【為替】円、1カ月半ぶりに1ドル81円台 [10/12/29]
1 :
本多工務店φ ★ :
2010/12/29(水) 03:14:04 ID:??? 28日の外国為替市場の円相場は欧州市場で一時、1ドル=81円80銭台をつけ、
11月12日以来、約1カ月半ぶりに81円台に入った。
目立った取引材料の欠ける中、主要通貨に対してドルが売られた流れが波及し、円も買われた。
市場では「先週末の中国の利上げ公表以降、円買い圧力が高まっている」(大手行為替担当者)という。
年末で市場参加者が少なく、値動きが大きくなっている面もある。
28日の東京市場では、午後5時時点で1ドル=82円41〜43銭と、前日午後5時時点より34銭の円高ドル安水準。
国内輸出企業の円買いドル売りもあって、じりじりと円高が進み、7日連続で円が上昇していた。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1228/TKY201012280463.html
2 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:16:26 ID:kjVB3FVk
ありがとう民主党
3 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:28:24 ID:1TCefw70
さようなら民主党
4 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:30:16 ID:bSwmkLqB
こんなに長い間80円台前半だったのに、何で物価に反映されないの?
内閣は正月休み返上決定!
6 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:37:32 ID:nd4LTzHa
なぜダメだダメだと言われている国の経済がここまで評価されているのか? 答えは実はちっともダメではないからだ。 日本には他の国はしょっちゅうやっているにも関わらず、 しかもやろうと思えばすぐにでもやれるのに今まで律儀にやらなかったことがある。 それは札を刷ることだ。
7 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:41:00 ID:LcRi0aXp
日本ってほんと鴨が葱背負ってフォーッ って感じの良いカモなんだろうなあ。 掟破りな冷遇しても文句も言わないで刷り込み宜しくルールを守るしなあ。
8 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:44:16 ID:A85XI6jZ
>>4 反映されてるだろ
物価が上がらないかわりに給料も上がってないじゃん
9 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:46:39 ID:lGVC/07C
円高で利益を出してるとこは、気付かれないように静かにしてるw どうせマスコミは円高で大変だ大変だとまくし立てるし。
10 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:47:39 ID:w/rXzjkE
薄商いでやりたい放題だなw
>>4 小売がガメてる
まあ、それだけじゃなくて資源高もあるだろうが
円安だと、米国とか中国みたいに結構しんどくなってた可能性高い
円安になったからといって、突然給料が増える訳じゃないしな
12 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:56:14 ID:Qi9ZVtBe
年明けと共に「おめでとう解散」希望w
13 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 03:58:42 ID:zySuzMU8
これで持ちこたえれば 大きなスキルアップだよな。 国際競争力がつく
>>4 1$ 120円 アメリカ産ポテトN「kg」が等価でした。
アメリカはお札をじゃんじゃんすりました。$紙幣価値↓アメリカではインフレがおきます。
1$ 80円 アメリカ産ポテトN/2「kg」が等価になりました。
ポテトの生産量も消費量もそんなに変わらないのに、$を一気に増やすから1$で変えるポテトは半分になってしまった。
さて、今までと同じだけのポテトを買うのに必要な円は?
160円ですね。円安のころより更に値上がりしています。
15 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:02:20 ID:zySuzMU8
今の大学は時代遅れだな。 円高で海外企業の買収を行っているので 海外であっても自社なのさ。 英語がしゃべれないと不味いのが増えてる。
16 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:03:19 ID:/HuC1kSR
日本は無限の可能性を秘めているぅ〜〜〜〜〜〜〜
湯田屋さんが明治維新から心血注いだ日本破滅作戦 が最終段階。胸が熱くなるよな。
18 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:07:53 ID:zySuzMU8
>>16 それは社会に必要な勉強があってこそだ
10年も英語を勉強していて
碌に話せないのはカリキュラムが不味いのだろうな
これ必修になる。英語検定でもかなりスコアー上じゃないと
まともに就職できなくなるのでは?
インターネットのせいで世界が縮んでしまったから仕方ないが
19 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:14:30 ID:i9anECh8
野田とかいいよな 介入時期さえ知ってればFX負け知らずで ウハウハなんでしょ。
この円高で年間成長率4%ってすごくね?
21 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:15:09 ID:+K5I1zNi
円高なのにガソリンとか全然安くないんだけど\130/リッター 10年位前って\85/リッター位だったと思うけど
22 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:21:42 ID:lfz01s1J
原油高なんだよ
>>21 原油の値段が高くなってる。投機マネーの流入と中国の買占めが大きい。
今1ドル120円を回復するといったいいくらになるんだろうな?
24 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:26:25 ID:sgcGCwuu
世界中の通貨の価値が落ちてるだけで、 資源の価値は上がってる。
25 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:28:48 ID:NpaZ6kDi
ぶっちゃけ原油を正札で買ってるのは日本と韓国ぐらい 中国とかは相当ディスカウントした値段で仕入れてる
26 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:29:51 ID:5k3SlhiG
.....
>>9 業種だけでも具体的に教えてくれ
個人が円高で得するなら輸入と旅行くらいだよな
28 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 04:30:29 ID:xpmjqM+p
そんな中日本だけデフレ そりゃ円高にもあるわ
29 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:14:23 ID:KfTGBYZj
ドルキャリーやらドルインフレ傾向は構造的にずっとトレンドだろうね。 FX厨は分足しか見ないが5年単位なら勝てる自信ある。 中国元は切り上げを繰り返さざるを得なくなるよ。
30 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:25:20 ID:kTjjhu+t
原因↓
米国債などの運用益、外為特会剰余金の数兆円、一般会計へ全額繰り入れへ
財務省は22日、為替介入に使うお金を管理する外国為替資金特別会計
(外為特会)の剰余金を国の予算に繰り入れる際の基本方針を発表した。
厳しい財政事情に配慮し、2011〜13年度の3年間は米国債などの
運用益である剰余金を国の一般会計に全額繰り入れることを事実上、容認した。
外為特会の剰余金は毎年2兆〜3兆円生じている。今回の基本方針で、
今後3年間は外為特会の「埋蔵金」を活用できることになる。 .
