【コラム】勝間和代氏「ベーシックインカムは必要」「財源は税金で。最高税率は50％までならいい」★3 [12/24]

今回は「横並び」と「フェア」について考えてみましょう、という提案です。
（中略）

「日本はもっと格差があったほうがいい」という話も出ました。
人の努力の割合に応じて差が生じるのは当たり前です。
それまで否定するからおかしくなってくる。

機会平等の保障は必要だけど、結果平等を保障するのは違います。
もちろん、今の日本は結果平等を保障しているわけではないので、結果は人の努力によって変わるのですが、
うまく結果を出した人をみんなで叩くというよくない風潮がありますね。

私は「日本を『フェアな国』『公平な国』にしたい」とずっと言い続けています。
機会を平等にして競争原理を入れるのは正しい議論です。ただ、どうしても完璧な機会平等はできない。
「競争は苦手」という人は多いですが、実はその中には２種類あって、力はあるけど競争するのが嫌いな人と、
本当にハンディキャップがある人とがいる。生まれながらにして不幸な人は存在するから、
どこまで保障してどう補うかが重要な議論なんですよね。

私は「ベーシックインカムを保障しちゃえ派」です。
やり方はいろいろあると思うのですが、要は最低限暮らせる金額を日本人に生まれていれば
必ずもらえるようにする。例えば、収入に関係なく申告なしで日本人全員に一律月７万円ずつ戻す。
ぎりぎり生活できる金額に設定し、たくさん稼いだからと言って７万円は取り上げないので、やる気もつぶさない。

原資は税金を上げることでまかなう。最高税率は50％までだったらいいと思います。
さすがに人間は半分以上持って行かれると嫌になってくるでしょうから（笑）。
きちんと考えれば、日本を本当に「フェアな国」にできると信じています。

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101222/109676/?P=2
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101222/109676/
前スレ（★1が立った日時2010/12/24(金) 11:51:55）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293243064/

勝間で抜いてきたおじさんが一言↓

大人向けこども手当だろ？ これ

なんで7万やねん

最低賃金上げればいいだろ

顔がウミガメに似てる

誰かあのイグアナ黙らせろよ

要するに金持ちにたかろうって話だろ

ウミガメかイグアナかはっきりしろよ

>>1
ならまずためしに生活保護を一律7万にしてはどうか？

無駄で無理で無謀

日本よりフェアで公平な国ってどこよ？

ベーシックインカムを実現するためにどんだけ増税が必要か解ってんのか？
と言いたいね

きちんとかんがえれば、って
考えてから発言しろ

最高税率50％って今でもそうだろ。

ウミガメは西川史子だろ

生活保護以下の生活水準な、ベーシックインカムなど、ブラックジョークにも程があり、
「勝ち組」である生活保護受給世帯と、対照的に、ベーシックインカム受給世帯は、
「負け組」の象徴、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>10
例えばといってはいるが、何で7万円なんだろうね。
生活保護の水準とかまったく知らないで話しているんだろうね。

インフレターゲットは怖いよな。インフレにするため、金を刷ってまく
日銀法改正って奴だ。日銀は失業率に気を使って金を刷れ

さあ、今日から金を余分にすりまーす。でも俺たちの給料は上がらない
だって、金するだけで俺の会社の売り上げが上がるわけがない。逆だ。
原価、材料費が上がるから、値上げしなきゃ。
が、若者のモノ離れ、働いたら負け。エコカー、エコポイントみたいな
押し売りをしてもモノは売れないご時世だ

ということで、刷られた金は若者ではなく、また金持ちのものへと
製造業派遣と同じだよ。セーフティネットなしにほーらこれでよくなるよ
推進してんのは、劣化小泉の菅ミンスとみんなの党の渡辺、小沢も同類
いかにもって感じだろ？

ベーシックインカムはじめれば、生活保護も、年金もそれについてくる利権も根こそぎなくせる
だけど働かなくても生きていけるのでニートが１０倍くらい増えそう

ベーシックインカム受給世帯？
全国民負け組？

これって増税に目が行くけど
生活保護に年金問題をフェアに解消して生活必需品にも課税する事で
低所得者だけでなく生活保護の屑や年金爺婆からも税金取れて
努力して稼いだ分が自分の利益になる画期的なアイデアだろ
生活保護の屑共は高額な消費税で納税をするから無駄なお金を使えなくなる
生活保護殺しだろ、大体年金生活より裕福な生活保護ってなんだよ

AKB　秋元とそっくりだと思うのは俺だけ？？

カネ沢山あっても幸せかんじねぇしな〜
みんなで楽しくワイワイできるのは幸せかもな〜
ベーシックインカムでいいんじゃない？

>>21は>>17へです。

この人上から目線だけど
結局はメディアが作り上げた素人経済エコノミストでしょ

最高税率50%までとかｗｗｗ
財源が確保できるまで税金上がるに決まってんだろｗ
幼い考えの人が羨ましいわ

>>22
年金問題をフェアに解決って、
全員に均一に気張るのがフェアなのか？
これまで国民年金の分しか収めていない、もしくはいっさいおさめていない人も、
月に報酬に比例して個人負担分五万＋企業負担分五万を収めていた人間にも
同一に配るのがフェアなのか？
厚生年金納めている層が圧倒的な現状ではだれも賛成しないよ。

共済じゃないの

50％っていう数字は最高の数字であって、
低所得者にも40％とかみたいな感じに実は

私有財産を禁止にしたらどうかな？

本屋でこの人の本をよく見かけるけど、
タイトルだけ見てこの人、経済の専門家？自己啓発の先生？？？
というように、よくわからない。

実際のとこなんの専門家？

なにがフェアだ
例えば土地と家屋を借金なしで所有してなおかつ貯蓄がある奴と
これから社会に出る若者とで平等なはずがない
東京２３区と新潟のど田舎では物価が違う
ＢＩなんか意味がない。支持する奴は現状が負け組の底辺の奴だけ

まあBIは財源が確保できるんならいいかもな
ただ今だと半分以上は貯金になるだろうから別に消費だけの政府紙幣が必要だと思う
さらに有効期限付とか１年ごとに減額してく様にしないと消費に結びつかないだろうな

>>22
根本的に生活保護と年金は性格の違うものだから金額の大小で議論してもしょうがないだろ。

>>24
金がたくさんあっても幸せだとは限らんのは同意だが、
同じ道理で
ベーシックインカムがあるとみんなで楽しくワイワイできるとはかぎらんだろ。
ポッポの友愛の海と同じにおいがする。

>>28
厚生年金、企業年金までどうして同一に考えるの？
国民年金と未納者の生活保護流れの部分だけを単一で見るべきだろ

さかなクン
勝間
秋元

そんなことより、今の財政赤字を何とかする方が先だろ！
すべてはそれからだろうが、ボケ　＞　勝間

まじきｃｈ

>>33
え？あなたの言ってることが悪いことには聞こえないんですが・・・

>>例えば土地と家屋を借金なしで所有してなおかつ貯蓄がある奴と
これから社会に出る若者とで平等なはずがない

年齢、経験が違うんだし当たり前じゃない？
親と子を比べてどうするの

>>東京２３区と新潟のど田舎では物価が違う
人口が地方に流れたらいいじゃん、過疎問題も解決するかも！

>>ＢＩなんか意味がない。支持する奴は現状が負け組の底辺の奴だけ
負け組を助けるのが目的じゃないの？

コノバカ…やめてもう出てこないで

これ底辺が言うなら納得してもいいけど勝間とかいう金持ちで偉そうなババアにいわれたら腹立つから
喋って金貰って努力ってｗ

>>36
国民年金部分の代替という部分ならわからなくもないが、
未納者にまで配るのは納得いかないだろ。
しかも厚生年金分などが残るなら年金機構の職員削減なんてできないだろうし。

>>35
実際に支払われる金銭の部分だけは金額の大小ぐらい合わさないと
未納者の生活保護の年金との格差は十分問題だろ。
その上で生活保護者が受けてる8種類の扶助のうち上記で述べた生活扶助を切り離した
7種類の扶助の継続して受けれるようにすれば性質の違いは十分カバー出来るでしょ

これは年金廃止も前程の一つなんだろ

>>36
じゃあBIじゃなくてﾅﾏﾎﾟを月7万円にすれば済む話じゃないのか？＾＾；；；

正直、BIみたいに、稼働能力のある香具師にまでﾅﾏﾎﾟみたいな金を支払うのはどうかと思うけど？＾＾；
現状では２ちゃんNEETへのお小遣いにしかならないと思う＾＾；；；
これでは暮らせないし、かといって財源に当たる金を用意するには年収100万円であっても所得税率を50％とかにしないと駄目だろうし。

>>42
その未納者が生活保護という国民年金以上の恩恵を受けてるのはご存知ですか？
厚生年金に関しては掛け金の全額返納など考えて廃止する方向で動けばいい

法令線と鼻がキライ

>>43
年金未納者が全員生活保護ってわけじゃないから意味無いだろ。
もしかしてBIに賛成な人間って
国民年金でさえ未納だけど、生活保護も受けられる見込みの無い人たち？
現在でさえ生活保護受けるにはかなりの条件と審査が必要だからね。

BIを創設する為に、健康保険、年金、介護、などをすべて廃止します。

よって病気・介護老人になった場合は死んで下さい！！

>>45
現状の税率で行けばニートの小遣いで終わるが消費税で課税すれば
ニートが消費税経由で納税してくれる
またニートを囲ってる親が生活費にかかる消費税経由で納税するから
よりニートにとっては厳しい現状がくるだけ

江戸時代の年貢のように、企業に物納させて、必要な人に配ればいいだろ。
余っているものを有効活用しよう。

ラクダ顔の有名人って少ないよな

>>46
未納者の多くが生活保護ではないだろ。
さらにいえば生活保護層は年金世代ばかりじゃないし。
そんなに未納者は親族いない人間ばかりなの？
本当にニートで親が死んだら生活できない層がベーシックインカムもらいてぇ〜とか言っているの？

>>48
生活保護受給者が過去最高の人数に達していますが？
中国人でさえ生活保護目当てで入国してくるくにですよ？
条件と審査なんて年金未納の底辺にはないに等しいのが現実ですが

日本社会主義人民共和国か

日本国民の９５％は国民年金を支払っています。
http://www.keieiken.co.jp/monthly/2009/0906-3/figure1.html

年金未納問題の本質　〜 国民年金は損か得か？〜
http://www.keieiken.co.jp/monthly/2009/0906-3/index.html
国民年金は金融商品としてお得な商品です。

マスコミの年金破綻論→アリコなどの外資に儲けさせる為だわな

>>53
親族が未納者の面倒を見る義務がないので無駄ですが…

月7万で老後も過ごせといわれたら無理だろうな。いまの国保と同じ。

BIなし無職期間3年で死刑でどうか

議論に値しない

>>57
親族が生存してれば生活保護通らないぞ。

ベーシックインカムって、詐欺師が好きそうな言葉だよな。
賛同者は、田中康夫とかホリエモンとか勝間和代だろ。

ベーシックインカム言い出した時点で、詐欺師確定してもいいと思う。

今の政治の発想

�@内需縮小(成長衰退)で財政維持不能
↓
�A消費税増税
↓
�B円高デフレ＋大増税で更に内需縮小
↓
�@に戻る

無能とバカしかいない嘆かわしい日本の政界

公認会計士の資格はどうした、ちゃんとCPEを受けてるのか

単純に生活保護廃止すればいいだけ
ＢＩ賛成してる奴はマジで底辺か月７万で十分な環境にあるやつだけ

ベーシックインカムが良い政策なのは大半の経済学者が認める事実だけど
こいつが言うと何か裏があるんじゃないか？と思ってしまう不思議

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/09/cons_rate_2.png

年収が高くなればなるほど消費しないで貯金する。
この構造を変える事ができれば日本復活・・BIなど論外

どうしてGDP500兆もあるのに景気が悪いの？

ＢＩ導入よりは生活保護の抜本改正が正解だろうな。
生活保護を誰でも受けられるが全く美味しくない制度に変更。
現金支給希望の場合は支給額月１０万程度で掃除なんかの公共労働月１６０時間義務化
保養所入居希望の場合は衣食住は保障するが自由の無い規則正しい集団生活

誰でも受けれるのなら不正受給も口利きも自動的に無くなるし
この制度に一本化すれば効率化も出来る。
労働者と福祉受給者の逆転現象も無くなるので納税者側の不満もなくなる。

無償のバラマキは結局のところ事実上の生活保護ニート世帯が増えるだけ。

そろそろ具体的な導入手順の検討に入るべきだな。

ちょっとまって、ベーシックインカムってホントに出来ると思ってるやつがいるの？

昨日NHKで勝間かなりまともな事言ってたよ。
全部がダメってわけでもなく、ある部分では共感出来ることがある。
そして、日本を良くしようと自分なりに考えてる事が伝わった。

日本は２年以内に予算が組めない破産国家になるみたいだけど
資産や現金はどうしたらいいの？

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このままだと、この国は確実に財務官僚に潰される

この人、何か提案するときに必ずバラ色の未来ばかりみたいな
甘ったるい事ばかり言うから、どうにも信用できない。
物事には何か必ずデメリットがあるはずなのに、それを隠してる。

>>68
経団連の連中が、何も考えずに過大な投資をしちゃって
供給サイドが大洪水
全然目標の売上に達せず、投資回収できない
→しょうがねぇ、俺の給料は減らさないが従業員の給料を減らすぜｗ
何故か国内の需要が総崩れ＆買い控え
経団連「ちょっ　不景気だ！　政府は何とかしろよ！　献金してるだろが」　←　今ここ

民主党が最低年金月７万円とかいってるのも実際のところ生保受給者無くしたい為だしなあ。
まあ確かに現役世代の手取りがこのままデフレが続くとヤバイ事になってくるわけだが。

最高税率50％って何税のこと言ってるの？ ＞ 勝間さん

日本人すべてに毎月７万円支給するには
７万円×１２ヶ月×１億２０００万人＝約１００兆円の財源が毎年必要になる。

特別会計も含め、日本は毎年９８兆円程度の収入があるから
すべての国家事業を完全に中止すれば可能ｗｗｗ
税収４５、８兆円、社会保険料３８、１兆円、その他１４、３兆円

警察・消防・公務員・自衛隊・年金・介護・保険診療・すべて廃止・納税は同じ

900 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/26(日) 13:04:42 ID:eqDggUty0
江戸時代の役人ってのは、名誉は与えら得ていたけど、
民間に比べて給料は低かった。奉行の役人なんて内職をしないと食えなかった。

戦前も、将軍クラスの軍人でも妻がせっせせっせと内職して家計を支えていた。

それでも誇りを持って仕事してたし、軍人は命かけていた。

「給料が下がると仕事できない。」じゃ人変えろよ。

社会主義のネガな部分だけ取り入れてどうする

今の日本は少子化対策どころではなく
雇用縮小による超格差傾向な現状打破と、最低限の社会保障の実現が急務なのだ
ベーシックインカムは避けられない
女のホームレス増加がそれを物語っている

>>82
ネガな部分って何？

勝間は財産全部、国に献上しろ

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丶 ＼　　 ￣　　／　　ノ　　原資は税金を上げることでまかなう。最高税率は50％までだったらいいと思います。
　＼_ ＞ー―-＜＿／　　　さすがに人間は半分以上持って行かれると嫌になってくるでしょうから（笑）。
　 ／>|ﾟ｡｡ﾟ/<　　＼　　　　　きちんと考えれば、日本を本当に「フェアな国」にできると信じています。
　｜|　|　 /／　　|｜
↑
相変わらず鼻息が荒いオバサン
どうせまた逃げるんだろうけど

>>77
追加

経団連「派遣切りについてですか？　自己責任ですよね？」

★都道府県別外国人数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292130781/11

ベーシックインカムは、家代、飯代だけだな。
今の相場で、月5万くらい?

ほかが欲しければ、働け。

ベーシックインカムは必要だと思う。

決して儲かってないわけじゃないのに、
ほんとうに深刻なレベルで、
雇用されてる側の収入がずっとふえてない。

社会貢献税かなんかの名目で企業からふんだくって、
無理やりにでも再分配させるべき。

あ、国民限定な。
他国人の保証は自国からうけろ。

>>72
基本的にこの人は自分に都合が良いことを言うのではなく、貧乏人視点でも考えているので
姿勢そのものは尊敬できると思うよ。

ただなあ、具体的なアイディアとなると素人の思いつきレベルなんだよな・・・

埋蔵金アルアル詐欺の二の舞の予感。

結局財源　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　〜　キリッ　by民主党

ベーシックインカムで原資は消費税でいいな。これなら逆累進性を解消できる。
でも年収制限にして金持ちには配らないほうがいいな。それなら7万とかではなく50万とかいける。
富の再分配を優先させたほうがいい。

一方で、消費額に応じて所得税の減税とすればいい。
消費税を納税するほどに所得税が減税となるようにする。
使えば使うほどお得になるという民間の真似だが、いいものはパクったほうがいい。

勝ち組とか負け組や競争とかは関係ないな。勝間の悪いところだ。
関係のない主張を混ぜないことだ。やるべきは動かない金をどう動かすかだけでしょう。
金は天下のまわりですね。

日本政府に毎年入る収入９８兆円＜ベーシックインカムに必要な金額１００兆円

日本はこの財源を企業から取れる国じゃねーよ
厚生年金を解消して、会社負担分だったものをこちらに移し変える形で一部負担よろしくとかなら可能かもしれんが

＞消費税を納税するほどに所得税が減税となるようにする。
あ、そうそう、こうすると納税者が消費税を申告するようになる。
消費した側が消費税を申告するのが当たり前ですよね。

よって消費された側が消費した側の代わりに消費税を申告するという欠陥を解消することになる。
今の仕組みは消費された側の脱税、もとい節税の温床ですよね。
消費した側が監視する仕組みがないのは欠陥ですよ。

>>49
正直、病気や老衰は死ぬのが自然だと思う。
無理やり生かすのは自然に逆らう行為。

>>97
日本政府に毎年入る収入９８兆円＜ベーシックインカムに必要な金額１００兆円

国家事業を完全停止させる事が重要だと思えばBIを支持すればいいと思うｗｗ

100兆出した金のうち税金だけで最高50兆返ってくるらしいから
少なくともそこの不等号は逆になるだろ

>>98
1億×10万＝10兆

じゃねーの？
しかも国民年金と生活保護の廃止を前提とした話だから
実際は安上がりかもわからんよ。

>>99
現在の消費税収入が１０兆円、消費が６倍に増える想定？
BI信者は計算が不得意なんですか？ｗｗ

>>100
志村、年7万じゃなくて月7万

>>100
日本人すべてに毎月７万円支給するには
７万円×１２ヶ月×１億２０００万人＝約１００兆円の財源が毎年必要になる

社会保障給付で、毎年100兆円使ってるからな。
これを、ベーシックインカムに置き換えて、足りない分を増税しようってこと。

普通に収入がある層は、ベーシックインカムとほぼ同額の増税になるので、
プラマイゼロだよ。

仮に税金がプラマイゼロだったとしても
物価が上がるだろ。そして賃金はおそらく下がるだろ・・・

50年後の人は
それを社会主義とよぶ

特別会計も含め、日本政府には毎年９８兆円程度の収入がある
(税収４５、８兆円、社会保険料３８、１兆円、その他１４、３兆円)

ベーシックインカムに１００兆円の出費をすると国家事業完全停止。ｗｗバカっす
地方交付税も廃止になるから地方公務員も６割削減だな。ｗｗ

>>105
物価が上がって、賃金が下がるプロセスを詳しく。
それは、新しい経済学だと思う。

>>93
ネタだろうがBIは生かさず殺さずのレベルに抑えないと誰も働かなくなる

社会保障給付の総額が98兆円だから
これをそのままBIに回せばOK

増税すると手取り収入が減る。
減税すると手取り収入が増える。

国は赤字で一律の減税をできないから工夫をしようというのが出発点だろう。
最終的には税の自然増が必要。このためには消費されないと、どの税でも納税されない。
世の中に、どう金をまわすかだよ。だから税だけでやろうとするのは厳しいけどな。
日本は、こういうところも縦割りなんだよな。

BI論者は馬鹿としか言いようが無い。
BIが実現したら子供の勉学意欲が無くなるだろうな。
日本の財政の崩壊だけでなく、日本の技術や頭脳の崩壊も確実に起こるだろ。

>>109
いまは逆累進制で殺す方向なんだから緩和しようという話でしょ。
生かさず殺さずですよね。

>>108
節子、スタグフレーションっちゅう言葉覚えときや

BIって会社に例えればいいと思うんだよね。
なにもしないで最低生活給くれる素敵な会社。しかも希望者は全員入社可能。
もっと給料が欲しい人は働いてね。働く人には加算給を支払います。
そんな会社この世にあると思うのか？　存続不可能だよ。

>>114
ベーシックインカムがスタグフレーションを引き起こすプロセスを説明しろってことだよ。

社会保障なんかいらない
自分で稼いで貯金して老後をなんとかするから政府には余計なことをしないでほしい
税金やら社会保険で収入の４割近くを持って行かれるから自力で将来設計をするのが難しくなる

BIってのは受験に例えれば「二流国立大学になら誰でも無試験かつ無授業料で入学できるようにする」というものであって、
学生の学力の崩壊を招くのは必至だろう。
努力する必要がなくなるからな。

93をやるときは子ども手当、生活保護等々、その類は廃止。年金も廃止でいいだろうな。
ゴチャゴチャしたゴミのような政策はすべてやめて一本化。

国会で各種税制を延々と議論してる時間が無駄すぎるしね。他にやることがあるだろう。
役所も仕事が減ってコスト削減になる。

>>116
今後スタグフレーションになる可能性がすでにある・・後はググレｗｗ

>>108
俺は経済学なんか全く学んでないが
金を国民にばらまく→円の価値が下がる→物価が上がる
金を国民にばらまく→企業は儲かるが、労働者に還元せずそれどころか生活保障がBIで出来てるならその分コストを下げてもいいだろと主張する→賃金が下がる

BIができたら最低賃金とかも漸次減っていくに決まってる

>>75
国滅びて官僚（完了？）

>>80
所得のある人からは結局税金で回収するから100兆円はかからないのでは？
>>110の意見もあるしプラマイで国の財政が助かるかも

>>115
胴衣

働けば働くほど馬鹿を見る社会は絶対反対
なぜズボラな能無しのために、まともな人間が犠牲にならなけらばならんのか

>>121
BIがあれば企業が低賃金にするなら労働者はストライキ等で抗議をしやすくなる。
今だと首にされたら再起不能に近いからストライキなんかできないってところがほとんど。
生活が保証されるから賃金に不満があれば独立して起業することも手軽にできる。

まーたリセットされて「BI実現の暁には・・・」な話かいな。

実現の前提条件すら整理されてないものの実現後の世界を語るなんて、妄言もいいところ。

>>118
仕事と全然違うものとたとえてもね

>>101
消費税だけならな

BIって最低賃金は保証するが、より多く稼いだ分はBI制度維持のために
税金の名目でその大部分は国が没収するって事だろ
仕事に対する意欲が湧かなくなってくると思うんだがね
つまり　今のままでも生活できてるんだから働いたら負け　と
ニートとどう違うんだか分からん罠

