【見本市/都条例】東京国際アニメフェア「実行不可能な事態」事務局の日本動画協会も“反旗” [10/12/21]

　マンガの販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正問題で、都などが主催する「東京国際アニメフェア」の
事務局を務める日本動画協会は21日、報道機関に対し、条例改正を「極めて遺憾」とする声明を発表し、今回のフェア開催が
「実質的には実行不可能な事態になる」との見解を示した。

　同条例については、集英社と小学館、講談社などマンガ出版社10社でつくる「コミック10社会」が抗議し、フェアへの出展を
中止することを表明している。

　声明では、「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の精神に照らして大きな問題がある」と指摘。
フェアについて、事務局の立場から「参加者の大幅な出展撤回は避けられない。これまでのようなクオリティーを保つのは極めて困難」
とフェアの開催へ否定的な見方を示している。

▽ソース：MANTANWEB（まんたんウェブ）　（2010/12/21）
http://mantan-web.jp/2010/12/21/20101221dog00m200033000c.html
▽画像
http://mantan-web.jp/assets/images/2010/12/21/20101221dog00m200031000c_450.jpg

HENTAIマンガ愛好家は氏ねばいいのに

とりあえず来年は行くのやめようかな
中止になってくれた方が良いけど

せめてコミック10社会と協議する場を設けてから改正すべきだったな

中止してもなんにも起きてないしｗ
テロあたりがおもしろいんだが

アニメ 漫画 ゲームは全て廃止しろ! そうしたら民主党についていく!!!

お宅の購買力は日本のＧＤＰに貢献してたのにな

集英社と小学館、講談社などマンガ出版社10社でつくる「コミック10社会」
は日本の癌

金の亡者

金のためなら道徳も倫理観も無視

こんな狂った出版社どもは倒産しろ！

こんな会社の本は買わないで立ち読みするに限る

去年はヒーローマンの一人勝ちだったのにな会場ではｗ
メーカーもこれ理由にして一回休んでいいよ。

春開始のアニメがモロに影響受けるからな
プロデューサーは頭抱えてるよ

中止でいいだろ
もともとは業界が海外にアピールする場なんだし
中止になっても都は困らない
業界が損失被るだけ

>>8
読む事は読むんだww

道徳観も倫理観も時代とともに変わる
古い考えに縛られるな

ざまぁｗｗｗｗ

来年どころか今年吠えずらかいたのはどっちだったかなｗ

>>8
読みはするんだ。

都知事と副知事が揃って漫画家とオタク全面批判繰り返してるのに
平行してこんなイベント主催しようってのが実際無茶だろ

>>6
どうせチョンは元々民主党について行くしかないのだろう？

石原ｗｗｗｗ
まばたきさらに増加ｗｗｗｗｗ
涙目発狂憤死ｗｗｗｗｗ
面目丸潰れｗｗｗｗｗ

漫画家と漫画出版社は、住所を東京都の周辺県に移せ。
税収が激減して、区から都へ文句が行くから。

自分に痛みが生じないと、石原は判らん。

>>8
自動車メーカーにも同じこといえば〜
国外生産で逆輸入じゃ日本の製造現場に金は落ちないねぇ

基準が曖昧な上に都の主観なので、問題の無い表現が無難な表現に退化することも十分にありえるし、
ドイツの牧師よろしく無関係を決め込んでいたら、いつの間にか火の粉が降りかかってくることもある
無関係のはずのペンクラブまでが非難に回ってるしなぁ

あと、一緒に盛り込まれてる携帯規制の話が全然出てこないのは何故なんだろう
こっちも負けず劣らず無茶苦茶らしいけど

変態リスト作成できてよかった
マシリトはマシリトだったしｗ

>>19
元々東京に集中しすぎだと批判されてたし、良い機会だと思う。

何でオタクたたきしてる人たちって
すぐに死ねだ殺されろだこの世から消えろだ凶暴な奴多いの？
そんなに馬鹿にする対象見つけて叩かなきゃ生きていけないの？

>>11
これが結論ですね。

>>19
イデオロギーの石原と草加は税収減なんか気にしないだろ。

文句があるならお前が政治家になって法律変えろよ
よく聞く言葉だが石原はこれを実行したにすぎないな

誰が有害かどうかって判断するんだ？
昔は、ビートルズの曲が日本に入ってきた時、当時の大人は「あれは音楽じゃない。
ただの騒音だ」って言われたんだって。それが今や音楽の教科書に載っている。
アキバのアニメだって「あれはオタクの文化、気持ち悪い」って言われてたのはつ
いこの間のこと。こも間、諸外国からの高い評価があったりして、それで今東京都
主催だもんな。規制しておいて、主催って？やるなよな。
何描いてもいいって言っているわけじゃないけど、現行法でも規制はあるわけだし。
ともかく役人とか警察に判断してもらいたくはないな。

訂正
>当時の大人は

当時の大人から

何をもって有害とするんだ？
どう見てもちんちんにしか見えない神輿担いでお祭りやってる国の奴がどの面下げて言うんだよ？

もともと都が主催するイベントに、漫画アニメ業界が嫌々参加してたんじゃないのか。
んで、今回の条例改正が参加を拒否できるいい口実になったのでは

さあ、みんな。

会場は広いんだし、キャッチボールしようぜ！

東京国際アニメフェア「実行不可能な事態」になった時の
石原都知事のほえずら動画が見たいｗ

実行に移さないと圧力になんないからね。コミケも東京以外の場所でやるんだろうし。

統一教会乙

わかりやすい成果が欲しくて乱暴にやってしまったツケだな。

条例可決した時点ではまだ開催できる可能性あったと思うけど石原の発言で完全に終わったな。
この労咳ジジイはもう当選する事はないだろうね。
息子の方もオタクなら未来永劫投票する事ないだろう。

これ、運用するのはお役人。
それも警察からの出向の可能性が大。
で、数年で担当者は交代と。
前任者が10の仕事をしたのなら、後任は9ではまずい。
じゃ、11の仕事で交代となる。
これが続けば漫画やアニメだけでは足りなくなり、
小説からドラマに映画と、利権の拡大ができるな警察は。
ちょうどパチンコ利権がとりあげられそうなんで、おいしいと思うぞ。

>>8
サイテーだな、おまえ

東京でやらなきゃいいじゃん。
大阪でも京都でも札幌でも横浜でも名古屋でも福岡でも
やりたいって都市はあるだろう。

>>8
読みたいのかｗ

>>19
漫画家はふるさと納税すればよくね？

この条例は
統一教会、層化、警察の提供でお送りします

どのみち、来年の今頃には石原なんていねえんだから、そうなった段階で
条例を骨抜きにしちゃえばいいじゃん。
あせるこたぁねえよ。

ふむ
ようやく出版だけでなく、アニメ側も動いたか

>>2

この期に及んでつまらないレッテル貼りは痛々しいよ

今回動いてるのは、主に少年誌や一般書籍で稼いでいる会社だ
エロで食ってる小さい会社じゃないんだぞ

>>2のような見当違いの煽りによる風評被害は承知の上で
それでも行動に移さなければならなくなった
その事態の大きさをわかってない

>>8
倒産して本が出なくなったら立ち読みもできなくなるんだが．．．

>>47

>>8はおそらく
立ち読みという「情報の万引き」を正当化したいだけだよ

確かにさ、マンガがなくなって喜ぶ人はいると思うよ
なら、どうせやるならその人達の為にブレずに断固として突き進むべき

こんにゃく畑騒動の時だって、餅も一緒に規制してれば騒ぐ奴は少なかったと思うぞ

こいつら生活かかってるからな。
幼女ねたに生活かけてんだから　キモ
ざまあみろ。

>>44
ところが次期都知事とも噂されてるのは
猪瀬だからなぁ

ここまで来たらコミケも東京開催を中止しましょう。それが圧力になる。

てか中止中止Uzeeeeeeeeeeeeeeぇんだよ
黙って死ねよ。

規制内容があいまいだというのは、言いがかりに過ぎない

どこの国も同じような規制の仕方

オタと出版社はデマをやめろ

分かってないのかミスリード誘っている様な連中が居るな
アキバでやった詐欺人殺し統一教会のデモでバレバレなのだが

出版社が神奈川とかに本社移せば良いんじゃないか？
東京都の税収が減ってウマー

ネット環境が整ってきて
情報の転送は容易になったんだから
別に東京に出版社の本社とか集中しなくてもなんとかなんじゃね？
移転しちゃえよ

>>28
本気で言ってるならお前バカだろ
これまでの状況を見てきた上で問題がそこにあると思ったのか
あいつらが重視してるのは規制する事そのもので
理由なんかどうだっていいんだよ

文化の根付かぬ、クリーン東京

漫画家ちばさんら反対声明＝青少年条例改正案に―東京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000623-san-soci
都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く−中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら心外だ
と脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

>>54
余所様の国じゃ漫画やアニメが
ここまで多彩なジャンルねーし

ガキ向けのこいつらが「健全」とか言うようなのばっか

日本の出版社における漫画編集者の姿

http://2ch-ita.net/upfiles/file2050.jpg

編集者「てめぇこの世界で２度と仕事できないようにしてやるぞ！」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2051.jpg

元チャンピオンの編集者
「あの時もっと徹底的に潰しとけばよかった」
（↑他誌に行った漫画家に対して）
http://2ch-ita.net/upfiles/file2052.jpg

編集者「ここのネームはこうしよう
　ここ入浴シーンね
　裸入れて
　とにかく脱がせて
　楽屋落ちはダメ」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2053.jpg

編集者
「そいでもってバニーが出てきて妄想があれこれして
　感動！愛！涙！見せ場！色っぽく！」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2057.jpg

【吾妻ひでお／夢見る玉石より】

代替企画として
教育マンガ展でもやれば良いよ

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

いっそ
推奨すべき「大日本漫画展」と
禁止すべき「退廃漫画展」でも
開催してはどうでしょうか石原閣下？

もう２ちゃんは終了だな。

隣の神奈川県においで、おいで！

石原の政策方向は、日本を現在のデフレへと突き落とした、村山富市の「バブル退治」と変わらない。
自称「倫理」を振りかざし、産業破壊を狙っている。

実行されたら最後、日本に未来はない。

どうせ今の出版業界は、本がまったく売れず不況
まっただ中にある状況に加え電子書籍が本格的に
始まってしまって収入源は確定的だから、東京都に
本社を構えておくほど余裕はないと思う。
東京都以外の周辺地域に分散して良い機会じゃないか？

こうなったら石原祭じゃー
炊っき出し！　炊っき出し！

業界がモラル上の規制すらせずに、変態アニメを放置し続けた結果が
漫画・アニメ禁止なら、それも仕方ないだろ。

>>71
その為の話し合いを出版業界と都はずっしていた筈。
それを石原慎太郎都知事が突然一方的に切ってメディア規制の方向に転換した
から問題になっているのでは？

バカめ、創作活動から
エロとグロと反社会と暴力とロリと厨二を抜いたら
教会の説教みたいになっちまう。

薬の密売に人身売買に宗教組織の利益がそこまで低下してきたとは
愕然とするしこんな方法もあったのかとも思う

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

●日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

●アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

●日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ−ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８−ｂｃ２２．ｈｔｍｌ

来年は規制見直し無ければ実行不可能て事か、行かないけれど
凄い曖昧な規制を考えるから、
こんな結果に成る、
おめでとう！
どの漫画が規制対象になるのかハッキリ作品名を挙げるべき所
規制内容だけ決めるからこんな結果に成るんだよ馬鹿！

代わりに石原慎太郎展でもやれば
ついでに猪瀬の望む近親相姦本を並べて下さい

>>75
別に世界で評価されてようがされてまいが一向にかまわんが？
何？余所様に評価されてるものじゃないと
いいものだと思えない口？

もともと日本人の日本人の、それも一部の日本人の為の娯楽だ
外人に判っていただく必要も文句たれられるいわれもねー。

ネットで騒ぐ奴は幸福の科学や統一教会が多いことがよくわかるスレだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

2010/12/17 女児殺害の勝木被告　アニメのセリフになぞらえ「暴走モードでやってしまった」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121701000668.html

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
「ネットを解約したのは誰だ」叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

殺人は社会における第一級の禁忌だが
世の創作物はガキが見れるものだろうがなかろうが
たっぷりあふれてる。

なぜにテレビ局はｘｘｘ湯けむり殺人事件とかが
子供たちを殺人狂に駆り立てているとかわめかないであろうか？

>>79-81
コピペお疲れ様。
それらはよく「ヲタ＝犯罪者の巣」の実例としてあげられるけど、どれこもれも
レアケースばっかりで、実際の犯罪件数や主要原因と全然結びついてないよね。

※レア‐ケース 【rare case】
まれな事例。珍しい事例。

日本動画協会もか。
これは完全に詰みだな。
開催できるわけがない。

アニメと漫画を狙い撃ちして、
アニメフェアやろうなんて厚顔無恥もいいところ。

警察国家反対！

キモヲタによると知的レベルの高いこの絵は100年後には浮世絵のように評価されてルーブル美術館に飾られるそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○稚園児の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
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　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
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　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>37
とりあえず今週の冬コミにゃ都営バスには死んでも乗らぬことにケテーイ。
つかどのツラ下げて聖地のターミナルに乗り入れてるのか、当日はバスを見てヲタが一斉に睨みつけてそうだ。

>>86
落ち着け。
まずはＰＣを落して水飲んで心を鎮める事から始めよう。

>>82
まあ、それもそうなんだけど、
それ以前に、「何かを規制したら犯罪が減る」って考えの方がおかしいことにみんな気が付くべき。

「〜湯けむり殺人事件」を放送しなくても殺人事件は起きるだろうし
「児童ポルノ」をなくしても、ロリコンが減るわけではない。

「銃」を規制したら拳銃を用いた事件が減るのとは、全く別の論理なのに
みんなして、「規制≒抑止力」だと思い込んでいる。肯定派も否定派も馬鹿ばかり。

大阪でも神戸でも来ればよろしい。

東京都「あっそう、じゃあ中止すれば？」

文藝春秋はかつて、奢侈を潰せば富が遍く社会に行き渡ると説いた。
その通りに奢侈を破壊したら、社会のレベルが一様に下がり、元々苦しかったところは滅亡した。

倫理を説いて産業を叩いても、更に社会が地盤沈下を起こして生活が出来なくなるだけだろう。

>>89
個人的考えだが、本当の目的はアメリカ愛国者法のような「全メディアへの検閲」
であって、「青少年の健全な育成」はその為の口実作りに利用されただけじゃないか
と思う。

民主党に裏切られて顔が真っ赤だなキモヲタｗ

>>28
ロリペドが教科書にのるかよ。
手塚とかは昔から教科書にのってるよ。

手塚はロリコン

>>93
それだったら、ネットにも規制が入るんじゃないのかなぁ
今回のは切っ掛けで、いずれネットにも手が伸びてくるのかね
まあ、ネットも規制したいってのは、以前から見え見えなわけだけれどw


ついでに「規制≒抑止力」だと信じている人たちに向けて、>>89の補足だけれど
「ロリコン」や「オタク」ってのは、生まれ持った性癖みたいなもので、後天的要因でなるものじゃないんだよ。
本人達も、気が付いたらなってたってのが正直ところだと思う。
分かりやすく例えるなら、「ホモ」や「レズ」と同じ。
「ホモ」や「レズ」は、「ホモ」「レズ」向けの漫画や雑誌を読んだからそうなったわけじゃないだろ？
気が付いていたらなってしまったいた者たちへの嗜好品として、そういった漫画や雑誌があるだけのこと。
規制してもなくなるもんじゃないんだよ。

本当に無駄な努力、乙だよ。
俺はむしろ、「規制」によって、その数はアングラで増えると思う。
表に出してしまった方が、むしろ安全かと。

>>28
本当に影響力ある作品なら世に出てきた時点で賛否の大論争が起こる。
ビートルズだって批判の声以上に素晴らしいという反響があったであろう
ことは用意に想像できる。
昨今のアニメの問題は「一般社会からスルーされてしまう」ということ。
つまり何だかんだいって人畜無害で影響力ゼロなんだよ。
そんなものが後世に残るはずが無い

>>98
存命中は無名だった芸術家を知らないの？

>>21
>無関係のはずのペンクラブまでが非難に回ってるしなぁ 

無関係どころか、石原はペンクラブの会員だし、猪瀬にいたっては理事だから、首謀者と
いっていい

非難はただのポーズで、ペンクラブは存在意義を喪失して、単なる仲良しクラブに堕落し
てる

幕張メッセでやれよ

アニメとかマンガだから条例に賛成してるんだろうが
おまいらインターネットだったら困らんの？

日本から一次〜三次までの産業をすべてつぶすための活動。

国内朝鮮勢力、特に創価学会が強力にプッシュしている。
日本国内の反日活動・言論弾圧活動・外国人跋扈・外国人参政権・日本の行政や国家体制の麻痺のほとんどすべてに
創価学会がかかわっている。
創価学会は、日本国籍の信者も含めて、済州島に送還すべき。
(創価信者は、「日本国民である前に創価民だとカミングアウトしている」創価学会の主張に賛同し、日本社会破壊活動に熱烈に合力しているため)

横浜に誘致汁。
みなとみらいなんてどう？

むしろ、海外への規制を徹底的に強化すればどうか？
アニメマンガＡＶゲームの日本国外への徹底的な情報遮断。

海外のサイトも回って徹底的に提訴していくとか。
「楽しい物は全て日本人が独占する」とかスローガン上げたらいいのに。

開催中止にして、責任者を懲戒処分にして、損害賠償をして、幕引き。
そして再び開催しないこと。
たったそれだけのことだよ。
もっとも敗戦処理やらされる方は堪ったもんじゃないだろうけどな。

>>105
　それしたら韓国大喜びだな

閣下、ディーゼル規制とは何だったのか

この条例の施行で真っ先に絶滅するのは、
婦女子向けのBL、それで食べている中小の出版社は本当に弱っているみたい。

東京都職員は各出版社に説明に出向いたが
「今は忙しいので年明けにしろ」
と門前払いを食らったそうな

警察がやるとか書いてる馬鹿がいるけど、どこのそんな人員いるんだよ。アホか

クリエイターは全員関西に来い。
上方で己の感性、才能を伸ばすのだ。

別に中止すりゃいいじゃん。

関西は関西の中で感性が固定化されていて話になりません。
むしろ害毒。

>>110
そりゃそうだ。
それに順序が逆だな。
決める前に行かないと。

>>105
そうしたら、俺は日本を見限る。

>>114
手塚治虫：宝塚
横山光輝：神戸
士郎正宗(攻殻機動隊など)：神戸
ガイナックス(エヴァンゲリオンなど)：出自は大阪

そういや京都アニメーションなんてのもあったな。俺は好きじゃないけど。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292130781/11

自民の票がどんどんなくなるよーｗ
自滅党に変えたらどうなんだ？

東京　　　　　　　　　　　　　　 大阪

在日朝鮮人　１１万７，５６７人　　在日朝鮮人　１３万５，０３８人
在日中国人　１４万５，３２０人　　在日中国人　　４万６，５０６人
在日中朝計　２６万２，８８７人　　在日中朝計　１８万１，５４４人

東京中華街＝池袋チャイナタウン
http://www.kanshin.com/keyword/1118446

東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える
http://news.livedoor.com/article/detail/4285471/

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

>>97
そもそも石原はネット規制推進派
この規制を皮切りにドンドン規制を推進していく予定

http://www.actiblog.com/ueyama/5472
東京は特殊な「上げ底都市」である。世界的な金余りの中、内外のアブク銭が入ってくる。
地方都市が弱体化する中で、資金や人材の待避所としてぎわいを呈している。
　長期的都市経営の観点からは、私は関西より東京の方がリスキーと見ている。
東京は地方の若者を受け入れ、彼らの労働力と消費に依存してきた。若者が減少すれば一気に
逆サイクルに陥る。空き家が急増し、商業も損益分岐点を一気に下回る。
ヒトの一生にたとえれば、若い頃の不摂生がたたり中年になっていきなり大病発症、という感じか。
　これに比べれば、関西は「一病息災」。いつも具合が悪いとぶつぶつ言うけれど、しぶとい。
まるでヨーロッパ！関西の失業率や中小企業の不振は確かに問題だが、これは
西欧や米国の産業都市が70年代から80年代にかけて経験したこと
だ。ヨーロッパではリバプールやグラスゴー、ビルバオなど、米国では
クリーブランドやバルティモアなどかつての「煙の都」は軒並み、衰退を経験した。　
　だがリバプールはビートルズを生み出し、グラスゴーは北欧の人たちにのベニスと
呼ばれる観光地になった。ビルバオはニューヨークのグッゲンハイム美術館を誘致し、
文化都市への転換を果たした。

　これからの日本の大都市は産業の繁栄期に蓄えたアセットを使って、
したたかに成熟していく。いわば「豊かなる衰退」のあり方が問われている。
なかでも京都、大阪、神戸の3都は、日本の大都市のなかでもその流れの先端に位置する。

直木賞受賞作「私の男」を完全アニメ化するんだ。
高尚な文学作品なんだから石原も文句言うまい。

まあ、内容は実の娘の小学生を強姦し、
その後嫁入りまで肉体関係を持ち続ける男の切ない物語なんだがなｗ

業界も石原も、口ばっかで
南北朝鮮みたいになってきたなｗ
やるのかやらないのかそろそろはっきりしろ

相変わらず官製不況継続中か。これが施行されればこれから様々な物に
波及していくだろ。

>>123
純文学って、エロ前提の性格異常者がねちねち何かやってるのが多いよな
俺はああいうの嫌い、もっとなんというかスカっとしたのが読みたいんだが
えろえろどろどろじゃないと文学の賞はやれないって縛りでもあるのか？と思う。

司馬・池波・海音寺とかは好き。

ジブリとかはフェアに参加しなくても、売れるからな。

町の本屋の売り物はマンガ雑誌と文具しかないのに、これを規制されては
マンガや関連したライトノベルの売り上げが落下し、町の本屋は全滅するだろう。

本やＤＶＤ、家庭用ゲームは通販サイトとリサイクル古物商以外生き残れないね。

古物商といえばＰＳＥ法なんてグダグダありましたな

石原みたいなのが気色ばみながら先鋒切って暴走してるので
この条例がうさんくさいものであるかのようになってしまっているが、
ゾーニングの問題はきちんと向かい合わなきゃいけないのもまた事実。
あと、実写のU15ジャンルだってどうにかしないと。

>>130
現条例で規制できるのに新たに条文付け加えてる時点で十分胡散臭い。

在日チョウセン系のキリスト団体が

ごり押しした条例なんだから

日本人は守らなくていいんじゃない？

>>110
そりゃ年の瀬じゃお役所は人で溢れかえっているわな。
都はアニメやコミックだけ相手にしているわけじゃないからな。
順番待ちは当然だわな。

表現の自由を侵害するな。

こんなものを規制するより、調子こいて特権を享受しようとするオマンコ野郎を規制しろ。

みんな憂さ晴らしが終わったようなので
この話題も幕引きだな。

本当の狙いはポルノを建前としたネット検閲だからな。
政府は政府で人権擁護法を成立させたいのが本音だし。

アメリカみたいに法律や条令を作ったら、自動的に裁判所に回されて
違憲立法審査される制度の方がいいような気がするな。
特に官僚主導でなく政治主導で立法するなら、なおさら。

>>137
というか、そうなってない事が驚きだよな…

>>133
勘違いするなよ
出版社が都の職員を門前払いしたんだぞ

h

止めりゃ良いじゃんｗ

石原を都知事にする東京都民とは何なのか

すき家 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8D%E5%AE%B6
1982年に開店した弁当店をルーツとして、その後まもなく現在の業態となる牛丼店を開店している。
一部に牛丼チェーン吉野家の元社員がすき家をオープンしたという説も存在しているが、
すき家は「公式にはそのような話はない」としてこれを否定している。
全店舗が直営で、フランチャイズは一切ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なか卯 - 同じゼンショーグループの牛丼チェーン店
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ゼンショー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC
創業時からの目標である「フード業世界一」になるためには、「14勝1敗」では駄目で「15戦15勝」つまり「全勝」でなくてはならない。
ゼンショー　総価学会 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1002&bih=629&q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%80%80%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

