【出版】性行為を描く漫画家に早くも「お達し」　都条例改正で出版社も混乱 (J-CASTニュース)［10/12/28］

ソースは
http://www.j-cast.com/2010/12/28084712.html?p=all

[1/2]
東京都の青少年健全育成条例の改正案の成立で、出版社やマンガ家の間に混乱が起きている。
少女漫画家の高藤Ｊｒさんは2010 年12 月27日に「ツイッター(Twitter)」で、自分がマンガを
描いている出版社から「お達し」があり「あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない」と
嘆いた。

■「Ｈありの漫画を描くように言われてきたのに」
高藤Ｊｒさんは1999年にデビューし、「誰もあたしを好きにならない」「ちょこっとBUSS」
などの作品がある。ブログのプロフィールには「1日400円で生活するちょいエロ少女漫画家」などと
書かれている。
そんな高藤Ｊｒさんが27日に「ツイッター」で、都の条例改正案の成立を受け、出版社から
「お達しがあった」と打ち明けた。高校生が恋愛する45ページ分のネームを仕上げていたのだが、
書き直しになったという。その「お達し」の内容はというと、
「過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
トイレ、教会、寺、神社での性行為etc」
などの禁止なのだという。こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は
成り立たないし、高藤Ｊｒの漫画ではないと読者から言われてしまうだろうと嘆いた。

そして、
「あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない。。。必死でどん底から這い上がって
やってきたのに（涙）どうしたらいいんだろう」
「デビューしてからＨ有りの漫画を描くように、今はＨじゃなきゃ売れない！と言われてきて、
それがあたしの漫画で（涙）」
とつぶやいた。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■どこまで許されるか、編集者も作家も手探り
10年12月15日に可決･成立した都の青少年健全育成条例改正では、強姦や児童への淫行表現が
不健全な図書指定の対象になり、近親相姦も自主規制の対象となった。
出版社はこれに対し「表現の自由を奪う」などとして猛反発。来年3月に東京都主催で開催される
「東京国際アニメフェア」では集英社、角川書店など大手10社が不参加を表明。開催が危ぶまれる
事態になっている。

各出版社に問い合わせてみると、編集部やマンガ家の間で混乱が広がっていることが分かった。
出版社側はマンガ誌や単行本発行の差し止めは避けたいし、マンガ家も「自分の作品が槍玉に
挙げられるのはまっぴらだ」といっているという。

大手総合出版社が発行する青年マンガ誌の編集部に話を聞くと、現在、マンガ家と担当編集者が個別に、条
例に照らしてどんなマンガにしていくか話し合っている最中だという。
「自分達はアダルトマンガ誌ではありませんが、ストーリーの流れや、読者サービスでエロシーンが
入ることがあり、これを抜いたら作品として成立しない場合もある。そして都の条例の中身は曖昧で、
どこまで許されるのかわからない。編集者も作者も手探りというか、カンを頼りにどうすべきか
悩んでいる最中です」
と編集部では話している。

-以上です-
関連スレは
【見本市/都条例】東京国際アニメフェア「実行不可能な事態」事務局の日本動画協会も“反旗” [10/12/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293302921/l50
【条例】大阪府、有害図書区分陳列で販売店規制へ…区分陳列違反で店舗を規制対象とするのは全国初 [10/12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293553432/l50

飲み物に例えるならノンアルコールビール・こどもビールは
未成年の飲酒の入り口になるから通常のビールより厳しく規制すると
いうことだな

別にそんな漫画なくても生活困らないしｗ

仕事にいきたまへ。漫画家。

成年コミックとほぼ同等の内容で
一般コミックと称してコンビニに並んでいる方がおかしいだろ

東国原が知事になれば撤回されるだろうな。

師匠のたけしが「お笑いにタブーなぞあってたまるか」
「タブーを打ち破るのがお笑い」の人ですから

手塚治虫先生の「頑張れペックス」はどうしたらいいのでせう

ホントこの条例はヤバイ。

エロ本漫画家って書けよw

最初から、１８禁で販売すれば条例に引っかからないのでは？

高橋留美子先生の「笑う標的」も規制の対象だろう。
うる星、らんまはグレーゾーン

少女漫画にも成年指定マークを付ければＯＫ

中味は男性向け成年誌より酷いんだから、この漫画家への適応は妥当だ

日本国憲法で保障されている言論と表現の自由に挑戦じゃんか。

都庁爆発しろ！

>>1
これ読んで反省するように。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/21kangaeru.html
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」緊急アピール”に対するマンガ家・みやわき心太郎氏の意見

今どき漫画読むのって１８歳以上だろ
少年ナントカを読んでる奴は少年の親ぐらいの歳だし

>>11
商業的に成り立たない。
それはそれで仕方が無いのだけど、それを充分承知で、
今回の規制を成立させた東京都。

要するに漫画潰ししてるんだよね。
今売れっ子の漫画家も最初は多少のエロを書いてる人も多いしな。

でもってこう書くとエロだけの規制だと勘違いする人が多いことも承知なんだよなぁ。

キモヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京以外では出せるの？

変態どもが必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制しなきゃいけないもんがあるってのも真実だと思う

ここんとこ、反対派が優勢になってきたから暴走意見も増えてるな
まぁ仕方のないことなんだろうが。

まあ土塚理弘神を見習って
エロ無しでしこしこ描いていくしかないんじゃないか

地域によっては多重人格探偵サイコを既に成人コーナーに置いてる
今回は過剰な自粛で東京の基準が他県にも適用されるでしょう

他にもっと取り締まらなきゃならないもんがあるのに

エロを書かなきゃ売れないマンガ家って、むしろどうなのよw

エロ書かなくても売れるマンガ家のほうが実力あるよな

>こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は成り立たないし

つ　君に届け

小説は規制しないの？

>>18
酒やタバコやAVが年齢制限しても、商業的に成り立っているのだから
エロ漫画も努力すべきだろ。

この手の規制は後でもっと酷い事になるんだけどな
売春や裏DVDが野放しで、暴力団の資金源になったのと同じ事が起こるかも
表にあるからこそ規制も効く訳で
一度地下に潜られたらどうしようもない

>>26
街中で普通に営業している違法賭博ですね

＞過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
＞トイレ、教会、寺、神社での性行為etc

おい、教会でキスしなかったら結婚式ができねーじゃねえかｗ

>>30
これから漫画、アニメ、ゲームは人間を堕落させる悪の娯楽と宣伝されるのに・・・
どうやって・・・

>「デビューしてからＨ有りの漫画を描くように、今はＨじゃなきゃ売れない！と言われてきて、
>それがあたしの漫画で（涙）」

18禁のエロ漫画家になればいいじゃんw

埼玉あたりに出版社移ればいいんじゃないの？

東京からみんなでていけということですよ。

お上に媚びた歌舞伎は文化として生き残り
お上に逆らった浮世絵は歴史から消された
漫画・アニメは後者になったか・・・

>>33
教会でのキスって性行為なんだ？
へぇー

ゲームの世界は、出版に比べて、より厳しい自主規制を敷いていた。家庭用一般ゲームは「CERO」等の基準によって
厳格に年齢区分がなされ、「18禁」のアダルトゲーム業界においては、「(性行為をする)登場人物は全て十八歳以上」
だと明記してもいたが、今回、規制の脅威にさらされることになったというわけだ。

既に自主規制で区分けを固めていたとは言え、あくまで自主的なものだった規制が、条例による強制的なものとして固
定化され、ゲームによっては「不健全図書」というペナルティの伴うレッテルを貼られてしまう状況になったことはもちろんだが、
強力な自主規制を行っていたにも関わらず、出版界と同一の規制がなされたことは非常に重大な事実だろう。

どれだけ厳格に区分し、表示を明示化し、あるいは、登場人物の年齢を十八歳以上にしても、客観的事実として、規制
する側は出版と同様の規制を設けてきた。

と、なれば、出版に対する「自主規制が不十分で野放しだ」とする規制の必要性の主張自体が、規制したいという意思を
通すための言いがかりではなかったのかという疑問は当然出てくるところだ。

今回の施行規則によって、肯定的に描写していなくてもアウトになる、ゲームも規制対象になるといった問題点が新たに噴出
することになった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5233109/



>出版に対する「自主規制が不十分で野放しだ」とする規制の必要性の主張自体が、規制したいという意思を
>通すための言いがかりではなかったのかという疑問は当然出てくるところだ。

ドラマとか人死んでるけどそれは規制しないんだよなｗ
なんで？ｗ

まったく東京一極集中はろくなことがねえな

>>2
>読者サービスでエロシーン

ストーリー上どうしても、じゃなくて
サービスでやってたの？
エロありきって事だよね？

AVとして売ればいいんでないの？

>>39
え、そうだろ？

弓月光とかどうするんだろうな
エロいけど、漫画としても面白いと思うんだけど

>>39
昔な・・・
牛の肛門が規制に引っかかるといってな・・・

>>36
都民が埼玉に買出しに行くのかぁ・・・　歴史的光景だなｗ

乳首は性器じゃない

電子化があるじゃない

ヲタざまぁぁぁ

石原慎太郎（元エロ小説家・東京都知事）

成人向けでやれ

連載終わった仁に神社での青姦セックス描写あったな。

江戸時代、男女で無闇に外出してはならないという決まりがあったが、
神社、寺にお参りするのは合法だから庶民はその裏をかいて
デートしていた。

というか反対してこだわってるやつに
逆にそこまで固執する理由が何かあるのか聞きたいんだがｗ

性コミなどは編集が音頭をとって過激なエロ漫画を描かせてきたからなぁ

介護に転職しようぜ(^-^)

出版業界の、部数が出ればOK後は野となれ山となれの
無法っぷりにはどうにかした方が良いと思ってた
一つ一つは目くじら立てる物ではないのかも知れないが

>>55
今は無いんだが
権力者ってのは一度余計なことするとどんどんエスカレートするので
なるべくいらんことはさせない方がいい

>>50
ああ、これは電子化への布石だったのか
だとすると黒幕は経団連か

>>55なら行ってこいよ

成人向けかつ自主規制無しで市場を拡大すればいいよ

販売もエロ店限定にして無修正のマンガ、アニメ、エロゲーは
昔の名作が無修正にして再度安売り販売
エロおっさんホイホイでエロ市場が好調になる

世界中で修正している国なんて日本だけだしアホにも程がある

こんにちはニムです。今回、冬コミの新刊はありません。申し訳ありません。

最近、ニュースやネットでよく目につくと思いますが、例の東京都の条例の影響で
今まで刷っていただいていた印刷所が印刷出来ないということになりました。

他で印刷可能な印刷所に頼みますが、おそらく冬コミには間に合わないので、
ご連絡します。
コミケの新刊に期待されていた方は申し訳ありません。
もし、今から出しても間に合うところあれば教えてください・・・

後日、書店委託させて頂く予定ですので、そちらでまたアナウンスします。

ttp://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html

アメリカの禁酒法を連想するね。
教条主義的な政策はかえって退廃的な社会をつくる。

>>18
石原・猪瀬の狙いはエロ規制なんて奇麗事なんかじゃ無くて、全メディア・全出版社に対して
「俺等は如何様にでも言論を操れるんだぜ！今回はこの程度にしてやるがな！」
という恫喝なのは明らかですな。
石原もそうだが、猪瀬にしても作家の頃、少しでも気に入らない作家や記事が出ると、陰湿な
苛めをやったり、圧力を掛けたりするので有名だったからね。

佐高信も猪瀬の本に対する批評を書いたら、それが猪瀬に気に入らなかったようで、新潮社
の様な大手出版社から「噂の真相」に至るまで「佐高を使うな！！」ってお触れを出したり、
アレコレ苛めをやっていたらしいんだが、逆に佐高が大手出版社や「噂の真相」等に取材して
猪瀬の作家いびり、編集者いびり、出版社いびりの実態を「噂の真相」に殆ど連載記事みたい
に延々と書いていたしｗ
小沢シンパの佐高なんて、俺も顔なんか見たくない人だが、さすがに猪瀬の様な事は考えない
し、もし上手くいった所で、それこそ佐高からすれば格好のカモにしかならない訳でなーｗ

そんな猪瀬からすればエロ漫画家なんて馬鹿なんだから殆ど抵抗しないだろう程度にしか思っていないんじゃないの？

我らが都知事は気が狂ってらっしゃる

> こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は
> 成り立たないし、高藤Ｊｒの漫画ではないと読者から言われてしまうだろうと嘆いた。

それが目的だからなｗｗｗ
エロ漫画家ざまぁｗｗｗ全滅しろｗｗｗｗ

>>55
エロ描写がなくても、話の流れ的に事後って分かるような表現だと、
そのうち難癖つけられてNGになるかもしれない。

俺は石原の考え方には賛成はしてないけど
どうせバカガキが読むんだから「エロ出しときゃ何とか売れるだろ」
みたいな安易な方針を立てて、
エロ描写を漫画家に描くように指示してきた出版社も自業自得な面もあるよな。

傑作ならすべて許されるんだから傑作を描けばいい

こんにゃくゼリーを叩いて餅や飴に知らん振りしてるのに
似てる

一方、民主党政権によりパチンコは合法化されました。

換金も含めて

石原は中国、北朝鮮に帰れよ！この言論弾圧の独裁者が！！(　ﾟдﾟ)凸ﾋﾞｼｯ

>>7
いやこれ東にとったら鬼門だろ
過去のスキャンダルと絡められるぞ

そもそもどこの出版社から出してた漫画か知りたいんですが
少女漫画のエロレベルって
小学館＞＞＞＞＞集英社＞＞講談社＝白泉社ってイメージなんだが

それ以外の同人誌アンソロジー出してるようなトコロの
ティーンズラブ系ならそりゃ１８禁は当然でしょう

編集者から見た現場の表現萎縮（2010 12/1）
http://togetter.com/li/74512

#
萎縮効果は、出版の世界ではまず経営陣や編集部などの管理サイドから始まります。
最初に来るのは「抗議」や「呼び出し」です。 #hijitsuzai
#
そうするとまあ、特に個人相手だと、猛烈な抗議を受けるんですね。「人でなし」「人殺し」「人間の屑」など（笑　
こっちが悪ければまあ仕方が無いのですが、少なくとも法的には問題が無い場合も多くありました。中には完全
な言いがかりも少なくありませんでした。#hijitsuzai
##
さらにいうと、現場の責任者クラスの時間を著しく奪うわけです。早出・徹夜が当たり前の時間の無い職種・職責
者の時間を奪う、イコール会社組織としては大損です。少なからず心に傷を負いますから、これも能率ダウンに大
きく寄与します。 #hijitsuzai
#
そうなったら、もうそれ以降は「抗議を受けないように」「お上に目をつけられないように」は当然考えますよね。
やっていられない。#hijitsuzai
#
もちろん、そのリスクを侵しても「売れる」「価値がある」という判断があれば突っ込みます。少なくともその気持ちはみ
んなが覚えているはずです。でも、それは滅多に発動しない。よっぽどのネタじゃないと無理です。 #hijitsuzai
#
本当に辛いし時間がもったいない。だから編集者はそうしたネタ・表現を避けます。ここから先は同じ事が起きます。
編集者は作家に「馬鹿野郎こんな事書いたらどうなるかわかってるのかボケ」と。編集者にそう言われれば作家も
萎縮します。 #hijitsuzai
#
これにて一度「引っかかった」ネタ・表現は一巻の終わり。今回の青少年条例案が通ると、「引っかかり」の法的に
認められる範囲が著しく広がることになるでしょう。 #hijitsuzai
#
これまでは解釈や表現方法の問題、ということで、話し合い（裁判）で解決する事も可能でした。でも、法的な拘束
力を持たれてしまうとそれは相当難しい。こっちの常套手段は「確かにそうかもしれないが、これは”法的に認められた
表現だ”」というものがあったんです。#hijitsuzai
#
このように萎縮効果というものはすでに相当強烈な形であります。編集者などは一応壁となる存在で罵られるのも慣
れている方（笑 ですので、まあ一時的な傷ですみますが、繊細な方の多い作家などクリエイターは一発で潰れてし
まってもまったくおかしくありません。 #hijitsuzai
#
「萎縮効果」を馬鹿にする人も多いようです。「気合が入っていない」という意見もあるでしょう。
でも、現実は大変なんですよ。#hijitsuzai
#
bue1975
返信する RTする ふぁぼる
今回の青少年条例改定案は、その最後の砦を奪うに等しい。少なくとも改定案を見る限りその可能性は確実にある。
「萎縮効果」とは、相当危険なものである。僕はそう考えています。今現在「萎縮している」者として。乱文失礼いたし
ました。 #hijitsuzai

東京以外じゃ漫画も含めて本が売れないからな……

ｷﾓｵﾀのオナネタ減少

ざまあぁぁぁぁぁwwwwwwww

東京以外で売る
↓
都民が地方に買いに行く
↓
地方活性化

悦楽を求めるだけの行為のSEXは性行為ではありません！！
って正面突破してみるツワモノはおらぬか？

自殺者を量産するパチンコにはスルーの東京都議会。

まさにこの事態を憂慮してたんだろ

規制がいけないんじゃなくて「何が取り締まりの対象になるのか」
まったく曖昧模糊
というよりお上の裁量次第
どんな統制社会だよ

次の都知事選はお前らホント考えて投票しろよ
戦犯は東京都民だよ

性的暴行や十八歳未満に対する性行為の大多数がアウトに

施行規則では、第八条第一項第二号の「不健全図書」としての規制対象となる、刑罰法規に反する性描写の対象として、性交及び性交類似行為のうち

「刑法百七十六条から百七十八条の二まで、及び百八十一条と二百四十一条に反する描写」、「児童買春・児童ポルノ禁止法第四条(児童買春)に反する描写」、「児童福祉法中の淫行される行為に抵触する描写」
「東京都青少年健全育成条例十八条の六の部分に反する行為」が対象となっている

強姦、準強姦、集団強姦罪に抵触するような描写
強制わいせつ、強制わいせつ致死傷、準強制わいせつ罪に抵触する描写
児童買春、児童に淫行させる行為、「淫行条例」等々に違反する描写

などが、規制対象として明記されている。性的暴行のシーンや、十八歳未満のキャラクターの性描写は、金銭のやり取りの有無に関係なく規制されるとされているわけだ

現実の法律では、十三歳未満の男女には性的な行為に対する同意権が設定されておらず、同意の上での行為も、全て強姦や強制わいせつ罪が適用されるし、十八歳未満の男女との性的行為も、児童福祉法や淫行条例に抵触することになる。

ただし、淫行条例では、十八歳未満の未成年者の側は罰を免責されることになっており、真剣な交際であれば「淫行」とは見なされないこともあるので
一応、十三歳以上十八歳未満のキャラクターの同意の上での性行為に関しては、「不健全」規制を免れる可能性も残ってはいる。

また、今回示された規制範囲は、あくまで、「18禁」規制対象の一部を「不健全」対象とした形になっており、この施行規則に記載されていないジャンルの作品でも、「18禁」規制の対象になっていることは忘れてはならないだろう(例えば
売春描写のある「ゴルゴ13」などの作品が「18禁」になってしまう危険性は未だに残っている)
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_PkRgotoLUgJ:www.pjnews.net/news/909/20101224_1+http://www.pjnews.net/news/909/20101224_1&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_en|lang_ja

警視庁はいい加減出版社と話つけろよ
石原なんて統一教会にくわれた死にかけのジジイなんだから気にすることねえんだよ

さすが頭狂としか言いようが無い。
都民は石原にどのような理想を感じたのだろうか

成人向け漫画として描けばいいだけじゃん

今までやりたい放題やってきたツケじゃないか

日本が性犯罪が多いなら規制も一理あるだろう。

だが実際は率で言うと少ない部類に属する。

他にやる事、山ほどあるだろ！！！！！

>>85
不謹慎な表現満載のエロ小説書いてる人間がこうくるとは思わないって。

なんで漫画家と出版社の人間てこんなバカなの？
東京都以外に住んで東京都以外で売ればいいだろ
エロ以前に知能が低すぎる

>>84
出版社も統一教会と仲が良いの知らないのか？　おまえさんw

18歳以上を対象に売ればいいんじゃねーの？

東京みたいな一極集中マーケットのうえに安住していたツケ

地方の売り上げなんて
おまけみたいなもんだろうな……

>>68
君の妄想は聞いてない

俺自身はエロ漫画どころか漫画もほとんど読まない人だし、アニメも知り合いとかの
お付き合いで観る程度でエロそのものの漫画自体を擁護する気は無いけど、こういう
事だけは教えておく。

石原・猪瀬をフルボッコにすれば、民主党政権がますますグダグダになる。
民主党政権を叩きに叩いたら、石原・猪瀬が益々発狂する。

つまり表向きは真反対に見えて、実は表裏一体の関係となっているのを全力で叩け、いや
潰せって事だよ。
勿論、本丸（石原・猪瀬）に対しての批判・嘲笑も続けた上でな。

もし今書いた事の意味が分からないとすれば、正直、言論・表現の自由の一翼を担う者として
は、さすがにひ弱過ぎると俺も判断せざるを得ないって事は書いておく。

都知事の小説を漫画にして18禁コーナーに並べろ

もうこいつすしかないんじゃね

版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会では、1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして
「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等
がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており[9]、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店で
の販売が困難となる。その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで
販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。

有害図書に指定された書籍（「完全自殺マニュアル」（鶴見済）など）は、大手や一部の書店で販売されていない。大手書店
では有害図書を販売することによるイメージダウンを懸念した結果である。また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確
保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。

ちょっとブックオフ行ってくるわ

>>74
東国原自身が熱心なエロマンガオタな時だけだろ、その攻撃が有効なのは。
「今は別の話をしてる」って言われたらおしまい。

tosa_suigei 土佐の酔鯨
aobadai3から
こんな話もある。「上からの指示で小沢叩きということではまずい。現場が自主的にやるようにしてくれ。
札付きの平野（貞夫）なんかをガス抜きに時々呼んでもよいが、“こんな人柄の良い人”が小沢支持かと視聴者に感じさせる人物は呼ぶな」
(日本一新の会・代表　平野貞夫）

ドラえもんも18禁だな

勝ち組はフェミ側を身方に付けてるBL作家

無能な無印エロ作家はどんどん規制されて消されちゃってください
キモヲタ用まんが＆アニメ、あとコミケも同様にジャンジャカ規制してくれｗ

http://up46.net/up-s2/src/up46.net0018.gif

>>95続き
例えば民主党政権で言えば、力を持っているのが、総理の菅、官房長官の仙谷、後やはり小沢
の3者だ罠。
出来れば3者とも全力で叩ければベストだけど、3者とも全力で叩くってのはさすがに手に余る
かもしれん。
なら、その3者の中で「此奴はどう考えても政治家として間違っている！」と思っている奴を
全力で叩いて潰しにいけ。
それだけでも石原・猪瀬に相当なダメージとなるよ。
石原・猪瀬なんて今や連合赤軍か商売右翼みたいなモンで単に大騒ぎになるってだけじゃ
「おう！愚民共が騒いでいるぞｗいい気味だわwww」
と言わば二人の思うつぼにしかならないよ。