ナマポにしたって申請中に餓死する本当にナマポが必要なヤツもいれば
本当は仕事できるのにさぼって外車乗ったりパチンコしてるヤツもいるからな

現状でも区別がつかないのにナマケモノを増やそうとしてどうするｗｗ

>>122
>>127
実現可能なら具体的な数字を示して書いてよ

>>80に書いた通りに日本政府に毎年入る収入は９８兆円じかない
４５兆円の税収が１００兆円くらいになるのか？ｗｗ妄想もいいけどバカじゃね？

>>123
嫌なら自分もBIオンリーのニート暮らしすればいいのになんでやらないの？　というだけのこと。

日本の景気が良かったころ、土地、家、服、食べ物すべて高く
また、住宅ローンを組みと地獄しかなく
収入がどれだけあっても、残るお金がすくなかった。


それから20年

生活に必要な服。食べ物、電化製品は安く手にはいり、
家も購入できるようになった。

言えることは、仕事している人、仕事にありつけない人の差が激しい。

>>128
昇給分が累進税率で相殺されるような制度を選んだ場合に限る話をしてもらってもね。

一方、生保の不正受給なんてBI導入でなくなるし。

>>131
最低賃金も撤廃、解雇規制も大幅緩和が可能となるから、
「職業経験を積める」とかいう売りで人を集め、ほとんど無給で
雇うことができるようになる。

>>132
生保対策にＢＩって話もよくあるが、これとほぼ同じ考えが
沖縄であったハブ対策にマングース導入。
いざやってみると両方で食い合うのではなく
それぞれがより食い易い方（納税者）を食い始めるのが目に見えている

生保対策をやるなら>>69のように生保そのものを変えるしかないんだよ
それにこれをやればＢＩを導入する必要もなくなるしな。

>>132
例えばさ100人のうち1〜2人がナマケモノで
残りが勤勉でナマケモノの維持費をまかなっているのなら問題はないと思うのさ

ところがあなたが>130で言ったようなことを真に受けて
じゃぁオレもオレもで100人のうちそのほとんどがニートになっちまったら
>昇給分が累進税率で相殺されるような
可能性ってのは十分出てくるだろ

払う額が徐々に増え将来もらえる額が減ってきている
今の年金制度とか見てて何も感じないかい？

>>134
うまい喩えをしたと思ってドヤ顔をしているが、
全然うまくないよ

>>124
それBIで恒久的に生活を保証できるって前提だよなあ
ストライキとか税収下がりそうなことやって、本当にやっていけるのか怪しいもんだわ
増税無しで、現状の枠組みの付け替え、削減等だけでBIを達成できないなら
資源立国になるかして国が金を持ってから初めて考えたほうがいいんじゃね

>>135
何不自由のない学生でさえ、欲しいもの買うためにわざわざバイトして
拘束されたり疲れたり叱られたりという経験をわざわざするというのに。

　>>128 失業手当をなくせば、みんな必死に働いて失業が減る、かね？
失業手当をなくして、失業の恐怖を倍加しても、失業はなくならないよ。
手当ての無い昔の米なんかでも失業はあったようだがね。

反対に失業の恐怖を半減しても、失業者は大して変わらんのじゃないか？

公務員の税金を６０％くらいに引き上げれば良いんじゃね？

>>137
どこかがストライキやったとしても同業他社がその分稼ぐからね。
供給過剰な状態で一部が止まったとしても他がその分持っていくだけ。
全体の税収にはあまり影響ない。

>>138
そりゃそうだろうｗ
現状では自分で稼いだ金の大部分を自分が自由に使うことができる
学生もそれを知ってるからな
もしそれが逆転するようなことにでもなったら

オレが>135で言いたかったのはそういう事じゃなくてｗ
1億総ニート化したら一体誰が養うのかって


消費税？　次の合い言葉は「何か買ったら負け」になるんじゃねーのｗｗｗ

>>142
総ニート化しない金額に設定するだけだね

ベーシックインカムは、法律の遵守義務の見返りの金だ

BIを持続可能な制度にするには
５０００兆円の国家ファンドを作り、２％の利回り１００兆円を国民に配当する

って事で５００年後くらいには可能になるかもな・・・

国が定めたルールに従う代わりに、国民の最低限の食い扶持だけは保障する
それがベーシックインカム
民主主義的システムなんだよ

バトルロワイヤルでいいじゃん。

ベーシックインカムが欲しいって奴はニーとだとかワープアだとか
時間に余裕がある奴がほとんどだろ。

だったらそういった希望者だけに限定で支給して
その代わりに地域の掃除や老人の買い物代行なんか作業と引き換え
にすればいいんじゃないか。
当然拘束時間を長くして最低時給で働く人間との差別化は必要になるが。

貰う側の自立支援策にもなるから一石二鳥だろ

民主党「中国人朝鮮人を３０００００００人移住させるゾ」
中国人「日本人よ、俺らはＢＩで暮らすからよろしくｗｗ」

BIなんて絶対に実現しないんだから５０００万円を貯めろ！！
賢く運用すれば毎年１００万円〜７０万円くらいの配当が得られるぞ。ｗ

これからの時代は
どんどん仕事なくなるよ
美愛しないなら
全員公務員の時代だな

>>150
貯めるまで消費活動をろくにしないから経済が動かなくなる。
全員が同じことをやれば経済は完全に崩壊する。

生活保護や年金を廃止してベーシックインカム一本にするのもいいんじゃね。

ベーシックインカムに合わせて、税体系全体を抜本的に組み替えれば、
7万円は可能な数字なんだろ。

>>143
>総ニート化しない金額
ってことで例えば半分の￥3.5万だったりすると
当然生活できないから働かざるを得ないんだが
>1
>要は最低限暮らせる金額を日本人に生まれていれば
>必ずもらえるようにする
っていうBIの主旨からは外れるよな
そんなのはBIとは呼べないし
そういうことだったら無いのと同じじゃないのかと

>114は別に煽ったつもりじゃなかったが気分悪かったら勘弁な

月7万円じゃあ、車はもちろん酒タバコは無理か。
それで満足できる奴はニートを続ければいい。

ふつう健康な男子なら言われなくても働きたくなるだろう。
一億総ニートにはならんよ。

資源国でも農業大国でもない日本で
ベーシックインカムなんて100％無理

ベーシックインカムを導入する場合、移民政策は不可能だよな。
破綻するから、入国審査・帰化審査を厳しくせざるを得ない。
日本国籍の価値がますますプレミアムになる。
いいんじゃね？

昔、レインボーマンという特撮ドラマで、みんなが金をもらうと
どうなるかっていうのをやってたな。

ベーシックインカムが機会の平等？

ふざけんなよ

なんでこいつは経済の教科書に書いてあることを
然も自分の言葉のようにのたまうんだろうな

７万円で暮らせるわけないだろバカたれが

日本の高度成長は、
他の新興国がｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>162

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

外国人労働者規制も撤廃され、
日本人の失業率は、更に上昇する。

日本に空箱だけ残し、
課税対象部門を全て海外に飛ばしてしまえば、
納税の空洞化も加速する。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>150　も述べているように個人的なBIは十分可能なんだよね。
今5千万ほどもっていて政治経済に詳しい人なら、年250万ぐらいの配当利益は十分可能。
俺ですら本年度成績は利回り10％超えてるし。ようはやる気の問題。国に集らずに自分でやりなさいｗ

個々にワープアだのニートだのを見ると、こんな奴の為にと思うが
社会全体として見るとやっばり、無収入・無保険・無年金なんてのは
何とかしないとならんのだよな
ただ、そいつ等のプライドの為に国民全員に配るなんてのは乱暴に過ぎる
結果として最低基準を満たす収入がなかつた奴だけ戻税とかで十分じゃ無かろうか？

>>162-163

日本は1000兆円に迫る国債残高を抱え、
仮に1%の金利だったとしても
10兆円の利払いが生じる。

40兆円にも満たない税収の中で、
利払いを続けながら財政再建する事は
不可能に近い…。

思い切って、
財政法第5条を活用して0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか？

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

>>162-163 >>166

財政再建に金利問題は避けては通れない。

円安誘導の手段としても、
財政法第5条を活用して0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る勇気が必要だ。

無論、膨張する国債を押え込為には、
平行して増税にも取組まなければならない。

世界的に関税撤廃が進む中、
自国の産業を守る為にも、
直接税から間接税中心の税体系へ
早期に移行すべきだ。

国債の日銀直接買取りによって
大規模な財政出動を打ち、
5年以上は継続して消費税の増税に取組めば、
旺盛な財政出動と駆込み需要の相乗効果で、
資本流動性が高まり、ﾃﾞﾌﾚも克服出来る。

北風と太陽、両政策を駆使し、
この難局を乗切るしか無い…。

7万円×12月×1.25億人≒100兆円

年100兆円をどう捻出するか。

>>162-163 >>166-167

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　円高に困窮する今だからこそ、
　実現すべき。

・毎年消費税を増税して駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行し、
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・外資優遇税制撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約を見直し、
　税の空洞化を抑制。

>>162-163 >>166-167 >>169

・土地課税強化。
　ｺｽﾄ高構造要因となる土地の高騰は抑える。　
　代わりに、土地課税強化を財源に、
　建築物や設備への固定資産税は大幅に減税し、
　企業の設備投資を促す。
　建築物の高層化を促す効果も有り。
　ｺﾝﾊﾟｸﾄ･ｼﾃｨ化を進め、ｲﾝﾌﾗを集中投資。
　公共事業の投資効率を高める。

・外資による土地買占めには
　法的制限や課税を強化。
　土地課税の大幅な増税を財源に、
　住民税を廃止。

・山林も宅地並み課税に強化しながら、
　0金利国債を財源に国が山林を買取る。
　国営又は貸出により山林を活用。
　建築材やﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙなどに生かす。
　農地についても同じ。
　食料・ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上に活用する。

多分ね、国債の日銀引き受けや、政府紙幣やらで札を擦って、それをBIに回す場合は、今の税率のままでも入ってくる額は圧倒的に増えるよ
寧ろ、税率を下げてもおつりがくるくらいになるんじゃないかな

で、消費という国民判断を間に挟むことで、役人が贅沢できないようにも出来るしさ
おまけに、市場の原理も国民のチェックが入るようになるから、まともな企業が報われるようになる
でも、先進国なら国民に主権があるのは当たり前の事なんだけど

結局のところ、市場や企業ってもんは数字だけ上向きで伴えば、他はどうでもいいんだよね
アバウトすぎるのは、財務官僚みたいな神経質で細かい奴らには気に入らんだろうけどさ
それが現実

札量が増えて札の価値が薄れようが、数字さえ上向きなら市場的にはおｋって事な
こんなの、金融を知ってれば当然の選択なんだけどな
法学部の役人には理解が難しいようだ
まあ、自分らの存在価値がかなり薄れるっていう恐怖心があるんだろうけど
別に存在価値が薄れるなんてことは無いんだよな
ハイパーインフレを起こさないコントロールっていう、至上命題があるんだからさ
これが出来るのは、恐ろしい勉強をしてきた彼らだけなんだし
しっかりと、ハイパーインフレだけ起こさない様に動くだけの事
ただし、インタゲをしっかりやる前提でな
デフレタゲは論外でしかなく、自分らは無能でしかありませんと晒しているだけ

企業とかが際限なく儲けてるように見えても、インフレ度がそれ以上に進めば、結局稼いでる気分だけで実際の財産は目減りしてるだけだしな
法人税が35％もありゃ、問題ないだろ
出入りの蛇口を広げて、回しまくるのが経済政策としては正解
特に日本はな

その際に、消費から始める事が大事で、BIは市場の原理を機能させるためには必須
消費者に商品を選ばせるって選択肢を与える為のもんなんだから、BIってのは
その選択によって、駄目な企業は淘汰され、良い企業は伸びていく
その選択肢が株主だけだったのが、今までの市場原理だったけど、消費者にも責任と権利を与えるのがBIの本質

その結果として、社会保障も満たされるのは先進国だからこそ
この理論は、途上国だと機能するか謎だが、先進国なら機能する
ネオリベや市場参加者程、BIは賛同すべきなんだよな
消費者の絶対数を増やす事で、より精度の高い原理が機能するようになるんだし
給付金がパチンコに流れるなら、今ある商品はパチンコにすら劣るってだけの話
つまりは、メーカーの努力不足でしかない
メーカーはそのために、アイデアマンを積極的に雇うべきであり、その為の報酬はいとめをつけないのが正解
で、他に流れているマネーを自分らのところに呼び寄せる事に尽きる
これらを機能させるには、札がジャブついてなきゃ、回る訳がないからな
BIで消費を喚起してインタゲをすることで、原理は機能しだす
ホリエモンの言う回転って意味も、ここに本質がある
あんま、企業に母体とかそういう意識を持たない事も大事だろう
団塊とかには理解しがたいだろうけど、もしも職人意識のある組織を求めるなら、自分らで起業するのが当然
昔は、そういうのはみんな自営だったんだしさ
サラリーマンでずっといようって発想自体が、既に時代に合ってないって事な
日本的でも何でもないんだから
のれん分けして独立するのが、本来の日本にあった職人ものつくり世界の本質なんだし
で、そういう自営を推進するためにも、BIは必須になる

>>162-163 >>166-167 >>169-170

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　民間給与や雇用･財政統計数値を元に、
　機械的連動する年俸制の給与体系に変える。

・ｸﾗｳﾄﾞ活用による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾊﾞｰは国内設置を義務付けるか、
　国自身が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　機械的に持ち出せない構造とする。
　端末上の閲覧のみとし、
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金は認める。
　代わりに政治団体には、
　一般法人同等の課税負担をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　年俸制とする。

・非課税､税優遇団体にも
　一般法人なみの課税協力をお願いする。

>>161
それが前提条件の一つになるんだけどね。
7万円で暮らせる社会の構図を示さないまま、必要だのメリットがあるだのと喚く。
そこにあるのは「実現しない方が喚き続けられておいしい」というメリットだけだろうか。

>>110
＞社会保障給付の総額が98兆円だから
＞これをそのままBIに回せばOK

財源面では可能なのかな。

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などに準じて機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ移行。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも有効。

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

>>174
健康保険とか全廃でも良ければな。

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172 >>175

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ制度に統一。
　社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい
　保険料方式は撤廃し、全て税方式へ。
　但し、支給は18年以上
　日本に在住している日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは現物給付。
　本人確認は指紋認証などで厳格化し、
　年金ｻｷﾞのような案件を防止する。
　
・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・各手当は所得控除から外し、
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除は残す。

最高税率50%ｗ
いま50%じゃんｗこいつあほかｗ

＞企業とかが際限なく儲けてるように見えても、インフレ度がそれ以上に進めば、結局稼いでる気分だけで実際の財産は目減りしてるだけだしな
＞
で、こういう状態であっても、数字さえ伴っていれば、企業や市場は何も言われない
ハイパー化しない限りな

で、このハイパー化しない為の活躍が期待されるのが財務官僚連中と日銀な
職務にも誇りが持てるようになり、庶民からは英雄扱いになるだろう

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172 >>175 >>177

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は､全て大人と同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援を行う。

ちょっと前まではこんな
クソ制度ありえないと思ってたけど
年金制度の破綻とどんな起業に失敗しても再チャレンジ可能って
意味ではアリかなと思う

俺を今の会社に縛って消費をしないのは
結局は将来への不安と、無職にれば即時生活に困った挙句
生保が認めて貰える保証もないから。
しかもＢや在日ばかりに金が行くし。

>>168
今の国の年間の社会保障総額が98兆だから
実は大して変わらない。

資質内容を組み替えるだけでよい。

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172 >>175 >>177 >>180

・特別会計は、全て一般会計に一元化。
　中間搾取を削ぎ落し、
　最終受益者への還元率を高める。
　目的税も使い切り予算を助長し、
　予算配分の硬直化を助長する為、
　全て一般財源に。

・法人税減税は、単純減税とせず、
　国内投資比率や、労働分配率など、
　雇用や設備投資が
　国内回帰するようなｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞを付けるべき。
　単純減税しても海外投資の
　原資にしかならない。

・政府主導融資で新興国のｲﾝﾌﾗや
　資源開発投資を行う。
　株式会社型で日本が全て出資。
　財源は財政法第5条を活用し、
　0金利国債日銀買取りで。
　融資先国には、修繕ｺｽﾄ負担をお願いする。
　融資先国に増資や株式売却などを
　段階的に引き受けて貰う事で、
　最終的には融資先国に
　会社が引き渡されるようにする。

衣＋光熱費など10000円
食30000円
住30000円

おおざっぱにこんな感じかな。

>>164
誰でも簡単にマネーゲームで回せるようなら
お国が基金造って回させれば良いが
実際はそれをやつた結果で
今ワープアという奴ばっかりだからな
俺はスロットで食えると言うのも以下同文

やった方がましということでまとまったか

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172 >>175 >>177 >>180 >>183

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　衛星活用や、
　防衛機能の低ｺｽﾄ化･無人化防衛は進めるべき。
　離島防衛は急務！

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ある程度以上のｽﾍﾟｯｸを持つｽﾊﾟｺﾝ設備投資に、
　5年間固定資産税免税・電力補助金給付など、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が加速される施策を
　早期に打つべき。

>>162-163 >>166-167 >>169-170 >>172 >>175 >>177 >>180 >>183 >>187

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する政党が、
本当に�� 国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

独身で月7万は相当きつい。まさに最低限度だな。
ベーシックインカムで、むしろ勤労意欲が湧くんじゃね？

>>162-163 >>166-167
>>169-170 >>172 >>175 >>177 >>180 >>183 >>187-188

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきです。

与野党共、国の為に、立法機関として、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。

まず、年金制度は廃止だね。
今までの払い込み額は全額返金する。

それから、これまでの年金支払いと同額をBI支出に振り替える。
そして、健康保険は廃止。その分の毎月の支払いもBI向けに振り替える。

これで、各個人の支払い総額はあまり変わることなく、BIを実現できる。

少子化対策としても「こども手当て」よりも公平で納得できる

子供たくさん作れば遊んで暮らせるってのは理に適った制度だ
教育や子育てに専念する事も可能だから人材の分母と質の向上も狙える
ただしＢＩは日本人に限定な

4人家族で月28万円、年336万円か。
これなら独身のような悲惨さは無いな。
ベーシックインカムは結婚・出産を促すかもしれん。

日本の通貨供給量、１０００兆強（M3）だから、
二年分の借金国債引き受けでチャラにしようとすると、それだけで８％インフレ進む。

日本の負債の累計や、毎年出してる負債は、
国債日銀に引き受けさせて、どうこうできるレベル、とうに超えてたりする。

>>191
医療費は国債とかで金刷ってやればいいような気もするな。
命は社会の資産ってことで、それによってインフレ税が発生するのはしょうがない気もする。

独身で月７万はキツイけど
働くモチベーションを高めるにはちょっとキツイくらいがいい
どうしても働くのがイヤなら生きるだけなら十分な額

すべての子供に与える子供限定のBI（子供手当）ですら頓挫寸前！！
２兆５０００億円程度でアップアップ

この現実を見て１００兆円のBIが出来るとか賛成とか言うヤツって馬鹿だろｗ

>>193
生活のためだけの結婚
金目当てだけの出産
働かない親を見て育つ子供

日本中に生保家庭レベルの家族が大量発生するな。

>>154
え？

>>145
BIは税金を取ってそれを分配する制度なんで。
単純に今の状況に上乗せして1人7万とか与えるといった夢のようなこと考えてる？

しばらく前はBIに対して感情的な反対論ばかりだったけど、
最近は徐々に議論が煮詰まってきて、現実的な課題として
冷静かつ前向きな意見が増えてきたね。

BIは底辺の社会主義と上流の新自由主義をミックスした最高の制度だ。
日本の問題点は底辺が自由競争で中上流に既得権を持って
社会主義的な便益を享受する労働貴族みたいな人たちが多い事。
これを正常化するのがBIだけど、最大の難関は既得権益層の
政治的反対をどう突破するかって点だね。

ベーシックインカムは、路頭に迷う不安から解放し、勤労意欲を刺激し、結婚・出産を促進すると。

ラビバトラの予言した新しい経済システムが日本から始まるというのは、
ひょっとしてこれなのか？

>>198
結婚すれば嫁やら子供に色々せがまれるから物を買うために働く。
それすらやらないような人間ならそもそも結婚相手として選ばれないかと。

>>200
そう考えてる人が多いんじゃないかな？

子ども手当の時のそうだったしｗ
税負担が増えることなく不労所得が貰える♪とか考えてんだろ。

日本人は働くことに生きがいを見出す民族。
ＢＩの制度の下、
生活の心配が少し減ることで
収入にこだわらずに働ける人も、
専門を極めるもよし、
内職、見習いなどしていても
スキル向上で儲けたりできて、
案外うまくいくかも。

え、もうそんな勤勉な日本人はいないって？

アヘンみたいなもんだ。誰も働かなくなる。

>>201
＞最大の難関は既得権益層の 政治的反対をどう突破するかって点だね。

今の日本は比較的少数の既得権益者が富の大部分を手にする格差社会になっているから、
ベーシックインカムで助かる人の方が多いんじゃないかな。
選挙になれば通りそうだ。

>>205
他の社会保障が全廃されるんだから、生活の心配が減るどころか
むしろ増えるわなｗ

こういうスレが地味に伸びる事自体、日本がボロボロの証拠だね。
やっても日本は立ち直らんだろーなー

>>206
月7万で働かなくなるかね？
有り得ない。

>>198
今はそれが少数派だから悪いことであるような扱いされてるだけ
働かずベーシックインカムだけで生活する大家族だらけになれば価値観も変わる

>>200
逆に聞くが日本政府の収入９８兆円（税収４５、８兆円、社会保険料３８、１兆円、その他１４、３兆）
しなないのに１００兆円の財源が必要なBIが実現出来ると思う根拠はなんだ？
頭大丈夫か？

上で4人家族で月28万、年336万円と言ってるが
今の基準なら生活できなくもない数字に見えるが、増税基調でBIを導入したらギリギリかそれ未満の数字だと思うぞ
社会保障費を丸々付け替えたりしたら、病院だけでも3割負担から10割負担になるぞ・・・

>>208
必要な社会保障は残るでしょ。
BIで一本化できるのだけ廃止かと。

>>203
それすらやらないようなどうしようもない人間同士が結婚して
社会全体の足を引っ張ってるのが現状の生保家庭。

子供を金の成る木にすると間違いなくそういった家庭が増えるな。

>>208
そこまで具体的なことは決まってない。
生活保護はBIに置き換えることになるだろうし、失業給付はそれまでの収入に応じた割り増し分のみになるだろうが。

>>212
1人7万のBIが給付されるなら、それ以外の手取りは所得税等で7万減ってもいい。
小学生でもわかること。

>>215
生活保護は一度落ちると抜け出せない構造だからな。働き出すと打ち切られるが
家族を養えるような給与を出す求人なんてのはほとんど就ける見込みがないという現状。