総価学会　ゆでたまご - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1002&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
総価学会　漫画家 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1003&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
公明党 創価学会 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&biw=1020&bih=629&q=%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=Google+Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400



400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

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「メディア良化法」目指してるなｗ

【フランス】ベルサイユ宮殿を守る会、天皇陛下と菅首相に対し村上隆氏の「展覧会中止」を要求する書簡を送付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000590-san-int
フランスの「ベルサイユ防衛調整会（ＣＤＶ）」は１５日、声明を発表し、ＣＤＶと「仏全国作家連合」が１１日付けで
天皇陛下、菅直人首相、日本国民宛にベルサイユ宮殿で開催中の
現代美術家、村上隆氏の作品展中止の「公的支援」を訴える書簡を送ったことを明らかにした。

書簡は、「１５０年来、フランスと日本は友好条約で結ばれている」としたうえで、
パリ郊外のベルサイユ宮殿内で９月１４日から開催中の村上隆氏の作品展が
「われわれの国家的遺産の象徴を滑稽化している」と指摘、展覧会の「即刻中止」を訴えている。

作品展に関しては、宮殿を建設したルイ１４世の子孫のシクストアンリ・ドブルボン公爵が
１０月中旬、「祖先と宮殿の尊厳を守るために」中止を求める仮処分をベルサイユの行政裁判所に申請することを明らかにした。


バカな村上隆の作品
http://www.shift.jp.org/ja/images/2010/10/oval_buddha.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p2.jpg
http://nicholasspyer.files.wordpress.com/2010/02/takashi-murakami-hiropon.jpg
http://www.google.co.jp/images?hl=en&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%9A%86&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=AdcWTYePHtO3ccbDzLMK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDMQsAQwAQ&biw=1003&bih=629

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
総価学会 毎日新聞 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&biw=1020&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>87
言っておくが、東京都が一切関係してない公共交通は、水上バスだけ。

中止でいいだろ

石原まだ生きてるの？

潰れた直後に都知事選か。面白いことになりそうだ

>>95
手塚も悪書だったはずだよ〜

やめりゃいいよ。
コンテンツの一般化どころか、限定アイテム売りさばいて小銭稼ぎしてただけなんだから。
どうしてもなくて困るなら、来年早々に担当者が泣きついてくんだろ。

コミケどうなるんだ

>>153
周辺をお巡りが取り囲み
開場と同時になだれ込んで、都条例違反で逮捕
以後永遠に開催出来なくなります

東京だけアニメや漫画を鎖国すればいい話。
所持したら、死刑で

この程度で中止するなら、中国などでのアニメ、漫画の活動もやめてほしいな。
言論、表現の自由、海賊版の横行など日本どころじゃないだろうから。

>>153
コミケの会場、千葉県じゃなイカ
むしろアキバ一帯がどうなるのやら

>>25　結論じゃないことを結論っていうなんて…

広々として子供連れにはいいんじゃないかな
幕張のワールドホビーフェアは遠すぎるという人もいるだろうから
子供の為に玩具メーカーの出展をメインにしてもいいだろう

最近始めた一展示会がポシャッタくらいで出版社には影響ないわな
来る筈だった人のために近隣で同日時に国際展示会すればいいからな
開催地を鎌倉にすれば、外国人もついでに観光できるから集客できるだろうし
近隣のホテル業界や飲食店も儲かるから彼らとも連携できるだろうからな

老化とは恐ろしい。
体制批判や、体制側が見たら眉を顰めるようなものを書いてメシを食ってきた石原や猪瀬が、
まさか表現の自由を規制する側に回るとは。

石原も猪瀬も、恥を知れよ。

そして表現の自由のために戦ってきた全ての先人に土下座しろ。

>>139
説明ではなく通告の間違いだろう

人類社会の中で小説や映画のようにはアニメ、マンガは定着しないと思う。
絵に書いたキャラクターに感情移入して泣いたり笑ったりするということには
人間の健全な本能に根本的に逆らう異常なものがあると思う。
だから少し定着しそうになると世論が立ち上がって潰す。
アニメ、マンガはマニア以外に受け入れられることは、ないよ。
最近アニメやマンガは大きな顔をしすぎたのではないか。

石原の自業自得。銀行・オリンピック・表現の自由規制。これ以上、都民に迷惑かけないでくれ。老害の代表選手の一人だな。仙石と並んだ売国奴の非国民。中凶にシナうる権力者は辞任した方が国民のためじゃなイカ？

163は美術史を学びなさい

美術家は日本アニメを徹底的に敵視しているが

石原擁護のネトウヨ発狂だねｗ

石原って、まだ作家気取ってるの？
まだ、ペンクラブに所属してるの？
こんなんだと既にペンクラブから脱退してそうだけど

この騒動、もし青島さんが生きてたら何てコメントしたろうなぁ

美術家なんて関係ない。
壁画や宗教画の時代から学びなさい。

>>130
本来はそうすべき問題なんだよね。
厳格なゾーニングなら問題ないのに、出版自体を禁止とかおかしいし
被害者が実在する実写の方は現状維持とか意味不明すぎる。

>>136
結局はそこなんだよな。
そして大多数の日本人は実は統制社会を望んでいる。
この国に民主主義制度は早かったのかもしれない。

>>137
最高裁がその役割を果たすはずなんだけど、形だけなんだよなぁ。

>>161
もっと体制的というか保守的な物書きなら行動自体は理解できるけど
反体制的な人間だったのに、体制側になった途端に転向だから
理解に苦しむ。反体制的な人間って左右関係なく、それが本性なのかもね。

>>163
原始人は壁に落書きしてたが、戯曲を書いたりはしてないぞｗ

>>163
海外でアニメや漫画が認められ、生活スタイルになりつつある、という事を無視するかい？
そんなしょうもないことを言ってるから、日本はだめだ、チャンスを逃してる、
と言われるんだよ。

カルチャー的には、日本は最大のチャンスを目の前にしてるんだよ。

すき家 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8D%E5%AE%B6
1982年に開店した弁当店をルーツとして、その後まもなく現在の業態となる牛丼店を開店している。
一部に牛丼チェーン吉野家の元社員がすき家をオープンしたという説も存在しているが、
すき家は「公式にはそのような話はない」としてこれを否定している。
全店舗が直営で、フランチャイズは一切ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なか卯 - 同じゼンショーグループの牛丼チェーン店
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ゼンショー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC
創業時からの目標である「フード業世界一」になるためには、「14勝1敗」では駄目で「15戦15勝」つまり「全勝」でなくてはならない。
ゼンショー　総価学会 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1002&bih=629&q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%80%80%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

総価学会　ゆでたまご - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1002&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
総価学会　漫画家 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&biw=1003&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
公明党 創価学会 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&biw=1020&bih=629&q=%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=Google+Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400


400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

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【フランス】ベルサイユ宮殿を守る会、天皇陛下と菅首相に対し村上隆氏の「展覧会中止」を要求する書簡を送付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000590-san-int
フランスの「ベルサイユ防衛調整会（ＣＤＶ）」は１５日、声明を発表し、ＣＤＶと「仏全国作家連合」が１１日付けで
天皇陛下、菅直人首相、日本国民宛にベルサイユ宮殿で開催中の
現代美術家、村上隆氏の作品展中止の「公的支援」を訴える書簡を送ったことを明らかにした。

書簡は、「１５０年来、フランスと日本は友好条約で結ばれている」としたうえで、
パリ郊外のベルサイユ宮殿内で９月１４日から開催中の村上隆氏の作品展が
「われわれの国家的遺産の象徴を滑稽化している」と指摘、展覧会の「即刻中止」を訴えている。

作品展に関しては、宮殿を建設したルイ１４世の子孫のシクストアンリ・ドブルボン公爵が
１０月中旬、「祖先と宮殿の尊厳を守るために」中止を求める仮処分をベルサイユの行政裁判所に申請することを明らかにした。


バカな村上隆の作品
http://www.shift.jp.org/ja/images/2010/10/oval_buddha.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p2.jpg
http://nicholasspyer.files.wordpress.com/2010/02/takashi-murakami-hiropon.jpg
http://www.google.co.jp/images?hl=en&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%9A%86&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=AdcWTYePHtO3ccbDzLMK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDMQsAQwAQ&biw=1003&bih=629

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
総価学会 毎日新聞 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&biw=1020&bih=629&q=%E7%B7%8F%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

石原「何故俺の作品はアニメ化しないんだ？
　　　．．．だったらアニメを潰してやる！」

>>159
子供連れはジャンプフェスタとかで十分です。

何が不快って、俺からすればアメリカの殺人ゲームの方が
よっぽど不快なんだが。

今回は中止ですかね、こりゃ

>>177
ジャンプフェスタは腐女子の祭典だと思ってたよ

OPでバイブ映像だしたり、セックス・オナニー当たり前になってるからな
今の日本アニメ

国外需要を獲得できない理由がここにある。
日本のような国はないから、外国に売る時、ネックになる。
つい最近も東南アジア輸出戦略について日本は性描写・暴力描写をなんとかしてほしいと
打診されている報道がなされていた。
必ずここには中国韓国がセットでついてきて、あの二国は買う側の要望どおりに
即座に対応してくると添えられる。サムスンの市場調査と同じ展開になってきている。
一方で日本はテレビ局が生産拠点を中国に映し出している。日本人に儲けさせる気がない。

>>180
子供も腐女子も集英社のアニメ好きはジャンプフェスタがあるから
国際アニメフェアがなくなっても問題ないと言う事だな。

>>181
当たり前なのか。
じゃあ、ざっと10作品ぐらい上げてくれ。
当たり前ならすぐ出るよな。

>>110
無理に決まっている。
集英社・小学館がボイコットするように関連会社に通達していると報道されている。
逆らえる企業なんてない。

>>151
ゲゲゲの時代だな

>>183
生徒会役員共　→OPでバイブ

一騎当千1期　→下着を脱いだ状態の描写多々、クンニ描写、パンツごし失禁うｐ描写
一騎当千2期　→セックス騎乗位描写
一騎当千3期　→脱がせて愛撫描写
一騎当千4期　→同じ

聖痕のクェイサー　→少女をクンニ、恒常的に胸を露出する作品、基本裸といってもいい

かのこん　→　手コキ　エロ描写については
かのこん 1〜5話で俺的シコシコシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5947142
http://www.nicotwitter.com/watch/sm5958248
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5983805

ヨスガノソラ　→もろオナニー、近親相姦セックス

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52411276.html

そりゃ、そう責任者に「来たくないやつは来なくて良い」なんて言われて出展しようとは普通は思わない。
条例に特に意見が無くたってカチンと来るだろ
石原は自身の発言がどういった事態を引き起こすか考えないといけない
これじゃ右よりな蛤じゃん。

で、中止になったとして、どこが困るの？
都知事や都議会の懐に何か影響が？

>>188
最終的には都民が困る。
準備に費やした公務員の仕事=給料が成果0になるのは税金の無駄遣い。

今回面白いのは
フリーセックス思想を振りまくのはサヨクというお決まりだったものが
ネトウヨ層とサヨクの共闘体制になったところだな。

社会党の正当後継である社民党の辻元は国会議員になった後で、
アダルトグッズイベントに出席し、バイブの手売りまでやっていた事件がある。

日本の教育は日教組のフリーセックス教育との対立の歴史だ。

得意の劇、保健、人権を使った小学生へのセックス推奨教育


いがみ合っていた者同士が、表現の自由を叫びながらレイプ動画みせろ、
未成年のオナニー動画をみれるように守れと騒いでる姿は恐怖すら感じるわ。

だいたいOVA化する際にエロ描写を挿入するのがお決まりになっている。
コードギアスのような夕方アニメでも乳首が書き入れられるｗ

どう考えても出版社はエロが金になるから反対なんだが、
それを表現の自由だ！！と製作側が言い換えてるのが笑えるな。
率直に拝金主義だから、金がほしい、表現の自由じゃなく金儲けが先だというべきだろうに。

ちなみに俺は今回の条例には異議もあるけどねえ。
本人確認を義務付ければいいとさえ思っている。
第三者機関を立ち上げて強制的に15,18歳規制を判定すればいいんじゃないかなぁ
こっちのほうが儲からないけどｗだから配慮がなされた

>>189
都民は金儲けするためにセックス描写させろといってるだけとは
知らなかっただろうしなぁ。

その発想でいくとゴネれば得するってことになるね。

夕方や朝の時間帯に小学生をレイプする描写を許さないとボイコットするといえば、
君の論理だと認めないといけなくなるわけだ。

>>189
単細胞馬鹿乙
頭悪いなぁw

>>190
>どう考えても出版社はエロが金になるから反対なんだが、
>それを表現の自由だ！！と製作側が言い換えてるのが笑えるな。
表現の自由があるからこそ商売になるわけであって、金にならない表現の自由は
「平壌放送」のような国営のプロパガンダにしかならないよ。

>>189
こんな馬鹿げたオナニーイベント、税金がより投入される前に
やめられてよかったじゃんw
もっと頭回せるようになれよカス

>>186
当たり前ぐらい言ってて、それだけ？
一年でアニメどれだけ作られると思ってるんだ。

俺の妹〜が23時台で放送されてるのも本来規制すべきだと思うけどね。

本物のエロゲメーカーが協賛していたことでも話題になったが、
中学生が18禁のエロゲするのが当たり前の描写だもの。

こういうと暴力シーンは暴行罪になる、ビルを壊せば器物破損だと禁止したら何も描けなくなると
言い返すのもいるんだろうな。セックスは違法じゃないから朝に放送させろ！ともいえるｗ


>>193
表現の自由があるから商売になる？
現時点でも完全な自由なんてないはずだが、今商売になってないわけ？

君の商売になるラインって一体なんなの？

あとさ、詳しくないのに北朝鮮なんて持ち出して馬鹿みたいな批判するなよ
よくそんなこと書けるわｗｗ頭悪いって素敵だね。
日本政府がテレビへ働きかけることができる制度は1つしかない。
放送要請だ。それでも個別番組については何もいえない。
中川昭一と安倍が捏造情報で朝日にはめられそうになった事件知らないだろうな。

放送法読めば、完全に自由ですなんて一言もいってないのがわかる。
電波自体が国民のものだからだ。テレビ局はそれを了承して借り受けているにすぎない。

>>191
何を勘違いしているか知らんが、出版社がボイコットしている理由は
「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の精神に照らして大きな問題がある」
だぞ？
条例の理念に反対しているのではなく、条例の議論不足に反対してるんだ。

>>192
じゃあ、賢い意見というのを聞かせくれ。

>>194
物の見方はそれぞれだな。
積極的な理由、都民の意思などで中止になったのならそれも有りだろうが、このような過程を経て中止では普通は誰も納得しない。

中止になった場合、都民は石原に損害賠償するんだろうな？

>>196
飛躍しすぎ。
表現の自由があるからこそ商売も成立すると言ってるだけで、“完全なる自由”
なんてどこにも存在しない訳の分らん概念など一言も言ってないが…。

>>195
この1年くらいのアニメばかりだがｗ
「それくらい」の量がおまえの個人的な感覚でしかないけどな

AIKa →セックス描写
シグルイ 　→セックス描写
君が望む永遠 　→セックス
TO LOVEる　→裸描写でいっぱい、更にマンガのほうではペニスを描いていたことでジャンプマンガでもここまできたと話題へ
HEN　→全裸で抱き合い描写

クイーンズブレイド1期
クイーンズブレイド2期　この二つはもはや裸がメインｗ裸を描くためにある作品といってもいい

ふるいのだと
メガゾーン23　→セックス描写
ベルセルク　→触手で全裸の女を責めるシーン

>>200
言いたい事は、当たり前になってきているは誇張表現だという事。

>>200
手塚治虫や永井豪が糾弾されていた時代と、それほど違ってるようには見えないなぁ…。

>>200
アニメで性描写が多いのはわかった。
だが、出版社と都が揉めてる争点はそこではない。

>>197
おまえが行間読めるようになればいいだけなんじゃないかな。
憲法を持ち出してる時点で、規制する線引きは一切提示してないことに気づくべきだろう。
憲法の表現の自由の項目だけを取り上げれば、何をしてもいいという解釈しかできないからな。
まさに金のために俺たちが好きなようにさせろということになる。

そもそも放送法に限って言えば現時点でも規制されてるんだから、
何をやってもいいなんて主張をするわけがない。
年齢制限といった自主規制も、法律化を避ける為の期間だ。
しかしその制限も絶対のものではなく、国民の代表者である国会議員が限度を越えていると
考えれば、法制化することを拒むなんてことはできない。
そのときはおまえが議員になれといえばいい。


集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。[1]
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>199
アホらしい

つまり性描写がなくても売れてるアニメがあるならそれは商売として成り立ってるということだな。
前提条件が崩れちゃってるじゃん。
表現の自由があるから「こそ」商売になるといってたくせにｗｗｗｗｗｗ


＞表現の自由があるからこそ商売になるわけであって、金にならない表現の自由は
＞「平壌放送」のような国営のプロパガンダにしかならないよ。

ν速や＋はある程度体系的な批判できる人たちがいるが、
ここは本当にひどいね。ただのエロいの見せろレベルしかいない。

出版社と一切協議しなかったのか
ひどいな

>>204
法律や条例、またはその議論というのは行間を読むものではない。
小説みたいに今までそれを捉えていたのであればもう一度高校に入りなおせ。
あぁ、高校を出ていない可能性もあるな、すまん。

それとも、出版社が自由にエロを作らせろ、売らせろと主張していると考えないと精神を保てないのか？

横浜国際アニメフェとか、千葉国際アニメフェアとか、
他の道府県でやればいいんじゃね？

>>201
当たり前になってるけど？
俺が挙げたアニメはここ数年のものばかり。

製作年数みてみろよｗ

>>202
すごいね！君は文字を書かれただけで映像がわかるんだｗ
さすが北朝鮮の放送に詳しい人だｗ（想像）

>>203
マンガも同じね。
放送法は電波が公共物だから法規制が先にきたが、社会が子供にみせたくないものに規制を
加えることは憲法13条の公共の福祉規定でも理にかなっている。
自主規制は単に表現を自分で規制する代わりに法制化を許してもらう回避策でしかない。

（例えば80年代以降、ヨーロッパの性教育<廃止済み>を習い、
日教組を中心とした左派がリアルな性器描写をしたコンドーム授業を求めるようになったが、
その後、興味を抱かせ望まぬ未成年の妊娠が増える結果となる変化がおき、すでに廃れてしまった）
左派右派の政権交代はその国々であることなので、一律ではないけどね。
日本も民主党政権になって教育問題は左傾化したし。

東京都議会の現職は全員落選させたらいい

石原猪瀬はどんどん敵を増やせばよろしい。

>>209
何度も言うが、法や条例を作ることを出版社が反対しているのではない。
作られたそれに不備がある、議論が不足しているから反対しているんだ

>>209
たった数本抜き出して当たり前になってきてるですか。
極少数の本を例に出して規制を通した都議会とまったく同じ方法だな。

>>205
エロ云々なんて話などしてないからねぇ。

>どう考えても出版社はエロが金になるから反対なんだが、
>それを表現の自由だ！！と製作側が言い換えてるのが笑えるな。
>率直に拝金主義だから、金がほしい、表現の自由じゃなく金儲けが先だというべきだろうに。

この部分がエロを否定するあまり、極端な潔癖主義に走り過ぎてる感じがあったからツッコミを
入れた訳で。
「エロが金になるから反対」となると、風俗産業やそこで働く人達の人権は無視？　って事にも
繋がりかねないよ。

>>214
しまった、最後の文は文章を誤読してる。

>>214
純潔カルト都市が風俗労働者の人権なんて認めるわけが無いだろう。

>>207
だからその一行目を俺がいってるんだよ。

憲法の表現の自由にしか触れてない＝何でもいいだろ！

としか受け取れない。憲法は短い文章を書いてるだけだからな。
13条のようにほかの憲法の条文を無視して憲法が成り立つとでも思ってるわけ？

本気で憲法違反にあたると考えるならば違憲裁判を起こせばいい。
利害関係がからむ業界が多数あるから、裁判にならないなんてことはないしな。

また法律が何でも具体的に書かれてると思うなよ

公序良俗、わいせつの定義なんて具体的に書かれたものじゃない。
日本は慣習それ自体を裁判内で判断材料として考慮する事が認められている一方、
判例が具体例としての証拠になっていくだけだ。

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm
「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く：研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

長々としたコピペはカルトの情熱

>>217
憲法を語りたいなら19条も合わせて読むべきだ
ちなみに俺は、公序良俗に反するという曖昧表現は憲法としてふさわしくなく、改正すべきだと思っている。

>また法律が何でも具体的に書かれていると思うなよ
実際その通りだ、しかし本質的には解釈の違いを避けるために曖昧なものは極力避けるべきだ。
作る前にそれが判明した、そしてその批判を受けたのに強行に採決したのであれば、しかるべき個人・団体から反発を受けるのは当然だろ？

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的
証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
することは相当でない」との補足意見が示されている。
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判（しょうぶんかんさいばん）とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
松文館から発行された【成人向け漫画の猥褻性】をめぐる裁判である。松文館の
社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である。
【最高裁】同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

ここはbiz板なのに経済的な話が殆ど無いという不思議

ファシズムの初期段階だわなこれは
最初に軽いとこから手つけて後になってから
様々なものに制限を加え実質検閲を行う
段々と共産主義化してまいりましたw

>>212
何度もいうが、出版社は憲法の表現の自由だけを取り出して
表現規制するなといってるだけ。
それ以上のものは何もない。自由にさせろとしかいってない。

議論は拙速であるｗ
これは民主党や共産党が憲法審査会をボイコットしている理由と同じだね。
まぁ具体例として挙げただけで、反対のための常套手段だから。

出版者側が対案をだせばいいだけなんだがなぁ
折衷交渉もしないのに自由にさせろといってるだけの存在。

>>213
また出たｗ個人的な数量の多寡を言い出すｗｗ
おまえ個人が多いかどうか考えるとそれが世界の基準値になるように努力したらいいんじゃないかな。

>>214
はあ？北朝鮮どこいったの？
俺は購入時の年齢確認案をだしてるが、エロがすべてダメだといってると
思い至った理由を教えてもらいたいねえ。
テレビで放送する際にはスクランブルもかければいいと思うしｗ

>>224
世界基準って何か関係が有るのか？
話しそらすの必死ですね。

>>220
おまえがどう思うかどうでもいいけどな

おまえが頑張って憲法改正運動すりゃいいじゃんｗ
国民の半数を説得するくらいの理論武装ができる頭だとは全然思えないがね

> 実際その通りだ、しかし本質的には解釈の違いを避けるために曖昧なものは極力避けるべきだ。

何これｗ

高校出てないほどの知能レベルだといっておいて、俺のいうこと認めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓

小説みたいに今までそれを捉えていたのであればもう一度高校に入りなおせ。
あぁ、高校を出ていない可能性もあるな、すまん。

>>209
つっかそれって深夜にばっかやってるよな？
ガキんちょが作品調べてやってる時間も調べて態々録画して見るのか・・・ご苦労な事だな

物ごころついた子供にスプラッタ映画を見せるとか流石に過剰だが（幼少期のトラウマになったｗ
汚けりゃ即蓋をしようとするのはどうにかならんものか

エログロがそんなに売れるとは思わないけどね

わざわざ、聖人の皆様が御手を下さずとも市場原理が売れる作品を選別するでしょう
聖人と都職員は売れてる作品だけ見てお楽しみください

>>225
おまえがいった10作品はクリアしてる

その作品数を挙げたのに今度は「たったそれだけだ！」と言い出してる
世界の中心くんとは会話が難しいね。

ちなみにマンガはこれの比じゃないけどな。
少女向けマンガのセックス描写なんてもはや常態化している。

ID:8WGs2PS4
「ほんの数作なら過激な描写は無視されるべきだ！」

アホらしいとしかいいようがない。その特権が付与されるべき存在をどう決めるんだろうか。

>>227
放送時間帯で視聴制限がある放送なんて知らないな

全員がみてなけりゃやっていいという意味？

>>190
実はネトウヨなる存在が、右翼ではなくノンポリ、もしくは中道右派
ということがわかったってことでは？

>>226
>おまえがどう思うかどうでもいいけどな
俺は出版社の主張をそのままお前に伝えただけなんだが？
なんで俺の主張扱いになってるんだ？

>高校出てないほどの知能レベルだといっておいて、俺のいうこと認めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ
本当にかわいそうな生き物だな、お前は
俺はお前みたいに他者の発言を"その人が言ったから"という理由だけで否定はしない。
それが例え幼稚園児でもな。

