【コラム】「終身雇用」という幻が生み出している悲劇 なぜ日本は大企業信仰が深いのか [10/12/28]

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952名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:30:58 ID:JSYpKsC5
戦後焼け野原からの復興に、一億層中流的な社会が力を発揮したのは
事実だけど、もう次のフェーズに入ったよな。年功序列、終身雇用なんて
いうのも右肩上がりの時代なら、落ちこぼれをなくして能力の無いものも
希望を持って生活できるというメリットがあったのだろう。しかし
既に日本は次のフェースに移った。年功序列、終身雇用は社会から
落ちこぼれを増やし、格差を拡大するだけである。実際、正社員の
年功序列、終身雇用のために非正規率は増加し続けている。これから
の時代は日本型雇用(年功序列、終身雇用)を格差を拡大するものとして
捕らえるべきである。連合なんて出鱈目を言っているに過ぎない。


「非正規」増加で所得格差拡大 10年版労働経済白書
http://www.nikkei.com/news/report/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E2EA8DE2E1E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;o=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7E0EA
953名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:35:32 ID:AYGDAPor
エリートって何処にいるの??
霞が関、永田町、丸の内、東大や京大
どこ見渡してもいないんだが・・

彼らってジェット機や高級住宅街に豪邸持ったり、自由に使える金が月500万も
無いような凡人だろ?

そもそも才能あるやつは

■ゴルフ、野球選手や大物司会者、ミュージシャン、アイドルなどで成功したり
■パチンコチェーン、高利貸し、不動産・ゴルフ場経営、美容・興業関連
■レジャー産業、IT(携帯ショップ、OA機器、保険)、ゲーム・出会い系サイト
■芸能プロダクション、居酒屋チェーン
などで年商は言うまでもなく、年収だけで一億以上は稼げるわけ・・
つ ま り
優秀な奴が、事務次官や内閣総理大臣、日銀総裁、財閥系サラリーマン社長
大学教授、研究者
なんかのチンケな人生送るわけないってことww

954名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:38:38 ID:RKe5oyWW
>>950
でも平等感はおそらくハンパないでしょ。
安全で犯罪も少なく清潔な大都市だったし。
そこに浄土真宗的な平等感覚はたぶんあった。
もともと社会主義「的」なセンスがある。
誰も共産主義だったなんて書いてない。
955名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:41:41 ID:rhSGeoS+
そうそう平等「感」が大事だよね。
実際は平等でなく奴隷だったとしても、多くの人が平等と感じるのが大事。
昨今の政府はそういう錯覚を起こさせる演出を怠っているように思えるね。
956名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:46:01 ID:JSYpKsC5
総中流、総正規、総終身雇用ってかなり贅沢な制度だよな。あんな制度は
二度と無理w高度経済成長時代だから、実現可能だっただけの話。それを
また戻そうとか言ってる奴は頭がいかれている。
957名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:54:29 ID:jSR3fvTC
>>954
社会主義は素晴らしくて良い生活できるという前提が間違ってる
だったら北朝鮮は平等感ハンパ無いのかと

ちなみに江戸時代は農家も別に共産主義的な共有財産とかでは
まったく無く、年貢さえ収めれば後は自由に換金出来た

江戸の農家が貧しいなんて印象は実は間違いで、結構金持ちだったのさ
年貢の比率自体は6割と高税率だが、厳密に6割取ると悪代官呼ばわりされ
実際には大地主が一杯出来るほど税率は低かった
958名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:03:54 ID:AYGDAPor
江戸時代が資本主義だったなんて馬鹿だろw
封建体制で資本主義なんてわけないだろw