読売新聞 12月23日(木)1時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101223-00000069-yom-bus_all
31 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:35:22 ID:+VqGOHKq
物価安くならないね、ガソリン安くならないね。円安の良い所が来ないで悪い 所ばかり来てますね。 本当に構造改革やったんだろうか?小泉政権以降の自民党と民主党どもは? 結局「中間ピンハネ」がそのまま残存しているって話だよな。円安でも軽イン フレが継続するって事は。 ま、特殊法人もそのままだし、一部上場体質もそのままだし、あいかわらず 公務員給料は高いままだし、上部金融構造も大きな改造はないし、結局小泉 以降は日本経済的には政治家はスルーパスして来ただけだから、円安でも物価 は上がる一方だし、歳費と国債は増える一方ってのは、マクロ経済からしたら 当然ちゃ当然なんだけどね。 戦後経済レジームからの脱却が必要だったのは安倍の時から言ってる話だし。 民主党経済幹部って、ポスト冷戦以降の経済戦略持ってるのかねぇ?疑問。 まだまだ脳内経済バブル馬鹿は与野党政経畑に多くいそうだねぇ。。。orz
32 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:49:54 ID:rjfgrZ6A
円高になってもぜんぜん物価安くならないじゃん。
33 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:51:49 ID:UUT1EQL3
>>4 一番円高恩赦の高い原油や小麦が投棄で値上がりしてるから
値段は横ばいに見えても実は投棄で値段が高騰してる商品の価格が上がってない
34 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:52:01 ID:5PEnsaOH
35 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:54:48 ID:5ffh4tI+
円高差益は、企業が美味しい頂きました。敬具
36 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:56:04 ID:VnZA1GSS
今年は一部の人は、景気が良さそうだったな
37 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 05:59:49 ID:UUT1EQL3
安倍の言ってた戦後レジュームはウヨサヨ二元論とか 頑なな50年体制55年体制の保守合同で雁字搦めの政治のことだろ 円高と金融とかは又別の話しだ 円高差益は企業も貯めてるが 原油と小麦と砂糖とかの投棄による高騰で吸い込まれてる コーヒーとか砂糖とか馬鹿高いけどまだマシだろ たまにはコモディティの価格見ろよ まあ来るべき円安に備えて今のうちに稼いどけ 来年は後半逆流するから
38 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 06:03:19 ID:h8zYFFce
1ドル200〜300円になればまた日本が復活する。 バブル時代もこれぐらいだったから輸出企業が潤った。
少し前なら「各店舗で円高還元セール」ってニュースでも取り上げられたのに さいきん全然なんだもの。
40 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 06:37:17 ID:rFUNl6wP
円高でも年明けから値上げラッシュ
野田が寝た子を起こしたんだろ
おお、やっとスレ立ったか あの値動きには衝撃が走ったぜ ほぼ垂直落下の凄まじいスピードで82円を切ったからな
43 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:03:04 ID:+VqGOHKq
産業構造・流通構造が、1ドルA円から1ドルB円(A>B)である事によって 利益収集する構造。これがそのままだからだよ。ところが、それと同時に 「グローバル化」によって、そうはならない要素を多く自産した、これがバブ ル崩壊以降の日本の国内マクロだ。 だから、それ以前の「円高だけで物価が下がる」と言う要因は、かつてより 小さくなった。 要因が小さいのだから、今はもう既に「円高だけで物価は下がらない」これ自 明な話ね。民主党経済畑はこんな簡単なドンブリ勘定も理解できないのかな? つまり、「そのままにして」おいて「なぜ円高なのに物価が下がらない?」と いうオロオロ動揺は、おかしな話だ。しかも、従来産業構造に戻ろうとして いる。時代遅れ社会主義者は、もう少しポスト冷戦の経済を真面目に勉強して くれ。手遅れだが。 アメリカ安保の庭の中で遊んでいながら、脱米入中の基本発想で、アメリカが 稼がせてくれるワケもないし、中国にフラれ、ロシアにすらフラれて稼がせて 貰えない。間違った脱米入中理論の当然陥る日本経済残念現象ですな。 「安保の庭」の中ですら、稼ぐのはむつかしいのだ。ましてや「安保の庭」を 度外視して「稼がせてくれる国」があるほど世の中甘くない。ましてや日本は 銃で脅して経済有利を得るという外交が使えない国なのだからナオサラ。
44 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:08:33 ID:VYO+FPV0
急に円売り進んだようだけどもしかして 介入が入ったのかな?