>>229
今度はレッテル貼りか。
話題そらしご苦労様です。

>>231
純潔宗教カルトだけが情熱を持って規制したがってるんだろ。

>>1
発案者の「猪瀬」・・・無様

>>231
その辺はちょっとしたお遊びで書いただけだけどなｗ
掲示板の書き込みでこんなやつらが策動してる！！なんて事をいうつもりはないよｗ
俺は民団じゃないし

現時点でこういう社会になってしまってるのはわかってるから、
それが当たり前だと思い込めば普通は批判側にまわるんじゃないかなとは思うけどね。


ちょっと不思議なんだが日本と韓国って政体そっくりなんだよね。

韓国も日教組みたいな人たちがいて、性教育、勉強しなくていい、北朝鮮はすばらしいと
教え続けてるが、日本のようにはなってない点でこの差は何なのかなとは感じる事例ではある。


>>232
頭悪すぎ
おまえが自分語り始めたからどうでもいいっていってるのにｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞ちなみに俺は、公序良俗に反するという曖昧表現は憲法としてふさわしくなく、改正すべきだと思っている。


本当にかわいそうな生き物だな、お前は
言い返せなくなると他人を低学歴と罵るくらいしかできないのにｗｗｗｗ

違うな。
俺の意見と違う＝マトモならざるモノ全て、がウヨクで
左翼内部の共産（マルクス）系と第4インター（トロツキー）系の対立が今回の件。
んで、お互い批判勢力をウヨ呼ばわりしているのでターム自体が意味を成さなくなってるだけ。

>>224
>どう考えても出版社はエロが金になるから反対なんだが、
>それを表現の自由だ！！と製作側が言い換えてるのが笑えるな。
>率直に拝金主義だから、金がほしい、表現の自由じゃなく金儲けが先だというべきだろうに。

この文章は完全に潔癖主義で商売そのものの否定にまで行き着いている。
「率直に拝金主義だから〜」の部分は特に酷いのでこの部分は削除した方が良かった。
主要出版社が反発しているのは、「エロが商売になるから」ではなく「運用基準が曖昧で、憲法
21条で禁じている検閲制度になり得る危うさが条例にある事」だから。
ちなみに、自分はハリウッド映画のような年齢別のレイティング制度が一番妥当と思ってる。

このことに関して裁判沙汰になるまで猪瀬はやめて欲しくないね。
こいつが居座っいると、傑作は対象外発言で恣意的運用しますっていってんだから
これほど分かり易い言質はないわけで。

ID:7yku+ShM

このタイプの人間ってどんな話題でもでてくるなｗ

俺が統一批判展開すりゃいいんだろうかｗ

資産を寄進しなければ不幸になる。
このツボ買わないと不幸になる。
日本人女は土下座してまわれ。

こんなアホ団体に入るやつと一緒にされるとはｗｗ

別件逮捕の武器が増えたってこと
カルトに都合悪い漫画は針の穴のようなエロ表現でも規制されかねない

>>238

おまえが金儲けを悪いことだと思ってる潔癖主義者なだけな

他人の思想がおまえと一緒だと思うなよ。

そして俺は何度もいうが年齢制限の提示を要求すべきと主張している。


可能な限り自由主義経済を標榜してるほうなんでね。
金儲けはむしろ善行とさえ思っているよｗ

>>236
>頭悪すぎ
>おまえが自分語り始めたからどうでもいいっていってるのにｗｗｗｗｗｗｗ
すまんな、お前の文章が対象を示していなかったのでそこを指してるとは思わなかった。
そういった解釈の曖昧さを引き起こす文章を書くべきではないな"法律や条令に関する議論では"
しかし、草を生やすのが好きなやつだな。癖なのか知らんが

【アメリカ】アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法（PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
　PROTECT法は「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
　またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
　コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
　猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
　欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
　視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
　当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
　確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
　その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf

▼ドイツで暴力ゲームの開発・販売・プレーが犯罪に ― フィナンシャル・タイム
http://www.negitaku.org/news/7319/
この法律は、18歳の高校生が学校で11人の生徒を傷つけた後に、ライフル銃で
自殺したという、先月ドイツで起きた事件をきっかけに制定されたとのこと。
この自殺した高校生は、熱心なCounter-Strikeプレーヤーだったそうです。
(2006-12-08)

「殺人ゲームは売るのも作るのもダメ！」＠スイスで規制法案成立へ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=8515390
現在会期中の連邦議会で、3月18日、青少年に対しビデオやコンピュータなどの
殺人ゲームの販売を禁止する動議がほぼ満場一致で可決された。
また同時に、青少年への販売だけでなく製造も禁止するというより厳しい別案も
提出されており、反対意見も多く出たものの最終的に議会を通過した。

>>242　レッテル張りをした奴が、なんでまだ書き込んでるの？

>>243
俺は基本的にＶＩＰいるからなぁ

しかしどこでもこんな感じですので、気にするだけ無駄じゃないかな
書き込み内容に2ｃｈは規制を加えてないからねえ

>そういった解釈の曖昧さを引き起こす文章を書くべきではないな

相手の頭の悪さを考慮してあげないといけないとまではさすがに思ってないからなｗｗ

まさか！自分が書いたことを忘れ、「おまえがどう思っているか」に対して以外に
意味が通じない文章を書いたのに、まったく関係のない部分を引き合いにだし、
発言者を間違えてる！といってきたのがおまえな。

あきらかにおまえが間違っているのに他人のせい

低学歴批判のあとは、他人のせいとはｗｗｗ

人間っていうのは大半が未熟だから
どこかに｢はけ口｣を求めるものだ

つまり、経済に不満がある人は政府をはけ口にするし
女に不満がある人はロリにはけ口を求める

ここで気付いてほしいのは、はけ口をいじっても問題が解決しないということだ
日本人は頻繁に首相を換えるけど経済は良くならないでしょ
同じようにロリを規制しても女に対する不満は消えない

はっきり言ってロリ問題は日本の女にも原因があるんだよ
男はみんな清純な女を欲してるのに、そういう女がすごく減ってる
早々にセックスすることで肉体的にも精神的にも魅力が落ちてるんだ

ロリ問題を解決したければ、まず女達が昔の清純さを取り戻すこと
これしかないよ

>>245
なんで？実際にOVA化されるとエロ描写を挿入するのは
儲かるからだとそう思う理由を挙げてるけどねえ


それとレッテル張りしたら書き込んじゃいけないなんてルールはないからさ
マイルールを持ち出すのはやめてほしいもんだね。
君はローカルルールを決める人なの？

>>247
きもすぎｗｗｗｗｗ
おまえが日本の女以外を嫁にすることを国は規制してないわ

おまえがモテない理由を他人のせいにしてるだけじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人（しかもアダルト同人誌のあるエリア）」

「まだ自分で判断できない小さい子供に「コスプレ」 をさせる親」、

さらには「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」

などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」

「神経を疑う」

「周りが気を使うし迷惑」のようなニュアンスで、

「コミケ親」「オタク親」という言葉と概念が誕生。「パソコン通信」の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。

再虐待の子ども ８０００人超
ｗｗｗ３．ｎｈｋ．ｏｒ．ｊｐ／ｋｎｅｗｓ／２０１０１２０９／ｋ１００１５７３２０３１０００．ｈｔｍｌ

>>242
コンビニでたばこの販売には年齢の確認が必要なのと同じか、それはいいんじゃない？
自分的には、作品ごとに読める読める年齢の下限を設ける「レイティング制度」の方が
いいと思ってるが。
今回改訂された都の条例は、そういうのを逸脱した検閲制度への布石としか思ってない
けど。

都内在住で漫画やアニメで喰ってる諸君、及びファンのおまいらよ。
今回の納税は「ふるさと納税」を利用して、出来るだけ都に税金が渡らないようにするんだ！
元々東京生まれでも、何処か他の道府県を探して納税するんだ。

但し、これから似たような条例を検討してる府県は候補から除外しろよ。
他を探して納税しろよ。

>>246
>相手の頭の悪さを考慮してあげないといけないとまではさすがに思ってないからなｗ
文章に不足があれば解釈のミスは起きうる。
ただし、お前のように全く何も言っていない、書かれていないことを解釈してしまうことはないけど。

出版社は条例の不備に反対している

ということはいい加減理解できたか？その是非はともかくとして。
そして、何でエロを自由に売らせろと主張していると勘違いしたんだ？
どの行間にそんなことが読めるんだ？

>>251笑ったｗ

都合悪いことはスルーして話題逸らしｗｗ

おまえが逸脱してると思うなら裁判でも訴えろ
都議になるのも、今度の都知事選に出馬するのも自由だ
違法行為だと嘆願を出すのも自由

逸脱してると思うなら具体的に最初に書くべき項目だろうにｗｗｗｗｗｗｗ

・日本は北朝鮮になってしまう！！！
・おまえは潔癖だ！（金稼ぎを悪いことだと自分が思ってるだけｗ）
・誤読したのは他人のせい

「東京都青少年健全育成条例の一部を改正する条例」可決について
http://www.togikai-minsyuto.jp/danwa/post_377.html
前改正案において、私たちは、「非実在青少年」の規定が曖昧かつ不明確であると
強く述べるとともに、「青少年性的視覚描写物のまん延の抑止」は青少年の健全育成を
超えた規制ではないかと疑義を示すなどしました。
今改正案においては、これらが改められました。

「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、
対抗措置として独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html
ネット上の児童ポルノ、強制遮断へ　接続事業者が賛同
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY201005180444.html

>>253
文章に不足ｗ

また同じ事を書かないといけないとはｗｗ
相手の頭の悪さに辟易するな

相手の頭の悪さを考慮してあげないといけないとまではさすがに思ってないからなｗｗ
相手の頭の悪さを考慮してあげないといけないとまではさすがに思ってないからなｗｗ
相手の頭の悪さを考慮してあげないといけないとまではさすがに思ってないからなｗｗ



おまえの意見表明に該当する文章＆憲法改正運動したらいいんじゃね?と
更に突っ込んで書いてる文章に該当するのが、公序良俗云々以外の
どこに該当するんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人のせいｗｗｗ親に間違ったら訂正するように教育されなかったの？

>>238
あー・・たしかに区分訳しっかりするっていうのはアリだよね
海外は区分きっちりやる分、ゲームとか見りゃ判りやすいが制限無しの区域は「凄い」んですものｗ
大人になったゲームの好きな子供たち・・が日本のゲームを見限るくらいに
小さな子供達には遊ばせたくないけど、いい年こいた大人が思わず引き込まれるシナリオやゲーム内容は凄いなと
バイオショックは良い意味で軽くトラウマになったｗ

アニメ屋は名古屋にでも遷都したらいいんじゃねーの

いや待てよ

ID:cgbu0cZ/　は憲法と条例の違いがわからないという可能性があるのか？


しつもんです。

憲法（けんぽう）と条例（じょうれい）の違（ちが）いはわかってますか？

過激な表現が小説はよくて漫画はダメってことでしょ？
すごくくだらない。

全ては石原の責任

>>256
俺がお前の文章の解釈のミスをしたのは認めてるだろ？
で、お前はどうなんだ？
何で出版社の主張を間違った解釈したんだ？
しかも、何も書かれていないことを解釈したんだ？
それが不思議でならない。

>>260
ほかの先進国でその区分けがない国ってどこにあるの？

まぁ先進国ではないとわかってるから、
新興国でもいいので教えてもらいたい。

ロシアは文章のほうに規制が入るから、エロ動画が自由でもちょっと違うねｗ

>>263
そもそも他国じゃ漫画というものにこれほど多種多様なジャンルがねーよ
どこの世界にＢＬやらロリ18禁漫画やアニメが作られてる国があるんだよ

だから他国では・・・
とかいう比較は無意味だ

>>254
問題は第7条の一、二項。

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
　　性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
　　不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
　　健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

この辺の基準は何で決めるのか？　ってところが問題になっている。
その点では、アメリカの「コミックス倫理規定」の方がガチガチだが、規制基準をはっきりさせて
いる分、都の条例などより遥かにマシとさえ言える。
以下抜粋。

●いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。
●劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない。
●女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。
●不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に変態
　性欲の描写も容認してはならない。
●誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない。
●性的倒錯はいかなる暗示的な形であっても、厳密に禁止とする。

>>247
女もパチに競馬と同じで博打だからなぁ
声をかけて攻めて当たりならいいけど、外れなら病むか刺されるｗ
・・・当たり引く人は見てても少ないね、年々酷くなってる感すらある
そりゃあ逃げ道ないときついわなｗ

ダミーオスカーだっけ？『可憐な少女は何処へ行った？』ってセリフだっけ？
女性の結婚の適齢期が元服じゃなくて「腐った」クリスマスケーキの時代にいるわけねーｗ
だからこそああいうのは成り立つんだな・・。

俺は民団じゃないけど韓国が素晴らしいとかｗ
エロ規制してるのに強姦率が高い事を無視してるｗ

あざといよなｗ壺売りらしいわｗ

こちらのおまいらは勇気を振り絞って現実世界で抗議したというのに
↓
http://www.hagex.com/pic/2010/0426007.JPG

このスレのおまいらときたらネット弁慶だからな。
何も変えられんな。

>>262

＞そういった解釈の曖昧さを引き起こす文章を書くべきではないな"

最初から俺に非があるように書いてるくせにもう忘れたのか
ニワトリさん




反対側の団体が主張してるものを制度化する際には
ひろーーい憲法解釈を主張してるのみで、
そこから法制化する際の文言にした場合なんにも残らないんだよね。
今の制度には反対！民主党の対案を盛り込む→今の制度には反対！
といってるだけ。今の制度は反対といってるだけを繰り返してるから
何もない。規制反対といい続けてる内容になると何度説明させるのｗｗｗ

反対の団体側が対案を出せばいいとずっといってるだろうが。
実質反対のための反対としか言ってないと解説してあげてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

何回同じ事を繰り返させるんだか

>>188
都のメンツが潰れるのと
準備費用とか会場費用とかが赤字になるから都民が困るぐらい

>>194
このイベントは黒字だったんだよねー

Q．日本の性犯罪被害が国際的に低いというのは本当ですか？

A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm

またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の2002年の殺人発生率は1.10ですが、国連による2000年の
それは0.50です。2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。

>>270
都知事はまったく困らんな
あいつは都民のお財布に負担を押し付けることを
政治目標として活動してるんだし

ねぇねぇエロ漫画も禁止でマンファしかなく

民度の高さを学ぶべき　韓国の　強姦　が日本の　１０　倍　近くあるんだよね。

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

>>264
意味がわからん
作られないのは作れない制度だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


規制法がない国を出せばいいだけだっていってるのにさー
まだなの？

>>265
うわああああああああ
公序良俗、わいせつの定義の際にすでに終わった話を蒸し返してくるなよｗｗｗｗｗｗ
そこの合憲性や違憲性を判断するのは、裁判所だ。

で、出版社が「裸をすべて禁止してほしい」とどうして明確に要求しないのかな？

しかし久米田は相変わらず速いなｗｗｗｗ
もう障子込みでだしてんの

今はたぶん出版界で久米田が最も評価されるときだと思う

>>277
もうネタになってたね。

>>274
まぁ犯罪・・とりわけ若い層の犯罪について少しでも知ってればわかるけど
男も女も『持て余す』時に処理できるかどうかってのは思うより大事なことなんだ
後視力低下・・異性を見る目の視力低下（男子校言ってたやつなら判るはずだｗ）
あれが起きるか起きないかも結構重要だぞｗ（マンガ雑誌のグラビアに救われる者もマジでいたｗ
若い人に「はけ口」が無いだなんて物騒極まりない、気の字に刃物だ

ま「はけ口」があったところでやるような奴はやるがね
問題はそいつらの処分だ、塀の向こうで１０年過ごしても人間根っこはそう変わらないから

>>269
>反対側の団体が主張してるものを制度化する
反対側の団体とは>>1の出版社のことか？
そして、彼らは何の主張をしてるんだ？
俺には「条例に不備がある」としか読めないのだが、それを制度化ってなんだ？

>規制反対といい続けてる内容になると何度説明させるのｗｗｗ
規制反対が主要な主張じゃないだろ。「条例に不備がある」というのが主張だ。

>反対の団体側が対案を出せばいいとずっといってるだろうが。
条例や法律を作るのは議会なんで普通はその意見はおかしい。

>実質反対のための反対としか言ってないと解説してあげてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
「基準が曖昧だから反対」なんで「基準を明確にしろ」と言っていると解釈するのが普通だが？
なぜ反対のための反対なんてぶっとんだ解釈になったんだ？

もういい加減に「とにかく規制に反対」という固定概念をやめろよ、出版社はそんなことは言ってない。

石原と猪瀬はいってることが支離滅裂

>>276
もともとそういうもんがないから
他所から入ってこないようにしてるだけだろ
よって痛くもかゆくもない規制だ
順序が逆だなんだよ

そもそもクジラ肉くわねー文化のとこがと
禁止してるから世界標準に習わねばならないとか
どんだけバカなんだお前は

>>276
具体的には何の「裸」？　
裸と一言で言っても色々あるよ、例えば全盛期のアーノルド・シュワルツェネッガー
みたいな筋肉モリモリの裸とか、江頭2：50みたいなネタ系の裸とか。

>>282
>禁止してるから世界標準に習わねばならないとか
>どんだけバカなんだお前は

まさにいま書き込もうとしたことを言ってくれたな

世界に見習う部分はあったとしても、まったく同じにする必要などない

児童ポルノ、「閲覧」だけでも犯罪に--世界会議で提言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384501,00.htm
採択された協定では、ネット上の児童ポルノを所持や販売だけでなく、
ネット上でのアクセス、閲覧も犯罪とすることを提言。
また、児童を対象とした性的描写のあるマンガやアニメも児童ポルノに
含まれることなどが規定された。

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議における成果文書について
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/jidou_seitekisakusyu_3th.pdf
○ 疑似ポルノを含む児童ポルノの意図的な入手、所持、閲覧等の処罰化
○ ＩＳＰ等に対する警察への児童ポルノの通報及び削除の義務化
○ 共通の基準の下にＩＣＰＯ主導で共通のブロッキングリストの作成

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議にて、国際的連携の必要性
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
「法律による規制対象が、国によって異なっている現状があります。」と
報告したのは、アイルランド・コーク大学の心理学者エセル・クエールさん。
「例えば、子どもの性的虐待行為を描いた【マンガ】などの子どもの性虐待イメージは、
英国では違法としていますが、日本では、その製造も販売も認められています。」
また、被害者の発見と保護のための国際協調も急務であることが、各国の参加者から
訴えられました。
「インターネット上には数百万の子どもの虐待画像が氾濫しています。しかし、
インターポール（国際刑事警察機構）がこれまでに発見･保護できた子どもの数は、
わずか1000人程度に過ぎません。」

CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/PRESS/enzetsu/20/sei_1126.html
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。

第一級禁忌の「殺人」がありとあらゆる
創作物であふれてんだから
モラルがどうだの犯罪を助長するだの笑わせんな
どこぞの共産国みたいにハリウッド映画の8割くらい禁止しちまえ

>>279
日本も戦後は未成年の強姦は２０倍居たからね。よくぞ減らした訳だ。

どっかの映画監督がパッチギ!観れば日本人と比べてリアルで連中ケンカ強く
ボコボコだから制裁や差別するなみたいな言ってたけどそんな脅しする様な
シンパに近づきたくないわｗ

あいつ等の民族こそリアル女性の泣き寝入り多いだろうよ。

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より
増加した。「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335

痴漢３７％再犯、一週間で７７人検挙４８人が会社員
http://www.sanspo.com/shakai/news/100507/sha1005070523002-n1.htm
電車で痴漢被害の女性、９割が通報せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101014-OYT1T00413.htm

性暴力講演会：「１８歳までに７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

第1-5-7図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図　夫から妻への犯罪の検挙状況
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

アニメや漫画の種類がガキ向けしか存在しない国の連中が
見慣れないものだからとりあえず文句つけとけとかやってるのに

なんでそんな主張を後生大事にグローバルスタンダード扱いしてんだか
たんなる文化的偏見に基づくいちゃもん付けだよ
この件にかんしての外人の意見なんぞ。

明日の夜7時からやる番組のＣＭで、
「少女を買春したのは・・夢を売る漫画家だった」
ってやってたけど、どういう意図でつくったか見え見えだな。

>>290
マスコミ関係者がそういうの無縁だとはとてもおもえないけど
あんま報道しないよね。

別にエロくたっていいじゃん
セクロスしまくり不倫ロリコン何でもありの源氏物語とかが文学作品として残ってるお国柄なんだし

>>280
何なの？それが長々とレスしあってるメインテーマであり、
そこを何度も何度も書いてるのにまた最初に戻るのはなんでだ？

反対側の団体は出版社だけではなく、作家協会だろうが何でもいい。

対案を出せば折衷案を話しあう機会がある。
しかし出てくるのは今の制度は反対というだけのもの。


制度に規制を加えるのは反対だとしかいわない連中がどうして対案を出さないのかと
いってるんだろうがｗｗｗ

出版社は表向き規制すべてに反対してるわけではないというスタンスでありながら、
何をだしても反対だといってる現実があり、それが結局は何でも反対という事実しか
残ってないって話をずーっと続けてるんじゃねえか。

曖昧云々は公序良俗の項で述べた通り。
公共の福祉も判例による積み重ねが是非を決めるだけだ。

俺個人は第三者機関での出版年齢対象を認定する期間と
年齢確認を義務付けるべきだという主張だけどね。

第三者機関(政府や首長の任命により就任することを前提として知っておこう)
での判定は、出版の自由の侵害問題、出版物判定のコストを考慮すれば回避するのも理解できる。
事前通知制度や第三者機関での任官は議会の意向を受けて就任するものであり、
ここにも表現の自由を侵害する危惧を抱かせる。

年齢確認については、身分証明書を提示する（性に関する問題）を恥ずかしいと感じる人を
想定し、出版業界への冷え込みを助長する可能性があり、そこを配慮するならば、これもまた理解はできる。

>>115
年末進行もあるしなぁ
出版社から見たらどう考えても嫌がらせだろう

まあ、いくら憲法違反と叫んでも国民は蔑んでいる。
キモイ野郎たちだで誰も相手にもしない。
憲法違反でもないしな。

>>293
行政の長である石原慎太郎が最初から規制ありきで動いていて、出版社側が対案を
出そうとも聞く耳も持ってなかったから問題がここまで大きくなったのでは？

>>282

よそから入ってこないようにしてたら、それは規制じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
性描写、暴力描写の問題は、曖昧にしておくことで芸術活動すべてに支障がでないようにしておくことで
言論の自由を保護する。元からないなんてこともないだろう。普通に外国産エロアニメだってあるのにどうしてできないと思うんだか
↓↓

http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20101221-01.html?pageIndex=2
ちなみにあくまでも参考として、暴力描写や性描写の業界自主規制が日本よりはるかに
厳しいアメリカではどうかというと、まずポルノは表現の自由を保障する憲法修正第一条に保護されているが、
「obscenity（わいせつなもの）」はその保護を制限されるというのが大前提としてあります。
何が「わいせつ」かは「一般的に現代の社会規範に照らし合わせて扇情的と判断されるもの」という
今回の都条例と似たような基準が一般的ですが、加えて「作品が全体として芸術的･政治的･科学的価値をもたない」
という要件も必要とされるというのが通説のようです。そして子供に有害（harmful to minors）な内容のものを
年少者（minors）に見せてはならないという点に、議論はありません（これはおそらく日本でも）。

