【自動車】ベンツ、Cクラスの2011年型を発表…全エンジンが「ブルーエフィシエンシー」仕様に、燃費は最大31％向上 [10/12/24]

ダイムラーは23日、欧米向けメルセデスベンツ『Cクラス』の2011年モデル（米国では2012年モデル）を発表した。
内外装の変更、環境性能や安全性能の向上などの改良を受けている。

現行Cクラスは2007年3月に発売。約3年半の世界累計セールスは100万台を突破している。
2011年モデルでは、好評のスタイリングに磨きがかけられた。

フロントでは、ヘッドランプのデザインが変わったことに気づく。
これは新型『CLS』など、メルセデスベンツの最新トレンドに沿ったもので、LEDも用意された。
バンパーのデザインは一新され、新しいアルミボンネットによって軽量化も促進。リアはテールランプの配色を変えている。

インテリアは、ダッシュボードのデザインを変更。ステアリングホイールやメーターも新しい。
トリムパネルはスポーティな「アバンギャルド」がダークアルミまたはブラックアッシュ、ラグジュアリーな「エレガンス」が
マットアッシュウッドまたはウォールナットを採用する。

2011年モデルの最大の変更点はエンジン。全エンジンが「ブルーエフィシエンシー」仕様となり、オートマチックトランスミッション
「7Gトロニック」の改良や、2WD車全モデルへのアイドリングストップ採用の効果もあって、燃費は最大で31％引き上げられた。

最もエコな「C220CDIブルーエフィシエンシー」は、直噴2.2L直列4気筒ターボディーゼル（最大出力170ps、最大トルク40.8kgm）
を搭載。欧州複合モード燃費22.73km/L、CO2排出量117g/kmと、クラストップレベルの環境性能を実現する。

2011年モデルのCクラスは、2011年1月10日に開幕するデトロイトモーターショーでワールドプレミア。
欧州では1月から受注を開始し、納車は3月からスタートする予定だ。

▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2010/12/24）
http://response.jp/article/2010/12/24/149737.html
▽画像　ソース：WORLDCARFANS.com
http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/1291484960221789100.jpg
http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/171936659418927089.jpg
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http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/5798228281894187531.jpg
http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/4545087201658647975.jpg

いまどきベンツなんて乗ってる人いるの?、恥ずかしくね

Ｅクラスじゃないと乗った気しないよね

ベンツてうんこ臭ぷんぷんするよな。
だって、名前の最後に「ボ」追加して味噌？

>>2
呼んだー？

>>2
明日俺のW220に煽られても知らんからな

何だか人相悪くなったな。グヒヒヒという感じ。

ボディのプレスラインが安っぽいなぁ・・・

小ベンツなんて恥ずかしくて乗れない

一つ前の世代の・・レ・・レガシー？？

(´･ω･`)おっさん臭いお

買えもしないのにまた文句ばかり言う人の書き込み↓

下品なデザインだな
客がアウディに流れてるのがよく分かる

素ベンツでE買うくらいならCでもいい
Sは公用

後ろがアコードかなんかとそっくりなんだよなぁ。

認めるのはW124までだ

せっかくのディーゼルも日本じゃ売らないんだろうな

ボディがグラマラスだから
見た目Eセグ車に見えるな

俺のW210後期ワゴンが最強

漏れのW202、壊れてくれないんで捨てらんね。情も湧いちゃったしな。
3月に車検なんだけど、また通しそう。

ほんとに金持ってるヤシは、新車、右ハン、
ノーマル
乞食貧乏ドキュソは
10〜20年前の中古
本来運転手付きで乗る大きなサイズ
左ハン
のスクラップを「どうよ」って感じで
知的障害者丸出しの顔して乗ってるw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰおまいだおおまいw

焼かれる前の川田亜子のマヌコにドビュッシー

>>21
お前、本当の金持ちってのがまるで分かってないな。
オレは金無いけど

124までしか認めない。

金持ちは足用に国産乗ってる人が多いよな
外車持ってても

>>6
明日、W221のS550で追い回してやんよ

いや〜、やっぱりメルツェデスには安定感があるねぇ
ださい飾りもつけないし
なんか愛着わくんだよね、大人としての

ベンツかっこ悪くなったよなと言うのが近年の印象

格好は別にして欧州複合モード燃費22.73km/Lと言うのは
一割減ぐらいで実際に走ってしまうから
凄い数字だな。

DTMレプリカ作ってくれ、ベタベタな車高でエアロバリバリの恥ずかしい奴、エンジンはあえてV6だな。

よーし、パパ、DTMレプリカで、パチンコに出かけるぞー。
急勾配のスロープ全力疾走してやんよ。

>>2
一度買ってから言えや(笑)
お前の給料（もしかしてニート？）じゃ無理だろうけどな。

メルセデス・ベンツは日本において、ヤクザや成金の乗るクルマという、致命的に恥ずかしいレッテルが付いてしまった。
シトロエンやロータスなど、ブランド馬鹿は手出ししない輸入車は、今後も安泰だけど。

ベンツは乗ってて安心感がある
首都高乗るとわかる

事業主だけど、運転手雇ってタクシー代わりに使ってる。

トヨタ式生産方式を参考にしてから一気に品質が劣化したね。
現行Ｅクラスなんかクラウンと変わらんもん。
マークだけで乗ってるようなもんだ。

最大出力170ps、最大トルク40.8kgmもあって欧州複合モード燃費22.73km/L、CO2排出量117g/kmも走る日本車ってないよね？

>>35
全くその通り。だから代替ができない…
アウディが良いって聞くけどFFやら４駆やらは受け付けないし…

これいいね
今の203車検来たら検討しようかな
でも再来年あたり205でそうだしな迷う

これ尿素使うんだっけ？圧縮比下がってるから低速トルクないんだろうな

202からずっと乗って来たが、どのモデルもエンジンハーネスの被膜がボロボロ
になる　電装コード熱に弱すぎ

トヨタは昔から安かろう悪かろうだからな。

>>40
ドイツは細かいとこの技術力は低いからな
とくに電気系統とか、素材関係とか
だからよくﾍﾞﾝﾂは燃えるんだね
２０２というのが、ﾍﾞﾝﾂをさしているのかくわしくは知らんがＷ

>>13
最近、アウディがいいね

ベンツは、ブレーキコントロール直せなかったろｗ
3回もリコールして挙句に直せないってホントに車メーカーかよ。

ベンツが近づいてくると怖いね。　ブレーキついてるのかと思うもん。

汚らしい目だな

Ｇ乗りのオレには関係ないな
まぁお前らみたいな貧乏人は
ｶﾛｰﾗ乗ってりゃいいんだよ

相続税の控除額引き下げになったら
自棄で買ってもいい

Ｇ−クラスって

カッコイイとおもったけど、明石家さんまとか、岩尾とかいう吉本芸人がのってる
ってしったら、恥ずかしくて乗れなくなった。
そっこうで売ったよ
吉本芸人がのってるだっせークルﾏなんて俺には耐えられないわ。

>>43
デザインだけじゃん

>>49
クワトロシステムをなめとるのか、てぃみは。

クワトロなんぞxDRIVEや4maticの一段下

http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM
http://www.youtube.com/watch?v=t4l_tviu5Po
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ5yBnS4SU

そもそもゲレンデに乗る人間が202を知らんわけがない

＞そもそもゲレンデに乗る人間が202を知らんわけがない

バレた？
俺があんな吉本芸人が乗るようなだっせー車買うわけねえじゃん

あと、デザインだけは言いすぎた
悪かったごめん
ダウンサイジングとかDSGとかイメージ戦略は一流

実燃費と1015の乖離がベンツBMより大きかったりするけどご愛敬

ヘッドランプの形状が日産チックになったな。

２０１１　ＡＵＤＩ　A8　イイよ
http://www.youtube.com/watch?v=8PdzqJxWFxo

一昔前の日本車の雰囲気あるよね。
最近のドイツメーカーは昔の日本車のデザイン朴ってるよな。

日本車は逆に、やたら丸みをおびたデザインで好きになれない
フーガあたりはとくに。

いつになったら一人乗り自動車だすんだ？
ほとんど一人しか乗ってねえだろ！

元祖小ベンツＷ２０１いいっす
やめられねっす

>>56
http://www.youtube.com/watch?v=i7rl5LrrLOQ

>>10
納得

>>53
アウディは日本人がこのむブランドなんだよね
ﾍﾞﾝﾂのように威圧感があるわけでもないし
ﾍﾞﾝﾂの威圧感とか威厳を好む人間もいるけども、そういうのを嫌いな人も多いからね
日本では。
そういや、田舎の道をすげーﾍﾞﾝﾂを運転していた、オバハンがいました
田舎でのってると目立つよなあ、顔までおぼえてるよ、すげー太いフレームの黒いめがねをかかけた
オバハンだった。
あれはある意味怖いわ、何の商売してる婆なんだろあれ。

ワーゲンのパサートに似てるな

JC08モード採用でトヨタ涙目で、MBはほぼ変わらんだろ

アウディは乗り心地が悪くてBMから乗り換える気になれねえ
Cのデザインは嫌いじゃないが実物がやたらと短く見えて微妙なんだよな

フーガのハイブリッドとどっちが性能いいの？

フーガハイブリッドなんてやめたほうがいい
危険なリチウム大型電池を搭載しているし
普通のフーガかったほうがいいよ。

全部ディーゼルなの？

＞５４
俺もそう思った。ほとんど顔は先代のフーガかと思ったよ。

>>32
東京のヤクザはアウディA8とか乗ってます。

>>66
たぶんこの記事からだと違うと思う。でも思い切ったカジ取りできたな。
カリフォルニアの排ガス規制は日本並みだから日本にも当然ディーゼルは入るだろう。
ベンツのディーゼルは高価な触媒を使っているから高コスト。日本のメーカーじゃマネできない。
マツダが高いコストの触媒を使わなくても厳しい排ガス規制に対応できるディーゼル開発してるとか
言ってたがいつになることやら。

マツダはいつも発表だけの出す出す詐欺だからな
東芝みたいなもんだ

中国市場で好まれるようにどんどんライトがでかくなってるのが気になる。

　＞直噴2.2L直列4気筒ターボディーゼル（最大出力170ps、最大トルク40.8kgm）

おお、クラウン3.5Lより速そう

ランエボ並みのトルクでフィット並みの燃費…

デザインさえもう少し上品なら欲しいかも。

大して好きでもないけど税金で払うのむかつくから仕方なく乗ってる。
Eクラスでもいいけどちょっとでかいし、税務署が来て「必要ないですね」
とかほざきやがるので売り払ったけど。マジぶん殴りそうになったよ。

>>72
初速はいいけど、60km/h過ぎた位からはクラウンの方が速いだろうな。
街乗りならそのトルクがあれば十分だと思う。

C350はワゴンは買いかも☆

>>69
ＳＫＹ−Ｄという新世代ディーゼルは来年だすでしょ。
ちゃんと情報チェックしときなよ
清水和夫大先生がすでに試乗して絶賛している動画も見てねーのかよ・・・・

疎いなあ・・・

>>77
おう、それはよかったねぇ。じゃぁ日本でもいろいろな車に積んで売り出すんだろうね。
日本の新しいディーゼルの夜明けじゃないか。
つかキミの書き方もなんだがマツダってそれほどメジャーじゃないし
そこまでまめにチェックなんかできんよｗ
最近のマツダは個人的にデミオ除いて興味がそそられるデザインがないし。
なにはともあれ、ハイブリばっかなんで期待はしてみるか。