45 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:16:13 ID:bGvr74ya
参加者少ないの狙ってヘッジファンドが仕掛けたって聞いた だからすぐ手仕舞した でも常に狙われるってことは、潜在的に円高圧力高いんだろうな
ただの反動戻しでしょ 今82.5で蓋されてる ここ一ヶ月は83〜84辺りのの往復ビンタだったけど 今回の急落でベースポジションが一段下がったね
>>45 リアルタイムにチャート見てたけど、明らかにHFの介入くさい動きだったよ
異様な下がり方だった
48 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:26:26 ID:uXlVdEHQ
政府日銀が介入したら84円までは確実に戻る。
49 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:38:24 ID:RUX0DiRe
年明け70円台に向かうと思ってたが、 もう向かってますな
クリスマス終わったから外人が動き出したか? 年末くらいゆっくり休ませてくれよ。
51 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:40:54 ID:UWOdtfPl
>>4 公共料金以外は民営の為、値上げこそ即反映するが、なかなか値下げの反映はされない。デフレならなおさら資金確保を優先。労働者階級への分配は最小限。
悪循環。
52 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 07:52:50 ID:OsGobEoT
円高なのにぜんぜん物価が下がらん ということは円安になれば狂ったように物価が上がるということか
介入資金がまた無駄になるのか。 馬鹿財務大臣選んだ非国民は頑張って払えよ。
55 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:12:26 ID:OdLp+vcB
本気で容赦なく構造改革したら日本人の1/3くらいは路頭に迷わないといけない 成し遂げた途端に日本の産業は壊滅する
56 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:12:45 ID:6MWHIG4s
民主が見守ってないからだ
>>53 ジャンルによっては下がってるんじゃないかな?食料品とか海外製PC、衣料、一部家電
海外通販とかやるにはいい時期でもあるよ
自転車板では海外通販が大盛況だよ
嗜好品と一部生活必需品はさっぱり下がらないね
バイク、車(外車含む)、タバコ
国内内需産業、輸出関連は厳しいね
58 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:17:26 ID:X4rxz3Lm
円高は国益 1ドル70円がちょうどいい
59 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:37:19 ID:MIN1ZrGO
日本が、円高になるように介入した効果が出たな
60 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:37:21 ID:HqrTkwIg
何でいつも僕がドルを買った瞬間に下がりますか。 経済戦争(笑)の自国防衛の為に為替の利益で日本株ETFを買い続けてるけど どれぐらいの効果があるんだろうか。 世界中の爆撃機で本土空爆されてる時に空に向かって石を投げてるぐらいかな。
61 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 08:43:34 ID:bGvr74ya
物価が下がらんって、消費者物価指数は21ヶ月連続で下落続き 生活苦しくて切り詰めてるから物価下がるのはありがたいけど、デフレで景気悪くなるのも困るし
円高がだめってやつに聞きたいんだけど、 日本に住んでいたら必然的に円建ての資産持ってる 円高だとその価値があがるんだけどなんか不都合あるのかね? 輸出企業でも経営してんのか
Japan bashing からJapan passing、そしてJapan busting へ。 Japan bashing、つまり「日本叩き」の時代は、米国企業に不利であっても日本企業にアメリカ市場を開放し、日本企業に儲けさせてその利益をアメリカに吸い上げ、表面的に日本たたきをしていた時代。 日本の高度成長期は、まさしく「日本がまぐち論」に見られるように、アメリカ政府の国際戦略を実現するための財源提供を日本が行っていた。 Japan passing、つまり「日本無視」の時代は、ソ連崩壊により、共産主義の脅威から資本主義を守る資本主義国の盾という日本の国際政治上の意味合いが薄れてしまい、米中直接対話などが始まった時代。 Japan busting、つまり「日本退治」の時代は、日本の高齢化に伴い、日本の経済力の衰えが表面化し、円安が日本所有の米国債の売却に結びつくのをアメリカ政府がおそれ、米国債の踏み倒しを画策している状態。 鬼畜米英は今も昔も変わらんハズだが まただまされたんだよこの国はm9(^Д^)プギャー
日本がアメリカに戦闘機1000機まとめて買います、なんて提案したらすぐに円安になるだろうな
66 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 09:27:50 ID:ufsdgFfy
外貨をかうチャンス!!! 次はないでwwww
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/29(水) 09:31:01 ID:P14sZ4Aa
>>62 企業がつぶれて景気が衰退し雇用状況が悪化しても
自分の生活に全く影響がないのか???
68 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 09:32:48 ID:0BQPFr4a
まあ円安だったら円安だったでガソリン価格跳ね上がるから その時はその時で民主党ピンチなんだけどね
円が84円台に戻った時に追加政策行って88円台くらいまで 戻しときゃ良かったのにな。まずは下値の確保やらないと。 まあ、無策日銀と今の政権では無理か。 政権は政権維持が精一杯で政策どころじゃなさそうだしね。
>>69 うむ
ノーガード戦法だと思ったら、戦法ではなくただのノーガードだったって話
いま、ボコボコ殴られ中に政権維持を夢想中
なかなか70円にならないね
72 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 10:19:03 ID:qD+dQaZn
バカ日銀、はやく円を刷れよ
>>67 トレード生活してるんで俺にとっては景気なんか関係ないよ
不況の方がボラティリティ低くてトレードしやすい
原油や商品価格がドル建てなんで
1ドル200円になるより50円になった方が対処しやすい
資源のないこの国で1バレル150ドルになったらどうするのかね
>>74 今はドル安だから特に現状は資源通貨が強いから
豪ドル・NZドルはなかなか下がらんみたいだね。
中国とかもなんかやってるみたいだし。
ユーロ・ポンドはアメリカと変わらないくらいの状態だから潰しあいみたいな感じかな。
>>75 1バレル150円の時は、今よりさらにドル安円高が進んだ状態
今の為替レートで原油だけ跳ね上がることはない
商品先物や金が上がる最大の理由はFRBの金融緩和
>>77 >商品先物や金が上がる最大の理由はFRBの金融緩和
刷りすぎで$が薄まってるからな
79 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 12:46:11 ID:0UA+40cX
>>67 公務員なんだろ。
こいつら馬鹿ばっかりだから、企業が破綻すると円安になって
戻ってこないって理解できないんだよ。
普通は、将来的にただの紙になるくらいなら、その価値を維持しようと思うのだが。
80 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 12:48:01 ID:NpaZ6kDi
まぁ師走相場に一喜一憂するようになったら終わりだと思うw
断固注視するキリッ
83 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 22:34:56 ID:1nGsIu7U
しかし国民がこの超円高に慣れてしまったというのも凄いなw 日本人は対応力あり過ぎ。
84 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 22:41:09 ID:AFuXf3uI
トレーダーになれば不況関係なくなるよ
>>82 円安のメリットってやつを馬鹿の俺にもわかるように説明してくれ
マーケット情報でいわれてるぐらいのレベルじゃ納得せんぞ
金融商品でヘッジできりゃ円高のがよくないかね
>>83 日本の会社は中小を含めてドル円が70円台に突入しても大丈夫だよ。
>>85 外国工場が稼いだjを円転するだけで
円換算の売り上げ額が増える
88 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 23:47:27 ID:wRHl3gNz
日銀のハゲは痴呆なのか?