>>283

おまえって自分が書いたもの覚えてないのな

●いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。

↑
この条件と似たように、厳格にこういうふうにしてほしいといえばいいと突っ込みいれたのに、
何を指してるのかわからないんだろう
「裸」とわざわざ書いたのにｗｗ
そのレスに「裸」に関する文章がほかにどこにあるんだか

>>296
聴く耳をもってなかったとする根拠をだしてくださいね


どうして民主党案は受け入れたのかな？

出版者側が対案を出そうとしたという根拠もお願いね

統一教会「日本の漫画は罪深い！！反省謝罪し規制しろ！！」

「そうですね。反省して規制します」

統一教会「ならば、勉強会と組織を立ち上げるので一緒にやりましょう」

「きっと正しい人達だから間違えないでしょう」

>>295
キモイ野郎だけならそうだけど、小学館や集英社などの日本の主要出版社が反発
している事についてはどう思う？

ちなみにアメリカ基準だと
週刊現代、週刊ポスト辺りもアウトです
下着写真もNG

>>301
金儲けできるなら何でもいいと思ってりゃ反対もするだろうなｗ

>>292
プーチンが２千円札見たときにボソっと言った一言は衝撃的だったなｗ

あと源氏だがあの時代じゃロリコンじゃないぞ、赤飯炊いたら娘じゃなくて女性だから
現代で１０歳相手にやったら外道だのロリコン言われても仕方ないがｗ
というかガチ腐女子過ぎて８０１板とかにありそうな代物だよなアレ

>>293
>何なの？それが長々とレスしあってるメインテーマであり、
まず、"それ"が何を指すかだが、「出版社が規制に反対している」と解釈するが、あってるな？
"それ"はお前の勘違いだ。少なくとも、お前との対話で俺はそんなことは言っていない。

>対案を出せば折衷案を話しあう機会がある。
>しかし出てくるのは今の制度は反対というだけのもの。
条例を作る権利がない単なる企業の案など検討するわけがないし、条例案を作るのは企業の仕事ではない。
それに、そういった案を出したとも出してないとも報道されてない。
それをしなければならないなら、議会の怠慢だろ。

>曖昧云々は公序良俗の項で述べた通り。
>公共の福祉も判例による積み重ねが是非を決めるだけだ。
すまんが、条例の是非についての議論は俺とお前の間ではしてなかったはず。
お前は何か言ったかもしれんが、少なくとも俺は取り扱っていない
横道にそれたりしたが、俺が言っているのは、お前の文章解釈の勝手さだ。

>俺個人は…
ふーん
すまんが、君の意見には関心が無いんだ。
何で出版社の主張を勝手におかしな解釈をしたか、それを今は誤りだと認識しているのか。
その辺はどうなんだ？　それくらいは簡潔に返答できるだろ？

>>301
かなり評価を落とした。
出版社は基地外が多いと。

統一教会「おい出版社！！寒流ドラマ本の次は健全なマンファ買え！！お膳立てはしてやるからｗ」

>>305
これは失礼
君は「他人のせいくん」だったね

で、何度もいってるが反対してるっていってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をだしても反対しか言ってないって説明してるのにｗｗｗ


議論が拙速であるの項で、単なる何でも反対の武器でしかない。
本気で規制部分には賛成ならば、この項目はおｋ、ここはこうしてほしいと嘆願する
行動をとればいいが、やってない。

事実として残るのは「今のままが自由にやらせろ」のみ

だから規制に反対しているでおｋだと説明してるんだけどね

ドラマ、小説は規制されないのに漫画は規制されるわけだからなｗ
これが解除されるまででるのやめたほうがいい

ところで実写、小説はOKで
漫画・アニメはアウトという線引きについての説明はあったっけ

ではここらで

ID:cgbu0cZ/　にスルーされたものや質問したいところを振り返ってみよう

>>189
> 最終的には都民が困る。

>>191の俺の質問
>夕方や朝の時間帯に小学生をレイプする描写を許さないとボイコットするといえば、
>君の論理だと認めないといけなくなるわけだ。

この場合どうするのですか？

>>207
「作られたそれの不備、議論が不足」とは何か
十分な議論とは何を指すのか教えてね

>>220>>232>>243
どうして自分の読み違いを俺のせいにしたのか？

東京は売らせたくないんだろ
出版社は東京発信で売らなきゃいいじゃん
「日本の文化の中心」という、そのふざけた幻想をぶち殺してやればいいｗ

中心は朝鮮でもしてくれ。
変態野郎。

>>308
規制自体に反対しているかは不明で「条例があいまい」なので条例には反対していると言ってるだろ。
どんなに周りをおかしな理論で武装しても勝手に行間を読んで妄想を膨らましているお前の本質は変わらん。
俺がわからんのは、なんでそこに固執するんだ？
お前が何を主張しようと書いてない物は書いていない、諦めろ。

その結末がよりによって、企業が条例案を作成し、都と談判しろなんて圧力団体でも作れと言うのか？
どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。

「消費者」は正直だ、読んでつまんない本何ざ自分の財布から金を出して誰が買う？
教科書の様な眠たい科学本と、メリハリあり毒あり笑いありの科学本とどっちを手に取る？
聞かなくてもいい答えだ

「処理」したい人は正直だ、処理したいのに碌な材料が無い状況を好ましく思うか？
実際にやったら大変な事になるけど余計な物はたまる一方だ、往々にして代用は効かない
だから手に入れるしかないわけだ、「処理」できるものを「色んな方法」でね

>>298
「コミックス倫理規定」の方が「青少年育成条例」より遥かにマシ（マシってだけで
決して認められるものではない、アメリカでは死文化してる）な例で挙げただけで、
それをもとに対案を作れなんて一言も言ってないのだが…。

>>303
「金儲け」出来なきゃ会社が潰れて社員が路頭に迷うのは明白だが…。
やっぱり商売を「金儲け」と蔑んでるあたり、どんなに否定しようが商業に対する差別
意識が感じられる。

>>314
賛成部分があるのなら、そこを公言しろ。
それはやってない。

問題の規制部分をどういいかえれば許せるのか意見表明しているのか？
それもやってない。

つまりただ反対しているという事実だけが残るっていってるんだよおおおおおおおおおおおおお
おまえがおかしいと思うかどうかなんて関係ないな。

反対している団体側は「反対」という意思表明しているのみだといってるんだからな。


> その結末がよりによって、企業が条例案を作成し、都と談判しろなんて圧力団体でも作れと言うのか？
> どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。
すさまじいマイルールだな。

おまえは独裁思考なのか？

憲法16条請願権
法律では請願法があり、国民には等しく請願する権利がある。

何その圧力団体って。
おまえに「どういう生き方をしたらそんな主張になるのか」といわれること自体、
おまえがどんな環境で生きてきたのか気になるな。
頭大丈夫か？議会は国民の代表でしかなく、日本は国民主権だ

>>303
誇りや矜持・信条・信念は大事だよ、飯が食えなきゃ羽より軽いがね

規制反対派の大半はゾーニング強化賛成派
販売の禁止なんぞという憲法違反な条例を公布するより
１０出版社が連盟で出した文書でも言っていた
「出版社との話し合いを打ち切って勝手に条例決定」をやめて
Ｒ１５や年齢確認の一般化や書籍版ＣＥＲＯとかの、
年齢区分けをした方が色々と便利

神話でさえ近親相姦を肯定する描写はザラにある
グリム童話なんて言わずもがなだ
子供と大人の読めるものに差異を作る程度なら文句も少なかったろうに

職業に卑賤はあるのは当然。何言ってんだ？
ヤクザや高齢者詐欺師などはこれにあたる。
一部出版社がそこまで落ちた象徴でもある。

>>320
ヤクザと詐欺師は犯罪者であって職業じゃないでしょ。

>>320
えー、自由で特殊な泣く子も黙る法と戦う事業家と行商が職業ですか・・ｗ

>>316

「決して認められるものではない」とする根拠はなんだい？
>>297少なくともアメリカはとても厳しいね

対案をだして要求をださず、反対といってるだけだといってるんだよｗ

金儲け云々については、その通りだろう。
だから最初からいってるのに。表現の自由なんて言葉を使わずに
エロ描写すると売れて俺たちが裕福になれるので反対なんだとちゃんといえばいいとね。
全然悪いことじゃない。

否定してないっていってるのに否定してるってなるんだよなｗ
この北朝鮮くんは。

>>214　君が勝手に自分の性癖を宣言しただけなのに

都合悪いのか知らないが、>>296どこいったの？

聴く耳をもってなかったとする根拠をだしてくださいね


どうして民主党案は受け入れたのかな？

出版者側が対案を出そうとしたという根拠もお願いね

>>321
犯罪を犯していない組員はいるんだぞ。

>>322
変態職種ってことです。

犯罪者とつるんでちょっと変わったお仕事したり、
目の前で明らかに悪い事が起きてても見過ごすだけの簡単なお仕事です

>>318
> 誇りや矜持・信条・信念は大事だよ

それはおまえ個人のものだからな。
個人がどう思うが介入はできない、という建前を作られるとなかなか踏み込めない問題だ。

しかし現実問題、生きていくには非常に大事だとは思うね。
つまりあんたのそれは俺の個人的な意思にも合致する。

だが、今の義務教育ではそこをクローズアップして教えるのがとても大変だ。
06年に教育基本法が改正されるまで、誇りや矜持にかかわるであろう部分を
教えるように指導することがとても大変だった。

政権交代して、やはり予想通りに日教組政策がちらほら盛り込まれていってる。

小説・実写スルーして漫画アニメを狙い撃ちにするような態度をありありと出したり
偏見の塊の石原に好き放題しゃべらせたりしたのが明らかな失敗
あれじゃ自分の嫌いなものを規制するために権力を濫用していると
疑念の目で見られても否定しづらいわな

俺のＩＤいいねｗ
日教組問題に繋がってるじゃんｗ

>>317
>賛成部分があるのなら、そこを公言しろ。
お前にとっては、というかお前の妄想を保障するのにはそれが必要なんだろうが、普通はそうではない。
「曖昧な部分があるから反対」　これは立派に社会的に通用する主張だ。

>すさまじいマイルールだな。
業界が徒党を組んで条例案を作成し、賛同しなければ各種の協力を断る
これは十分に圧力団体だろ？
もちろん、法律や憲法でそれを禁止しているわけではないが、通常は褒められたことではない。
議会と言うのは本質的には選挙により意思を伝えるものだ、原則を強権的な主張で打ち壊すのを是としてはいけない。

>>323
これを読んでみては？

東京国際アニメフェア2011」への協力・参加を拒否する緊急声明につきまして
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/26(日) 22:16:37 ID:GA+TDCmb
>>321
犯罪を犯していない組員はいるんだぞ。



ｗｗｗ
在日多いんだよねｗ漫画売れると困るシノギ？のカネ何に使うのかなー（棒）

漫画家ちばさんら反対声明＝青少年条例改正案に―東京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000623-san-soci
都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く−中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら心外だ
と脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

>>330
君が掲げる「普通」の定義を教えてください
君が思うことは事実なんだろうか？
曖昧な部分があるから反対〜

>>217で述べてる通り、何十年もそれで法律が運用されてるんですがｗ

＞実際その通りだ、

自分でも認めてるんだがｗ

独裁政治思考の君には理解できないだろうが、出版社が反対する行為を
悪いなんて一切いってないのでね。

現実と余り離れた事を人に言っても理解してもらない
相手が理解してもただ押しつけるだけで自分は何もしない、むしろ足を引っ張るようなら引っ叩かれる
だからキャッチボールを繰り返してお互いに妥協点を探り合うのが『話し合い』
キャッチボールになってないからこんなことになるわけで・・

エロが売れなくなるから必死ｗとか言ってるヤツ居るけど、
バトロワみたいな肯定的な暴力描写でも規制されるんだろう？
漫画はダメでも、小説やビートたけしの映画はおｋっていうあたり可笑しいけどさｗ
でも都は規制したいっていうから
互いに歩み寄って譲歩案を作りましょうって言ってるんだろ？

っていうか対案出せとか言ってるけど、
対案、っていうか代替案は都が出版社の言葉を聞いてくれるようになってから
出版社と都でこれから作っていくものだろう

>>336
逆に、バトロワが規制されていないからＯＫなんてことにもならん。

>>331
おまえはまず質問されたことに答えろよｗ>>323
嘘つき人間



>>330の下の部分

君は「憲法で保障されている国民の権利」を否定するわけだね。
反対するのも、反対を呼びかけるのも自由だ。
おまえはそこに制限をかけろといってるｗ

しかもどうやらおまえはそれを「普通」だと思ってるらしいな。
おまえの家庭のほうがおかしいと思うけどね。
現在補償されている基本的な権利を、合法的に変えた後でもないのに、
自分のマイルールに沿って、おまえはおかしいと断言してしまうんだからさｗ

「通常はほめられたことではない」というマイルールにもまったく賛同できない。
社会を形成する上で直接関係のあるものが、要望を伝える行為をほめられたものではないと
どうして考えるのか理解できないな。何様なの？

議会と同時に請願権は国民の権利として保障されている。
請願権を作ったのは議会だ。議員でもないのに大臣になってる人間は異常なのか？
これも内閣（与党）が決めたものだが、これも異常だといわないとおかしいね

>>337　　　　　　ｱ ﾝ ﾃﾞ ﾙ ｾ ﾝ
区分もクソも『絶対正義の執行者』を生み出す緩さじゃねぇｗ
いつから都庁はバチカンになったのかとｗ

>>337
既に原作と映画のゾーニングはＲ１５として済んでる
自分はどっちかっていうと規制反対派だが、
漫画版を同様にＲ１５と当てはめることに異論は無い
だが、販売するなというのには反対するんだよ

>>340
販売するなというのには賛成です。

>>337
副知事が規制されてても傑作はOKとか
酷い事を言ってますしねｗ

せっかくなんで、大手出版業界は揃って本社を大阪か名古屋、京都に移せ。東京一極集中を改める
いい機会だろう。

日本より韓国擁護して日教組問題と俺のIDがーとか

壺売り　しか居ないんだけどなｗ　

統一協会隠し 教壇に

偽装組織の「世界平和女性連合」

神奈川の小学校 霊感商法に引き込む

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-05/2008050515_01_0.html

そりゃ恨み言もダダ漏れだわｗ

だから、朝鮮に移せと。いらない。

ID:cgbu0cZ/みたいな人間は掲示板上だけならとても御しやすいｗ

次のレスのことを考える能力があるかどうかは知らないがｗｗｗｗｗｗ

主張が大前提から崩れちゃったね。なんで嘘ついたの？

ID:cgbu0cZ/　>>314
「出版業界は規制自体に反対しているかは不明で「条例があいまい」なので条例には反対している」

「規制自体に反対しているかは不明」
「規制自体に反対しているかは不明」
「規制自体に反対しているかは不明」


↓↓↓
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館
少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社

>何としても、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改定案」の可決に反対するため

朝鮮宗教の統一教会なんてカルトだすなよ。
一緒に朝鮮へ移せ。国外退去だ。

>>334
まぁ、ちょっと長くなるが

>君が掲げる「普通」の定義を教えてください
まるでガキの屁理屈だな
哲学書の内容でも議論する気なのか？

法律・憲法は曖昧な部分を極力避けねばならない、これは分かるな？
でないと「悪いことしたらだめ」だけで全ての法律が終わってしまう。
だから、曖昧な部分を出さないように議会で議論をされる、だが、それでも曖昧な法律は一定の確率で出来る。
何せ、人間がやることなんでな。
それを防ぐには、少なくとも曖昧な部分が見つかってそれによる弊害が予想されるなら議論を尽くさないといけない。
お前の意見はそれを否定しようとしている。これは明らかにおかしい

>独裁政治思考の君には理解できないだろうが、出版社が反対する行為を
>悪いなんて一切いってないのでね。
別にお前が悪いと言ったかどうかはどうでも良いのだが
出版社が言っていない事を妄想し、それを元に俺に議論をふっかけるのはやめてくれ。
その勘違いの指摘に対して"出版社は対案を…"というのもおかしい。
根本的にお前の勘違いと出版社が取るべき行動は別の議論だ。

変態出版社の言いわけ。


>出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエン
>スストアでの区分陳列販売の徹底に努めてきました。その結果、もはや石原慎太
>郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。

秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館
少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
>我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
>そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。

規制してきた結果がこれです！
週刊少年ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」ちゃんと規制してるよ！
ttp://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/05/sq.jpg

勝共、統一教会の名前出されたら困る人が居るね。

>>348
法律レベルでは宿命的に一般論を規定するしかないの。
個別具体論は裁判所へどうぞ。

>>350
画像もう無いんじゃね？

>>348
ちょっと長くなるがだってｗｗ
まったく中身がないものをずらずら書いて何か主張してるように見せたいだけじゃねｗｗｗｗ

ガキの屁理屈ｗ

普通であるか否かなんてとても難しい分野を平気で持ち出してくる自分の感覚を疑うべきだわ。
自分の常識を他人にも当てはまるだろうと簡単に持ち出せる人間ほど、独善的なものはないと感じるねえ。

おまえは自分を普通の感覚の持ち主だと思ってるんだろう。
「請願権」を否定してるおまえがｗ

議論が尽くされてないとは何を指すのかいえばいいだけだってこれもいってるのに。


独裁思考＝国民が要求するのは悪　

>>351
朝鮮宗教で釣ろうったって？

>>353
これはありがとう

直リンク禁止だろうね

http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/to-love-67c9.html


本当はもう1つ張りたかったんだが。
チンコを描いてるシーンがあるんだ

>>352
法律レベルの議論をしてなどいない。
「議員以外の人間が対案を出さずに条例や法案に反対するのは普通か?普通でないか？」
を問うているんだ。

＞「東京都青少年の健全な育成に関する条例改定案」の可決に反対

改定案の可決に反対であって規制の反対ではないわな
そもそも「話し合いを蹴られた！」っつってる時点で規制に対してある程度肯定的のようだし

>>358
変態出版者の牛歩戦術。
中身はまるでない。

超人気漫画家が、女性器を描写と話題　…ジャンプSQ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51305600.html

これは知らなかったな
詳細画像だれかもってない？

「人を犯したり殺すのはダメだよ！でも俺の言う分は綺麗な犯罪だから無罪ね！」

なんで綺麗なんだと聞いたら「俺が許すから俺の言うのはいいんだ」と答えられた
いやそれじゃダメだろ、駄目な一線はきちんと引くべきだろ、法治国家的に常識的に考えて・・と皆口々に言った
で、規制後の運営とかどうするのか聞いたらガチガチの利権がらみの話をされた
勿論自分らのメシを取られるかもしれないし、そもそも飯の種すら彼らに奪われかねない内容だった
無論作家や出版社は口々に愚痴る
そしたらウザかったのか相手の話を聞く必要無しと思ったのか強硬で凸かましてきた
作家連中ブチ切れ、出版社ボイコット決定、俺らは話題で盛り上がる

日曜日もお疲れ様です

>>357
おい、嘘つき人間


都合悪いのはスルーかい？>>346


実際はこういう連中が結構いるんだろうな。そこそこの年齢いってそうだから、家族含めまわりもそんな認識の可能性あるし。
経団連は悪だ、土建団体は悪だといってれば気が済むタイプって実際何人か知ってるしなぁ
↓↓↓
330 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2010/12/26(日) 22:22:24 ID:cgbu0cZ/
>すさまじいマイルールだな。
業界が徒党を組んで条例案を作成し、賛同しなければ各種の協力を断る
これは十分に圧力団体だろ？
もちろん、法律や憲法でそれを禁止しているわけではないが、通常は褒められたことではない。
議会と言うのは本質的には選挙により意思を伝えるものだ、原則を強権的な主張で打ち壊すのを是としてはいけない。

>>354
請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
"普通はな"

この"普通"が理解できないなら恐らく、俺の住んでる日本とお前の住んでる日本は違うものなんだろう。
そもそも、お前が妄想した出版社の主張は現実の出版社の主張と異なることと、出版社が対案を出すかどうかがどういう関連があるんだ？
お前の妄想の中ではそれがつながってるのか？

世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会
（世界基督教統一神霊協会）系列の右派・保守系新聞。

真っ先に規制賛成の社説出した事はN速+でもスレ立ったから知られてる。
統一教会信者が規制賛成デモをアキバでやったから（これもスレ立った）目立つよねｗ

>>277
絶望先生とやらのアニメが読売新聞で評価されてたから
見たら風刺が効いてて面白かったな。

>>279
結局、キリスト教的な視点で物を見てるんだろうな。
判断力の無い人間に、反社会的な行動を過剰に煽るのはＮＧだが
生物である以上性欲は消せないし、セックスが悪なら
自分は生まれてもいないからなぁ。

サウジアラビアじゃ女が運動するのもけしからんから禁止！
っていってるようだが、欧米のキリスト教信者も同調するのかね？
どっちも同じユダヤ教の旧約聖書のソドムとゴモラの話を読んで
禁止とか言ってるんだろうし。

>>365
セックスが悪なんて話じゃないだんよ？

法的にしょっぴけるけど黙認されてるって状態はおっかないよね。
東京都知事を批判したら、別の漫画のエロを口実に廃刊に追い込まれたりするかもね。

>>363

>>330
＞通常は褒められたことではない。
＞議会と言うのは本質的には選挙により意思を伝えるものだ、
＞原則を強権的な主張で打ち壊すのを是としてはいけない。

認められた権利なのに
是としてはいけないとおまえのマイルール書いてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
＞その結末がよりによって、企業が条例案を作成し、都と談判しろなんて圧力団体でも作れと言うのか？
＞どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。


俺の生き方まで疑問視されるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう生き方してるのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
規制自体に反対はしてないだろ？条例に反対してるだけだ。
曖昧って理由でな
自分でリンク張っておいて中身見てないのか？

都知事が権力にものを言わせて条例案を作成し、賛同しなければ各社の言い分を無視する
これは十分に横暴だろ？
もちろん、法律や憲法でそれを禁止しているわけではないが、通常は褒められたことではない。
民主的議会と言うのは本質的には選挙により意思を伝えるものだ、原則を強権的な主張で打ち壊すのを是としてはいけない。

さっさと横浜アニメフェアでも立ち上げればいいのに

>>360
美しくも醜くもこの世は全てはあるがままなのだ
どう捉えようが受け入れるのも拒絶するのも自由なのだ
だからこそあるがままに写すことに意義が有るのだ

メリケンのそんなセリフが思い浮かんだなｗ

>>350
鮮明なのあったわ

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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

>>369
曖昧でもないが？
個別具体的なことはそれぞれ議論はあるだろう。
その中から価値判断の妥協が生まれる。社会一般ってそうだろ？

>>369
これは失礼
引用部分を間違えた。

諸に規制反対してるねｗ　「今のままにしろ！」
↓↓↓
　我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
区分陳列販売の徹底に努めてきました。その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような
「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
現行の条例の下でもこのような成果が上がっているのに、なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。

>>365
アブラハムの系統YHVHの信徒どもはでかくて歴史あるだけでその辺の殺人カルトと全く変わらん

>>307
そういえば統一教会系の出版社ってあったっけ？
この10社の出してる一般誌に大量に広告を出して口止めの可能性もありそうな気が

>>370
言い分って何だ？
それに変態漫画家や出版社だけが決めることでもないわ。

>>181
>国外需要を獲得できない理由がここにある。 
>日本のような国はないから、外国に売る時、ネックになる。 

それでいいんだよ

外国に迎合するために国内で表現の幅を狭めたら、外国でも売れなくなる

アメコミが壊滅したのと同じパターン

>つい最近も東南アジア輸出戦略について日本は性描写・暴力描写をなんとかしてほしいと 
>打診されている報道がなされていた。 

輸出用作品にだけ手を加えて、その分高く売ればいいし、高く売れないならそもそも売らなけ
ればいいだけ

少々高くてもオタは買うし、そいつらがオピニオンリーダーになった10年20年後には膨大なリ
ターンを生む

>>368
認められた権利であってもその全ての行為が"良い"とされているわけじゃない。
どうしても自分を守るために批判を浴びてもやらなくてはいけないことを認めている権利もある。
例えば、鉄道会社のストとかな。
お前は法律が曖昧でも良いという割には、法律でガチガチにルール規定してるな。
マナー、ルール、法律、憲法　人が守るべき規則にはいろんなレベルがあることを理解すべきだ。