この人、秋田書店で書いてたんだっけ？
１０社会だか偉そうなこと言ってたんだから作家守れよ。
せめてレーティングして出すくらいの甲斐性みせろよ。
法で規制とか最悪だけど出版社も結局作家使い捨てのいい
ご身分じゃねえか。

条例に反抗して、各社連携のもと
秋葉原から漫画がなくなったら痛快なんだがなあｗ

東京都民が漫画を買いたければ
ほかの都市へ行かなくてはならないという……ｗ

>>91
知らない
詳細を教えてくれよ

>>1
モラルを捨てたのがいけない。

>>104
それならパチンコ規制にも大賛成するんだろうな。

ヤングアニマルはマジで終わったんじゃないか？

比較的ゲームは、18禁かどうかのコントロールしてるのに、
なんで漫画はできねーの？(´・ω・｀)

>>76
出版社は自らが考えてルールづくりをしてこなかったんだろ．
法律になるほどに問題になる前に，レーティングをきちんとしていたら良かっただけ．
自分たちの金儲け主義と怠慢を都知事のせいにするなよ．

アマガミなんか下手なエロ漫画よりコーフンするからな。
キスでぶるぶる震えるとことか

ネットや古本で著作権者（ゲーム、音楽なども含む）が大打撃を
受けている状況こそ対策を打つべき。

消費者庁長官のレンホー自身がマジコンユーザーなんだが。。

あとマスゴミを操るシナチョン工作員を取り締まれ！
スパイ防止法がないもんだから奴らは各社に居座って横暴を働いている。
こちらの方が国益や表現を１０００００倍おびやかしている。

やらなくていい事ばかりやりやがって。挙句はカス工作員まで雇って工作

>>111
パチンコはすでに年齢規制があるだろう

東京以外で売ればいい

ドラえもんは完全にダメだね

ナナとカオルの甘詰留太オワタ

青年誌という曖昧な分類が、選択を迫られている

東京都青少年健全育成条例施行規則で不健全な猥褻系ゲームも規制

■ゲームも規制対象に

どれだけ厳格に区分し、表示を明示化し、あるいは、登場人物の年齢を十八歳以上にしても、
客観的事実として、規制する側は出版と同様の規制を設けてきた。

と、なれば、出版に対する「自主規制が不十分で野放しだ」とする規制の必要性の主張自体
が、規制したいという意思を通すための言いがかりではなかったのかという疑問は当然出てくると
ころだ。

今回の施行規則によって、肯定的に描写していなくてもアウトになる、ゲームも規制対象になる
といった問題点が新たに噴出することになった。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_PkRgotoLUgJ:www.pjnews.net/news/909/20101224_1+http://www.pjnews.net/news/909/20101224_1&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_en

>>111
もちろんだ。
パチンコ資本に寄生した現行のアニメやまんがの製作サイドには何の未練もないわ
腐れ切ったゴミどもは仲良く消え去って欲しいもんだ。
無能な作家や無責任な出版連中は、パチ共々さっさと淘汰されちまえ。

アニメ漫画は全部１８禁にすりゃいいじゃん

登場人物が全て男性〔女形もあり）にすれば或いは

犯罪者が主人公とかワンピースなんて論題、即発禁

これからは電子書籍の時代。
東京都なんぞのローカルな条令に縛られることはない。

パチンコガーというが競輪競馬競艇に触れる奴も居ないし
カジノは善とかちゃんちゃらおかしいわ。

ナナとカオルは設定がモロに高校生だから、まず間違いなくアウト。打ち切り決定間違いなし。
（一般誌から）さようなら甘詰留太。（成人誌に）おかえりなさい甘詰留太

>>126
印刷屋が滅びるわけだが・・・

ま、EU諸国やアメリカの18禁規制の中心であり、EU諸国で日本のアニメ・マンガ・ゲームで
しばしば糾弾の対象とされているのが、暴力・流血・虐殺シーンについてが殆どって事に口を
つぐんでいる時点で、石原・猪瀬・東京都の主張が偽善という言葉すら当て嵌まらない欺瞞そ
のものに過ぎないのは明らかだしなーｗ
SCEもキリスト教教会での虐殺シーンがあるゲームを出して、キリスト教圏でもあるEU諸国で
教会・政府レベルにまでフルボッコにされて、最後のトドメをさされた様なモンだしなあ。
SCEも欧米でWii、X-boxの挟撃に曝され、冷静な判断を失ってしまったとも言えようが。

ま、石原・猪瀬はそんなソニーの味方になっている積もりなんじゃないの？ともｗ

性行為を描くどうのこうの言うのなら、

コンビニに売ってる、

「剣○商売」だの、「鬼○〜」だのの、時代劇モノの
コミックをどうかしろよ。

18禁指定されているわけじゃないから小学生でも
手に取れる位置に置いてあるが、中を読めば
性描写とか露骨なのが丸分かりだぞ。

そもそも、時代劇モノだからといってガキが読まない
という思い込みがあるからおけるんだろ。

まあ、だからと言って、一般の青少年向け雑誌の
性描写が許されるわけではないがな。

取り締まるのなら公平に全部罰しろ。

何故この不況まっただ中でこんな真似を

>>127
パチンコが合法なのは日本だけだ！パチンカス！！

パチンコが問題なのは身近すぎるのと、暴走しやすい事だ。
パチンコは学校付近、通学路、商業エリア、駅から2km以内は全面禁止しろ！！

パチンカスは交通マナーも悪い。パチンコ店入り口はＤＱＮ運転に
警戒しないといけない。人間をカスにするエリアだ。

印刷屋が滅びても、作家も編集も読者も困らないよ

>>134
え？

>>134
印刷屋が困らね？

成年コミックとして売ればいいのに

エ ロ 漫 画 は 粗 悪 な 麻 薬
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>>1
これのどこがビジネスニュースだカスが　しね　マヌケ
プラスでやってろボケ

てか、同人も含めると漫画家・絵師の数が多すぎｗ
こいつらの大半は将来路頭に迷う。

>>137
一般誌として売ったほうが、圧倒的に売れるらしい。
そんなことしてるから規制されるんだよって思うけどな。
ゲームも規制されるとか書き込んでるのもいるけど、味方を
増やそうと必死にしか見えない。

本番エロで売ってるなら１８禁マークちゃんとつけろよ。
お前が表現の自由を履き違えるから他の「ちょいＨ」漫画まで煽りを
食らって規制されることになったんだろ。本番エロ系を野放しにした
業界全体にツケが回ったな。

基本のゾーニングもきちんとしない・したくない・できない状態だと
どんな規制がされても知らんよ。

>>141
スクエニの社長がツイッターでゲームもやばいってあせってたぞ。実際に
ゲームも対象だと言われてたそうだが、確実な情報かはわからん。
正直ゲームも規制されだすと王道ＲＰＧすら危機的なことになるかもね。

>>140
そこでベーシックインカムですよ

オタ向けの売れてるアニメのエロパロ描いて
コミケで売ればぼろ儲け。

あまり同情する声はないな。

さんざん大騒ぎして反発して、
蓋を開けてみればほとんどの人にとってはどうでも良いこと。

電子配信でもなんでもそういう仕組みを作るとかせんのかね。
kindleだってiPadだってsony readerなりいろいろ出てるんだしさ。

エロ漫画家日本追放。
さようなら。

根本の問題から目をそらすなよ
日本の実写芸能界や小説が、コンテンツとして漫画アニメゲームよりつまらないからいけないんだ

つまらない物を作っておいて、消費者が買ってくれないから
見てくれないからライバルを潰すなんて、実写の芸能界は本当にだらしない

コンビニで18禁指定もろくになく
ガキでも取れる位置に置いてあるコミックの例

ゴ○ゴ13
剣○商売
鬼○犯科帳

あとは、コンビニというわけではないし
かなり昔のものになるが、

文庫版の　パ○リロ 第2巻 あたりにも
性描写のようなものが見受けられる

名作扱いになれば露骨な描写も放置で
コンビニに並べてもらえるんだな？＞都基準を決めた奴ら

老害や既得権益層を守る為に、かけだしの作家を
苛めて潰してるようにしか見えん。

>>141
売れるから１８禁基準を無視していいんだ、そもそも表現の自由が
あるから１８禁指定という考えがおかしいんだ、とエスカレートしてるからな。
架空の作品で人間が影響されることはないから何を書いても大丈夫らしい。

何を書いてもいいという土壌から豊穣な表現が生まれるとか言う論法は
間違ってはいないが、それなら売上は気にしないで１８禁指定の中で
無制限に表現すればいいだろ。流通範囲だって日本全国津々浦々でちゃんと
１８禁買えるから抑圧されてるというほどでもない。

>>149
ドラマの原作が漫画とか、そっちゅうだけどな

>>7

まあ、それにわずかな望みをかけるしかないかもね。

快楽天で書けばいいじゃん
サンデーより売れてるぞ

漫画家って脳の病気なんだよ

>>155
脳の病気＝天賦の才

ロリのアヘ顔は領本八美にまかせろって帯に書いてあったんだけど・・・

一部の短絡バカは”エロ漫画”だけが規制の対象にされると
思い込んでいるようである。

実際は規制をするなら明確なガイドラインが必要となる、
そうでないと不当な差別になる。

そのため良作品に必要なスパイスとして設けられる性表現も
網にかけなければならなくなり、作品の表現が制限され質が落ちる。

手塚治虫、高橋留美子、永井豪、Etcの作品とかも無論例外でない。

マンガ、アニメ産業は実は鉄鋼業界を超える規模を持つ、
日本はもちろん輸出超過の黒字側である。

日本を壊そうとしているとしか思えん。

いきなり規制範囲が拡大したみたいで
俺たちには関係ないからと鼻くそほじってたゲーム業界もざわめきだしたな
スクウェアの偉い人まで慌ててる
動きがあるかも

>>142
ホントこれに尽きるよな。
まとめブログでは問題をすり替えて条例反対に意見する奴は全員ﾀﾋねと息まいてるオタクばかりだが。
何年前から行きすぎたエロ描写が問題化してると思ってるんだ？
今まで放置するばかりか煽りまくってたツケだよ。

元から18禁の漫画には影響ないからどうでもいいな

某誌の付録にパンツ付けたのがマズかったなｗ

ここで「綺麗事を言う奴ほど得てして汚い」の名言を紹介しておく

>>131
俺も欧米の有り様が良いとは思わないけど、アチラじゃドラゴンボールとかでも18禁指定
、若しくは15禁指定って議論にしばしばなるって話も聞いているからなあ。
テレビだと必殺シリーズとか殆どの時代劇は暴力・殺人描写より欧米だと15禁〜18禁だろ
う。
昭和30年代までの時代劇映画だと主人公自ら「峰打ちじゃ！」と言ったりってお約束があ
ったりしたけどねｗ

つうか昔は夜10時以降（東京12だと夜9時以降（ｗ））は18禁まではいかないけど、子供
が観る事を想定していない番組・作品を流す時間で、当時は映画でも15禁指定とか12制限
指定が無く18禁しか無かったから一般番組として流せたって事情もある訳でね。

時代劇モノの漫画は撤去して欲しい。

TVなんかでは性描写は抑えてあるが、
コミックだと露骨に描かれている。

子供が親の見ている時代劇のコミックを
コンビニで買ってきてそれ読んでるのを
考えるだけで心配。

倫理審査会だかなんだか知らんが、
どこに目つけてやがるんだか。

東京終わってるわ、もう
全ては石原のせい

>>163
ググってみたけど引っかからない。

エロが描きたいなら18禁でやればいいだけ
エロ入れないと売れないような漫画家なら転職しろ

201X年のある日のお話。 
東京にオタクな青年がいた。 
彼は、毎朝の散歩のついでに、産経新聞を 
駅の売店で買うのが習慣だった。 
ところが、彼は、新聞を買って一面をざっと眺めるなり、
すぐさま脇のゴミ箱に放り込んでしまうのだ。 
流石に不審に思った売店の店員は、ある日、
意を決してオタクに話しかけた。 
「おい兄さん。アンタ、なんだって毎日毎日新聞をろくに読まないで
　捨てちまうんだ？」 
「ああ、店員さん。私は死亡記事を探しているのです」 
「なにいってんだよ。死亡記事なんか、一面に載るわけないだろ？」 

「な〜に。私が探してる奴は絶対に一面に載るはずなんです」 

 

東国原なら未成年でもokにしてくれそうだな

>>94
じゃあまとめサイトとか読んで来いよ。
それほどの興味もないのなら消えろ。

>>162
それって少年・少女誌？だとしたら暴走だな

某番組でカンニング竹山が「コブラ」をズリネタとして使っていたとか。
寺沢武一先生も永井豪先生もアウトだなｗｗｗ

>>170
東国原がもし
「私はエロ漫画はあまり読みませんが、性的な不祥事をやらかしました」
と言ったら笑いが起き、規制派は何も言えなくなるであろう。

条例って法律なのに曖昧な内容なのか

コミックス化できない。
って漫画家にとっては深刻な話だよな。

>>173
角川がそう言っているだけ。

「傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」

>>173
検閲の口実だからね

めんどくさいから
主人公と国を戦争させて、全キャラ殺してしまえ。

>>173
わいせつに関しては判例に沿ったモノになってたと思ったけど

>>150
石原・猪瀬は少しでも気に入らない作家等に対して陰湿な苛めや圧力を掛けるので有名
なんだが、その一方で例えば10年以上前に佐高信が誌面で行なった様に猛反撃を喰らっ
たりするとすぐにヘタったりって、まるで清原選手の様な「言うだけ番長」って面もあ
ってなｗ
つまりフォークで三振を獲った藤川に対して
「男ならストレートで投げんかい！チンポコ付いとるのか？」
と言ったのとまるで同じな訳さｗ

ま、だから藤川みたいに次は渾身のストレートで三振を獲るのも良し、外国人選手みたい
に直接ぶん殴りに行くのも良し（ｗ）、とまあそういう事だよ。
只の「言うだけ番長」なんだから、石原・猪瀬程度ならやり様潰し様は幾らでもあると。

そもそも発案者が警察官僚で
自分の利益や天下り作りのために言い出した、利権のための腐り切った条例だし
規制派の大部分が創価学会と統一協会なのが、いかにも胡散臭いんだよ

コンビ二等、子供が濫りに手に取れるところにおいてある風潮は
けしからんと思う
これだけ社会問題化されてなお問題が改善されないとすれば事は重大である
性行為は確かにエロでないことはない
が、同時に種の保存に不可欠な行為である
或いは不見識な権力による表現の自由の侵食の端緒として
この点が安易な標的にされてはならない

東京以外に本社を移転して売ればいいんじゃないの？

考えたらエロばっか書いて商売してたんだから、あんまりいばって言える職業じゃないわな

漫 画 家 を エ ロ 産 業 か ら 解 放 し ろ
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18禁以外でをエロシーンが頻繁にあるのは問題

18禁で良いじゃん

石原のやっていることは自国のソフト潰しでしかない
日本の僅かな成長産業を潰して､代わりに韓国タレントを売り込んで
それで右翼のつもりかね？

こういういかがわしい
職業の人間が駆逐されていいわ
どんどんやってくれ！

猥雑（わいざつ）なものは、大阪が引き受ける。
大阪で出版したらええ。

コミケも大阪でするとええ。
繁盛（はんじょう）するでぇ（笑）

都条例をもっと強化して、公序良俗・日本文化を否定する漫画家を駆除して欲しい。

>「過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
>トイレ、教会、寺、神社での性行為etc」

子供向けの漫画なら当たり前だろ！
これで漫画が書けないなら、子供向けじゃなく成年誌で書けよ

>>186
エロのみが18禁対象じゃないんだよｗ
つうか欧米で18禁指定に関してはそもそも暴力・流血・虐殺シーンの方が遙かに厳しくて、オッパイ出したりベッドシーン位じゃ対象にすらならないんだがな。
詳しくは>>130
勝手に脳内で基準を作っているんじゃないわｗ
そんな我田引水な考えを振り回すから、俺の様な穿った見方をする人間は
「どーせ、ソニーの仕掛けなんじゃないの？」
って考える訳よｗ
少しは世界の18禁指定についても学習しろよ。

>>181
ソニーとの関係を云々する向きもあるセコムって企業も警察官僚と深い関係がある企業
なんてのもあるなあ。
一方、ALSOKは防衛官僚の方と密接だとか。

>>190
江戸時代以前を否定ですか？
あんたの言ってるのは明治になって西洋被れのバカと同じ発言。

>>189
いやマジで。
出版業界も皆関西に来なさいよ。
石原は重大な損失を都民に与えることになる。

>>190
多分普通の親は結構これどうでもいいと思ってるんじゃね。無理に潔癖にしてる親とか少数派

石原って、昔、相当どぎついエログロの小説書いてたろ。
どの口が言ってんだ？

まずは自分が都庁の上から身投げしてからでしょ。
話はそれからだ。

>>191
さすがに>>1の漫画家が書いてるのは
子供向けというより青年向けで書いてるんだろ。
一口に子供と行っても幅広い。
青年の定義は色々あるが、概ね15歳以上だ。
15歳以上にエロ見るのを許さないって無菌培養過ぎないか？
ちなみに都条例の青少年は18歳未満。17歳も含まれる。

>>172
エロゲ雑誌じゃなかったっけ＞パンツ

つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね
つぎは秋葉原で実際に憲兵の取り締まりだね。秋葉原は戦前になるね

>>197
> 15歳以上にエロ見るのを許さないって無菌培養過ぎないか？

罰せられるのは、見た高校生ではなく、販売した方だろ。

>>197
残念だけど、線引きが18歳以上か以下かにしか無いなら現状諦めるしかないだろう
規制に反対したい人は、13,15に新しい法的な線引きを設けて（or努力をして）初めて正当性が生まれると思うね

>>200
青少年に販売しないようにするってのは、
要するに青少年に見せないする為だろ？

誰か石頭のエロ小説を漫画化して大騒ぎにしてやればいいよ

>>203
あんなの見たくねぇよｗ

>>201
いや、>>1の漫画家の書いてる漫画が子供向けかどうかの話をしてるんだが。
条例では保護対象が青少年となってはいるが、子供とはなってないよね。
条例の文言にも子供という文字列は記載されていない。

みんな小萌先生にすればいいよ！
禁書目録ね、ちなみに

>>205
何を言ってるんだ？
条例が規定する青少年ってのは、18歳未満の子供の事だろう？
無論6歳も17歳も条例上では対象範囲だろ？

>>194
橋下も色々用意しているじゃんｗ
ま、石原や総務省内の旧自治省+警察庁関係（つまり戦前の内務省系）の意向に従っている
だけだろうけど。
何せ彼には大阪都という夢（つうか自治系官僚の指示に従っているってのが実際だろうけど
ｗ）があって、先達の東京都、自治系官僚、警察官僚に頭が上がらない面もある様でな。
ま、橋下一人の頭であれだけ次々と構想が生み出せるとも思えないしなｗ

そもそも戦時中に内務省が統制体制の強化と天下り先確保の目的で成立させたのが東京都
って歴史があるしな。

>>12
裸の女性に熱湯をかけるとかどう見ても規制対象だと思うが？

まあ有名になったら対象外になるらしいから既存の有名漫画家は安泰だろうけどね
新規漫画家の目は摘まれるから、結局漫画も既得権益化するだろうな
歌舞伎や落語のように何代目〜みたいな感じになっていくんじゃないか？

>>197
無菌培養つっても俺が15歳の時も別にエロが自由だったわけでもないし。
周辺にあるエロを集めたり、いろんなものをだまくらかしてエロを買ったり手に入れたりしてたわけでしょ。
今の15歳だってそんなにエロ欲しけりゃ似たようなことやるでしょ。別に無菌でもなんでもねー。

まるで機械で書いているようなレスも多くて、人の文章を一つも読んでいないのも多いんで
改めて

＞ま、EU諸国やアメリカの18禁規制の中心であり、EU諸国で日本のアニメ・マンガ・ゲームで
＞しばしば糾弾の対象とされているのが、暴力・流血・虐殺シーンについてが殆どって事に口を
＞つぐんでいる時点で、石原・猪瀬・東京都の主張が偽善という言葉すら当て嵌まらない欺瞞そ
＞のものに過ぎないのは明らかだしなーｗ
＞SCEもキリスト教教会での虐殺シーンがあるゲームを出して、キリスト教圏でもあるEU諸国で
＞教会・政府レベルにまでフルボッコにされて、最後のトドメをさされた様なモンだしなあ。
＞SCEも欧米でWii、X-boxの挟撃に曝され、冷静な判断を失ってしまったとも言えようが。

＞ま、石原・猪瀬はそんなソニーの味方になっている積もりなんじゃないの？ともｗ

>>207
まあ子供は子供なんだけど、エロを遠ざけるべき対象としての
子供とするには15歳以上ってのは違和感があるんだよ。
青少年というと、青年も含まれ、青年というのは
15歳くらいから20歳半ばくらいだろ。
青年誌ってのもその年齢層を対象にしてるよね。
いわゆる子供(小学生あたりも含む)向けとは思えないのだが。

東京都職員の性犯罪歴を徹底的に調べてネットで公表するとか。
東京都職員の身元を調べてエロ漫画を自宅に放り込んで警察に匿名で通報とか。
特定の職員に毎日１回、苦情電話をかけ続けるとか。
ゲリラ戦的に外堀から潰していく方法はいろいろありそうな気がする。

Hじゃなきゃ売れないから描けという出版社や、それに従う漫画家に、あんま同情出来ないな。

そのまんま東は、宮崎知事時代に、着々と有害コミック規制進めてたから、
仮に都知事になった場合、石原の条例廃止とか期待するだけ無駄だと思う。

エログロは程々適度に隅っこでやっていれば大々的な規制もなかったものを。

自分をメインストリームと勘違いして過激な描写を堂々とやるようになって
ゾーニングもへったくれもない状態にして業界として18禁の基準すら守る
意思を見せないから規制される。公の場ではきっちりゾーニング、
家庭や学校内ではこっそり楽しむ程度にしておけばよかったのに、売上を
追いかける業界側がめちゃくちゃにした。

しかも、本・漫画自体がもうメインストリームでもなんでもないから、
次はインターネットが規制の標的にされる。大迷惑だ。

>>212
それには感覚的に同意出来るよ
だから>>201の話に繋がるんだ
現状では18歳↑orNOTしか条例・その他制度上無いのだから規制もやむなし
1歳も17歳も同等の規制対象にされたくないのなら13歳15歳で新しい法的な線引きを設けるしかないんだよ
例えとして適切か分からんが、自転車は全年齢・2輪は16歳以上・普通自動車は18歳以上って感じでね