89 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/29(水) 23:52:09 ID:i9anECh8
おい ちょっと前に値頃感で うっかり82円台でLしちゃったよ。 30分以内に助かるように 気合入れてやれ。 日銀か 財務省かしらんが何とかしろや。
90 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:19:59 ID:jJEnBEP2
米国が更にドルを刷るので、均衡レートが60円台になりそうw
>>90 最終的には1ドル40円台で落ち着くだろう。
本格的な抵抗が期待できるのは50円切ってからだろ。
とりあえず次は79円をぶち抜いて75円台までオーバーシュートするんじゃねぇ?
日足雲下抜けしたしさ。
92 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:35:38 ID:cxCm+S15
勘違いしないほうがいい
今は必ずしも90年代半ばのような円高ではない
一人当たりのGNI(国民総所得)において(2010年11月改定)
日本 37870ドル
米国 47240ドル
ドイツ 42560ドル
デンマーク 58930ドル
ルクセンブルグ 74430ドル
ドルベースでも米国人より平均で1万ドルも低収入なんだが
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf 結局主要経済指標をみても、必ずしも超円高なのではなく
日本は10年以上デフレだったのに対し、海外は所得も物価も4割伸びた
その巻き返しが起こってるだけだろ
超円高ではなく、超円安が少し円安になった程度だ
これだけ円が上がっても、欧米に一人当たりの収入で大きな差があり
日本企業の競争力、企業価値を示す株式時価総額は、リーマン前の450兆円から300兆円以下まで下がってる
要するに円は2割上がったが、企業価値は4割も下がったということだ
93 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:41:42 ID:UILx9ibj
政府は何をしてるんだ! この無能共が!
おい!!お前ら注目!! ファンダメタルとかマジで信じている馬鹿がいるぞ!! 金本位制止めた時点で貨幣は唯の数字だっつうの。 デフレを続ければ最終的には金本位制とか金属を貨幣の価値と リンクさせる経済体制を取らざる得ないっていうのは よく知られたことだろ。
>>93 超有能だろう!!
デフレに対する有効策は紙幣の増刷と国債の買い切りとインタゲだ!!
これらの政策は一人一票を均一に保持する日本の選挙において
重大な意味がある。
すなわち、団塊世代や大企業の貯蓄の減少や内部留保の減少を意味する。
国家の未来にとっては悪夢だが個人への利益誘導の観点から見れば
最良の政策だろう。
96 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:48:27 ID:BLGBJLYn
わーみんしゅとうってすごーい
97 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 00:49:49 ID:OXy7ZI6t
年末で市場参加者が少ないから
それを言うのなら年末だから手仕舞い上げの円安だったでござるだろ。 よーするに買った奴が馬鹿だったとファンダメンタル的にはなるだろ。 テクニカル的には単に外の連中(シカゴとかの外にいる長期投資家)の 売りが貯まったから、ピットトレーダー連中が逆張りを仕掛けて 売り玉を潰しただけっていう話だしさ。
ソリダス・スネークの持ってる刀は民主刀と共和刀
円が高くても、外でどうしても欲しい物があまり無いなぁ、資源以外。 その割りに雇用が減るし
食い物が安くなるだろ。 小麦とかさ。ビール用以外北海道の一部地域以外栽培に適してないからな。 パンとか円安になり過ぎると食えなくなるかもな。 まあ、日本は昔と変わらず豊かな国だが日本国民(庶民)と既得権益層との 生活は大きく開いたな・・・貧富の差が広まったともいえる。 米みたいに救民院とか作って救済するっていうキリスト教的な思想が無い分、 平安時代や戦国時代並みにヤバい世の中が来るかも(既に来てるかも)知れん。
まあ、自由貿易協定の撤廃と関税の復活が必要だな。 少なくともグローバル経済はその内崩壊するって信望者連中も 認めてることだしな。 よーするにこの経済思想は自分だけが儲かればいい。 自分の生きてる間だけ豊かであればいいという身勝手な思想なんだけどな。 日本政府は産業界のリーダーには奴隷のように従うが マーケット参加者(無人島とかで一人で孤立して暮らしている奴 以外は全員意識してなくても参加している)にはとことん厳しいから また、大恐慌と同じように日本はあんまり関係ない上、序盤大して 被害を受けてなかったが対応が後出にまわって何故か大損害とかいう ことになったら嫌だなぁ・・・ とりあえず、大恐慌後の欧米の相場分析の文献漁りくらいして欲しい。
>>102 >まあ、自由貿易協定の撤廃と関税の復活が必要だな。
それを実現するために、合衆国を始めとする先進国は、自国の農業保護のために
戸別補償をやっている。
それも、民主小沢氏が提唱するようなチンケな戸別補償じゃなくて、年間数百万円分の
補償をやっている。
しかし、不思議なことに海外では自国の農業保護のために戸別補償をやっていることを
日本のマスコミは報道しない。
ドル円スレの住人はこれは単なる仕掛けで 2月には90円行くって意見が多いな。
105 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 02:08:12 ID:Ro3l9ad9