ベンツの4気筒ディーゼル(MC前のC220d)ってユーロ６に対応してないしカリフォルニアでも売れないはずだけど
改良されたの？

どうせ４気筒ディーゼルは振動の面から日本ではブランドイメージ壊すとかで国内導入してくれないよ

日本はなんで直噴ターボないの？
1リッターで大きな車体を引っ張るとか凄い夢があってかっこいいんだけど。
そんじゃなかったらアメ車みたいなのがイイ。

金持ちのユダヤ人はベンツなんか乗らないけどな
まぁあったりまえだけど

フロントのベンツマークが間抜け杉

>81
きゅうにユダヤ人の話を始める意味が不明だが
ユダヤ人のゲイツは、フェラーリとレクサスに乗ってんだよね
ユダヤ人は、トヨタをアゲるよね、やたら
プリウスもハリウッドつかって宣伝しとったし。

でもかわいそうだなあ、ＶＷもアウディもﾍﾞﾝﾂもＢＭＷも乗れないなんてな。
まあ、アシュケナージという純水ユダヤ人じゃない連中が自ら選んだ道だからな
どうでもいいけどね

>>78
マツダは、新世代ディーゼルエンジンの外販も考えているらしい
なんせ、排気ガスだか排気熱を再利用して自着火の圧力比をガソリン車並に
下げた新世代ディーゼルエンジン、なんだかんだいって、日本でディーゼル大復活
あるでー。
この技術はほんと革新的だ。
正直、三菱あたりも採用すりゃいいのに。
クリーンディーゼルは結局触媒だなんだでコスト高いんだから、マツダのこのディーゼルを
採用したほうがいい。

>>51
マジか…。
こんなんならBMW買えばよかったorz

ヘッドライトの中にLEDで変な形のスモール入れるのは止めた方がいいと思う

>>85
あふぉやな
ＳＵＶ買うなら日本車以外ありえない

http://www.youtube.com/watch?v=KCMzrcznOhQ
アウディのこの安定性みてから、アウディを見直したよ
アウディＡ５っていくらだっけ

調べてきた、アウディＡ５　６００万円
６００万円でこの安定性のある車が買えるなんて、お買い得だよ。
セダンはアウディにかぎる。

C350は新型V6エンジン搭載！！！！！！！
ｂｕｙだな！！！！！！！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68
ＳＵＶは、
トヨタレクサスもアウディも駄目
ＳＨＡＷＤのホンダにかぎる、という結論がでました。

>>88
安定してるんじゃなくて、単にアンダーな感じがする
乗っててつまらなそう
そこが良い、という人も居ることは否定しないけど

>>91
俺のエスクードが本気を出したようです

>>92
文句だけいって逃げないで、てめーのお勧め教えろよ。
このてのバカ多いよね、２ちゃんって。

>>94
>>92の中からならM3だけど値段が違いすぎるな

自動車評論家もほとんどが、

「もはやかつてのメルセデスでは無くなった。
コストダウンの波はメルセデスでさえも
避けることはできないんだろう。
新しいメルセデスに乗って感じさせられることは、
随所にコストダウンが進んだということばかり・・・
昔のメルセデスを知る者たちにとっては
寂しい限りだ」

と、そろって口にしてるしね。

>>94
不安定要素の強い特別バージョンの車まで持ち出して比較になるのかね

>>96
うちの親も3台メルセを乗り換えたがクラウンに乗り換えた
国産の走りが追いついたのもあるが内装が特に酷かったらしい

>>95
なんだよＭ３ってよ
なんともべたな・・・・
つまんねーやつだな。
つまんねーやつに質問した俺がバカだったんや、すまんの。

メルセデスは150ｋｍ以上出さないと良さが分からない
本当に高速安定性が素晴らしい
おれは190ぐらいまでしか出せなかったけどなｗ

>>97
クラウンの内装って、あれか
地方の飲み屋、と評されるあのクラウンの内装をか？
マジで？
さすがにクラウンよりはマシだとおもいまっせ、ﾍﾞﾝﾂは。

>>96日本の自動車評論家の意見なんて・・・
こんな感じな奴が多いから、日本人は白人に差別されてるんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=oDQ8INCOwuU

でさ、この記事をビジネス的にどう読むの？
いつもの自動車ヲタの自己満足？

>>101
清水和夫をぼろくそ言うなんて、お前どんだけえれーんだよ
大学で機械工学を学び、レーサーにもなった人間だぞ。
まあ、トヨタに厳しいことを言うってんでトヨタ工作員からは嫌われているようだけども
まあトヨタのクルマは糞だからしょうがないよね。

むかし、整備してる時マフラー外してエンジンかけた。
いかにもガソリンをじゃぶじゃぶ使ってる音だった。

今までのって実際の燃費凄く悪いんじゃないか？

飲み屋の雰囲気のクラウンの内装をほめるやつ、はじめてみたなＷＷＷ
ﾍﾞﾝﾂのりついでいた親父が今度はクラウンに？？

うそこくでねーＷＷＷＷ

いつも金持ちに嫉妬してるココの住民がベンツ語れるわけないｗｗｗ

俺はオボッチャマって言われるレベルだが、自分では、そこまでとは思っていない。
ちなみにこの20年間で新型ベンツは８台、ウチに来て、
その全てを俺はロングドライブで乗り試してきた。

２０００年以降、良くも悪くもベンツは変わったよ。
昔は重厚を形にしたような乗り心地だった。

今のベンツは過剰な重厚さを削りながら、レクサスの味わいを加味してきてるよ。
２０００年以降のベンツは全く別物だから、これを別物として楽しめないのは、
スーパーカーに憧れる子供のような、単なるブランドオタクの貧乏人。

普段乗りで考えると、この進化は間違いではない。

>>106
お前もこんな貧乏板に出張してこないでBCBG板に帰れよｗ

>>107
俺は２ＮＮが好きなだけなんですいません

レクサスの味わいＷＷＷＷＷ

なんだ、ただのトヨタ工作員か

レクサスなんて日本ですら売れてないのになＷＷＷ

>>109
いや、レクサスは嫉妬の対象になってるから、小金持ちレベルの経営者には乗れないな。
何言われるか分からないから。ちなみに俺はトヨタ車乗ってる。
もし俺がレクサス乗ったら即座に嫉妬の対象になる。

アイツはオボッチャマだから、両親はベンツばっかり買ってて、自分はレクサスｗｗｗ
なんて、何がおかしいのかわからない卑屈な笑みを浮かべて嫉妬をあらわにしてくるからな。
お前ら恥ずかしくないのか？嫉妬は動物的感覚だぞ。自分を見つめ直せよ・・・と思うが、
俺も現役で商売してるからな。アソコは金持ちだけど、息子は意外と堅実だぞ？
なんて言わせるのが作戦。

遠くへ行くときはベンツに乗れって親がうるさくて困るんですよ〜！
って言いながらベンツの高速走行を楽しんでて、先月オービスを光らせました。
初体験だけど１０万ぐらい払うことになりそう。

この２０年間で日本は嫉妬を爆発させる国になった。
これは今の日本の停滞を招いているね。
バブル崩壊までは、金持ちを賛美する雰囲気はあった。それはそれでカナリおかしかったけど。
でも今はもう、清貧とは違う意味での貧乏人同士で、金持ちを嫉妬して恨み言を述べる集団。
それが今の日本人だよ。

だからレクサスは乗れない。
セルシオクラスに乗ったら、何様のつもりだｗ
ソアラクラスに乗ったら、セレブにでもなったつもりか。
ハリアークラスに乗ったら、女漁りでもするつもりか。
ＩＳ？に乗ったら、そこまでしてレクサスに乗りたいか。

こんなんだろ？お前ら貧乏人はｗｗｗｗｗ単純だからすぐわかるわ

欧州複合モード燃費22.73km/L
これって凄くない？

10・15モードに換算するといくら位になるんだろ

一世代前のクラウンかと思った

やるっきゃ騎士とか、２NN向けの釣り記事スレ立てするから
ビジネスニュース板が荒れるから止めてほしい。

>>113
２ｃｈが荒れたのは、
ＰＣユーザーが先端ユーザーから一般ユーザーへ拡大したからじゃない？
昔は先端的な人間が集ってた。
その後は一般ユーザーの流入を嫌って、先端的ユーザーは閉鎖コミュニティへ去ってった。
今はもう、知的障害みたいなヤツとか、ずーっと居座ってる２ｃｈ好きの肥溜め状態だろ

>>110
うちの漁師町じゃ、やたらレクサスのってる漁民がいるぞＷ
漁業関係者のステータスシンボルになってるみたいです。
レクサス販売店なんて無い地域なんだけども、トヨペットとおして買えるみたいやな。

ここで書き込みしてる奴ら、車なんてw持ってないだろw

妄想書き込むなよっw

>>110
そうだな、そういうのももうじきなくなるあるいは少なくなっていく
ように思う。
自動車の車格でなまいきとか景気がいいとかそういう判断は。
団塊の人たちは、自動車、ライターやスーツ、万年筆、靴、時計等
業界が用意したツールでクラスを表現してきたが、
（今の中国成金がその状態）
所詮量産品の工業製品で自己表現とか、
精神的には卒業しつつあるんじゃないか。
車も結局量産品で似たような部品の組み合わせで安く作ってて
メーカー毎の特徴も薄れていく。キチンとコスト計算をして
作れば作るほどみんな似たものになっていく。
その中で、どんな車乗ってるとかそれほど気にならなくなってくるよ。

>>110
つーかさ、なんでそんなに必死なってんの？
マジでトヨタ工作員
つーか、金持ちならレクサスなんて買わないだろ。
ﾍﾞﾝﾂ嫌いな人でもアウディとかBMWに行くだろ。
レクサスは無いな、まちがいなく。

なんでディーゼルはこんなに効率がいいの？低CO2ならディーゼルじゃん。

ハイブリッドに都合悪いんで、ディーゼルは日本で潰されました。
あと、考えすぎかもしれんけどガソリン税は国庫に入るが、軽油引き取り税？は
地方の財源になるんで、地方イジメの関係からディーゼルが叩かれまくったとおれはみている。
財務省はほんと日本経済をボロボロにすることを考えているようなんで。
小泉なんてごみにつくられた省でもあるし。
マツダが圧縮比１４のガソリンエンジンなみの低圧縮ディーゼルエンジンを出すし、これから
楽しみだね。

>>118
独逸駐在経験があるわけでもなく、欧州に縁が深いわけでもないのに
国産車じゃなくて独逸車を選ぶ時点でマイナス点を付けられる社会という
のはあるよ。フォルクスワーゲンやアウディやフィアットの客層は
「成金で、思いやりがなく、見栄張り」のイメージもあるしね。
（箱バンDQN車よりはずいぶんマシだが）

>>121
すごい考えかただな、ドイツ在住経験が無いとドイツ車に乗ること自体恥じという考え？
すごいな、キチガイじゃねの？
そんな理屈じゃ、アメリカで日本車のってるやつらはなんなんだ？？
どう説明するつもりだ、キチガイ
逃げないで答えてほしいねｗ。

>>118
お前は金持ちを理解できてない。金は恐ろしい。金を持つとバカになるのだよ。
もっと言うと、ちょっとバカのほうが、ちょっと金持ちになれる。


>>117
まぁはっきり言って、頭のいい金持ちならそう考えるだろう。
でも、それはそうじゃないんだな。
情報ってのは、外向きのコミュニケーションでもあるんだよ。
事実はどうでもいいの。要は、周りの貧民やバカがどう考えるか。

Ｓ６００乗ってたら、アホな軽四が煽ってきたり、クラクションならしてきたりしない。
合流で維持になって竸ってくるやつもいない。すーっと入れる。

別に無茶をするつもりはない。いかついアピールで人を威圧したいわけじゃない。
ただアホの相手をしたくないので、アホにもわかるアピールをする必要があるんだ。
お前らが調子乗ってきたら、本当に痛い目に合わせるぞ？ってね。
そのためには、ＳクラスやＬＳは良いツール。