>>216
同意するというのなら「子供向けの漫画なら当たり前だろ！」
は撤回と受け取っていいか？

>>214
ならソース出せよ。左翼と民主党とシナチョンは平気で嘘をつきやがる。
カス役人もな。

もしあったとしても他県や国に右に倣え程度の物

>>217
君も分からない人だなｗ何度も言わせないでくれ
子供ってのは現状＝青少年を示していて条例上でも18歳未満の子供の事を指示している
現制度上では適切であるって事なのよ
俺自身もそう考えてる
だから子供向けの漫画で表現するのは誤り。それは当然でしょう？
ただし、一定の線引きが新たに設けられるのであれば、当然とは言えないねってずっと言ってるんだけど
理解する気が無いのか？理解出来ないのか？

逆に少女漫画がそこまでセックス中毒な業界になってたことにビックリだ

なんかageてるのが賛成派工作員、sageてるのが反対派、っていうのは
東ア板と同じ構図なんだけど、なんでだろうね？

エロ本でやれ

>>217
PG13の導入と遵守をちゃんとできるなら13-17才については
緩めのルールみたいなのはあり。

もっとも、PG13どころか18禁の遵守もできない業界に何が守れるのかと
思うけどな。表現の自由の意味すらわかってない。18禁/ゾーニングと
出版禁止の違い位わかってから自由を語れと。

>>219
＞だから子供向けの漫画で表現するのは誤り。

だから、子供"向け"ではないだろ。
あくまでも青年"向け"であって、
子供でも小学生には向けてないし、
子供ではない青年(成人)には向けている。

過激な少女漫画がなくなるならいいかも。

売りたければ18禁で売ればいいんだし。

>>224
誰が青年(成人)向けまで規制するんですか・・・
成人対象の漫画は未成年購入禁止のコミックでやれば良い
どうして理解できないかなぁ
でも一般向けの漫画で無制限に書いてしまえば青少年が手に取ってしまう
それが6，7歳かもしれないし、17歳かもしれないけど条例上可であるべきか否であるべきか聞かれたら
答えは決まってるでしょうに

結局、もう取り締まってもらって
裁判所で争ったほうがいいんじゃね？

キューティハニーも規制になるのか？

>>226
だから、青年＝成人　じゃないってば。
青年は概ね15歳から。

条例上は青少年には販売禁止としてるだけで、
青年誌は子供向けだとする規定はしてません。

おじゃまユーレイくん終了のお知らせ

>>229
>青年(成人)向け
あなたがこう書いたんですけど

しずかちゃんのシャワーシーンも規制対象？
ドラえもんが発禁になるの？

シャワーよりもっと過激なシーンもあるからなあw

江戸時代から春画を描くのはいっぱいいたが、ある程度の節度はあった。
ここまで無節操になれるのは、そこまでしなければ売れないからだろうが、
なんともやりきれないね。

こういう馬鹿どもがのさばったから規制されるんだよ
エロで勝負したいんならエロ業界で売りゃいいものを
そっちじゃ売れないもんだからガキ向けの市場荒らすとかゴミだろ

女子生徒（１３）に数十回乱暴した中学教諭（３９）を逮捕
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1290598622/1-

>>229
私が書いたのは「子供ではない青年(成人)」です。
自分に都合の良いところだけ切り貼りしないでください。

>>237
>子供ではない青年(成人)
つまり、何歳からの事を言ってるの？
成人と言うからには20歳以上？それとも18歳以上？

>>238
少なくとも成人は子供ではありませんよね。当たり前ですが。
そして、青年は15歳以上の子供も成人も含みます。
青年誌はそれらの層に向けています。

故に、子供向けという限定をしたものではありませんし、
青年以外の子供には向けておりません。
つまり、子供向けではありません。

年齢制限無＝子供向け
になる不思議

>>239
良いから答えてくれ
>子供ではない青年(成人)
は具体的に何歳以上の事を言いたかったの？ここをはっきりしてくれないと話が進まないよ
15歳以上の事を言いたかったで良いの？

>>241
成人とは二十歳以上の事です。知らないの？

東京で売らない。出版社は東京を出る。取次は東京を出る。印刷屋は東京を出る。　出来ないだろうな。

>>242
>子供ではない青年(成人)
は20歳以上の事を言いたかったんだな？
ならはっきり言うけど、普通に18歳未満購入禁止で売れば良いんじゃないの？
お前が17歳は対象と考えてないなら、なんら問題ないでしょ

>>244
「子供ではない青年(成人)」は二十歳以上だが、
青年には子供(二十歳未満)の青年と二十歳以上の青年がいるんだが。
青年誌は青年向けなんだからその両方が対象だよ。
17歳も含まれる。成人限定ではない。

>>245
青年の定義を話し合いたいのではなく、
アナタが言う「子供ではない青年(成人)」が何歳以上を示しているかが全てでしょ？

アナタ自身が20歳以上を対象にしてると認めたんだから「子供ではない青年(成人)」に17歳は含まれないよ
言葉の定義を話してるんじゃないんだからｗ
それとも訂正する？

出版社は今こそ「自由に描け」というべきだろ
萎縮させてるのはおまえらじゃないか

>>246
確かに「子供ではない青年(成人)」に17歳は含まれないよ。それが何？
俺は「青年誌は子供ではない青年(成人)限定」なんて一言も言ってないが。

>>248
なら18歳未満は購入禁止で表現すれば良いんじゃないの？って結論になるんだけど
それとも15歳以上向けも含まれると訂正したいの？

少女漫画とＢＬは無規制で野放しだったから当然。
本来、１８禁で売るべき作品がフリーだったことの方が問題。
規制してやっと男性向けと同じ扱い。

>>249
その前に、青年誌は子供向けじゃない、って結論になるんだけど。

つか、ここビジネス+なんだから、もう少しビジネスの点から見たら？

日本は、成人向け製品市場がいびつだったんだから、
これを機に、ゾーニングの厳格化と同時に出版社が主導して、
ちゃんとした市場作ればいいんだよ。

>>251
そのどちらにしても、ならそのプラットフォームは18禁で販売すれば良いし
18歳未満を対象にした漫画は規制されて当然って事になる

神保町の、その手の古本屋でコミックＬＯが山積みになっていてワロタ。
下手したら売るに売れず、不良債権化する可能性高いものな。

工作員死ねよ
これは表現の自由に対する明確なテロだろ
石原終わったな

未成年向け雑誌に不必要なエロを盛り込んだ、
どこぞの出版社のアホ編集部を恨めｗ

漫画家気取りの「エロ」漫画家死亡

>>253
>>191に戻るけど、>>191は「子供向けの漫画なら当たり前だろ！」と書いてある。
あなたの規制根拠は「子供向けだから」である。
だが、青年誌は子供向けの漫画ではない。つまり当たり前ではないという事になる。

+zWksNTE

↑

キモいな、こいつ

エロしか書けない漫画家は半島人

>>137
成人コミックとしても違法だろ

>>258
ならないよ
理由は俺が201,216で言ってきたように、現状7歳も17歳もそれらを区別する法的な枠組みが無いから
販売時の年齢確認等実効性のあるゾーンニングが出来ていれば子供＝青少年で一つの枠組みとして規制するのは行き過ぎだと思う
でも現状幼児、少年、青年、等の漫画は誰でも買えてしまう
ならばこの段階で規制は当然でしょう？と再三言ってるんだけど

>>258>>262
ちょっと補足な
もし>>1の様な漫画が15歳以上の未成年も成人も対象にしてるから規制すべきで無いと言いたいなら
それは大きな間違いだよ
残念だけど現実問題店頭で7歳でも8歳でも購入可能であるなら条例上規制対象とされても致し方が無い

ただし、上でも述べたけど18歳ばかりでなく15歳で新たに条例等で線引きされれば
その限りではないし多少の濡れ場もOKとする新たな枠組みは必要だと思いますよって事
繰り返すがR13,R15,R18での販売時の年齢確認を伴ったゾーンニングとかね

昔、オセロの松島に、「あんたこれ、自分の子供に読ませます？」と詰め寄られ、
絶句して俯いた、あのメジャー少女マンガ雑誌の編集の人は、今頃何を思うのか？

もう何年も前のテレビの企画だけど、その頃軌道修正してりゃねぇ。

ゾーニングって言ってるバカは何なんだ？工作員の誘導か？
問題は表現の自由であってゾーニングではない
どんなにゾーニングしようと違法になるのが問題なのだ

>>234
>江戸時代から春画を描くのはいっぱいいたが、ある程度の節度はあった。 

江戸時代といっても長いが、都条例と同様にあいまいな基準で、手鎖の刑とかにされた
から、そりゃ過度な自主規制もあったさ

そういう時代に逆行した規制復活が、石原の狙い

東京以外で出版すれば良いだけの話。

規制賛成派がアホばっかで反論する気も失せるんだよなあ

朝鮮半島系のキリスト教団体が

支持した条例だからマトモなわけないｗｗｗｗ

>>262-263
いや、「子供向けだから」を規制当然の根拠にしたのはあなたなのだが。
だから、「撤回でいいか？」って聞いたんだけど。
単に購入可能ってのは「子供向け」とは言わん。

その手のシーンだけ文書にすれば問題ない。

>>270
子供向けの漫画で性表現が規制されるのは当然だろう？
心情的に青年向けでは限定的にありだと思うが子供”も”手に獲れる環境である以上規制は当然
（これは上レスでも言ってるが）
アナタが言う子供ではない青年(成人)を対象にしてる漫画なら18禁でもなんら問題無いでしょ？って事なんだけど
頼むから俺のレス読んで頂戴ｗ

で、性行為の定義ってなんだよ？
チンコがマンコに入ってなきゃいいのか？

別に売る場所を分けるだけの話しだろう
なにをさわいでいるんだよ
もんくあるなら自分の家で売ればいいよ　うれるならね

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　キモヲタさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　　本当は表現の自由とか考えてないでしょ？
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣ なんだかんだ言って、成人向けコーナーでエロ漫画買うのが恥ずかしいんでしょ

>>272
>子供向けの漫画で性表現が規制されるのは当然だろう？ 

もしそういう規制が当然だとしても、子供の性交の描写は規制して大人の性交の描写は
規制しないって、まったく理屈に合わないぞ

http://twitter.com/#!/Shot_Weapon
実は弟が（エロ）漫画家をやっているのだが、夏頃に某Ａ社青年誌からオファーが来て連載に向けて準備を進めていた。
内容はエロ満載でどうみても一般誌の枠から逸脱してるが、その雑誌の作品はどれもそんなのばかりなので問題ないらしい。
が、例の都条例が影響してその連載話が突然中止になった。

>>265
この条例を理解してないだろｗ

>>276
理屈に合わないならどうしたら良いと思うんだよ
レイプや子供の性交描写もOKとしろって言いたいの？
それとも大人の性交描写もアウトにしろって言いたいの？

出版社が全部東京以外に移転すれば、問題ないのでは？

>>272
お前は何を勘違いしているんだ？バカか？工作員か？
これは表現自体が違法になる条例だ
もちろん18禁対象でも違法になる

>>281
条例を勘違いしてるのはお前だよｗ

>>278
お前が理解していない
法律の知識がない

>>283
>これは表現自体が違法になる条例だ
>もちろん18禁対象でも違法になる

明らかに君が間違ってるよｗ

だから東京は見捨てればいいんだって
需要があれば密輸してでも売る奴が出てくるんだから

出版社が今まで野放しにしすぎだったんだよ

>>272
＞子供”も”手に獲れる環境である以上規制は当然

それは「子供向けだから」とは似て非なるもの。

お前が間違っている
表現が違法と条例に書いてあるだろ？バカか？
それともどんな表現でも合法なのか？ｗ

おい、規制反対派にもまともな奴いるんだろ？

お前らで>>288みたいなバカは処理してくれよ。
こういうのを放置するから、お前ら全部がバカに思われるんだぞ？

>>285
都庁前広場で、大量に積み上げられた漫画が焚書され、
大勢の編集者や漫画家が串刺しや火あぶりにされる。
密輸したものは、黒曜石のナイフで心臓をえぐり取られ
それを食いながらアグネスや石原が、踊り狂う。

見捨てるとこんな状態になると思う。

>>280
うん
俺の所は大阪へ本社移転する予定
東京はやたら規制が多すぎる

>>289
工作員必死ｗ
バイト料いくらなんだ？ボク？ｗｗｗ

そもそも小説テレビ映画は対象外なのがおかしい
明らかに恣意的だろ

>>292
まともな反論ができなくなるとレッテル貼りか。
ワンパターンすぎるんだよｗ

つか、念のために聞くが
どこの工作員だと思ってるんだい？ｗ

葛飾北斎も、生きていたら条例違反なんだな

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>295
何か意味のある仮定か、それ？

他の県で、って言ってる奴はバカだろ。
東京とその他の道府県で内容を分けるなんて、新聞じゃあるまいし、どんだけ手間かかると思ってるんだよ。
流通ルートの再構築するくらいなら、内容の側を規制するに決まってるじゃないか。
出版社は金儲けのために存在してるんだぞ。

>>287
あのな、ほんっとうにしつこい奴だな。何回繰り返せば気が済むんだよ？
わざと理解出来ないフリをしてんのか？

最後にもう一度言うが
大前提として子供向けの漫画で性表現が規制されるのは当然
ただし、実効性を伴ったゾーンニングが為されるなら15禁として(青年向けとして)は限定的にあり
（もう3，4回繰り返してるが）

もしアナタが15歳以上の未成年も成人も対象にしてるから規制すべきで無いって言いたいのなら大きな間違い
これだけ
理解できないなら100回でもID:3dqZGe9Pで抽出して繰り返し読んでくれ

>>294
まともな議論？お前がしたいのは世論誘導だけたろ？ｗ
０点だな

成立してから慌てふためいてるのが馬鹿としかいいようがないｗ

>>294
統一協会かバプテストじゃないのか？

>>300
はい、逃げたｗｗｗ

おら、どこの工作員か早く言えよｗ
自民党？民主？創価？石原個人？東京都？ＡＶ業界？

>>302
統一協会とかバプテストも賛成してんの？
何のために？

条例の出来ていない都道府県ってどこだろうね

>>299
＞理解できないなら100回でもID:3dqZGe9Pで抽出して繰り返し読んでくれ

言われるまでもなく抽出して読み返した上で論じているのだが。

＞大前提として子供向けの漫画で性表現が規制されるのは当然

それを、20代も購入対象にしている>>1の漫画、子供向けとは言えない
漫画に対して言ってるから、その根拠は成立しないよと言っている。

＞もしアナタが15歳以上の未成年も成人も対象にしてるから規制すべきで無いって言いたいのなら

俺が言いたいのは>>1の漫画は子供向けではない。
子供向けと言ってる >>191は間違いだ、だから規制の根拠が
子供向けというなら規制するのは間違いになるだろって事です。
何回繰り返せば気が済むんだよ？

>299
騙される馬鹿の典型だなｗ
馬鹿にも分かりやすく言うが
「子供向けの漫画」の判断基準は？「実効性」の判断基準は？
それらが全て曖昧で恣意的に操作出来るから問題だと言ってるんだ
それを分かった上で賛成と言うなら馬鹿か工作員以外にいない

そもそも児童の範囲が広すぎるんだよ。

日本やあめりかぐらいだ18歳つのは。
諸外国を見習って13歳にすべきだな。

>>306
お、君はわかってるね。

君みたいな人が
ID:szwHUYBLを相手にしてくれないと困るぞ。

>>304
幹部が違法に初夜権を発動する際のお楽しみが、近年少なくなってきたからでは？

>>310
なるほどｗ
彼らも、日本の性の乱れは嘆かわしい、と思ってるのかｗ

つか、反対派の論点は、
成人向けにされると、対象市場が小さくなりビジネスとして成り立たなくなる
↓
一般向けを維持するために、内容への自主規制が進む

ってところまで進んでたんじゃなかったっけ？

なんで今頃>>281みたいなバカが湧いてるんだ？

東京じゃない出版社で出だせば良いじゃん

結局、日販とトーハンの独占流通企業がこの条例に従ったら
天下り警察官僚の指図で自由に発禁できるからな



エロとは関係ない書籍もことごとく発禁

ある意味中国を抜いたなｗ

いい年してエロ漫画なんか見たいのかなあ、

>>313
さすがにそれは難しいだろうな。

東京で成人向け、地方で一般向けとして売る　→　カバーと表１の変更。
全国的に一般向けと売る　→数ページの差し替え

どちらもビジネス的に無理がある。

>>314
＞エロとは関係ない書籍もことごとく発禁

意味不明ｗ

>>306
191>>197>>201からよく読んで
>一口に子供と行っても幅広い と
197でお前も認めているように、

子供向けと大人向けで分けた場合、一般的にその境目は18歳であるけど
厳密に幼児向き・少年/少女向き・青年(中高生)向き・成人/女性向きと分ければ非常に曖昧でもある

その中でも>>1の様な漫画は青年向きでもあると言えるなら現行の条例下では規制はあってしかるべき
20歳「も」対象にしてるからと規制対象からはずす事は出来ないよ
それこそ詭弁だしもし出版社が文面上だけでなく成人を対象とするなら18禁にすれば良い

>>312
１８禁とかは関係ないよ

子どもがセックスしてる漫画はすべて発禁
登場人物が子どもかどうかは警察の天下り官僚が決める


セックス以外にも暴力とか諸々すべて発禁
思想犯罪の取り締まりにも使うよね

報復として、週刊誌の発売を東京だけ2日くらい遅らせようぜ。

>>318
だから発禁じゃないというのに・・・

賛成派にもアホはいるが、
反対派の多くが、この条例を理解してないってどういうことなんだ？

日販、トーハンで市場の８割抑えているから
ここ止めればエロ漫画は流通不能になる


そして、エロの基準は特にないしね


結局、東京都、警察庁、警視庁の天下りに金を貢いで
出版許可をもらうしかないんだよね

>>320
発行と流通の禁止だよ

>>321
もう病気だなｗ

あと日販もトーハンも今回の件に関係ねーよｗ

>>1
秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
>我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
>そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。

【自主規制の結果】

ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」という基準の自主規制だっただけ
ttp://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/05/sq.jpg
http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/to-love-67c9.html

超人気漫画家が、女性器を描写と話題　…ジャンプSQ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51305600.html

ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_004.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/post_15589.html
極太バイブやアナルパールでの調教といった内容はほとんど成年向けだが、一般書籍として販売されているようだ。

http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

いっそ１０社会は開き直って
全ての本を１８禁ってことにすればいいんじゃね？
１８禁なら何描いてもいいんだろって

子供は泣くだろうけど

>>322
お前がそう思うんならそうなんだろうな。


お前の中ではなｗ

>>324
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。

これやってきたのは、そこにある大手じゃなくて弱小出版社なんだがなｗ

いままでまったくの野放しだったからな。これが当然だ。


18禁ポルノを、どこででも販売させるな。




ちゃんと、18禁として作って流通すればいいだけ。

あたりまえだ。

　

>>1-2
秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
>我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
>そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。

【自主規制の結果】

ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」という基準の自主規制だっただけ
ttp://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/05/sq.jpg
http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/to-love-67c9.html

超人気漫画家が、女性器を描写と話題　…ジャンプSQ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51305600.html

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バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/post_15589.html
極太バイブやアナルパールでの調教といった内容はほとんど成年向けだが、一般書籍として販売されているようだ。

http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

一方、石原閣下は障子に穴をあけた。

>>317
＞ 20歳「も」対象にしてるからと規制対象からはずす事は出来ないよ

>>1の漫画は20歳「も」対象にしてるので「子供向け」ではないのは理解したか？
意地をはらずにさっさと撤回しなよ。優しく見守ってあげるから。

>>324ていどのことで「話題」になっちゃうんだから氾濫なんてしてないってことか

>>331
万引きぐらいで！　とか喚いちゃうモンペアっているよねｗ

一般向けでエロはさすがにどうかと思うぜ俺は
特にRED

>>330
いやいや、>>1は18禁じゃないだろ？18禁指定で連載してるなら大人向けですよ

君はいい加減子供と青少年を別と考えるのはやめた方が良い
>条例では保護対象が青少年となってはいるが、子供とはなってないよね。
と>>220でも勘違いしてるようだが
子供って枠組みの中に幼児・少年・青年が居るんだぞ

出版業界が東京から脱出すればいいんじゃない？

不健全な図書を発行したり、流通させたりしたら逮捕だからな
そして不健全の基準はない


ロリやエロだけじゃなくて、政権批判とかでもアウト

>>335
地方に行っても、一番の市場は東京だからなぁ

>>331
君が育ってきた環境が
アナルバイブでケツを調教する少女マンガやフェラチオ、セックス描写のある漫画を、
その程度と思わせてしまうだけじゃないかな。


君の親がそういう人たちだったとしても、まわりがそうだとは限らないからね。

>>335
流通が、東京にある日販とトーハンで抑えられてるから
ここで禁書に出来る


AVとかみたいなDVDとかは思想とかとはあんまり関係ないから発禁規制強いのも納得できるが
出版物すべてに発禁とか笑えないよな


中国の思想統制レベルを超えてる

>>336←またバカが湧いてきたｗ

>>335
取次（問屋）通さないと本は全国の書店に流通しない。これはAmazonでも同じ。
まあ再販制度の関係でそういう構造になってる。そんでもって、取次は有害図書指定食らった本の取り扱いは行わない。
従って、事実上販売停止に近い状態に置かれる。出版社が東京脱出しても、現状では意味が無いんだな。

じゃあどうしたらいいんだ？って言うと、同人誌のようにネットなどで直販する。
もしくは、取次の自主ルール廃止、または電子データで出版などで回避できる。

ここビズ板なんだから、規制賛成反対うんぬんより、新しいビジネスの方法考えたほうがいいと思うけどねえ・・・

エロ漫画がサド侯爵の著作みたいに教養書のところにおかれれば問題ないだろ。
子供も賢く見えるから、親も安心。

>>341
ネットのほうがさらに規制が厳しい

>>339
中国の思想統制レベルを超えてるとは
例えばどんなことがあるんだい？

中国の思想統制で思い浮かぶのは

・毛沢東や孫文など共産党の歴史にかかわりが深い人物に関する本
・ウイグルやチベットでの中国語強要
・チベット僧試験での愛国心テスト
・金盾によるネット規制→天安門、ノーベル平和賞、北朝鮮砲撃などなど