どういうスパンで見てるか知らないが 小麦は価格統制してるだろ。 見直しはリアルタイムにしてるわけじゃないし かなりの間あけてかわるんじゃないのか? 円高になっても食料の値上がりのほうが大きそうだ。 アメリカがまともな通貨価値を維持しようとしてない事がすべての元凶。
106 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 02:13:50 ID:dcZvFccg
>>6 そうなの?知らんかった。
でも日本破滅を進めている雨の許可が下りないから
出来ないんでしょう。
リバきたあああああああああああああああああああ 84円くるうううううううううううううううううううううううううう
テレビもスルーだし、政府はもうほったらかしだろうな
>>104 あのスレは為替が初めての初心者の集まりだから・・・
基本的に2〜3ヶ月で住人が丸ごと入れ替わるからな・・・
スレで有名になった人でも半年後には誰それ?状態だしな。
市況2はユーロドルとかのドルストレートだと
昔はもうちょっとまともだったんだが・・・
>>109 日本の報道機関は報道規制とか自主規制の名のもとに
報道管制がかかってるから、冗談抜きで平壌放送の日本語版と
思っていただいて結構だよ。
なにせ、政府に都合の悪いことはアメリカや欧州の放送局の方が
日本国内の放送局が報道するより早いしな。
ある程度広まって隠しきれなくなったら放送って感じだ。
これで自由主義やってるとか政治家は嘘ばっかり言ってるし
マスコミ関係者は自分たちが悪等の手先なのに認めようともしない。
>>110 市況2は日銀谷垣時代の為替介入知らないヤツとか普通にいるからな
ほんと素人の集まり
>>111 為替のプロがディリングー中に市況2に書き込みなどしないよ。
113 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 15:54:40 ID:dvS4aVET
円高 というよりドル安ユーロ安だな 円の他、豪ドル、スイスフランとかドルとユーロ以外は安定してる
114 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 16:24:49 ID:42yu7t59
消去法だとしても円のなにがいいんだ? 貯めこむならオバマが消されれば切り上げ間近の 人民元のほうがいいと思うんだが それでも選ばれる円の魅力をエロい人教えて
115 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 16:24:52 ID:FOpKW3lW
>>101 CPIみてると総合よりコアの下げ幅が大きく、
コアよりコアコアの下げ幅の方が大きいけどな。
日銀は来年頭は下げで、その後、上がると予想してるようだが
何が要因で上がると見てるんだろう。
生産計画は今月と来月が大幅増らしいから、景気が上向く兆候は
出てるのかな。
>>114 年に5%以上物価が上がってる国の通貨を誰が買うんだ?
というか、人民元ロングはマイナススワップが大きくてムリポ。
118 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 16:43:44 ID:FgxTByri
年末で薄くなってるところを狙われたんかね?
単純に貿易黒字だから。外貨預金しない限り 日本企業が儲けたドルは結果円に変えられるから。
121 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 17:09:09 ID:FOpKW3lW
国内の内部留保に課税して、海外留保させれば円高を止められるな。
国内の内部留保(企業のもうけ) で無理やり日本国債買わせろ。すこしは 延命する鴨。
アメリカとユーロ圏、中国が全て悪い 他がみんな犠牲になってる 日本だけではない
124 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 18:08:13 ID:SD9cHWek
物価が下がって給料が上がればいいがそうはならない。 給料が下がり、不動産価格が下がり、企業業績が悪くなり、倒産失業が増える、そうした可能性がある。 円高になっているが、資源価格、穀物価格も上がっている。 為替の水準は国の実力を反映すべきものである。 かつて1ドル360円だったが、日本経済の成長によって円高が進んだ。 しかし1990年代以後、日本は世界で一番経済が低迷している国になった。経済の実態を反映して円安にならなければならない。 物価の変動を考慮すれば1995年の円高は今よりももっと激しいものだった。しかし今よりもまだ日本経済のダメージは小さかった。今よりも国際競争力が高かったからである。 円高で輸入品が安くなれば利益を得る企業もあるが、輸出企業は大きなダメージを受ける。 3年前に1ドル120円だったのが1ドル80円になるような急激な為替の変動はいけないし、経済の実力を反映しない円高は全体として日本経済に大きなダメージを与えている。 基本的に為替操作によって貿易収支は変えられない。円高が進んだ1970年代、1980年代、日本の貿易黒字は減らなかった。2008年度は赤字になった。日本の競争力が低下し、資源価格が上がれば将来慢性的な貿易赤字国になる可能性がある。 長期的には円安になるだろうが、円高による不況や企業の海外移転を放置していいはずがない。政府がすべきことは為替介入であり、日銀がすべきことは徹底的な利下げである。
125 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 18:26:56 ID:HdyIFPpk
強い円は国益だ 海外の資産を買いまくれついでに、北方領土も買い取れ
126 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 18:44:07 ID:mdGC0a29
日本のネガ情報発信力が脆弱ってことじゃない?