>>217
オマエのその説明を具体的に書くと
国民一人当たり毎月７万円配り国民一人当たり７万円納税させるって事だぞ

馬鹿も休み休み言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは底抜けのドアホやな

効率的な資本活動の原資の根本はエネルギーなんだから
海洋ウラン採取を税金投入してささっと商用ベースに乗せろ
原発どんどん作れ、キャンドル炉への投資もしとけ
同時に藻類からのバイオ燃料の生産を国策で確立しろ

国内で使用するエネルギー資源が確保できれば次は食糧だ
余剰したエネルギーを使って大型機械を導入しじゃんじゃんつくる。
天候に左右されないよう植物工場でやればさらに良い


と中学生のおれが妄想してみた

ちなみに、みんなの党の公約に、
ベーシックインカムに似た「ミニマムインカム」があるよ。

みんなの党　公約
「最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設。」

>>219
普通に勤労して、社会保障を負担している層にとっては、
その通りだよ。プラマイゼロ。
ただもらう側の分配方法が公平になって、公務員の中抜きがなくなるだけ。

>>219
違うとでも？

自分は社会民主主義者で、機会均等を重視する立場である。
しかし、勝間流ベ−シックインカムは全く不可能。
理由は必要経費。
人口　127 380 000人×7万円×12ヶ月＝107兆円
現在の所得税収入は13.5兆円
107兆÷13.5兆＝8
所得税を8倍にする必要がある。
しかし、2009年度の雇用者所得は251兆円。
これに諸控除を差し引き、残りの全部に50％をかけても、107兆円に絶対とどかない。
そもそも、年収400万円のサラリーマンに50％の税金をかけることは、政治的に不可能。

2009年度の政府の社会保障給付は100兆円。
この中には1人月7万円を超える年金支払いや、高額医療支出などが含まれている。
100兆円のうち、国費の補助は27兆円。その約半分は赤字国債で調達されている。
ベーシックインカムに年金や医療の超過分を加えれば、100兆円を大幅に上回るはず。
その費用を調達するためには、所得税50％＋α（追加の所得税ないしは社会保険料）
が必要。

よって、勝間流ベ−シックインカムは全く不可能。

>>217
？？？

働かなくて7万貰えるのにわざわざ働いて7万払う意味は？

>>207
維持不可能なぐらい貰い過ぎてる年金受給者は大反対。
自分たちの存在価値が減る労組も大反対。
思考停止で何かを変えることにとにかく反対する馬鹿保守も大反対。
リストラの対象になる公務員も大反対。
分配の利権を失う利権政治家も大反対。

果たして突破できるかな？

現実的には、給付付き所得税からスタートするしか無いと思う。

>>218
だから>>69のようなやり方をすれば生保の問題も解決できるし
同時にＢＩをやる必要も全く無くなるだろ。

>>226
働かなくても生活保護もらえるのに、大抵の人は働いてるよね。

>>225
なんでそうなるのかわからない

アンサイクロの項目が●●だらけでわろた
●●

今の税制・福祉制度のままベーシックインカムを導入するわけじゃない。

ベーシックインカムを中心に税制を組み替える。
基礎年金と生活保護はベーシックインカムに統合する。

>>224
７万円納税して７万円もらう　

差し引き０円にどんな意味がるんだよ馬鹿？？

>>86
AAきめぇ

>>233
勤労して、社会保障費を負担してる層には、金銭的には何も影響ないよ。
ミーンズテストのコストを削減できるだけ。

>>225
年金は廃止、健康保険は減額か廃止。
既存の社会保障費100兆を可能な限り最大限、BIに組み替える。

まったく問題ない。

>>233
その発想スゴ杉ｗ
7万もらってというのは基本まあコレはわかる。

7万納税している状況にある人は、0円納税で7万もらっている人よりも
7万円から上積み分がある状態なのは確実だろってことを全く理解していないよなｗ

勝間がこんなに馬鹿だとは思わなかった・・・・

日本政府のバランスシートを見たことすらないだろ？　消え失せろ

>>226
>>233
1人7万の増税というのは平均値であって、実際には累進税率が適用されることになる。

>>228
>>69は俺は賛成してもいいが人権法か生存権か何かわからんけど引っかかって無理だろ・・・
自分は絶対そこに落ちないからこそ言える提案だろ？

>>236
支出に個人差の多い医療費については別だろう。
「保険」の概念を使うのが最も妥当だし、国民皆保険という他国の羨む制度をなくす必然性がない。

東海南海東南海地震で200兆円の経済損失が出るのに、それを二年分の予算で消費するんだからスゲーわ。

>>239
現在の所得税が１５兆円程度あるが、増税によって何兆円になるんだ？
具体的にどーぞ

>>243
条文も決まらないうちから数字が出るはずないだろう

>>233
高所得者にもベーシックインカムの7万円を払うが、
高所得者の所得税は7万円を支払う以上に累進課税されるから、辻褄は合っている。

こいつをテレビで見るとベーシックインポテンツなる。

公共事業は日本を救う
公共事業は日本を救う
公共事業は日本を救う
公共事業は日本を救う
公共事業は日本を救う

>>241
健康保険を現状で維持するのは不可能。
物理的に無理。

はっきり言えば、社会の存続のために高齢者に無制限の
経費を掛けるわけにいかない。
でもそれを理由にはできないから、健康保険は半額負担にまで減額するのが良い。

>>240

>>210
有り得ないのが多いから生保が増えてるんだろ？

>>244
条文なんて関係ない！！
１００兆円使うとして、所得税はどの程度まで増やす必要があるかぐらい
言わないのは妄想馬鹿だ！！

最低限暮らせるとかいってもさ　現金あげたとこで　貧困馬鹿はパチンコで費やして結局は足らなくなるわけで　馬鹿じゃね
おれなら　生活保護の現金支給は完全停止して　一定の箇所に集めて光熱費ただ　一日3食の配給制にすればいいだけだろ
年金制度とは別に　こんなただで金くれる制度って　マルチ商法の一種

ベーシックインカムって国がくれる金は別もんだ　もとは国民の税金だし　少しはバランスシートは勉強してくれよ●●

すばらしい程ベーシックインカムを理解できていないレスはココに端を発していたのか・・・
>>217

その考えだと、現状の公務員の給与は納税額の何十倍も手にしているのに、
君が何におかんむりかは知らないが、その状況よりも遥かに凄い額を
公務員は手にしていることになってしまうぞｗ

>>248
医療費に関しては国債発行やら紙幣発行などで補うのがいいと思うな。
命は社会の資産ってことで、資産課税的なインフレ税もやむをえないかと。

>>249は誤爆
>>240
まぁ具体的な仕事内容や収容方法は検討する必要があるが
ＢＩ導入より生活保護を誰でも受けられるが全く美味しくない制度に変更。
ってのは明らかだと思うぞ。

高齢者には申し訳ないがお金が無くなったら死んでくださいってこったな

ベーシックインカムってあれだよね。いっつも通信機思い出しちゃうね

>>252
>一定の箇所に集めて光熱費ただ　一日3食の配給制
それに加えて強制労働付きだったら刑務所じゃんｗｗ

>>243
100兆円の社会保障給付費から、医療を除いたとしても60兆円は調達できる。
日本の給与総額は200兆円だから、所得税を平均で20%とすれば、40兆円。

ベーシックインカムを月7万円としたときの
100兆円は問題なく確保できるね。

>>253
おやおや？
公務員に限定した理由は？　だいたい予想がつくけど。

>>250
現在の生活保護は、7万円どころか必要以上に旨みが多すぎる。
だから在日の不正が横行するんだろ。
一律7万円にすれば生保の不正受給は消滅する。

新自由主義者に合わせていたら、過去最高の生活保護と雇用保険支出、失業者が生まれたでござる。

BI導入すると最低限の金がもらえて
それ以上欲しければ仕事しろっつー事だよな
でも仕事しても税率が高いんであまり儲からないよね
でも最低限の金もらえるから皆が嫌がる仕事の賃金は上がるんだよね

賃金が税率に負けないほど大幅に上がるとなると
結局金の価値が薄まるだけになる気がするが

自分は安全圏から、他人には最大限のリスクを押し付けるのが新自由主義者

>>263
最低賃金が要らないし解雇規制も緩和できるから逆向きの効果もある

>>260
それはね、公務員の報酬というのはどんなに税金を差し引かれようが、
手元に残る金は全て税金だからだよ。
7万納税して7万のベーシックインカムに怒る馬鹿って凄いなあとあらためて痛感するわ。

>>255
生活保護のシステムがおかしいのはわかる
>>1のおばさんは7万円を最低限暮らせる金額って思っているようだから
それなら生活保護も一律7万円にすればいいよな

>>266
なら相手しなくていいな

何かこのスレ勝間がたくさん居るようで怖い。

いいとこばっかり見て、問題点はスルーか指摘すると逆切れされてる。
議論というより脳内お花畑にしか見えんな。

数字無しで雰囲気で語られてもなぁ。　小学生レベルだな。

>>269
職を失う奴は無能や怠け者だから餓死しろという話のほうがよほど理想論に見える。

>>259
所得税１５兆円→４０兆円　簡単に出来るならいいね・・アホ臭い
（＋２５兆円の増税＋社会補償給付金４６兆円廃止＝７１兆円確保でも不足だよ

保険診療・介護保険を完全に廃止するなんて基地外でマスマス最高！！ｗｗ

>>267
誰でも受けれるが誰にも美味しくない生活保護
ってのが実質的には条件付のベーシックインカムなんだよ。

しかもＢＩ最大のメリットの最低限のセーフティネットの保障は残して
主要デメリットになる無駄な支給による経費の拡大とニート、チンピラ
怠け者なんかのフリーライダーの排除をするためにはこの型がベストだろ。

>>271
医療を除くって、読めなかったかな？わかりづらくてごめん。

出来ると豪語している人はBI、１００兆円の費用が追加した場合の概算を出せ！！

日本政府のフロー（平成２０年度）
費用（１２４兆円）
人件費　　５，５兆円
社会保障費４６，１兆円
補助金　　３２，９兆円
地方交付税１６，６兆円
利払い費　　９，８兆円
その他　　　　１３兆円

財源　（９８，２兆円）
税収　　　４５，８兆円
社会保障費３８，１兆円
その他　　１４，３兆円

>>271
>>274 に書いたように　政府の出費、社会補償給付金は除外した。

>>274
現在の社会保障費用を財源にということが前提であれば、
社会保障（年金運用など）は特別会計枠に織り込まれているので、
一般会計との比較であたかも財源がないだのと比較するのは早計。

>>276
>>274は　特別会計も含めた処理

どっちにしろ、こっちに日本は舵を切るしかないだろ。
今のままでは、あらゆる面で行き詰まる。
高齢化社会、デフレ、人口減少、すべてに対応できるのがBIだ。

こういう思い切った改革を今までやってこなかったことが、
今の日本の現状なんだよ。

前スレの残課題

　916 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:11:30 ID:mvqpHVa6 [4/10]
　BIで何でも解決出来るみたいな論調になってるけど

　人口逆ピラミッドになった時に誰がこの未曾有の老人のBIを面倒見るの？

　http://blog-imgs-32.fc2.com/s/a/v/savethemyworld/Pyramid-a.gif

>>279
少子化対策の効果があるからそれも解決される方向で進むのでは。

>>279
ベーシックインカムの支給額を減らすしかないでしょ。無いものは無い。

既存の年金制度でなら、面倒見られるとでも？

＞既存の年金制度でなら、面倒見られるとでも？

まさにそのとおり。こう言われるともう導入せざるを得ないくらい舵を切らないと。
だいいち年金が有名無実化してきた背景には社保庁の不祥事（共済年金は手をつけられていない）があるからね。

政府としても社会保障をデフォルトしたいってのがホンネでしょうね。
ところが国保でも厚生年金だろうが共済年金だろうが、いままできちんと働いてきて
老後の人生設計キッチリ計画立てている人からすればもらえるはずのものが
リセットされちゃうので、そこはどうすんの？という疑問は確かにある。
不祥事起こしていたのなんてごく少数なのにね（被害は甚大だが）。

こんな感じかと

・BIで少子化は緩和されるだろうけど効果が現れるのに時間がかかりすぎる。
・年金支給額を減らそうとしても、選挙を行った場合に、圧倒的に人口比率の高い年金受給者の意見により
　年金受給者に不利なBIは廃案となる。

結局、なし崩し的に移民3000万人受け入れ政策で何とかしようと一時しのぎして失敗する。

財源どうするかって話しなんだけどさ
働くことへのモチベーションを下げさせないためにも
所得税や消費税より貯蓄に対する財産税でしょ

消費性向上げる方が景気の浮揚もねらえるし

まずインフレになってくれないことにはどうにもならんけどな

>>278
みんなの党の公約にも「ミニマムインカム」が採用される時代。
日本は確実にこの方向（ベーシックインカム）を目指しつつある。
この方向しかないのかもしれないね。

相続税１００％でおｋ

富裕層の金を奪って無職ウマー。日本を再び一億総中流時代へ！

まだ20年経過していないと思うのだけれども、
年金が60歳から貰えて、医療費は今よりも負担が軽く、
病院行けば老人のたむろする場所で、まともな患者のスペースが無いだのと
揶揄されていた時期なんておそらく20年も前のことではないでしょう。

そこからもう少し遡って消費税が導入される前辺りの頃というのが
福祉の面でもあらゆる意味で一番日本という国が良かった時代なのかもしれない。
人はバブルと言うけれど。あの頃の累進課税やら経済のバランスを再考してみるのはだめなのかね？

>>1
この人どんだけバカなんだよ・・・
ベーシックインカムするなら、インフレ策を取る方が正道だろ。
子供手当てでヒイヒイ言ってるのに、税金で賄うってどうすんだよ。
完全な共産主義国家にしかならんだろうが・・・

ベーシックインカムが実現すれば、

年金や生保が統合され財政が健全化に向かい、
結婚・出産が増えて少子化も解消。
子供が増えれば波及的にGDPが上向く。
移民がそもそも必要なくなる。

現在の日本が直面する数々の社会問題が解決する。

今この時点でも財源が無いとか言ってるのに、この上更にBIなんて無理に決まってるがな

年金や生保が統合されるのとベーシックインカム実現って
別の話だろ
生保はともかく年金ってどうやって統合まで持っていくんだよ

団塊ジュニアの定年までの平均年収から割り出される厚生年金支給は約140-180万
最終現役年収450-500万中心と過程。
これとプアが続々増えてる現状でBIどちらがいいか？

>>292
年金は払い込み額を全額返金して廃止で良いでしょ。

>>290
移民がそもそも必要なくなるとはいっても、現状では外国人労働者を頻繁に見かけるようになりましたよ。
人種差別しているわけではないので誤解してほしくはないけど、肌の色や明らかに人種が違う
労働者というものを街角の建設作業でも、ごく普通に見かけるようになりました。

ちょっと前まではコンビニでそういう外国人のバイトを見たくらいで、
それでも日本も変わりつつあるなあなんて思っていたけれど、
今では家電量販店でも外国人のスタッフは当たり前、看護士だって外国人になろうとしているからね。
ベーシックインカムが果たしてどれだけ効果があるのか、非常に疑問ではあるけれど、
あらゆる問題に直面したときには遅いので、ゴリ押しするしかないのかもねｗ

現状の350万の団塊ジュニア平均がこのまま伸びない場合は厚生年金支給額は想定で
120-130万台

【政治】事業仕分けとは何だったのか　廃止判定された事業が続々復活して予算計上される
http://desktop2ch.net/liveplus/1293226598/
「私が口を挟むものでもない」蓮舫の夫、目黒区議選に出馬
http://desktop2ch.net/news/1292558085/
【政治】蓮舫行政刷新担当相、資産(貸付金)を0円→25,000,000円に訂正…「事務的なミス」
http://desktop2ch.net/wildplus/1293195399/
菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な書類を総務省に交付させていた
http://desktop2ch.net/liveanb/1293022499/
経産省　ＡＫＢ４８に１７兆円の税金を投入目標 〜電通と秋元康のコンビでクールジャパン利権〜 俺たちの血税が･･･
http://desktop2ch.net/morningcoffee/1293087967/
【経済】「法人減税で減益」の大誤算…税金資産取り崩し盲点、効果減殺も
http://desktop2ch.net/wildplus/1293107240/
【カネ】鳩山氏　ママからもらった６億円以上のお小遣いにかかった贈与税　２年分が時効だったので１億３千万円還付
http://desktop2ch.net/liveplus/1293138986/
【経済政策】「国債発行額が税収上回るのは尋常でない」
http://desktop2ch.net/bizplus/1293158474/
菅内閣「就活中の人やニートから無職税を取ります」
http://desktop2ch.net/news/1293166254/
民主党「収入が400万以上は金持ちなので増税します」
http://desktop2ch.net/news/1293173565/
菅直人首相、消費税率引き上げについて「年明けの段階で、これからの二、三年を展望した、未来に向かっての方向性を示したい」
http://desktop2ch.net/dqnplus/1293232436/
民主党「消費税を増税するから審議しようぜ」
http://desktop2ch.net/news/1293279027/
「朝日新聞 脱税」のワードで、Google検索しないで
http://desktop2ch.net/liveanb/1293282521/

公的年金約１２０兆円の運用実績　２１年間の平均利回り４，９６％

運用に失敗して減った事実はないようだ。
利回り以上に分配したら不足になる。
今後低金利になる為、その事を考慮しないと危険。

解雇規制を緩和できるｌことから、新卒偏重や、同一業務での正規非正規の区別を
禁止した場合の損失が少ない。

BIとか言ってないで為替の問題をなんとかしないと駄目

日本の景気なんて為替次第なんてのは円レートと株価の相関を見れば一目瞭然
世界的な通貨安戦争の元凶である中国（＋韓国）をなんとかしない限り日本に未来は無い

月７万円だと左翼が憲法違反だと騒ぐと思うけどな
この金額で憲法第２５条をクリアできると思えないし
生活保護以下だろこれ

>>294
無理っしょ。誰が票握ってると思ってるんだ
もう少し現実的な案にしないと

縦読み追いつた。
個人的には賛成何だけなぁ・・・

例えば働かなくなるって意見があるんだけど、タダでさえマトモな職が少なく、国民レベルで見れば
大半は中、低所得な仕事ばかりだと思う。しかもパイが少なく奪い合い。
だったら、働かなくない人は働かなくていいと思うよ。

もしもらえれば、衣食住の住が大いに助かる。まず最低限住む確保が出来ることは、大変意味が大きいと思う。
住むことに、月収のの3分の1は持って行かれるから、それが開放されれば貯蓄による安心、ひいては消費に繋がると思う。

財源はググレば結構出てくる。
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ただ俺は頭が宜しくないので、正しいか分からない。

俺の中では、反対する人は、既得権益者か、搾取側の人たちのイメージがあるが・・・・・

>>299
ベーシックインカムがセーフティネットとして働くから、
日本経済の足を引っ張る解雇規制の緩和を実行できる。

雇用が一気に流動化し、人材が適材適所に配置され、日本経済が本来の強さを取り戻す。
正社員・非正規の格差が解消し、若年層の収入がアップ。
若年層は消費性向が強いからGDPを押し上げる。

BIより先に増刷で円高＆デフレ対策を。

>>236
ＢＩにより、基礎年金22兆円の廃止は可能。
しかし、国による厚生年金41兆円、健康保険9兆円、計50兆円の支払いはどうするのか。
即廃止なら、老人を中心に反乱がおきる。
よって、年金、医療については、新たな民営保険へ移行するしかない。
よってＢＩ+二階建て以上の新年金保険+新旧健康保険に必要な金額は、
全員一律所得率50％を大幅に上回る資金が必要。

>>259
平成21年度の医療費35兆円のうち、窓口負担が5兆円、政府補助が9兆円
保険料が13兆円
国の100兆円の社会保障給付費から、医療を除いたとしても、政府補助9兆円
が減るだけで、残りは91兆兆円の負担になる。
40兆円とか60兆円のレベルではない。

BIなんて国民全員得するような制度だから実現できるならみんな実現したいと思ってる
問題は財源だろ

解雇規制撤廃って実際どうなんだろうな・・
団塊やバブル世代がさらに保守に走ってそれ以下の世代が首スパスパ切られるだけじゃねえの？

>>308
それは多分正解。
だからこそ、手に職、スキルを身に着けないとってところか・・

>>303
ベーシックインカムの分だけ給料を下げるから……

>>302
日本の有権者数　約10500万人

厚生年金受給者数　約2880万人
国民年金受給者数　約2800万人
計　　　　　　　　約5680万人

年金をもらっている老人の中にも、日本の将来を憂える人が少なくないはず。
実現不可能じゃない。

>>310
そこだよねー。
それか生活必需品狙い撃ちの、意味のない物価上昇。
多分なるかな。

個人的には、誰が金を出すべきかというと、やっぱり爺婆だと思うよ
あと地方自治体

要は、日本の財政赤字の元凶になってる、「不相応に得してる連中」が
相応に落ちる必要があるだろう

>>306
>平成21年度の医療費35兆円のうち、窓口負担が5兆円、政府補助が9兆円
>保険料が13兆円
>国の100兆円の社会保障給付費から、医療を除いたとしても、政府補助9兆円
>が減るだけで、残りは91兆兆円の負担になる。

馬鹿か？
35兆円の医療費分を現状どおり残すというだけなのに、
なんでそういう計算になるんだ？

生保、年金のベーシックインカムへの一本化は意義があるよ

まさか、今まで積み立てた年金を踏み倒す気じゃないだろうな？

年金踏み倒しは絶対に許さん。

BIにしろ消費税上げにしろ年金改革にしろ。
全体のパイが膨らんでインフレにならない限りどうにもならんよ。
小さくなるばかりの物をかじっていても・・・

年金は払い戻し後、廃止。

現状の総額98兆の社会保障費をBIに転用。
それで実現できる。

みんな手詰まりなんだな

【発言】 民間企業にだけ責任があるかのよう　仙谷氏が日本商工会議所との意見交換会で「経済界のおごりがデフレ生んだ」［10/12/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291856662/

仙谷由人官房長官は９日、日本商工会議所の岡村正会頭と東京都内で意見交換し、
日本経済の現状について
「ある種の成功体験に基づく経済界のリーダーの皆さんのおごりが２０年間の
デフレと低成長を生んでいる」と述べ、経済界の意識改革の遅れが日本の停滞を
もたらしたとの認識を明らかにした。

岡村会頭は会談後記者団の質問に応じ、仙谷氏の発言について
「官房長官のご指摘は的を射ている」と認めたものの、
「２１世紀に入り官民ともに意識改革が遅れている。民間だけではなく行政側の
対応の遅れも経済停滞の一因だ」と付け足し、まるで民間企業にだけ責任が
あるかのような仙谷氏の見方に対して抵抗をにじませた。

仙谷氏との意見交換ではこのほか、中小企業の経営環境について岡村会頭が
「多くが厳しい現状に直面している。成長戦略の効果を実感できる政策運営を
お願いしたい」と述べ、法人税や中小企業の軽減税率の一段の引き下げなどを
要望した。
仙谷氏は「新成長戦略の実現にエネルギーを注ぎたい」と語り、中小企業の持つ
技術の海外移転や金融支援、人材育成に重点を置く姿勢を示した。

