【自動車】三菱ふそう、プラス1速をアタマでひねり出したDCT「DUONIC」…新型キャンターに採用 [10/12/21]

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1依頼84-115の17番目@備餡子φ ★
 三菱ふそうトラック・バスが11月に発売したトラック「キャンター」が好評らしい。
今なら旧モデルと新モデル両方を選べるのだが、そんな中、新モデルに人気が集まっているという。
新モデルは燃費が1割良く、代わりに価格が10万円高い。トラックは毎日の走行距離が長いから、新モデルの競争力は高い。

 燃費1割向上の決め手は新しいエンジン「4P10」とDCT(デュアル・クラッチ・トランスミッション)「DUONIC」の組み合わせだ。

 「DUONIC」。これはトラック用として初めてのDCTだ。発表会でカットモデルを見たときは、単なるでかいDCTだと思っていた。
実はとんでもない革新的な構成だったことを最近知った。失礼いたしました。

 FR(前部エンジン後輪駆動)車の変速機では、回転力は、1速なら1速のギアセットで“地下1階”にあるカウンタ軸に伝わる。
最後に出力ギアセットで“1階”に戻り、後ろの車輪に伝わる。
DCTではクラッチが2台あり、それぞれに入力軸があるので、入力軸が内外の二重軸になっているが、ギアセットの数は同じだ。
5速変速機なら、直結を除いた4速にそれぞれギアセットがあり、最後の出力ギアセットがあり、後退用のギアセットがある。
都合6組である。

 「DUONIC」は1速増やして6速にしながら、ギアセットを同じ6組で済ませた。
それぞれのギアがどうなっていてどう働くかは、『日経Automotive Technology』の3月号で、これもがっつり紹介する予定だ。
発行まで間があるが、そちらをお待ちいただきたい。かいつまんで言うと、入力軸だけでなくカウンタ軸も二重軸にしたことと
二重軸の内側と外側をつないだり外したりするシンクロがあることが、よそにない点である。

 キャンターには5速の手動変速機も用意してある。この5速と「DUONIC」の6速を、同じケースで済ませている。
つまり同じ大きさで1段多いのである。
ケースの種類が増えないだけでなく、後ろの継ぎ手の折れ角を変えなくて済むなど、多くの利点がある。

 同社はすっかり国際的な会社になってしまった。なにしろ社員のメールアドレスは「daimler.com」である。
「4P10」も国際的な協力の中でできたエンジンである。そんな中、「DUONIC」は“純国産”であるらしい。
グループ企業の縛りはない。外販のオファーがきたら、三菱ふそうとして応える用意はあるようだ。

 それでは勝手に商売を膨らませてしまおう。大きさを変えずに1速増やしたいニーズは、乗用車にもあるはずだ。
FRでこれだけトルク容量がある車種は、乗用車というよりスポーツカーかもしれない。
細かくは設計し直すことになるだろうが、トラック用と混流生産できる程度には共通部分がある。

 “超高級”スポーツカーが高いのは超高級な技術を投入しているからだと思われがちだ。
間違いではないのだが、それよりも、生産台数が少ないことの方が効いている。
量産工場でトラック用変速機とスポーツカー用変速機を混流生産すれば安くできる。
外販をするのなら「1速多く、寸法が同じで、しかも安い」ことは強力な売り文句になるはずだ。

▽ソース:日経Automotive Technology - Tech-On! (2010/12/21)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20101221/188272/
▽画像
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20101221/188272/1221fuso.jpg
2名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 02:59:56 ID:jA8wZX+O
つまり右手にチンポ、左手にティッシュ。
3名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:06:51 ID:9v6igIxr
さっぱり意味が分からん・・
俺が乗ってるキャンターは最初から6速だったけど、また違うモノなのかな?