それより、文章の理解力をもう少し上げるべきだと思うが

>>379
だから基地外行為は朝鮮でしてくれと。
日本の赤っ恥なんだからさ。

>>350
バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/post_15589.html

少女漫画のアンソロ本「誰にも言えないマルヒ調教H」に収録された夏葉ヤシさんの
漫画「カスタマイズ」がかなりエロいと評判だ。極太バイブやアナルパールでの調教と
いった内容はほとんど成年向けだが、一般書籍として販売されているようだ。


1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/05/23(金) 17:20:46.13 ID:bR3drF9c0
このエロ本の詳細教えてください
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090095.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090096.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090097.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090098.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090099.jpg


＞＞このエロ本の詳細教えてください
それエロ本じゃない
本 > コミック、アニメ > 少女（中高生、一般） > 少女（中高生、一般）その他
作品名：カスタマイズ
作者：夏葉ヤシ
収録単行本：アンソロジー 誰にも言えないマル秘 調教H


中高生一般コミックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら他にすげーのしらない？

>>379

テレビアニメ放送できないから表現規制してくれって話なのに、
外国で売れなくなるｗｗ

海外での売り上げは日本の売り上げの10分の1以下な

>>382
404 not found

>>374
あなたは曖昧でないと思ってるかもしれない。
しかし、出版業界は曖昧だと主張している
ID:AEdAK08/　がその主張の内容を理解しないので困っているのだ。
中身が曖昧か、曖昧でないかの前に他人の言っていることを理解していない。

>>375
>なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。
ここ読んだかい？　内容を理解できたかい？

>>365
当時のユダヤ自身は産め・増やせ・ヤりまくれ、だっけ
詳しくは知らないが性の乱れ方が半端無かったとか聞くんだがな
当時のキリスト教徒も今みたいに貞操云々を謳ってなかったと聞く
価値観なんて時代に吹く風のようなもんだよな
噴いて流れて、あたらしい風がくると消えてゆき理解されなくなる

>>378
＞それに変態漫画家や出版社だけが決めることでもないわ。
都の役人だけで決めるもんでもないだろ
話し合おうって言ってる（これが言い分）のに民意無視したらダメだろ

>>>338
>コミックス倫理規定の死文化
「コミックス倫理規定」を回避する形で、専門店や“アンダーグラウンドコミックス”という分野
が発達した。
スタン・リーが国家機関の依頼で薬物濫用に対する啓蒙作品を作ろうとしたら、それ運用委員会の
審査に引っ掛かって問題になった。
2001年にはアメコミ最大手のマーベルが委員会から脱退した。

>対案をだして要求をださず、反対といってるだけだといってるんだよｗ
そんな事はしていない
「東京国際アニメフェア2011」への協力・参加を拒否する緊急声明につきまして」でもあるけど、
ゾーニングや読めないようシール貼りするなど、自分の商売の範囲で出来る努力はしてきた。

で、今回の条例についてはこう思ってる。
「漫画作品がヲタ向け化している事に対して不満があるが、この条例は憲法第21条が禁じる検閲
制度の復活に繋がる危険性を持っている」

「嘘つき人間」でも何でも好きにレッテル貼りすればいいけど、それは同時に自分を貶める事にも
繋がるから気を付けた方がいい。

>>365
>結局、キリスト教的な視点で物を見てるんだろうな。
萌え板でたまに見るコピペを思い出したよ。

心の中での姦淫

道徳的・倫理的な基準を厳密にしていくと、われわれはついに行動ばかりか思考、感情、空想の内容にまで責任を問われることにな
る。
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をい
だいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方
が、あなたにとって益である。（マタイによる福音書、五・二十七−二十九）」
この戒めを、文字どおり実行したクリスチャンはほとんどいない。欧米において、両眼を備えたまま成人できる男子は皆無に近いはず
だからだ。
ひょっとすると、すべてのクリスチャンが偽善者なのかもしれない。偽善者にならないためには、彼らは、自らの罪深さをしょっちゅう表明
しなければならないことになる。
自分たちだけだと不公平と思うのか、この千年余り、人類全体が罪深い存在だとプロパガンダし続けてきた。余計なお世話である。
さて問題は、姦淫という行動だけでなく、その想念にまで宗教的・倫理的な追及が及んだことである。おそらく、この二千年、地獄に
は満員御礼の札がぶらさがりっぱなしであろう。
イエスないしパウロは、ユダヤ教の厳格主義の適用を内面にまで浸透させたのである。
もちろん「愛」と贖罪という中和剤と抱き合わせではあったが、原始キリスト教にはじまる追及の手は、確実にわれわれの内面にまで伸ばされた。
これで困るのは、われわれの内面にわきおこる情念や想像が、われわれの思いどおりにならないことである。
情欲も空想も、意図的に作られるというより、むしろ勝手に自然発生してくることのほうが多い。
そこまで責任を負わねばならないとすると、われわれは常時、なにか
を思う寸前にその内容を察知し、それがよからぬことであれば自覚することを制止しなければならなくなる。
おそらく、精神分析でいう抑圧や反動形成といった心の屈折は、ここにはじまったのであろう。
道徳や倫理を内面にまで浸透させると、内面以前の無意識に偽善が蔓延するのである。
（以下省略。興味があるならググられたし。）
―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第６章　日常の中の犯罪〜から引用

>>373
お約束だから言う　





ふぅ・・・

>>388
憲法違反なんて笑われているぞ。
かなりの趣旨違い。裁判でもどうぞ。

>>366
人間が交尾してる絵を描くのは禁止って話なんでしょ？
エロは退廃的で良くないって認識だから、そんな話になるわけで
日本やギリシャ神話なんてセックスしまくりじゃん。

人間が魚みたいな受精の仕方だったら、問題にもなってないだろうな・・・
少なくとも俺はサケの産卵シーンを実写でみてもなんとも思わないｗ

ただし実写はおｋ

おいおい、事務局までこんなこと言ってるって、はっきり言って
誰ももうやる気が無いってことじゃん。中止しろよホント
会場代、備品、スタッフに払う費用、全部税金なんだぞ
こんな状況で開いたってしょーがねーだろが

>>392
というか田舎じゃ昭和初期まで夜這いが文化として残ってたくらいだし
貞操観念なんて言い出したのはほんとうに最近のこと

>>380
すべての行為って何？

さっきからおまえは、個人的な斟酌基準を他人に押し付けようとしすぎなんだよ。
いっつもそんな発想なんだろうなぁ
自分が本当に正しいだろうかなんて考察することあるの？

よくもまぁ恥ずかしげも無く「普通」だの「良い」だのを連発できるよな。

それから労組なんて知りもしない事例もってくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道ストで有名なのは国鉄ストじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「法律が曖昧でいい」ということ自体が法律運用で認められているものだから合法なんだよｗｗ
判例がそれを補強する。内閣法制局の審査を通すから、明確に違憲なら最初から通せないしな。

おまえがいってるのは誰にでも認められている権利を否定してるから、
通らない話なんだよｗｗｗｗ独裁者ｗｗｗｗｗ

人生楽しいだろう。自分だけ正しいと思ってそうでｗｗ

>>391
笑い話ですむならそれでよし。
でも、とてもそうは思えないのでね。

>>382
http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

>>384
ありがとう
これまた直リンク禁止

>>362
なら、西欧をみならって所持禁止にすれば？
国連の機関も言っていることだし。

>>397
解釈は自由だからどうぞ。
条文上、明記されているわけでもないから。

>>385

おまえ嘘ついてたじゃんｗ

大前提からして嘘なんだもん>>375

不明瞭であるかどうかを問題視していないなんていってないしねー



どうやったら理解させることができるんだろうか。

ID:cgbu0cZ/　>>314
「出版業界は規制自体に反対しているかは不明で「条例があいまい」なので条例には反対している」

「規制自体に反対しているかは不明」
「規制自体に反対しているかは不明」
「規制自体に反対しているかは不明」

↓↓↓
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館
少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社

＞現行の条例の下でもこのような成果が上がっているのに、なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。

>>377
あるよ＜系列
ジャパンエキスポにマンファブース押しかけ有名だし
民放は韓ドラ何処も買ってるし少女時代やKARAみたいなゴリ押しの力が怖い。
普通の女性誌まで特集記事だからね。
広告代理店押さえられたら出版社は厳しい。

東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、
平成１７年から５月にかけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった　2007/10/22
このイベントは「マニアック総合同人誌即売会　アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、
年２回のペースで開催。100以上の同人誌サークルが参加、
少女の過激な性行為などを描いたコミックが販売され、５月のイベント時には約１０００人が訪れていた
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査　2007/10/25
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4％、内閣府の特別世論調査　2007/10/26
合計90.9％が規制すべきとの考えを持っていることがわかった。
「どちらかといえば規制すべきではない」は3.1％、「規制すべきではない」は1.4％で少数派だった。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html
児童ポルノ「閲覧も犯罪」…世界会議　2008/11/29
過激なマンガやアニメも規制の対象とすることを盛り込んだ「リオ協定」をまとめ、閉幕した
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
総務省の違法・有害情報対応検討会、最終報告書をとりまとめ 児童ポルノの位置付けなどに多数のパブコメ　2009/01/14
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/14/22088.html
違法・有害情報対策で「自主憲章」を共有する「国民運動」展開へ　2009/01/16
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/16/22121.html
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動　2009/05/08
ゲームなどのバーチャルなポルノは製造販売も禁止されていない日本の規制の強化を求める声が上がっている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

>>399
それは児童ポルノの限定の話だろう。

今の都条例ではなく前の話になる。


別件だな。
これは個人的な希望しかいえないわ。

悪意をもってポルノを所持しているように陥れられる可能性を保護するなら、
規制すべきじゃないかと思ってるけどね。

>>396
>すべての行為って何？
法律で認められた権利を行使することだ。
曖昧な表現だったな

>「法律が曖昧でいい」ということ自体が法律運用で認められているものだから合法なんだよｗｗ
「法律が曖昧で良い」とは到底思えんな。
これは"普通の考え"だと思うが？　普通という用語を使ったら恥ずかしいものなのかな？
法律が曖昧で良いのなら「悪いことしたら刑務所にしばらく送る」だけで全ての法律が代用できる。
それはさすがにおかしいだろ？"普通は"
だから、可能な限り法律は曖昧さを排除しなきゃならない。

さて、法律がどうあるべきかはともかく、出版社の主張はいい加減にちゃんと理解できたか？
「規制するから条例反対」ではなく「曖昧な条例なので反対」だぞ？
リンク先ちゃんと読み返せよ

日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」　2009/05/22
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090522/stt0905221130002-n1.htm
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に　2009/05/29
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
最悪のプロバイダー、FTCが業務停止命令　2009/6/5
掲示板等を通して児童ポルノ、スパイウェア、ウィルス、ボットネット、ポルノなどの
有害および違法なコンテンツの配布を行うための犯罪者を募り、様々な方法を使ってこれらの有害コンテンツの配布を続けていた
http://www.technobahn.com/news/200906051950
児童ポルノ、日本も「所持」禁止を　スウェーデン王妃　2009/06/10
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致　2009/07/02
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm
７４か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ　2009/09/06
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080907/a9719b787f7f2029a3f7aee934b2c227　
個人情報をさらすマルウェア、Shareを通じて日本で流通 ポルノゲームのインストールファイルを装って流通している　2009/11/30　
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/30/news010.html
論説】 「日本は、マンガやＣＧなどの児童ポルノ生産国。マネする国も出てきている。無視できない」　2009/12/30
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-12592.html
「Cabos」で児童ポルノ画像公開、中学教諭の男性など計48人摘発　2010/1/6
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100106_340798.html
漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然　2010/03/23
インターネットなどを通じた児童ポルノの氾濫（はんらん）に対し、児童ポルノの単純所持を規制する国の法改正も滞っている
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
児童ポルノのサイトはそのまま？ 原口大臣の「児童ポルノ遮断」発言に疑問の声　2010/05/16
http://news.goo.ne.jp/article/r25/life/r25-20100510-00002243.html

>>400
個人的に一番怖いのはそこなんだよね。
「条文に明記されてなくても、条文の流れからこれは違反」と決めつけられる事。
「私学助成」を禁止した憲法第89条なんてモロにそれだし。

>>401
「規制自体を反対している」のと「条例が曖昧なのでこの条例による規制に反対」
の違いをよく考えろ。その足りない脳みそで。

いっそ全部規制すればいいのに

犯罪者の側からの描写により、犯罪行為を美化させているのではないかと思われるような作品すべて
少年誌が大好きなヤンキー物も当然NG

同じく、子供でも容易に見れる可能性があるから、TVのサスペンスドラマも禁止
映画館のチケット購入時のように年齢確認ができるような仕組みが導入されない限りはダメ

窒息しちゃえよ

>>379
ベルセルクの三浦建太郎とかドリフターズの平野耕太がいきなりほのぼのした可愛いらしいの描きだしたらどう思う？
それこそ「よつばと」とか「サンレッド」とかああいうの
・・いやまぁヘルシング的なウサコッツとかすげぇ見てみたいがｗ
三浦建太郎とか普通に可愛い作品書けるし書きたがってるフシがあるけどね

安西先生よろしく「まるで成長していない」のも困るけど、それぞれに個性が有るから蟲も好き好きがあるわけで
特定方向に才能が有るのに、方向転換をして失敗する作家・作品は後を絶たない
青年誌とか１８禁商業誌で面白い絵やお話し書ける人が、少年誌やジャンル違いで書いても詰まんなかったりするパターンの多い事ｗ
昔の作品って凄いよね、制限今より無いし書いてる人たちも気の字かと思う程肝のある人いるもん

だから国とか都とかに頼らなきゃならない業界のためのイベントなんてさっさとやめちまえよ
こういうイベントやりたいので都の場所を貸してくださいって言ってくるのが本来の姿だろ
何勘違いしてんだキモオタ産業

>>407
そんな理由で逆に反対なんて最悪じゃ。
個別具体論は条例などの一般条項の応用にすぎない。
そこは議論の余地があるってことにすぎない。

感情論で「被害者なき犯罪」を作り続けると「ゲイは死刑（現ウガンダ）」
「ユダヤは殲滅（第3帝国）」になる

>>401

刑法第175条（わいせつ物頒布等）
＋
従来の都条例
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの　は、不健全図書指定
＋
業界自主規制(シール貼付・売り場規制)

で十分「規制に賛成してきている」と思うが

それに屋上屋を重ねるエロに名を借りたあいまいな「非実在性犯罪」描写禁止規制に反対するのは当然

>>411
別に東京でなくてもいいし
普通に幕張でやりゃいいんじゃね？

>>405
ID:cgbu0cZ/

「法律で認められた行為だが道義上（俺がそう思えば）やってはいけない」

合議制を完全無視だな。
おまえには民主主義は向いてないよ。
頑張って独立国家をつくるのがいいだろう。

自分では法規制する際には明確に条文に書くべきだと主張するくせに、
簡単に自分の善悪の判断を持ち込む感覚が理解できないな。
おまえを中心に世界がまわってるのかよｗｗ

> 「法律が曖昧で良い」とは到底思えんな。
うぜえｗｗｗｗ
自分で認めたことすら無視かよ。
>>220
＞実際その通りだ

干された他人のパンツを匂いかいではいけない、
路上で性器を見せる行為を禁止するのはペニスから何センチの範囲までと規定する、
わいせつをその時代の規範に照らし合わせるのはおかしい！
やはりすべての判例を法律に示し、その事件と違うものは必ず無罪にならなければならない！

アホらしくて仕方ない。
おまえがそれを求めるならば、そういうふうになるよう頑張って法改正してね。
君が主張行為自体は反対する人はいないだろう。君と違ってね。

>>413
この世界規模の情報社会でそんなこと考えてるの？
ギリギリのところでは議論があるところは社会の常識。

>>414
取り合わない方がいいよ。
彼は「出版社は規制に反対している」で頭が固まってて。
「基準が曖昧なのでこの条例には反対」、言い返せば「基準が明確であれば反対でないかもしれない」
という出版社の主張を受け入れられないわけだし。

>>415
だから朝鮮にしろと。

ゾーニング規制強化自体はありだと思うけどね〜
チャンピオンREDいちごとかギリギリどころか完全に踏み外してるし
出版社メンバーを加えた審査委員会作って
規制基準作ってそこから外れる奴は18禁の棚行きとか
そういう話はでなかったのかな

>>408
おまえが考えろよｗ
自分が悪いと思ったら悪いんだ！の独裁者さん


出版社
「今は自主規制やってきてから何の問題もない！>>382>>398>>373>>360>>350>>356は規制の結果おｋとしたんです！」


つまり現状維持じゃねえかよｗｗ
規制自体反対だと明確に宣言しちゃってる


　我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
そのために、出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
区分陳列販売の徹底に努めてきました。その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような
「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。現行の条例の下でもこのような成果が上がっているのに、
なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。

>>411
提案したのが石原の爺様なんだから、そりゃお門違いだと思うけど

>>416
(俺が思えば)ね…　随分な解釈だな。
俺は"普通は"と表現したはずだが、お前の脳内では"普通"＝"俺様絶対"なんだな。

>自分で認めたことすら無視かよ。
また、勝手な解釈を…
俺が認めたのは"曖昧な法律は存在する"だ
なぜなら人間がやることなんで常に完璧にとは行かないから

いい加減に、勝手に妄想してその妄想を他者にぶつけるのはやめないか？

>>418
良く読め。
基準は今のままで十分と言っているにすぎない。
要は条例に反対だと暗に言っている。

>>409
ルパンルパーン♪
ガンダム駄目だよな、世紀末的な世界で盗んだガンダムで走りだしてヒャッハーするＸとか
そもそもカルト教団にテロリスト集団な種や００とか
仁Ｄとか湾岸にカウンタックやカレラとかの車物も駄目だろ？
不倫や浮気や寝た描写を描いた少女漫画（読むたびに毎回突っ込みを入れたくなるが）とかも
寄生獣とかＥＤＥＮも駄目だよな？人の命が薄っぺらいし
グルグルだって主人公は盗賊だしなｗ

>>421
お前の国語では"普通はこうだ"と言ったら"俺が悪いと思ったら悪いんだ！"と同義なのか？

>つまり現状維持じゃねえかよｗｗ
>規制自体反対だと明確に宣言しちゃってる
条例に賛成できないから自動的に現状維持となるだけだろ？
もっと練られた条例が出てきた時の立場なんて何処に書いてるんだ？
お得意の"行間"ってとこか？

>>425
パヤオのラピュタなんかも、盗賊団と仲良くしちゃうから当然NGっすよ！

>>424
あ、うん…そうだけど
その条例に反対する理由が「基準が曖昧」だね。
では、「基準が明確な条例」が出来た場合の立場は何も論じていない
俺は勝手に行間を読んだりしないので

>>428
で、どの条文があいまいなのですか？

>>429
それは出版社に聞いてくれよ
俺は、「他者の意見は勝手な解釈をせずに正しく認識しましょう」
としか言ってないわけだし
まぁ、勝手に話題を膨らまされて付き合わないといけない部分もあるが

>>429
というか「どういう描写、どういうセリフがどうダメなのか」と言う事だろ。
それを事前に示せ、と言ってるんだよ。
「行間」「常識」では済まされない。常識なんて世情によって「悪い方に」変わる。

当事者と話し合いもしないんじゃあこうなってもしかたないよな
こういう自由をも制限する特亜のように社会主義にでもすればいい

根拠のない規制で金無駄に損失させただけだったな
馬鹿すぎる

>>431
逆、世情が変わるのに対応するために一般条項になっている。
比較のために、条例と同じ地位の刑法を参考にしてください。

（公然わいせつ）
第174条　公然とわいせつな行為をした者は、６月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
（わいせつ物頒布等）
第175条　わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は250万円以
下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

俺１０数年前ガキの頃、ジエンドオブエヴァンゲリオン（EOE）観て
死にたくなったけど
都条例無くて良かったわｗ

>>431
だから、「漫画、アニメーションその他の画像で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現すること」
でしょ。行間や常識で計れなんて言ってないし。
しかも描写することは自由で、未成年から隔離するだけの内容。

>>427
ワンピースは海賊だからＮＧだなぁ。

>>436
で、それのどこが問題なんですか？

変態マンガ輸出すんなよ。

>>438
都の条例を支持しているつもりだけど・・・？
あれ？何か俺流れ間違えてる？

ちょっと席外してた
まだみてたら答えてね

>>414
旧法は法律(国)で明確に禁止してるものは性器描写のみ
その都条例は性器が描いてないと審査対象にならないことがあった。

そこを四畳半襖の下張の判例で示されている統合的な審査ができるようにするのが今回の改正案。
そもそも現行法を出版会社がかえて何でも好きにさせろといってるなんてことはいってないけどね。

君が十分だと思ってる>>382>>398>>373>>360>>350>>356（1件はのちに都指定）
を既存の法では直接の描写がなかったために認定できない可能性がある。

>>297
エロ規制と表現の自由を両立させ守るためには、画一的な罪刑法定をそのまま適当させることは危険だ。

>>437
よつばとはいいだろう、らきすたはいけるな、サンレッドは不法投棄あるから微妙だなｗ
エマとかもヒロインとか結婚するまではアレな目にあうしな、乙嫁とかはいけるだろうけど
蟲師は微妙？バッドかグッドか判らないお話ばっかの作品だけど
土星マンションも駄目だ、法に触れる事やってるし
客とは言えない客を暴力で締め上げる孤独のグルメもキッツイかな
マスターキートンとかもアウトか・・サバイバル教官の軍事技術使いまくりだし
マンガサイエンスとか・・どうだろう？ｗ

根本的にわかってないのは数字じゃないんだから
どんなものでもいろいろな観点からの価値判断を基にした解釈は入る。
それを曖昧だと言ってもガキのだっだ子としか一般には思われない。
そういうこと。

>>423
普通=常識　という意味だろう。
おまえが思っただけの常識を簡単に振りかざしてくるなといってるんだよｗ

ぶっちゃけるとおまえは単純に請願権の存在を知らなくて、
知ったかぶりしてるだけだと思ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここねｗ
俺がおまえみたいなタイプは御しやすいといったところ

＞なぜなら人間がやることなんで常に完璧にとは行かないから

またすごい解釈するねえ
法律に不備があるってことかよｗｗｗｗｗｗｗ
事件なんて多種多様だから準用（正式な意味ではない）できるように判例を鑑みて判断していくのにｗｗ

まさか何をやるにも条文規定しなきゃいけない原則があると思ってるのかｗ

今回の都条例は青少年の自殺防止も盛り込まれているのだから
あえて旧作やり玉にしてエヴァ信者動員する方法もアリか・・・

>>426

いいえ、自主規制で十分だといってるんだから、何をもってきてもダメ以外に解釈できません。


「その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
　>>382>>398>>373>>360>>350>>356
現行の条例の下でもこのような成果が上がっている」

行間以前の問題ｗ

飢餓で死なないんだもの
病気で死なないんだもの
戦争で死なないんだもの
自殺は増えるに決まってんじゃん

一部の者が犯罪者なら全員犯罪者ときめつけるなら東京生まれの宮崎勤が子供くったから東京生れは犯罪者ときめつけるのと同じ．
また３０才以上の女性結婚禁止条例つくれる、