真面目な話、これから老人ばかりで若者人口がどんどん減って 年金崩壊が確実で、税収より社会保障費が大幅に上回り続けることが確実で 若者の失業率が10%越えるような国なのに よく円高になるよな。 将来的に破綻確実な国なんだけどな日本って。
129 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:12:55 ID:CezvG0qz
>>128 バブルは終わるまでその不合理性に気づかないものだ
130 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:15:41 ID:+LZ34vfl
ゾンビ経済学派(DSGE派やニュー・ケインズ派のこと)の跋扈のせいで ドルは確実に崩壊しているな
131 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:18:37 ID:rzC/uVKe
基本的には自国通貨が安くなったほうがメリットは大きいからな。 通貨安は実質的に自国の関税を上げて他国の関税を下げるのと同じ効果が得られるから。 「高い」ことで得することはあまり無いよ。 米国は基軸通貨であることを利用して自国通貨を下げて競争力を保てる。
132 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:21:33 ID:42yu7t59
>>127 なぜやり返さないのかが問題だよな
また飛行機落とされるからかな
ロシアばかり恐ろしがられているがアメリカやドイツのほうが手口が汚く残忍
133 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:23:05 ID:+LZ34vfl
>>131 喧嘩したくはないので悪く受け取ってほしくないが、
いわゆるゾンビ経済学の人々がよくつかう用語のひとつが「国際競争力」
あとは「トリクルダウン」とかいろいろあるけど
>>131 国が崩壊すれば、確実に円安になるよ
そうなると、国は滅びても企業は復活できるかもしれないけど
NHKのニュースで大和総研だかの人が 買収すればいいと言ってた。 具体的にどの業種でどの会社を買えばいいか 言ってみろと言いたい。 米国企業は有望そうなところはドル安に合わせて株価上がって 年初よりも時価総額があがってる。 新興国や資源国の企業は円と同等に上がっているから 全然M&Aのチャンスじゃない。
136 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:26:17 ID:42yu7t59
>>133 物々交換の延長だったはずの通貨が一人歩きして刷り放題になっているのはおかしい
好き放題刷り放題の飽和状態のドルや人民元とは交換を拒否したいくらいだが
結局これも暴力で政府、政治家の口を塞いでいる
>>104 >ドル円スレの住人はこれは単なる仕掛けで
>2月には90円行くって意見が多いな。
そう煽っておいて70円台突入でロンガーザマァwwwwというシナリオがありそうなんだが
138 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:29:23 ID:42yu7t59
>>135 アメリカが政府と銀行でつるんでマネーゲームやってるんだから
こっちだって刷りまくって買えばいいだろ
139 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:30:02 ID:+LZ34vfl
>>136 ゾンビ経済学を勢いづけたのはマネタリズムだからね
これが古典経済学と結びついたらDSGE、ケインズ経済学と結びついたらニューケインジアニズム
だからね
カーター政権の末期ごろからこれらゾンビ経済学はアメリカの政治の主流になっていった
それまではオーソドックスなヒックス型ケインズ経済学で、インフレと高失業率に苦しんだんだが、
実はそれはヒックス型の特徴であって、おおもとのケインズの考えとはちと違う
140 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:31:53 ID:+LZ34vfl
141 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:32:58 ID:42yu7t59
せめて金の流出を防がなければならないのに 外人のマネロン手段とともに日本の保有量を減らしている
142 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:35:23 ID:+LZ34vfl
>>141 けっきょく、いまのいわゆるポスト・ブレトンウッズ体制は今回あたりを機に崩壊に向かうので、
やっぱりまた再版ブレトンウッズ体制のような体制になる
それ考えるとやっぱり日銀による金保有は大事
ゴールドの何がいけないかというと、金利がまったく つかないこと。何かと批判の多い米国債でも かなりの金利を日本にもたらすにもかかわらずだ。
>>142 金はマネーゲームの手段の一つだからね
個人の力も市場に及ぶようにしてHFの操作を阻止するためにも
シンジケートに持ち上げられたダイヤなんかより宝飾品として日本人個人も多く持ったらいいと思う
それが今マネロンついでに外国人によって流出させられてるんだよな
今通貨を勝手に刷りまくってる国がある以上、現物主義に切り替えたほうがいい
それと例の藻をさっさと世界に広めるべきだと思う
145 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:43:46 ID:42yu7t59
>>143 かなりあげてるからまた暴落を仕掛けるだろうから
安い時に買えばいい
だけど日本の場合は個人(ジジババ)の保有が多いわけで
それが余剰財産として金になっていけば問題ない
戦後のデフォルトや銀行の引き出し規制を目の当たりにしたジジババは
日本円も銀行も信用していないところがあるし金にしたらいいのに
どうせたんすや畳の下に隠したまま孤独死して腐らせるか燃えちまうんだからさ
炭素のダイヤは燃えても金なら残るよ
んでそんなジジババによって消えた円はあるはずだし少しは円も刷れよ
ま、オバマ政権のうちは米中の圧力がかかってるんだろうけどな
146 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 19:56:28 ID:8reo2RO6
>>128 年金制度は崩壊などせんよ。
出生率が中位予想で進行しても90年先まで財政予測は安定している。
それに若者の負担を軽減するために国庫負担率が1/2になるわけだしね。
そもそも社会保障は受益者負担として一般税収とは独立した会計として扱われている。
もちろんいくらかは一般会計から繰り入れされてるけどね。
>若者の失業率が10%越えるような国なのに
その予想は根本的に間違ってる。
少子高齢化で若年労働者が不足するから失業率なんて下がるのは確実。
高齢者へのサービスなどで現物の労働力が必要になるんだからさ。
これは後進国で生産して輸入というわけにはいかない。
まあ、移民労働者を受け容れるという選択肢も無くはないが、
治安維持費や教育費が激増するから得策では無いな。
民主党の責任
148 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 22:39:54 ID:42yu7t59
>>146 ようするに介護の給料あげりゃいいんだよな
ジジババが貯め込んでるんだし
ただでさえ保険金かけてないジジババに出てるぬずみ講の年金制度を
少子化でワープアの若者が支えるんて無理
金持ちは高い金を払ってあずける、他は自力で何とかすればいいし
できなけりゃそこで終わり。若者ですら餓死してるのにジジババが粘るなよ
安い価格で死にかけの年寄りを扱って難癖付けられるリスキーな介護なんて誰もやりたくない
介護施設は医者と同じで上が全部吸い上げるし
給料上げるかそれが癪に障るなら
わざわざ外人を雇って日本人並みの気遣いができるように徹底的に教育すりゃいいんじゃないの
同じ額でも日本人を使いたくない後ろ暗い連中ばっかりみたいだしな
149 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 22:43:06 ID:1MOvSlM1
金なのか貨幣なのかはっきりして欲しいな
150 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/30(木) 22:47:01 ID:330Xi/X3
デフレ続いてるみたいだけど、円高内需拡大まだ?