が思い浮かぶがこれを超えるようなことがあるのかい？

>>334
>>220じゃなくて>>205だったな

これでコミケなくなるの？
近所のマンガ喫茶がコミケ期間混雑するから
助かると言えば助かるけれど、潰れたら元も子もない

>>343
そうなの？なんか規制してる自主規制とか法案ってあったのか？

>>344
中国はエロとか海賊版とか事実上オールOKだからな
それ以前、出版物の流通自体が全くバラバラだし

独占取次企業を抑えて禁書にしようっていうやり方は
ある意味日本だからこそできるんだな

>>341
上で誰かも言ってたけど、
成人向け市場の育成と、高品質化が必要だと思うけどね。

今は成人向け市場＝薄暗いエロ、だけどね。

>>348
事実上というのは規制が及んでいないだけで、
中国政府は海賊版自体を認めているわけじゃない。
だから時より地域ごとに一斉ガサが入り、一気に処分される。

合法的に出版禁止にしている中国を越える例を
教えてくださいよ。

ある意味って何かと聞いてるわけだからさ

まさか>>341の自主規制という名の、日本国において何の強制力もないものを挙げて
中国を超えているなんていってないんだろ？

具体的に教えてくださいよ。

>>347
プロバイダとかはもちろん逮捕だけど
データサーバーは海外に置けるから規制の強さに意味はない


ただしビジネスは不可能だよね
他の道府県にでも行くか、日本を脱出するかしかないね

>>348
だから成人向けで作ればいいじゃねーかｗ

>>350
ちょっと何言ってるのかわからない

エロかったら逮捕できる
それが新条例

これを禁書って言うんだよ

取り敢えずさ、東京都で発行しなければいいんだからどうなるかを10年単位で実験してみれば良い。

結果犯罪が氾濫するようであれば石原の責任って事でいいじゃん。
エロイのが少年誌やら少女向けになるのはあんまり歓迎できない。
だからっつーてこんな規制なんてのも歓迎できないけどな。

>>352
条例文言中、年齢は関係ないよ

>>351

この質問に答えてないよね。

343 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2010/12/29(水) 17:03:58 ID:uOfDtNrJ
>>341
ネットのほうがさらに規制が厳しい



どうして「もちろん」プロバイダが逮捕なんだ？
何の刑法が適用されるの？

>>351
確かロシアには実写含めて全く規制が無かったよな？
製作は日本国内で問題無いのだから、販売サーバをロシアに置いて直販するってのはどうだろう？
手法としては、無修正AVの販売みたいな感じで

>>353

俺はおまえの言ってることが理解できないんだが

中国超えてるんだろ？

だからそれは何かと具体的にいってみろといってるんだよ。
日本だって海賊盤なら中国と同じく違法状態だが手に入るぞ。


東京都内でしか適用されない単なる地方自治体の条例を指して、
どうやって禁書扱いにすることができるんだい？

日本は他県から購入できない法律でもあるのかい？

>>334
＞いやいや、>>1は18禁じゃないだろ？

なんで子供向け以外を18禁で括っちゃうかな？。
この漫画はあくまでも18禁でも子供向けでもない。青年向けだ。

「向け」ってのは誰が向けてるの？
行政じゃなくて出版社だよ。
出版した奴が10代〜20代向けとしてるなら、
子供限定でも大人限定でもなく、
あくまでも10代〜20代向けなんですよ。

＞君はいい加減子供と青少年を別と考えるのはやめた方が良い

君こそ子供と青少年を「＝」で考えるのはやめたほうがいい。
あくまでも青少年＝少年(つまり子供)∪青年であり、
20代前半なら大人∩青年も成り立ちますし、
15歳位より上の未成年は子供∩青年です。

ID:WOvWvzPP←馬鹿工作員が必死ｗｗｗ

お前の脳内でこの条例は問題ないと納得してても
違法か合法か判断するのはお前じゃ無いんだがｗ

そして判断基準は自由に操作出来る

東京で規制されたら流通ストップするんだから全国で規制するのと同義

「アカガイ」つかった描写びっくりしたわｗ
こんなのうられてるのかよ。これ成年指定してもアウトじゃねえの。

>>355
だから「成人向け」として表記すれば、問題ないんだよ。
いい加減理解しろよｗ


>>360
お前がそう思うんならそうなんだろうな。
お前の中ではなｗｗｗｗ



あと、どこの工作員？ｗｗｗｗｗ
早く答えろよカスｗ

>>361
何でだよ？
出版を規制しているのではなく、販売を禁止してるんだから東京都内で売るのは駄目って言ってるだけだろ？
東京都内なら所持してるだけでも罰則があるんなら東京都から離れて別の県に住めばいい。
例えば埼玉、横浜、山梨、群馬、栃木、茨城、千葉とよりどりミドリ
そして、欲しいなら他所の県で買えばいいよ。
全国で規制とか何処まで東京万能だと思ってるのｗ

>>363
ID:uOfDtNrJ

こいつ改正案読んでないのまるわかりだよなｗｗ

馬鹿だから販売禁止になると思ってる

現行法と同じ審査方法なのにｗｗｗｗ

>>ID:WOvWvzPP
お前の脳内理論はもういいからｗｗｗ
さっさとバイト料貰いに行け工作員

肯定派は統一教会の工作員

>>359
10代〜20代をターゲットにしているなら子供も含んでいるだろうｗ
子供向け（子供を読者として対象としている作品）に性表現を規制するのは当然だって言ってるんだが？

10代って言うと小学4年正から17歳高校3年生までが子供であり、条例の対象範囲になってる

何度も言うけど、20代も対象にしているからと言って規制を逃れる言い訳にはならないよ

>>366
ちょっと興味あるからおまえが問題視してる部分の
条例文もってきてみたら？

これ関連のスレってさ、ビジν住人とは毛色が違う人が
集まってきてるように感じるんだよねえ。
何を根拠に騒いでるのかいまいちわからない。

>>365
>同じ審査方法

現在の審査方法では有害指定されたものは出版倫理で書店で扱えない決まりがある
事実上の販売規制だろ


で。今までは都と出版社の長い話し合いの歴史で線引きがある程度明確だったのが今後は
「手塚治虫やドラえもんも規制範囲内です。でも傑作だから規制はしませーん。でも規制範囲内です」

こんなアホなこと条例で決められたら何書けばいいのかわからなくなるのは当たり前だろ

>>365
規制反対派にもまともな人はいるんだけどね。

こういう奴は話にもならんよ。

>>366
だから、俺はどこの工作員なの？ｗ
自民？民主？創価？東京都？

早く答えろよｗｗ

>>367
統一って言うか結構複数だよ？
朝鮮創価学会の公明と自民と朝鮮民主党もそうだし統一教会もそう

今回のは一つや二つじゃなくてかなり複雑化してる。
けど、結局は自分が影響受けてエロくなったから子供をそうさせない為に賛成してる馬鹿親が多いんだろうなー

女親はエロ漫画見て育ってるから少女コミックに対しては文句言わないｗ
結局は人格障害ある人間が他人も同じだと思ってやってること

>>372
つか、創価と統一は不倶戴天の敵同士じゃね？ｗ
統一と民主は近いけど、民主と創価も敵同士じゃんｗ

>>370
それは自主規制だろ、アホが

強制力のある国内法となる条例の審査方法と
単なる取次ぎ側のなんら強制力のない自主規制に関係性はない。

自主規制側に公権力は及ばず、変更もまた自由。

リスクの分散の観点から見れば、東京に依存することも北京に依存することも危険なんだよね。（´・ω・｀）
レアアース問題を乗り切った企業の様に、いい拠点が見つかるといいね。（´・ω・｀）

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
携帯規制という点では、総務省の携帯フィルタリング導入騒動を考えても、全携帯電話キャリアとコンテンツ・プロバイダーがまたも甚大な被害を被る可能性も高い。…
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

たかじんのそこまで言って委員会 - Wikipedia
視聴可能地域が北海道から鹿児島県まで拡大…ほぼ全国を網羅…関東地方の日本テレビにはネットされていない。
たかじんは当番組の在京キー局へのネットを頑なに拒否する主な理由の一つとして、「関西だから言える…」と話した…
舛添要一が「…東京でやってはダメですよ、言いたいことが言えなくなりますよ」と発言
橋下徹
…TBS『サンデージャポン』で、…（「中国での買春は中国へのODAみたいなもの」という内容）をしたところ抗議を受け、最終的には降板させられた…
勝谷誠彦
…対馬における韓国人観光客の傍若無人ぶりを非難する発言や竹島問題についての発言…降板させられた。
TBS『ピンポン!』で皇位継承問題について本番組と同じような発言をしたところ番組をクビになった…。…
このままではいずれ首都圏は情報過疎地になると番組内で警告した。理不尽な東京キー局の偏向報道を比喩表現になぞらえて、「東京は平壌である」と非難したほどである。
宮崎哲弥
…「東京キー局で在阪局と同じような発言をしたら、即出入り禁止になりますよ」[48]とも語っている。
その理由として、NHKと在京キー局の報道局には政治部があるため、取材を通じ政治権力からの圧力を受けやすいからだと説明している[49]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/たかじんのそこまで言って委員会

【二輪車】オートバイ　規制強化と駐輪場不足…駐車違反急増、販売台数減少［08/05/07］
オートバイの駐輪場が乏しいなか、改正道路交通法で民間駐車監視員制度が導入され、取り締まりが強化されたためだ。都心部ではオートバイを手放す人も現れ、二輪業界は危機感を募らせている。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210134586/

弁当の路上販売「ルール違反」　東京・中央区が指導強化
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260186216/

【社会】 ネットカフェ規制条例施行　身分証を提示できず引き返す利用客の姿も・・・東京都
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277988681/

参考：東京〜神奈川の路上ライブの現状 - hits-key の めもちょう
東京〜神奈川でしていない人が，かりに路上ライブをしようと思った場合，以上のことを考慮してください。規制はかなりシビアです。
ttp://d.hatena.ne.jp/hits/20100406/1270564037

>>370
＞出版倫理で書店で扱えない決まりがある

ちなみにこんなルールはない

嘘はつかないように

>>368
＞ 10代〜20代をターゲットにしているなら子供も含んでいるだろうｗ

子供も含んでるってだけであって、子供向けではない。
子供向けってのは基本対象が子供だけに対して使う言葉です。

＞ 20代も対象にしているからと言って規制を逃れる言い訳にはならないよ

あなたはその根拠に「子供向け」と言ったのですよ。

＞ 10代って言うと小学4年正から17歳高校3年生までが子供であり、条例の対象範囲になってる

つまらん揚げ足取りですね。
>>1の漫画家が執筆している漫画誌デザートは10代"後半"から、つまり青年向けです。
それくらい事前に調べてから論じてください。

>>376
成人向け漫画は、普通に書店に並んでるからな

>>374
条例のなかで「自主規制はこれこれこういうふうにしなさい」って決められてるのは知ってる？

出版倫理で有害指定されれば販売できなくなるって知っておきながら
「有害指定されたら棚移動するだけですよ」って平気で吹聴する規制派が理解できない

>>379
だから「成人向け」表記、成人向けコーナーで販売できるっつーにｗ

本屋行ったことないのか？ｗ

>>376
出版倫理協会の規定読みなよ
本当だから

ID:WOvWvzPP
あれ？コピペしか出来ないのか？
反論できなくなるとレッテル貼りか？これは誰が言ったんだかな？ｗｗｗ

>>380
成人向け漫画と有害指定された漫画の違いもわからないの？
成人向け漫画は全部有害指定されたものだと勘違いしてるのかな

>>373
そうなんだけど、実際に公明がずっと前から賛成してるんだよね。
自民もそうだけどこっちは好意的に解釈して公明の条件がこれだったって話で終わる。

統一は一応表向きキリスト教に影響うけてますって言ってるんだから本家のキリスト教が遺憾の意を表明してる
漫画の規制には賛同する。

民主はこの辺の流れでアメやらの害人からの圧力で賛成に回らざるを得なくなった。
早い話、流されただけ


こんなもんじゃん。

>>377
揚げ足とりってｗｗ
10代をターゲットにしてるのなら読者としての範囲に入ってるんでしょうに
それ以上でも以下でもない

てか、高藤Ｊｒって人のブログを見てみたら連載してるのが「プチプリンセス」
月刊プチプリンセスってwikiで「読者対象:少女」「本来の少女誌のターゲットである10代」
って出てくるんだけど
このソースなら文句なしに子供向けで納得頂けるかな？どう？

逆に聞きたいんだけど、18歳以上も読者層として対象になっていれば何の規制も必要ないと思うの？
これを言うと怒るかもしれないが、18禁になってない以上誰でも手に取れる環境で良いと？

>>381
1、露骨な性描写を内容とした少年少女向けコミック誌、単行本等の出版物について、販売店における区分けを可能にするための帯紙措置の実施
２，青年コミックマークや青年向け雑誌マークの表示
３，成人コーナーの設置
４，対面販売の実施

嘘じゃんｗ
どこに販売を禁ずる、なんてことばがあるんだ？

>>379
条文引っ張って来いボケ


「自主規制はこれこれこういうふうにしなさい」

こうやって自主規制といいながら、何か厳格に販売規定を強制してるように
思わせたいのか知らないが、そんなもの通用しねえよ。

大量に並んでる曖昧な努力義務の話がいつの間にか脳内で具体的な明示のある
強制力にかわるのかよ。

出版倫理で販売できなくなるなんてことはない。

>>381
やはり毛色がちがうねえｗ

まずソースをもってこない。
ソースは脳内ｗｗ

そんなものねえから

ごめん、>>384をもうちょっと落ち着いて考えて見たら


「自民も害人からの圧力で規制の賛成に回ってる。」

で話は終わるね。前与党なんだから害人の要請やら圧力なんてあって当然だもんね。

>>382
どこがコピペ？ｗ
ひょっとしててコピペの意味も知らないのかなｗ


あと、俺がどの工作員か早く答えてね！ｹﾞﾗ

>>383
じゃあ、その規定を示してみｗ

ビデ倫みたいな天下り団体ができたはずだが

この条例が、極めて恐ろしいのは、
その絵を罰しているようでいて、
実は非実在青少年か否かを確かめる「意図」を罰しているということ。

つまり、これは思想良心の自由を、直接弾圧しているわけです。

>>384
外人？
具体的によろ

売ってもいいと思うけどコンビニとか人目のつかないところでやって欲しいな

>>393
まずはアメリカのロリコン犯罪被害者（誘拐レイプの後殺されてるコンボが結構多い）からのアメリカ政府への訴え。
ここからアメリカ政府から日本への文句
前から知られてるけど、自民やらの日本政府はアメリカからの要望の形での圧力をずっとウケてる。
これが自民

んで、他の西欧諸国でのロリ犯罪の被害者も政府じゃなく、声を上げてる。
この辺のニュース知ってて動かないと不味いと思ったのが日本の政治家の一部
こっちは公明辺りだわな。

んで、民主は公明と手を結ぶだのと言う話があったくらいだから公明からの要望も断りにくい＞結果流される。

統一教会は海外のキリスト教徒が日本の漫画のせいだーって言ってるのを見て尻馬に

ああなんだよやっぱり賛成派って条例の具体的な中身は何も知らされずに
「過激な性描写を規制します」っていう上っ面だけの説得に頷いた人たちかよ
自分で調べて自分で考えないから騙されんだよ

>>395
あれ？直してなかった。

んで、他の西欧諸国でのロリ犯罪の被害者も政府にではないけどマスコミに対して意見したりして
マスコミが声を上げてる。
この辺のニュース見て規制に回ったほうが良さそうだと判断して動いたのが創価


こんな感じで読んでください＞＜

>>396
結局見つけられなかったなｗ


それなのに知ったかぶりを根拠によくまた出てこれたなｗｗｗｗｗｗｗ

脳内ソースを信じる根拠は、君の頭が悪い以外にはなかったってことかな

ID真っ赤な人が多いな

やはりあの条文だから拡大解釈のほうに向いたか
失業率はかなり上がる
さらに「何故ワンピースはいいの？」とか「何故この作品はいいの？」と曖昧基準が世を狂わせ改正せざるを得なくなる

>>395
アメリカ政府が「日本にエロ漫画を規制しろ」と言ってきてるわけ？
ちょっと俄には信じがたいな。

誰が得するんだろ。

>>396
お前の脳内理論はいいから、早く問題の規定をもってこいよ。
はやく！！！

あと、出版倫理協会の規定もなｗ

ID:WOvWvzPP
お前がどこの工作員かだって？
賛成派工作員だろ
つまり条例に賛成する全ての組織団体のいずれかもしくはその複数のだろ
重要なのは何故か無条件に賛成している事実だ

ビニ本で売ればいいんだろ？

昔、少年ジャンプに少女のレイプシーンとかあったからな。
子供向けなのにこんなのいいのかよと思った。
出版社の自業自得だな。

>>402
ｗｗｗｗｗ
もう成立しちゃった条例を擁護するのにカネかけるんだ？

笑えるｗｗｗｗ

そもそも小説テレビ映画では何をやってもいい条例なんだろ？
明らかにおかしいだろ
賛成派は馬鹿だとしか言いようがない

>>398
この人はなんでこんなにｗつけて騒いでるの
自分で調べろよ
俺がおまえのためになんでソース探すの？
甘えんな

出版倫理協会の規定くらい自分で読め
めんどくさいなら
youtubeあたりで「初心者でもわかる　都条例」で検索してフジテレビの特集でもみてろ
どういう自主規制をするのかも条例内で決められてるって話はフジテレビでも扱ってたから

>>401
この辺は結構前の話なんで記憶が曖昧なんだけどアメリカからの要望（という名の命令）の中にもあったように思う。
ロリコン犯罪の被害者が犯人の持ってた大量のロリ系のコレクションの中にあったんじゃね？
で、漫画は馬鹿に影響がある＞漫画規制すれば影響受けてロリレイプに走る馬鹿も減る＞日本で作られてる漫画だ＞日本に規制させろとアメリカ政府に言おう＞アメリカ政府から日本への要望＞日本政府ﾊｲﾊｲ


こんな流れだろ。あっちは国内の支持者からの要望なんだから当然の如く日本に言うよな。
ソレをどうするかは日本次第だけど。

で、得するのは誰でも無くロリコンが漫画規制で減ると思ってるアメリカ人とか西欧諸国の人間だろうな。


んで、記事を探してたら別件だけどマレーシアでも日本の漫画規制に乗り出してた。
うんこですまんけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1285727542/l50

にちゃんにもスレ立ってたみたい。

Ｈ有りの漫画書く人はもう諦めな
異常事態だったわけで、異常な場所で働いてたんだよ
同人誌もそう
人気アニメの女の子が出るたびに
我先にと競争して汚しまくった本出して数千万貯めてるのはおかしい

>>406
議論において証明責任が生じるのは、その存在を在るといったほうだから。

存在しないと主張しているほうが、無いものをどうやって探すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


困るとすぐ文章の書き方に文句つけてくるやついるなｗｗｗ
俺はどの板でもこんな感じですよｗｗｗだから何なのｗｗｗｗｗｗ低脳君

>>407
年次改革要望書はネットで調べればでてくる。
貿易摩擦以降政府レベルでお互いに出すと決めた内容だから
日本からだって要望書出してるんだぞ

脳内ソースでダラダラ書き続ける時間があったら、
自分で探す時間にしたらどうだ。

>>385
デザートは明らかに対象は青年ですよ。
同じ講談社のフレンドが対象としている15、16歳よりも更に上の層がターゲット。
プチプリンセスの方は情報が足らなすぎるので言及はやめておく。
ウィキペディアをソースにするつもりもない。

仮に10歳からだとして、20歳以上もターゲットになっている以上、
「子供"も"対象」ではあるだろうが、「子供向け」ではない。
あなたが書いたのは「子供向け」だ。
「子供"も"対象」と表現を改め、「子供向け」を撤回するならいつでもどうぞ。

何でもいいから　金　を回せＷ

公共事業をやろうにも無い袖は振れぬでござるＷ

きもい？それで経済が回るなら安いものでござるＷ

いやなら今あるもので経済を回す対案求むＷ

>>408
え？
資本主義としては特に問題ないと思うけど？
需要があるから供給するんだし供給されなければ欲望は満たされない。
その点日本人だとほぼやらない。
実行になんか移さなくてもエロ本で抜けるからな。
子供はエロ本買えないから抜ける少年漫画で欲望を満たすんじゃね？


害人は欲望を昇華せずに実行するからたちが悪い。

>>410
そうだね、すまんかった。
じゃー後は自分で探してくれ。

俺はエスカフローネの続きを見る作業に戻るよ。　ノシ

やっぱり出版社が一番腐ってるね

>>406
横レスだが
>>386に示してる内容以外ないからだろ。

つか、ソース示さずに「あるある」騒げばいいなら、
「ない！」で済むんだがｗ

つか、これじゃ話が進まないから
俺が出すわ。

wikipediaからな。
＞出版倫理協議会では、1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして
＞「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
＞特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており、
＞そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。

これだろ？
お前はいろいろゴッチャになって、事実誤認しまくってるんだよ。
それは、お前がソースを確認しないから。
わかった？

ID:WOvWvzPP
楽しそうだな工作員ｗｗ

>>413
全部脳内

君は自分の発言に根拠あるのか考える時間を作るべきじゃないかな。
完全な自由主義経済政策なんて実行してる国はない。

資本主義を掲げて何かを売り買いするのに何の根拠になると思ってるのｗｗｗｗ

ID:LsknGgsNとID:szwHUYBLは似たもの同士だなｗｗｗｗ

>>4141
いや、俺は感謝してるよ。
ありがとう

>>385
論点が変わるので別口で書きます。

＞ 18歳以上も読者層として対象になっていれば何の規制も必要ないと思うの？

そもそも規制自体が不要と考えている。
というか、規制すべしとするならその根拠は必要と。
憲法では公共の福祉に反しない限りの幸福追求権は
最大限に尊重されなければならないとされている。
公共の福祉とは公序良俗のことではない。
要するに権利と権利の衝突の折衝。
誰かの人権を侵害しない限りということだ。
エロ漫画の販売が誰かの人権を侵害してるのかね？
エロ漫画は覚醒剤や刃物のように、強力効果が証明されてるのかね？

＞ 18禁になってない以上誰でも手に取れる環境で良いと？

公共の福祉に反するとする根拠が無いのであれば、寧ろそうでなくてはならない。
規制派は「規制すべし」というのであれば、エロ漫画が他人に与える悪影響を
証明する必要がある。それこそが本当の法治国家だ。

知的レベルが著しく低いのばかり集まってくるｗｗｗｗ
単なるキモオタは黙ってたほうがよほど反対派の助けになるんじゃないのか

今日ってあのエロマンガ見本市？

秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
>我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
>そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。

【自主規制の結果】

ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」という基準の自主規制だっただけ
ttp://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/05/sq.jpg
http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/to-love-67c9.html

超人気漫画家が、女性器を描写と話題　…ジャンプSQ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51305600.html

ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_004.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_005.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_006.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_007.jpg
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http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
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http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_09.jpg
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http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_04.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h19.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h20.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/post_15589.html
極太バイブやアナルパールでの調教といった内容はほとんど成年向けだが、一般書籍として販売されているようだ。

http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

>>417
とりあえず、このスレで一番バカがお前だってことは認識しようなｗ

>>420
そういう議論はまぁわかるけどね。

ただ、そうなるとＡＶやエロゲの18禁もおかしい、と言わないと。

>>424
もちろんおかしいと思うし、刑法175条もおかしいと思うけど、スレ違い

>>425
いや、前提として日本の世の中が、
ＡＶやエロゲの18禁を良し、としている世の中で、
自主規制が機能していない漫画を取り上げたら騒ぎ出すって事の方がおかしいよ。

前から騒いでたのならともかくね。

>>418
犯罪率統計-国連調査（2000年の強姦（件/10万人））
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf



一応脳内妄想の裏付けになるかどうかは微妙じゃなくてならないと思うけど

ここから類推した。特に反省はしていない。

>>423

こんなのが発売されている日本より酷い犯罪発生率の海外って碌でも無い秩序だなｗ

製本するのをやめて、絵巻物として販売すれば規制から外せるのではないだろうか。

ID:WOvWvzPP
鏡無いのか工作員ｗｗｗ

>>411
>>1のツイートで現在進行形で語られているんだから
高藤Ｊｒが今連載している雑誌を参考にすべきだろ
それがプチプリンセスなんじゃないのか？

>「子供"も"対象」ではあるだろうが
お、認めたな。子供を対象にしているなら規制は当然
それ以上でも以下でも無いよ

>ウィキペディアをソースにするつもりもない。
はいアウト。否定するならソースをどうぞ

子供のみを対象にしている、大人は読まない物なんて誰も言ってない

アナタが言ってるのは、少年ジャンプも大人が読むから子供向けでは無いってのと同じ事だよ
出版社が20歳以上も対象にしていればOKなんて通用する訳ないだろう？

つか、このネタはビジネス+で語るのに面白い題材なんだがね。

大手がこぞって反対するなか、
中小零細のエロ漫画専門の出版社が騒がない理由とかねｗ

>>426
俺は前から常々口にしてるけど。まだ2ちゃんねるなんて無い時代からな。

>>432
じゃあお前については認めるｗ

>>427
だからそれが脳内だろｗ
エロ規制のみが性犯罪へ直接影響し、外因はないと証明できるような根拠じゃない。
もう少し多面的に考えられるようにすりゃいいだろうにｗｗｗｗｗ

>>413
麻薬も売春も薬もなんでもそうだけど
需要と中毒性があるものは取り締まらなきゃいけねーんだよ
諦めな

>>430
＞子供のみを対象にしている

それを一言で表したのが「子供向け」。

＞少年ジャンプも大人が読むから子供向けでは無いってのと同じ事だよ

少年ジャンプは大人を読者対象として売って無いし。
さっきも書いたが「向け」は出版する者が発する言葉。
結果として読む者が誰かによって左右されるものではない。

エロ厨必死過ぎｗ

　　乙乙乙乙乙
　　　　　　　　乙
　　　　　　乙
　　　　乙
　　乙　　　　　　　 乙
　　　乙乙乙乙乙乙


必死で無事に年越せよw

俺は書くだけのこと書いたからそろそろお暇するから

>>434
んーっと？
俺、別に児童ポルノが犯罪者作ってるなんて言ってないぞ？
何勘違いしてるん？
そう言ってたひとらの一部にアメリカの犯罪被害者がいるとは言ったけど。

このサイトでも見て（wikiだけど）
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html


般若心経でも聞いて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009537

お寺にお参りして
http://ryohoji.jp/top.html


落ち着いてくれ

まあ、これでも見ておちついてくれ
http://2chart.fc2web.com/2chart/jigoku.html

いつもどおりカルト宗教の信者さんたちが湧いてますね

なんか貼るの間違えたっぽい
まあいいか

>>436
>「子供"も"対象」ではあるだろうが
と君も認めている以上、規制の根拠としては十分

そして何故か君が拘る20歳以上を対象としていない雑誌プチプリンセスで
高藤Ｊｒは現在連載中。何も矛盾点は無いと思うが？
>>191で言った子供向けとは「子供が読者として対象になっている漫画」
でもそちらが子供のみを対象にしろ！と言うならプチプリンセスを見て下さいとしか言い様が無いね

…。
ココ一連の騒ぎにようやく後付で追いついたが…。
(騒ぎの発端が分からないのでエライかかった)

これ、1980年代にあった「くりいむれもん」とか「天使達の放課後」規制騒ぎと一緒だな。
兄弟がやりまくる深夜アニメ放映とか、一般コードでエロ漫画売られてるとか、
あの頃と状況が全く一緒。

ちなみに、あの頃のオチは全国一斉逮捕になったけど。

>>438
おまえ頭大丈夫か？

>>413の欲望昇華云々から続くレスに対して、
>>427の「脳内妄想の裏づけへの類推」の根拠として
性犯罪数のソースをもってきておきながら何を関係のないことをほざいてるんだ？

そもそも>>408以降で児童ポルノに限定した話題は一切ない。

自分が書いたことくらい把握してからレスしてこいよ。鶏頭


需要があるから供給するんだし供給されなければ欲望は満たされない。
その点日本人だとほぼやらない。
実行になんか移さなくてもエロ本で抜けるからな。
子供はエロ本買えないから抜ける少年漫画で欲望を満たすんじゃね？


害人は欲望を昇華せずに実行するからたちが悪い。

民主にはいれん

ID:LsknGgsNの場合、突っ込みどころ多すぎるんだよｗ
馬鹿みたいな脳内シャドーボクシングを延々と語っておいて、
検索するソース教えてやったら自分は調べないｗｗｗｗｗｗ

自分の主張を補強するための明確な根拠を調べないのに、
自分が思った！ということだけをだらだら書き続ける馬鹿さ加減に苦笑するしかない。

何が害人だよｗｗ

結局、裁判になって最高裁判決でも出なきゃ、水掛け論にしかならないと思うんだけどね。
誰か「摘発上等、最高裁まで闘うぜ！」という気骨のある漫画家いないかね。

>>447
漫画家というより、出版社だろうな。
反対してる大手出版社がやればいいのにｗｗｗ

真面目に自主規制してきた中小零細ｶﾜｲｿｽ

>>447
漫画家じゃないけど、エロ漫画雑誌社がやった。
石原のレーティング第一弾でコンビニから撤去された雑誌。
エロ漫画雑誌に封印テープ貼られるようになった頃の話だ。

社会学者の宮台と一緒に最高裁まで徹底的に争って負けた。
んで、コレが司法と石原の強行的態度を決定づけて今に至る。

>>444

＞エロ規制のみが性犯罪へ直接影響し、外因はないと証明できるような根拠じゃない

ってあんた言ってるじゃん？
で、俺は「エロが犯罪者作ってるなんて言ってないぞ？」って砕いたらそう言ってるよな？


んで、この言葉って
＞エロ規制のみが性犯罪へ直接影響し、外因はないと証明できるような根拠じゃない

あるとも言えないって裏返せばそう言ってることにほかならないよな？

根拠の欠片もない事を言ってるのはお互い様だよな。
だいたい、前から言われてることだけどこの手の犯罪は貧困が一番の原因になってるって話しだしな


いちいち他人馬鹿にしてるけどお前も頭大丈夫か？

メディア産業は関西の方に拠点を移せよ
橋本に匿ってもらえ

ネットで売れ
18禁表示すりゃOKやろ

キモオタ脂肪www

なんでも禁止禁止ってうるさいな！
オマエらが順応に周りに従ってきた結果がこれだ！

>>446
んー？それってお前も他人をソースも無しに批判してる時点で駄目なんじゃねーの？
どうせ批判するなら俺の面倒を背負い込んで「調べたが無いじゃねーか何証拠もなしに言ってるの？」とか
追い詰められるくらいにやれよ。

害人が日本の漫画のせいにしてないソースを出してないよな？

それとも、あれか？
他人にはしらべろと言うが自分では調べる気のない他力本願をもっとうとしたダメ人間？


だいたい、突込みどころが多いと思うならどんどん突っ込んでこいよ。

>>447
おいおい、鶏くん

君は自分で類推の根拠を「微妙じゃなくてならない」と曖昧な書き方をしながら否定してるにも関わらず、
類推する根拠であると示してるんじゃないのか？

では一体>>427は何を類推したといってるわけ？

まったく話題にでていなかった児童ポルノはどこいった？


＞一応脳内妄想の裏付けになるかどうかは微妙じゃなくてならないと思うけど
＞
＞ここから類推した。特に反省はしていない。


＞あるとも言えないって裏返せばそう言ってることにほかならないよな？

俺はそのデータだけでは根拠にはならないといってるだけで、
性犯罪とは関係ない、もしくは関係あるなどといった主張は一切していない。
俺が一体どこに根拠を提示する必要のある主張をしたというんだ？

何を脳内で勝手に他人の発言を捻じ曲げて脳内シャドーボクシングすることがあるんだよｗ
君は何か見えない敵と戦う癖でもあるのか？

>>455
俺のどこにソースを提示する必要のある主張があるのか教えてくれよｗ

> どうせ批判するなら俺の面倒を背負い込んで「調べたが無いじゃねーか何証拠もなしに言ってるの？」とか
> 追い詰められるくらいにやれよ。

>>455途中で送信してしまった


俺のどこにソースを提示する必要のある主張があるのか教えてくれよｗ

> どうせ批判するなら俺の面倒を背負い込んで「調べたが無いじゃねーか何証拠もなしに言ってるの？」とか
> 追い詰められるくらいにやれよ。

なんでおまえのマイルールに従わないといけないのかな？
おまえが年次改革要望書以外の要望書を知ってるという話なら、それを提示すりゃいいし、
該当する要望書がこれしかないのなら、おまえはその要望書からもってくればいいだけ。
俺に証明義務はない。なんでおまえの脳内妄想の根拠を調べてやらなきゃいけないんだか。

>>442
＞と君も認めている以上、規制の根拠としては十分

「子供"も"対象」を根拠とした規制論については最初から論じてないわい。
「子供"も"対象」とは君は言ってなかったらな。
あくまでも「子供向け」を根拠とした>>191への論を述べている。

もう一回聞くけど、
「子供"も"対象」に改定して「子供向け」は撤回って事でいいか？

＞そして何故か君が拘る20歳以上を対象としていない雑誌プチプリンセスで

言ったでしょ。
ウィキペディアをソースの根拠にしたものに言及するつもりはないと。

＞でもそちらが子供のみを対象にしろ！と言うなら

違う違う。
「子供向け」と、子供のみを対象とした漫画とうけとれる表現にしたのが君。
子供も大人も対象なら「子供向け」なんて使わないよ。

全年齢向け映画は子供"も"対象だけど、「子供向け」とは言わないだろ。
同様に、青年向け漫画は子供"も"対象だけど、「子供向け」とは言わない。

>>456
ん、ごめん、面倒になったから俺の負けでいいや。
じゃーね。後は自分で調べるなりしてくれ。
資料さがすのも面倒だ。

>>460
名前欄にわざわざ名前を入れる必要性が理解できないわ。そんな書き込み程度で

ID:LsknGgsN

>>364「販売を禁止している」のソースはどこですか？

>>372
「女親はエロ漫画見て育ってるから少女コミックに対しては文句言わないｗ
結局は人格障害ある人間が他人も同じだと思ってやってること」

>>384
>>389
>>395
>>397
想像ばっかりじゃねえかｗｗｗｗ

>>459
違わないんだって、理解力が無いなぁ
子供向け(子供を読者として設定している漫画)なんだから
仮に大人向けの作品として出版していても、子供が手に取れるなら規制の根拠として十分

何処からデザートを出してきたのか知らないけど
>>1
>出版社から「お達しがあった」〜略〜書き直しになったという。
現在連載中の雑誌編集からお達しがあった
つまりプチプリンセスの編集から言われたんだろ？
それをお前は勝手にデザートだと勘違いしてたって事でOK？

20代まで対象にしてた雑誌デザートと勘違いしてましたって謝っても良いんだよ？ｗ

勝ち負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内で敵を作って戦いだす人とはなかなかやりとりに苦労するなぁ
勝負してたのか。面倒以前の問題だろうｗｗ
自分で認めてる事をどうやって反論する気でいたんだ

>>146
ほとんどの人は読書なんてしないからな。
出版社の名前を20挙げることもできない連中が多い。

>>464
何だか分からないけど勝ち誇っている様だねえｗ
最早連合赤軍そのものですなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=2E67bI-LDfo

>>466
どうしたんだい？
相手が勝ち負けの話をしてたから突っ込みいれただけなのにｗｗ
俺はそんなつもりなかったのになぁ


連合赤軍そのものってなんだい？

君はそれで他人が理解できると思ってるの？
自分の中でしか通用しない言葉をもってくるなよｗｗｗｗ

ID:+zWksNTE
なるほどｗｗｗ
見えない敵と戦う人に該当してる人だったのねｗｗ

>>65
> 石原・猪瀬の狙いはエロ規制なんて奇麗事なんかじゃ無くて、全メディア・全出版社に対して
> 「俺等は如何様にでも言論を操れるんだぜ！今回はこの程度にしてやるがな！」
> という恫喝なのは明らかですな。

>>95なんて更にすごいｗｗ

「こういう事だけは教えておく。」の後に続くのがなんら論理的な解釈がなされていない妄想ｗｗ

>>106
「叩いて潰しにいけｗｗ」



これ以降、長文書いてる割には何ら根拠のない想像話ばかりｗｗｗ

独ソ戦のあとのドイツの女性が大勢強姦される描写とかはアウトなのかが気になる。
女性が犯されたりする描写がないと死に物狂いで戦っていた連中の意図が通じなくなってしまう。

>>468
もう少し品のある書き込みしてくれないと俺も過激派テロとか商売右翼の街宣車としか
例え様が無いだろうがｗ
少しは冷静にならないと、今、完全に炙り出しにされた状態になっているって事位分か
れよ。

エロマンガで食えてる膨大な底辺漫画家層がいなくなって
本格的に業界の層が薄くなるかな

アニメ同人ゲーム業界にも当然波及するだろ？

>>463
スマンがバイトの時間だから最後のレスな

お前程理解力の無い奴は初めてだよｗ
まぁもう同じ事の繰り返しにしかならないから良いや
過去レスを良く見てごらん、言ってる事は最初から一緒だから
"のみ"に拘りたいなら答えは「プチプリンセス」を見なさい
アナタがずっと言い続けてる20歳以上は対象に含まれてないから
以上終わり

もう、ガイナックスの様な会社は生まれないし、エヴァのような作品は生まれないな……
アンパンマンって世界で通用するの？

>>469
アンタの様な方が俺に対して「なーんだ只の石原裕次郎ファンかw」と話を聞かない
状態だったから、朝鮮人や中国人相手のように野良犬扱いしただけだよｗ
始めからワウワウ吠えるなよｗ

>>471
おまえの語彙が貧困だからといって、それは俺のせいではないだろ？
他人のせいにするなよ

連合赤軍をどう解釈してもらいたかったのか書けばいいのに、
自分じゃ書けないことなのかい？




> 少しは冷静にならないと、今、完全に炙り出しにされた状態になっているって事位分か
> れよ。

つーかねｗｗ
よくこの流れで見えない敵と戦い出せるよなｗｗ
おまえの人生って楽しそうだなぁ

おまえのIDで抽出すると脳内妄想を根拠に、何かを知ったつもりになって
「叩いて潰しにいけｗｗ」「こういう事だけは教えておく。」なんて書いてるけど、
もしかして妄想の同胞がいて指示をだしてるつもりになってるとかなの？

すごいですねｗｗ

>>1を読む限り、エロマンガを子供にまで売る事で食っていたけど、これからは
食えなくなるよー、っていう内容にしか読み取れない。
表現の自由というなら、そのエロシーンの必然性で戦えばいいのに、そういう事は
しないんだろ。表現の必然性からエロがあるんじゃなくて、子供にも売って儲ける
ためにエロシーンがあるだけだから。

>>463
＞子供向け(子供を読者として設定している漫画)なんだから

誰が編集したかも分からないウィキペディアソースに
いつまでもしがみつきたいならそうしてろよ。

あくまでもちなみにだが、ウィキペディアには、
月刊プリンセスは、20代後半以上と10代とで読者の二極化が
進んでいるって書いてある。

>>475
さっきから出てくる字面がおっさんだなｗｗ
性別はわからんがなぁｗｗｗｗ


論理的に何か説明するってことが必要のない人生送ってるとしたらうらやましい限りだねえ。

「こういう事だけは教えておく。」と知ったふうなことを書ける内容なのかこれｗｗｗ>>95

おまえにはかけてしまうんだよなぁ。こりゃすげえやｗｗ

おまえが思っただけじゃ現実にはならないんだぞ
君はそのへんわかってるのかい？

>>443
＞…。
＞ココ一連の騒ぎにようやく後付で追いついたが…。
＞(騒ぎの発端が分からないのでエライかかった)
＞
＞これ、1980年代にあった「くりいむれもん」とか「天使達の放課後」規制騒ぎと一緒だな。
＞兄弟がやりまくる深夜アニメ放映とか、一般コードでエロ漫画売られてるとか、
＞あの頃と状況が全く一緒。
＞
＞ちなみに、あの頃のオチは全国一斉逮捕になったけど。
嘘書くなよ、何人逮捕された？

>>476
石原都知事が「吠え面かくなよ！」なんて頭脳警察みたいな言葉まで吐かなけりゃ、俺も
お宅等に対して犬や猫のような扱いなんかしなかったわｗ
ったくなー。

>>45
唇は性器、肛門、乳首のどれにも該当しないので、唇と唇の接触に関しては条例にひっかかる余地はない。
もちろん唇→乳首、唇→肛門などはひっかかるが。

>>481

本当に貧弱だなｗｗ
知的レベルがわかるわｗｗ

「吠え面かくなよ！」の一言で何か君の中で認識が変わったようだね。
その文章から何が変わったかわからないけど、
君の中では他人にわかるように書いたつもりなんだろ？

それでｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬猫話はどう繋がってるのｗｗｗｗ

それから
お宅「等」

見えない敵と戦い続ける人生ですねｗｗ
犬

>>480
各都道府県で一県平均４人はいたと思うよ。
100〜200人位が一斉に摘発されてた。
当時の社会面に各都道府県の摘発者の名前が一覧でズラーッと載ってた。
三段ぶち抜きで掲載してたな。

　　　　　　　△　　　　←トップレベルの作品作家
　..　　　　　△△
　　.　.　　▲▲▲
　　　　　▲▲▲▲
　.　　. .□□□□□
□□□□□□□
　　■■■■■■■■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　←「世間的」には底辺とされる作品作家


（ ＾ω＾）＜この素晴らしい創作という名の名峰に底辺の部分は相応しくないおｗ
　　　　　　　規制して消し去るおｗｗ


　　　　　　　　
　..　　　　　
　　.　.　　▲
　　　　　▲▲
　.　　. .□□□
□□□□□

（ ＾ω＾）＜あれ？・・・・
　　

ずれたｗ
チクショウｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ

>>7
撤回したらタブーじゃなくなるだろｗ

規制されたままで、自分の思い通りの作品を描く。
もちろん、鬼畜エログロマンガなｗ

それがタブーへの挑戦じゃないのか？

で、逮捕されれば良いんだよ。箔がつくってもんだ。
もっとも、成人誌で普通にやれるから、馬鹿だなｗって笑われて終わりだろうけどｗ

18歳になるまでは何で自慰すりゃいいもんかね。

ID:+zWksNTE

例えに連合赤軍やら裕次郎やらが出てくる方に質問なんですが、
いつから見えない敵と戦うようになったんですか？

さっき質問した「教えてやる」「叩け」などは何か指示をだされてるつもりなのですか？


今まで生きてきて友人や家族でもいいのですが、
その妄想を現実に思い込む思考方法を窘めてくれる方はいなかったのですか？

ちなみに、80年代の少年マガジン(月刊)とか少年ジャンプ(月刊)だと、フツーに性交描写あったな。
今ほど露骨じゃないけど、高校生の女教師と生徒が駆け落ちして同棲して
ヤッたあとに裸で一緒にハンバーグ作ったりしてる描写は平然と載ってた。

＞未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、 トイレ、教会、寺、神社での性行為etc. こんなに禁止項目が多ければ
＞高校生を主人公とする少女漫画家は成り立たないし、

　　↑
この１行目と２行目がつながっていないんじゃないかと思うのは、俺だけだろうか

摘発されても裁判になれば勝つよ。
まともな判事なら憲法違反のこんな曖昧な条文許すはずがない。
法律家のプライドってもんがあるだろう。
まあ、自分が裁判沙汰に巻き込まれるのは誰だってイヤだろうけどね。

>>423

生徒会役員共　→OPでバイブ

一騎当千1期　→下着を脱いだ状態の描写多々、クンニ描写、パンツごし失禁うｐ描写
一騎当千2期　→セックス騎乗位描写
一騎当千3期　→脱がせて愛撫描写
一騎当千4期　→同じ

聖痕のクェイサー　→少女をクンニ、恒常的に胸を露出する作品、基本裸といってもいい

かのこん　→　手コキ　エロ描写については
かのこん 1〜5話で俺的シコシコシーン

ヨスガノソラ　→もろオナニー、近親相姦セックス

【BPO】 「エロゲ原作で主人公が実の妹と近親相姦するアニメが放送されてるのは問題だ」
アドレス貼れないのでタイトル検索で。描写がうｐされている
※BPOへの苦情があっただけでBPOがいってるわけではない

AIKa →セックス描写
シグルイ 　→セックス描写
君が望む永遠 　→セックス
TO LOVEる　→もはや語るまでもない全編エロ描写
HEN　→全裸で抱き合い描写

クイーンズブレイド1期
クイーンズブレイド2期　この二つはもはや裸がメインｗ裸を描くためにある作品といっていい

この手の規制は周期毎に行われるモンなんだよな。
寄せては返す波のよーにというか、潮の満ち引きというか…。
で、そのタイミングを見誤ったヤツがパクられて逮捕という名の見せしめの生け贄にされる。
周期的に言うとデカイのが１０年単位で来る感じかな？
コミケの税調ガサ入れと同時くらい。

ただ、今回のは周期が長かったのと、
エロ勢力がでかくなりすぎたので揺り戻しも激しくなると思う。

しっかし、
>>493のヨスガノソラとか、もろに昔の「くりいむれもん」の亜美編と一緒だわ。

>>484
マジで、調べてみるわ

>>488
ここだよ、ポイントは、規制派は自分の子供に何でオナニーして欲しいのか？それに答えて欲しい。まさか18才までオナニーするなってか？そちらのほうが性犯罪増えそうだわ。やっぱりどう考えてもレイプが増えそうだな

>こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は成り立たないし
いや、そのりくつは（ｒｙ
少女漫画は性行為ありきなのかよｗｗｗ

>>497
真顔で言うがその通り。
パタリロなんて1970年代からの作品だし。

>>497
少女コミックはセックスシーンばかりだよ。
レベルとしたら青年誌クラスかな？

寺とか公園でのセックスなんて描かなきゃいいだろｗ
しかもお達しって行政じゃなくて出版社からだし。

風と木の歌」あたりはどうなるんじゃろね

>>498
パタリロなんて今の少女コミックスと比べたら赤ん坊のような物。

ケッコー知らないヤツが多そうなんで書いておくけど…。

エロ漫画とかエロ同人の本体って、世間一般で言われるオタクってのは雑魚でしかない。
真の大ボスは腐女子。

ボルテスファイブやら聖闘士星矢やらキャプテン翼やらを悉くホモの絡み漫画にして、
原作者に送りつけたりとか、原作者の前で朗読して感想を聞こうとしたり…。
等の行為をやってたのが腐女子。
歴史的に40年近くの重みがある。

こういうしょうもない作家が次々廃業するのを高見の見物できるナイス条例になるのかね

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

エロ表現だけに頼ってた漫画家は即死だな。

>>501
あれは気持ち悪い漫画だけど、リアルにやっているシーンは無かったような気が…。

>>502
そらそうだが…。
あくまで性行為描写の有無についてだからな。

ま、風と樹の詩　とかもあるけど。

規制反対派のプロパガンダみたいなのは見てて気持ち悪い

18歳未満の子供なんて少子化でどんどん減るんだしそんな奴らは市場になり得ない
全ての書籍を18歳未満禁止にして自由に書いた方が良い
ついでに書店も18歳未満立ち入り禁止にすれば万引きも減ってなおよい

治安維持法がどうとかって書き込みはどっかでみたなｗ

「ワンピースが〜」とかは失笑物ｗ

>>503
> ケッコー知らないヤツが多そうなんで書いておくけど…。
>
> エロ漫画とかエロ同人の本体って、世間一般で言われるオタクってのは雑魚でしかない。
> 真の大ボスは腐女子。
>
> ボルテスファイブやら聖闘士星矢やらキャプテン翼やらを悉くホモの絡み漫画にして、
> 原作者に送りつけたりとか、原作者の前で朗読して感想を聞こうとしたり…。
> 等の行為をやってたのが腐女子。
> 歴史的に40年近くの重みがある。

そんな時代もあったな。
悟空とべジータのガチホモSEXとか腐女子が先頭切って創作してたからな。
あれは、マジでキモイと思った。

本社が東京都じゃない出版社から出せばいい

だいたい18歳未満に物を売る必要なんてないだろ
あいつら税金も払ってないんだし

うぜえから子供を規制しろよ
どうせゆとり出しいなくなった方が良い
電車でもうるさいし全てを18禁にすれば自由になるんだ

値下げよりもカバー率100％を先にしてくれ。

くだらない裸を描けば売れるって環境の方が異常。
漫画家の技量が問われる時代になったって事。
都条例改正大いに歓迎する。

>>518
裸は、ラインをあいまいにできないから技量は裸の方が上になるよ

>>518
需要があるから売れるんだろ？
技量とかそんなもんは二の次だ。

そのうち天下り団体ができて、上納金納めりゃ出版できるようになんじゃねーの？
名作かそうじゃないかなんて結局主観でしか判断できねーんだし。

>>520
>需要があるから売れるんだろ？
まさに、販売側のそのような安易な考えが、現状のエロ漫画の氾濫を生み出したんだよな

年中手塚治虫みたいなの読んでるのも疲れるよ
漫画読むたびに哲学いわれても娯楽にならない
こういうので、妄想したりするのが楽しいってものあるんだろ
春画とかあったじゃねぇか
まんこ丸見えの

書店いって自分の目で見てみろよ
どこにエロ漫画が氾濫してんだ

>>522
まったくだな。倫理観の欠如もはなはだしい。こんなんだから無分別にセックスしまくる
女だらけにこの国はなった。
こんなくだらないマンガ書く奴なんか全体で見れば小数だし、まともなマンガ書けないなら
どんどん切り捨てるべきだな。
そんなにセックス描写したいなら18禁のマンガの中で書いてりゃいいんだよ。
マンガで飯食うやつはネットで反乱するのが得意みたいだがいくらネットでぶつくさ言おうが
大衆の同意なんかない。

混乱て・・・ただ東京出ればいいだけじゃん

表現規制なんて文句は条例には盛り込まれていないから通達を守る必要性は無い
末端の下っ端へ圧力を加え、大本の出版社へは何もせず間接的に打撃を与えるというのはお役人の汚い得意技だろ、力の無い相手にしか権力を発揮できないお役所仕事というのが日本だし。
だから条例に無い罰則の無いものをバカ正直に守る必要性は無い、ということ
表現の自由を訴えればいくらでも勝てる、条例に無いものをなぜ規制するんだ、と言えば言い返せる言葉は無いだろ、言い返してきてもただの遠吠え、宗教信者の勝手な妄想と思えば良い。

表現規制なんてない
置く場所を変えろ、というだけなんだから
何が問題なのかと。当然のことだろ。

う

だいたいこれが表現って言っていることが表現の自由を落とししめているなわけで
国民から白い目で見られていることもわからない出版社、漫画家は
ただの基地外なのですよ。

混乱するほど、今の漫画って性描写ばっかりなのかね

こんなもん出版社の自業自得だっての
大人しく土下座でもしてゾーニング徹底するからチャンスくれってやるべきだったのを
何勘違いしたのか、漫画家たきつけてお上に逆らえばこうなるのは当然だろうよ。

地下に潜るだけ。
表現は更に過激になるお。

東京を制するものは全国を制するってことか

>>519,520
マンガは、絵なんてそもそも記号。
裸婦デッサンと勘違いしないように。マンガの裸のラインなど、笑止千万である。
漫画家の技量はストーリーにこそある。
ｗ
ｘ
ｙ
↑裸

案外、これがきっかけでエロなしの漫画を描いた元エロ漫画家の中から
大作品が生まれたりするかもな

>>530
表現の自由って、そんなに高尚なもんじゃないんだぞ
高尚なものじゃないけど、それを守る心意気が高尚なの
表現の自由なんてものは、最初から最底辺に存在してこそ輝く

東京で売らなきゃいいんじゃね？

出版社の自業自得とか言ってるが、
自主規制していたゲームも規制しようとしている
バカ知事のことをどう擁護するの？

規制が厳しいアメリカ映画やドラマが世界を征してるのが現実です。

東京で売らなきゃいいんじゃ･･･
>>532
残念ながら、今度は自主規制しっかりやってるゲームも対象にしようとしてる
不思議だろ？ｗ

>>540
レーティングが細かいだけだぞ。日本もそうすればよかったのにな。
映画やドラマみないの？

自主規制してようがしていまいが

「俺らが駄目って言ったら駄目。金払えば許す」

って条例だろこれｗ

べつにエロなんか俺には不要だし・・外でりゃいくらでも女いるだろ。。

なんでこんなことで騒ぎになってるのかよーわかんね

>>544
そりゃぁ、外に出れば、男も女もいくらでもいて、
高校生がセックスしてるのも普通なのに
その責任を漫画やアニメに押し付けてるからでしょ

それにネット上には
ありとあらゆるエロが満ち溢れてる。
漫画の置く場所が規制になったくらいで、何騒いでるんだと。

俺らが中高生の頃のような山に落ちてるエロ本見たり
とかまったく無いだろうに。
あらゆるものが余裕で見つかるだろ

>>546

だよね、ネットから無修正エロ動画が簡単に手に入るのに、
漫画やアニメを規制しても茶番でしかないよな。

くされ厳格主義者の条例なんか無視したらええやん。
ちょいエロでビクビクなんかすんな。

それにしてもフィクション作家がフィクションの楽しみを啓蒙することなく、規制に回るとはね。
文学界の反応も見てみたいな。

ネットでもエロってのは探す行為をしなきゃ見付からない。
未成年が普通にパンをコンビニで買うのと同じ感覚で立ち読みすると
エロが普通に見れるってのが問題なんだよ。
タバコや酒が未成年は禁止ってのと同じで抑止力が目的。
タバコや酒だっていくらでもやる気がありゃ未成年でも手に入るわけだからな。

別に性描写を禁止している条例じゃない。18禁のマンガなら好きなだけ書いていいわけだからな。

日本で生産したものは東京を通さないと流通できない仕組み
だから地方移転して、地方限定で売るという文句は通用しない
東京で売れない＝日本で売れない
この流通の仕組みを突破できるグレーゾーンの革命的な知恵が必要になってきた

雨ガッパ少女群先生がエロくない漫画かいてた。
パンチラ、ブラチラだけでなにをしようってんだろう・・・。

憲法違反検閲の余波ここにも？

急に、軍靴の響きが聞こえてきた。

しかし、ネットの騒音によりかき消された。
反応がない。ただの茶番らしい

賛成派のプロパガンダはみてて気持ち悪い
問題ない条例なら何故小説やドラマには適用しないんだ？
言ってみろ

>>550
よくコンビニって言う人多いけど、
コンビニで見られるエロって具体的にどんなのを指すの？

>>551
トーハンとかニチハンのデポを千葉かさいたまに置けばいいだけの話じゃないの。

東京以外で売ればいんじゃね？
アマでポチれば千葉から届くしな

>>555
二次エロがお前の頭の中の全てかｗ

>>539
どこがだよｗ
２ｃｈでも話題になってたじゃん。

20歳OLとか言って、どう見ても小学生とかやってんじゃんｗ

エロ書きたければ18禁で書けよ
ばかじゃねーの

>>560
非現実だから問題ないだろ

>>533
それで、手軽にその手の本が手に入りにくくなればいいんじゃね？
別に、エロを全面禁止というわけではないんだろ？

上半身裸で18禁？
乳をもんだら18禁？
乳をなめたら18禁？
乳にちんちんをこすりつけたら18禁？
エロつってもいろいろあるからな。

>>557
たぶん出版社も手は打ってると思う
何も手は無しにアニメフェアボイコットや幕張開催などで対向しているとは思えないから
裏でしっかり流通機関などと根回し対策は出来ていると信じよう。

>>562
未成年誌に盛り込まれた必要のないエロを、
二次三次問わず規制せにゃあならん。

18禁で出せば済むんちゃうの？

しかしエロがだめな理由がわからない。
おれの両親はエロいことしておれを作ってくれたわけだが恥ずかしいことなのか。
幼稚園児のころには勃起してたし、小学校五年生のころには精通もきた。
女の人にエロいことしたいなあと悶々としてたけどわるいことでもないだろうし。
なんでエロ本がだめなんだろうな。不思議だ。

18歳になるまでエロ本読まないのも不健全な気がするがな。

>>568
悪とかそういった概念は教育や常識により知らず知らずに
作られていくもの、ブラジルとかだともう中学生でエッチしてピアスなんかしているし
それを不良なんて言ったら笑われちゃうよ。

お互い楽しい事であれば悪ではなく喜び＝善と考えても良いんじゃないかな。

賛成派はただのクズ
まるで民主党に投票したクズどもと同じ
マニフェストなんか信じたバカは今どんな気持ちなんだ？

精通がきてから18歳になるまで何を以って自慰の材料とするのか。
現実の女性が傷つくわけでもないエロマンガなんて穏当極まりないと思うが。

>>570
現実に事を起こすのは性病や世間体もあるから不利益もあるだろうけどさ。
エロマンガなんて現実の女性や子供が痛い目にあってるとは思えないんだよ。
東京都の言う健全な青少年は自慰なんてしないのかも知れんけど。

>>567
出す前に、書くな！という条例に無い規制を突きつけられてるから問題なんだよ

20歳越えてたら、エロ漫画を堂々と買えるからいいんじゃね？

商業主義に走ってきてる昨今のコミック界が変わるチャンスでもあるだろうw
漫画なんて、庶民文化でインディーズでいい作品が出てくる気もするんだよね。

>>575
それまで何を使って自慰すりゃいいのさ。
10歳から12歳ぐらいで精通するだろうし。

>>577
親戚のおねえさんのお風呂かトイレを覗けばいい

>>576
>>商業主義に走ってきてる
世の中の企業をばかにしてるのか？
公務員じゃねえんだから採算取らなきゃはじまらねえだろ。

>>576
あと庶民文化とかいってるけどいまは貴族が漫画家やってるとでも思ってるのか。

>>579
で、売れるためならば何でもおｋということか？

18禁コーナーをきちんと設けなかった書店も悪いよな。
おっぱい丸出しの美少女キャラが表紙の漫画誌やゲーム誌が、
普通の雑誌(ジャンプやファミ通)の横に平然と置いてある。
セブンイレブンとかの名ばかり18禁コーナーは無意味。
子供の目に触れない場所に隔離しないと。
個人的には少女漫画誌の規制を強めてもらいたいね。
モラルが欠如してるのは、大人のロリコンと、バカな女子中高生。
ロリコンだけでなく、女子中高生のモラルも改善しない事には、援交はなくならないだろう。

>>581
欲しいと思ったときが必要なときってことだろ。
買うことを無理強いされてるわけでもないんだから。
自慰くらい好きにさせてやればいいのに。

>>577
マジレスするとネットがあるからな
単純にエロがあふれているというのはもちろん
携帯向け電子書籍でも、売れるのはエロいのが大半らしい

今の若人は心臓バクバクさせながら店頭でエロ本買うなどという経験をする事はないらしい

>>582
なんて雑誌か書いてくれ。

ヘルスで16歳を買った東国原都知事になれば
流れが大きく変ります。

>>584
ネットもいずれ規制される可能性があるぞ。
今のじじいどもが天下を取っているうちは大丈夫なんだろうけどな。

台湾はこの種の「健全」法の乱発によって自国の漫画文化が壊滅した歴史があるから
向こうのオタクはこの都条例が可決したと聞いて、すごく心配してるみたい。
かつての浮世絵も、お上が、あれ描いてはいけなこれを描いていけなと禁則を設けて
廃れてしまったんだよな。
およそ文化に権力が過剰に介入すると、形骸化を経てやがて活力を失っていくのが常では
ないのかね。

中学生までは、コンビニで売ってるモザイクありありの
エロ雑誌を心臓バクバクいわせながら買っていた

高校にあがると、「Mac+テレホーダイ」という存在が
思わず転がってくることになった（まだ漢字Talk7.5.3とかの時代だった）
これでモザなしのガチエロ画像（当時は外人と裏本のスキャン画像が多かったなあ）
が無料で手に入ることとなり、エロ環境が一変してしまった

正直、労せず手に入ってしまうエロというものは
嬉しくもありむなしくもあり

>>583
だからといって、社会でわざわざ増やして用意しなくてもいいだろw
昔は少女雑誌はキスぐらいが山場だったのが、今はどうだ？
18禁と表示されていない雑誌で、過激な表現をしている雑誌もかなり増えた。

昔だって、その時代の思春期は大勢いたんだ。
でも、それなりに過ごしてきたんだろ？

創作物よりソープなんかを何とかして欲しいけどな。
実在する女性が売春してるってだけで反吐が出そう。気の毒すぎ。
マンガなんてインクと紙だ。

>>590
わざわざ減らすこともないだろう。
がきは自慰するなってか？
>>昔は少女雑誌はキスぐらいが山場だったのが、今はどうだ？
書店でペラペラとめくってみたけどたいした描写はなかった。

なんの議論もせずに勝手にナチスのごとく決めるのが問題なんじゃないか？
漫画家との話し合いもしなかったらしいじゃないか？

>>591
増えているのはどう思う？

>>594
>592

戦前の治安維持法は，検事が暇で失業しないように作られた．
（ソース：「思想検事」岩波新書）
今回の都条例もそうだろう．
一部の批判の声をいいことに警察の天下りを増やすんだよ
性描写利権

禁酒法時代のヒステリーババアの集団を思い出して気分が悪い
こういうのがなかったからピンからキリまで
色々な種類の漫画があったんだけどなー

そのうちレイプシーンとかあったら問答無用でアウトーとか
言い出すんじゃね？

>>590
俺が小学生のころ、友だちの妹は性交表現のある少女漫画のコミックもってたよ。
ちらっと見ただけだから誰の作かは覚えてないがね。ふつうにチンチンをオマンコに
ぶっ挿してるとこ描いてて、なんだこれエロ漫画だってｗ
しかし男どもはそんなものよりキン肉マンに夢中だったｗ

読者はエロを読んでただけで作者の漫画を読んでた訳じゃない
それを認識しつつ通常部分に磨きを掛けなかったから困るんだよ

規制自体も怖いけど
規制される「かも」で編集とかが過度に作家を縛ったりすることにならんだろうな？

「小動物系美少女の野望」はティーンズラブ屈指の傑作だから問題ない

>>599
>>読者はエロを読んでただけで作者の漫画を読んでた訳じゃない
18禁のエロ漫画家でも売れてるやつと売れてないやつがいるのは作者の漫画を読んでたことになるのでは？

東京都職員が出版社に常駐して原稿に手を入れてもらえば手間が省けるな(皮肉)

>>602
スパイスの味しかしない料理はクソだが
スパイスの使用を禁止されたら料理の幅が大きく減る

規制するというのはそういうことではないかな？

ふたりエッチの連載はどうなってしまうん？

作家が反対してるのは、
感性や技量を養い磨いて、待っていたのが木っ端役人、てのがつらいんじゃないかな。
自分が作った作品を読み取る力がないやつに世に出していいかどうか決められるのが。

http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html
これでも規制したいのかな・・・つか昔に比べれば今がどんだけ平和なのがわかるな

職員「胡椒は麻薬であることが判明しました！　よって香辛料の使用を規制します」
市民「え？　胡椒の規制じゃなくて、香辛料全般ですか？」
職員「詳しくは胡椒のような麻薬性のある香辛料が規制対象となります」
市民「麻薬性の判定基準を教えてください。このままでは香辛料を利用した料理は何も出来なくなってしまいます」

賛成派は民主党に投票した馬鹿どもと同じ
テロリストどもを信じてやがるぜｗｗｗ

ポルノは寧ろ子供に見せたほうがいいと僕は思う
いや小さい子供には見せちゃいけない、いやでもポルノを見せることに抑止力があると
するなら見せたほうが、いやでも難しい

エロ表現に頼りきりでエロ漫画雑誌に漫画描いてるけど、この件に対しての通達なんて何も無いよ

>>605ふたりエッチもダメだろうな
そろそろ終わるみたいだけど

もう15年くらい前になると思うが、「ボノボ」という類人猿の研究が話題になったことがある。
それによると、性が挨拶がわりになっているボノボには争いがほとんどないという。
そこから、エロと諍いはトレードオフの関係にあるのではないかとの仮説が出ている。
そういえば、ジョン・レノンもラブ＆ピースと言ってたな。ラブとはエロのことだ。
エロ表現規制は一部の利益団体の思惑のようだが、
あるいは日本が新たな戦争へ向かおうとしている兆候なのかもしれん。

これはノーパンシャブシャブ接待を暴露されて面子を潰された官僚の逆恨みだな
逆切れにもほどがあるぜ

成人誌でやれ。以上。

都条例の癖に生意気だな。
都内で売らなければいいだけなはずなのに。

>>600

それが>>1 なんじゃないの？
漫画家が危惧してたことが現実に起こってる、ということでは。

石原と猪瀬の著作は以前のものも含め出版社の自主規制で
18禁にすればいい

そうしないとこいつらは自分のやったことがどんなに恐ろしいことか
理解出来ないだろう

何故小説やテレビは適用外なんだ？
問題ないなら適用すればいいだろ

344:名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:15:30 ID:41WBOy1q [sage]
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。

『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」＝ヒトラーに抗議し、収容所に
送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉（０４年８月８日付『朝日新聞』−
「風　ロンドンから-外岡秀俊」から）。

アホだな、こいつ

結局エロを餓鬼に売り付けて商売してきたってだけじゃん
今まで姑息な商売してきて、今さら泣き言言ってんじゃねーよって感じ


エロ書きたいなら成人向けにするか、エロ無しで面白いの書けよ

アホはお前だろ
何故小説やドラマにも適用しないのか説明しろよ

ドラマにも条例適用しろ
女子高生と教師の恋愛とかレイプとかあるからな
条例賛成してる奴はそんなドラマつくりたいならAVに行ばいいって言ってるわけだろ

>>621 エロが描きたいわけじゃないだろ。ただ売れる漫画がエロ入りなだけ。

>>623
なんだAVとテレビドラマのエロ度合いの違いはわかってるんじゃないか。
だったらAV並の漫画がコンビニで売っているのもわかってるんだろ。
キモイよオタクは。

>>622
また論点ずらしかよw
反対派ってまともに反論できねえんだよな

エロを餓鬼に売り付けてきた商売なのは事実だからな
で、このスレの>>1はそれをそのまま書いてるww

反対派はそこをひた隠しにしつつ、表現の自由だの権利だの言ってたのに、
>>1の発言はそういう誤魔化しを台無しにしてんだよな


だから馬鹿だって書いたんだよww

この漫画家といい、この編集者といい、頭悪すぎなんじゃねーか？
仮にも創作でメシ喰ってるんだったらさぁ、もうちょっと柔軟な発想できないもんかね？
オカミにエロだめ言われたからもう描けないって情けない話だ。

>>626
また論点ずらしかよw
賛成派ってまともに反論できねえんだよな

視聴率のためにエロを餓鬼に放送してきた商売なのは事実だからな
賛成派はそこをひた隠しにしつつ、表現の自由には接触しないだの言ってるんだよな

だから馬鹿だって書いたんだよww

だからさっさと小説やテレビを規制しろよ
キモいよ賛成厨は

>>625

そうじゃなくて、恋愛もので話の流れでセックスシーンを描く場合がある、ってことだろ。
そこだけ切り取って成年誌に、という訳にもいかないし、
かといってセックスシーンを描けなくなると表現の幅が狭くなる、ということ。

例えば、渡辺淳一の「失楽園」はOKで、弘兼憲史の「黄昏流星群」は駄目、
となったら訳がわからないだろ。

東京以外で売ればいいんじゃない。
地方都市のみなさん、エロマンガ特区のちゃんすですよ。

他県におよぼす影響が大きく条例の概念を大きく外れる為条例として制定する事は違憲、との判決が出ました。。。とかならんかな。

ようやく少コミ規制か
石原GJ!