閣下の勝利。
変態漫画を駆逐しろ。

>>448
議会は多数決で決まるから、そういう原理でいうと可能。
基地外と思われるかもしれんが、まあ頑張れ。

母３３のときの子
生後わずか９日…長女を殺害、母親逮捕
2010.5.5 00:58
このニュースのトピックス：殺人・殺人未遂事件
　神奈川県警幸署は４日、殺人の現行犯で、川崎市幸区下平間の無職、田村理香容疑者（３３）を逮捕した。
　同署の調べによると、田村容疑者は４日午後８時４０分ごろ、同区新塚越の雑居ビルの３階女子トイレ内で、長女で生後９日の美結（みゆ）ちゃんの首を絞めるなどして殺害した。
　田村容疑者は犯行後に「子供を殺した」と１１０番通報し、駆けつけた同署員が、田村容疑者を逮捕した。同署は、詳しい動機などを調べている。

>>444
普通＝常識と"俺様絶対"はかなり違うもののはずなんだが？
お前の中ではそれが等価なんだな。変わった人間だ

>またすごい解釈するねえ
>法律に不備があるってことかよｗｗｗｗｗｗｗ
潜在的には不備だ。運用で問題を起こしてないだけの場合も多い。
また、いくら議論を尽くしても問題を解決できなかった場合もあるだろう。
問題が分かっているなら最大限の努力をし、問題を排除する。
これは"普通の考え"ではないのか？

ところで、いい加減に出版社の主張は正しく理解したか？
まだ、「規制に絶対反対」に凝り固まってるかい？
「現在の条例は曖昧で反対」、「曖昧でない条例が出来た場合については言及していない」
を理解したか？
まぁ、無理だろうな、お前の脳みそじゃ。

嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

警察庁「犯罪統計書」による。嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。
14歳未満の触法少年を含まない。
1945~1972.5.14の沖縄の数値を含まない。
※昭和23年と昭和24年は「犯罪統計書」に半年分のデータしか見つけられなかった。
AV児童ポルノは不幸な子供をつくるのを防いでいる、男女間の信頼あってこどもつくるべきで．性欲のみはよくない、


「犯罪統計書」では昭和41~46年の女数が見つけられなかった。
掲載資料をお判りの方はご教示をよろしく。
嬰児殺の9割が母親の犯行であることは女数の多さで判る。
☆

犯罪者を生み出した石原の小説は駆逐だな
アレは影響というより、具体的な方法を書いた犯罪教唆だが

>>452
社会問題化しているエロ漫画が変態漫画家や基地外出版社の戯言で解決できない。
ここは問題である漫画家や出版社を排除するのが
普通の考えではあります。

ID:cgbu0cZ/　がスルーしているところの答えまだですか？？
>>311

>>212
「作られたそれに不備がある、議論が不足しているから反対しているんだ」とは何を指して言ってるんですか？

一度目の条例案ではたしかに民主党が時間の短さから反対したが、その後、改正案を受け入れ賛成にまわってますが、
何を根拠に不足してると？



＞その結末がよりによって、企業が条例案を作成し、都と談判しろなんて圧力団体でも作れと言うのか？
＞どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。

＞業界が徒党を組んで条例案を作成し、賛同しなければ各種の協力を断るこれは十分に圧力団体だろ？
＞もちろん、法律や憲法でそれを禁止しているわけではないが、通常は褒められたことではない。
＞議会と言うのは本質的には選挙により意思を伝えるものだ、原則を強権的な主張で打ち壊すのを是としてはいけない。


要望を出すことがなぜ悪いんですか
他人の権利にケチをつける「どういう生き方をしたらそんな主張になるかわからない」とまで考えてしまう貴方の意見がよくわかりませんよｗ

君が請願権を知らなかったというのが一番わかりやすいと思うんですがｗｗｗ

>>454
そりゃ当然だろうな
購買に年齢制限もないし

>>455
度を過ぎた表現を規制するってのはまぁ、普通ではあるな。
問題はそのやり方だと思う。

>>442
見たよ、改正案。
レディースコミック死滅かもな。
やはり文化を破壊する。

男性向けは問題なし。ゾーニングと販売の区別を厳格にすればいいだけだ。
問題はレディースだ。

フェラ中止が決定しました

母３２
12/23
福岡県直方市知古の
クリーニング工場敷地内
北九州市八幡西区楠橋西の
同工場パート中尾美穂(32)
男の嬰児
午前8時出勤し約1時間後トイレ内で出産、窓から約2m下のコンクリート製側溝に投げ捨てた。「トイレで出血した」と言い残し退社。嬰児が放置されているのを11：40頃男性従業員が発見し110するが、搬送先病院で間もなく死亡

>>452
俺様絶対でしょ

だって普通（法律）に認められている権利を主張した俺に対して、
「どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。」とまで、

想像すらできてないような否定の仕方をしてたのがおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

曲解ね。義務なんていってません。彼らは要求していない、だが反対だということは明確に主張している。
だからただ反対といってるだけという結果だけが残るね。そして下の主張でもまったくその通りのものを主張していましたとさｗ嘘つきくん
↓↓
363 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 22:53:42 ID:cgbu0cZ/
>>354
請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
"普通はな"


http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館
少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社

0/1
発見
北海道札幌市豊平区
平岸1-16の公園近くの路上
実母？
女の嬰児
(47cm、2000g)
車で通りかかった男性(42)が死体発見、110。頭部はビニール袋に覆われ、分娩後2日程度
9/23
発見
岡山県倉敷市中庄団地の
県営住宅
（知人男性(79)の住居）
飯島由美子(50)衰弱
（自分の住民票も未提出）
女児(11)餓死
（死後約3週間経過）
（学校に通っておらず、
住民票も戸籍も無し）
「異臭がする」との住民通報により餓死した女児と由美子が発見される。6月下旬から知人男性(79)を頼って同居していたが、7月初め同男性が入院し所持金がなくなった。10/17逮捕

2/15
発見
神奈川県横浜市
中区山下町241
横浜市立港中学校北東側
実母？
胎齢40週程度の
女の嬰児(47.5cm、3940g)
栄養体格は良好。全裸でビニール袋に包まれ中学校北東側の植え込み内にて発見された。無脳症により分娩前に自然死したと見られる
12/12
愛知県名古屋市西区清里町
「市営住宅比良荘」
3棟306号室
無職松信和子(36)
長男颯成(りゅうせい)(4)
次男顕成(あきのり)(3)
三男翔冴(しょうご)(2)
長女清香(さやか)(1)
母子5人暮らし。中から開けられないよう玄関に外鍵を付け、子供達を残して午後1時頃から買い物、パチンコ。和子の煙草用ライターで子供達が火遊びして午後8時半頃出火。逃げようとしたが4人全員が玄関付近でCO中毒死

>>456
>「作られたそれに不備がある、議論が不足しているから反対しているんだ」とは何を指して言ってるんですか？
まず、根本的に間違ってる。
出版社の主張を俺はお前に説明しただけ。詳細を知りたいなら出版社に問い合わせるべきだ。

>要望を出すことがなぜ悪いんですか
要望？　お前は条例代替案といったはずだが？　確かに要望の中に入るだろうが、かなり踏み込んだものだろ？
まぁいいだろう、言葉の綾としといてやる。
それなりに現実的な影響を与えることのできる団体・個人の"要望"は圧力と表現しても差し支えないのでは？
逆に聞くが、お前にとって圧力とはいったいどんなものなんだ？違法な物のみなのか？

で、出版社の主張は理解できたのか？
いい加減に答えてくれ。
まだ、「絶対規制反対と言っている」と思ってるならもうそれでいいし。

>>452
これすごいなｗｗｗ
見逃してたｗｗ

「潜在的」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
運用で問題を起こしてないだけの場合って例えばなに？

いくら議論を尽くしても問題を解決できなかった場合とは？
君は議論が足りないといってたんじゃ？

出版社の主張は最初から正しく認識してるよ
嘘つきはおまえだったと明確にわかった。

>>462
曲解？
お前が代案を出すべきだと明確に言ったはずだが？

12/28
三重県いなべ市大安町高柳
パチンコ「エーフラッグ」
大安町石榑(いしぐれ)東の
宮里優(まさる)(29)
妻啓子(36)
長女涼楓(すずか)(6ヶ月)
午前9時半から12時間、パチンコする間車内後部座席に放置して凍死させる。帰宅途上で冷たくなっていることに気付き、病院に運んだ

規制するなら、実写を除くとかの変な細工なしで
規制すべきものを平等にすればいいじゃん
なんで実写を除いたり、エロだけに限定したりするん？

流血、喫煙なども、輸出する上での障壁だろうに

12/27
長野県松本市の山中
同市芳川村井町の
堀内幸恵(さちえ)(37)
長女美久(みく)(9)
長男賢夢(けんむ)(3)
1998には虐待の疑いのため
長女を児童養護施設が一時預かった。昨年1月と9月には長男への虐待の疑いのため
児童相談所が面談を行っていた。この日も午前中、長男へ
の虐待の疑いで夫と3人で児童相談所で面接を受けた。「育児を巡り夫から叱責を受けた。自分も死のうと思って」市
内の山中で軽乗用車内で石で殴
り殺害。自分の上着に火を
点けたため上着の一部が焦げたが、「子供をやってしまった」と
遺体を乗せて午後9：50頃
松本署に出頭

>>469
輸出、ねえ。
そういう類いの事は、別に都がやらなくても出版社がわかってるわな。

>>466
>「潜在的」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>運用で問題を起こしてないだけの場合って例えばなに？
似たような問題ではヘアヌードの問題があるだろう。
戦後、憲法の公序良俗を根拠に猥褻物を規制してきた。
長らくその基準は「陰毛を見せない」と暗黙の了解で運用してきた、それで大きな問題が無かったが
樋口加奈子のヘアヌードが"外国人の芸術家"によって撮影・出版され外国の芸術家という権威に警察が折れた。
すなわち、潜在的な問題が表面化し、なし崩し的にヘア解禁になった。

まさに、潜在的な問題のある法律を運用でなんとかしてきた事例では？

>出版社の主張は最初から正しく認識してるよ
具体的に。かなりその認識が怪しいので

>>465
くそ笑ったｗ

つまり出版社はそういっている。自分は判断できない。

俺「審議時間の短さを理由に反対（3月）した民主党は12月には賛成した。
　審議時間の短さが今度はでてこなかった。つまり議論はなされたとみる」

君「俺は最初からよくわからん」

ということだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「条例代替案」て何？

議員以外に法案そのものを作ることはできないけど。
言葉の綾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧力団体の定義をこのサイトでみると
http://note.masm.jp/%B0%B5%CE%CF%C3%C4%C2%CE/
すでに労働組合が入ってるので、もうやってるってことになるな。

しかしそれも何が問題あるのかさっぱりわからん

「どういう生き方をしたらそんな主張になるかわからない」といわれるほどとは思えないわｗｗ

君はどういう生き方をしたらそうだと思うようになったんだい？

>>467
ただ「反対」といってるだけでないのなら、どういうふうにしてほしいか代案を出すべきだといってるだけ。
それで意思表明が明確に第三者から認識できるようになる。

それをやってないから、ただ「反対」だといってるだけの結果が残るよと説明してるんだよ

ずーーーーーーーーーーーーーーっと

俺は他人の権利は否定しないし、出版会社の代替案をおまえがいうような「義務」である
なんてことはいってない。


363 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 22:53:42 ID:cgbu0cZ/
>>354
請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
"普通はな"

具体的に、どの書籍を規制するための条例なのか例をあげてみろっての。
今の条例ではXXXは規制出来ないが、新しい条例ではこれが規制出来ます。
XXXはカクカクシカジカの理由で都は流通を禁じます。
そう言えば良い。

まあ、XXXはバカ売れするだろうけどな。
法を施行するならば、理解を得る努力をするこった。

>>473
>つまり出版社はそういっている。自分は判断できない。
俺は出版社の主張を正しく認識しろと言っているだけで、この条例が良いか悪いか
内容がどうかをお前と議論する気は無い。
文章を理解できない人間とそれをしても意味がないので。

>「条例代替案」て何？
俺が聞きたいくらいだ、それはお前が言い出したことだ。

>しかしそれも何が問題あるのかさっぱりわからん
数や金や権力で意見を通そうという思想に問題を感じないのであればもう俺から説明することはない。
根本的な価値観が違うのだろう。

>君はどういう生き方をしたらそうだと思うようになったんだい？
少なくとも大学をでて子供に説明するのに恥ずかしくない仕事をしてるつもりだが？
平凡といえば平凡な生き方だろう。

ID:cgbu0cZ/
「対案を出す義務などない」
「請願するのは圧力団体だから悪い」
「請願するのが違法だなんていってない」

「だが請願権を主張するおまえが<どういう生き方をしたらそんな主張になるかわからない>」



統合的にみて、
単純に請願権の存在を知らなかったが知らないといえなくて
知ったかぶりをして、破綻していってるという感じですねｗ

>>475
まあ、一番の疑問点だよね。
7条の1で全て規制できるはずだし。
今回新たに付け加えた7条の2で何をしたいのかが本当にわからん。

>>478
嫌がらせ

>>476
だからずっと言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の解釈になんら間違いがない。

おまえが馬鹿だから「義務」だのなんだの言い出してるが、

俺はただ条例に「反対」してるだけではない団体であるという条件があるとすれば、
それは「代案を提示し、協議しようと試みた実態」がなければ、
ただ反対だといってるだけしか現実には残らない。

よって「ただ反対、現状のままにしろ」といってると解釈してるんだよ。最初から。

条文まで出してくれないかな？

みんなレイプや近親相姦幼女姦が大好きなのね
アニメフェアなんて止めちまえ
こんな犯罪志向な連中のコンテンツに税金注ぎ込むな
海外でもクールジャパンなんてとっくに終わってるし

萩尾望都の「残酷な神が支配する」は、漫画賞を受賞したけど、
完全にアウトだな。
養父に性的虐待をされていた少年が、思いあまって養父を殺す。
その後、罪の意識からインポテンツになるが、
養父の実の息子である義兄とホモの関係になり、
それに癒されて(w)インポテンツが治る。
あと「トーマの心臓」とか、「ポーの一族」も駄目だろ。
「ポーの一族」は、ほとんどの話に殺人が出てくる。
いや、吸血鬼にとっては、人間の生き血を吸って
命を奪うのは、単なる「食事」なんだが。

１０社の声明文ひどいね。
あんなもの解釈がどうのこうの言うレベルでははなからない。

>>474
>ただ「反対」といってるだけでないのなら、どういうふうにしてほしいか代案を出すべきだといってるだけ。
いつの間にか"ただ"「反対」といってるだけでないのなら　と膨らんだな。何なんだいったい？
ただ、反対と議員以外の人間が言っていけないのか？べつにかまわないだろ？
義務ではないといっていたよな？だったらなんで議員でないのに代案を出すべきなんだ？
要望じゃなくて"提案"な。勝手にすりかえるなよ。

>>477
>「請願するのは圧力団体だから悪い」
また勝手な解釈を…
業界が徒党を組んで請願すればそれは立派な圧力だろ？
そしてそれは"褒められた行為ではない"
なぜなら本筋は選挙で意思を伝えるべきだからだ。
ただ、それを法律で規制はしていない。
マナー、ルール、法律、憲法　そのレベルの違いを理解できれば分かるはずだ。

で、早く、出版社の主張を具体的に出せよ

規制するなら青少年に害をなすようなモノすべてにすべきだよ派

閣下のおっしゃる通りです派

規制なんてくそ食らえ派

>>476
「条例代替案」で抽出してみたらいいんじゃねｗ

おまえがいきなり持ち出してきたんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ


> 数や金や権力で意見を通そうという思想に問題を感じないのであればもう俺から説明することはない。

民主主義において、数は重要なファクターだ。そう願う人間が多ければその数の分だけ配慮がなされて当然だろう。
選挙選を想定しても実際に固定票には利益誘導があるし。

一票の格差訴訟なんて知らないだろうな。
諸問題に賛否があり、片方の意見が過半数ならば国会審議においては成案となる。

例えば今回もろに影響を受ける出版業界（権力と規定してるのであろう）が、自分がやってる業務について
意見するのが問題であると考える君は一体誰がどう請願したら問題がないと考えるんだろう。

ＴＰＰやＦＴＡに対して、農業従事者の団体が反対し請願するのは圧力だから悪いということになっちゃうね。

金については、献金規定で上限決まってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも民主党は名目上企業献金は全部廃止するといっている。
おまえの場合は個人献金すら廃止すべきといってるのかな？

まぁ、それにしても数や権力とは関係ないけどね。

君は署名すら否定しないといけない論理を振りまいてるってことだな

>>480
義務は無いということは
出す必要は無いということだな？
そしてそれは「代案無く条例を議員以外の個人・団体が反対しても構わない」
ということでいいのか？

お前の主張をかんがみて代案を出した方がよい、という提案程度の物なのだから。

>>481
>>265に書いてあるやつがそうだよ。
1が現行条例。2が今回の追加条例。

中止でいいよ
氏ねよ、反日マスゴミ共

>>478
７条の１の解釈を運用側で都合いいように変更する方が危険でしょ。
それこそ定義が曖昧。

>>487
>制度に規制を加えるのは反対だとしかいわない連中がどうして対案を出さないのかと
>いってるんだろうがｗｗｗ
つまり、この対案とは条例代替案ではないということか？

>>491
どこらへんが危険なの？

そもそもが現行法で十分であるから代案なんて必要ない。
代案が必要だというのならば、
まず現行法のどこがマズイのかを議論しないとならない。

>>485

膨らんだって何？

おまえは他人が何を書いたか覚えたり、さかのぼったりする能力がないのか？

＞憲法を持ち出してる時点で、規制する線引きは一切提示してないことに気づくべきだろう。
＞憲法の表現の自由の項目だけを取り上げれば、何をしてもいいという解釈しかできないからな。

ずっと書いてるだろ？

「一切の表現の自由=すべての表現の自由」21条だけを取り出してもちだしたら、
それは何でも好きにさせろという言葉以外にはないんだよ。
ここに付随して対案となる要望を出しているならば、それは「反対」だけをしているわけではない存在になると
反対団体を定義してるだけなんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらがどう行動しようが自由だし、否定してねえだろｗｗ

「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」

条文自体はこれは問題ない。
条例としては曖昧でもなんでもないが。

>>488

長かったあああああああああああ

この頭の悪さはすさまじいな


誰も義務なんていってねえから。
おまえがいきなり持ち出したんだろうが。

ただ反対といってるだけの団体か、そうでない団体か。

俺はただ反対だといってるだけの団体であると定義してるだけっつーのｗｗｗｗｗｗ

>>491
つまり2の条例は1では規制できないと取られる可能性もある。
つまり2の条例書いてあるものは漫画アニメ以外は可能とも受け取れる。
運用側で都合のいいように変更しなくても、強引に付け加えて規制しれば同じ事。

>>495
ちょっと、しつこいようだが、早くお前の解釈した出版業界の主張を
具体的に示してくれ。
理解したって言うだけじゃなくてさ。
お前が本当に文章を理解できる人間だと俺に示してくれ。

最初からお前の文章理解力を問うてるのに憲法の話とか持ち出すのが膨らますと言わずに何と言うんだ？
それとも自分で何を問われていたか理解できてなかったのか？

>>493
あれ？あなたは今回の改正に賛成の立場かと思っていたが・・・。

>>497
ということは、義務でなく、出す必要は無い。
ただ、出した方がよい
こういってるのか？

>>499
表向き「ただ反対」してるだけという現実がある。

エロ描写（OVAの例）をすると売れるから規制されたくない。
我々が儲けるためにこの規制は邪魔だと公に対していえばいい。

そして金を稼ぎたいと主張する行為自体はまったくもって反対してない。

そこを隠して表現の自由云々だけいってるのが笑えるねというだけなｗｗ


俺が今回わかったのは
おまえは頭が極端に悪く、知ったかぶりをするとういことだけだがｗ

>>499
自主規制したからこれで十分。改正案に反対です。

これ以外になにがある？

>>494
そんなことはやらないでしょ。悪影響の根拠も説明されぬまま、>>482のようなレッテルを貼られたまま、
もしかしたら雑誌の内容を分割してコストが掛かざるを得ない状態にした。折角、デメリットしかない状態にしたんだから。

>>501
池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう勘弁してくれよｗｗ
ここは保育園かよ


「条例代替案」「義務」どっちもおまえが勝手に持ち出しただけで
俺かいてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
「２の条例に描いてあるものは漫画アニメ以外は可能」
その通りでしょ。ほんとは媒体を絞らず規制してほしいくらい。
現状、規制は必要だと思ってる？現状維持でいい？
今のままの強姦賛成漫画氾濫状態でいいと思ってる人とは議論しても噛み合ないと思う。
規制が必要という考えなら、７条の２を加えて運用する方が７条の１を拡大解釈するより
ずっと表現の自由は守られると思う。

出展社はコンテンツの全て18禁です
と宣言して、イベント自体を18禁にしてやればいいじゃないか？

>>505
お前の言っている対案と条例代替案の違いがわからん。
いったい、お前の主張する対案とは何なんだ？

ちなみに俺は「義務はない」と言ったのみで「お前が義務を主張した」とは言っていない。
つまり「義務があるわけでもなし、そんな必要は無い」と言ったのだが、通じなかったようだな。
まぁいい。おれが勝手に言ったとしよう。めんどくさいし。


で、早く出版社の主張を具体的に説明してくれよ。
もう何回目だ？

>>506
1の条文に当てはまらないという事は、
2の条文の行為は「青少年の健全な成長を阻害するおそれがないもの」になるんだが。
矛盾してるの気づいてる？

>>507
１０社出入り禁止で十分。
要するに１０禁。

猪瀬や都知事は今回脇が甘かったなとは思うね。

なるほどと思う言葉もあった。
ｵｶﾏを毎日のようにテレビにだしている件なんて俺なら公ではいえないが、疑問視してる部分がある。

善悪の基準を明確にしにくい分野はどんな人間だって触れたくないだろうが、それなりの論拠を用意しておき
余計なことをいわないようにする警戒感があるべきだろう。

老人保守派は道徳意識を常識のように扱い、どこかの誰かさんみたいに
自分が思っただけのことを常識であると勘違いしてしまいやすいんじゃないか。

自分が正しい前提だから、理論武装が疎かになるんじゃないかと。
ただこの件に手を出したのは本当すごいなーとは思う。尊敬してしまう。

>>509
？1の条文に当てはまるかどうか判断が分かれるものについて、
７条の２で具体的に指定するんだろ？

>>509
列記

>>512
じゃあ、それでいいや。
少なくとも自分はそう解釈できませんが。
あなたの主張してる解釈で基準が変わったんじゃ危険との話は
今回の様に強行して条文付け加えるのも同じぐらい危険だよ。
解釈を変えなくても強引に条文を付けて規制すれば同じ事です。

>>514
どちらか当てはまればいいの。
別に矛盾していない。

>>508
もう少し頭の回転がはやかったらその場その場で繕うこともできるだろうけど、
君には無理だったな。

＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞"普通はな"

「対案を出す義務はない、普通はな」

普通じゃなく対案を出さないといけない普通じゃない条件を教えてくださいｗ

俺は広く社会に認められた「権利」を主張したわけで、義務についてはまったく触れてないので
完全に別件の話だね。どんな場合なら義務が発生するわけ？


またその義務が発生する普通ではない特別な条件があることを知りながら

俺に対して「「<どういう生き方をしたらそんな主張になるかわからない>」

と思う理由はなんだい？

君は知ってたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477の下の部分が覆ることはなさそうだｗｗｗｗ

>>514
７条の２でどんな危険というか、権利の侵害が発生しうるのか、
ぜひご教示頂きたい。別に嫌味とかじゃなく、どんな考えか教えてもらえないか？

>>475以降なんか議論してる人いるけどさ、
規制するのって議員じゃねえし、一般公務員でもねえから。

青少年健全育成審議会が審議を経て、ようやく答えを出す。
勝手にこれは規制になりますなんていえない。

やっちゃいけないしそんな権限もない。

>>517
解釈を勝手に変えるのは危険といったのはあなたですよ。

>>516
>業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
>"普通はな"
これは俺が言った発言だが、お前に理解させるには少々含みが多すぎたようだ。
それは反省しなきゃならん。
行間とか言ってたからそういうのを読む人間だと思ったんだけどとんだ勘違いだった。