デフレだから円高なんだろ
内需拡大・・・
153 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/31(金) 00:01:47 ID:aOGFeMn0
円高→通貨高→物価安→デフレ
モバゲーグリー、サラ金、パチンコ これらで年寄りの財布の紐を緩ませるのにもっとも効果あるのはパチンコなんだよな・・・
155 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/31(金) 02:35:50 ID:uoef/z1E
投信とかもな
>>104 ファンドマネージャーは板が薄い今を狙って仕掛けてるもんね。
あいつら、クリスマス休暇返上で働いて、いつ休むつもりなんだろうw
157 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/31(金) 03:54:07 ID:o6sTF080
円が強くなってる今、外国企業買収しまくってるね。 最強通貨の円で世界制服だなw これくらいすれば、円を強くするのは危険となって円安となるかもだし。
81円もあっさり割れそうだな。
日本転覆計画は、CFRが企てた。 バブル後に、無駄な公共事業をたらふくやらせて、今日の財政破綻を引率した。 年次改革要望書は、日本転覆計画の手引き。 自公政権以降、日本はノーガード戦法。 CFRの計画では、世界統一政府をつくり、人類を一括管理するのが目標。 それぞれを、アジアブロック、北アメリカブロックなどと分け、管理しやすい体制を作る。ユーロブロックはもうできたね。 東アジアブロックは、中国を中心にする話し合いが決定されたようで、日本は勢力を弱体化させられてる。
あと二年で破綻する国の通貨なのに
缶が 「日本の財政は危険水域に入っている」 とコメント、一気に円安 その後、解散総選挙で自民に政権が戻る 缶のコメントは無かったことにする
162 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/31(金) 21:28:56 ID:li2bveAe
>>133 自称すら出来ないスカンクケインジアンがトリクルダウンを否定するとは爆笑した。
>>53 個人輸入すれば為替の分しっかり下がるよ。
普通の店はちゃんと利益出さなきゃならんからね。
円高=不景気、の状況で安易に値段なんか下げられない。数がさばけないから。
下げてもちょっとだけ。
逆に円安になったらすごい勢いで値上がりするよ。
166 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 20:52:08 ID:Bu25TVOu
70円台とか言ってるやついるけど、あほか そんな急激な円高、介入するに決まってるだろ 輸出企業が死ぬぞ 為替予想も検索してみろ。90円以上になるって予想ばっかだろ。
167 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 20:54:19 ID:VeQ/n9aa
来年から再来年にかけ1ドル75円を予想します
訂正 今年から来年にかけ1ドル75円を予想します
169 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 20:56:42 ID:lHGcGsop
>>166 今回の強力な円高基調をみるにつけ、70円台は避けられないと思う。
為替介入ったって急激な円高を防ぐだけで大きな流れは変えられないし、
やろうとしても政府にそんな金は残ってない。
170 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 20:57:57 ID:bhjlsbRb
>>166 金融危機の規模を考えれば、70円台で収まるとはとても考えられない。
あと為替介入も国債残高が激増するから難しい。
まだ日銀さんは余裕ですね 80円前半になれば怒涛のお買い上げ捲り でしようけどね 外人も様子見ながら売ってるんでしょ 想定内、想定内
172 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 21:13:33 ID:I77ZXTgI
173 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/01(土) 21:28:23 ID:OBwbcMVN
年末で参加者少ないから値動き荒いだけだろ。
>>166 うちの会社は70円でも60円でも大丈夫だよ。
中国で作って日本とアメリカで売るって流れできてるから。
ドル建て人民元建ての内部留保もASEANに再投資するから
円高リスクは全くない。
業績が悪くなったときの人員削減は国内が最優先だと思うが。
175 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 17:44:45 ID:+e+7h31L
>>174 君の会社はどうかしらんが、輸出系大企業は競争力無くすんだよ。つぶれなくても失業者が多発する。
82円に介入ラインが引かれてると予想されてるんだ。もういつ介入してもおかしくない状況なんだよ。
介入してもまた少しずつ円高に振れていくとは思うけどね。それでも企業にとって効果は十分だよ。
176 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 17:47:50 ID:+e+7h31L
>>170 すでに円安側に振れる徴候が明らかに出てるじゃないですか。わかりませんか。
単純に、純粋にデフレを0にしようとすると年間どれくらい余計に紙幣発行されるんだろう。
178 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 17:54:27 ID:+Z7irmMQ
>>175 テレビに洗脳されたお前はそう思っているだろうが、円高で一番怖いのは
輸出系大企業の競争力よりも、その輸出系大企業が円高を口実に国内工場や
国内の従業員を解雇することであって競争力は問題ない。
円安になれば材料価格は上がるからそこまで安くはならない。
これ、テレビでは絶対に言わないけど。
179 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 17:55:45 ID:d95r9/BX
>>166 介入するならとっくに積極的介入しとるわ
今が民主党政権なのも忘れんな
可能性として76円程度なら十分在り得る