それ以上行くと、ガキみたいなのが並走して覗き込んできたりして危ないからね。

>>98
デザイン以外面白みのかけらも無さそうなA5が良いとか言ってる奴につまんねー車選びとは言われたく無いな
>>119
低負荷時にスロットル絞ることによるポンピングロスが無いのと圧縮比とギア比
最近のディーゼルだとスロットルバルブついてるエンジンが多いけど
あれはEGR率高める為に使ってるだけなので、ポンピングロスは無視できる範囲

車乗るのに、
面白みだの楽しみだのワクワクだの言ってるやつは、
サーキットで好きなだけ走りまわってこいよ。
公共の道路で害悪振りまいて喜んでんじゃねぇよ。

ほんとカスばっかだな。
分かんねーのかよｗｗｗ

>>124
いまさら必死こいて反論せんでも
いやあＭ３ってね、イイクルマであることは認めるけど、どっちかっていうと
スポーツカーの部類だよな。

>>123
すごくよくわかるし、その通りなんだけど、
「周りの貧民やバカがどう考えるか」というところまで含めて
実利一辺倒で弱肉強食的ビジネスマンの考え方で、
ホントに育ちのいい人の中ではそれが浮ついて見えるということは
口にしないけどそういうところはみんな見てる。
ホントに育ちの良い人は最初から「貧民や馬鹿」と接点がないところで
暮らすし、運転しないしなｗ
まあよくわかるよ。

>>127
育ちの良いってフレーズには、いい意味もわるい意味もあるだろ？
君が言ってる意味での弱肉強食ビジネスマン、
悪く言えば、中小企業の社長の雰囲気出してないと、
ちょっと脅せば何か出るんじゃないか？と期待するアホがいるからね。
わかるでしょ？

アイツはややこしいから、怒らさないようにした方がいい。
これが一番無難だよ。

だいたい本物の金持ちは日本で暮らしてないだろ。

>>121
すごい考えかただな、ドイツ在住経験が無いとドイツ車に乗ること自体恥じという考え？
すごいな、キチガイじゃねの？
そんな理屈じゃ、アメリカで日本車のってるやつらはなんなんだ？？
どう説明するつもりだ、キチガイ
逃げないで答えてほしいねｗ。

って待ってんだけどまだ？
すごいよね、ドイツに住んだことが無い日本人がドイツ車に乗ること自体おかしい
とか、どこでそんなキチガイ思想をみにつけたんだい？。
すごく興味あるわ。
ツーか、前どっかでみたなお前の書き込み。
お前トヨタ工作員のチョンだろ？ビジネス板にはりついてる。

ID:okNoyk8c コイツもｗｗｗ

>>125
お前には一生理解できないだろうけど
一般道を制限速度を含めて法規をちゃんと守って走ってても、
楽しい車は楽しいし、つまんない車はつなんないの
>>126
今の素のM3はスポーツカーの範疇から外れのでは?
>>92に出てくるのはスポーツカーとは言えない車だと思う
とか言うとC63乗ってる人に怒られるのかな

ドイツ在住経験が無いとドイツ車に乗ること自体間抜けニダ
か
すげー発想だな
アメリカで日本車乗ってるやつらはどうすりゃいいんだか

前みたな、こいつ。
どっかで見た、キチガイ発想だからおぼえてたわ。

>>120
つかこの問題について評論家とかジャーナリスト、メディアって真面目に書いた人
っているのかな。車に限らず色々な分野で日本は欧米の後追いをしてる。
最近じゃタバコの値上げだってそうだし、衝突安全試験なんかもほとんど後追いだった。
つか車の安全装置とか基準ってほとんど欧米の後追いだったしね。
でも何故か排気ガスの規制値だけは先端を走ったんだよな。
世界最高水準の排気ガス規制値。これってディーゼルではその当事不可能に近かった。
そもそも日本のこんな小さな市場のために世界の自動車メーカーは動かない。
ハイブリが国策だったのはあきらか。車メーカーだけじゃなく電機メーカーも儲かるからね。
国がトヨタなんかの大メーカーの陳情や話し合いがら規制値を上げたとしか思えないんだよね。
アメリカのトヨタ叩きは、こういう背景もアメリカの産業スパイか何かがつかんでやったんじゃないかとさえ
思えてくる。ドイツ勢はこんどはＥＶ車の電源コネクターの規格を統一してきてる。世界のデファクトスタンダードを狙って。
トヨタはいつもおれだけ番長だから日本のメーカーをまとめられないしな。

トヨタは、国土交通省ＯＢの天下り先になってるしな。

テレビが、トヨタ勢力にのっとられていることが分かるよな
ハイブリッドのニュースは流しても、マツダの新世代ディーゼルのニュースなんて
一回も流さないＷＷ
まあ、焦ってんだろうなあ
トヨタは基本的に技術力はそんなに高くありません。

やっぱ上手く造るよな。
でも､南ア製だから何の魅力もないけどね。

まぁトヨタがマツダのディーゼルに対して焦るってちょっと考えられないけどｗ
日産やホンダがマツダからエンジンをもらうってのも考えにくい。
トヨタがこの先もハイブリで行くのは明白だから日産、ホンダ、三菱あたりがどう動くかだよな。
三菱はディーゼルはありうるが、他の二社がどうすっか。日産もＥＶだけじゃつらいだろう。
まだバッテリーの技術は長距離に耐えられるようなもんじゃないし。

こういうのも悪くないんだろうけど、
社員を安く使ってる手前買いづらいわｗ

トヨタが対欧州戦略としてＥＵＲＯ６に対応するディーゼルを作るのは時間の問題。
デンソーとか高い技術陣を持っているから。
ただそのディーゼルを国内向けにはほとんど入れないんじゃないか。ってのがおれの予想。

>>139
時間の問題じゃなくて、作らないと欧州じゃ商売にならない
でも、NOx吸蔵触媒はディーゼルだと厳しいみたいだし、何で行くんだろう

うーん。今はリッター数やDOHCみたいなエンジン形式で
車は走るんじゃないと、段々偏見は取れてきたけど、
ベンツでディーゼルってのはまだ一般化しないんじゃないかな。

ガソリン食いの2.5?マークX乗って、俺、男の真ん中みたいに
思ってる勘違い男まだ多いしw

>>137
まあ、トヨタが技術力が無いなんていまにはじまったことじゃないしどうでもいいけども
しかしマツダの新型ディーゼルエンジンは、ＳＵＶとかミニバンにぴったりのエンジンだと思うんで
外販しても売れると思うけどね。
なんせ高価な触媒が必要ないから、やすくディーゼルを搭載できる。

あの間、ベンツをかったよ(^_^ )

馬を作るはずが、ラクダができた＞豊田

中高年の方々が集うスレですね。

トヨタは技術力が無いからしょうがない
ハイブリッドに逃げるしかなかったんだろう

ベンツのセダンなんてダサ過ぎてセンス疑うよ（笑
ベンツが好きでベンツでかっこつけたいならクーペにしときなさい

一匹DQNが混じるだけで結構進むもんだな

燃費を気にするなら新車159万円のホンダ　フィットHVで決まりだよな。
市街地テストで実燃費21.9km/L、高速道路テストで実燃費24.9km/Lを記録する。
（ソースは日経トレンディ2011 1月号）

>>140
よ、大掃除してた。まだ黒豆煮て松前漬け作る仕事が残ってるｗ
おれは技術的なことはわからん。
あんたのレス読むとあんたのほうが詳しそうだよ。
どういう方法かわからんがトヨタは必ずやるってことだけは確か。

>>142
国産じゃマツダが嫌いじゃなくてアンチヨタってとこかｗ
日本勢もいろいろな技術提携をしないとな。
トヨタは日産にハイブリ供与したりしてそれとなくハイブリを世界戦略にしたいみたいだけど
どこまで日本勢が協力するかってとこかな。
おれもアンチヨタだ。レクサスが日本導入するときは2ＣＨで大いに批判した。
あんときほどヨタ工作員が2ＣＨで多かったときはなかったな。
結果としてレクサスは失敗した。あの敗北を見てからおれはあんまヨタを叩かなくなった。
なんでかわからんがヨタでも失敗はあるんだなって。
今は世界の自動車情勢をウォッチするってのが趣味のひとつ。
金持ってたらベンツ乗るのはいいよ。車に飽きたからベンツに乗るってスタイルは悪くないと思う。

自称小金持ちを２つＮＧにしたらスッキリするな
上の方でどっかの都知事を批判してる奴もいるけど、
あのペットボトル振り回すパフォーマンスが無かったら
今も供給される軽油は汚いまんまじゃなかったのかね

ディーゼル車を一掃しちゃったのは間違いだったけど、軽油業界の品質改善を促したって意味では評価していいと思うよ

トラックやバスはともかく乗用車用ディーゼルまで無駄に世界一厳しい排出ガス規制で締めだす必要はないのに
この国には燃費の良いディーゼル車が普及すると困る人達がいるみたいだな

>>152
逆だ、トラックやバスに乗用車と同じ厳しい規制かける方が無駄
それに規制前から乗用ディーゼルは高いから売れてなかった

昔のDTMみたいに下品なエアロを無理矢理くっ付けてまたレースして欲しいな
というかベンツもWTCCに出てくれ

何言われてもやっぱベンツは楽だよ。
割り込み簡単
追い越しも楽すぐに道譲ってくれる
VWだとこっちが楽々250キロ出る車であっても知られてないので
なかなか道を譲ってくれない。

巡航燃費でもハイブリに勝てない以上、ディーゼルには今更感がある。
実地試験でスロットルレスが弱点にもなるのは確認できるようになったし。
それにこれ以上の改良の余地は少ないだろう。

>>151
やり方の問題でしょ。用語で言うとグラジュアリズムと言うが
自動車メーカーの国際戦略を阻害しないような工夫が幾らでも出来た筈だしそうするべきだった。

供給側が長年指導しても改善される傾向がさっぱり無いからのあのパフォーマンスだったと思う

他に方法はあったかもしれないが、あれより良い手段はちょっと思いつかない

>>89
A5はA4とシャシー共通のクーペですよ。

>>89
ttp://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a5.html
クーペなのにフロントが絶壁で圧倒的に格好悪い
横から見ると間延びして見える
以上が弱点

Ｃクラスが高速で迫ってきたら速攻でレーン譲るよ

>燃費は最大で31％引き上げられた

対前回比で31％も上がってしまうってのは、前がヒドすぎるのか
今回が偉大すぎるのか…
まぁ実燃費20km/Lくらい行きそうな数字を見ると後者なのだろうが、
社内でボーナスもらいまくってもおかしくないくらいに、凄い数字だな。

>>156
ディーゼルハイブリッドでﾎﾞｺるわ

>>151
全くもってその通りですね。
あの都知事は、「極端な環境変化を与えないと『なぁなぁの結末を目指す』」という
日本の組織の欠点をよくわかっていた。
組織のボスのやり方としては、本当に一流ですね。

東京の空気は確実に綺麗になった、この点だけは無条件に石原を支持する
オプーンカーで都内走っても平気になったもん

問題は、値段やね。この車が日本に入ると仮定してメルセデスとメルセデスジャパンがディーゼルを
売りたいのか？これは売りたいと思う。
Ｅクラスのような戦略的な値段設定。トヨタがプリウスを売るときにやったような。
Ｅクラスでディーゼルの比率がセダン20％.ＳＷ50％やから、
Ｃクラスだともうちょいセダンのディーゼル比率があがりそうな気がする。
マツダもデーゼルを売りたいなら戦略的な値段設定にするべき。まぁ規模の小さい会社だから
そういう重要な転換点に大胆な値段設定にしなそうな気がするのがマツダだけどｗ
プリウスが売れたのも値段だからね。