>>308
雇用が流動化すると、クビになるリスクと引き換えに働き口が大幅に増える。
既得権が固定して閉塞感のある現状より、ずっといい。

解雇規制が緩和されると働き口が増えるといってるが実際みんなそんなに自分の職、腕に自信もってるの〜？

だからよ、諸悪の根源は中国や韓国なんだって

米FRBのバーナンキ議長が中国の為替政策を堂々と批判した時、
白川とか対岸の火事を見るような感じで全然知らん顔だったけど
日本だって中国に相当酷い目に合わされてるだろｗ

反感買っても言わなきゃいけない事を他人に言わせてる下衆が
酷い目にあっても自業自得って感じだよｗ

>>308
それでいい、そんなことしてたら一人分の仕事が多くなりすぎて首が回らなくなる。
最終的に疲労で死亡

こいつ馬鹿だよなぁ
働いてる奴が馬鹿を見るような民主党政権応援企画かよｗ

生活保護の制度を改良した方がよくないか？

>>325
年金も健康保険も改革が必要。
すべての社会保障で改革が必要なんだよ。
そして、雇用制度もね。
それらをすべて改革できるのがBI。

解雇規制緩和は、違う形の労働者保護制度と同時に推し進めないと
バランス取れないよ

>>322
それ以前に米が一番の元凶
円高って言ってるがドル安誘導の結果だしな

>>328
お前馬鹿
ドル安って言っても米と日本じゃ購買力平価はそんなに違わない

でも中国とは比較にならない
どう考えても中国が諸悪の根源

>>327
セーフティネットは、ベーシックインカム＋失業保険で十分。
それでも足りなければ、国が林業などを斡旋するのもいいね。

中国に海外旅行に行った事がある奴なら知ってると思うけど中国の物価は全般的に激安
食費とか交通費とか、殆どのモノは日本の半額以下
こんな国とまともに経済競争なんかできるわけねえだろｗ

国境の島、山間僻地に住んで営農や林業をしている人だけ配るんなら認める
便利でいろいろな施設のそろっている都会で職もないのに暮らしつつﾅﾏﾎﾟなんて
絶対に認められない。

無駄な売国政策を止めるのが先
なんで国民の負担増の話が先なんだよ？

確定給付では年金と一緒の構造だし、国がインデックスファンドを国民全員に貸与して
その配当を受け取れるようにするとか。

国民全員株主化だよ。

>>321
ある日、玄関先にリムジンがとまって
「是非ともわが社のＣＥＯ」に、と三顧の礼をもって迎えられる
それくらい有能だ…ニトネラはみな思っているよ
それまでの繋ぎとしてＢＩがほしい
能力も無い癖に金もらって居る奴、こっちに回せゴルア！

>>332
そういう場所は家賃が高騰しＢＩのみでは住めなくなるだろう

>>332
ほんと日本の労働奴隷はアホばっかりや

>>331
現地の収入はそれ以上に低いわけだが

個人的にはBIに賛成
財源は日銀が出すべき
今のうちに円を毀損しておいて、将来のハードランディングを防ぐべき

>>303
そりゃ貰うだけ貰って得するんなら賛成だが、そんなうまい話があるか？
世の中で、その手の話は１００％詐欺なのに、ＢＩだけは真実なんてありえない。

今の生活保護世帯と年金受給者以外は負担増が現実だろう。

>>320
勝手に知ったかするなよｗ
ﾏｸﾛ一定(経済環境がほぼ変わらない)で今みたいなﾃﾞﾌﾚ不況下では失業者が増えるだけ。
人いらないのに雇うバカがどこにいるｗ

働き口は増えるだろ。
ワークシェアみたいな状態になるからね

>>338
現地人の収入は関係ねえだろｗ
俺らから見たら中国のモノや労働力は激安だから国際競争すれば
負けるに決まってるし、日本国内でも雇用が中国人に置き換わったりする

>>341
失業してもBIがあるから平気

国が破綻する前にやらないと意味ないぞ

どうせこのままでは国家破綻、国民の資産凍結という事態に陥るのだから
国民が気力を失う前にベーシックインカムを導入し希望を繋ぐべき

今は円高だけど、その内に財政赤字を国内で手当できない日が絶対にくる
そうしたら一気の円安

そしたら円安バンザイ〜と言いたいところだけど、その機に中国は日本を買収しようとするだろうｗ
今のうちに円を少しづつ安くしてソフトランディングさせないと駄目だ

>>340
保険とは本来、安心を買うために損をするものだからね。
国民は安心のために、どこまで負担できるのやら。

>>344
そのお金はどこから来るのでしょうか？
もう少し考えてみてください。

このオバハンは、馬鹿だろ。
無視してろ。
マスコミも取り上げんな。

>>349
最低賃金もなく解雇も容易なら新たに雇用しやすい。
BIの議論の中では、職業訓練の名目で無給での雇用をすることも想定されてるので
失業者数は今以上に抑制される。

＞財源はググレば結構出てくる。
＞ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

あまり良く考えないで無責任に書いたブログだった・・・
金融には詳しくても財政問題になると適当に発言するよなｗｗ

>>342
ワークシェアなんて解雇のできない人間をできるだけ救済するシステムで
解雇できるならできるだけ解雇して必要最小限でまわすよ。
人を頻繁に交代させるのは引継ぎとかスキルの継承とかの面で非効率。

>>341
整理解雇が容易になれば従業員を「増やす」と回答した企業は、
「減らす」と回答した企業の3倍近くに上った。
（慶應義塾大学産業研究所による調査）

解雇規制の緩和で働き口は確実に増えるよ。

無料のあらゆる娯楽を奪わない限り、働かないだろうな。
禁固刑の人が暇すぎて労働を希望するのと同じような感じに持っていかないとね。

>>351
派遣制度のある現在では
解雇しやすいから新たな雇用が生まれるってことはない。

>>341
雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い。
（2009年度『経済財政白書』）

つまり、解雇規制を緩和すれば、失業期間が短くなり、正社員になりやすくなる。

日本人の劣化が激しすぎてもう日本人だけでやっていくのは無理アルヨ
移民導入しないとダメ

>>356
企業は生産をしたいわけだから需要があれば人は増やしたい

将来の財政クラッシュが目に見えてるから
みんな生活防衛に走ってるんだよ

>>355
月7万円では車・酒タバコはおろか、携帯やインターネット代も払えるかどうか。
流石のニートも2ちゃんねるやりたさに働くだろうよ。

>>361
最近は運営のアルバイトは車も買えないんだっけ？w

一人暮らしなら色々金はかかるけど親と同居なら意外に金はかからない
諸々の生活費は親が出してくれるから

仕事には専門性という頂点があるんだが、国家的に見ると
ベーシックインカムというのはその頂点を低くするバイアスにならんか？

食べて行くためには己が専門性高めるという試練必要と思うんだが

オタク岡田や小飼ダンも同じこと言ってたが彼らの狙いはなんなの？

解雇しやすければそもそも非正規雇用に
意味がなくなるケースが結構あるからね

比較的福祉重視の欧州連合ですら
解雇規制の緩和をする事が奨励されるほど
統計上良い結果が出ているので、

否定しているのは感情論でしか語れない奴か無知だけ

>>364
なぜ？

本格的な運用をしている国が無く、効果も未知数で想像の域を出ない。
スタートすることはできても、それを維持する財源を明示できない。
こんなんじゃ100年たっても無理です。

財源無しでやるなら結局その分印刷機回すわけで結局インフレになって無意味

>>368
いままで給与としてもらっていたものが、一度徴収された後BIとして還ってくる。
いままで生活保護や失業給付として与えられていたものが、BIとして支払われる。
名目が変わるだけのこと。

議論するだけ無駄だろ
マジメかつ地道に働くリーマンが馬鹿を見るだけじゃねーか

>>368
現在の高齢化、デフレで日本が最先端を行ってるからね。
どの国もしないからと何もしないと、100%沈没する。
あらゆる統計から、それは明らか。

>>370
じゃあ、やる意味は無いってことか？

一番問題なのは、この価値観が今までとは全く変わる制度に
人間が付いて行けるかのような気がする。

こいつらは民主党の手先なんだろうなぁ
一度集めてばらまくとかまともな奴の発想じゃない
欧米でもこういう場合は減税で労働者が恩恵を受けるのが王道

>>371
今現在進行中の話ですね。解ります。

>>373
生活保護をもらうためにわざわざ診断書を用意したり失業状態を続けるとかいう
余計なコストが無くなる

>>375
財源は？

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　 全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　 年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。

大企業にはBI実施済み

日本の国力がなきゃ中韓の新興企業に全部潰される

>>364
ＢＩによって最低限の所得が保証され、失業して路頭に迷うリスクが大きく軽減されるなら、
むしろ人はただ食べていくためではなく、
よりよく生きるために、純粋な探究心から専門性を高めていけるだろう。

実際、歴史上の偉大な仕事や業績というものは、
単に食べるため、日々の生活のために強制されて行われたものよりも、
そういった生存の不安から開放された立場の人間によって、
自発的な探究心から成されたもののほうがずっと多い。

BIってのは資産放棄しなくてももらえる生活保護って奴なんだよな。
BIを異常に擁護する意見がある理由を考えてみよう。

>>375
減税は金持ちほど恩恵を受けるわけだが。

が、金持ほど一般に消費性向は低く、実体経済の需要拡大には寄与しない。
逆に低所得者層ほど消費性向は高い。

ＢＩは、単に社会保障としての側面としてだけでなく、
安定的持続的な需要を維持するという景気対策としての意味もある。

>>361
必要なものは何とか工面するもんだよ、後ろ向きであってもｗ

賄うために増税した際の社会に与える影響を考えちゃうとね
みんなで貧しくなる形での平等ってのは総じて受けが悪いからすぐ崩壊すると思う

研究やら、アートやら書き物、自主制作作品などをやりたい人にはいいかもね

>>385
みんなが貧しく？
減った金はどこへ行くの？

ニートと働けない奴と老人を安楽死させてから導入すれば、
全く問題ないだろ

>>388
おまいには北朝鮮がお似合いだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>387
増税は回避のために金が他所に逃げる

>>381
ベーシックインカムによって、オタクパワーが炸裂し日本文化が燦然と花開くかもしれない。

>>390
金が他所に逃げるというのは、具体的にどうやって逃げるんだ？

>>1
ベーシックインカムになったら、

仕事辞めるわ　(　･ω･)

このまま国の借金が増えて、財政破綻が目の前に迫ってくれば、
いやでも一発逆転を期待して日本が世界で最初にベーシックインカムを実施するだろう。
そして、ラビバトラの予言は現実となる。

革命起こそうぜ
一発逆転で国の指導者になれる可能性もある

>>393
代わりに意欲ある失業者が席を得る

>>389
ハァ？
日本の財政で、2000万人以上の老人を何年支え続けられるんだよ

>>397
北朝鮮でもないのにどうやって老人を殺せるんだ

国家破綻宣言を行い、年金を清算払い戻しすれば、
餓死するしかなくなる老人は、安楽死を自ら求めるようになる
国家が破綻する、と真剣に脅すだけでもいい

>>393
ベーシックインカムは罠だぞ。
3〜5年くらいで廃止される。

やっぱりこの人堀江並みにアホだｗ

>>399
国家破綻宣言したら
老人だけじゃなくてすべての人間が生活できなくなるわ。
現状はそれでも日本の信用度はそれなりに高いが、
日本の信用を最底辺に落としたいのか。

>>397
日本の財政危機なんてフィクションだから。

あのな、日本（というか日本政府）の財政赤字なんてのは、所詮自国通貨建ての対内債務。
端的に言ってカネがないなら刷ればいいだけの話。

チャプター11みたいなのでいいじゃん
破綻→リストラ→再生

日本政府の財政赤字が本当にヤバイなら、
なぜバブル崩壊後、今に至るまで、こんな超低金利が維持できてるんだ？ｗ
あまつさえ、サブプライムショック、リーマンショック以降は（95年頃もあったが）、
急激な円高にすらなってる始末。

財政破綻論者はこれをどう説明するんだって話w

>>403
　出た　内債だから大丈夫ｗｗｗｗバカっぽい

低金利なんか意味ないんだけど、
まあ50年後には人口減で詰むし

>>405
金融機関が国債買いまくって資産運用してるからね
国内に貯蓄があり、国債を買い支えられる内は財政破綻は無い

ただ、国債を買い支える余力が無くなった場合、日本の国債は誰も買い手が居なくなる
個人向け国債は売れ残ってるし、海外からもそれ程需要が無いから、日本の金融機関が
買い支えられなくなったら本当に終了
日銀法を改正して、日銀に円を刷らせるしかなくなる

働いたら負けかな、と思ってる

今までＢＩ賛成派から理論的なフリーライダー対策を聞いたことが無い。

>>406
出たｗｗｗｗバカっぽいとか罵詈雑言並べるだけで、
てめえはなんらまともに論理的な反論の一つも返せないバカｗｗｗｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"



ちなみに、俺は内債であるということよりも、
より本質的には自国通貨建てであるということが重要だと主張してるわけだが？ｗ

郵貯の国債買い余力が5パーセントしかないって、知らないんだろうな

BIは賛成だけど、月に一人1万円は高過ぎ。

>>411
This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly 　より

政府の国内債務デフォルトは対外債務デフォルトと違い非常に少ないというのが標準的な仮説だが、
歴史的データによると国内債務デフォルトは (対外債務デフォルトほどではないにしろ) 稀というには程遠い。
1800年からのデータでは、対外債務デフォルト250件に対して国内債務デフォルトは70件以上あった。

国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。

>>408
その金融機関が交際を買うための金はどこから来てると思ってるんだ？ｗ

結局、元を辿れば日銀が刷ったカネなんだよｗ

＞買い支えられなくなったら本当に終了
なにが終了なんだ？

＞日銀法を改正して、日銀に円を刷らせるしかなくなる

まさにおまい自身が言ってるように日銀に刷らせればいい。それのなにが終わりなんだ？ｗ

ちなみに、リーマンショック以降、アメリカのＦＲＢはじめ、
世界の中央銀行はジャブジャブにカネを刷ってるわけだが？ｗ

日米欧中のマネタリーベース比の推移（2007年1月〜2010年5月）
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg

>>414
ちゃんと人の主張をよく読んでなｗ

俺は、対内債務、対外債務以前に、
債務が”自国通貨建て”であることがより重要だと言ってるんだが？ｗ

目下、問題になってるギリシャやアイルランドその他ＥＵ圏の国は、
自国通貨発行権を放棄し、共通通貨ユーロを導入してしまったがために、
ユーロ建ての債務に対して、カネを刷ってどうにかすることもできずに今危機に瀕しているわけだ。
（つまり、ユーロ建てとは実質的には外貨建て債務に等しい）

さらに言えば、かつてデフォルトしたアルゼンチンやロシア、
さらにＩＭＦや日本の支援でどうにかデフォルトだけは免れた韓国等は、
まさに純然たる外貨建ての債務だったからこそ、危機に陥ったわけだ。

一方、歴史上、今の日本のように”自国通貨建て”の債務でデフォルトした国なんて聞いたことがないわ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

金を刷るだけで生活できるなら、サダムフセインあたりがとっくにやってなきゃおかしいだろ

なんだ、国債を刷りまくって毎年円の価値が10分の1程度になって、
食料価格が毎年10倍になっていくだけか。
何の問題もないなｗ

国債を刷って国家予算に充てるのは永久にはできない。
10年ぐらいがせいぜい。やるとしても、その間に次の策を考えておかないと
終わる。

>>409


ＢＩは、既存の生活保護制度とは違い、労働の有無に関わらず支給されるものである以上、
労働のインセンティブを阻害しない。
働かなくても最低限、路頭に迷わない程度の所得は保証されるが、
働けばさらに労働所得が得られるのだから。
人間には無限の欲望がある以上、たかだか月数万程度のＢＩで、働かなくなるやつなんてごく少数派だろう。

「人間には無限の欲望がある」
これはＢＩというとなにかとすぐに脊椎反射で社会主義だ共産主義だと大騒ぎする資本主義サイドの連中が、
元来、自らの立脚する資本主義を肯定する大前提として主張してきた命題なわけで、
ＢＩを否定することは、この命題を否定することに等しく、自らの立脚する資本主義をも否定することに等しい罠ｗ

家さえあって扶養家族が居なければすべてが小遣いになるんだろ。
すばらしい。
夢の若隠居生活。

>>420
んじゃ無限の欲望の元でいわせてもらうと、
「現在の制度でも七万よりはるかに多くの金を稼いでいるのに、
なんでその稼ぎを大幅に減らしてまで働かない奴を養わなきゃいけないんだよ」
こういう人間はけっして少数ではない
これに対して、どういう明確な回答するんだよ。

2001年以降に変化した国債消化構造の危うさ

90年代までの期間では、家計が預金を増やし、それが金融機関を介して国債を購入している。これは、「正常な国債消化」と考えることができる。

しかし、2001年以降の国債消化は貸付の減少を主たる原資としたものであり、正常な形態とは考えられない。実際、【図表1】に見るように、
この期間では家計の「現金・預金」はほとんど増えていないのだ。したがって、このような形態での国債消化は、どこかで限度が来ると考えざるをえないのである。

http://diamond.jp/articles/-/10502?page=2

国債発行：（過去）政府が借金を背負い、民間の資産が増えた。
（現在）この構造が崩れた

>>417
この流れでサダムフセインとはずいぶん変化球投げてきたなｗ

この手の話題なら普通直球勝負で、ジンバブエあたりを出しとけばいいのにｗ
というわけで、以下、やりやすく以下ジンバブエに読み替えて応答させてもらうｗ

そう、ジンバブエは現実にジャブジャブにカネを刷ってる。結果、ハイパーインフレになったｗ
これを以て、日本もカネを刷れば、ハイパーインフレになるというのが、
通貨増刷論者を批判するおまいらのお約束なわけだが、
その手の連中は、まず、日本のような圧倒的な過剰生産能力を持て余し、優れた技術力を持つ先進国と、
ジンバブエのようなろくに生産力も持たない絶対的な物不足に陥ってる国とを同列視することのナンセンスさを理解すべきだ。

強制労働させればいいだけ

>>420
仮に仕事を辞めるのがごく少数派の１０パーセント程度であったとしても
現状で国民全体の１パーセントも居なくても大きな問題になってる生活保
護の不正受給者が問題になってることをどう思ってんの。

国民の１割がただ乗りする社会がマトモだと思う？

>>366
労働法を守らない企業が殆どな上に、取り締まる気のない政府の日本の状況では
公務員以外は全員非正規雇用になるだろうな。
いくら派遣の仕事があっても、現状維持すらできなくなる。

まあ、解雇規制は緩和してもいいと思うけど、日本は労働法を守らなすぎ。

>>424
シンガポールは金刷ってないぞ
クウェートもサウジアラビアもな

>>426
まず、生産力が過剰になりすぎているという現実がある。
はっきり言って、国民全員が働く必要はないんだよ。
過剰な生産力いかに公平に、問題なく削減し、
需要を維持するかということ。

それにはBIしかない。

アジアで金刷ってるのって、特アだけだろ
米国も韓国並に堕ちたもんだな

>>422
＞「現在の制度でも七万よりはるかに多くの金を稼いでいるのに、
＞なんでその稼ぎを大幅に減らしてまで働かない奴を養わなきゃいけないんだよ」

ＢＩが導入されれば、将来不安の払拭、需要の底上げによる市場の拡大、消費の拡大によって、
相応に所得のある人間は、例えＢＩの財源確保の増税を差し引かれても、
それに余りある所得拡大機会を得られるだろう。

さらにもっと本質的なことを言おうか、
現在相当の所得を得てる人間は、まさに現状の資本主義という経済システムから恩恵を受けてる側の人間なわけだが、
その資本主義にとって、最大の危機とは、需要の喪失、市場の喪失なのだ。

そうである以上、ＢＩによる安定的な需要の維持は、
自らの立脚するこの資本主義体制そのものの維持につながる。
そう、ＢＩとは（いや一般に社会保障とは）、資本主義そのものの維持延命装置なんだよｗ

「情けは人のためならず」（本来の意味で）
このことが理解出来ない盲目的なおめでたい資本主義者がなんと多いことか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>431
で、ソ連はどうなったの？

２１世紀にもなって、２０世紀の亡霊を呼び起こしてどうする？
共産主義なんて、もっと科学が発達しないと実現不可能。

>>426
だから、ＢＩと生活保護は違うんだってｗ

生活保護は、働いてしまえば、一定の所得があれば支給を受けられ無い以上、
働くインセンティブが阻害されるが、
ＢＩは、”働いてももらえる”制度である以上、働くインセンティブは阻害されない。

また、日本初め、先進諸国はその高度な生産力、技術力によって、
ますます労働力を必要としなくなっている。
仮に10％程度の人間が働かなくなったところで、社会の維持にとって大きな問題にはならない。
むしろ、目下、有効求人倍率が0.5倍、大卒内定率が50％台半ばの時代にあっては、
なまじ労働意欲の無い人間が労働市場に参入してくるよりも、
本当に働きたい人間が好条件で働きやすい環境を整備することのほうが重要な罠。

>>429
たとえば街の掃除、ゴミの分別回収、高齢者の買い物代行、通学路での交通整理
外来種の駆除、里山の整備、流出した油でドロドロになった海岸での油掬い等々々
現在は町内会やボランティアやＮＰＯ、市役所職員などがやってる単純労働を
アルバイト化して、やった場合だけＢＩを支給にすれば、本当に必要な人間のみ
支給できるだろ。

そうすればＢＩでの２大デメリットになる
大部分の無くても困らない層への無駄な支給が必要ないので予算も
単純ＢＩの１割以下で済むのと
拘束時間を調整して底辺労働者との差別化をすれば
フリーライダーの大量発生を防げるだろ。

いま４３１が良い事言った。
良い経済とはすなわち、金が滞りなく循環する経済なのだ。
そして、ここで重要なのは、国家と言う枠組みに関する考察にある。
所謂資本家とは、資本が自らの代わりに働く事によって生きる存在で
あって、かれが全ての主導権を握ってる間は兎も角、そうでない時に
偉そうにされても困るのである。今の資本家は工場を海外に移さざるを
得ないとか、湾曲な言い回しで政権に脅しをかける術を学んだ。誰の
入れ知恵かは知らんが。

>>431
将来不安の払拭と言う点では
BIなんかより、雇用保険、厚生年金の方がはるかに手厚いのに
たかだか月七万で払拭？
この論理は無理あるだろ。

現状でもBIがなくともほぼすべての人間は生活のために最低限の賃金を得ていて、消費をおこなっているので、
ニート以外には消費が拡大することは無い。
考えてみればわかるだろうけど、底辺層への再分配がすすめば
中産階級にとっては増税分がリターン分より多いのはわかるだろ？

今は生産力の余力が老齢者に対する過剰な富の提供
の形で浪費されてしまってる。

とにかく、この構図を変えないといけない。
このままでは、社会の活力がどんどん吸い取られ、過剰な競争による
過剰な生産力による恩恵が老齢者にばかり向かうという
社会全体としてはどうしようもない状況に陥っている。