180 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:01:58 ID:d95r9/BX
>>178 正社員は簡単に解雇できないらから競争力が落ちるんだろうが
181 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:03:33 ID:v+fwEqW4
宇宙開発とかで金をドブに捨ててるし。
182 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:10:15 ID:+Z7irmMQ
>>180 それ、円高円安関係ないから。
省庁で言うと、円高円安は財務省の管轄。
正社員の解雇は、厚生労働省の管轄。
ちなみに、輸出系大企業は、金融危機で業績が落ちたとき、全力で守ったのは
正社員。
正社員の代わりに「生け贄」として差し出されたのが派遣や請負。その後に
切られたのが直接雇用の期間従業員。
もっと言うと、派遣や期間従業員がみんないなくなって(解雇されて)
業績が回復した後に正社員出身がトップの連合は、「連合は正社員を
守りすぎた。非正規も守るべきだったと謝罪している。」
これからは円安だよ。
184 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:12:32 ID:ZsevPGed
超円高でも、経常収支は黒字なんでしょ? まだまだ、いけるんじゃない? 輸出企業のみなさ〜ん、がんばって!w
185 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:14:34 ID:nQ9yyGKu
>>182 >もっと言うと、派遣や期間従業員がみんないなくなって(解雇されて)
>業績が回復した後に正社員出身がトップの連合は、「連合は正社員を
>守りすぎた。非正規も守るべきだったと謝罪している。」
技術が定着しなかったんで、また再度教育ってことだろうな。
新卒も入らないし、老人企業は勝手に死滅しかけてるのが今。
あれ?城繁幸あたりが指摘してたことだな。
今の不景気って倒産より企業解散が多いのよね。
>>185 大企業と言われるところには、ガンガン新卒は入っているよ。(必要な分だけ)
むしろ問題なのは、今の厳しい就職状況を反映して、大企業「だけ」に
新卒が集中していること。
業績の良い中小企業では深刻な人材難が続いている。
あと、大学新卒は早すぎる就職活動のせいで、新卒の能力が低下している
ことなんだよね。
187 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/02(日) 18:45:57 ID:nQ9yyGKu
>>186 >新卒の能力が低下している
そう?中途も同じ感じだし、単に予算が無いから、
本命以外は手を抜いてるようにしか見えんけど。
>>187 就職活動が早まることで起きる新卒の能力低下は深刻だよ。
実際、大手商社は就職採用の時期を半年以上遅らせている。
で、円高円安とは完全に関係ない話だからこれで終わり。
また資源上がってるからもっと円高じゃないと
あけましておめギャー!
191 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/03(月) 09:40:03 ID:4EAH/kCI
とりあえずは反動なのか、今のところ円安傾向で動いてますね
192 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/03(月) 10:20:17 ID:eMwqZAgP
>>95 こういう程度の低い知ったかの輩が政府与党内にも多いから困るんだよね〜。
自分たちの言っていることが矛盾していると気付かないんだからね(笑)。
「自分は今すごいことを言っている」と自分で自分に酔っているんだろうかね。
でもドル高円高だったりする
194 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/03(月) 16:39:54 ID:43pVDwkb
だが、インタゲはを貶す財政均衡派の政策やらは、若年者への更なる課税だらけなので 却って出生率も低下し消費も減少するだけで、経済には逆効果しかない。 円安が進行するまで日銀が国債を買い続けるのは、経済上当然だろう。 やらないほうがおかしい。
195 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/03(月) 16:48:00 ID:dd0SnamC
>>194 とりあえず財政均衡派は菅・仙谷やらのためにこれからどんどんイメージダウンしていくから
円高でいいんだよ!円高で! 円の価値が高いってことはすなわち世界的に日本円がデフレ状態ってことだよ 市場に出回ってないってことだよ! 円安インフレになって3億円の価値が10000円とかになったら、 俺みたいに無職総資産30億の俺様が路頭に迷うだろ??? インフレで喜ぶのは年収500万の底辺労働者だけだろ? 俺様は国債も発行させん!国債が通貨流通量をコントロールしとることもしらん愚民供にバレないように 国債イコール借金で悪!って報道をマスコミ使って垂れ流したる! まぁなんだお前ら愚民どもは円高で喜んどけ!!!
これ、今年のはじめどう寄り付くんだろ・・・
198 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/03(月) 17:22:37 ID:+FzUd68n
ユーロが…
ポンドも…
201 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/04(火) 01:31:34 ID:0aQ4nHi3
>>182 >それ、円高円安関係ないから。
>省庁で言うと、円高円安は財務省の管轄。
>正社員の解雇は、厚生労働省の管轄。
これ出してきた理由がわからん。180は正しいぞ。
競争力が落ちるから、雇用を減らす。でも経営陣は組合もあるから
正社員を簡単に切れない。切れないから出費が減らない。
派遣を多く雇ってるところは派遣をきる。だから失業者が多発する。
しかも人材は減ってるから仕事の効率は下がる、競争力も落ちる。
これを防ぐのが介入だ。
まぁもう円安に動くけどね。。
202 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/06(木) 20:11:53 ID:dgQqr+AJ
アメリカでの指標次第
数日でまた戻りそう。 インチキ臭い。