>>91
アウトランダーとかやってみたら面白そうだな
日本で売られてないけど海外のはランエボと同じ四駆積んでる
トルクスプリットデファレンシャルをセンターとリアに積んでる奴
ランエボはサマータイヤでも路面が凍結してようが何事もなくドライ同様に走れるレベルだった
>>106
方向性の違い、って事かな
>>114
思い出補正はあるだろうけど、できた当時から居るけど２ｃｈは最初から色々な意味でカオスだったよ
２ｃｈ以前の時代からそうだったけど　ネットは混沌の壺　その一語に尽きるなｗ
かつてはろくな線引きも常識もルール存在せず、確かなのは定住する極少数の息の合う仲間内の暗黙のルールだった
２ｃｈも色々な事があってそれがきっかけで一般の目に触れるようになって、
それから住人も荒らしも爆発的に増えて工作員だなんて物が大量に出てきて・・
荒らしも年とともに徐々に（割と）落ち着いて行った・・・
そして色々なコミュニティが出来て出ていく者も居れば残る者もいる

2chは色々安定安全な所になったなぁ、今はアク禁規制のかけ方が正気じゃないけどさ
ブラクラやグロ画像踏むのは最初に誰もが通る「2chはこう言う所ですよ」と言う洗礼だったのに

ああ、ルールがあっても守らない　の間違いだな
ご丁寧にルール読む奴守る奴何ざ少数過ぎて笑えるレベルだったなｗ

>>1

　日本の法定制限速度は高速道路で 100km/h、それ以外の道路で 60km/h
なので存在自体が無意味なクルマです。

価格設定がどうなるか？
現行を叩き売りしている状況だから、値上げは確実でしょうが。

>>168
時速１００ｋｍでクラッシュした車見たことないだろ。
見たら安い車乗れなくなるよ。

>>170
オートバイで高速走るから
軽トラでも安全に見えますけど

399万のもこのデザインになるの？
値引きいれたら350万くらいで買えるのかな？

>>170
　時速１００ｋｍでクラッシュしたら大衆車であろうが高級車であろうが
即死することがほとんどだ。
　もちろん日本の法定制限速度は高速道路で 100km/h、それ以外の道路で
60km/h なので存在自体が無意味なクルマです。

>存在自体が無意味なクルマです

この論調はちょっと乱暴だなぁ〜

車が頑丈でも衝突Gに体が耐えられないわ

>>173
高速で100�`でクラッシュしたブルーバードシルフィーに乗ってた友達は無傷だったよ。
ボンネットが50cmくらいになってたけど。

>>176
即死するかどうか自分で試してみればよい。

自動車事故で、ガラスを突き破って車外に放り出されて亡くなる人が報道されているけれど、
時速何キロくらいでそういう事故になるのでしょう。

>>177
>>178
>>176だけどぶつかり方によると思う。
知り合いは、ブルーバードシルフィで
右側の壁に接触→反動で左の壁に激突→スピン
３人乗車で１人が前歯欠けたのみという奇跡。

>>179
「奇跡」と断言するほど極めて稀な結果を前提にして生きていることを
期待するのが間違い。

>>179
正面から衝突するのと
そういう風にぶつかる？はね飛ばされる感じでぶつかるとのでは
搭乗者に加わる衝撃は全く別だからな。

軽い車は跳ね飛ばされる
荷室のない車は後席潰れる
重心高い車は横転スピンする
サスが柔な車は高速で不安定
エンジン非力だと咄嗟の加速がない

・・等々考えると、
客観的に見てドイツ車のセダンがよさげに見えますね。

ただエンジンは非力で速度が出ないほうがむしろ安全上有利との説もある。
悩みどころです。

>>182
> 軽い車は跳ね飛ばされる
重い車でも外壁やトラック、バスに跳ね飛ばされる。

> 荷室のない車は後席潰れる
荷室があろうがなかろうが後席は潰れる。

> 重心高い車は横転スピンする
重心が低くても横転する。
http://www.s-2.co.jp/blog2/media/2/20070929-IMG_0003.JPG

> サスが柔な車は高速で不安定
さすが堅いクルマでも高速で不安定

> エンジン非力だと咄嗟の加速がない
エンジンが強力で咄嗟の加速をすればするほど事故のダメージが増大する。

> 客観的に見てドイツ車のセダンがよさげに見えますね。
客観的に見てどんなクルマでも制限速度を守り、安全な運転をするべき。

> ただエンジンは非力で速度が出ないほうがむしろ安全上有利との説もあ
> る。
速度が出ないことより速度を出さないことの方が重要。

>エンジンが強力で咄嗟の加速をすればするほど事故のダメージが増大する。
>速度が出ないことより速度を出さないことの方が重要。

結局エンジンについては非力なほうが問題は少ない・・・か。
ドイツ車はパワー最低のベースグレードを輸入してくれないのが難。
ここは日本車のほうがマシか。

クラッシャブルゾーンが大きいほうが有利なのは間違いない。

実測リッター３キロが４キロになったとかというオチじゃねえだろうな

ドイツ車はハンドル重くて肩こるから無理だ。
1000km走るとヘトヘトになる。

あと、スノボ行くから雪国では恥ずかしいんだよなぁ。
ゲレンデの駐輪場じゃベンツやBMWは一台も見ないもん。
ま、ドイツ車のFRじゃ日本の雪道には太刀打ち
出来ないんだろうね。

>>175
それは、走るレンガと呼ばれてた昔のボルボの頃の話
今の車は潰れる所はちゃんと潰れて衝突エネルギーを吸収して
潰れちゃいけない所は潰れないようになってる。

http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY
http://www.youtube.com/watch?v=Hn185e-R0ek


自動停止支援ブレーキ
http://www.youtube.com/watch?v=ymS513dDzlQ
http://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg

>>187
日帰りのリフト券の安いスキー場に行ってるからじゃない？
ま、駐輪場じゃ、自転車かバイクしか停めれないけどな。
俺が行くスノーパークにはGクラスやＸ５やカイエンがゴロゴロしてるよ

ドイツ車がハンドル重たいってのはもはや昔の話だよ。
ところで、冬休みの宿題は済んだかね？

>>189
それってどこ？アスペン？ソルトレイク？

　低公害で耐久性、安全性の高いクルマを低価格で世界中に輸出している
日本に住んでいるという大きな地の利があるのにわざわざ故障率・ランニ
ングコストが高いベンツを買うなんてもうアホかと…

>>191
このぐらいの価格帯で何がオススメなの？

海外で見る日本車はなかなかのデザインなのに、なぜか日本で見ると？？って思ってしまうのが多い。
ヴィッツやコルトプラス、インサイトやプリウスのような小型車のデザインは良いんだけどね。
性能は日本車は凄いし、レクサスなんて緊急時には救急車まで呼んでくれる。
なぜ、中型以上の車でシュッとしたデザインが少ないのか･･･。

>>192
　日本車はどれを選択してもベンツ、アウディ、ポルシェなどのドイツ車
の半分以下のコストであってもあらゆる面で優れています。
　自動車大国となった日本でドイツの高級車は取り扱う台数が極端に少な
く大量生産によるスケールメリットが見込めません。
　海外では高価で入手しにくい日本の高級車でも日本に住んでいれば手頃
な価格で入手でき、パーツの入手も用意で維持費も安価で済みます。

　日本に住んでいながら外国車を買うというのは日本車を買わないと言う
のはマヌケというほかありません。

>>193
セダンについて言えば海外仕様はカッコいいのに日本仕様は何故か不恰好になっているのが多い。
比較的変わらないのはカムリだけど、北米スタイルのせいか日本ではまるで売れない。

国産と比べてすぐ壊れて困らない？

>>194
>海外では高価で入手しにくい日本の高級車でも日本に住んでいれば手頃
な価格で入手でき、パーツの入手も用意で維持費も安価で済みます。

アメリカのほうが日本車安いよ？？？
オイルなんかも安い。
税金も安い。
ヨーロッパでは日本車は小型車しか売れてないよ。
高いクラスはドイツ以外の国でもドイツ車がシェア取ってる。なんでだろ。

>>197
それ言い出すと、マーケティングの話になるので一言で語れなくなるぞ。

とりあえず日本車を日本でこれ以上安くしても売れるようになるわけではないし、
高くしても売れなくなるだけなので、メーカーとしては一番利益になるような
価格設定がなされているハズだ。

頻繁に目論見を外している気がしないでもないがｗ

韓国の勘違いマーケティングには反吐が出る

>>196
最近のは滅多に壊れないし、メルセデスケアに入っていれば
そう心配する事は無い。

経済力があれば困らないよ。

Ｗ203のＣクラスのフロントバンパーをちょっとガードレールに
擦っただけだけど修理見積もり58万円だった。ﾜﾛﾀ
保険で直したから痛くなかったけど。

ドイツ車と日本車は設計思想が違うのが面白いよ
姓名が前後だったり、住所表記が逆順だったりするのと一緒で
文化の違いだな。

>経済力があれば困らないよ。

いや、それを言い出したらなんでもありだろ。

1957年にトヨタはクラウンをグローバル戦略車にすべくアメリカに輸出した。ところが
アメリカの山坂をろくに登ることもできず、故障ばかりしてアメリカから撤退した。
この敗北が現在のトヨタの礎だろう。
以後クラウンはアメリカに再上陸することはなく、トヨタの名を隠したレクサスを上陸させた。

一方メルセデスはこの時期メルセデス220　300を世に出し
高級車のスタンダードとして世界に名をはせた。これ以降トヨタは世界の有名なメーカーを手本とした
車作りをする。クラウンがベンツのようなフロントグリル。ベンツのような足で踏むサイドブレーキ。
ベンツのようなオルガンペダル。ベンツが標準で装備した安全装備は、その後ことごとくトヨタは搭載していった。
トヨタとは、この文で日本車と解釈してほしい。

現在は世界売上第5位のヒュンダイがトヨタと変わりませんと海外でセールストークしている。
メルセデスに乗るより日本車と、ここで叫ぶ奴の魂は韓国人と変わらない。

＞ドイツ車はハンドル重くて・・・・

昔のメルセは回し杉を防ぐため、パワステのアシストを少なくして
重くなった分をステアリング径を大きくしてた・・・、懐かしい
今は国産車と変わらない

a,bクラスはメイドインチャイナらしいけどcクラスもそうなの？

>>204
右ハンドル車はすべて南アフリカ製造

>>202
そういうことだな。
国粋主義もほどほどにしないと特亜を笑えない。
自分たちが黎明期に規範としてきたモノを蔑むほど滑稽なことはない。
歴史を切り開いてきたオリジナルにはやはり敬意を払うべき。

その上で、自分は国産で十分だと言うのも正しいが。

>>202
たしかに昔のクラウンは酷かったよ。
国内ですら日産セドリックには敵わなかったからね。
ま、そのセドリックも自滅したけど・・・。

日本車も外車の真似して売上伸ばしてたから今の韓中を笑えないよ。

>>202
　現在のクルマ事情に言及しているのに５４年も昔のクルマを持ち出すと
はｗｗｗ

　しかもヒュンダイ持ち出すなんてもうバカバカしいというほかない。

　黎明期の日本車はアメリカやドイツのクルマに影響されていたのは否定
しないがそれはあくまで黎明期に限っての話だ。

　かつてドイツメーカーが笑い飛ばしていたエアバッグなどの衝突安全技
術やＥＶやＨＶなどのエコ技術は今や日本から導入している。
　ジヤトコやアイシンのトランスミッション技術がなければほとんどのド
イツ車は成立できないほどだ。

　アメリカ運輸省はプリウスの人気に脅威を感じ、トヨタのイメージダウ
ンを狙って根拠も無く公聴会でトヨタを人民裁判にかけて恫喝する始末だ。

　日本の技術は韓国・中国を筆頭に世界中からパクられている状況だとい
うこと。

>>208
バカはおまえ。

しかし、今のヒュンダイは安い割にはデザインも良く
凄く売れている。米の公的機関の調査結果でも
安全性が日本車より高いと出てる。（ロビー活動のせいか？）
ＫＩＡのＫ７なんか中も外もメチャかっこいいよ。
これじゃ日本車売れないなと思った。

ハッキリいうが、売ったもん勝ちだよ。

>>210
何度でも信用してもらえるお国柄の方は言うことが違いますねｗ

>>208

＞黎明期の日本車はアメリカやドイツのクルマに影響されていたのは否定
＞しないがそれはあくまで黎明期に限っての話

何だ子供かｗｗｗ

>>209
ベンツ信者にありがちな内容の無い反論ｗｗｗ

>>200
> 保険で直したから痛くなかったけど。

アホですか？

　自動車保険の免責というコストを要するし保険からの給付金で支払うと
等級が下がるので保険料の引き上げが同じ等級に下がるまで継続する。

　免責ゼロ特約というものが設定可能であっても余計にコストが必
要であるのは言うまでも無い。

　これだけ初歩的な保険コストさえ認識していないのだから保険料率のこ
となどおそらく理解していないだろう。
　そもそも輸入車は車両や修理費用が割高なので保険料が滅茶苦茶高い。

自動車保険料率クラスデータベース2011
http://www.ahoraxxx.com/

>>214
その表にAZ-1ないんだけど、保険入れないって事?