この生産力の余力をBIという形で振り向け、全国民の失業に対する恐れ
を取り除くことで、社会に余力が生まれ、社会の再生産という面で
良い方向に向かうと思う。

とりあえずこれから介護と祖父、祖母、団塊親の葬式がおまえらを襲う！
両方ともかねかかるぞ。ジュニアの時は金ない奴独男独女多いから半分は無縁仏葬儀か？

>>432
わかってないねぇｗ
まさに、20世紀の亡霊を呼び起こそうとしてるのは、
他ならぬおまいら盲目的な資本主義者自身なんだよｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ちなみ、ソ連しかり中国、北朝鮮然り、既存の社会主義、共産主義を掲げた国は、
社会主義でも、共産主義でもなんでもない、ただの独裁国家だｗ

なぜなら、まさにおまい自身が行ってるように、科学の発達（生産力の発達）を待たなかったからだ。
つまり、その科学の発達を、生産力の発達を推し進める原動力としての資本主義の発達を待たなかったからだ。

厚生年金は破綻するよ

すばらしい理念の子供手当てですら頓挫するだろう（満額は無理）
２兆５０００億円の財源ですら綱渡りの状態なのに

国民一人毎月７万円なら１００兆円が必要になる・・論外

問題は団塊ジュニアの介護の時期になったときだ。最大の問題は。
金無い層が老人層に突入し若い奴はそのときどうするのか？
親の団塊世代よりさらに難関な問題が待ち受ける。

だが、モチベーションなどと言う浅はかな保険が人を地獄にまで追いやると
言う真実に誰が気付いているだろうか。

>>433
ＢＩやればおそらく凄まじい税率になるから働いても収入はそんなには増えない。
また４人家族、平均収入程度ならＢＩ収入の方が多くなるんじゃ馬鹿馬鹿しくて
真面目には働かないだろ。

さらにその１０％のグータラＢＩ生活を支える９０％の労働世帯、年金生活世帯
が納得すると思うか。
支える側の心境を考えたことある？

なぁんだ。
国債を自国通貨でいくらでも発行していいんだったら、
現状の年金と生活保護で全然問題なしでBIなんかやる必要無いじゃん。
増税する必要もない。
やったね☆

>>439
共産主義を実行するには、全国民が働かなくても食えるレベル
にまで持っていかないと維持はできないんだが、現状ではなっていない。
ていうか、日本がそんなに余裕があるなら、子供手当てごときで困らんだろう。

その辺は置いておいて実行したとしても、ＢＩ分インフレ起こして
実行前と何も変わらないか、混乱した分若干遠回りするだけだ。
２０年間デフレだったから、絶対的な貨幣価値を信じてるんだろうけど。

>>444
現在の社会保障費が98兆円だから、BI予算とほぼ同じ。
これを振り替えるだけでから、すさまじい税率にはならない。

年金の払い戻し後の全廃、生活保護その他社会福祉費全廃
健康保険の大幅削減でほぼ予算は出る。

結局のところ、こうやって日本経済をじり貧に追い込んで、二進も三進も
いかない状況にまでして初めて「やあ、コンニチワ。僕は多少お金持ってるけど
キミに貸すには条件が要るね」と来るわけだ。結局おまえらは経済戦争の
的に賭けられてると言う自覚が無いよね？　だから勉強ばかりできる奴は
「役立たず」なんだよ！

>>447
年金の払戻し？払ってる時代と今の貨幣価値が違うのにどうやるの？
ましてや医療保険廃止なんて出来るわけ無いだろ。

それよりもタダ乗り対策をどうするべきだと思うの。
１０％のグータラＢＩ生活を支える９０％の労働世帯、年金生活世帯
が納得すると思うか。
支える側の心境を考えたことある？

>>447
全部ＢＩにするのかよｗ
それで現状、国から毎月７万円相当の補助を受けている家庭がどれ位あるんだ？

つまり、それ以上受け取っている病気だ、介護だ言ってる人間は
ＢＩ導入後に全部殺すしかなくなるんだが。
ポルポトじゃないんだからぁ・・・

すでに刑務所は軽犯罪を犯して食えなくなった老人刑務所になりつつあるし。収容人数も限界にきてると
NHKでいってたしなあ。
ましてこれから金ない世代になったらさらに酷くなりそうだ。

>>447

特別会計＋一般会計を含めた日本政府の財務書類（フロー）４，５P
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

費用（１２４兆円）
人件費　　５，５兆円
社会保障費４６，１兆円
補助金　　３２，９兆円
地方交付税１６，６兆円
利払い費　　９，８兆円
その他　　　　１３兆円

財源　（９８，２兆円）
税収　　　４５，８兆円
社会保険料３８，１兆円
その他　　１４，３兆円

※この状況で１００兆円の予算が追加できるってか？　ｗｗ

>>444
＞ＢＩやればおそらく凄まじい税率になるから働いても収入はそんなには増えない。
＞また４人家族、平均収入程度ならＢＩ収入の方が多くなるんじゃｒｙ

この前提がおかしい。
こういう発想は、ＢＩが導入された場合の景気拡大や税収増を考慮せずに、
経済規模や国の財政状況を今と変わらないものとして考えてしまっている罠。
（消費税増税論者が、消費税増税による消費抑制効果を考慮せずに、
内需は変わらないものとして何％上げればそのままその分税収が増えると考えるのといっしょｗ）

さっきから言ってるように、ＢＩによる最低限の所得が確保されれば、
将来不安や失業不安が緩和され、少なくともＢＩの所得は得られる以上、
国内需要は拡大し、労働者の所得も増え、必然国の税収も増えるだろうから、
実際には税率も言うほど引き上げる必要はないだろう。

またＢＩは既存の生活保護制度と違って、受給対象者の審査や監督業務も必要ない分、
その分行政コスト削減できるわけで。

ちなみに、俺は、そもそも財源は、必要ならカネを刷ればいいと思っているｗ
今の日本のような慢性的にデフレスパイラルに陥ってる国にとっては、
なんらインフレを恐れることなく（むしろ適度なインフレこそ今の日本には必要なわけだがｗ）、
カネを刷ることができるんだから。

2chでこの手の議論になると、どこからともなく共産主義者が登場して「逆進性のある課税には反対」
とか言って、要するに

究極的には働いても働かなくても「可処分所得を同額にする事」

を、まるで平等であるかのように主張しはじめるのがよくある展開w
一方的に「それが常識」みたいに語る頭の悪そうな奴ね。

どっちにしろ、年金も健康保険もこのまま維持できないよ。
社会を衰退させる今の状況を放置するなら、なおさらね。

ＢＩで、過剰だった労働力だけがうまく減る保障はないよな。
それにそれだと残りの働き続ける労働力はＢＩまかなう為に所得税が増えて
トータル損するだけ。過剰だった労働力が減ったからって使用者は残りの労働力
の給料上げないだろ。大部分の人間が損する仕組みが賛成されるか？

可能性は低いかもしれんがほとんどの人間がいっせいに働くのやめちゃった場合、
残った人間だけでは所得税１００％だろうがムリ。社会が回らん。
そうなった場合どうすんのかね。

>>447
治療費がいくらかかっても100%自腹で払ってね。
月7万だしてるから大丈夫でしょ？
重症になって手術するお金が無くなったら死んで頂戴☆

＞ポルポトじゃないんだからぁ・・・
国家予算が組めなくなったら、子供や若者まで全員死ぬだろ

現在の社会保障の給付総額は98兆円だよ。
BIで今言われてる月7万、総額100兆円は、この給付総額を意識したものでしょ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/seminar/dl/09b_0002.pdf

>>457
俺は民間の医療保険に入るから大丈夫。
お前も入れば？

俺はクズを無駄に生かすために税金納めてるわけじゃねーんでｗ
BIなんか絶対に反対だねｗ

>>457
健康保険分は金刷って補えばいい。
医療は社会全体がインフレで負担でいいだろ。

>>453
で、希望的観測での景気回復や貨幣流通量の増額も馬鹿馬鹿しいんだが
いくら言っても分からないだろうからひとまず置いといて、

タダ乗り対策はどうするべきだと思う？ＢＩニートを強制的に
支えさせられる納税者世帯や年金世帯が納得すると思ってんの。

>>459
日本の根幹を大改造する時に、厚労省の諸表だけではダメ
一般会計＋特別会計すべてを整理した財務諸表で語るべき
（重複などが多く誤解を生む）

でも実際厚生年金が持つのはあと12年くらいといわれてるしなぁ。
正社員でも手取り少ない奴が多いし年収300万以下が勤労層の4割こえたし
何か手を打たないと・・・
といってもこのデフレの中で消費税上げしたら大半の中小企業はシボンヌ。

ちょっと質問だが
BI導入せず、ふつーに生活保護の数割カット、年金カットだけでよくね？？？？

そもそもBIに賛成してるバカって、五体満足な怠け者なニートだろｗ
生活保護を受けることは当然のごとく駄目なわけだから、BI寄越せとほざいてる
哀れで傲慢で無知蒙昧な乞食なワケでそｗ
金が欲しけりゃ、飼い主のバカ親に泣きつきゃいーのにｗ
もしかして、バカ親に捨てられそーになってるとかｗ？

>>460
>>462
やってる事がアメリカとまんま同じだよなぁ…。
（アメリカでは9人に1人が生活保護を受けている）
まぁ6000兆円の借金まではそれで大丈夫。
んでその後デフォルトすると。

>>466
生活保護のカットと年金カットは必要だなｗ
年金はきちんと納めているけど、ご時世を考えたらしゃーないわなｗ

>>449
今払っている年金の再評価率とかをつかって払い戻すことになるんだろうな
てか、年金給付を前提に生活設計を立てているせだいをBIに切り替えるなんて無理だろう
一回に払い戻す予算処置も大変だし
やっぱり40年位(年金の加入期間)をかけて徐々に移行することになるんだろうな
年金未納ニートの思惑通りには行かんよ

そのベーシックなんちゃらのシステムを導入した国とか自治体はあるの？

>>464
被保険者拠出 29.7兆円
事業者拠出　27.2兆円
国拠出　　　22.2兆円
地方拠出　　8.8兆円

合わせて98兆円だ。
重複はない。国の予算だけ見ててもだめだろ。

>>472
>>459
追加
フローとストックを同居させた資料で見ると誤解する
毎年１００兆円が出る予算を組むならフローだけで見るべき

>>456
どの数字とったら、そうなるんじゃ
こないだ再計算しただろ

よくバカどもは年金の原資をBIに充てるとか、アフォなことをほざいているけどさあｗ
誰が考えても無理だろｗ
まず、年金を納めてきた人たちが反対するｗ
勿論、年金を今受け取っている人も反対するｗ
そして、廃止にするならとーぜん、今まで納めた分を返納しなきゃならんｗ
そーすると、年金の原資はなくなるので当然、BIには使えないｗ
おまけに年金を廃止するなら、年金を納める奴は一人もいなくなるわけだから
BIに使うことは無理ｗ
こんな簡単なことすら分からないなんて実に不思議だよｗ
他人や国から金を奪うことばっか考えて現実が見えてねーのかなｗ
欲深いにも程があんぞｗ

>>473
まとめると
100兆円の社会保障がだいたい高齢者・障害者・生活保護に回ってるのを
健常者も含めて全員均等に分けようという話かね？
実現するわきゃねーだろｗ

>>473
ストックは関係ない。
今現在被保険者が支払ってる金額が29.7兆だよ。
それをそのままBIに振り向ければ良い。

ストック分なんてしれてるよ。ほとんど今の現役層がそのまま
負担してるんだよ。

>>472
で、タダ乗り対策は？

>>466
それができればねえ

>>479
まあ難しい
でもBI導入すりゃ出来るって話でもない

１ 年金・生活保護を数割カット
２ BI導入、代わりに年金・生活保護を廃止

どうみても2の方が反対が多いでしょ

>>477
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

再度良く見ろ！！
日本には６６４兆円ものストックがあるんだぞｗｗ
フローで考える＝企業会計と同じ手法で考えるって事だ頭を整理しなおせ

>>478
ある程度のタダ乗りは、社会的に許容しようってこと。
いちいち公務員を使って、ミーンズテストをやってるよりコストがかからないから。

で、月7万円で持続不可能なほどタダ乗りが多すぎるなら、
6万円、5万円と調整していけばいいよ。

>>477
アフォかお前ｗ
社会保障を全廃するのに、被保険者がそのまま支払いを続けるのかよｗ

しかし現役時代に収入低い層がBIでなんとか食いつないだとしても定年してBIだけになったとき
生活できるのかという問題があるが。逆にこの層は将来不安でBI分を貯めこまね？

フロー分はすべて払い戻しだよ。
維持できないことがわかってる年金制度は廃止するしかない。

>>483
社会保障を全廃するのではなく、すべての社会保障をBIに統合するってことだよ。

>>484
インタゲの話は、ほかでやったほうがいいよ。
元記事は、フェアなセーフネットとしてのベーシックインカムを主張してる。

>>482
アフォかお前ｗ
許容しねーよｗ
ミーンズテストをやるコストと、クズに金をばら撒くコストｗ
どっちが高いだろうなｗ
クズ一匹に年間１００万位だっけかｗ？
公務員を使ってのコストとするなら、クズ４，５匹に無駄にばら撒く無駄金で
おつりがきそーだなｗ

>>476
まとめると
日本の収入９８、２兆円　出費１２４兆円　赤字２５，８兆円←　現状

IBを導入するには約１００兆円の費用が毎年必要となる。
毎年１００兆円を組み換えと増税で実行したいヤツがいるらしい。ｗｗ

>>488
どっちにしろ、今のままでは年金は維持できない。健康保険もね。
社会保障の大幅な改革が必要なんだよ。
社会の活力を高めるためのね。

>>485
アフォかお前ｗ
フロー分を払い戻しするなら、財源にならないわけだがｗ
廃止することに対する反対はどーすんのｗ？
これで、年金分を流用するっつー糞にも劣る案は却下ｗ

社会保障をBIに統合するなら、当然、統合された社会保障費を払う奴はいねーわなｗ
払う人もいないのに、何を財源とするのかねｗ？

>>490
改革が必要って言葉で民主党に入れたら今の現状
改革は必要かもしれんが、
それがどんな結果をもたらすかまず考えないとね
変えたいだけの改革は卒業しよう

>>489
増税しなくても、300兆ほど国債の発行で補えばいい。
財源？財源なんて無くとも日銀に国債を買い取らせればいい。

>>484
低〜中間層はBIの金の一部〜全額+αで民間の医療保険に入るだろな。
無収入はその日暮だろ。んで入院するような病気やケガしたら
治療代が払えずに野垂れ死にだ。
現行のような3割自己負担の保険が無かったら入院費なんて払えるわけがない。

>>490
だんだんIBなんて簡単に出来るから、改革が必要になるにトーンダウンしたねｗ

>>491
ストック分を払い戻しの間違えな。

払う奴はいないって、税金になるから払うしかないよ。
今の社会保障制度は全廃し、新たに税金としてBI分を同額徴収する。

>>490
でｗ？
健康保険と年金を廃止にできるのかよｗ
健康保険は３割負担だったかなｗ
それが１０割になれば、うっかり病院にもいけんわなｗ
月々たった７，８万の金がもらえるから病院代を全額負担しろってかｗ
そんな糞トボケタもんに誰が賛成すんのｗ？
国民年金だけならともかく、厚生年金や共済年金を貰う人が年金廃止に賛成すると
でも本気で思ってんのかよｗ
誰がそんなスットボケタアフォなことに賛成すんのよｗ
社会の活力を高めるには、無駄なアフォに無駄に金をくれてやるなんてことは
まさに無駄ｗ

＞今の社会保障制度は全廃し、新たに税金としてBI分を同額徴収する。

それでも大幅な財源不足だけどなｗｗ

>>497
今まで支払っていた健康保険料で、民間保険に入ればいいよ。

>>498
だから、財源なんて必要ないのだよ。
国債の発行で解決。

はい、１回目の論破。

>>499
そうなるとアメリカ型になるワケね
今より医療格差が広がるよ

ちなみに今、医療をフルに受けられるのはなんと生活保護ｗ
IFN治療とか大腸癌の化学療法とか
保険料払ってる人より選択肢がある

今の健康保険がもたないとお考えの皆さんご苦労様です。
現行の3割自己負担を→4割→5割→・・・・と上げていけば持ちます。
年金もほぼ同じで給付額を徐々に減らし、納付額を上げていけば持ちます。
年金生活に最低必要な額の基準を割り込めば生活補助が待ってます。
そこで自動的に年金生活者の資産や収入等による格差が是正されます。

現在の国内の中小企業の衰退ぶりを見てるとあまり長く厚生年金が持つとは思えない。
払わない企業も増えてるし。そのうち大企業だけで回す大企業年金だけになりそう。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

BIの実現性を考えたいなら４−５ページを見て
１００兆円の費用が増えた場合を想定して予算を組む練習から始めろ！！ｗｗ

>>496
アフォだろお前ｗ
社会保障を廃止するのに、社会保障の名目で払い続けさせるのかよｗ
だったら現行のままでいーじゃねーかｗ
バカここに極まれりだなｗ

>>500
じゃあさ、金じゃなく国債くばろうぜ
月償還のやつ
だんだん目減りしたりしてｗ

>>501
医療格差はあったほうがいいでしょ。
貧乏人まで、同じ診療を受けるとか異常だわ。

>>490
その回答がBIであることは無いけどな。

>>504
100兆円ごときの費用なんぞ、国債を200兆発行すれば100兆のお釣りが来る。

はい、２回目の論破。

>>500
論破バカにききてーんだけどさあｗ
国債発行でなんでもできるなら、なんで子供手当てやら高速無料化やらの
財源確保に政府は一生懸命しているのかねｗ？
おかしくねーかｗ？
つーか、その理由を考えたことはねーのかよｗ

>>507
想像以上の格差だけど
お前の年収いくら？
庶民程度が入れる民間の保険じゃまかなえんよｗ

>>502
今の現在の問題にとって何の役にも立たない。
社会の再生産を可能にするには、高齢者よりも若年層の
今の現状を改善しなければならない。

BIによるセーフティネットにより、今の若年層を救うことが
まず大事。

>>512
アホ、医療はだいたい高齢者が受けるもんだ
高齢者切り捨ての社会をみたら俺らが年取った時の事考えて
ますます金つかわんようになるわ

>>505
今の社会保障制度を全廃するのであって、社会保障としてはBIに統合する。
税金を払わない奴は犯罪者だから、その点を気にする必要はまったくない。

勝間が言うならやらないほうが正解

>>510
＞財源確保に政府は一生懸命しているのかねｗ？
財務省と日銀のデフレ至上主義者に独占されていて、民主党執行部がそいつらに
洗脳されているから。

アメリカとユーロ圏は、通貨安競争で既にこの問題を解決している。
日本も通貨安競争に遅れてはいけない。

>>511
今の健康保険料分の月6万円を民間保険に使うことができれば、
かなりの医療はカバーできると思うけどね。

>>512
あ 理解してなかった
ごめん、だからBI導入しようという論旨かとおもた

論破　論破って　言ってるバカはアホ過ぎて相手出来ないから
少なくとも議論の対象とならないような相手にはレス返さない主義だからｗｗ

３回目の論破って書いて遊んでなよｗｗｗｗ

医療保険が気になるなら給付されるBIで民間の保険に入ればいいでしょう。

俺は民間の保険に入ってるけどさあｗ
風邪引いた位で使ったことねーなｗ
つーか、風邪とかの病気でも保険が使えるのかｗ？
もし、些細な風邪とかでも使える保険があるとしたら、莫大な保険料を
請求されそーだがｗ
それなら健康保険で十分だと思うのは俺だけかｗ？
ちなみに骨折して入院したこともあっけど、健康保険がなくなって１０割負担
になったら、間違いなく治療費＞保険金だったわｗ

>>519
そういや、お前、ゆうべもこてんぱんにやられて消えたじゃん。
リフレ派の前では、財源なんてアホな話は通用しないよ。

はい、３回目の論破。

>>517
できねーよ、と言う前に
・・・自分の医療保険・年金・その他社会保障を切り捨てて月7万もらって
そんで民間の保険に6万はらうの？

馬鹿？

>>523
どこまでも、自分のことしか頭にないのか?