去勢文化
去勢社会

今後、草食化とか文句は一切禁止な。

賛成派は早く小説やドラマにも適用させるように活動しろよ
問題ないんだろ

>>635
規制していいと思うぞ
どうせ世界はブロック経済化で戦争に向かう品
今から準備しなきゃ間に合わんよ

出版社は本社を大阪に移転すれば？

>>500
行政は決めて違反したら逮捕要請じゃないの？
なんで書くなって作家に直接言えると思ってるの？

誰が書いてるかなんて知らんでしょ。

まあ肉肉肉な漫画はやりすぎだと思うかもしれんがなー
それを石原が言うのは筋違い

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　し しー し─Ｊ ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
こんなコピペもそのうち規制されるのか？

読者年齢が上がった今なら１８禁でも商売できるんではないかね
ゲームではCERO Z(１８禁)でも名の通ったソフトも多いんだし

>>639
でもさ店舗面積の少ない23区内のコンビニじゃおにぎりコーナーのよこが
エロ漫画売り場とが結構あるんだよ、自主規制に任せてたら何時までも
改善されないから痺れ切らせてコンナ条例が出てきた
商売第一で放置してた出版業界にも責任はかなり有ると思うぞ

親からしてみても　どうでもいい。
ただ、最近の少女マンガや一部の漫画は対象を小中学向けなのに目に余るものもある。
とらぶるとかそれくらいは、許してやれよ。

ガス抜きないと危ないからな。
母親はそれでも嫌がるかもしれんが

笑の大学

>>642
じゃあお前はコンビニの売場面積の増大にかかる費用全部負担しろよ。

>>642 だからそれは「エロ」が社会生活に不可欠な証拠だってばよ。
肉肉肉はやりすぎかもしれんが、女性の生理用品なみに必須。

まともな街には上下水道があるように、エロ風俗の街もあってしかるべき。
ないなら代替手段あってもいいだろ。

石原は自分の書いたような屑文読めって言いたそうだが

あいつの著書、教科書に載せられるような代物か？
それこそカストリ雑誌に載せてセンズリの種にもならないからな

性行為事態が条例で制限されるか
届出制になる予感

なんか中国に近づいてるような

雑誌の編集側は、売り上げを上げたいためあえてエロを入れるのが多くなったんだろ。

ストーリー性云々も分かるが、特に数年（もっと？）前からはネタになるくらい(少コミとか)目につくようになった。
で、現在の刺激が当たり前に思える読者も増えてしまったんだろう。
かなり昔、ある漫画家(誰だかは忘れた)が編集者に自分の書く作品に読者が食いつきやすいように、残虐やエロを使って刺激を入れろと言われたという絵日記漫画を読んだ。
編集者の言うとおりしないと干されるのでとても苦悩した、という内容だった。

今の編集者はどうなんだろうね？

どの青年誌、成年誌、少女漫画誌が潰れるのかな楽しみ、楽しみ。

問題ないなら小説ドラマ映画にも適用しろクズ
この条例は問題があるから適用しないんだろうが

>>1
＞読者サービスでエロシーンが入ることがあり、これを抜いたら作品として成立しない

1行の中で矛盾してるｗｗｗ

条例に反対してるのに、なんで条例を適用しているのか？

セックスなんて猥褻行為するキチガイが信じられない
子連れの夫婦なんて
「私達猥褻行為しました！！」
って叫びながら歩いてるようなもんだろ
頭おかしいわ

「少女漫画家」だから規制対象になるわけで
R-15漫画家とかジュブナイル漫画家とかなんか新ジャンルを名乗ればいいのでは？

近年の少女漫画のエロの過激さは確かに異常だったからいいんじゃないの
少年漫画のエロは昔に比べれば既にかなりソフトになっていってるのに
少女漫画のほうは何故か野放し、もはや１８禁エロ漫画並みだもの

しかも高校生くらいの話なのに寝取ったとか二股だけどどっちにしようか迷ってるとか、
そういうダメなパターンを高度でかっこいい大人のかけひきみたいに描写するのが多すぎ

アレを娘が小学生になった位から読み始めると思うと心配だった
まあ今回の条例は的外れな上、漫画を読まない輩のエスカレートによる規制加速がすすむから反対だけどね　

> 「過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
> トイレ、教会、寺、神社での性行為etc」

今は未成年がすぐに避妊無しの中田氏セックスしちゃう時代なんだろうから
そういう規制や自粛はされてもいいんじゃないか
昔、遊人がANGELという高校生が女子中高生や女教師と性行為をする漫画があったけど
途中で抗議が入ってその後連載再開されたけどおとなしめの内容になっていった
連載終了まで一応連載は続いたけどコミックスは3巻までしか出ず後から他社から全巻出し直した

だから、規制第一号を早く出すんだよ

そしたら、その例が先鞭となって「何が良くて、何が悪いか」の線が引きやすくなる

もっとも、こんなザル条例を改正するのが一番しなければならないことだがな

太陽の季節　あたりを発禁指定して国会図書館からも破棄してからじゃね？

都条例改正案の可決は「ネットの敗北」。反対するネットユーザーは廃案運動を(NCN)
タイトルの引用記事ではないが、考え方のちょっとしたヒントが
「カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記」
に書かれているのでurlを紹介しておく。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101226#1293378777

>>657
何故か野放しな小説テレビドラマ映画にも同じ事言えよカス

【少子化対策】30代童貞男性の増加を受けてＮＨＫが決断！「住吉美紀がやさしく教えるセックス」を年明けから放送へ★25

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>1
>「あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない」と

体のいい編集部からのリストラでは？

>>662のテレビは、成人向けドラマが受信できるらしいｗ

良スレage
都知事の株sage

>>665
レイプドラマや淫行条例違反ドラマは何なんだ？

役所に根回ししないことをやりまくった結果だな。
出版業界以外は大なり小なり必ず役所関係に根回ししてるぞ
あの、ソフトバンクですら根回ししてるんだからな。

>>666

都知事の株、まだ下げる余地があったのか？
おれの中では新銀行東京の失敗とオリンピック誘致失敗で、既に1円まで下がってる。

>>668
ああ、それは法治国家じゃないからだよな

東京人民共和国で表現の自由を求めるのが間違い

出版社が千葉か神奈川か埼玉に住所だけ移転すれば規制を逃れられる。
ただし店頭販売も規制されるから通信販売だけになる。

>>671
エロ漫画ばっか読んでいるとこういう馬鹿が一匹
できあがります

そのうち２ちゃんねるも禁止にする予定だからよろしく

役人は管理するものや監視するものが大きく多くなれば、
自分の収入や世の中に対する影響力が強まるんだから当然そういった方向で狙う。

>>667のテレビはレイプシーンが30分ぐらい続いて、
克明な性描写がされるらしいｗｗｗ

>今はＨじゃなきゃ売れない！

出版社やっぱりこんこと言って描かせてたんだな･･･呆れた

>>674
中国並みにグレートファイアウォール設置?
>>657
都知事も都議会議員にも少女漫画の現状なんて知ってるやつはいないと思うぞ

>>676
時間は関係ないんだよ低脳
それともテレビから話題をそらしたいのか？ｗ

圧力から来る自主規制の強いTVじゃ漫画界隈みたいに
児童ポルノを平気で出してこないよ
漫画やアニメは野放しにされすぎだった

東京以外で売ればいい

>>.679のテレビでは、数十秒間、克明なレイプシーンが流れるらしいｗ

２ちゃんねるでは、いつも言葉によるレイプが横行しております

>>682
お前ドラマ見たこと無いのか？ｗ
女子高生と教師の恋愛ドラマの方はどうなんだ？
テレビないのか？ｗ

>>676
24時間エロ生活かｗ
いい御身分ですなあｗ

>>684のテレビではｊｋと教師の克明なセックスシーンが流れるらしいｗ

コミケから帰ってきました。
僕はエロマンガも扱う小さい編集プロダクションで
編集者をやっていますが、
僕ら底辺の編プロには、まだなんのお達しもありません。

>>687
お疲れ

つか、君の客先のような出版社は、初めから成人向けでやってんじゃないの？
関係ないよ

規制反対派に聞きたいんだけどさ
子供に１８禁エロ漫画見せて何がしたいんだ？

どう教育したいのよ、正直に言ってみ怒んないから(^o^)ノ

まず２ちゃんねるを禁止します
そっちの方が教育という面ではいい

東京に人集まりすぎてるからじゃねぇ

>>689
見せたいんじゃなくて18歳未満が見たいんじゃないか。欲しているのなら必要なんだろう。
自慰ぐらい10歳のがきでもするだろし。
どう教育するかなんだけどさ、
ヘロドトスのヒストリエではインド人の精液は黒い、という描写があったはずだけどさ、
ヘロドトスを読むなとは言うべきではないと思うんだよ。
教育はここ二百年ぐらいの一族の学歴や経歴や資産について教えてやれば参考にするんじゃねえかな。

子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある

今回追加されたのはそれとはまったく関係ない

漫画を行政の監視下において、今後はエロくなくても規制できますよって話

だから問題になってる

>>693
そんなこと言ってると、またあのでかいコピペが来ちゃうよ。

＞子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある

公平に見て、これがまったく機能してないのは事実だろ

AVを子供に売っちゃまずいのと同じ
エロマンガも子供に売るのはまずい

>>695
条例文読んでないだろ。

>>689
なんでエロ漫画を見せたがってると決めつけるかな。

新条例の主旨はエロ表現だから規制ではなく、
不法性行為描写だから駄目って話になってるんだよ。

今回規制されたのは強姦や近親相姦といった
不法な性行為や性交類似行為であり、
不法でないエロなら規制対象外だろ。

不法行為の表現だから駄目っていう規制を許せば、
今後、性行為に限らない不法行為の規制が
作られようとしたときに、既に不法行為だから駄目
として作られた規制の実績があることを根拠に、
更なる規制を作る正当な理由として通されるだろ。

正義の為に不法行為である窃盗する行為とかも
駄目になる可能性だってある。

エロとか以前に違法行為を描いたら規制できるんだろ。バトル物とかルパンみたいな
アンチヒーロー物はやろうと思えば軒並み規制できるな。

ワンピとか海賊を正当化してるとか言って規制してくれないかなあ。
大騒ぎになってこの条例の馬鹿さ加減が周知になるから。

>>699
戦隊物の次回作なんて、正義のヒーローが海賊なんだぜw

>>694

意図的なのかどうか知らんが、18禁とそうでないのは区別して議論しろよ。話がこんがらがる。


で、

＞＞子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある

＞公平に見て、これがまったく機能してないのは事実だろ

「エロ漫画」＝18禁漫画なら、十分機能してると思うが？
「エロ漫画」の範囲はもっと広いとするなら、その定義は？

>>694
18禁のエロ本もAVも子供が入手できるのと同じくらい機能してないな

>>697
>今回規制されたのは強姦や近親相姦といった 
>不法な性行為や性交類似行為であり、 

違うだろ

強姦や近親相姦を規制するのは一向にかまわんが、強姦や近親相姦の描写を規制する
理由にはならん

>不法でないエロなら規制対象外だろ。 

強姦や近親相姦を規制するのは一向にかまわんが、18歳未満の性行為が不法だってこ
とにされてるから、話にならんのだよ

18歳未満の青少年に18歳どうしが性交する漫画は見せてもいいが、18歳と17歳が性交す
る漫画は駄目って、いったい何のための規制だ？

>>703
＞>今回規制されたのは強姦や近親相姦といった？
＞>不法な性行為や性交類似行為であり、？
＞
＞違うだろ

言葉足らずなのはスマンが、このスレで新条例について
論じてるんだから漫画の表現の話だって事くらい察してくれてもw
まあスマン。

＞ 18歳と17歳が性交す
＞る漫画は駄目って、いったい何のための規制だ？

児童(いわゆる非実在青少年と言われてたもの)が
性交する表現を規制する案は6月に否決になってるけど。

今回の新条例はキャラの年齢関係なしだよ。
三十路女が近親相姦するのを賛美してるのでもアウト。

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これが一般の買える雑誌に載ってる漫画な

性行為してえ

なんか急に反対派が増えたな。

エロ漫画フェアからお帰りか

>>705
イシハラのエロ描写満載の小説も一般で買えるんだが何で規制されないの。

>>708
じゃあ「小説も規制すべきだ！」て、おんもで叫んでこいよｗ

>>708
閣下の小説は綺麗な性描写ぁぁぁぁ！

ショバ代お上に払って丸く収まるならまだ救いはある。天下り団体に
たっぷり鼻薬を嗅がせるための金は商品価格に反映されるようになるだろうが。
反対派は金で片がつく状態を死守することを今後の目標にしたほうが
いいんじゃないの？キリスト教など国外勢力の発言力が審査会内で強くなると
金じゃ片付けられなくなるよ？

>>711
漫画を審査する連中もその類の純潔思想やシバキアゲ思想が絡んでる連中なんだろうかな。

エロも含めてじゃないと自由な
発想も制限受けるね、
東京の結構色んなところに制限がかかって
東京文化そのもも終わただなこれは

>>704
>＞ 18歳と17歳が性交す 
>＞る漫画は駄目って、いったい何のための規制だ？ 

>児童(いわゆる非実在青少年と言われてたもの)が 
>性交する表現を規制する案は6月に否決になってるけど。 

最初からばればれだったのに、そんなのに騙されてた奴がいたとは、驚き

施行規則で、具体的に規制対象となる刑罰法規は、

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
イ　刑法（明治四十年法律第四十五号）第百七十六条から第百七十八条の二まで、第百八
　　十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為
ロ　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一
　　年法律第五十二号）第四条の規定の違反行為
ハ　児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）第三十四条第一項第六号の規定に違
　　反する行為
ニ　条例第十八条の六の規定に違反する行為

で、イが強姦等、ロは児童買春、ハが淫行勧誘で、ニは18歳未満の性交等

がんばれ！石原

ついでに萌えとかいうわけのわからんものも全部排除してくれ

>>716
中国人、必死だなwww

>>11 <br> 過去に18禁で自主規制してても <br> 有害指定された雑誌があるから無駄 <br> 有害図書は売り場の完全分離が必要らしい

>>705
ほう、すごいな。少年誌か？

20年前はありえんことだパンチラでも
袋とじだったのに。

僕たちはまだ、高校生じゃないかッ！

とか

私たちまだ高校生だから、そういうお付き合いは早いと思うの

とか

そういう話を今書いてもギャグ漫画にしかならないんだろうな

>>719
え？
月刊少年マガジンの「ハートキャッチいずみちゃん」てもう30年近く経つだろ？

>>721
俺32才だからさすがにおぼえてないな。

少年漫画での露骨なエロは規制されて当然だと思う。
あくまでセックス描写ではないエロさを突き詰めていくべきだと思う。

まぁ、どちらにせよその機会は失われてしまったが。

俺は1+2＝パラダイスが本当に大好きだったぜ。

いっそ性器描写の無い漫画禁止すればいいんじゃね？

賛成派は
エロ漫画が「氾濫」していて「少年誌」に載ってるっていうデマカセをまずはやめろよ
自分の足で書店いってみろ
氾濫なんかしてないから

賛成派の言うことを自分で調べてみたらデタラメばかりでほんと信用できない

>>725
賛成派はパチ屋のエロ台は放置
パチ屋は政治資金に貢献しているから
所詮そういう団体
ただの害虫だよ

>>726
パチンコは18禁だ。

>> 1
>「過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
>トイレ、教会、寺、神社での性行為etc」
>などの禁止なのだという。こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は
>成り立たないし

ようするにエロ漫画しか書けないのに子供向けに書いている、ってことか。
死ねよ変態！

>>727
エロ表現のある漫画アニメも18禁化するなら同じ土俵でしょ

金が絡むことはなんでもそうなるよ。

>>729
何を言いたいか分からないが、パチンコ台のエロは既に18禁。
マンガのエロも当然18禁にすべきだ。

>>13
少女漫画に成年指定って意味わかんないんですけどｗ

何で都は出版社側とまともに話し合いせんかったの？

>>733
よくそういう話が出るけど、議会で議決して成立したんだから、都が業界と話し合う
必要があるのかなぁ。
出版側が何かをするなら、相手は都じゃなくて議会だと思うよ。

漫画のエロも既に18禁されてるだろ

今回追加されたのはエロくなくても18禁にしますよって条例

>>734
一方で規制派の連中とは熱心に話し合ってたって話はよく聞くけどな。

>>736
つまり、出版側は何もする気がなかったって事だよ。
ギャーギャー騒いで自社メディアとか仲のいいメディアに露出して、表現の自由って
騒げば何とかなると思っていた。

>>737
レーティングの話は出してんじゃないかね

>>734
>よくそういう話が出るけど、議会で議決して成立したんだから、都が業界と話し合う 
>必要があるのかなぁ。 

都が議会に条例案出す以上は、当然必要がある

お前は、民主主義とは何かを十年かけて一から勉強しなおしてから、戻って来い

LOで描いてる上田裕という作家の作品がひどい
近親相姦とかやりすぎだ
今度の単行本の予約もしているが検閲は終わってるのか？
国の方に一度調べてもらいたい

>>739
業界に働きかけても、出版社がろくに対応しなかったから議会に提出したんだろ。
子供にエロを見せないためにはどうするべきか、これは出版側が自分で考えるべき
事なのに、何もしないから規制されたんだよ。

>>741
なぜ子供がエロ見ちゃいけないんだ？
自然なことだろ。

>>742
子供にエロを解禁している文化って、例えばどこの国？
地球上にそんなところがあるの？

>>726>>729
これは恥ずかしいｗ

>>740
>LOで描いてる上田裕という作家の作品がひどい 
>近親相姦とかやりすぎだ 

そんなにひどいなら、売れないだけだから放っておけばよい

逆に売れるなら、国民は受け入れてるということだから、規制の必要もない

>>741
>業界に働きかけても、出版社がろくに対応しなかったから議会に提出したんだろ。 

出版社に「子供にエロを見せるな」なんていったら、対応しようがない

>子供にエロを見せないためにはどうするべきか、これは出版側が自分で考えるべき 

今はまだそういう規制ではないのに、本音はそれか

そりゃあ、反発も当然

>>743
それだったらドラマも小説も軒並みアウトなんだけど、
それも規制しろってか？

LOとか一般人は知らないような極少数のマイナー誌でしょ？
LOが置いてある書店を探すほうが大変だ

そういうマニアックなところだけを寄せ集めて「氾濫」なんてよく言えるな賛成派は

>>745,746
条例案に対して、静香ちゃんのパンツが見えるのはエロかどうか、なんていう
下らない事に論点をずらして、まともに議論しようとしなかったのは出版側。

民主主義的に議論を深めようとしないで、枝葉末節でバカを騙して世論を形成
出来るなんて思っていたんだから、規制されて当然だ。

売れるならいいなら銃や麻薬も解禁しよーぜ

>>748
つうかそれ全部お前の決め付けだよな。

出版社が何もして来なかったとか言う人いるけど

今までは都と出版社が話し合いをしてどういう規制するか決めてたし
かなり出版社は協力的で具体的に対応してきたのに
都が人事異動してから突然､一方的に話し合いを拒否されて
出版社が何度も話し合いのテーブルを用意してもまるで無視する
そんな状況が続いてた

>>750
君が出版社の下らない議論に騙されたバカだ、っていうのは、確かに俺の決めつけだ。

>>751でも言ってるけどさ、知らんかったの？

>>751
強硬ではあるけど、以前の担当者じゃ全く進んでなかったのをごりっと進めたんだろうな。
ものを進める人って、だいたい独善的で人の話を聞かないワンマンタイプだから。
それがいい悪いは別にしてね。

売り場変わるだけなんだからエロい本探す客としては便利になる

なんで実写はOKなんだろうか

>>755
フィクション上の違法行為を規制できるって案じゃなかったの、この条例。
売り場は関係ないと思うけど。

>>751
出版社側がやってきた事は、子供に下品なエロを見せないためにはどうするか、
ということではなくて、引き延ばして廃案にするための議論だったろ。
出版側が一度でも倫理綱領みたいなものを作ったのなら、教えてくれ。

>>748
>条例案に対して、静香ちゃんのパンツが見えるのはエロかどうか、なんていう 
>下らない事に論点をずらして、まともに議論しようとしなかったのは出版側。 

え？それが論点？

「静香ちゃんのパンツが見えるのはエロかどうか」なんて、一言で「エロじゃない」と答えれ
ばそれで済むんだから、本来論点にはならないので、おかしいのは都

将来的には「静香ちゃんのパンツが見えるのはエロ」として規制したいために、都のほうが
論点をずらしてるってこと

都がこのような態度では、出版社側は交渉のしようがない

>>758
無理やり見せてるわけじゃないだろう。
がきが見てるなら必要なものなんだろう。
秘するものとはおもうが、子供に悪いものでもないだろう。

>>759
ほーら、そういう下らないところでとたんに元気になる。
そういうバカバカしい議論とパブリシティを延々続けてきたのが、出版側だろ。

>>757
コンビニとかで誰でも買える本に載せられないだけ。

(・c_・`)ｿｯｶｰ

なんで実写はOKなんだろうか

>>761
何でそれが下らんの？
馬鹿馬鹿しいとか下らないとか決めつけちゃったのが都だろ？

>>762
条文読んだ？

エロとかしょうもない客引きに頼らなきゃならん作家がエロ雑誌に移籍すればいいだけの話

>>767
文学作品で賞貰った奴は軒並みエロ小説家に転向か。

>>761
>ほーら、そういう下らないところでとたんに元気になる。 

いや、その下らないところを論点にしようとしたのは、お前なんだが？

>そういうバカバカしい議論とパブリシティを延々続けてきたのが、出版側だろ。 

念のため確認するが、お前は、「静香ちゃんのパンツが見えるのはエロ」だと主張してるのか？

そうじゃない場合、議論は、延々続くどころかそもそも始まらないんで、ちゃんと答えろ

作家にお達しをだしたのは東京都じゃなくて後ろめたいことやってる自覚がある
ビビりまくりの出版社だろ。
作家は出版社に文句言えよ。

表現の自由とかに酔ってるだけで結局自粛で終了だろうよ。

>>769
あらま、元気になっちゃって。

そもそも静香ちゃんのパンツは、出版側の議論が下らないところで延々続けられている
例として、都側が出したことだったと思うよ。
つまり、出版社が協力したって言うのは、下らない議論を延々と続けさせたって言う事。