>>215
古い車の新規は中古相場とか見て個別に交渉だよ
カプチーノもビートも載ってない

ドイツ車って毎回モデルチェンジの時に燃費効率化させるよね・・

本当は直ぐに低燃費化できるのに、少しずつ改善してるのか？？

>>212
まったくのバカ。ずっと前から2CHに常駐してる、ヨタ工作員だよ、こいつ。文章でわかる。何故かベンツのスレとか
見つけてやってくる。相当のコンプレックスがあるとみた。

>>218
コンプレックスｗｗｗ

空気パンパン、大阪人、イプサム、アッチラ　この辺がキーワード（笑

>>214
>アホですか？
お前がな。
今１７等級だから等級引下げったって２等級ぐらいたかが知れてるよ。
現金で60万用意する方がよっぽどキツイわ。ｗ

日本におけるドイツ車シェアとドイツにおける日本車シェアはどっちが高いんだ？？

>>221
　１７等級で仮定する意味が不明なので契約初年度で仮定するとこうなる。
　車両保険は「一般」で無いと自損事故が対象とならないので４０〜５０
万円を想定する。
　等級が下がるというのは契約者へのペナルティでさらに免責金額や契約
者の過失割合いによる減額もありうるので保険を利用する方が有利とはい
えないケースもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保険料　　　　　　　保険料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥４００，０００　　￥５００，０００
年数　事故あり　事故無し　割引差分　の場合　　　　　　　の場合
　０　　８等級　　６等級　−２０％　￥−８０，０００　￥−１００，０００
　１　　９等級　　７等級　−２０％　￥−８０，０００　￥−１００，０００
　２　１０等級　　８等級　−１０％　￥−４０，０００　　￥−５０，０００
　３　１１等級　　９等級　　−５％　￥−２０，０００　　￥−２５，０００
　４　１２等級　１０等級　−１０％　￥−４０，０００　　￥−５０，０００
　５　１３等級　１１等級　−１０％　￥−４０，０００　　￥−５０，０００
　６　１４等級　１２等級　　−５％　￥−２０，０００　　￥−２５，０００
　７　１５等級　１３等級　　　０％　　　　　　　￥０　　　　　　　　￥０
　８　１６等級　１４等級　　−３％　￥−１２，０００　　￥−１５，０００
　９　１７等級　１５等級　　−５％　￥−２０，０００　　￥−２５，０００
１０　１８等級　１６等級　　−２％　　￥−８，０００　　￥−１０，０００
１１　１９等級　１７等級　　　０％　　　　　　　￥０　　　　　　　　￥０
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　保険料　　　　￥−３６０，０００　￥−４５０，０００

日本市場はガラパゴス国産車保護政策のせいでネトウヨ国産厨が95%占めているからな

ネトウヨ国産厨vsネオナチドイ厨

>>224
　自動車産業黎明期の日本や今の韓国なら「国産車保護政策」と言っても
いいだろうが客観的にみても今の日本で高価で維持コストの負担の高い外
国車を所有するメリットは無い。
　>>208 のとおりです。

横レススマソ。

>>223
>１７等級で仮定する
>>223は１７等級だから保険を使うのが得と言っていて、「仮定」してないけど？？？

>>223
>保険を利用する方が有利とはいえないケースもある
>>214は全てにおいて保険を使うのが損だと言ってるように思えるけど？？？

>>223
せっかく書いてくれたけど判らんわ。

2004年式　Ｗ２０３（Ｃクラスセダン）
対人・対物　無制限
人身障害　5000万
搭乗者障害　1000万
車両　220万

17等級（60％引）　保険額　約11万円/年額
　↓
15等級（55％引）　さて、この場合、5％upって幾らでしょうか？
免責5万円払ってでも保険を使う方が安いのはどうしてですか？

別の話ですが、ベンツと軽自動車が事故りました。
ベンツが駐車場から飛び出して道路を通行中の軽自動車に接触。
ベンツは、フロントバンパーとヘッドライトに少しキズ付いただけで、
軽自動車は、フロントドアからトランクまで横に凹みキズ

過失割合は、ベンツ９割、軽自動車１割（軽が避け切れなかった為）

ベンツ修理代　48万円、　軽自動車修理代　14万円
お互いに払った金額は、
ベンツ側の過失9割なので、12.6万円を軽自動車側へ支払い
軽自動車側の過失割合は1割なので、ベンツ側へ4.8万円支払い
過失割合が　９：１でも、ベンツの修理代は高いからぶつけられた方はバカを見る

結論：　外車には近寄るな。

自称世界第3位の自動車大国なのに輸入車のシェアは5%程度で現地生産すらないのは異常

>>229
プジョー4007とシトロエンCクロッサーは日本で作ってるよ。
日本で売ってないけどｗ
もしも日本でベンツやらBMWを作ったら、レクサスよりも安く売るんじゃないか？

>>124
バカも休み休みに言え。
全負荷の条件でも、ターボがついている分、ペトロよりP2も高いしP3が高い。
同じようにポンピングロスはある。
圧力を測って、PV線図を書いてみろ

>>231
じゃなんで効率いいの？

>>230
＞プジョー4007とシトロエンCクロッサーは日本で作ってるよ。

ﾏｼﾞ？

>>231
"スロットル絞ることによる”ポンピングロスがない、と書いてあるのが読めないのか?

>>233
その二つはアウトランダーのOEM

>>235
なるほど、ありがと。

>>229
人件費が高くて無理なんでないの

>>226
トヨタの安全への意識は所詮この程度
http://www.youtube.com/watch?v=JlB2BUSIDLc&feature=related
VW（ヤナセ）
http://www.youtube.com/watch?v=mBXtcOmh4sY&feature=related
メルセデス
http://www.youtube.com/watch?v=pfHvlp9ZEbg&feature=related

トラックやバスはともかく乗用車のディーゼル規制は欧州並に緩くしてもいいと思う
日本だけ無駄に世界一厳しい排出ガス規制にしているのは燃費の良いディーゼル車が入ってくると困る人達がいるからだろ

>>239
EURO6で欧州の乗用ディーゼルも日本並みの規制値になるんだけど
それに、規制前から日本じゃ乗用ディーゼルのシェアは低かった
理由は年間平均走行距離比べりゃわかる
変な妄想書き込むのは気持ち悪いから止めろ

日本でも地方だと年間走行距離多い人は相当いると思う。
正直どこに行くにも車だからなぁ。
平均走行距離なんて都市部の年間1000〜5000km程度しか
走らない奴が平均値を引き下げてるようなもんだろ？

>>233
日本で作ってるせいか、フランスでの価格はかなり高額。
http://response.jp/article/2007/07/24/97215.html
日本でほぼ同じ車が250万で乗れると知れば600万も出して乗るだろうか。

ユーロ高の時期だもの。

>>228
ベンツご自慢の強力なブレーキで止まれなかったのかい?

>>244
ブレーキ踏むのは人間だよ。
それでも、ブレーキアシストのお陰で軽く済んだみたい。
じゃなきゃ軽の方が弾き飛ばされてた

>>208
ベンツはミッションもAT、CVTも内製だよ。
VW、ポルシェなどのDCTも日本製じゃない。
電装品もボッシュがまだ使われている。
シートだって未だにレカロだろw

>>246
日本車で純正採用されてるレカロは日本製のライセンス生産品だな

>>1
> 最もエコな「C220CDIブルーエフィシエンシー」は、直噴2.2L直列4気筒ターボディーゼル（最大出力170ps、最大トルク40.8kgm）
高速でも1000回転ちょい程度かな？
これで４気筒って日本で使い物になるの？

>>247
ビルシュタインもカバヤが作っているんだっけ

今時メルセデスやBMは完全にオワコンやろ

なんか内装が安っぽいなと思ったらホンダのフィットそっくりじゃないか。

ベンツ
http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/5798228281894187531.jpg
http://imgs.blackfalconmedia.com/2010/12/23/super/4545087201658647975.jpg

フィット
http://img.allabout.co.jp/gm/article/192081/004.jpg

ベンツのディーゼルって尿素タイプじゃなかったっけ？

完全にオワコン
みんな軽で
マークXでも超高級車の時代

ベンツのディーゼル

カバヤ

>>246
DCT（DSG）は米ボルグワグナーのライセンスをVWが使って
アイシンに作らせてるんじゃなかったっけ？

>>249
ハローキティのど飴とかと一緒に作ってるのかよ。

>>253
君の周り限定だろ。
こういうの買う層は一定数いるんだよな。
ま、Cなんて下駄代わりだけどさ。

BMWの7シリーズを買った俺は勝ち組。

>>257
高級車全般に言える事だけど、売る時涙目になるよ。

>>258
ベンツBMのおっきいのはあんまり値落ちしないよ。
法人所有だと簿価を上回って売却益が出るくらい。

個人所有でジャガー乗りの俺は涙目だけどな。

それは単に減価償却が大きいからで利益が出ているわけじゃない。

>>260
納税額押さえられるから、何年間か楽しんだ割には損はしないんじゃね？
儲かって利益出ているならの話だけどね。

すんません。
本当は１３５マソのホンダ車ですた。

>>242
今の為替レートだと400万円代だな

ベンツって暴力団員が乗る車でしょ？

みっともないよね。

>>264
少なくともＡだのＢだのＣは乗らないから安心しろ

スレタイが
「燃費は最大31」
で切れていたのでKm/lかとトキメイたが、普通ありえないな

>>259
7シリって一番値下がり幅大きいだろ。w
2年落ち2008年型が370万代からって半額以下になってるじゃん。

メルセデスの中でもCクラスに対しては、特に畏敬の念を感じる
ブルーになったら尚更
CのAMGなんて、あのディメンジョンであのエンジン
クレイジーな理想形
低脳貧困層のような、真の実力を永久に知りえない連中には無い価値観

>>187
たしかに俺のBMW E90アクティブステアなしはびっくりするくらいハンドル重い。女の片手運転は不可能。

でもよ、ベンツはめちゃくちゃ軽いだろ。指１本で回せるわ。乗ったことないのバレバレ

>>187
貴様！4MaticやxDriveの性能の良さを知らんな！
FFベースのしょぼい4WDじゃ到底太刀打ちできまい。

というか、スキー場までの道では圧雪された道または凍結路が多いので、FRで問題なく走れることが多い。
もちろんスタッドレスにチェーン必携だが。

>>259
センチュリー、LS、Sクラス、７シリーズ、A8なんかの高級車を乗りたい人はお金持ち。新車を買う事に意義がある。
一方、高級車を中古で買うようなお金持ちに見られたい人にはお金がない。
中古の高級車が高ければ誰も買わないのでは？