つーか、健康保険が月６万ってナニソレって感じなんだがｗ
俺はそんなに払ってないんだがなあｗ

>>482
ベーシックインカム・実現を探る会のように支離滅裂な理論を振りかざす
のかと思ったら直球投げてきたな。

初めからタダ乗り狙いの人間以外はどう考えてもほとんど全員が許容しないぞ。
比較的理解のある層でもせめて>>434のようなことをやれって反応が大部分だと思うが。

>>524
お前が言うなｗ
自分のことしか頭にねーから、他人の金を奪おうとしてんじゃねーかｗ
恥を知れやｗ
つーか、恥ずかしくねーのかｗお前ｗ

>>525
年収上がれば、割とすぐにそのくらいまで行くよ。

>>519
言っておくけどな。
世界経済や金融の前では、のび太君や出来杉君は生き残れないのだよ。
生き残るには、ジャイアンかスネ夫になるしかない。
今、日本は、ジャイアンになるか、のび太として惨めに生きるかの
瀬戸際にいるのだよ。

>>512
>>513
若者は統計的に見れば貯蓄資産が少ない。
これは医療に大きな費用をかけれないことを意味する。
逆に高齢者は貯蓄資産が高く大病をしても費用を払えることを意味する。
BIにより医療保険が消滅すると。
若者は病気・ケガをすると高額の治療費を払えずに死ぬことを選択するはめになる。
逆に高齢者は元々病気やケガに備えてるので医療費を支払うことが出来る。
つまりもし低収入な若者世代鳥インフルエンザや結核のような重症化する病気が流行った時には
医療費や予防薬への出費を抑える余り手遅れになる若者が増えるだろう。

>>471
どこも馬鹿らしくてやってないでしょ。
こんな未知数で成功するかどうかわからない（限りなく低い）BI制度なんてやらずに、
現状である程度成功してるデンマーク辺りでも参考にして、
日本の現状制度の延長線である充実した福祉・医療・教育国家を目指した方がよっぽどまし。
そのためにはデンマーク並みの税が必須になるし、それが良いかどうかの論議は必要だろうが。

>>519
だな。
国籍刷って解決ならBIなんてやる必要無いって話だ。
アメリカ並みに生活保護をばらまきゃいい。
アメリカと同じように6000兆円の借金抱えてデフォルトする運命。

現状は、生産力の過大という構造的な問題があるんだよ。
その問題のために犠牲になっている若年層に対して、個人の問題に還元するのではなく、
構造的な問題を取り除いてあげないといけない。

そのために、BIが必要ってこと。

現在の民間の医療保険は、保険診療でカバーしきれない部分を
支払いますよとなっている。

もし全部を民間で対応するとなると何倍もの保険料支払いが必要となる。
米国を見れば明らか

>>528
そうなんだｗ
ちなみに年収はいくらっすかｗ？

>>531
誤字ｽﾏｿ
誤：国籍　正：国債

>>532
それは生活補助の審査と供給の潤滑化ではあかんのかね？

健康保険はインフレ税に割り振るのが手っ取り早い。
デフレ脱却にもなるし医療費くらいは金を刷って補う。
医療は社会全体が負担すべき。

>>530
若年層には医療費はあまりかからない。
高齢者の医療費は、非常に高額で、天井知らず。

それがすべて。

>>529
のびたくんは仕事何してんのｗ？

>>514
514のＢＩの理屈って、今あるパイの取り分を他の所に移すだけでしょ？
社会保障費として既に１００兆円出回ってるものを、ＢＩとして配っても
大して経済成長しないだろうな。
だってＢＩという名の社会保障費なんだから（しかも７万円以上の医療費や介護費が
払えない人間は野垂れ死に確定）。

つかさっきの疑問

自分の年金、社会保障、医療保険を切り捨てて得た7万を
民間の保険会社に支払ってなんか得あんの？？？

>>526
>>434に書いてあるような、簡単な仕事は、20年前までは地方公務員の
仕事だったのだよ。
例えば代表的なのが、水道の検針。
水道の検針は、家の水道メーターの針を見て数字を帳面に書くだけのバカでも
出来る仕事だった。バカでも出来るから、民間に就職できないようなバカが
役場の水道局に就職してやる仕事だった。
生活は安定しているが、当然給料は激安。
しかし、現在は、市民からの税金の有効活用という名目で、民間業者に委託されて
業者は、水道局員の半分以下の給料で派遣として雇う。
当然、水道局員よりも待遇は悪い。
しかし、過疎が進む地方では若者の就職先はそれくらいしかない。

こういうふうに、地方公務員の仕事が次々に削られているのも問題なのだよ。

>>540
キモは、社会保障費の給付先を高齢者から若年層に
振り分けるってことだよ。
それによって、社会の活力を取り戻す。

しかしさあｗ
BIスレで賛成してるアフォどものレスが増えたのって
親の経済力低下に伴うニートに対する風当たりが強くなったせいと思うのは
俺だけかｗ？
賛成派のアフォレスハンパないっすｗ
必死過ぎて笑えるんですがｗ

>>543
逆に、若者が自分が高齢者になったら・・と
社会不安を巻き起こさんかｗ？

中高年〜老人になると毎月病院通いも珍しくないが
実際民間保険と社保国保組み合わせないと払えない。

>>539
ジャイアンやスネ夫からの使いっ走りと下働き。
つまり、体の良い奴隷なんだよ。

医療機関から見れば、健康保険制度によって請求金額を縛られている
もし、健康保険制度を廃止したら
最初に治療の見積もりを取る作業から始まるなｗｗ

若いヤツならちょっとした盲腸でも手術出来ずに死んでいくｗｗ

>>543
社会保障が廃止されても、その名目で老若男女から金を巻き上げて、若年層に
配るのｗ？
誰が納得すんのソレｗ？
俺は爺じゃねーけど、社会保障が廃止された上に、金まで取られてそれがクズニートに
まで配られるのは我慢できねーなｗ
助ける価値のある人間に使われるならまだ理解できっけどようｗ
どーしよーもねークズまで金を無駄にくれてやるのは絶対に反対だわｗ

でもさらに寝たきりになると高額医療費で貯蓄しておかなきゃならないし。
独男独女が多い団塊ジュニア世代は貯蓄もすくないから将来的に医療介護共難しいね。

>>547
わけわかめｗ
で、お前はその奴隷に飼育されてる家畜なんだねｗ

まじめに働いてる人は>>549と同じことを思うと思うんだが・・どうかね？？？

>>544
BIについて簡単に騙されるようなバカだから・・・になるんじゃね？ｗ

普通なら３秒考えれば無理だと理解できるはずｗｗｗ

>>542
だから現在でも民間に就職できないバカを救済するため、福祉事業と
割り切って復活させろって言ってんの。

効率が悪いのは分かりきってるが
ＢＩや生保でタダで与えるよりはよっぽどマシだろ。

>>551
わけわかめ。じゃねえよバーカ。
奴隷なら奴隷らしく、おとなしく言われたとおりに死ぬまで働け！

>>537
デフレが問題で、対策はインフレってことで
普通に良く使われるインフレ政策を取ればいいのに
ＢＩを導入しようってのは、他の思惑があるんだろうねぇ・・・

>>543
あまりかからないって、平均で見てでしょ。
保険ってのは、いざって時の安心を買う商売なのに
いざって時に使えないのに毎月何万も払うなら
現行制度の方が良いわｗ

>>555
どしたんｗ
ホントのことを言われてトサカに来たかｗｗ？
俺が奴隷なら、お前は奴隷に飼育されてる家畜でそｗ
奴隷と家畜ってどっちが上かなんて語るまでもないよねｗ
ヒトとケダモノですものｗ

>>556
金を刷ってインフレにするにしても何に使うかは重要。
医療に使うなら賛同をえやすい。

>>554
アホか？
こう言うのはBIと公務員の大量雇用と両方やらないと効果がないだろうが。
あと、外国から文句を付けられないように、自衛隊を大幅強化するとか。
少なくとも、陸上自衛隊は現在の40万人体制から50万人体制に増強する
必要がある。

>>1
いらんだろ。
まじめに職探ししてる無職には保険を払ってやればいいし
それ以外の奴は働け。

>>559
あれ・・・？
BI導入する理由って公務員などの組織がいらなくなって
無駄が省けるからというのもあった気が・・・あれ・・？

>>561
それを言っちゃダメだよｗ
BI賛成派はころころ意見が変わるんだからｗ
自分がほざいたアフォ論を自ら全否定するのもよくあることｗ
そこがアフォで面白いんだよｗ

>>559
>陸上自衛隊は現在の40万人体制

はて？
何時の時代に陸自が40万人だったのやら。
今は15万人だし、一番多い時でも定数18万人だったのにｗ

>>562
アホか？
BIは賛成だし、公務員の増強も必要だ（もちろん、日本の国防強化にも賛成）
公務員や自衛隊の増強に反対なのはBI反対派なんだろうが。

>>563
それを言っちゃダメだよｗ
BI賛成派は嘘っぱちばっかりほざいてんだからｗ
BIさえできれば、数字捏造でも不可能事でも魔法のよーに解決できると
思い込んでる哀れな奴等なんだからｗ
そこがアフォで面白いんだけどねｗ

>>564
アフォはお前だよｗ
お前さあｗ
親が死んだり、親に飼育拒否されたらどーすんのｗ？
その場合にどーやって生きていくのか言ってみｗ

バカじゃねーのｗ

>>563
はあ？
アホか？
菅首相は自衛隊の40万人体制を維持すると言っていただろうがバーカ。

少なくとも日本は、竹島を武力奪回出来るだけの戦力を保持するべきなんだよ。

ちなみに、憲法第九条は国防に関しては全く明記していない。
つまり、解釈次第では憲法第九条により北京を占領して日の丸の旗を掲揚
することも可能。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムは、年金・雇用保険・生活保護などの社会保障制度、公共事業を縮小することにより、「小さな政府」を実現するのに役立つといわれている

BIの基本理念は小さな政府を目指すのに、目先の７万円と聞いて福祉の充実
大きな政府だと勘違いしている馬鹿も多いとみた！！ｗｗｗ

おーい、話をBIに戻そうぜ
馬鹿の国防論は無視してやるからさ

>>561
社会保障関連の事務は多少削減できるが、公務員が減れば失業者が増える。
そんなもの何の役にも立たない。つまり小泉だの民主だのの緊縮財政は国を滅ぼす。
江戸時代に最も国を発展させたのは3回の改革ではなく田沼時代だと中学で習ったはず。

>>568
自衛隊って陸自しかねーのかよ。

>>570
アホか？
経済と軍事は表裏一体の関係だ。
20年前のバブル期、自衛隊の隊員数は過去最大レベルで、合衆国に次ぐ
世界二位の軍事大国だった。
経済力と軍事力は無関係ではない。

>>573
おいｗ
親が死んだり、親に飼育拒否されたらどうするのか言ってみろｗ

>>569
国民の所得のそれなりの部分を血税でまかなう政策が金額的に政府を巨大にさせるのは
子供でもわかること。

>>574
はあ？
ばっかじゃないのか？
国家が面倒見てくれるに決まっているだろうが。
日本国籍を有する日本国民なら当然の権利。
憲法第二十五条にも明記してある。

>陸上自衛隊は現在の40万人体制

はて？
何時の時代に陸自が40万人だったのやら。
今は15万人だし、一番多い時でも定数18万人だったのにｗ

※完全に事実誤認を指摘されたんだから　論破されますたぁ〜って言えよｗｗ

>>568
>菅首相は自衛隊の40万人体制を維持すると言っていただろうがバーカ。

三幕合わせても25万人ぐらいだよ？
馬鹿菅が世迷い言言ってるのを真に受けるなよｗ

俺は、働きたくないんだ。
本当にめんどくさいんだ。
寝ていて金がもらえるんだぞ。
しかもお国がぐうたらを保証してくれるなんて。
実現しないにしてもこんな事を真剣に議論するなんて。
日本に生まれて本当に良かった。

>>571
政治が成熟してない江戸時代を参考にできるかｗ
公務員大杉の時代に負担増やしてどうする
ギリシャをみろアホ

>>577
だったら、陸上自衛隊の隊員数を50万人に増強すればいい。
たったの、50個師団だ。
それだけあれば、尖閣諸島にも2個師団を配置できる。
（どこに寝泊まりするかは考えないでおこう）

>>575
対象者を限定せず一律の額を給付する方式であれば基本的に組織の肥大化は起こり得ないだろう。
ベーシックインカムの場合、通貨価値の維持のためにかなりシビアな操作が必要だろうから、そのための人員増加は仕方ないけど、それにしたって大した数にはならないはず。

>>576
キターーーーーーーｗｗ
親の次は国かよｗ
つくづくクズだなｗ
どんだけ乞食根性を持ち合わせてるんだよｗ
恥ずかしくねーのかｗ
権利だけを持ち出す糞バカｗ
納税と勤労の義務はどーしたｗ？
権利を主張するなら、義務を果たせよｗ
つーか、生活保護ってそんな簡単に受けれるのかねｗ
お前が生活保護の窓口で当然のごとく追い返されて悶え苦しむのを早くみてーなｗ
さぞかしメシウマだぜｗ
それまで無様に踊り続けて、俺を楽しませておくれｗ

>>575
バリバリのBI信者に言わせると、現在の保険診療、保険介護、年金制度
をすべて破壊する事だと言うヤツもいる。

有り得ない発想にビックリしたが。

>>582
人員的には多少の削減は可能だろうが、大規模なものでもないし、そもそもそれで失業者が増える。

>>580
ギリシャは、ユーロ圏で輸入超過で主要産業が観光。
つまり、ユーロ高で始めて恩恵を受ける国家なのだよ。
それが、通貨安競争でユーロ安になって借金まみれになった。
円高の日本とは全く逆の立場だ。

本来なら、GDP比に占める輸出産業の割合が4割をこえるドイツがギリシャを
助けねばならない。（ちなみに日本の割合は16％、つまり経団連や
マスコミが騒ぐほど輸出産業は強くない。）

>>565
確かに推進派の老舗ベーシックインカム・実現を探る会ですらトンデモ理論
を平気で言ってるからな。
代表的なモノだと
不真面目な人のタダ乗りは→
「不真面目な人が消費しないと真面目な人が生産した物が無駄になる」
競馬やパチンコへの無駄遣いは→
「ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。」

財源案でトップに載せてるのが
「所得税一律４５パーセント（全税金でなく所得税だけで収入の約半分を徴税）
で賄う」と言っておきながら
働く人が馬鹿馬鹿しくならないかって質問には
「働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。」
って説明してあるからな。

推進派なんて社会で十分に通用する肩書きを持ってる人でも
この程度だからここに居る人間がまともな説明を出来るはず無いだろ。

とりあえず、BI賛同者が共通してるのは「たかりたい」って意識だけで
ほかの考えは勝間ふくめバラバラなんだろな

>>581
もうネタなんだろうけど、50万人も維持するには
徴兵制が必須だわな。

国士様が自衛隊入隊に殺到するなら徴兵制など不要だけどねｗ

>>584
病状によって金額の異なる医療費は保険という形態が最もいいし、
養老年金や失業給付は基礎部分をBIでまかない、掛け金の額により付加部分が決まる形態がよいだろう。

>>588
自分もBIをもらえるのに？

>>588
はあ？
俺は、日本国憲法に従ってBIに賛成といっているのだぞ。

憲法というと九条バカがいるが、九条には国防に関する項目は明記されて
いないから、解釈次第では世界を相手に日本が戦争をふっかけることも可能。

>>591
おれはBI導入されたら
取られる分のほうが多い側なんだよｗ

>>589
はあ？
自分は、徴兵制に大賛成だぞ。
日本の若者が日本の国防に燃えなくてどうする？

>>592
なんでお前は、自分の解釈だけを押し通すんだよ
お前中心に世界が回ってるんじゃねーんだよ

>>586
ドイツはギリシャを助ける法案を出し国民からヒンシュクを買った。

ドイツからしたらギリシャの不祥事によってユーロ安になった事で
輸出が伸びある意味恩恵を受ける結果になった。

>>594
じゃあんた今、自衛隊員？
知識不足すぎだからまず勉強しろよ

>>593
仕方ない。国家の危機なんだから取られても餓死しない人間からは取ることになるな。

>>597
はあ？知識不足？
まさか、軍事と聞いて、イージス艦やジェット戦闘機しか思い浮かばないバカ？

>>596
本来は、ユーロ安で経済絶好調のドイツが助けなきゃならんのに、ドイツ国民は
自分たちのことしか考えなくて、ギリシャを見殺し。酷い話だ。

>>598
今でも餓死させないセーフティネットはある。

今の生活保護は手厚すぎる（一人当たりの援助額は先進国トップクラス）

>>471
ぶらじーる

biz板にしては変なのび方してると思ったら子どもの遊び場になってたのか
ν速出張所ってところかな？

精鋭外国人部隊とかなら強そうだが
ヒキニート部隊、生活保護受給者部隊、失業者部隊・・・・。

う〜ん。どう考えても役に立ちそうにないなぁ・・。

私がドイツ人ならギリシャなんぞ救いたくない気持ちは大いに分かるがなｗ

>>599
国益を考えずに援助する馬鹿国家はないぞ。
ドイツはユーロを守る為に十分に助けている。

>>584
とりあえず、自分が月７万円貰えれば余裕で自活できるから
あとは知らん！ってことなのね・・・

ギリシャってぶっちゃっけユーロ安に、なってなくても
破綻しているレベルだと思う

>>600
一戸建ても外車も持っててパチンコ三昧の者がいる一方で餓死者が出たりしてるわけで

一戸建ても外車も持っていながら受給しているという意味

>>602
韓国ネタは低速進行だけど、ＢＩネタだとやたら燃える方々がいるらしい。

まだいってんのかよ、この似非左翼。

>>606
自分が病気になるとか、老後の生活とかを考える発想はなく
目先の７万円に食いつくヤツは確かにいる。ｗ

>>608
運用体制を適正に行う問題は別。
特異な事例から制度変更を目指す理論展開には無理がある。

>>612
BI導入の理由のすべてではないので

>>601
ボルサファミリアはベーシックインカムじゃねーだろ。
貧困層にしか給付されないんだし。

>>579
ブラジルに生まれりゃよかったのに

ベーシックインカムがもらえるなら何が起こるか？
まずは個人の借金を返そうと思うに決まってるじゃんｗ
全員がそうしたらどうするの？ｗ

>>616
なぜ返そうと思うに決まってるのか

上武大学教授の田中秀臣氏は言う。

「日本経済が立ち直れない最大の責任は、日銀の犯罪的な怠慢にあります。彼らは、多くの国が採用しているインフレ
目標政策(ゆるやかなインフレを目指す政策)を採らず、20年もデフレを放置した。国民が被った苦しみは計り知れませ
ん。　白川方明総裁は辞任し、日銀はすぐインフレ目標政策を導入するべきです。そうすればデフレは終わり、円高も
財政悪化も産業の空洞化も就職難も解決に向かいます。決して難しいことではありません」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1590?page=7

>>616
お前の事情を一般化されても・・・

>>617
デフレだからさ。
インフレなら放っておいても構わないが、
デフレだと重みが増すばかりだから早期に返済した方が得なんだよ。

すでに所得税と住民税で５０％以上税を納めている俺には関係ない話だな

>>620

そうだな。だからいくらカネばらまいてもインフレにならん。
安心してベーシックインカムできるな。

俺みたいに公共事業にもエコポイントにも子供手当てにも恩恵を受けない人間は
ベーシックインカムやってもらいたいと思うんだが。なぜか上記は「たかり」と言われないで
ベーシックインカムだけ「たかり」って言われるんだよな。

>>1
勝てる人は分配を多く貰う権利がありますってか

勤労の義務を妨害する行為だから憲法違反でしょ。

[ミクシィチェック]は、うざい

>>625
家事等も勤労に含むのであんまり勤労の義務ってのはたいしたものではなかったりする。

元ゴールドマンサックスのおばさん、最近はこっちですか

>>623
>ベーシックインカムだけ「たかり」って言われるんだよな。

モノが売れない。たいして売れない商品を大量生産してる企業はつぶれない
バブルがはじける。価値のないものに投資し、貸し倒れであぼーんな銀行はつぶれない
これが最大のたかり。でかいからつぶせない。しかし派遣や底辺は切ってかまわん。
セーフティネットなし。大企業、銀行はつぶせないので公的資金を入れる
これでおkが、経済学者。この正しいシステム上でいかに損をしないかしか言わない。

徴兵的な制度を導入するなら賛成

カネって使わないで貯金しとくならタダの数字なんだよ。
使うと労働が生じる。
だからカネを増やすと労働が増える。

働かない人の為に労働するのは嫌だって？
馬鹿だろ、今現在お前が奉仕してる、たとえばビザデブ米国人は
ろくに働かないでローンでトヨタとか買って、
払えなくなったらドル刷って通貨量増やして支払ってる。
だから円高になって、稼いだドルの価値はどんどん目減りしてる。

日本国内でやる分には、ミクロで働かないやつはいるかもしれんが
そういうやつは貧乏にとどまり、国内トータルでは労働が増えGDPも増え、
働いた人は今まで以上に豊かになれる。

いいことづくめなんだよ。

>>629
ベーシックインカム導入して大企業や銀行もどんどん潰すべきだよな。
それが本当の資本主義だよ。

>>632
それが中立であることのメリットだよねぇ。

>>629
>大企業、銀行はつぶせない

この最大のたかりを是認してるのが国家。それを担保してるのが国民。
で、金持ちは能力があるから、税金を払う必要はなーいとくる。
バンバン金使わせろと。アホか。おまえらが能力ないから大企業や銀行は
国から公的資金もらわないと、つぶれるようなことになるんだ。

でこのシステムを保守している官僚、公務員はクビを切られない。
金持ちは金持ちのまま、格差は固定し、階級化する。
ここは共産主義の国ですか？

生活保護、子供手当などの社会福祉で、働くことなく、日本の折々の四季を堪能し、海の幸、山
の幸に、舌鼓を打ち、人生を謳歌する為に、子供の数は、多ければ多いほど好ましい、といっ
たライフスタイルのカップルが、最大の勝ち組となった、日本の資本主義。
ベーシックインカムなど、負け組の発想で、社会福祉受給ノウハウこそ、真の実学といった世界。

>>634
まあ、俺は公務員に罪があるとは思わないが、システムがおかしい。
経済学者がおかしい。このシステム上で損をしないようにするにはーじゃなく
まともなことをいう経済学者はおらんもんか。
少なくともアメリカでは金融規制／改革せねばという機運があるのに

まずさ、生活必需品の値上げ
これがデフレを退治する

最低賃金の引き上げでデフレ克服できると思うが。

>>632
ベーシックインカムや、こども手当もいいかもしれない。
でも、システム全体で見直さないと意味がない。
不採算になったら、大企業だろうが、銀行だろうがつぶすべき。

だいたい、ここが何やっても、国から公的補助もらっておkってシステムだから
トップが工夫しない。だから無能でもいすわる。言うこと聞かなきゃ排除。
雇う奴なんて安けりゃそれでいいてなことになる。
トップがバカだとつぶれる、クビ切られるとなりゃ優秀な奴が出てくる
人も育てようとするさ。とにかく人を育てないでおkが最大のガン

あの美貌
あの知性
あの腰のくびれ
あの優しい瞳
あの美声
すべてを備えた勝間和代の人気はインフレ状態だ
誰もが虜になるこの女神に
君たちは何を思うか

国や経団連様は、本音では、奴隷の生活なんてどうでも良いと思ってﾙﾉﾀﾞﾖ（涙）

>>638
中小企業の倒産と大企業の海外移転を増やすだけで無理じゃないかな
余計ひどくなるかも
やっぱりデフレ退治は金を刷るしかないと思う
日本が20年も右往左往して抜けだせないデフレを欧米があっさり回避してるの見るとね・・・
唯一確かな正攻法に見える

>>642
>金を刷る

>>19
これも刷るだけじゃ、金持ちの計画どおり

そうだねぇ
公共事業かこのベーシックインカムみたいな仕組みで下の方に行き渡らせる必要あるかもね
でも欧米の例を見ると国債を大量に買うだけでもデフレには効果あると思うんだよ

>>642
単純製造業は確かに海外移転すると思うが、
サービス業などは移転不可能だから労働者所得の向上が
そのまま消費の向上になるからデフレ解消になるよ。

それと経営条件は国内では平等だから、どこに有利不利はない。
つまり最低賃金引き上げによって倒産する企業は無いだろう。

あと最低賃金で非正規を大量に雇用してるのは大企業と考えられるから、
消費増の原資の多くは大企業が負担することになる。
中小企業の負担は大きくは無いから、むしろ中小企業のチャンスとなるよ。

デフレは供給過多。作っても売れんものを作って余るから値段が落ちる。
で、そこは自然淘汰される。企業は他業種へいけが古典的セオリー。
これが効かないのは、いすわっておkってシステムだから
つぶせばいいんだよ

>>645
それはどうだろう
うちの会社は売上2億程度の小さな零細なんだけど
純利益はよくて数百万円
人件費は経費の4割〜5割
人件費が1割上がったらたぶん倒産だよ

>>646
そうやって潰してきたけど、どんどんデフレ酷くなったよね
だってその潰せって言ってる会社が設備投資や雇用を通して消費を支えてもいるわけでね
その発想でずっとやっていくと何もないアフリカみたいになるまで終わらないんじゃないかな

>>647
近い将来の売り上げが伸びると予想できるのに
何も策を講じないで倒産するのか？

それと人件費が1割向上するって、どんだけの人数を最低賃金で雇用してんだ？
かなり悲惨な職場しか想像できんが…

デフレ・インフレは貨幣現象なんだが
つまり基本的には日銀の金融政策で解決する問題。
他の方法で解決しようとするからややこやしくなる。

>>646
そこはちょっと違うんだよ。
カネの供給を増やしてやれば捨てなくていいものを捨てるようにしてる。

つまり、その言い分だと、工場がロボットで自動化したから俺たちの仕事が無くなって
供給過多だ、ロボット潰せ、手作業に戻れ、と言ってるようなもん。

手作業に戻って効率落とす必要ない。
カネばらまいてみんな豊かになればいいだけ。

>>650
その増やした貨幣をどこに配るか、という視点も重要な。

30才以下は4万円だな。7万円もらえたら働こうとしない奴が増える。

>>649
それは机上の空論だねぇ
たぶん大企業と繋がってる日本の多くの中小は価格転嫁できずに倒産すると思うよ
価格が上がれば海外調達に切り替えると思うから
そうなると今まで以上に消費が減って大変なことになるかも
うちの会社は隙間産業だから大胆にクビを切れば生き残れるかもしれないけど
どっちにしても切られたほうも残ったほうも悲惨だね