だから
>普通じゃなく対案を出さないといけない普通じゃない条件を教えてくださいｗ
こんな勘違いした発言が飛び出す。
しばらく、付き合って様子を見たがやっぱりダメだった。

この発言は「条例に反対するのに対案を出せとか言うのはおかしい」ということを言っただけなんだ。
文章理解力を超えてたのは残念だ。

で、条例代替案と対案の違いって何？
そして、出版社の主張の具体的説明は？

都条例反対派が痛い行動取りまくりで、協力したいとは言い難いんだよね。
ちょっとでも意見を言うとすぐに創価だの民主工作員だのとレッテル貼って聞く耳持たないし。
萌えニュ＋では本当に会話にならない。思考停止してるのはどっちだよ…

今までゾーニングが曖昧過ぎたとか、のらりくらりとまともな対応をしてこなかった出版社やアニメ業界は自業自得だと思う。
今だって改善案を出す訳でもなく、ただ反対してオタと漫画家を煽ってるだけだよね。

>>519
いや、条例が変わらないまま拡大解釈で運用することが危険と言ったのであって、
解釈を変えられるような条例の改正があればそれは危険とは思いません。

集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社

この恥知らずな十社の名前よく覚えておく
第三者機関も作らず野放し状態にしておきながら規制されたらボイコット
こんなわがまま許されない、イメージ悪くするだけ
どの業界だってちゃんと条例に従って努力してんだよ

>>520
一度知ったかぶりするとこうなるってことだねｗ
頭のいい人間以外はやるべき行動ではない

まぁそのレスで十分だろうｗ
特別な条件で発生する義務については答えられないもんなｗｗｗｗｗｗｗ





ID:tSI7btNN
「お前に理解させるには少々含みが多すぎたようだ。キリッ」
↓

428 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 23:42:19 ID:cgbu0cZ/
俺は勝手に行間を読んだりしないので


207 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 19:53:57 ID:cgbu0cZ/
>>204
法律や条例、またはその議論というのは行間を読むものではない。

426 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 23:40:01 ID:cgbu0cZ/
> お得意の"行間"ってとこか？

>>522
強行して条文を付け加えるのは危険じゃないという考え？
ちなみに7条は業界と協力してやっていく自主規制の条文です。

だとしたら、考え方が違うのでどんなに話しても平行線だと思います。

中国製品に対してもボイコット運動をしろよｗ

>>524
まぁ、そういう文章を書いた俺のミスだな。
そういうのが好きなんだと思ったんでね。
まさか、文脈でなく"義務"という単語のみに固執するとは思わなかった。
しかも含みを示すために"普通はな"と強調したのにそれを理解しないとも思わなかった。

で、対案と代替案の違い
そして、出版社の主張の具体的説明は？
もう待ちっぱなしなんですが？

>>525
あなたの考える「危険」がどんなものか、おかげで何となく分かりました。
確かに考え方が違うので平行線かも。
ただ、やはり私は、業界が反対しようとも規制すべきものは規制すべきと考えます。

>>527
そういうって何？
君が思ってるものは他人が理解して当然ってこと？

文脈上今までの会話内で繋がる意味に、どう「行間」を挿入したら
なるのか、ちょっと書いてみてくれよｗ


しかし変わらんなｗｗ
すぐ他人のせい。またかよｗｗｗ

＞俺のミスだな。
↓
＞しかも含みを示すために"普通はな"と強調したのにそれを理解しないとも思わなかった。

もはや様式美ですね。

俺のミスだ→だがお前も悪い！ｗｗｗｗｗ

メジャーリーグもストライキでどれだけ客足落ちたか
出版社の勝手でファンの楽しみ奪うなんて、ボイコットは最悪の手段

>>530
別に、東京アニメフェアで商売してるわけじゃないから、いいんじゃないの?
要はアニメやら漫画やらの商売が、メジャーリーグなわけだし。

>>529
>そういうって何？
含みを持たせた表現だ

>文脈上今までの会話内で繋がる意味に
そのつながりをお前は勘違いしてたんだ。
でなきゃ「「対案を出す義務などない」 」と解釈しないはずなんでな。
多分、"普通はな"の意図を理解できなかったんだろう。
まぁ、理解できなかったものは仕方ない。そういうのが無い表現を使うだけだ。

で、対案と代替案の違い
そして、出版社の主張の具体的説明は？
特に出版社の主張は一番初めからの話なんでいい加減に決着つけたいのだが。

>>528
＞やはり私は、業界が反対しようとも規制すべきものは規制すべきと考えます。
この文で完全に考え方が違うとわかりました。

もう寝ますが個人的に思ってる最後に問題点を
・自主規制の条文なのに、何故事前に業界と話をしないのか？
・何故漫画とアニメだけなのか？
・そもそも、規制の根拠は？

>>531
だよな
金にならないところは軽視すればいい

>>532
くそわらえるなｗｗ

つまりその「そういう」の部分は何なのかと尋ねてる流れで
君は答えないという行動を続けてるわけだね。

おまえは勘違いしてる！とはいうものの
具体的には何も書かないｗｗｗ


で、その「普通はな」の部分や「そういう」の部分は一体なんなのかわからないから
説明してくれといってるわけだよ。

なんで書かないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の中では論理的に通る内容になるはずなんだろｗｗｗｗｗ
行間さえ挿入すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
アニメフェアは一般客も来るんだろ
正直、十社のイメージは悪くなったよ
ボイコットして法を変えようなんてエゴイズムの極致だよ

>>535
じゃあ、具体的に
そういう＝含みのある表現　この場合は"普通はな"に当たる。
意味は「反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」となる。
転じて「反対するには対案を出さなくても良いだろ？」

まぁ、雰囲気の解釈なんで読み取ってもらえなかったのは仕方ない。
お前には解釈の範囲の狭い表現を使うべきだな。

で、対案と代替案の違い
そして、出版社の主張の具体的説明は？

>>536
そう?
俺は権力の不当な介入や、言論弾圧の恐れに対して、敢然と立ち向かったという良い印象だがね。
正直、民主党の密室主義やら恫喝やら見てたら、真剣に恐ろしいわ。

>>533
・第三者機関を自主的に作らないのだから話しても無駄だろ
・映倫やBPOなどある
・倫理

>>537
ちょっと恐怖を覚えたわ

義務の話どこいったの？
「対案をだす義務がないといってるだけ」だったはずなのにｗｗｗｗｗｗ


どこからでてきたんだ？
↓
意味は「反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」となる。



＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞"普通はな"

↓↓↓



＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞「反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」


また「普通」ｗｗｗ
てか全然意味が通らないじゃんｗｗｗｗｗ

俺は反対だけ宣言してるか、それとも問題点を変えるように主張してるかで
「今のままでやらせろ！」と主張してる団体であるかを判断してるだけだもんｗｗ>>502

>>538
権力に目付けられたくなかったら第三者機関を自主的に設立しろって話
どこの業界でも当たり前にやってる事だ

＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞"普通はな"


ID:tSI7btNNの中では、
「普通はな」

と書くことで

「反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」

↑
こういう意味であると他人が理解できるはずと考えてるわけかｗｗｗｗｗ
凄まじいマイルールだな

もしかしてほかにもあるのか？ものすごい脳内補正が入る自己解釈が

あと>>487　もまだ？


せっかく「数」「金」「権力」をわけて書いてるのに
どうしてスルーするの？


君は「問題に感じて当然」だと思ってるわけだろう。
相手に説明もせずにｗｗｗ

＞数や金や権力で意見を通そうという思想に問題を感じないのであればもう俺から説明することはない。

>>540
>業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
>"普通はな"
まだ、この"普通はな"の説明が必要なのか？
普通の考えでは義務が無い→出す必要は無い　平で読めばこの解釈だな。
で、平で読んでも「お前は義務があると言った」とは読めないはずだ。
敢えて"普通はな"と表現しているということは"普通でない"何かを暗示してる
これは解るな？　で何が普通でないかと言うと「お前の発想」と言うのが妥当な結論になる。
そんなに難しい解釈か？　まぁ、お前には無理なんだろう。
普通でない事例を出せとか言ってたくらいだし。

普通って単語が随分嫌いみたいだな。
普通、常識、世の中の多数派、民主主義である以上、ここら辺はどうやっても議論では避けて通れないと思うのだが。
確かに統計データを示さない限り曖昧ではある、しかし、世の中の全てにそれがあるわけじゃない。
まぁ、俺が敢えてそれを表現に使っていたってのはあるがな。

で、対案と代替案の違い
そして、出版社の主張の具体的説明は？
たまには俺の質問に答えろよ。逃げてばっかいないでさ。

>>543
金・数・権力その全てにおいて行使するなら規則ってものを守るがある。
民主主義において数は重要だが、無軌道にそれを使っていいわけじゃない。
金・権力も同じ。
その規則にはマナー・ルール・法律・憲法など各種ある。
法律憲法は論外として、マナー・ルールを守らないのは"褒められたことではない"
さて、業界団体が自らの力を背景に自ら規定した条約を突きつけたら
その規則に反していると言えるのではないか？
そう思わないなら、もう議論しても無意味だ、マナーやルールなんて主観だからな。

>>544
まだｗｗｗｗｗ
さすがに>>542がわかって当たり前とは無理があるだろｗｗｗｗｗｗ


＞この発言は「条例に反対するのに対案を出せとか言うのはおかしい」ということを言っただけなんだ。

君は元々間違ってるからね。

「反対するなら対案を出せ」なんて一切いってません。

大前提として大間違いｗｗｗ

＞敢えて"普通はな"と表現しているということは"普通でない"
＞何かを暗示してるこれは解るな？

君の悪い癖だねｗ
自分で明確に書けない部分はすぐに常識や他人の知識レベルで補完してほしいと
ぶんなげる。どうやっても>>542は無理だわｗｗｗｗｗｗ


普通という言葉は大好きです。
これを定義できる論拠を書ける人ならば、どんな問題であってもそれなりに尊敬の念を抱くでしょう。
しかし、何の論拠もなく、ただ自分がそう思っていたというだけの人では、
突っ込みどころが発生するので、突っ込まずにはいられなくなるだけｗｗｗｗｗ

この規制が施行されたのは出版社も悪いだろ。
ヲタのオナニー用とそうでないものくらい、だれだって見分けがつくだろ？
それを、「美少女」の表記がダメなら「平成生まれ」に変更しようだとか
「女性器じゃなくてアワビなら仕方ない」とか、逸脱したとこで悪ふざけが過ぎたからな。
業界の自浄作用がなくなれば、行政側に裁量が委ねられる条文になるのは自然な成り行きだし
今更騒いでも、どうもならんでしょ。
石原だと、アニメフェア廃止ならそれでも構わないと思っているだろうし。

>>545
君が生きてる環境がでてるんだろうなぁ

「無軌道にそれを使っていいわけじゃない。」

すぐに是非を曖昧な何かにぶんなげる。

なんで使っちゃいけないの？
陳情はいけないことか？「普通」は悪いことなのか？

じゃ中国のように陳情にきたら、即効で民間刑務所いきにするほうがいいのかな？


マナー・ルールを守らないのは"褒められたことではない"

え？陳情や請願は明確にやり方が法律で決まっている権利だが、
その行使は「ほめられたことではない」となるわけ？

なぜ権利の行使が褒められたことではないってｗｗｗｗｗｗ
おまえは一体どんな弾圧国家に生まれたかったんだよｗｗｗｗｗｗ

あとな、条約ってなんだよ。
本気で>>259か？

「マナー・ルールは主観だ！」

結局マイルールだったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>すさまじいマイルールだな。
業界が徒党を組んで条例案を作成し、賛同しなければ各種の協力を断る
これは十分に圧力団体だろ？
もちろん、法律や憲法でそれを禁止しているわけではないが、通常は褒められたことではない。

＞例えば今回もろに影響を受ける出版業界（権力と規定してるのであろう）が、自分がやってる業務について
＞意見するのが問題であると考える君は一体誰がどう請願したら問題がないと考えるんだろう。

＞ＴＰＰやＦＴＡに対して、農業従事者の団体が反対し請願するのは圧力だから悪いということになっちゃうね。


ID:tSI7btNN
「マンガ・アニメ規制に業界が嘆願や陳情を行うのは悪」
「農業関税撤廃について農業団体が嘆願や陳情を行うのは悪」

こういうことでいいんだね？

もちろんマイルールでな

ID:tSI7btNN
「マナー・ルールは主観だ！」


↓↓↓

>>314
ID:tSI7btNN
「その結末がよりによって、企業が条例案を作成し、都と談判しろなんて圧力団体でも作れと言うのか？
　どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん。」

↓↓↓

ID:tSI7btNN
「(俺が思えば)ね…　随分な解釈だな。
　俺は"普通は"と表現したはずだが、お前の脳内では"普通"＝"俺様絶対"なんだな。」


憲法16条請願権
法律では請願法があり、国民には等しく請願する権利がある。

>>546
>「反対するなら対案を出せ」なんて一切いってません。
そうなると、反対するのに対案を出す義務は無い。これは俺もお前も同じ意見のはずだ。
まぁ、義務というとまた混乱するから必要と言い換えよう。
意見が分かれてるのは対案を業界団体が出すのは好ましいことかそうではないかということだろ？

>君の悪い癖だねｗ
お前が行間を読めとか言ったんでね、試してみたんだよ。
結果は最悪だが。強調までしておいたのに平文で読んで、さらに強調を無視するとは思わなかった。
まぁ、君には無理だったんだろう。

>普通という言葉は大好きです。
>これを定義できる論拠を書ける人ならば、どんな問題であってもそれなりに尊敬の念を抱くでしょう。
例えば、「社会」という言葉をお前は正しく定義できるか？
おそらく、哲学の権威でも難しいはずだ。
同じように「概念」「観念」など一般に使われている単語でもその実態は極めて曖昧なものなどたくさんある。

普通という言葉はデータで多数派を示すことである程度内容を補完は出来るが、正しく定義するなんて不可能に近い。
普通という言葉の使い方で議論をかき回すのはあまり意味が無い。
敢えてやるならお前の"普通"を示すくらいだ。

さて、そろそろ、俺の質問に答えてくれないか？
内容はもうわかるだろ？

>>549
出版業界がその力を背景に条例の対案を持ち込むなら"褒められたことではない"
さて、農業従事者はそんな強大な力があるのか？

また「悪」とは随分と膨らましたな

>>550は重要だからねえｗ

>>414
俺
＞「法律で認められた行為だが道義上（俺がそう思えば）やってはいけない」
＞
＞自分では法規制する際には明確に条文に書くべきだと主張するくせに、
＞簡単に自分の善悪の判断を持ち込む感覚が理解できないな。
＞おまえを中心に世界がまわってるのかよｗｗ

↓
ID:tSI7btNN
「俺様絶対　だなんて思ってない」


俺の主張は、ID:tSI7btNNには理解できないものだったわけだけど>>550
その根拠は「マイルール」でしたとｗ

どういう生き方をしたらマイルールしか根拠がないのに、
「どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん」

なんて書けるんだろうねｗｗｗｗｗｗ

>>551
訳
ID:tSI7btNN
「俺はID:mkXIaIBpと同じく請願権の存在を理解してるし、
　対案を出す義務がないこともID:mkXIaIBpと同じくわかっているといってるだけだ！」

ということだね
ここに「普通はな」の「超解釈」がでてくる。

＞「反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」

363 名前：名刺は切らしておりまして[sage]投稿日：2010/12/26(日) 22:53:42 ID:cgbu0cZ/
>>354
請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
"普通はな"



訳
ID:tSI7btNN
「俺はID:mkXIaIBpと同じく請願権の存在を理解してるし、
　対案を出す義務がないこともID:mkXIaIBpと同じくわかっているといってるだけだ！
　反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」


↑↑↑

どういうことっすかｗｗｗｗｗｗ

>>553
お前が法律で認められた権力は全て正しいと考えているのは解った。
それが、いかなる背景をもっていたとしても。
それがお前の"マイルール"ってやつだな。

前も言ったが「マナー・ルールは主観である」まぁ、もちろん多数決で決められた明文化された物も多いだろうが
お前の中ではマナー・ルール・法律・憲法の中で守るべき物は
法律と憲法しかないのだろう。

で、早く俺の質問に答えてくれ

>>554
随分と言葉遊びが好きだな。
いい加減に、俺の質問にも答えてくれないもんだろうか？
しかも、一番最初からの質問だし。

>「俺はID:mkXIaIBpと同じく請願権の存在を理解してるし、
>　対案を出す義務がないこともID:mkXIaIBpと同じくわかっているといってるだけだ！
>　反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」
どっからここまで膨らましたのやら。
そんなにあの発言の意図がきになるのか？

＞お前が行間を読めとか言ったんでね、試してみたんだよ。
＞結果は最悪だが。強調までしておいたのに平文で読んで、さらに強調を無視するとは思わなかった。
＞まぁ、君には無理だったんだろう。

3回目ｗ
他人のせいｗｗ

ID:tSI7btNN
「俺が　普通はな　と書いたら　反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね　という意味になる
　理解できなかったのはおまえの能力のせいだ！」


＞お前が行間を読めとか言ったんでね、試してみたんだよ。

俺の行間発言>>204

↓↓そのあと

ID:cgbu0cZ発言>>428
「俺は勝手に行間を読んだりしないので（キリッ」

↓↓

ID:cgbu0cZ発言>>551
「おまえが言ったから試しただけだ！」

自分はやらないといってたくせにｗｗ
俺は脳内補完の斜め上発言しろなんていってねえしｗ

>>552

頭悪いってのは説明たいへんだなぁ

このスレでもわかってる人がさっき一人いたが、
FTAやEPAによる農業解放の反対最大組織は農協だ。
正組合員は約４８２万人、准組合員は約４６６万人。


日本最大の労働組合組織である連合でさえ
680万人しかいない。

これ以上の組織ってなんだ？

出版関係者のほうがはるかに小さいだろうがｗｗｗｗ
無能ｗｗｗｗｗｗ

>>557
まぁ、深夜に随分とがんばるな。
対案を力のある業界団体が出すと言うことは俺の中ではマナーに反する。
おそらく力の行使、つまり圧力が背景になるからな。
だから「対案を出すなんて"褒められたことではない"」となるわけだ。
つまり、お前の「対案を出したらいい」は認められない。

>>558
その農業従事者が政府の支えなしに存続できるとでも？
米だって政府が逆鞘で買い取ってるのに？
農家ってのは先進国では何処の国でも弱い存在なんだよ。

で、そろそろ、俺の質問に答えないか？

東京だけ漫画やアニメ、今回の規制で対象になるもの全てを一時販売停止すると面白いよな。
他県では全部販売しておいてCMとかも無関係に流すんだけど、東京にだけは販売しないで東京鎖国するの。

で、フランス書院とか官能小説は対象外だからコンビニに並べまくる。石原慎太郎の小説は勿論健全な文学(笑)だから駅の広告に拡大コピーして掲示。チンポ障子のシーンをね。

テレビは健全なアダルトビデオを陰部局部映るところを石原慎太郎の顔写真でカットしてテレビ放映すると完璧。

>>551
＞例えば、「社会」という言葉をお前は正しく定義できるか？

俺はおまえじゃないので、「そう思った」というだけでは考えないんです。

こういうとき辞書をつかう。互いが共通の意味でとらえやすいようになぁ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/101506/m0u/%E7%A4%BE%E4%BC%9A/
《明治初期、福地源一郎によるsocietyの訳語》
１ 人間の共同生活の総称。また、広く、人間の集団としての営みや組織的な営みをいう。「―に奉仕する」「―参加」「―生活」「国際―」「縦―」
２ 人々が生活している、現実の世の中。世間。「―に重きをなす」「―に適応する」「―に出る」
３ ある共通項によってくくられ、他から区別される人々の集まり。また、仲間意識をもって、みずからを他と区別する人々の集まり。「学者の―」「海外の日本人―」「上流―」
４ 共同で生活する同種の動物の集まりを1になぞらえていう語。「ライオンの―」


＞普通という言葉はデータで多数派を示すことである程度内容を補完は出来るが、正しく定義するなんて不可能に近い。

笑えるなｗ
だから俺は馬鹿みたいに乱用しない
おまえは何をやってもあなたが言ってる通りです！と認めるお笑いさんかい？

>>559
頑張るっていうか
むしろ何一つ反論できてないのによく頑張るなと俺が思ってるがなｗｗ
馬鹿な人間は論理性を度外視する能力をもっているためか、
矛盾が生じた時に閉口することができないもんなんだろうかｗ

馬鹿だから気づかないってこともあるだろうけどｗｗｗ

そうそう
おまえの中の単なるﾏｲﾙｰﾙｗ

>>560
もはや自分が何をいいたいのかすらわからない状態かｗｗｗｗｗ
農家が弱い存在だそうですよｗｗ
長崎県知事選で活躍した農協の予算を干し挙げていくと民主党議員が発言し
問題になるくらい影響力あるのにｗｗｗｗｗｗ

政府にお世話にならないと食っていけなかったら弱いのか？
じゃ「権力」「金」「数」が問題だとしているおまえのマイルールにはあてはまらないじゃないかｗｗｗ

公金が無ければ仕事がなくなる「公務員」も君のその論では弱いから陳情おｋとなるわけねｗ
じゃ生活保護者は？最低賃金で働くよりも多くもらえる生活保護受給者は弱いのかな？

土建業界も税金がなければ生きていけない層は陳情おｋ？
じゃテレビ局は安価に電波を借り受けて3000億以上の市場を形成してるが、
これも国がいなければできないから、弱い存在なわけ？

無闇な規制ではなく、ちゃんと性器無修正は認めるよとなれば、無問題だった。
マンコを堂々と載せられないから、マニアックな性描写でエロスを表現するしか無いだけなんだよな。

>>563
その辞書の「社会」という単語が本当に社会を定義しているものか。
よく考えるといい。共同体があれば社会は必ず存在するのか、とか。
そういった単語を突き詰めて議論をすると、必ず議論は停止する。
単語と言うのは必ず輪郭がぼやけているものなんでな。
まぁ、法律を論ずるならその輪郭は出来るだけ鮮明にした方がいい
それがいわゆる曖昧さを無くす努力ってやつだ
あと、ついでに観念、概念も調べてみろ

で、いい加減に俺の質問に答えろよ。
質問内容はわかってるだろ？

>>8
> 集英社と小学館、講談社などマンガ出版社10社でつくる「コミック10社会」
> は日本の癌
>
> 金の亡者
>
> 金のためなら道徳も倫理観も無視
>
> こんな狂った出版社どもは倒産しろ！
>
> こんな会社の本は買わないで立ち読みするに限る

お前は死んだほうがいいよ
>
>
>

>>555
> お前が法律で認められた権力は全て正しいと考えているのは解った。

俺は正しいかどうかなんて考えないな。
悪法だとしても正当な手続きを経れば、効力は発揮するからね。

むしろ君が「思っただけ」のマイルールをこれほど掲げることのほうが不思議だわｗ
おまえは法律で認められてないマイルールになぜ自信があるんだろうｗｗ


で、

どういう生き方をしたらマイルールしか根拠がないのに、
「どういう生き方をしたらそんな主張になるのか俺には分からん」

なんてことを思うようになるわけ？根拠は？

>>556
答えられなくなったわけねｗ

ID:tSI7btNN
「俺はID:mkXIaIBpと同じく請願権の存在を理解してるし、
　対案を出す義務がないこともID:mkXIaIBpと同じくわかっているといってるだけだ！
　反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」


だって、こうなっちゃうもんなぁ

君はいったい何をいいたかったの？

>>564
含みを持たせた表現を理解してもらえなかったのでな、そういうのを廃した言葉で答えてやってるんだ。
マナー違反を論ずるなら明文化された物以外、個人の経験に基づくもので判断するしかないだろ？
お前みたいに、法律に違反しないならなんでもOK　なら別だが。