よっぽどバカみたい過積載せん限りでは1速使わないし、むしろ無くしてもいいんじゃないかとは思う
4名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:10:56 ID:q+00MPRd
よくわからんが、とにかくその分野においては凄いもののようだな。
5名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:14:54 ID:ilh5/gnv
身潰し
必死ダナ
6名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:34:38 ID:l5hofhH1
三菱のクルマはバス・トラックしか売れないし、評価されない。
乗用車部門はあのもっさりしたデザインとチープな内装が如何ともし難い。
エンジンも足周りも悪くないんだけどねー。
7名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:38:18 ID:fFuIjSmq
トルクが太い大型車に1速は必要無い
8名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 06:05:29 ID:Ymy64TNV
元々ケースに余裕があったんでしょう?
トルクだけで考えても意味が無い。
9名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 06:11:36 ID:MTiJK7Dp
> 1速なら1速のギアセットで“地下1階”にあるカウンタ軸に伝わる。

何かを喩えで説明してる様だがちっともわからん。
10名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 06:12:55 ID:9QTGdj+w
相変わらず、技術がすごくて売れない車を作る会社だなぁ
11名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 06:56:37 ID:NJiZrjpI
ツインクラッチを国産化したのはやっぱ技術力があつ三菱か・・・
トヨタの半分くらいのシェアが三菱にあれば、もっと健全なクルマ産業が
できたのにな・・・
惜しいことをした。
潜在的ライバルだから、トヨタ勢力に叩かれてしまったが
12名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:04:07 ID:NJiZrjpI
スポーツカーにも転用できるのか
はや次期GTOだせや
13名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:19:01 ID:XyzG0zd8
次期GTOはキャンターがベース?
ちょっと車高が高過ぎるのでは?
14名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:26:08 ID:uRVtmuYV
トラックこそアイドリングストップすべきだと思うんだが、DTCはアイドリング+HSA(ヒルスタートアシスト)との相性が悪いじゃん。VWも苦労してるらしいし。
15名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:34:31 ID:/nGViqlM
12気筒とか無駄にデカいエンジンを搭載した車向きて言えばいいのに。
100km/hまで何秒!みたいな車に向くけどそういう車はイメージに付加価値をつけてるから
根幹部品が商用トラックの流用てのは性能がよくてもできない。
16名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:44:53 ID:IASfNBgb
>>7
満載荷物の上り坂道発進でも?
17名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:47:41 ID:XyzG0zd8
1速は10kmしか出ないからいらないのでは?
18名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:54:22 ID:RTp21wrA
積載時に1速発進している俺は、変人なのか?

故障率高くなりそうだな
19名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:21:16 ID:aBoOrU83
スポーツカーにも転用出来るのか?…呼び名は違うけど既にランエボやポルシェに使われてますよ。ツインディスクで奇数、偶数のギヤをそれぞれが担当してるから変速ロスが全く無いんですよ。抜ける瞬間にギヤが入る仕組みになってますから。
20名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:45:21 ID:3FLGbwS0
>>17
レンタルトラックで2速発進して壊れたとき弁償しても構わないのなら
どうぞこれからも1速使わず発進して下さい。
21名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:57:49 ID:yiQu0BJ+
MTに似た構造のATってことか。
今のMTのままコンピューター制御出来ないから、こんなに複雑になったと。
22名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:14:50 ID:W3piEETK
2速発信くらいでこわれねーよw
ヘタクソがやるとクラッチの寿命が少し縮むだけ
23名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:15:21 ID:xcjs5ewm
GDIはどうなっただ?
24名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:22:00 ID:SbhW4l/s
・MTの操作ミスにによるクラッチ破損・異常摩耗の回避
・クラッチ操作の効率化によって減るクラッチ交換のメンテナンス費用の低減
・通常のATと違い、エンジンパワーを外部に出力するパワーテイクオフに対応可能
・通常のATと違い、MTと同程度のエンジンブレーキが得られる
・AMTの1速-2速間の緩慢なレスポンスとシフトショックがまともになる