>>　どうあがいても買えない奴が言いそうな言葉ww

下位の車種ほど数が出るから値落ちしやすい

>>259
BMW7の値落ちは酷いぞ。
ジャガーよりはましかも知れないが、それなりには涙目になれる。
よっぽど思い入れがなければベンツSにしとくのが無難。

>>267
これでもE65以降はまだまし。
E32・E38の時代の値落ちは尋常じゃなかったな・・。

3年落ちとして、740iなら新車の1/3、750iなら1/4で普通に買えてたっけな。

>>271
LS460を439万の6万キロ中古で買った俺を馬鹿にしてる？

ま、少なくとも中古で買って威張らなければいいんじゃね？

>>276
つかさ中古、新車も同じ車だろ。
新車で買えんから中古買うわけで。
それを威張るな、調子乗んなって言う奴の気がしれん。
中古だろうがＬＳだろ

>>277
すまん…ﾏﾁﾞで痛い香具師だったんだなｗ
中古LSの自慢をがんばってくれｗ

はぁ？何なん？
おまえ

見た目じゃ新車も中古も変わらないよな。
乗って満足できればどっちでもいいと思う。

>>271に同意。
中古海苔のID:TkRfmndGが他ｽﾚでもはしゃいでるのを見て、考えさせられたわ。
こういう無恥がいるから、中古は避けてるよ。

>>251
T字型ハンドルで３連メーターなのは同じだな
外見もタイヤが４つあって前と後ろにライトがついてるし似てるな

>>270
多分>>187はベンツBMと言うとセダンしかイメージしない層
珍しくはない

良い悪いを交互に持ってきてるのは戦略？

>>282
エアコンの噴出し口も似てる。
しかもセンターと両サイドともに。

>>275
>>271だけど、馬鹿にしてる。
おれなら、せめて新車でレクサスRX270かムラーノに乗る。

>>202
> 1957年にトヨタはクラウンをグローバル戦略車にすべくアメリカに輸出した。ところが
> アメリカの山坂をろくに登ることもできず、故障ばかりしてアメリカから撤退した。
> この敗北が現在のトヨタの礎だろう。
> 以後クラウンはアメリカに再上陸することはなく、トヨタの名を隠したレクサスを上陸させた。
>
> 一方メルセデスはこの時期メルセデス220　300を世に出し
> 高級車のスタンダードとして世界に名をはせた。これ以降トヨタは世界の有名なメーカーを手本とした
> 車作りをする。クラウンがベンツのようなフロントグリル。ベンツのような足で踏むサイドブレーキ。
> ベンツのようなオルガンペダル。ベンツが標準で装備した安全装備は、その後ことごとくトヨタは搭載していった。
> トヨタとは、この文で日本車と解釈してほしい。
>
> 現在は世界売上第5位のヒュンダイがトヨタと変わりませんと海外でセールストークしている。
> メルセデスに乗るより日本車と、ここで叫ぶ奴の魂は韓国人と変わらない。
>

まさしくその通りですね。日本は未だに右翼思想で、


負けていても、日本は勝っておりますの情報工作が戦時中と変わらないｗ

W203乗ってるが、6年間で壊れた試したがない。外車をこけおろうと情報工作
する日本は死ねよｗｗｗ　日本車は凄く壊れるぞ！！！！

最近は外車もあまり壊れないからな。
すごくよくなったと思う。

ただサービスは高い。
部品代とか整備はかかるから
中古で安いからといって手をだすと・・・

>>282
>>285
ハンドルの位置が違うぞ
左ハンドルは運転しづらいわ

>>287
公平に冷静に見た限り、
日本メーカーにも技術力はあると思う。（正確には下請けが）
それこそメルセデスのコピー作らせたら本物以上の物を作ることは可能だと思う。
ただ、メーカーの人がぼやいていたのは、「コストをかけても買う人がいない」そうだ。
「横滑り防止装置やらお金のかかったシートやら素晴らしい操縦安定性だのは不要だから、
後何万円値引きしろ」と言う客の方が大勢だと。
つまり、顧客が育っていかないと良い車は出来ない。

そう言う理由で、現時点ではコストをかけても買い手がいる独車などの方が、
よりお金をかけて作られていることが多いと思う。

>>290

いやいや、まず日本は確実に外車に対して情報工作を
している。外車は壊れるは、これは真っ赤な嘘。
今では日本車の故障率はヨーロッパ車より悪い。

設計に関する基本論理を理解していなければ、どんなに車を
バラしても本当に真似することができないだろう。でその論理は
極秘のわけだからなかなか盗むことはできない。

トヨタは長い間F1に参戦してが全く実績をあげることができなかった。
それどころフェラーリを真似しようとしてスパイ事件まで起こした。
F１界では、日本であるトヨタは世界の恥さらしでだ。しかしそこも
日本得意の情報工作で、その事件がなんども明るみになることは
なかった。世界ではかなりの恥さらしだ。技術がないトヨタなんだよ。

最後、致命的なのはメルセデスの生産コストは実は安い。アメリカの
価格をみればよくわかる。それで高額はレクサスはダンピングするしかない。
これは日本の消費者をとことん馬鹿にしてるよｗ

アメリカの価格はレスオプション
日本と同じ装備にすればそこそこになる。
あと、地理的条件。輸送費が安い。
USA現地生産のベンツは糞車ってのもあるな。

>>291
色々言いたいのは分かるけど
まずは日本語を勉強してからにしようか。

つか、最近こういった工作が増えまくってるから
ますます自分で物事を冷静に判断する能力が求められてるな。

いや、実際外車は壊れる。
20年前にワーゲン乗ってたけど、交差点のど真ん中で動かなくなってどうしようかと思ったし、
６年前に乗ってたBMも３年経った頃から雨漏りが起こったり、冷房が効かなくなったり。
全く動かなくなったり、雨漏りが起こったりは日本車では有り得ないと思う。

教育というのは恐ろしいもので、間違ったことでも正しいと
思ってしまうんだよな。これが北朝鮮と同じ日本の情報操作だよ。
戦争に勝ってますってやつだよ。

未だに、高速や行動でとまってる車は国産車がほとんど。
どれだけ国産車壊れているのがメーカーがそのデータを隠蔽してる。
知り合いのムラーノも新車から5年で高速でとまった。電子制御が
うまくできてないそうなｗ

雨漏りは普通にレクサスでもありました。そんなもんです。

トヨタの場合はオープンカーでなくても新車から1年半で雨漏りを普通にするしな。
間違いなく、これらの故障はメーカーが隠蔽工作してるよなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OrFEjlHGJbM

日本人は思考能力が低下しているからどれだけ情報に騙されている
のかわかっていないんだよ。

今になっても日本車の故障は醜いものがあるｗ

もう少し見てみると、日本車が壊れたというと、捏造だとか
発狂する信者がいるのにはびっくりだね。教育というのは怖いねｗ

以下コピー

何が言いたいんだ？

言いがかりか？

トヨタバッシング？

ぶつけてもないのか？

板金修理もしてないのか？

左側に何か配線してるじゃないか。

原因はそれだよ。

ゴムパッキンの立てつけ不良なんか１００％ありません。

貧乏人が文句言うんじゃない！?

mismo3000 8 か月前

トヨタみたいなゴミの話すんなよ

ベンツのぼったくり感は異常だな。
内装が明らかに安いのに、やたら高い。
まあ買う人はブランドに魅力を感じて買ってるわけだから
満足だろうけど。

>>295
20年前まで読んだ

たしかに、日本では日本車はすばらしいと教育を受けてきたが
実際にメルセデスを乗ると騙されていたことに気づくね。
日本車＝トヨタみたいなゴミ車をメルセデスと比べてもらいたくない。

たしかにメルセデスはボッタクリ価格だけど、海外では300万円程度で
売られている、その程度の車。。国産車保護でボッタクリが横暴してる日本が異常。
メルセデスはコストダウンに成功している。

もしこのボッタクリがなければ、国産車は勝てないだろう。
自由競争のアメリカでは、レクサスは値段を下げるしかなく
そのためレクサスは海外市場で失敗してる。

これはトヨタがいまだにダンピングしてることになり、日本車でありながら
日本国民に対して100万円以上ものボッタクリ価格で売っているという事実は
国民をなめてるとしか思えない。

日本メーカの車でも海外の工場で生産されたのは故障少ないよ

凄まじいほどだせえ。80年代臭がぷんぷんする・・・
外車オタのおっさん狙いか。

今どきCクラスごときに憧れるヤツなんているの？

憧れじゃないよ。
実用的な道具として買うんだよ。

Cクラスは道具としての価値は低いから人気がないのも当然だな

BMWもそうだが、下のクラスもかなり車幅が広くなったね。

昔の５ナンバーのBMW３シリーズとかは、前後のオーバーハングも短くて取り回しが楽、内外装がしょぼいけどｗ

中年の連中って車好きだよね

>>300
たしかにメルセデスの日本価格はボッタかもしれないがメルセデスを適正価格にしたら
内容比例価格でいえば国産なんか軒並み50万〜100万は値下げせねばならんぞ？

>>310
鉄ホイル、くるくるウインド、5速ＭＴ
ＡＭラジオは無しで

>>309
中年だって盆栽や囲碁や俳句読みの何が楽しいのか解らんでしょ。
俺だって高級時計や釣りや野球の何が面白いのか解らんし理解しようとも思わない。
けれど、それはそれで十人十色。ほっとけって話。
でも、だから世の中面白いんじゃん。

同じ価値観を持っていないといけないみたいな考え方ってむしろ若い人に多いね。
人様の趣味趣向にケチ付けるのって村社会の一員っぽくてかっこ悪いよ。

>>312

なぜおまえはそこまで暑いんだ！

実は日本人ではないな？日本人は他と違うことを
することが許されないの！同じ価値観を持っていないと
いけないのが日本人なんだよ。

だからベンツ乗ってるやつはヤクザかそれ以外は
みんな死ねって感じだよ。だからあなたも死んでください！

>>313
ごめん、俺はベンツなんて買えないです。

>>310、>>311
日本で作ればいいんじゃないの？
アメリカや中国でも作ってるし。

>>315
そんなことをしたら世界中で日本製以外のメルセデスが売れなくなってしまう。

日本車もそうだけど、中国人が好みそうなデザインに流れてるよね。

好きでベンツ乗るのはかまわんが
「どや、俺は強いんだからどけよ」
的な運転はやめろよ、迷惑かけるな。

>>318
「どけどけ！こっちはベンツやぞ〜」の芸人思い出したｗ

>>318
>>319
yanase lifeの読者投稿は「合流が楽になった」とか「周りが避けてくれて安心」とかそんなのばっかだぞ！

>>320
今時Sクラスでもそんなこと無いですってヤナセの営業が言ってたぞ。

周りの事なんて全く気にしない様なＡＴ限定ゆとり多いのにアホかと
車なんて何でも良いって層がやたら増えてるから、車格とか知らないアホばっかで無意味

効果的なのは１２発の直管くらいのもんさ
「アホが来た！」って感じで避けてくれる

日本の道路や駐車場事情を考慮して使いやすい車体サイズで
それなりのステイタスがあるセダンを探せばCクラスか３シリーズになるよなあ

Cでステイタスがあるとか思ってるのは本人だけだよ。

>>321
ではＳに乗る意味なくなるじゃないか。

>>324
金持ち喧嘩せず

ステイタスっていうか国産のクラウンとかフーガ等の同じような価格の車だとでかすぎるんだよな。
その辺乗り回すのに丁度よくてまあ格落ちしないとなるとフーガとかHS250になる

>>323
Cクラスの車格は、基本が1800ccですよ。
ステータスと言いたければ、3000ccくらいないと。

>>327
> ステイタスっていうか国産のクラウンとかフーガ等の同じような価格の車だとでかすぎるんだよな。
> その辺乗り回すのに丁度よくてまあ格落ちしないとなるとフーガとかHS250になる