現代に置き換えると
徳川将軍の個人資産が5000億とか年収500億とかなわけだが・・

今の総理大臣の待遇が可哀想になるくらいだぞww
959名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:10:32 ID:fVMekgoK
もう日本は終わりだ。
皆一億総貧乏になろう
960名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:17:06 ID:mNeL3imQ
資本主義は江戸で生まれた (日経ビジネス人文庫) [文庫]
鈴木 浩三 (著)
961名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:19:56 ID:2CuZvex0
>>957
いわゆる「社会主義」ってそういうのじゃないんだけど。
北朝鮮は名前だけの金一家独裁でしょ
962名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:29:33 ID:RKe5oyWW
>>959
ハイ先生。勤務医として一生貧乏で過ごす所存です!
963名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:29:38 ID:2CuZvex0
>>957
そのレベルでいったら北朝鮮の本当の国名は「朝鮮人民民主主義共和国」
北朝鮮の例をもって民主主義を語ったらおかしいでしょ?
964名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:33:51 ID:viQCU7bh
>>1
坊やだからさ。
大企業=倒産し辛い=安心して家族に飯を食わせることができる。
どんな時代になろうとも、最優先は『安心』だよ。
たまたまそれが大企業にスポットライトが近年当たっていただけ。
今じゃ公務員が人気だよね?
965名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:38:03 ID:FX1JUKAU
>>930
関東の経済規模が関西を越えたのは、統制経済を敷いた太平洋戦争中なんだよね。
日本史上初めて。その後、その差は開く一方・・・。
966名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:39:13 ID:nnnmEVkq
>>961
社会主義なんてまじめにやればそういう末路になるんだよ
社会主義国を宣言している国なんて北朝鮮を含めても今は数カ国しかない
んだから好きなのを書けばいい
967名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:56:19 ID:PKLC8s2E
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院し死亡しました。
: :     信じる信じないは勝手ですよ。
968名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 20:00:31 ID:r1eiDgwx
終身雇用=共産主義ではない。
共産主義、社会主義とは=「私有財産を認めない」ことだ。

終身雇用=平等主義でもない。
終身雇用=年功序列でもない。

なんか、ヘンな方向に誘導したがってるやつが大勢いるなw


片道切符の何が問題なんだ?
競争に敗れても雇用が維持されるんだから、ネガティブに捉える必要は無いと思う。
しょせんはサラリーマンなんだから、与えられた自分の役割をこなせばいい。
ほっといても役割が回ってくるってだけでありがたいと思うが。

早期退職も、ちょっと途方に暮れると思うが、退職金を何千万も貰えるんだろ?
食いつぶす前に職を見つければいい。
競争に敗れた以上、給与が下がるのはあたりまえだ。


終身雇用は結婚したり家を買おうという人生における重大な決断をする際、非常に大きな支えになる。
バブル崩壊以降、日本の景気が上向かないのは、終身雇用がなくなったからだ。
完全じゃないから全くなくしてしまえ、なんていう>>1の論調は的外れだ。
むしろ日本の景気回復のカギだ。
969名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 20:17:35 ID:0MzD8I8u
楽だよ。負け組でも1000万もらえるし。たぶん定年までいるよ。
970名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 20:27:59 ID:YdrQrfB4
終身雇用は残っているけど年功序列はない
サラリーマンの給与は下がっているが役員報酬はうなぎ登り
役員には経営責任問われないがその下が経営責任問われ飛ばされている
こんな社会を生み出した堀江や堀江に資金提供した海外ファンドの責任者や村上を死刑にできる罪で告発すべきだったのに検察はできない娘
971名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 21:29:37 ID:tqMsca8h
企業の従業員の構造は2:8:2(利益、とんとん、赤字)の法則で成り立っており、
利益を生む2割の人が赤字社員のコストと純利益を稼いでる。
そこでその2割の人に勤務成績に応じた報酬を払わないのが日本だ。
それを誤魔化す代わりに終身雇用という保険を彼らに提示して安く働かせてきたのだ。
本来、その終身雇用を辞めるからには成果主義に切り替えないといけないのに日本は失敗した。
で、結局日本は経営者と資本家が搾取する形に今落ち着いている。
その結果はご存知の通り従業員は過労と精神病に侵されて、使い捨てにされた挙句に
企業に対して不正を働いたり自殺したり犯罪に走る。
しかし、この日本の企業運営は既に行き詰まりを見せており、
例えば中国での日系企業における現地採用においては日本企業の成果主義の未熟さと
従業員の良心から搾取する方法(サビ残)に嫌気を指されて研修が終わった途端すぐに
欧米系や中国系企業にヘッドハンティングされていく。
日本国内においてはまだ経営者は従業員の良心に寄生して成功を維持してるが、
この経営者のモラルハザードはいずれ労働者のモラルハザードに覆い尽されて、
日本の企業は終身雇用制か成果主義のどちらかを本当に選ばなければならない状況に直面するだろう。
972名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 21:52:44 ID:mNeL3imQ
>>970
終身雇用もなくなるよ
次の与党は解雇規制緩和するから
973名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 22:20:19 ID:vY64Rppi
しねーよw