>>652
増えた金の行方は市場にまかせるのが基本。

>>648
>何もないアフリカみたいになるまで終わらない
そんなことはない。まあアフリカでも普通に人は生きてますけど
何もせんで、金が金を生んで食えるってのはないかもだけど

>>655

今現在、銀行にならカネは余ってる。
市場に任せた結果、デフレになってる。

>>646
供給過多なのは日本でなく中国
日本はそれに巻き込まれてる
関税でやるか札刷るしか対処できん

ベーシックインカムを理解するには、おカネというものが全て借金である、
ということに気がつく必要がある。

今、あなたの手元にあるおカネも、その出所をさかのぼって行けば
最後は銀行に行き着く。どっかの企業が自分で勝手に印刷する訳にいかないからだ。

ではそのとき、銀行はそのおカネをタダでくれるのか？
答えは当然ノー。タダでくれない。必ず何らかの担保を取るなりして貸し付ける。

つまり、世の中に出回っている全てのおカネは、元を正すと誰かが銀行から借りた借金で、
いつからは返さないといけないものなのだ。
そんな馬鹿な！と言うかも知れないが紛れもない事実である。

では庶民がそのおカネを使わないで貯金をしたらどうなるか？
借金するのをやめて倹約し始めたらどうなるか？
当然、おカネの流れが滞って、最初に銀行から借りていた人は返せなくなる。

いままで何とかなっていたのは、絶えず誰かが新たに借りて世の中におカネを供給していたから。
成長期にはインフラが必要で、企業は工場を、個人はマイホームを、国家は道路や公共事業で
莫大な資金需要があり、借金をして世の中におカネが潤沢にあったから問題にならなかった。

>>655
それは流動性の罠に嵌った状態だと機能しない。
現実的な対策として、給付付き所得税を導入して
実質的なBIをやる。
インフレ連動を取らないのでインフレになれば
実質的なBI金額が減ってインフレは鎮西化、
デフレになれば実質金額が増えてデフレ緩和という
ビルトインスタビリティが働く。

本格的BIをやれれば、より機能すると思うが
抵抗勢力が多過ぎて無理だろう。

>>657
逆に聞くが市場に任せないで　どこの任せるのだ？ｗ

>>659の続き
ところが先進国の仲間入りをすると、これ以上公共事業も必要ないし、家も余ってるし
工場は海外に出て行く。そこで銀行から借りるおカネも少なくなり、庶民も貯金してるので
いままで膨大に出回っていたおカネが、銀行に返済されていく課程で減っていく。
世の中に出回っているカネが少なくなってデフレになる。

もちろん銀行には腐るほどおカネがあるが運用先がない。
運用しないと世の中におカネが出回らないので給料も安くなり景気が悪くなる。
モノは余ってるが買うためのおカネが少なく貴重なので物価も安くなる。

どうすればいいのか？

この問題を解決するには、そもそも、おカネを借金としてしか配れないシステムの欠陥を正すこと、
これしかない。ケインズは上記の仕組みを理解した上で有効需要を生み出すために、
国が無駄な公共事業をしてカネをばらまき、雇用を確保するべきと主張した。
それはそれなりに正しかったのだが、その為に大きな政府が必要だったり弊害もあった。
もっとスマートにやるにはどうすれば。。。。。
モノは余ってるし、おカネも銀行にある。でも金利をとって貸し付けることしかしないから
カネ不足。大きな政府に頼ることなくおカネを回すには。。。
そうだ、ベーシックインカムがあるじゃん！！もうタダでおカネ配っちゃえよ。

国民が貯金したらその分、誰かが借金しなければいけない。
国が国債発行して借金してるから皆が貯金していられる。

BI支持者は理論武装が全然出来ていないから支持される分けがない
感情的な支持だけだもん

>>661
何らかの形で国が配るしかない。公共事業もいいが先進国では効率が悪く、
日本は長年やり過ぎたので公共事業の恩恵にあずかれる人も限られているから
ベーシックインカムがいい。

>>664
２０兆円　１回限りと高橋洋一主張していたが・・・

１回限りだからなｗｗ君らの考えとは全然違うと思う・・・

>>665
これか。
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=related

高橋はデフレギャップが40兆円としか言ってないだろ。
あとハイパーインフレにするには一人頭10億くらい配る必要がある、と言ってる。

さらに>>662あたりの事情を理解したら、今現在出回ってるカネ、みんなが貯金してるカネは
誰かが（主に政府が国債）過去に借金してるカネだから、その借金をチャラにしても
実際に出回ってるカネが増える訳じゃないということにも気がつくはず。
なので丹羽 春喜氏は600兆円刷っても大丈夫と言ってる。

世界中で食料とエネルギーの研究をしていて成果が実っていくから
若い者にはお気楽な老後が待っているのに悲観じみたのが多くていかんのう。

ケインズは財政をすべきといっただけで、金融をしないとは言ってない。
貨幣数量説的なものにも言及しているしタカ派の中銀のデフレコミットメントも問題視している。

ベーシックインカムとは違うが
　生保の適正化　効率化　対象の拡大は必要

>>657
>今現在、銀行にならカネは余ってる。
>市場に任せた結果、デフレになってる。
融資先がないから、サブプライムみたいなまがいもんを売る

>>665
>高橋洋一
ケケ中のお友達だっけ？ インタゲやりたいんじゃなかった？
そりゃ貸す先がないときに、確実に儲けてくれるとこに借金してほしいー状態で
意味なく、とにかくインタゲで金刷っていいって政府が決めた。やったー
どんどん刷れなんて、銀行屋さんは天国じゃんw 一種のバブルだな

>>668
俺も金融は必要だと思う。
が、詐欺金融商品を売って金を集め、高い賃金を貰って
バブルがはじけたらトンズラ。焦げ付いた穴は政府の公的資金で埋めてくれってのは何だ？
日本でも、金融規制の話をすりゃいい。しないのはどういうわけだ？
どうせ国が面倒みるんなら、銀行員はみんな公務員でいいだろ

銀行が何やってもつぶれない＝国営なら、どこに投資するかは政治家がもっと頭使えばいいよな
政局ばっかやってんじゃねーよ。ずっとねじれてろw

で、計画経済とか言い出すと、みんなが大嫌いなマルクスの世界だ
どの政党もみんな名前の後ろに共産党ってつけりゃいいだろw
世界で一番成功した社会主義国家だもんw

＞１
7万円で消費税５０％なので、実際に使えるものは3万5千円。
お年玉より少ないで！

約46666円

消費税がいくらになるかわからないが国民に平等に分けてくれるなら俺にとっては
今の制度よりずっといい。
公共事業、エコポイント、子供手当て、雇用調整助成金、生活保護などの恩恵を
全然受けてない俺にとっては。

>>663
BI反対論のパターンは大体決まってきたようだ
・西側諸国が混合経済であることも知らず社会主義呼ばわり
・支給額も決まらぬうちに誰もが遊んで暮らせるから働かなくなると予想
・BI導入で健康保険が廃止されるというデマ
・増税を行わず既存の収入に上乗せするというありえないことを前提とした財源論

>>635
＞社会福祉受給ノウハウこそ、真の実学といった世界

現在最下層はすでにそうなっているし、上層（藁 は生産に直結しない就活術出世術に明け暮れている。

>>671
「税率」ではなく「"最高"税率」と書いてあるようだが

最近この人と片山さつきがごっちゃになってきた

>>676
それ以前に消費税じゃないと思う・・・

ホワイトカラーはどこへ行ったんだろう

>>674
ＢＩ賛成派が財源は社会保障費から出すと言ったからその矛盾点が突っ込まれてただけじゃん。

>>676
最高税率50％で半分持ってかれるとかこの人>>1どうとでも取れる言い方をしてる気がするのは俺だけ？

ベーシックインカムに反対しているのてさ、日本国憲法は守らなくていいと思っている日本人なわけ？
自分の都合のいいところだけ享受して、都合が悪いところは無視していいと思っているの？
自衛隊の問題は解釈しだいで合憲になったりしたけど、日本国民に最低限文化的な生活というのは
どう解釈しても、国民の無収入者は他の国民が養っていかなくちゃいけない文面なんだよ。
もちろんそんなことしたくなければ憲法改正してその文を削除すればいいけどね。

しかし憲法改正する気がなければどれだけ出血しようが、ベーシックインカムはやらなきゃいけない。
今はどんな貧困者も知恵がついてきたから昔みたいに住所不定には生活保護をあたえないで済まされなよ。
すこし知恵をつけて権利を主張すれば、確実に生活保護受けられるのだし外国人にも支給される歪な生活保護で
破綻するより国民全員が支給できるベーシックインカムで破綻した方がマシだと思うけどね。

まあ、政治家が計画経済やりゃうまく回るって意見もあるよなー
北朝鮮マインドだね。街宣ウヨの方？

労働意欲がどんどん減退していく…鬱だ

計画経済と最低生活補償費かｗｗ
学校も無料化だしそのうち医療費も無料とか言い出しそうな勢いだなｗ

まるで崩壊前のソビエトじゃねーかｗｗｗｗ


ラビバトラ引き合いにしてるヤツ多いけど
むしろシュンペーターの予言通りに進んでる罠

>>674以降のわずかな時間も俺の予言通りに進んでる件

憲法の勤労の義務を憲法改正してからな

>>687
>>627

現代では、労働もそんなに必要ないんだよ。
とにかく、生産性が高すぎ、供給量が多すぎ。

だからこそセーフティネットを構築し、最低限人間的な生活
を保証できる時代になったわけで、またそれをしなければ
需要と供給のバランスが取れずに資本主義は崩壊してしまう。

しっかし、このクソババアは自分さえ良ければそれでいい！電波ユンユンだなｗｗｗｗ

ミンス同様の売国奴だわ。

>>663
大阪で生保大量支給して実験してるじゃないか

憲法の勤労義務についてどういう論点があるのか調べたら>>687が言う通り改正した方がいい気がする。アホな使われ方し過ぎだろ。そもそも勤労の義務っておかしくね、労基守ってない所でも働けとは書いてなくね、国に義務があんじゃね、そういう時代じゃなくね、etc

>>682
ただの努力義務ですから。

逆なんだよベーシックインカムを導入しないと破綻するんだよ
金を吸うだけで使わない富裕層が多いのだから
お金の循環を造る意味でも導入すべき

雇用される以外にも所得を得る手段がなければ生産力向上の恩恵を皆が得ることができない

>>694
それなら消費税や所得税上げるよりも
まず相続税や贈与税を上げるとか財産税の導入とかを考えるべき

まあ、結局、税金あげましょーう。
融資先は？ なーい
は−い 仕方なく日本国債、アメリカ国債買いました
赤字だー、破綻だーで、もっと税金ーでおk？

このおばさんは2回も3回も結婚したんだろ？
経済について意見する前に自身の人間的な問題を解決してほしいよ

相続税はもう変わるし、あとは総背番号制やら給付付き税額控除だけでもとっとと導入してほしいな。

ＢＩなんて成立するわけがない。
これが成立するのより核持つほうが簡単。

出来もしないことで、バカ煽ってるだけ。

BIのテスト板　子供手当てを廃止しろ！！

バラマキなんてやってる場合じゃない

やっぱり反対意見多いなぁ
確かに既存の資本主義経済システムじゃ無理かなって漠然とは思う。
でもやっぱ出来たらそれに越したことはないと、個人的には思うのだが・・・
反対の人たちって、どーして反対なの？

>>702
働かない人間が出てくる。

個人の選択により働かないで、無収入になるのはよい。
だが、それを国が補償するのはおかしい。
っていうか出来ないだろ。

それに「中国人など、おかしなやつらが受給を求めるのが目に見えている」。

>>702
↑を全部読んでみれば分かるよ。

>>703>>704
レス�d
働かない人間が出てきても、結果としては別にどうぞって思う。仮に此処にあるように
月7万で生活できるならどうぞって感じかな。
タダでさえ、より良い仕事が少なくパイの奪い合い状態でワープワばっかりなのに
コレで仕事やめる人がいれば、より良い仕事が増えそうな。まぁ個人により良い能力があればだけどね。
俺は仕事やめないよ。もっといい生活したいからね。

BIやるくらいだったら徴農のほうがまだ良さげ
穀潰しをただ甘やかしても国全体の先行きの幅が狭まるだけだろうし

ていうか金が使われないのも財政がカツカツなのもインフレにすれば解決する問題なんだが
こんな単純なことを税制で何とかしようとするから更に景気が悪化して失われた20年なんて言われることになったんだ
日銀法改正とインタゲ、日本に必要なのはこれだけ

>>705
＞働かない人間が出てきても、結果としては別にどうぞって思う。仮に此処にあるように
＞月7万で生活できるならどうぞって感じかな。

お前の考えおかしいだろ。
・現在：円高＝日本人賃金の高騰＝求人率の低下＝仕事が無く、仕事が無い奴らを背負う必要が無い。
・ＢＩ：円高＝日本人賃金の高騰＝仕事が無く、仕事してない奴らを背負う必要がある。＝さらに社会費上乗せによる日本人賃金の高騰。

>>702
反対って言うよりか
オレはBIには心の中では実現して欲しいとは思ってるんだが
現実的に考えたとき実現がムリな要素が多すぎる
そもそも富裕層やら所得を得る手段のない年金受給者やらが賛成しないだろう

資本主義を発展させるためには消費活動が不可欠なんだが
消費したい層に金が無く、消費をしない層に金が集まってる
消費しないから金が貯まるのは当たり前なんだけどねｗ

それじゃどうやって金持ちから貧乏人に金を回すか

しかし誰がいくら持ってるかを把握することすらムリでしょ
某国政権与党の元幹事長が4億のタンス預金を持っていたというぐらいだから

ペイオフ実施以来、消費にも投資にも回されないタンス預金が大量にあって
それらは「死に金」として資本主義を破滅へと導いている

まずその死に金を何とかしないとBIの実現なんて絵にかいた餅じゃないか

死に金の価値を0にする方法が1つあるんだがそれをココで書いちまうと
誰かがドアをノックしそうで…ｗｗｗｗ

>>700
現に無職の人間への補助は存在しているわけで
支払いの名目が変わるだけ

>>709
>それじゃどうやって金持ちから貧乏人に金を回すか
>しかし誰がいくら持ってるかを把握することすらムリでしょ

この考え方もおかしいなぁ。
そもそも、日本に金持ちはあまり居ないよ。
金持ちって誰の事？って考えると、セレブとか社長さんとかのイメージあるけど、
そんなの日本ではあまり居ない。
実際に、労働者と経営者の給料が、日本では全然離れてない。

では、誰か金持ってるのか？って言うと、普通のそれは一般国民。
しかも、老人。
日本は、一部の金持ちが金を持ってる国ではなく、国民の大多数で金を所有してる国。

社会主義かよ。

>>709
ブラジルなんかはびんぼーな人の消費が増えたし、安定した

>>710
＞現に無職の人間への補助は存在しているわけで支払いの名目が変わるだけ

無職への補助？
失業保険のこと？
それは、すぐ打ち切られる。

実際補助してるのは、奥さんや旦那さんであったり、親。

>>703
BIの生存ぎりぎりの生活を進んで選ぶ者はごく限られる。
企業に負わされていた生活保証の義務がなくなる分、求人が増え
労働意欲のある失業者が吸収されるから、差し引きでタダ飯食らいは
減少するだろう。

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/09/cons_rate_2.png

年収が高くなればなるほど消費しないで貯金する。
この構造を変える努力はすべきだと思うが・・BIには絶対に反対
（金持ちに金を使ってもらうしかないって事は確かだと思う。）

>>711
>では、誰か金持ってるのか？って言うと、普通のそれは一般国民。
>しかも、老人。

まぁ　オレもそのつもりで書いたんだけどなｗ
ハッキリ老害って書くとマズいかなとか思ったんで
わかりにくかったな

しかし自分もいずれ年取って老人と呼ばれる日が来るだろうし
そうなったとき不安な日々を過ごさなくちゃならんような国には
なって欲しくないんだよね

>>715
＞企業に負わされていた生活保証の義務がなくなる分、求人が増え

そんなのでは求人は増えない。

>>717
老人に金使ってもらうのなら、商品購入を前提とした贈与税を下げるだけでいい。

月7万として一人なら食えない

でも夫婦と子2人なら手取り28万円
余裕で働かなくても生活できる

そうなるとブラック企業で働いてる人なんか速攻で辞めるね

>最低限暮らせる金額を日本人に生まれていれば必ずもらえるようにする。
>例えば、収入に関係なく申告なしで日本人全員に一律月７万円ずつ戻す。

7万円が妥当か否かは別にして、ギリギリ生活できる金額が保証されれば
働かない奴が激増するだろうね
働かないと食えないという抜き差しならぬ状況こそが、労働意欲の最底辺に
厳然として存在してるんでないかな
ここを見落としてるんじゃね？

>>720
地方なら一人で食えるぞｗ
家賃1.8万円とかだし。

俺がＢＩで生きていこうとしたら、
日本の高い物をかわずに海外から物を個人輸入するね。

月７万×４人×１２＝３３６万
いま年収３００万なんてザラじゃん、国民の１、２割は仕事やめるだろうな

おれと嫁で、もうかなり金を貯めたから、余命 40年で計算すれば
BIが導入で速攻アーリーリタイア出来るな。

>>722
でも光熱費食費とか考えると
部屋から出ず冷暖房も使わず苦行のようで「食える」とはちょっと違うかなぁと

普通に生活して多少余る程度となると3人×7万で月20万くらいは必要

＞月7万で生活できるならどうぞって感じかな。

９８兆円の収入がない日本政府が、１００兆円の財源が必要なBI
を支持するとは考えが甘すぎるんじゃね？ｗ

>>727
現在の社会保障費の支給総額が98兆

>>718
彼は簡単にクビきりやすくなるから求人増って言いたいんだろうけど、それなら解雇規制や厚生年金負担などについても触れてくれないと納得できないよね
>>721>>724
賃金上昇してインセンティブ発生
>>723
電子マネーにしてこれにしか使えないって縛りをつけるか、高額なもの例えば1万円以上買う時は電子マネーの価値を割り引くとか。

>>727
パチンコと麻雀店をオンラインにして国営で運営すれば5兆円ぐらい
アップしますが

これ見てネタにしたのかな

池上彰　ベーシックインカム
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%92r%8F%E3%8F%B2%81@%83x%81%5B%83V%83b%83N%83C%83%93%83J%83%80

>>721
欲求段階説、XY理論

>>729
アホか、賃金上がっても所得税５０％で相殺されるだろ
>>1の案にのっとれば

>>728
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

日本政府の特別会計と一般会計を合計した計算書がある。
４−５ページに毎年のフローが書いてある（出費と収入）
この諸表を元にどのようなすれば出来るというのか簡単に説明してくれ

俺には１００％絶対に無理な計画だと思う

>>733
アホか賃金がどんどん上がってくだけだろ
そんなに上がらないなら需要がないだけだから勝手に潰れろ

>>729
>賃金上昇してインセンティブ発生
それはないｗｗ
フリーライダー養うために税率が上がるから
インセンティブは下がるだろ

>>735
アホ。
賃金は上がらない。

っていうかもしＢＩをしたら賃金を安くするための物だろＢＩって。

>>734
社会保障費は国の予算だけじゃないだろ。
被保険者と事業者が直接支払ってる分は、税金ではないからその表には計上されてない。
それが60兆円ある。

>>735
は？話になんねえなお前

出来ないことをやるやると言って

>>738
５ページの財源部分に社会保険料（年金保険、健康保険料・・）
とか書いてある。

特別会計＋一般会計の合計が見えないのか？　

民主にしても、このおばさんにしても

「僕が学級委員になったら、給食に毎日プリンつけまーす！」

って言って当選して、いざ仕事始めると。。
「やっぱり無理。　そもそも毎日プリン食べると糖尿になる確率あがるし。みんなの健康の為にしない方が良いと思った」

ってバカ騙して扇動する手法って日本では主流だよな。
この手法を法律で止めるべきじゃね？
せめて選挙ではさ。

>>734
ついでに分かりやすい>>459も

>>738
それじゃ社会保険制度廃止して税金でとるしかないな
消費税上げたらＢＩ実質額が減るから、所得税上げるしかないんじゃないの

健康保険は現実的に廃止できんだろ。ハードル高すぎ
医療費１００％自己負担とかどこの途上国だよ

>>737
馬鹿なの？供給量が増えないなら上がるだろ。まさか需要と供給が分からない訳ないよな…
賃金規制を無くして安く雇える環境を作るのとごっちゃにすんなアホ。

>>741
それは、国が社会保険に補填してる金額。

被保険者拠出 29.7兆円
事業者拠出　27.2兆円
国拠出　　　22.2兆円
地方拠出　　8.8兆円

これで98兆。
自分の支払ってる金額も税金よりも社会保険の方が高い奴の方が多いだろ。
そういうこと。

>>743
日本の財務は複雑に入りくんでいる。
厚労省の諸表は、フローとストックをまぜているからコレではダメ

すべてを集計しフローだけを示した諸表>>734で見ないとダメ

最高税率50％、月7万とかこのオバハンが勝手に言ってるだけで
実際BIやり出したら最高税率50％超え、支給額7万以下とか容易に想像つくんだよね

年金や子供手当とか見てるとｗｗｗ

>>748
だから、税金じゃないんだよ、社会保険料はさ。

>>747
所得税が１５兆円
社会保険料が３８、１兆円

見えないの？

>>751
それは、国が支出してる分だろ。

税金じゃないものが国の予算に計上されるわけないだろ。

社会保険料は国の予算とは完全に別枠。ただし、国の予算から社会保険に補填してる予算がある。
そういうこと。

>>746
バーカ。
お前のパソコンは常にフル稼働なの？ｗ

供給量などいくらでも増えるし、っていうか世界的な需要不足って聞いた事無いの？
派遣が切られてる理由って、生産調整の意味もあるんだぜ？

>>750
税金も社会保険料もすべて含めた日本政府の財務諸表で見るのが正解！

つまり　税金（一般会計）　保険料（特別会計）

>>746
だから何度も言うけど
所得税率も上がるから相殺されるんじゃないの？

ここで議論してる奴の頭が残念すぎるから堕ちるわ
ＢＩとか無理

>>752

保険料って書いてあるだろ

企業会会計と同じように分かりやすくしてある諸表なのに分からないってか？ｗ

>>754
保険料に支出してる分が特別会計だろ。

特別会計が保険料っていうのは、政府が社会保険に支出してる分
社会保険は、それ以外に事業者と被保険者も支出している。

生産量が劇的に上昇したのは、この過去20年くらい。
本当につい最近のこと。

それまで中国やロシアも自由主義国では無かった。
彼らのマーケットが自由主義国に流れこんで
IT革命や高度な機械化と自動化がものすごい勢いで進んだ。

既存の経済学の常識がもはや通用しない。
冗談抜きでベーシックインカムが必要な時代になってる。

>>758
何度も言うけど、税金、個人と企業が支払う保険料をすべて合計した計算書

それが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

１９ページをみろ！！　各省庁で書いた諸表をまとめたものが↑の諸表だと
書いてあるから

>>753
労働供給がいくらでも増えるなら
>>721働かない奴が激増する。>>724仕事を1割2割止める これと矛盾するよね。
需要不足の為の仕事は無くなったっていいといってるんだけど…ほんと馬鹿だな

>>760
国が補填してる先の社会保険の財務を見ないとだめだろ。
どっちにしろ、社会保険給付の総額が98兆であり
その拠出元は

被保険者拠出 29.7兆円
事業者拠出　27.2兆円
国拠出　　　22.2兆円
地方拠出　　8.8兆円

とはっきり出ている。
国の分は22.2兆なんだから、国の財務書類だけではだめ。

>>761
お前の頭の中では、靴の生産とか言うと、
日本人職人が藁ひねりながらわらじ生産してるとでも思ってるの？

供給は日本人の雇用が増えなくても増える。

>>762
国には一般会計と特別会計しかありません！！　Ok?