と良い事づくめな気がするが、実績がないので人柱待ちという感じだな。
実際に運用してみると故障ばっかりで使えないって事がなければいいな。
25名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:36:26 ID:GnMnHawH
CANTERってCAN'T ER で「できないヤツ」?かと思ってエキサイト翻訳したら
「えーことができる。」って、えーことって何よ?
26名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:43:51 ID:4TRTuxJ7
姉妹車にギャロップがあった
27名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:49:19 ID:YmrRrHMG
mtクルマで、クラッチ踏まないで
シフトチェンジとかしてみてーけど、貧乏人だからできねーwww
MTスポーツはもう金持ちにしか運用できない機構になりつつあるのかもなあ
28名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:11:56 ID:EnwbNTcH
>>27
え…?
29名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:16:47 ID:06n5U8DG
いまいち意味がわからんけど、メインとカウンタを二重軸にしてるってこと?
だとするとケース内に入力される時点で、直に入ってるか減速されてる?
二重クラッチとか言ってるから、クラッチカバー内で減速してるってことだろうか?
↑この構造だとすれば、クラッチオーバーホールの値段かなり高くなりそ。
てかまたダルい仕事が増えたなw
3027:2010/12/26(日) 13:47:09 ID:mx5d9aFR
>>28
どしたおっさん。
31名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:55:28 ID:WXZ6hyRO
日本の技術は世界一ィィイイイイイイイイイ
32名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:59:30 ID:Zl9hodAO
ATの2t車のシフトショックはすごい
33名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 14:40:39 ID:8tPB+fV1
>>30
2ペダルMTでなくても回転数さえ合わせればクラッチ踏まんでも変速出来るが
34名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:46:50 ID:MmF7BT3V
要するに、またリコール隠しして人殺すってこと?
35名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:58:13 ID:BCuPglY3
NAVI-5でええやん
36名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:03:19 ID:cNRwuRWf
タイヤが外れて0.1速
37名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:06:53 ID:QO8EVdpU
スポーツカーとかオワコンすぎて、プッw
38名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:28:17 ID:UfjkZD+0
>>27
発進以外はクラッチなんぞ使わずに運転できるだろフツー。
39名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:29:05 ID:8+dyCzPq
配線切れってなに?
40名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:29:17 ID:Kg6Dx/Ql
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だな!
41名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:41:11 ID:wh0ChrEc
>>38
なんで40以上のおっさんってみんな口をそろえて
「発進以外はクラッチなんぞ使わずに運転できるだろフツー」
って言うの?
それはなにか日常生活に役立つの?
42名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:43:23 ID:0RyAyEsd
アタマでひねり出したドリームズカムトゥルー?
43名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:44:11 ID:RSHA6Ur9
トランスミッションなど枯れた技術だと思っていたが、まだ改良の余地があったのか。
44名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:53:08 ID:9YXH32C9
>>42
キーボード担当者が見つかりません><
45名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:19:53 ID:CkkFDhwW
>>41
>日常生活に役立つの?
年取ると足腰が弱くなってペダル踏むのも大変なんだよ。
46名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:23:51 ID:xz4xaJxO
脳内ばかりでワロタ。踏まないでシフトするとシンクロいかれる
47名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:26:44 ID:dWgJNBtq
CVT嫌いの俺は、DCTが普及してほしい。
無理かな?
48名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:34:43 ID:TYoh8whB
日本の乗用車だとメリットないからね
49名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:54:47 ID:NTsQiMB9
>>20
バkかお前、下手に1速なんか多用したらオーバーレブでエンジン壊すぞw
2t満載とか3tくらい積んでる過積載の状態で、余程の坂道発進じゃない限り1速なんか使わん。
50名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:56:02 ID:Qi1Kd+sG
ヒント:エンジンブレーキ
51名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:01:19 ID:3AU9GoN/
三菱の車って壊れたら直してのりゃいいじゃん! って基本理念なんでしょw

それにディーラーだって休みが多いしつかえねw
52名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:01:34 ID:06n5U8DG
>>41
ほんとだよな。
整備の知識もないくせに、クラッチ踏まずともシフトチェンジ出来る。って自慢げに言う馬鹿が多い。
出来るだけで、負担がかかってるのは、100%間違いない事を知って欲しい。
53名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:02:35 ID:RQiuurjJ
運転手の暮らっちも良くなるね
54名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:05:11 ID:v+FwLitC
山田君、>>53さんのシートクッション全部持ってって!
55名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:06:21 ID:xcjs5ewm
いまのMTはシンクロまるけの過保護だからな
だれでもできるだろ
シンクロレスを扱ってこそ
56名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:20:26 ID:BZtKU/Bb
クラッチが固着した場合は敢えて踏まずにシフトチェンジして移動することもある。
57名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:23:36 ID:PJgPfm9d
>>38
ギア繋いだままセルでエンジン始動出来るから、発進時も要らん。
最近のゆとりの体たらくと言えば、全く、ぬるp
58名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:25:35 ID:Mvak0aCK
タイタン3t積みダンプで
ダブクラでギヤチェンジしているオレは・・・
59名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:28:18 ID:hBNpPutW
俺のもちょっとシフト入りにくいからダブクラするな。
いつもじゃないけど。
60名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:30:41 ID:oAlec0aq
トヨタも裸足で逃げ出す三菱のドケチ使い回し、相変わらずだな。
安全にかかわるところはコストかけろよ。
61名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:45:42 ID:Tghn/WjP
少なくとも日本国内では、昔のようなメガ過積載は無いのだから1速は不要だよな。
海外では、どうだか知らんがw
62名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:46:12 ID:qsWKRegy
最近、俺のゆとり息子もダブルクラッチを多用しないと挿入できない。
63名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:48:26 ID:Mvak0aCK
「トラック野郎一番星」第5作目で桃さんがダブクラで
ギヤチェンジするシーンはカッコ良かった。