政権取った途端に、「マニュフェスト通りの実行は難しいから
現実的に見直す」とか言ってなし崩し的に有名無実化
974名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 22:51:36 ID:7tirVhdv
大企業だと定年まで粘れば、出世しそこなっても
約2000万円の退職金がもらえる。自己都合退職だと
その時点の退職金からかなり減額される。
975名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 02:54:48 ID:MvH0EdiB
大企業で2000万円か・・
976名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 06:41:57 ID:oBY8SYny
うち中小だけど昇進は早いし社長とは話できるし良い環境だよ
給料も大企業とそんなに変わらない感じ
営業はやってないけど、20代のうちに経験した方がいい
営業やってた奴は何にでも対応できてる
977名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 07:20:39 ID:JibGxCFD
人の扱いが上手い人はどこでも即戦力になるしね、営業は常に安定した雇用だし営業経験は就職の武器となる。
ただ人の前に進みたくない頭を下げたくない常に同じポジションで良いとか発展を望まない奴には営業は勤まらない。
978名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 07:49:04 ID:PrfSNGNM
>>976
中小のうち20%くらいは「確実に優良」な会社もあるんじゃない?
979名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 08:44:31 ID:PzHfUbSD
なんだかんだで大手の方が経験積める気がする
980名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 09:17:21 ID:0Dl/l+iX
大手だと研究機関抜かすとまともな経験なんて積めなくなる。最前線でやってるのは下請けだったり
するからねw単なる現場監督w
981名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 09:24:45 ID:oDmZQrN9
>>1
日本人のメンタルは農民or職人の適性が強くて「不器用」だからだ。
終わりの無い農作業や完成というものがない専門職人仕事には適している。
空気を読んで延々とサビ残する現代の農奴や物作りに活きている。
不器用だから管理指導してくれる村役場や会社や村長に依存するわけ。

ところが現代の企業従業員はあざとい商人のような性格適性も必要。
社交術、アドリブ、自己主張、演技、営業、金融、詐欺、競争、独立が必要なのに
社交術、アドリブ、自己主張、演技、営業、金融、詐欺、競争、独立が大得意な
人材が相対的に少ないから 体育会系(笑) 営業経験が武器(笑)
コミュ力が一番大事(笑)となーんか滑稽なポイントを強調しまくるのさ。

後者が「大得意」な狩猟型人間は規制緩和で成果主義に!
やってられん独立!リーマンなんてやってるやつはただのバカだよ!となるが
大多数の日本人は農民職人型だから、そんなの嫌だムリだ、
サビ残我慢のほうが性格的にラクで得だよ…と大手企業や公務員に逃げ込む。
982名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 09:26:00 ID:Zdd+jVV3
>>977
新卒で営業職に入って一年で逃げ出したおれからすると営業って才能のいる仕事だと思った。
2年目で同期15人が全員辞めたことを後で知った。
そのうち3人が精神病院に通ってるらしい。
983名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:03:26 ID:07dZ9XPO
>>957
物質的に豊かだからといって国民の幸福があるとは思えないな日本を見てると
むしろ将来の保障とか安定とかを望んでるようなきがする
それは資本主義ではありえないならほかの制度を検討するのが必要なのではないか
984名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:07:43 ID:oRl9k+jo
>>849
鶏口となるも牛後となるなかれ。


ってことわざは正しいのか?

いつも迷う。


零細ベンチャー企業のトップや幹部と大企業の万年ヒラとどっちが幸せか、とか。
東大や一橋や旧帝大を浪人留年してぎりぎりの成績で卒業するのと、
微妙(残念)なランクの地方私大を主席で卒業して就職に望むのと、とか。
985名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:15:53 ID:1iE5hA6d
>>984

どっちがいいんだろうね。
給与レベルが零細ベンチャー企業のトップと大企業の万年ヒラが同等だったり、
逆に後者のほうが多少高いのなら?
よくありそうな状況だな。
986名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:43:58 ID:oDmZQrN9
なんで性格適性という明快な補助線を入れないのか。

狩猟型の人間と農民職人型の人間では性格適性が逆。
狩猟型の人間に終りのない単調で刺激のない公務員生活は地獄だし、
農民職人型の人間にはストレスだらけのリスキーな人生は恐怖そのもの。
どちらが得か優れてるかという価値判断の話ではなく、性格適性の話だろ。