おれは好きだけどベルセルクや寄生獣はアウトになるんじゃね？

18歳未満立ち入り禁止の部屋で買えばいいだろう。

若いうちからいろんな本読まんとだめだとおもうんだがなあ。
この健全な青少年が使えない大人になりそうで怖いよ。

なんで実写はOKなんだろうか

>>771
>そもそも静香ちゃんのパンツは、出版側の議論が下らないところで延々続けられている 
>例として、都側が出したことだったと思うよ。 

え？出版側の議論？出版側は一律反対してるのに、議論？しかも「思うよ」？？？

都側の規準案では静香ちゃんのパンツが規制対象かどうかわからないから、延々「出版
側と都の間で」議論になっただけ

>つまり、出版社が協力したって言うのは、下らない議論を延々と続けさせたって言う事。 

議論が続くには、意見の異なる参加者が必要なんだけど、いつの間に「思うよ」という推定
から「つまり、、、て言う事」と断定になってんだ？

>>775
実写を範囲に入れるとテレビ局の収入が減る
↓
テレビ局がスキャンダルを仕立てる・失言を取り上げ続ける
↓
失脚

テレビ視聴者と本を読む層だと数がちがうから。

実写はリアル興奮だからじゃないかな。
昔(50年〜70年前)はそれしかなかったし。

>>776
ま、あんただって
＞都側の規準案では静香ちゃんのパンツが規制対象かどうかわからないから、延々「出版
＞側と都の間で」議論になっただけ

って、都と出版社の間で議論になったことを認めているんだから。
あまりに矛盾したことを書かないでくれ。頭が痛くなる。

>>775
石原の小説が、本人了承の上で、実写映画化されたから

規制でがんじがらめだった当時は、あの程度の作品でも劣情を刺激されて行動に及ぶ
奴が実際にいたわけなので、規制強化でその再来を狙ってる

>>779
>って、都と出版社の間で議論になったことを認めているんだから。 

いや、それ、お前が捏造した、

>>771
>出版側の議論が下らないところで延々続けられている

という出版側の議論じゃなくて、都と出版社の間の議論だから

しかも、議論が収束しないのは都の規準があまりにあいまいすぎるからであって、出版側
には譲歩の余地は最初からない

>>777
やり安いとこからって訳か
>>778
その頃との犯罪数比較とか具体的な数値による根拠が欲しいよね
>>780
ん？実写の影響力を強めたいってこと？

>>782
＜犯罪数比較とか具体的な数値

無理いまさら正確な数値が出るわけがない。

>>661
くだら無いモン紹介するなよ。

ただのセクト野郎のアジビラHPじゃねえかよ。
ふざけんな。

暴力描写もダメだよね？

>>751
そうかあ？
おれ、過去の大規制を２回くらい見てきたけど、
成年マーク表記義務づけのキッカケとなった大規制の頃と本屋の売り場の風景が一緒だぞ？
本当に話し合いとか、自主規制とゾーニングとかやったのか？

今の環境は小学生でも変態性交描写満載の単行本をそしらぬ顔して買える。
しかも、昔と違うのはエロマンガと分からないところ。
フツーの漫画の表紙してるから保護者も周りも止められない。
ちょっとヤバイと思うよ。

>>785
暴力を賛美する内容はダメなので
暴力で物事を解決するドラゴンボールやプリキュアはダメ
でも、実写だから仮面ライダーや戦隊物はOK、それを漫画にするとNG

>>786
>>今の環境は小学生でも変態性交描写満載の単行本をそしらぬ顔して買える。
なんてタイトルかぐらい書けよ。
あと小学生でも自慰ぐらいさせてやれよ。

>>786
>成年マーク表記義務づけのキッカケとなった大規制の頃と本屋の売り場の風景が一緒だぞ？ 

つまり、その頃の規制が適切だったってことだろ

>今の環境は小学生でも変態性交描写満載の単行本をそしらぬ顔して買える。 
>しかも、昔と違うのはエロマンガと分からないところ。 

昔のエロマンガ単行本の表紙って、変態性交描写満載だったのか？

嘘つくなよ

もしかして小林源文のえがく独ソ戦ものとかも規制の範囲内なのか？

>>1
性行為　を描かなければいくらでも教会でも教室でも描けるだろが。
性行為が無きゃ恋愛じゃないのかって話だろうに……。

性行為を描くなら１８禁に行けばいいだけの話だ。

作家には気の毒だが、そもそも編集が無能すぎるだろ。

いろいろお上から８９３右翼とか自称被差別者とか
脅されたりクレームとかでやたらめったら
規制規制でテレビが劇的につまんなくなったが
今テレビでおっぱい出てくる映画とかやれないもんね
90年代前半までゴールデンでエロい映画とかやってたけどね

エロと暴力のそれぞれの線引きがあいまいなのがどうもな。
おっぱい見せたらダメなのか、もんだらダメなのか、舐めたらダメなのか。
デスノートみたいな主人公が人殺ししまくるのはいいのか、
寄生獣のような無辜の学生がばったばったと殺されるのとか（村野のクラスなんてほとんどあの廊下で死んじゃったよね）、
戦記ものは策がうまくいって愉快痛快に敵兵を殺しまくるところがカタルシスだけどアウトなのか。

普通の漫画描けばいいんじゃね？
エロ無しで人気が出ないなら、それは才能が無かったというだけの話で。
今までエロで食いつないできたんだから、それができないんなら田舎にでも帰れよ。

と思うんだが俺って異常なのかな

アワーズでやってるナポレオンー獅子の時代ーも18禁かな、暴力と強姦のダブルパンチ。

>>1
>出版社も混乱

つうか，出版社というかマンガの編集者は超涙目なんだけどね。
この規制で，返品ラッシュが始まっている。

そもそも，本屋の現象で売場面積が激減しているので，
新刊が出ても入荷はするけど，店に並ばないなんてことがよくある。
そこで，今回の規制はマンガ以外の商品を並べるのに絶好のチャンス。

で，マンガの返品ラッシュ。

そこで，編集部は問屋などに「ちゃんと対策を講じます」と言っているが，
その対策はイベントのボイコットのみ。

こんな意味のない対策をされても，問屋も書店も「やれやれ」ですよ。

>>794
お前の思う普通の漫画ってどういったものなんだ。
寄生獣で村野とシンイチはセックスしてるけど規制すべきか。
剣の舞でも少女が輪姦されて復讐のために上泉伊勢守のところに行って剣を習って人殺ししちゃうけど規制すべきか。
あれらは普通の漫画じゃないのか。

>>797
両方共読んだけどさ、別にそれはそのシーンが主題じゃないからね。なんか履き違えてない？

>>796
>>そこで，今回の規制はマンガ以外の商品を並べるのに絶好のチャンス。
「マンガ以外」だと「マンガ」と「マンガじゃないもの」だ。
何も並べるものがないって皮肉で言ってるのか、書き間違いか。

>>798
この条例だと対象になると思う。

>>800
ずいぶんトーンダウンしたな。

あのさ、

>寄生獣で村野とシンイチはセックスしてるけど規制すべきか。

これ、主人公である新一より先に村野の名前を出してるよね。
こういうとこにあんたの思想がにじみ出てるんだよね。まず女っていう。
多分、セックスシーンを思い出しながらレスしたんだろうなって思う。

俺は「寄生獣」と言われて、まずミギーと新一の姿を思い出すよ、次に後藤かな。
お前は村野なんだろ？あんたおかしいって。

>>789
？
ガサ入れが起こる直前と同様のカオスだと言ってるんだけどな。
つうか、表紙で性交してるワケないだろ。

あとよ、オレは今回の規制に基本センで賛成なんだけどよ。
噛みつく相手と論点間違えてないか？

>>801
おれが一番に思い出すのは田村かな、田宮だったかな。
ミギーとシンイチがしゃべってるところが条例に引っかかるとは思えないから書かないよ。
村野のクラスがやられたところやラグビーの授業中だった生徒がどちらも学校の廊下で虐殺されたところや、
浦上のところだって普段マンガ読む習慣のない人が規制の材料として渡されたらあやういだろう。
完結したからこそ残虐描写なんて気にならないけれど、作中の一話だけを取り上げられるかもしれないだろ。

流れは無視して書いているが、
駅売りスポーツ新聞は当然規制の対象だよなｗ

＞「過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、
＞トイレ、教会、寺、神社での性行為etc」
＞などの禁止なのだという。こんなに禁止項目が多ければ高校生を主人公とする少女漫画家は
＞成り立たない

つまり高校生主人公の漫画は全部エロで成り立ってるということか
ならば全廃はしかたあるまい

一般向けの漫画でもとってつけたような濡れ場はあったのだが、それが規制されるとどうなるんだ？

日展も裸婦像は禁止です

・出版側……売り上げの問題（１８禁に移されれば売れるものが売れなくなる）
　　　　　　→表現の自由の規制だ！

・東京都側…売るなとは言ってないから、妥当な規制だ
　　　　　　→表現の自由は規制していない！


直面する事実として、出版側は切実に経営に結びつくから抵抗するし
都側は、現在の状況を憂いての正義を盾に規制を進めたい

ということは、１８禁に移されても売り上げが変化しない方策を
東京都がともに考えていく必要があるんじゃなイカ？

どこがどうエロかとか中身なんかどーでもええわ
とにかく棲み分けしてくれ。
こういう話になると、すぐ細かい話持ち出して
全体の話を滞らせる。>>806みたいに
だったら全廃するしかなかろう。

英語のテキストがある棚に行くために
7,8歳くらいの子どもの顔して胸は特大メロンという奇形児どもを
表紙にした雑誌コーナーを抜けなきゃならん。
反吐がでる

>>809
その雑誌のタイトルを教えて欲しい。

>>803
だから、殺戮シーンが主題じゃなくて、もっと大きなテーマがあるわけじゃん。
そのテーマに沿って描くと必然的に殺人も付いてくるわけで。
主題があやふやで、編集の意向で色んな方向に振られるようなのはだめなんだろ。

寄生獣がただの殺戮漫画だったら規制されるだろうけど、
そうじゃないってことは読んだ奴は知ってるし、15年以上？前の作品なのに知られている。
猪瀬が言ってただろ、名作はOKって。

>>808
エログロ自主規制が手っ取り早い手段なんですがね。

>>793
オレは今回のガサの対象はエロだと思うよ。

つうか、80年代の時なんかは、
問答無用でエロマンガ家とかエロソフト会社が逮捕や書類送検されてたからな。

まだ紳士的だよ。

極論かもしれんがセックスって罪なのか？

>>811
戦争漫画で、本当はかっこいい戦車とか戦闘機とかを出すのが目的だけど、
最後のページで「戦争は止めよう」と薄っぺらな反戦思想を持ち出して、偉い人に媚びるのは、よくあるテーマの扱い。
性の扱いもどうよ。あんあん悶えた後で「本当の愛はこれなのよ」と叫んで言い訳する。
読者にも東京都にも見透かされてしまったから、今回の条例ができたともいえる。

>>811
連載終了までに規制されたらその作品の真価がわからん。
規制する側は主題がどうこうなんて気にしないよ。
興味のない人は話し合いの場の広川の椅子の向きだって気づかないだろう。
最初から見下してくるであろう連中に分類されるのは目に見えてる。

>>816
じゃあ、これからのコミックは単行本描き下ろし主体だね。


うれねーよ。

>>816
終了までテーマが掴めないって、それ名作じゃないだろと思う。読者がつかずに早期終了だろ。

>>801

論点をずらすな。
誰を最初に思い浮かべたかなんてどうでもいい。
論点は「寄生獣」が適用対象になるかどうかだ。

>>811
> 猪瀬が言ってただろ、名作はOKって。

どれが「名作」なのか、客観的な判断基準なんか存在しないだろ。
だから、都の役人が主観で判断するしかない。そこには恣意的な判断が入り込む余地がある。
それが最大の問題点なんだよ。

>>815
>>最後のページで「戦争は止めよう」と薄っぺらな反戦思想を持ち出して、偉い人に媚びるのは、よくあるテーマの扱い。
なんてタイトルなんだ。
戦記マンガは好きでよく読むけどそこまで陳腐なのは知らん。

>>819
割り込んでくるなよ気持ち悪い

しっかし、東京みたいな猥雑の塊みたいなところで漫画規制だけ
カマトトられてもねえ。

都庁横の汚ならしい売春街からなんとかすれば？
もろヤクザの資金源だろうがよ。

>>822
風俗規制に関しては緩めて締めての繰り返しの連続だからね。
放置した風俗街をある日突然一斉取締して浄化、その後数年放置してまた浄化。

>過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為etc
こういう漫画と一緒に寄生獣も規制されたら、その時に全力で怒れよ。規制されるわけないんだから。
そんなこともわからない奴らが声だけ張り上げてみっともない。
一般的な漫画描いても認められない奴は田舎に帰ればいいんだよ。才能が無かったんだから。
それでも漫画が描きたい、ってそれはワガママだろ。規制される側に回るのも当然だ。
筆を置いて田舎に帰っても、本当に天才ならいつか評価されるよ。才能ってのはそういうもんだ。
エロにしがみついて生き残ってたことを棚に上げて、一般的な漫画家の横に並んで抗議するから気持ち悪いんだよ。

おれは寄生獣をすばらしい作品とおもってるけどさ、気持ち悪い、のひとことで済ませる人もいるんだよ。
で、その人にとってはそれが正解なんだと思う。
クリスチアナ・ブランドのジェミニー・クリケット事件だって、おれは推理小説史上に残る短編と見てるが、
後味の悪いだけの話だ、という人もいる。
フィクションは真剣に最初から最後まで読んでも意見が割れることが多くあるからさ、
恣意的に運用可能なシステムはどうかと思うんだ。

俺は頭悪いから良くわかんないんだが
エロ漫画と今の麻木久仁子の不倫報道と
どっちが子供の目に触れる回数が多くて
どっちが子供に与える影響が大きいんだろうか

>>811
同じ残虐描写の絵を書いてるのに、
ストーリーの如何によって取り締まりするかどうかを分けるってのは、
それこそ恣意的運用であり問題だろ。

まず、前提として高校生くらいならセックスしてもいいんじゃないかと思う。
義務教育終わって、普通に結婚して働いてるのもいるわけだからな。

その前提の下で、ルールを疑義なく明確にして、Ｒ１６で区切ればどうよ。
「ＢＲ」のときもＲ１６で決着つけたよな。

>>826
エロ漫画はどうかわからないが、不倫騒動は子供は興味がないだろう。
ワイドショーの時間は学校だから。

>>824
ニーメラー牧師かよ

>>824
>>こういう漫画と一緒に寄生獣も規制されたら、その時に全力で怒れよ。規制されるわけないんだから。
アトムだって悪書とされたこともあるし、ちび黒サンボだって追い込まれた。
ハックルベリー・フィンの冒険だって禁書になった。
進化論にたいしてのスパゲティヌードル運動もあるからまったく安心できない。
実際に読んで判断する人ばっかりじゃないんだ。

>>827
Aくんは、裏路地の壁にマンコの絵を描いていました。
描いてる姿を最初に見た人は眉をひそめました。
Aくんは描き続けます。マンコの絵だと思っていたそれは、実は大きくて壮大な素晴らしい絵の一部でした。
人々は拍手しました。

Bくんは、裏路地の壁にマンコの絵を描いていました。
それはただのマンコの絵で、主にまだ毛も生えない幼女のものでした。
人々は通報しました。

>>829
ギリで冬休みにもかかってね？
てか俺はもうおっさんだからよく解らんが
子供の情報収集が昔と比較にならないと
思っているからどうなんかなあって

どうもこのスレには、東京を脱出するすべのないニートが何人か混ざっているようだ。

いつまでこの問題やってんだ？
さっさとエロマンガは成人雑誌コーナーに
移動すればいいだけじゃねーか！
さっさとしろよ！

>>832
ヤングジャンプの孤高の人で雪山の割れ目に「ヤリマンが」と言ってピッケルを突き立てるシーンがある。
あれはその作品が好きでずっと読んでる友達の間でもギャグなのかマジなのか意見が割れた。
普段興味があって好きで読んでいても意見が真っ向から対立することもある。
この条例だと恣意的に運用せざるを得なくなると思うんだよ。

１８禁だけじゃなくて１５禁マークつけて売ればいいんだよ世の中アホばかりじゃ。

>>832
それってマンコの絵じゃなかった例だろ？
マンコの絵って事は確定させてかつ芸術的な例を用いないと意味無いじゃん。

>>838
まんこじゃないが、クリムトの作品群。
エロい人が見たらエロく見えるが、偉い人には芸術作品。

>>832
現行法令を無視して考えるとさ、何歳での性知識はこれですよ、
何歳で性交渉をするのはおかしいですよってことを決めるのは
難しいんじゃないのかな
具体的な性教育のプロセスが学術的に証明されてればいいんだけど

>>836
あれはギャグだと思うよ。「ギャグ」と言うか、滲んだギャグ。

この問題って、ほんと馬鹿なガキも野次馬になってるから手がつけられない。
石原の作品を揶揄してる奴とか本当にもう馬鹿。

「石原の作品はレイプシーンが出てくるから規制なｗｗｗ」

って、規制されるのを受け入れる前提で話してることに自分で気づいていない。馬鹿とかひどい。

アンディ・ウォーホルとバレリー・ソラナスの話を読んだとき、
おれは狂った女性を金儲けのねたにしているようにみえていやだったんだが、
あれを芸術と考えている人もいて世の中にはいろんなものの捉え方があるんだなあと思ったんだ。
思いもよらぬ規制をされそうで怖いんだよ。

>>821

まともに反論できないからと言って、変なレスを返すな。
それこそ気持ち悪い。

>>843
たいぴんぐがじょうたつしましたね　はなまるあげるよ

なるほど、今まで野放し状態だったのがおかしいわけだ

>>839
だからそれが何？そんなの今回の例にはそぐわないでしょ。
同じ絵を書いてるのにストーリーによって取り締まりするかどうかを
判断することが正当だとする理由を説明するための例でなければ
意味を成さない。
今の展開で必要なのはストーリーの検閲が正当だとする例だよ。

>>841
あの小説がOKでそれを漫画にするとNGっておかしいだろ、って意見の方が多いと思うけど
それが本当にOKになるのかNGになるのかは都の職員の意向次第ってのも問題だと言ってるし

>>846
ストーリーの流れの上で、ごく自然に、暑苦しくもなくサラッと未成年の性行為を描いてる作品と、
おちんぽミルクちょうだい！だのなんだの叫んでるのを一緒にするなよ

結局漫画で表現しなければなんでもいいのかね

>>848
>>ストーリーの流れの上で、ごく自然に、暑苦しくもなくサラッと未成年の性行為を描いてる作品
ひとによっては唐突で自然に見えないと思う。
タイトル挙げてくれれば誰かがいちゃもんつけるよ。
瑕疵のない創作物なんてないんだから。

>>847
文章は読み手にイメージ委ねるわけだが、
漫画は作者のイメージをそのまま具現化しているからね
一緒にするのは乱暴だと思う

堕胎した赤ん坊にバイブを仕込んで母親の膣に入れるというのはアウトなのかな。

で、冬コミにもお達しですか？（wwwwwwww
石原片手落ち行政には呆れる。

老人による若者への嫉妬はほんとに醜いね

>>848
そういうの人によって尺度が変わるからな〜
グレーゾーンだとどっちに判定されるか読みにくい
編集サイドではその辺のあいまいさををいやがるんだろう
漫画家によっては地雷原ぎりぎりに書きたい人もいるみたいだし

出版社にだって、どの程度なら大向こうに認められるかの推量くらいつくはずだろ？
大丈夫だと思った作品が弾かれたら、ネットにでもアップして信を問うてみたらいいよ。

都にしたってニートの集団じゃねえんだから、検閲なんかめんどくさくてやってらんねえだろ
はねっかえりがピンポイントで見せしめにされる可能性はあるけど
実際上は業界を自主規制に誘導するのが狙いなんだろうな

結局世間の空気を読んで自主規制に走るか
条例にびびって自主規制をさせられるかの二択だったわけだ

服を着た少女が「子宮が大爆発しちゃったヌレヌレ」とかいうのはあり？

>>857
>>都にしたってニートの集団じゃねえんだから、検閲なんかめんどくさくてやってらんねえだろ
それが新たな収入源になる。
検閲のために予算増やしてもらって、検閲しろっていう集団と検閲されたくない集団に影響力を持てる。
実際に検閲しなくてもその権限があるだけで自分たちの立場向上がのぞめる。

>>859
うん、実際にはまずやらないと君も考えてるわけじゃん
行政側に下心があるかどうかと規制が妥当かどうかは別問題で
表現の自由と出版業界の商業上の都合と同様に分けて考えるべきだよ

反対側にも色々言い分はあるんだろうが
「都は邪悪な存在だから都による規制には反対」とか
「表現の自由のために俺たちの飯の種を保障しろ」とかは筋が悪いと思う

成人向けコーナーにおけばいいだけだろ？
俺が成人だからかもしれんが別にいいと思う。

>>860
条文があいまいすぎてよくわからん。
担当する人によって扱いが違いすぎる法令って時点で反対しちゃいかんもんかな。
恣意的に扱われるだなんて恐ろしいし惨めじゃないか。

>>860
>>「表現の自由のために俺たちの飯の種を保障しろ」とかは筋が悪いと思う
飯の種を保障しろとは言ってないだろう。
望まれているものを売っているだけなのに非難するのはどうだろうか。

そのうち漫画じゃなくてリアルの髪型とか規制するようになったりして。
規制範囲のわけ分からなさは↑と今回の条例と大して変わらん。

いやーよくわからんけど２ちゃんとかに出てくるエロ漫画の広告がなくなってくれるといいな

>>865
コピペってこと？

子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある

今回追加されたのはそれとはまったく関係ない

漫画を行政の監視下において、今後はエロくなくても規制できますよって話

だから問題になってる

絵の力で欲情させるなんてそもそもスゲエよ。

ガイナックスがなんで売れるか？という分析
で視聴者を色気で引きつる力が桁違いなんだと。
現場では、実際、死活問題なんだと思うよ。

「エヴァンゲリオン」なんかもＳＥＸシーンが一応あるし
条例の解釈次第では成人コーナー逝きかね？

>>862
たとえ反対したところで、現状の維持が目的なら遅かれ早かれ同じことになったんじゃないかな
業界が自主規制をするとしても、その基準は曖昧で恣意的で適当なモンでしょ、きっと
みんなが納得する基準なんてできるわけないけど、だからできません、では世間が納得しないわけで
今回の条例がもたらすのも結局は自主規制で、自分で先手を打ってやるか追い詰められてやらされるかの違いだよ

>>863
それは表現の自由じゃなくて商業上の利害の問題であってさ
ビジネスの問題だったらもっと早く落としどころを探るべきだったと思うんだな

>>869
>>たとえ反対したところで、現状の維持が目的なら遅かれ早かれ同じことになったんじゃないかな
いまの条例でも販売差し止めはできる。
>>ビジネスの問題だったらもっと早く落としどころを探るべきだったと思うんだな
利権よこせといってる連中に譲歩するべきじゃないだろ。

エロ専門書店つくって、そっちで売れ。
入場には身分証明書提示
未成年は勿論入場禁止

これで十分

>>871
暴力を扱ったものもエロ専門書店で売れってのか？

>>719
その昔、レイプマンという漫画がリイドコミックに連載されてたな