同じで値段で時計に例えるなら


グランドセイコーとロレックス、どちらを買うかの違いだな。

そのぐらい個性が違うよな。

>>329
> グランドセイコーとロレックス、どちらを買うかの違いだな。
それは「フーガを買うトヨタを買うかの違い」と言っていいほど焦点の絞れないたとえだな。

>>330
×　フーガを買うトヨタを買うかの違い
○　フーガを買うかトヨタを買うかの違い

いいたいのは、

グランドセイコーも高いものはロレックスと同じ
値段がするよなってことだよ。

この場合、俺はどんなに性能がよくてもセイコーを買うことはないなｗ

ロレックスは実用時計の代表だが、数十万円の安い実用時計だけじゃなく宝石などをコテコテに貼り付けて数千万円のタグを付けた物もある。
でもしょせんは実用品がベースで、パティックやバセロンなどの芸術品と比べるような代物でもない。

例えば

ロレックス　オイスター パーペチュアル デイト
VS
グランドセイコー　SBGR075　472,500円


が同価格帯だけど、セイコー買うなら普通ロレックスでしょ！
それでもセイコー買う人はおじいちゃんって感じがするな、おれは。
セイコーっていうだけで安いクオーツのイメージがどうしてもある。

フーガがいい車でも、あのニッサンマークからもうだめなんだよ。

>>327
フーガは妙にデカいし、HSはFFなので大きさの割に
小回りが利かない。

最小回転半径
メルセデスベンツ　C300アバンギャルド　5.1m
クラウン　3.5アスリート　5.2m
メルセデスベンツ　E350アバンギャルド　5.3m
HS250h　5.6m
フーガ　370GT　5.6m

Cクラスは下手なコンパクトより扱いやすいことも多い。

>>334
ロレックスは小金持ちっぽくて嫌だって人はグランドセイコー選ぶんじゃないか

>>334
おれの場合こんな感じかな。
自動車･･･国産おｋ
洋服･･･国産おｋ
鞄、靴･･･国産おｋ
AV機器･･･国産おｋ
家具･･･国産まぁおｋ
腕時計･･･国産NG

>335
> HS250h　5.6m

FFなんでフロントオーバーハングもFRに比べて長いから実際の取り回しは数字以上につらい。

昔のセダンは５ナンバーFRがけっこうあったけど、全長が多少長くても最小回転半径が小さめでフロントオーバーハングがFFより短いから取り回しが楽ってところもあったしな。

>>335
ベンツのフロントタイヤってハンドル切ると逆ハの字状に回転すんだよな、確か。あれおもしろいよ。
これ特許切れてると思うけど採用してるメーカーってあんのかな。
ほんと、細かいところでいろいろ金かかってんだよな。まぁ国産しか知らんとわからん話だけど。


ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾎｲｰﾙをﾌﾙﾛｯｸした状態で、回転する時の半径を最小回転半径といいますが、ﾍﾞﾝﾂの場合
その回転半径が同ﾚﾍﾞﾙのﾎｲﾙﾍﾞｰｽの車と比較しても格段に小さく小回りがききます。Sｸﾗｽのﾃﾞｰﾀ
からﾎｲﾙﾍﾞｰｽが2690mmなのに最小回転半径はわずか4.9mで同ｸﾗｽの車に比べて5〜10％ほど
短くなっています。ﾍﾞﾝﾂの足回りは実によくできたｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝでﾊﾝﾄﾞﾙを切ったとき前ﾀｲﾔが寝ながら
回転しているのがわかります。少し難しいのですがｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな構造を備え、ｷﾝｸﾞﾋﾟﾝの角度が
ﾌﾙﾛｯｸするにしたがって大きくなる仕組みです。他のﾒｰｶｰでは特許の壁があるのと複雑なﾒｶﾆｽﾞﾑ
で製造ｺｽﾄがかかり過ぎるために取り入れられていません。

>>339

それは初耳だよ。
KWSK、ソースキボンヌ。


実際Cクラスのってアコードと比べてもそんなに
反転が楽には感じ無いんだがな。


ちなみにセルシオは

2925mm　　5.2m


Sクラス
3,035（mm）　　6（m）


なのだが。

>>340
ソースってそのぐらい自分で探したら？
15年ぐらい前に友人がW124所有していて、思った感想。
昔のベンツはそうだった。Cクラが回転半径小さいからまだあのシステム使ってるのかと
思っただけね。

>>340
それと6ｍってロングのほうだからホィールベース違うな。
わざとやってるのか知らんが、ちゃんと書きな。5.8ｍ

>>335
６ｍ超えの回転半径でも普通に左折出来るのを
黄色線はみ出し、膨らんで曲がるのが上記車種

>>47
同意

確かに190Eを運転させてもらって左折する時に普通の感覚でハンドルをきったら
思いっきり巻き込んだ記憶が。
確かに小回りが効くしフルロックした時のタイヤの角度も
へんてこりんな記憶があったな。
親戚はミディアムで軽四なみの小回りと言ってたよ。

プログレでいいや

>>341

苦しいな。ソース自分が探せないから探せかよｗ

Cクラス俺も乗ってるけど、回転半径じゃないだろｗｗｗ

もっとメルちゃんのよさを知れよ。

というようにメルセデスに妥協はないんだよ。

痛々しいのがいるな

>>337
靴とか鞄は日本製を探すのが結構大変じゃないか?

>>349
普段はいてるギャルソンのはmade in japanだったよ。
スニーカーもオニツカタイガーで日本製。

>>1
　日本の法定制限速度は高速道路で 100km/h、それ以外の道路で 60km/h
なので動力性能を必要以上に高くすればするほど無謀な運転につながり、
死亡事故が増えるだけで無意味です。

道路交通法（最高速度）
第二十二条
　　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路におい
　てはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度を
　こえる速度で進行してはならない。

道路交通法施行令（最高速度）
第十一条
　　法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及
び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機
付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車
道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高
速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつ
ては三十キロメートル毎時とする。

第二十七条
　　最高速度のうち、自動車が高速自動車国道の本線車道（次条に規定す
　る本線車道を除く。次項において同じ。）を通行する場合の最高速度は、
　次の各号に掲げる自動車の区分に従い、それぞれ当該各号に定めるとお
　りとする。
　一 　次に掲げる自動車　百キロメートル毎時
　＜中略＞
　ハ　普通自動車（三輪のもの並びに牽引するための構造及び装置を有し、
　　　かつ、牽引されるための構造及び装置を有する車両を牽引するもの
　　　を除く。）

日本で耐久性があって小回りが利いてって車＝FRだと、タクシー専用車になるな。
クルーはなくなったがクラウンコンフォートなら健在。
全長は4.7mでもバンパーはぺらぺらでボディは意外に大きいが、最小回転半径は5.1m。

>>351
150キロ投げる人間の100キロの球と100キロしか投げられない人間の100キロの球の安定度は違うよな

日本車みたいだな

140キロで走るやつは稼ぐ
稼ぐ所得だよ
日給換算が10万円あるやつ
日給が1万円の庶民

おれみたいに、日給換算15万円あれば、いろんな車を考える
経費だし、ただ経費といっても安い車に乗って税金を払うほうが
残るけど

Cの軽油でないのか？　

>>351
どうせコピペなんだろうだがC200CGIぐらいだったら動力性能は
必要以上に高いということもないだろう。

個人的には坂道を法定速度で登ったり、法定速度内での加速
や追い越しすらままならないような動力性能の低い車が売れて
いる最近の風潮はどうかと思っている。

低走行車が増えることはいいことだよ。
ベンツばかよ眼を覚ませ

>>356

日本じゃ高速性能は要求されないし。
サイズが小さい割りに中が広くて安い車が歓迎される。

長距離とか移動するなら公共交通と場合によってはレンタカーを使うほうが楽チン。
高速道路をノロノロと走っていくのは馬鹿馬鹿しいし、高速性能なんて結局使わないわけで。

軽トールワゴンとか山間部で路上の障害物だわな。
大型ミニバンも売れてるのは大半が非力な4気筒だし。

>>353
同じ。

>>353
例え下手糞杉ｗ

実際、150キロ投げる人間の100キロの球と100キロしか投げられない人間の100キロって、
なんか違うの？

>>362
質量と速度が同じであれば運動エネルギーも同じ。

実際法定速度で走っている人っているの？

ほとんどの人は本人は法廷速度をオーバーして走っていると思っているが、半分程度は制限速度以下で走っている。

mgh

ちょっと前まで日本車のパクリはえげつなかったが最近じゃ個々のディテール
のぱくりで目に付かないようにしてる。が他の工業製品なんかだとまだ依然としてある。
しょうがねーな。普通の家じゃヨーロッパの水栓金具なんかシラネーからなぁ。

たとえば水栓金具

ドイツ　グローエ社
http://www.wetcore.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=242

日本　TOTO社
http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&catalogCategoryId=&catalogId=1813400000&pageGroupId=42&volumeID=CATALABO&designID=link

>>364
法定最高速度を超えて走っているとかいないとか論じるのがナンセンスです。

法定最高速度を超えて走行してはならない。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本は法治国家なので運転する者はこれを守る義務があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>367
http://www.toto.co.jp/design/3weeks2009/index.htm




ＴＯＴＯは、今年3月にドイツ・フランクフルトで開催されたISH（International Sanitary and Heating）で、
センセーショナルなデビューを飾った日本同時発売の「MODESSA」、「クリスタルボウル」、「ルミニストバス」をご紹介します。
また、ますますご好評いただいております「ネオレストAH」や、ラグジュアリーなバスライフが満喫できるドイツ・ハンスグローエ社の新商品
「RAIN DANCE RAIN FALL」など、[TOTO×CERA TRADING]ならではのラインナップで、高感度なお客様に向けた2009年のおすすめ商品を空間展示しております

単純に提携してるだけじゃないの？

ちょっと調べてみた

９０年代にTOTOの人がグローエジャパンに入社して２年で社長になってる。（当時５０歳代程度か？）

あとTOTOの子会社のセラトレーディングなる会社が欧州の水栓器具を取り扱ってるね。
単純にOEM供給を受けてるだけでは？

>>363
エネルギーだけな

>>365
そりゃ日本の高速の利用者の半分くらいは速度リミッターのついてるトラックだもんな

やれやれ都合が悪くなると提携だとか、形も微妙に違うのにＯＥＭだとか業界人でも
ないのにネットでちょっと調べただけで物知り顔って滑稽だな。

　>>351　>>351　>>351　>>351　>>351

>>370
ＴＯＴＯに限らず、多くの工業デザインに於いて独製品に影響を受けていること自体は間違いないと思う。
そこを否定することもないし、その良さを素直に認めてデザイナーに仕事をお願いすれば良いだけなのに、
こっそりパクってそれが自ら考え出したオリジナルであるかのように謳うから中国韓国を笑えないって言うんだよね。

>>362
150キロの人は100キロのまま変化球にできたり
100キロで投げ続けた終盤にピッチャーライナー食らっても余裕で対応できたり
完投した翌日も100キロで投げられたりすると思う

継続的に速く走ることも重要かもしれないが、
事故発生の時に乗員保護性能を最大に発揮させる機能などベンツはすぐれていますか？

Cクラスのロングって出ないのかな？

>>377
その辺はベンツに限らず欧州車全般で国産の国内仕様より優れてる
前提にしてる交通環境と事故の規模があっちのほうが厳しいから

>>362
100キロMAXの奴は、向かい風があると100キロ出せないだろｗ
外乱に対する安定性が、全然違うな。

>>376
質量と速度が同じであれば運動エネルギーも同じ。

>>377
　ベンツといっても A クラスのようなコンパクトから S クラスのような
大型サルーンまでピンキリです。
　ベンツであろうがトヨタであろうが日産であろうが大型車であれば同じ
速度でもそれなりに違うでしょう。
　しかしどれだけ安全性能が高くても交通ルールを守らず事故になれば死
亡します。

　ダイアナは大型サルーンの後部座席に座っていましたが死亡しました。

>>382
シートベルトをしていた助手席の人は生還している。
160ｋｍでコンクリートに激突してだ。
無くなった方はダイアナ妃をふくめてシートベルトをしていなかった。