日本人は不安遺伝子をもつ割合が高く、男性ホルモン値は低い。
つまりメンタルも体力も弱い。
おしゃべりや競争や討論やアドリブや演技やナンパが苦手な人が多い。
だが安定な環境で長時間作業に従事する「才能」「適性」がある。
ゆえに全体でみれば安定型(大企業、公務員)を選択する人間が多い。

問題設定するなら、狩猟型の人材を伸ばす教育を取り入れたり、
人生の素行錯誤、やり直しの可能性をもっと確保する必要はないのかとか。
987名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:33:23 ID:sbIF0RAR
>>986
デマはヤメレ、鮮人よw
988名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:48:56 ID:aoL52eoo
基本的に、
大企業と呼ばれる会社にハズレは少ない。
逆に中小零細企業と呼ばれる会社にハズレが多い。

優良中小企業の見極めなんて、専門職の人間ならたやすいのかも知れんが、
学生にはまず無理だろ。ならハズレの少ない方を選ぶに決まってるやん。

安物買いの銭失いとなんか似てるな。
989名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:55:40 ID:1iE5hA6d
>>988

学生にとっては合理的な行動なんだろうね
990名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:56:49 ID:Hf4Gvh/f
農民職人型というのは、ITや機械化でどんどん職がなくなってるよ。
公務員みたいに寄生虫的に生きていくしかなくなりつつある。
将来は暗いと思うよ。
991名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 17:30:15 ID:PrfSNGNM
>>980
だろうなぁ。
現場監督とブランドを積んだ保険屋だと思う。

まぁ中小企業も自社が何をやってる会社か情報も公開しないで
新卒がこないだとか言ってるんだから話しにならないね。
せめて売上げとか従業員数とか主要取引先とか得意分野を示して
から新卒採用の土俵に上がって欲しい。
992名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 17:42:05 ID:MtRtOPQI
>>980
昔の話になってしまうが、自分は文系出身なのに(入学時は理系)
大手メーカーの研究所配属になった。
工学部に学士入学した感じ。
それなりに苦しくはあった。

10年後に同期の人が入った、現場との連携プロジェクトに出席したら、
新入社員教育で一緒だった工学部卒の人が素人同然になり、
ド素人同然だった自分がプロになっていた。

その後、退職してフリーランスになったが、
研究所出身者は専門分野で潰しがきく。
何とでも仕事はあるんですよ。
993名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 19:08:52 ID:P8fZkh35
>>986
自分も同じような経緯の人間だから同感。
やってきた専門分野の応用性を他人に上手く説明できる人なら意外と潰しはきくよね。
994名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 01:51:04 ID:EErG1x3r
>>993
そういう人は仕事はできるけど宴会では黙ってる人だったりするね。
玉入れ型の会話が苦手というか。
995名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 12:56:28 ID:6mw1/xOq
>>980
「手配師」になってしまい、先端技術は下請けの人が握ってたりする。
996名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 13:14:51 ID:viR20e/1
今の新卒に、「こういう仕事をしたい」という就職より
「大企業に入りたい」という就社意識しか備わってないのが
日本の先行きを考えると大問題だと思う。

教育の抜本的な転換を。
997名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 13:44:01 ID:7XlxxkcO
吉本、全国47人の契約社員採用へ 地方から正社員に道
http://www.asahi.com/business/update/0105/OSK201101050065.html


日本の企業は最初契約社員で、実績を上げれば正社員になるようなシステムを
構築していったほうがいいな。
998名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 14:02:22 ID:7XlxxkcO
日本は最初からがんじがらめに固めすぎて、非正規から正規、正規から
非正規という流れがほとんどない。海外の制度では遊び(allowance,
backlash)を設けるのが通常だが、日本の制度には遊びが存在しない。
フランスなどでは大卒新卒者は、期限付きの雇用契約しか結
べないことが多い。有期雇用で実績を上げれば正規に上がる仕組みが
確立されている。
999名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 15:31:23 ID:M0DvQpsi
個人の持ってる能力や資格に見合った給与体系にしないと
ダメなんだよ。日本企業は、欧米型の給与体制を取り入れようとして
それだけ取り入れなかった。
それが、今の状況を引き起こしている。
資格や経験は、採用の必須条件じゃなくて、ギャラのアップに
つながらないと、みんな積極的に技術を身につけようとしない。
10001000:2011/01/05(水) 15:38:46 ID:viR20e/1
勤労と納税は日本国民の義務であることを忘れないように
10011001
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