>長崎県知事選で活躍した農協の予算を干し挙げていくと民主党議員が発言し
>問題になるくらい影響力あるのにｗｗｗｗｗｗ
それは農協に力があるから問題なのか？
俺には民主党のマナー違反・ルール違反の問題だと思うのだが。
あぁ、お前はそういうマイルールはなかったんだな。
だから、農協の力の問題なんだろう。




で、はやく質問に答えろ
対案と条例代替案の違い
出版業界の主張の具体的な説明
答えられないのか？

>>564
この下らんやり取りは、お前が出版業界の主張を
「規制に反対」といっているだけと勘違いしたから始まったんだ。
それが正しい主張を理解できるようになったら俺は別にお前と話すことなんてないんだが。
もう、3時なんでそろそろ答えろよ？
それとも、意地になって俺の意見を聞けないのか？

>>566
個々の語の意味や用法を説いた収録書物、各人の取得のしやすさを鑑みれば、
これ以上の共通の語意を認識できるであろうツールが思い浮かばないね。

そもそも「根拠はないが自分が思ったから」という理由でムラ社会理論を
といてまわる君が他人と共通の意味で使ってるか斟酌してるとは思えないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから0か1がはっきりしないのであれば、使わない
だから自分がただ思っただけのことを「普通」だ！みんなも思ってる！なんてふうに
考えてもいいはずだ！なんて考えを俺はもってないのね。

おまえが概念なんか気にしてるタイプかよｗｗｗ
これだけ頭悪いのにｗｗｗｗｗｗ

>>570
含みをもたせた表現

書いた文章

＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞"普通はな"

実際の意味
ID:tSI7btNN
「俺はID:mkXIaIBpと同じく請願権の存在を理解してるし、
　対案を出す義務がないこともID:mkXIaIBpと同じくわかっているといってるだけだ！
　反対するのに対案を出せなんてあなたは普通ではありませんね」



本当にマイルールくんだなｗ
自分が思ったらそれはもはや他人もわかっているってかｗｗｗｗ

>>572
概念、観念に思った答えがみつからなかったのか？
まぁいい、哲学の話しても仕方ないし。

とりあえず、俺の質問に答えろ

もう無理して開く必要ないと思うし、いっそ廃止でいいんじゃね？

>>565
ちゃんと18禁にして売ればよかったのを
限界に朝鮮()笑とかって先にアホやったのは出版側だけどな
それで自主規制ってのが機能してないって判断されりゃ
そりゃ上から規制が来るのは当然だろう。
出版側のいう自由なんてただの無法だし
自由なんてのも所詮国が認めた範囲で好き勝手やってよいよ、って程度のものしかないよ
本当の自由、無法が味わいたいのならソマリアとか東欧とか行けばいいと思う

>>573
まぁ随分と曲解をしたもんだな。
もうそれはそれでいいよ。

で、質問の答えはまだかね？

>>571

お前ってさ、極端に頭悪いから
どんな分野の話でも説得力なんてないだろｗｗｗｗｗｗｗ

辞書を持ち出せば本当にそういう意味かわからない！
だが俺が思っただけのマイルールはどんどん出します！
だからねえ


＞出版業界の主張を「規制に反対」といっているだけ

だからそうだといってるだろうがｗｗｗ
おまえ理解したんじゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>502

>>573
賢いおまえは、バカな俺に
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
の正しい解釈を具体的に示せないってことはないよな？

なにせ、俺の意見じゃなく、出版業界が書いた文なわけだし、ちゃんと理解できるよな？

エロDVD規制しろよ。
変態どもが調子にのるだろ？

性欲を持て余せば男なんてそこいらの女で満たそうとするからすぐに少子化解消するだろ。
今持ってるお前らのえろDVD は俺に渡せばすべてきちんと処分してやる！

送り先はこちら↓

>>574
哲学の話なんて求めてねえよｗ
共通の語意で使い、相手が何をいっているのかの認識を共有する
ツールがあればいいといってるんだｗｗ
それが本来の意味でなく、誤用だったとしても、それが語意として広まり
認識が根付いていればそれでいい。

おまえはその単純な会話レベルで躓く相手だから大変なんだけどなぁｗｗｗ


>>576
曲解とはいうが説明できませんってかｗ
これも何度目だよ

ひきだしすくねえなｗｗ

>>577
辞書っていっても、色んなレベルがあることを知るべきだ。
分厚くたくさん載ってるもの、大体の概略のみ載せた物
一番手軽な辞書を持ち出して、これが定義だ！はさすがに複雑な意味を持つ言葉には乱暴すぎる

>>6
俺としては、アニメ、漫画、ゲーム、インターネット、将棋、囲碁、オセロ、チェス、麻雀、煙草、酒、お前の人生、携帯電話、パソコンの使用



を禁止して欲しい。

>>578
え？どういうことっすか？

「自主規制してて有害図書が氾濫してることはないから、現状のままでいい
>>382>>398>>373>>360>>350>>356
　これが自主規制の結果だ！
　改正は反対！」

そのままじゃねえかｗｗ

>>580
共有するツールを皆が納得すればそれでいい。
だが、お前がやったように単語を突き詰めて行くと、どのツールでというのが難しくなる。

とりあえず、俺の質問に答えろよ。
答えない理由があるのか？

>>581
どんなレベルですか？
いろんなとは？


通常俺はカシオのXD-GW6900を使ってるので
同時検索が基本ですけど、
あなたは他人と語意の意味をすり合わせる際に何を使用してるんだい？

自分で思い込んだ語意を間違ってないといい続けるだけ？

今回はネット上なので同じ語意を共通認識としてもてるように
ソースを一緒に貼り付けられるウェブ辞書を使っただけですけどねえｗｗ


君は何をつかってるんだろうなーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
共有するツールを皆が納得すればそれでいい。

それでいいって何？
「みんな」って誰？納得したことの合議はどこで開かれるの？


単語を突き詰めるってどういうこと？
俺がやったってどれ？

「義務」の話？

どこに該当するわけ？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53919/m0u/%E7%BE%A9%E5%8B%99/
１ 人がそれぞれの立場に応じて当然しなければならない務め。「―を果たす」⇔権利。
２ 倫理学で、人が道徳上、普遍的・必然的になすべきこと。
３ 法律によって人に課せられる拘束。法的義務はつねに権利に対応して存在する。「納税の―」⇔権利。


＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。
＞"普通はな"

どれを適用すれば「含み」とやらの範疇で理解できるんだい？

>>583
>「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
>現行の条例の下でもこのような成果が上がっているのに、なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。
原文はこうだ
この文をお前は

>「自主規制してて有害図書が氾濫してることはないから、現状のままでいい
>>>382>>398>>373>>360>>350>>356
>　これが自主規制の結果だ！
>　改正は反対！」
こういう解釈になったんだな。
珍しい生き物だ
で、重要な案件である「曖昧でない条例が出来た場合」の出版業界の対応はどう解釈したんだ？
まだ、そのままなのか？

>>585
その電子辞書を議論する全員がもって、その認識であれが良いが
それをお前は強要するのか？俺の辞書は正しいからこの認識で行けと。
それならネット辞書の方がより有意義だろう。
基本的には、そんな必要があるほど単語を突き詰めないのが良いが

>>586
義務ではなく普通を指してたのだが、まぁいい、どっちにしろ大して違いは無い

>>587
同じじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

現状で氾濫してないんだろｗｗ

現状のサンプルを一緒に掲載しただけじゃん

これ問題あるわけ？

問題ないといってるはずだよなぁ


＞で、重要な案件である「曖昧でない条例が出来た場合」の出版業界の対応はどう解釈したんだ？

出版業界がその場合を公言してないと説明してきたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこで対案をだしてくるなら、ただ反対と叫ぶだけではなく、曖昧でない条例に対する見解が示される。
その見解を示したと認識できるツールとして、対案を書いてるんだってのｗｗｗ


大体なんで俺の想像の見解を求めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
>現状で氾濫してないんだろｗｗ
あぁ、そこに注目したんだ
俺としては
>なぜ不明瞭な改定案を必要とするのか、全く理解に苦しむところです。
ここが、

>「自主規制してて有害図書が氾濫してることはないから、現状のままでいい
>>>382>>398>>373>>360>>350>>356
>　これが自主規制の結果だ！
>　改正は反対！」
こうなったのが不思議てたまらないのだが。

>出版業界がその場合を公言してないと説明してきたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
おや、お前の解釈では「規制自体に反対」であってそれが曖昧かそうでないかを区別してなかったはずだが？
意見を変えたのか？

>>588
>その電子辞書を議論する全員がもって、その認識であれが良いが
>それをお前は強要するのか？俺の辞書は正しいからこの認識で行けと。


おまえが複数辞書があるといったわけだがｗ
あのさ〜レベルの話どこいったわけ？

そしてね、君は辞書を引く習慣がないのか知らないけど、ウェブ辞典はデジタル大辞泉な
デジタル大辞泉は収録されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


ネット辞書のほうが有意義云々って結局またあなたの言うとおりですってなるんじゃねえかｗｗ

で、色んなレベルの辞書について答えろってｗｗ

普通
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/193346/m0u/%E6%99%AE%E9%80%9A/
［名・形動］特に変わっていないこと。ごくありふれたものであること。それがあたりまえであること。
また、そのさま。「今回は―以上の出来だ」「―の勤め人」「朝は六時に起きるのが―だ」「目つきが―でない」
［副］たいてい。通常。一般に。「―七月には梅雨が上がる」

＞請願権を否定などしていない。法律上それを否定はしていないと言っただろ？
＞業界が法律なり条例なりに反対するのに、対案を出す義務などないと言っているだけだ。

この場合はどう繋がるんですかｗ

>>589
ちなみに想像の見解なんて求めてない。
原文を理解できたか、原文で書いてあること、書いてないことを正しく理解しているか知りたいのだ。
でないと、一番最初のやり取りから狂ってくる

>>590
はあ？

知事が挙げた「有害な図書が氾濫してる」ことはないので、現状のままでいい
以外にどう捉えるわけ？

現状のままじゃいけないといってるのか？



＞石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
＞現行の条例の下でもこのような成果が上がっている

>>592

＞で、重要な案件である「曖昧でない条例が出来た場合」の出版業界の対応はどう解釈したんだ？


おまえはどう解釈したわけｗｗｗｗｗ

「書いてない」以外にどう解釈したわけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
農協の話題忘れてたねｗ


おまえ>>560
「農家ってのは先進国では何処の国でも弱い存在なんだよ。」
↓
俺
「日本の最大労組より会員多いの知らなかったのかよｗ
おまえこういってたじゃんｗｗ」

↓↓↓
「数や金や権力で意見を通そうという思想に問題を感じないのであればもう俺から説明することはない。」


おまえ
「それは農協に力があるから問題なのか？」
↑
俺
「えええええええええ
　おまえが「数」「金」「権力」のある団体が陳情や請願を行うことが
　道義的にまずいといってたんだろｗｗｗｗｗ」

農協はどうして該当しないわけｗこのまずい連中に

>>591
何を勘違いしてるか知らんが、俺は辞書をもって議論をしろとは言ってない。
単語の意味とは本来ぼやけたものであり、あまり突き詰めると何も議論できなくなると言っているんだ。

で、どれくらい曖昧なものかはその単語の意味をよく調べてみれば解ると
その辞書に書いてある内容で単語の意味を突き詰められるならそれでいい、しかし、現実はそうではない

>この場合はどう繋がるんですかｗ
対案を出すというのは"ごくありふれたものであること"に該当する対応ではない。
そもそも、対案って条例の代替案と違うという話だからもう何がなんだか
いったい、対案ってなんなんだ？

>>594
書いてないのだから、解釈など存在しないだろ？
行間を読まないかぎりはな

で、なんでそこの意見が変わったんだ？
やっぱり、解釈が間違いだとおもったのか？
それとも行間が読めなくなった？

おまえ
「共有するツールを皆が納得すればそれでいい。」

俺
「「みんな」って誰？納得したことの合議はどこで開かれるの？」

返答なし


おまえ
「辞書っていっても、色んなレベルがあることを知るべきだ。
　分厚くたくさん載ってるもの、大体の概略のみ載せた物
　一番手軽な辞書を持ち出して、これが定義だ！はさすがに複雑な意味を持つ言葉には乱暴すぎる」

俺
「一括検索できる辞書もってますけど・・・ウェブ辞書使ったのはここで確認しやすいから」

おまえ
「その電子辞書を議論する全員がもって、その認識であれが良いが
それをお前は強要するのか？俺の辞書は正しいからこの認識で行けと。
それならネット辞書の方がより有意義だろう。」

俺
「おまえが分厚くたくさん載ってるものや概略だけのものがあるから、一番手軽なものを持ち出すのは乱暴だ！
　っていってたんだろｗｗｗｗｗｗどっちだよｗｗｗｗ」

>>595
力の例として「数」「金」「権力」を示しただけなんだが？
そもそも、「それは農協に力があるから問題なのか？」 とは
「農協が力をもってるので、民主党の対応が問題になったのか？」という意味なんだが。
そうじゃないだろ。民主党のやったことは権力の不当な行使で根本的にマナーに反している。
もちろんこのマナーとは俺の中にあるマナーだけどな。お前は多分、納得できないだろうが。

>>598
俺の質問には答えないのに俺には全ての質問に返答を求めるんだな。
それがお前のマイルール？

>「「みんな」って誰？納得したことの合議はどこで開かれるの？」
まさに単語の意味の突き詰めだな。みんなの定義を辞書で示せばいいのか？
そんなことしなくても、この場合は議論に参加する人間全員だろ？

>「おまえが分厚くたくさん載ってるものや概略だけのものがあるから、一番手軽なものを持ち出すのは乱暴だ！
>　っていってたんだろｗｗｗｗｗｗどっちだよｗｗｗｗ」
辞書が必要になるような単語の突き詰めをするなと言っているはずだ、なぜなら議論が止まるから。
それでも単語の定義が必要なら、議論に参加する全員で合意をとり、辞書を決めればよい、それが現実では難しいが。
最終的に突き詰めていくと、ドンドンでかい辞書が必要になり、結局、意味を取れなくなる。
これで理解できたか？

>>596
＞何を勘違いしてるか知らんが、俺は辞書をもって議論をしろとは言ってない。

おｋ
ようやく答えがでた。

じゃ君は一体語意をどうやって他人と共有してるのか教えてくれよｗ
今のところ「自分がそう思ってた」くらいしかでてないからなぁ


辞書の使用は「納得すればいい」らしいが、それ以外の方法もあるらしいからなぁ
↓↓
584 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2010/12/27(月) 03:24:24 ID:tSI7btNN
>>580
共有するツールを皆が納得すればそれでいい。

>>597
は？
意見が変わった？

どこが？
書いてないってずっといってるんだが


>>599
力の例として挙げたその3つは農協は当てはまらない理由はなんですか？

少なくとも君は弱いっていってるからあてはまらないねｗ
どういうこと？例にあげたどれもに該当してないんでしょｗｗ

560 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2010/12/27(月) 02:50:55 ID:tSI7btNN
>>558
その農業従事者が政府の支えなしに存続できるとでも？
米だって政府が逆鞘で買い取ってるのに？
農家ってのは先進国では何処の国でも弱い存在なんだよ。

>>600
俺は辞書をつかうと宣言してるんだから調べればいいんじゃね

「条例代替案」とはいってないよとそのまま書いてるだけだけどなｗ


「議論に参加する全員が同じ辞書を使う必要がある」わけねえ

だが
「辞書をもって議論しろとはいってない」

君は一体どうやって語意の共通認識を得るんだよｗｗ

「辞書が必要になるような単語の突き詰めをするなと言っているはずだ、なぜなら議論が止まるから。」

間違った意味で使ってたら、それに対して質問して意向を理解する作業をするなというなら、
それは互いに別の話をしてる可能性があるから、俺は絶対にやりません。
君のマイルールに従う合理的な理由がないしなぁ

ID:tSI7btNN
「辞書が必要になるような単語の突き詰めをするな、議論がとまるから」

↓↓↓

さっき書いた文章ｗ

ID:tSI7btNN
「辞書っていっても、色んなレベルがあることを知るべきだ。
　分厚くたくさん載ってるもの、大体の概略のみ載せた物
　一番手軽な辞書を持ち出して、これが定義だ！はさすがに複雑な意味を持つ言葉には乱暴すぎる」


あれ？手軽な辞書じゃ乱暴なんでしょｗ根拠としては。

なのにどうして辞書は使っちゃいけないってなるわけ？

>>601
通常、議論というのは皆が知っている、その意味を解釈できると思われる言葉を用いて行うものだ。
どうしても、解釈にズレが生じるなら辞書も必要だろう。しかし、それは本来望ましいことではない。
そしてその辞書の意味に議論に参加している全員が納得すれば、理想ではある。
始めから辞書ありきというのはおかしい。

>>602
お前の解釈では「この声明は単に規制反対としかいっていない」だろ？
それなら条約の不備についての言及自体が無いはずなんだが？
だって、行間を読んだんだろ？

>力の例として挙げたその3つは農協は当てはまらない理由はなんですか？
相対的に政府より農協の方が遥かに力が弱いからだ。
より弱い存在、例えば個人に対して農協が何かを無理やりしたら、それは不当な力の行使と言えるだろう。

>>604
使ってはいけないとはいっていない、勝手な解釈をするな。
手元にある適当な辞書を持ってきてこれが定義だ！と言っても通常は議論の参加者は納得しない。
そのような単語の突き詰め、辞書が必要になる事態にならないようにしなければいけない。

ID:tSI7btNN
「普通という言葉はデータで多数派を示すことである程度内容を補完は出来るが、正しく定義するなんて不可能に近い。
だが普通という言葉を自分は使いまくります」

>>280　の普通
>>187　の普通
>>197　の普通
>>330　の普通
>>357　の普通
>>405　の普通
>>363　の普通
>>540　の普通
>>544　の普通

普通一覧ｗｗ

>>605
> 通常、議論というのは皆が知っている、その意味を解釈できると思われる言葉を用いて行うものだ。


他人の知識がどれほどのものかどうして理解できるわけ？
おまえは国鉄だの農協だの話はまったく知らなかったわけだが、
俺は知ってることがいくつもあったなぁ

何で俺は知ってるのにあんたは知らないの？
知ってる俺が悪いのかい？

辞書はいけないんでしょｗ

はじめから辞書ありきなんていってないけどねえ。
はじめから辞書ありきなら、通常だの議論だの解釈だのに1つ1つ突っ込みいれてるってのｗ

>>605
ここの>>1を読むべきだろうなぁ
＞マンガの販売規制

このスレは何のスレだと思ってるんだか

おまえ頭だいじょうぶか？

おまえは「「曖昧でない条例が出来た場合」」という
仮定をもちだしたんじゃねえかよｗｗｗｗｗ
その仮定に対しては何もいってない。実際にある法案にはいってるってのｗｗｗｗ

馬鹿すぎてどうしようもねえなｗｗｗｗ

>>607
言葉、単語というのはどんなものでも多重の意味、意味のふくらみみたいなものをもってるのでな。
普通という単語は割り合い使いやすい。お前は辞書かなんかで定義してもらわないとイラツクみたいだが。

>>606
「使ってはいけないとはいっていない、勝手な解釈をするな。」

↓↓↓

「辞書が必要になるような単語の突き詰めをするな、議論がとまるから」

え？辞書使うような場面を否定してたじゃんｗ


＞手元にある適当な辞書を持ってきてこれが定義だ！と言っても通常は議論の参加者は納得しない。

ほんと？〜ていう辞書に書いてあるといっても納得しないわけ？
どういうこと？

答えてもらえてないからまた尋ねなきゃいけないけどさ、
君は辞書を使わずに語意をどうやって認識するわけ？
他人との意思は共有しないといけないとは思ってるんだよな？

>>609
会話の流れとして普通を使うだけならいいが、
おまえは持論の根拠に「普通」をもってくるから、
それは何か？と尋ねる単純なお話です。


で、君は辞書（特に薄い辞書ｗ）を使わず何をもって認識を共有するんですか？

日本国語大辞典もって歩くとか？

>>608
日本に住んで日本語を話せば、大体、その共通に理解する言葉や単語というのはわかるだろ？
大体ってのもお前はケチをつけそうだけどな。
ぶり返すのも嫌なんだが、国鉄については俺は無視した、あまり建設的な話にならなさそうなんで。
国鉄スト、これはマナーに反している？いやマナーに則している。この議論をしても意見がバラバラになるだけだろ。
農協については、農家と言うものと政府と言うものの力関係を考えろ。

>>605

＞相対的に政府より農協の方が遥かに力が弱いからだ。

おいおいｗｗｗｗ

つまり、日本国内には政府よりも強い団体は存在しないから
請願も嘆願も「おまえの倫理観に照らし合わせた圧力」とやらを
かけられる団体は存在しないってことになるのかｗｗｗｗｗｗｗ

じゃどうして出版業界が東京都に対して行うのは道義上よくないんだい？

>>612
＞日本に住んで日本語を話せば、大体、その共通に理解する言葉や単語というのはわかるだろ？

ねえよｗ

あきらかにおまえは俺の政治の話についてこれてないのが証拠じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ


> ぶり返すのも嫌なんだが、国鉄については俺は無視した、あまり建設的な話にならなさそうなんで。
> 国鉄スト、これはマナーに反している？いやマナーに則している。この議論をしても意見がバラバラになるだけだろ。

俺は逃げたと思ったけどｗ
とりあえず書いてみな

マナーレベルの議論でいいよｗｗｗ

ID:tSI7btNN
「辞書が必要になるような単語の突き詰めをするな、議論がとまるから」

ID:tSI7btNN
「辞書っていっても、色んなレベルがあることを知るべきだ。
　分厚くたくさん載ってるもの、大体の概略のみ載せた物
　一番手軽な辞書を持ち出して、これが定義だ！はさすがに複雑な意味を持つ言葉には乱暴すぎる」

ID:tSI7btNN
「日本に住んで日本語を話せば、大体、その共通に理解する言葉や単語というのはわかるだろ？」


こりゃひでえな

「概略のみを載せた手軽な辞書は乱暴だが、なんとなく共通の認識が得られてるであろう単語があるから問題ない」

なんていったらいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
議論というのは得てして下らない単語の意味の解釈に行き着くものだ。
それは基本的には良くないことだ。
でも、そうなったら辞書を使わなければならない、そういう場合も出てくる。

で、話を声明の内容に戻すと
>おまえは「「曖昧でない条例が出来た場合」」という
>仮定をもちだしたんじゃねえかよｗｗｗｗｗ
条例の内容批判に対する文章をお前は斟酌しなかったため、必然的に異なる場合を言及してどう解釈したか聞いただけだ。
「単に規制に反対している」というのがお前の解釈なら、キチンとした条約でも反対ってことになるからな。
どうも、そういう解釈ではないようだが、なんで「単に規制に反対している」と整合性が取れてると思ってるんだ？
で、なんで条例が曖昧っていうのを無視して解釈したんだ？

>>614
そもそも、お前の文章の理解が怪しいのでな
政治の話をまともにできるのかと
で、お前のしてるのは政治の話って程高尚なもんじゃない。
根本的に文章解釈が怪しいわけだし

>>614
国鉄ストがマナー違反かどうか、お前はどう考えてるんだ？
俺としては当時の国鉄の有り方から考えてマナー違反と思うが。
まぁ、これは平行線だろう。

>>616
「議論というのは得てして下らない単語の意味の解釈に行き着くものだ。」

知らんがな
おまえの経験則なんて俺が知るわけないだろ。
なんでおまえの経験を俺がしてる前提になるんだ。
本当にマイルールしかでてこねえなぁ

結局辞書つかうんじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>615



ここ突っ込んだほうがいいのかな？
↓↓
>おまえは「「曖昧でない条例が出来た場合」」という

おまえは「曖昧でない条例が出来た場合」という架空のお話を仮定し、
それに対する認識を俺に求めた。

そして俺がかいてねえからわかるかよｗと返答

おまえはここで勘違い

>>605「お前の解釈では「この声明は単に規制反対としかいっていない」といってたんだろ！」



俺「さっきのは架空の話で別件、俺は現存する現法案については反対だといってるんだろ・・」

どうやったらこんな勘違いできるの？