昔のベンツは
強引な理屈漬けのデザインと
圧倒的な品質と価格で日本車を凌駕してたけど
今の奴はエンブレム代えるとトヨタ車とかと思う
Eシリーズってマーク�Uのパクリ？
新しいCは子マーク�U？

>>381
余力が違うってことを言いたかったんだがゆとりはその程度も読解出来ないか(´・ω・`)

>>384
クライスラーとくっついてからは悪い意味でも他社やユーザーのほうを向くようになっちまったからなぁ

>>385
　読解する必要は無い。
　法定速度を超過することは違法なのでそもそも「余力」という口実で違
法な速度を前提とすることそのものが無意味です。

>>383
　助手席のボディーガード「トレバー・リージョーンズ」は生きているが
それは奇跡的な結果があってそうなったに過ぎません。
　トレバー・リージョーンズも生死をさまようほど重症であったので全員
死亡していてもおかしくないほどの大きな事故です。
　クルマがベンツあったから生きていたわけではありません。
　他の２人は即死でダイアナも搬送されるまでに死亡していたとされてい
ます。

　どんな車でも猛スピードで激突すればシートベルトが無意味になるほど
ボディが破壊されてこのように悲惨な事故につながるということです。

http://blog-imgs-18.fc2.com/r/e/a/realwave/DianaCarCrash.jpg

>>378
我が国では需要はないよ。
中国ではEクラスの現地生産しているのではないかな。

何だか頭のおかしいのが一人暴れてるな。
もっとも、当の本人は自分が絶対に正しいと思ってそうだが。

車の事故で死んだ死体ってどんな風なんだろう。。
車の損傷が少ない場合、見た目はきれいなのかな

>>390
事故による。
こんなこともある。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　http://www.liveleak.com/view?i=d35_1200137945　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

日産はこのエンジンを使うのかな？

>>386
>>380

>>387
160キロでコンクリートの柱にぶつかってキャビンが残ってるって凄すぎ。
なんて丈夫で安全な車なんだ。
後席シートベルトしてれば助かったかもな。

ちなみに
時速800km/hでの衝突テスト
http://www.youtube.com/watch?v=25vlt7swhCM
時速64km/hでの衝突テスト
http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs
http://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4

>>394
ちょｗ中国車ｗ

ちなみにメルセデス
http://www.youtube.com/watch?v=vBl22idhC2s&feature=related
BMW
http://www.youtube.com/watch?v=YXrsYHcuBvY&feature=related
VW
http://www.youtube.com/watch?v=ELl5tN9zexM&NR=1


一応日本メーカーの名誉のために
トヨタ（ただし輸出仕様）
http://www.youtube.com/watch?v=knCgF8K8xcY

ベンツは、

SLが一番かっこいいな。SLSは行き過ぎてダサいし、SLKは小さくてなんかダサい。
SLのAMGが最高に見える。セダンはゴミ。


BMは、

ちょいサイズ小さいけど、M3かZ4の35isだろうな。
Z4はSLKと同格車だけど、6尻の顔がブサイク過ぎるので、現行Z4で。
後はゴミ。
セダンだと一個前のE46のデザインは素晴らしかった。


アウディは、

R8以外ウンコに見える。


番外編　ポルシェは、

こっちはフェラーリ方面と比べなきゃならないので、論外。

>>395
別に三菱でもgood貰ってるじゃないか。

>>396
そんでオマエの乗ってる先々代のアルトはどうなんだい？

エアバッグも衝突安全ボディもダイムラーが開発・実用化したからな。
しかもエライのは特許取らずに世界にシェアした。
自動車を発明したメーカーとしての誇りや矜持なんだろうな。

　>>351　>>351　>>351　>>351　>>351

HONDAウラニウムセラン　カーステレオ　社員用大量受注生産

【HONDA　CAR　STEREO車両】
使用：
有楽町FOMA　ANTENAカーステ音楽回線
エンジンギア（クライスラー発注元）
7進法ANALOG・DEGITAL　7=1曜日
0254ロック　【BICone】シャトル直通ANTENA
1282ロック　【TOP5】　シャトル用FOMA　ANTENA共有
6265ロック　【25】
8246/1ロック【50】　シャトルラジオ
1304ロック　1340ロック　【60】　30/30双子車両
0025ロック　【120】
7029ロック　【150】
5671ロック　【WAKATA　BOEING5】シャトル用ケータリングANTENA

【U65 】ウラニウムセラミック　HONDA開発　協力開発：三菱地所　他　（有力株台湾金融恐慌に注意）

GANG：taiwanYMCA　C.M.E
　　　宮崎県湾口シーガイア車両倉庫有（シーガイアFOMA）

ハツラー六本木ヒルズGO　ON　MONDY　negative　MOVIE
ハイソックスちかちゃんガンバハラホロ

>>396
SLは横から見たときが情けない
チキチキマシンに乗ってるみたいにみえる
つかもう古すぎだろ

>>399
エアバッグの発明は1963年に遡る。
特許申請事務代行業のGIC（グッドアイデアセンター）を経営していた小堀保三郎が、
飛行機事故などで、衝撃を緩和させ、生存率を改善させる装置として考案した。
後に世紀の大発明となったエアバッグではあるが、当時としては余りに奇抜な発想だったため、
発表の場では、日本人の関係者からは失笑を買い、相手にされることはなかった。

意外と考案は日本人だったんだな。

>>399
ちなみに、特許はこの小堀さんが持ってたようです。

>399 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/01/16(日) 16:28:29 ID:rIHyCHzx
> エアバッグも衝突安全ボディもダイムラーが開発・実用化したからな。
> しかもエライのは特許取らずに世界にシェアした。
> 自動車を発明したメーカーとしての誇りや矜持なんだろうな。

>404 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/01/17(月) 13:29:17 ID:oGlnbYpZ
> >>399
> ちなみに、特許はこの小堀さんが持ってたようです。

ドイツってこんなんばっかだな
iPS細胞の件でも、産業スパイまがいのことやって、政府に拠点を東京に移されてるし
他にもあったよな
日本の特許庁の情報を知らないふりして自分が開発しましたって、チョンよりも悪質度では上
グーテンベルグからの伝統みたいね

発明と開発して量産化は違うからな。それを車に応用していち早く国産が取り付けていたというなら
話は違ってくるが。

エアバッグが、火薬の使用が当時の日本の消防法に抵触してしまうことから、
日本でエアバッグが開発されることはなかった。
一方、欧米の企業では、エアバッグの研究、開発が進められ、それにあわせて法規も整えられていった。
開発が進むにつれ、その有用性が認められ、1970年頃からは日本でも本格的な開発が始まった。
現在、エアバッグは、世界中の自動車で、ほぼ標準装備となっているが、小堀が特許を有していた間は、
実用化されていなかったため、特許による収入がなく、研究費などで借金を抱えていた。
なお小堀はエアバッグの世界的な普及を知る事なく、1975年8月30日、生活苦から夫婦でガス心中を遂げている。

悲し過ぎる。

>>406
最近は研究もグローバルになってて、１国で開発したって物が少ないよね。
実用化して商品にしてしまった人が１番偉いかも。

>>21
そんなにズバリ言っちゃ みもふたもない。

写真で見るとプレスラインが安っぽいのだが、実物を見るとしっかりしているんだよな。
この辺が日本企業と３大ドイツブランドの差だ。

【ウラニウムセラミックHONDA65】
若田君UAE取引応答

HONDA車ナビゲーターU65：タイヤ・エンジン自動制御装置
ギアチェンジ部品の調査：M紅君伊藤ぴかちゅう君（全商マーケ）


エンジン）HNDY　タイヤ）DUNLOP第3次2次１次の出戻品：
6265ロック　【25】　台湾ボディペイントLEDホワイト　フィリピンホワイト
8246/1ロック【50】　バングラ・カンボジアペイントLEDパウダー　ベトナム武装車
0025ロック　【120】　中古車体偽装


0025ロック解説：
FOMA　ANTENA120台　102NTT
25台　ACE　71ロック
25台　ACE　72ロック
10台　BAC　tooロック
10台　BAC　t1oロック
20台　CTA　8542ロック
30台　CTA　9672ロック
ヘリコプター　20台　7124ロック

　　軌道衛星FOMA　7124CallSigin　16.43　1/17　2011
　　ACE　BRITHISH　６．６．７．２
　　BAC　SWEDEN　　７．７．８．１
　　CTA　FINLAND　　１．２．８．７

東京駅注意報：
NTT回線光ケーブルANTENA貿易センタービル周辺
マーケット市場１）為替２）証券３）債権４）保険生命５）中古車保険

がんばれ森びるSWAT　おかねないせんたー試験

>>402
お前現行モデル見た事あんの？
古すぎって何年モデルの話してんだ？

>>410
正直大差ない

>>412
Ｒ230のことだけど？

>>414
基本設計が１０年以上変わってないって４１２は知らんのだろ
実際はフェイスリフトだけだというのに

ドイツ車のターボ戦略は第二次大戦でアメリカ軍に本土爆撃を受けたことを連想させる

>>415
今年中には次期発表かもね
こんなんだったら即判子押す

ttp://www.benzworld.org/forums/r129-sl-class/1459364-new-sl-2011-what-do-you.html

>>417
最近のMBやBMW、AUDIなんかはどのクラスもフロントやサイドビューを似せる傾向だから
その写真のまま出るとは思えないなあ
特にBMWの5と7とかAUDIのA8と次期A6なんかは似すぎ、もう少し差別化しろと思うｗ

>>335
もう、ベンツも小回りきかなくなったんだな

レクサスISと同じじゃん

ISの方がデザイン上だし
ベンツはやっぱりEクラス以上だな

逆
ＩＳとマークＸが203と204をベンチマークに最小回転半径を設計してきた

レクサスもインフィニティも、ドイツやフランスで拡販するには、4気筒のガソリンターボや
ディーゼルターボとMTの組み合わせが必須だよな

　>>351　>>351　>>351　>>351　>>351

>>421
欧州で勝つには、まず燃費だよ。

>>418
ｗ124の時代からどのクラスも同じ顔だけど？
セグメント別に差別化なんてのは日本車的な流れかな

>>421
昨年ドイツ行ってきたけどレクサスなんて全然見かけないよ

ドイツで売れてるレクサスはハイブリッドばっかりらしい。

>>425

んなわけねーべｗｗｗ
まあ、販売台数自体終わってるけど。

>>426
いや、LSとGSはハイブリッドばっかりらしい。ISはディーゼルばっかりとか。

欧州は半分がディーゼルの特殊市場だろ
関税もあるし売りにくいだろうな

>>425
根拠は？

とりあえず迷ったらベンツ。まぁ走り屋でもない限り好きなの乗ればいいけど。

オーストリアだった。
ttp://fukufuku-r.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/09/110ls600h_3a3b.html

>>427

レクサスブランド全体の話じゃないの？
GSとLSは販売台数自体が終わってる。

>>423
欧州モード燃費を良くするためには、4気筒ターボ+MT+アイドルストップ機能が不可欠。

>>424
レクサスにはドイツ人好みのモデルがほとんどないもの。
ハイブリッド車以外のレクサス車は、いまだにアイドルストップ機能が付かない。
BMWもベンツもアウディも売れ筋は4気筒ターボ+MT+アイドルストップ機能付きのモデルなんだが、
レクサスにはその条件を満たす車種が一台もない。

レクサスの敗因はタクシー用途を斬り捨てた事とISを軽視した事

ビジ板に新車スレ必要か？
毎回オタが買えない車を貶してるだけじゃん。

庶民が買える物としては家の次に高額な商品だからなぁ
ビジネス的には大きいと思うぞ

>>437
庶民が買う家の次に高額な商品は年金を含めた保険

ステーションワゴンをずっと乗ってるけど、そろそろ買い替え時だと
思い始めていたりする。