その２つの財務諸表をまとめて見るしかない
オマイの主張する厚労省の諸表は１９ページに書いてある日本の諸表の一部にしかずぎない。

フローとストックをごちゃまぜにした厚労省の諸表では誤解してしかたないけどな

>>755
需要がある業界で労働需要があるなら労働供給量が満たされるまで賃金は上がってくだろうよ。所得税率が高くて何割取られようが労働者が働こうと思うまで賃金が上昇するんだよ馬鹿だから理解できないのか勝手に落ちてろよ

>>1
国民から給料の半分を取って、政府が中抜きしてから国民に配るシステムのどこがいい？
政府は提供すべき公的サービスを提供するのに必要な経費だけとればいい
民間から取り過ぎると経済を圧迫するだけ

>>764
国の会計じゃないからな。
国の予算だけ見てもしょうがない。

>>763
>>724つまり日本人は仕事やめるけど何の問題も無いよね

>>767
一般会計と特別会計しかない

オマエはどの会計から予算を貰おうとしてるの？？　すげ〜笑える
BIはこの２つから出すしかないじゃないか！！　何処に予算請求するんだ？

中国共産党か？？？

>>769
国民年金と厚生年金ぶっ壊して固定資産税強化で財源自体は捻出できるよ。
ただし政治的な問題がハードル高すぎるけどね。

例えば安い中国産の野菜と高い日本産の野菜
消費者はどっちを選ぶか

安全性まで考慮すれば国産かも知れんが
まったく均質ならより安い方が選ばれる

悪貨は良貨を駆逐するの言葉通り
いずれは国産野菜を八百屋で見ることができなくなる日が来るかも知れん

BI実施したからと言って内需拡大や賃金上昇が発生するとは
到底考えられんよ

>>770
何度も聞くが
一般会計と特別会計しかない

オマエ達はどの会計から予算を貰おうとしてるの？？

>>768
バカなお前でも「日本人雇用が増えなくても、供給が増える」と理解できたみたいだな。

では、次の段階いってみようか。

日本人は、日本人にだけ物を売っているか？
世界の人は、世界の人にだけ物を売っているのか？

違うなら、「税金が増えると言う事はどうなるのか？」想像つかないか？

>>769
社会保険は国の予算ではない。
国の予算の特別会計とか一般会計とか関係ないから。
ただ、予算から社会保険に補填してるだけ。

>>772
地方税制いじくって固定資産税を増税分国庫納付にしてBIを実施すれば別にできないことはないだろうよ。
1％上げるだけでもすごい財源になるんだからね。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-02.pdf

>>771
>>729>>723
輸入品には何らかの縛りをつけるなり対策は必要

>>775
１％？
4000万の家購入して、毎年40万の税金取られてみろよ、みんな手放すわｗ

>>774
国とは関係ない話なんだ・・・へぇ〜〜〜

国に関係ないなら国会で審議できないね。
国会で決めないで何処でBIの審議をするの？

>>778
厚生年金とか共済年金が国の予算に合算されてると思うか？
実際は国民年金も別枠だがな。

>>777
それでいいんじゃねーの？借地借家法改正して収益物件の控除を厚くして安い賃貸を多く
提供出来ればそれ自体がBI的なものにもなるしねぇ。

>>780
中小企業全滅するわ

>>781
法人は控除でいいでしょ。

>>775
国は毎年地方に１６兆円も援助しているのに
地方があるから大丈夫ってのもなぁ〜〜ｗｗ

>>779
オマエの言ってる事は、時別会計（年金・医療・介護・・）
特別会計もすべて含めてって俺は何度も言っている。

>>783
まぁそれくらいしか方法がないわ。日本の問題はストックの圧倒的格差だからそれ解消しようと思うと、
不労所得への課税と再分配しかない。誰かが毒飲まないと解決できない。これが嫌なら
インフレで財政吹っ飛ばすしか無いしね。

>>781
わかってないね。
不動産の価値が無くなったら、中小の社長は何を担保に入れるんだ？
今更日本で債権保険でも作る気なの？ｗ

そもそも、マイクロ法人ができまくって何の意味もなくなる。

>>773
あのー横槍入れて来たアホに言いたいんだけど、はなっから俺が問題点にしてたのは働く人がいなくなるって事に対してなんだけど…>>721>>724

>>786
地下は景気次第でしょうに？
景気をコントロールするのは資産効果でのバブルではなく金融政策でのマイルドインフレに頼るほうがいいんじゃないの？
そのためにバブルを生みやすい投機的財の値上がりを抑える枠組みがいる。不景気が一生続くことを前提にすべきじゃないと思うよ。

逆に考えるんだよ。
就業インセンティブとして、果たして餓死の危険などという大げさなものである必要があるのかということ。

>>784
厚生年金も共済年金も国の特別会計か。
すごいな。
たしか、健康保険は都道府県の管轄だが、それも国の予算か。
すごいな。

>>776
いまどき保護貿易か？
タダでさえWTOとか外圧がキツいのに
土下座外交してるような国に輸入品への縛りなんぞ期待できるわけない

もうね保護貿易とか非現実的な前提がないとBIってば成立しないんだよ

やるなら働いてる人にのみ対象でいいんじゃね？
働いてもいない奴にくれてやる必要は無いわな。
どっちにしてもBI自体いくら待っても導入されないけどｗ

求めるだけで何も生まない人が全体に広がったとき国は潰れる

>>792
俺はものすごく低い給付額で実行されることになるとおもうよ。
生活保護が増える上に社会保障が立ち行かなくなるから、原稿の社会保障制は
維持できない。そんなときの最低所得保障となるんだろう。

>>790
８ページを見ろ　年金についても書いてある
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

>>791
>>729電子マネーにしてこれにしか使えないって縛り。

BI信者って民主の財源はアルアル詐欺と同じくらいアホだ

>>788
固定資産税をあげて地下暴落させるなら、それは景気次第とは言わない。

そして中小の担保力無くすことは、同時に中小の解散を促し雇用の低下も意味する。
中小が解散してしなくなった仕事はもちろん海外に行く。

これはデフレの道だろ。

ID真っ赤な奴がアスペみたいで笑ったw

>>798
地価は金融政策で上げることは可能なので、上がり過ぎないようにしといたほうがいい。
なんなら日銀がreitでもなんでも買っちゃえば、もっと言えばそんなに中小が心配なら
銀行の債券を証券化して日銀が買いオペすればいいだけ。

>>792
実現性の低いBIより給付付き税額控除をはよやれと。その辺なら賛同する人も多いんじゃね

>>801
俺も給付付き所得税額控除は賛成。また消費税上げるなら給付付き消費税額控除もやったほうがいい

給付付き所得税額控除での年金ナマポ雇用保険統合はもはや既定路線でさえあるとおもう。
このまま国家財政悪化を放置することは不可能だしそのへんが落としどころだろうて。

なんつーかみんな公平に貰うことで日本人の一体感みたいなんが欲しいんだろーなー
疎外感感じてる奴らが権利だ権利だ〜って言い出すのが世の常w

まあテロだけは起こすなよ(笑)

>>804
それはちゃうよ。格差の担保としてのフラットな所得保障でしょ。
それもないと貧乏人がマジで死ぬから。こういう考え方のエセ市場原理主義者は昔から多い。
みんなの党やカツマーはその典型である意味優しい新自由主義ｗ

>>796
それ何て自民党政権末期の地域振興券？
戦時下の配給制といってもいいか？ｗ

それにそんなやり方で無理矢理高い野菜買わせてたら
月7万じゃ足らなくなるでしょーがｗｗ

>>806
まぁ、農産物輸入自由化で電子マネーでフードクーポンってのは考え方としてはありじゃないの？
何を買うかは自由。

>>805
バーカここでアホみたいにBI主張してる奴の潜在意識のことだよ

>>800
そんな政局次第でどうなるかわかったもんじゃないやるくらいなら、
今のままの方がいい。

っていうか、固定資産税は無くすべき。
固定資産税があるから地方がさらに死ぬ。
せめて、ローン中は、固定資産税をとらないべき。
ローンは借金なのに、税金取るというのはおかしい。

又北産業
アホだのバカだのなじり合うなよ。普通に議論しろってｗ

でもやっぱ、やってみないと分からないだろうな。でやったら取り返しがつかなくなるって感じかな。
上手くやれればそれに越したこと無いけどね。

あと、一人あたりじゃなく、世帯あたりにしたらどうかな。まだ現実味あるマイルドな話にならんかな。

>>809
俺は逆だなぁ。固定資産税一本で相続税なくした方がいい。

＞それもないと貧乏人がマジで死ぬから。

最低賃金を下げれば死なないんだよ。

>>812
最低賃金なんていらないと思うんだがなぁ。
みんなの党が最賃を言ってるのはそれをリフレに使うつもりだからなんだろう。
たしかそんな論文昔に読んだ気がするんだが覚えてる？

>>811
俺は相続税自体は残していても良いと思うけど、
長寿によってあまりに死に金が多いから、生前贈与税をゼロにするべきって思ってる。

固定資産税をとると言う事は、
採算性がない所に建物はたたない。
田舎はいつまでも田舎、開拓は絶対にされない。
って、田舎死亡のルートだと思う。

投資や開拓って、現地の人を使用して、外部の人間が金を使って行われるのに、
いきなり赤字になって保有してるだけで赤字吐き出し続けるって言うのに、
開拓されるわけ無いよ。

負け犬はセーフティネットで大人しくしていろ…つう事なんだが
ここを見ていると、到底そんな風にはなりそうもないな

>>807
オレもそれには反対はしないよ
でもね、それをやるとBI信者が言う
「BI実施によって内需拡大、雇用創出、賃金上昇」ってのと
真逆の結果になると思われ

安い海外製品ばかりが売れ国内産業はガタガタ
そんな状態でどこに雇用が生まれるんだろう？

>>814
生前贈与無税でもその世帯が王朝仮説に基づいてたら意味はあんま無いでしょ。
固定資産税が採算性のないとこに投資されなくなるのは事実だけど田舎は死亡ルートにするしかないでしょうに。
人口は減るし老人を田舎に集めて医療費などを規模の経済で安価にしないとやっていけないからね。

普通に考えれば。。

「国内の仕事の量＝国内の金の量」

なんだよね。
国内に仕事が増えれば、金は増える。
だがけど、日本人はすべてを持っているので大きな需要は無い。

相当前から。。
「日本人の生活必要金額＞＞＞＞日本人から発生する需要での仕事」
になってる。

だから、海外に行って稼がないといけない。
さらに、海外からも攻め込まれるし。

そういう意味では、人件費が高い日本人は不利。　円高も不利。
そういった意味では、金をばら撒くＢＩのこの部分は正しい。
だが、それによる弊害が多すぎる。

なら、最低賃金を撤廃した方が楽で得。
つまり、今の生活レベルを維持が今より少ない金で出来ればよいだけの話なんだしさ。
それをやる仕組みこそが大事で、ＢＩとかじゃないんだよねｗ

>>816
安い海外製品を買いまくることって内需拡大でしょうにｗ
日本は貯金ばっかりしてそれが海外に流れてるから不景気なわけで。
貿易収支が悪化すれば雇用が悪化するというなら、ギリシャや米国の
好況時は何？そもそも雇用と貿易収支は関係ないのだよ。雇用の指標は
短期ではインフレ率。ISバランスで言えば日本人がどれだけ作ってどれだけ消費するか、逆に言えば貯蓄するか
で雇用はきまる。もちろん通貨安から他国の雇用を奪うっていう経路もあるけどね。

>>817
老人を都会に集めての間違い。すまそ。

>>817
>生前贈与無税でもその世帯が王朝仮説に基づいてたら意味はあんま無いでしょ。

王朝仮説だから意味があるのだろ？
っていうか、人間は損な行動するわけがないので、贈与税が低いうちにうごくのは必然だと思うぞ。

＞人口は減るし老人を田舎に集めて医療費などを規模の経済で安価にしないとやっていけないからね。
これには完全に同意。
何故、これを言い出さないのかが不思議。

>>821
王朝仮説なら贈与税でも結局どっちにせよ貯めるだけになるんじゃないかとね。うちの家がソースなんだけれど。

>>819
>安い海外製品を買いまくることって内需拡大でしょうにｗ
民主党脳か？

>>822
貯めるにしてもさ、80歳の爺さんが持ってるのと、
40歳の現役世代で持ってるのでは使い道はやっぱり違うんじゃないか。


王朝が栄えるために金使うだろ？ｗ

例えば、優秀な子供をもう1人欲しい、そのためには家を大きくする必要がある。
生まれた子供は1人分の需要が発生するし、やっぱり使わないといけない。
爺さんが持っていると、現役世代はその家が栄えるとわかっていても使えないよ。

>>823うーんなんだろう、貿易黒字は豊かさではないっていうのはね、貯蓄したって
それで飯食えないでしょ。貯蓄を取り崩さないとバンや肉にならない。
貿易黒字ってのはそういうもの。

>>824
不意に発生する支出は若いほうが期待できそうなのは確かだなぁ。
俺は皆が相続に群がるのを見て見苦しいと思ったからこその
負の所得税支持者なんだなぁ。最低所得が保証されないからこそ
遺族が相続をめぐって血みどろの闘いをすることになってしまう。

>>825
日本のような資源貧国に貿易黒字があることはどれだけ大事なのかわかってないとは・・・

>>827
至言貧国だからこそ通貨価値が大事でそのためには発行主体である
政府財政のこれ以上の悪化は看過すべきではなく、景気回復での貿易収支や経常収支の悪化は
政府財政の良化をもたらすので基本的には程度問題で歓迎すべきなんだがね。
また、貿易収支だけではなく所得収支も含めるて考えるべきだよ。

ばら撒くばかりじゃ駄目で、
日本人のタカリ根性を叩き直す教育が一番必要じゃないかな。
そうしないと、いつまで経っても「頑張ろう」という風潮が起きないよ。

日本が大きな経常収支黒字を持っていることは換言すればどれだけ
民間がお金を使っていないかということの裏返しなわけだね。つまり日本は
政府と海外に赤字を押し付けて民間はひたすら黒字（貯蓄）に励んでいる。
ゲーム理論のナッシュ均衡的に使ったら負け状態になっている。これを俗に
合成の誤謬という。これを打ち破るのは空気読まずに散在する人が必要だと
主張したのがケインズだね。また、貨幣数量説は流動性の罠では効きが悪いともね。

7万円で文句言いながら働かない奴が増える
→贅沢をするために犯罪に手を染める
→日本終了

輸出ー輸入＝貿易黒字（マイナスなら貿易赤字）

貿易黒字と企業の黒字は違うから混同するとヤバイｗｗ
（儲けなしでも輸出をしても黒字になる。）

バブルで景気がいいとバンバン輸入品を買ったので貿易黒字は減った

貿易黒字が多い＝不況で輸入品を買わないともいえる。

>>819
内需拡大はわかった
でアナタ　さらっと言ってるけどさ
>もちろん通貨安から他国の雇用を奪うっていう経路もあるけどね。
ココ重要でしょ
今じゃ完全に無視できないレベル
通貨安だけじゃなく平均賃金の安さもね

日本の企業がこぞって中国に工場を建ててた時期があった
中国はルイス転換点を越えたなんて話も聞くから
より安い人件費を求めてそのうち東南アジアやアフリカにも進出していくだろう

まぁ日本人はBI実施で海外製品を買いまくって「お客さん」をやってる分には
気分はいいだろう

でもその原資はどっから出てくるんだ？
働く場所はないんだぜ

>>834
長期で言えば空洞化が進んで経常収支が著しく悪化すれば結局は通貨価値は下落し（俗に通貨危機というｗ）
国内のインフレ率は上がり、その結果国内人件費は国際的に相対的に斬り下がり雇用は帰ってくるとなるｗ
だから、雇用はインフレ率で決まるわけｗ

また、雇用が帰ってくれば原資は税収ということになる。これを俗に
景気自動安定装置なんて言っちゃったりもする。

>>836
で　雇用が帰ってくるまでにあと何十年待てばよいわけ？ｗ

>>837
そんなに時間は要らないと思う。この国債バブルをあと20年も続けるのは無理だしね。
ユーロ危機やドル危機が先にくるかもしれんしそうなりゃ一回世界中オジャンでやり直しだろうね。
先進国の為替が大きく切りさがってグローバル企業は故国に戻りまた一からなんじゃないかなｗ

公務員の給与や公的な支払いに使用期限が１年限りの紙幣を渡せ。景気回復間違いなし。

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

>>838
でもさ　そうやって雇用が戻ってきて景気回復したら
みんなが仕事にありつけて食いっぱぐれることもないだろうから





BIなんて要らなくね？ｗ

>>840
そうそう、BIはね基本社会保障の向上ではなく切り下げのための方便である必要があるんだ。
いまは流動性の罠と言える状態に落ち込んでるし他国の金利も低いからデフレから抜けるのは大変だよ。
でも一度脱すれば少子高齢化の日本では実物的要因によりインフレと生活水準の下落を体験する危機が訪れる。
克服には老人も女性も皆で力を合わせて働ける人はできるだけ働かないと貧しくなってしまう。
そのために社会保障を切り下げて失業率を限界まで落として完全雇用水準の失業率も下げる必要がある。
そのための最低所得保障という考え方の方が良い。楽して暮らすためだってのは近視眼的で間違いよ。

長期金利が上がり市場から圧力が掛からない限り改革は行われない。

それまでは、イス取りゲームで勝ち残るしかない。

>>842
俺もそう思うわぁ。一回ボロボロにされないとバカ国民は気づかないでしょ。

>>839
ゲゼル貨幣はいいんだけれど、それは閉鎖経済ならできても今は世界がつながってるから一瞬で紙くず化するだろうね。
いやさ、発想の根本には問題ないんだけどさ、運用で問題が出る。ここでもナッシュ均衡ｗ

>>843
よくゾンビ企業を潰せ！！非効率を改善せよと言う人が多いが
一度潰れ、復興し豊かになればまた非効率な企業が生まれたり
非効率な行政がまかり通る。

バブルの頃にインチキ企業がドンドン出来た過去を見れば明らか
今、かなり倒産していなくなったけど・・
行政は一度膨れ上がると企業のように倒産しないから大問題であるのは確か

>>844
>一瞬で紙くず化するだろうね

その理由は？　理解できないんだけど

>>842
同意
BIとか議論する前に
インタゲ、貨幣増刷、金利上昇

できることはあるはず

自由貨幣は地域通貨とか限定的な範囲だと効果期待できるけど、
換金自由で通貨が世界的に取引される時代だと、単に誰も使わなくなるだけだよ。

だから、閉鎖されたネットビジネスとかの電子マネーとか以外、今じゃやるとこない。

>>845
経済学ではアホな国民に気に入られようとするアホな政治家のせいで経済学もクソもなく政府が破綻するということを扱う学問もあるわけでだなｗ
ただ、斎藤誠などに見られるが、バブルではアホなプロジェクトｗガーだから低金利はダメダーと言うのもどうかと。
そもそも自然利子率の算定をお前がしたら常にデフレ誘導しそうじゃないかと。

>>845
君ならゲゼル貨幣で持っておこうとする？流通の危機さえ訪れるでしょうに。

世帯ではなく個人に7万だったら、別々に生活してる親兄弟親類縁者あつめて、
一つ屋根の下大家族で暮らせば、働かなくても喰うに困らんな。
ただ社会保障オール切り捨てだと、相当困ることになりそう。
親戚が突然難病患ったんで、特にそう思う。

まあ、永久にベーシックインカムできる保証はないし、
インフレが高まれば廃止の方向でいい。
しかし昔みたいに働かなくて良くなってるのは事実。
以下再掲。

生産量が劇的に上昇したのは、この過去20年くらい。
本当につい最近のこと。

それまで中国やロシアも自由主義国では無かった。
彼らのマーケットが自由主義国に流れこんで
IT革命や高度な機械化と自動化がものすごい勢いで進んだ。

既存の経済学の常識がもはや通用しない。
冗談抜きでベーシックインカムが必要な時代になってる。

だれかBIを導入した日本の想像図をアニメ化してくれ

>>848
公務員の給与で商品券的に渡す、現金に交換したら懲戒免職処分にする。ｗ
現金に交換したい場合は５％の税金を取る（消費した時と同じだけ納税させる）

安い賃金の公務員はほぼ全部使うから困らない。
貯金する余裕のある公務員はムカツクと思うがガマンしてもらう。

>>851
解決策は政府が財政赤字ぶっこくかその途上国と通貨統合してそいつらの国に経常赤字=投資収支黒字を
ぶち込んで危機が訪れたら公的資金注入するかしか無いわけだ前者は日本、ユーロは後者。
結局どちらもサステイナビリティは極めて低い。なんだかんだで保護貿易の流れになっていくだろうと思うねぇ。
途上国は先進国が大規模なインフラや直接の投資で育てた企業にフリーライドすなっていう世論が
この不況で世界的に巻き起こっているからね。

投資収支じゃなくて合わせた資本収支黒字だった。訂正。

>>853
その商品券が日銀券と同額で決済できるのかという問題があるわけよ。

このおばちゃんダメダメ杉

>>856
商品券を受け取った商店や企業が市役所なりに持ち込めば現金に交換してくれる
事にすればOK。

なんという地域振興券！ 日本なら伝統的に石高制、おこめ券だなー
鎖国前提のシステムだ。
過去の日本においては石高と人口はほぼ一致という説だね。
中世に戻ろうってか

>>858
預金が全くできなくなるから半分で勘弁してあげるべきだと思うがな。
それとは別に公務員はもともと消費性向高いし全然貯金しないよ。

>>853
公務員に対して　っつーより
年金こそ商品券あるいは電子マネー形式でいいんジャマイカ？
それも期限付きの

消費も投資もしない連中に金渡してるから
経済規模縮小させてるんだろう

公務員に浪費家が多いことは恒常所得仮説の裏付けであり
俺が最低所得保障が消費を伸ばす効果をデフレ下では期待できる根拠なんだね。
インフレになれば税率上げとけば景気安定装置で引き締めになる。