ダブルクラッチなんて、もう死語なのかなぁ・・・
64名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 19:19:06 ID:RTp21wrA
シンクロは当てにしない > ダブルクラッチ
65名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 19:42:34 ID:eIoRUUSP
近所の路線バスはダブルクラッチしてるわ
新しいめの車両はプシュップシュッだけど
66名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 20:26:33 ID:Ad0sTDW2
機械技術者ってすげぇ。

…言っていることが全然判らんw。
67名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 20:35:34 ID:MF4pgXSg
タイヤミサイルは、性能アップしたのかな?

それとも、会社の体質変わったかな?
68名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 20:46:18 ID:KmePFf2x
スーパーカブも110は4速DCTなんだよなそういや。

ダブルクラッチの理屈はわかるんだが、実際やろうとしてもやれねえわ…
1→2の途中で、Nにしてアクセル一瞬煽るんだよな?
69名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 20:57:02 ID:RTp21wrA
>>68 シフトダウンの時
70名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 22:13:43 ID:eIoRUUSP
シーケンシャルのミッションでダブルクラッチとな
そもそもがカブ110にはクラッチレバー付いてるの?
71名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 22:28:10 ID:3FLGbwS0
未だに>>67みたいな痛い奴が三菱関連に沸いて出るのな
72名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 23:51:26 ID:KmePFf2x
>>69
え?シフトアップでしないの?
73名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 01:53:33 ID:v9pyZkkx
まぼろしの6速?
74 【大吉】 【1538円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 23:14:03 ID:AiyfXdNW
>大きさを変えずに1速増やしたいニーズは、乗用車にもある
>FRでこれだけトルク容量がある車種は、乗用車というよりスポーツカー

物凄くニッチなニーズのような…
商売として旨味少なそう
75名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 22:03:14 ID:jvqIKcDV
まずはパジェロあたりへの採用を狙ったら?
76名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 22:13:07 ID:PWO4F0r1
>>29
1速でも、3速ギアー4速ギア辺りを経由させるのか
77名刺は切らしておりまして:2011/01/05(水) 22:38:28 ID:fpgyadmq
>>7
重トレには必要 クラッチ焼けるわ
78名刺は切らしておりまして:2011/01/07(金) 22:22:36 ID:/zK+nFvt
FR、しかもスポーツカー向けには今更6速では、ちょっと時代遅れなスペックじゃないかなぁ
79名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 23:05:34 ID:F7iwP/fg
MTが運転出来る免許持ってても、その運転に慣れてない人が増えてるから
普通のMTでクラッチを無駄にすり減らされるよりは、いっそ2ペダルMTのほうが良いんだろうな
80名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 08:29:30 ID:K7ohPCvB
ここを読むと、まだまだデュアルクラッチって、
構造や特性が一般的には理解されていないんだなー
とつくづく思う。

ウィキペディアででも調べて見たら如何でしょうか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/デュアルクラッチトランスミッション
81名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:18:21 ID:fPBUcZe1
アトラスのスムーサーMTに時々乗るけど
抜群に









運転しにくい。
82名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:37:33 ID:mDweaRbA
     _______                     __
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   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
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         |三菱ふそう リコール隠し        .|
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83名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:49:35 ID:72PJcWKm
三菱流石だわ
他のバカな日本メーカーはCVTに拘ってガラパゴス化したな
世界はDCTが主流なのに
84名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 20:34:39 ID:xKsAxtz2
三菱ふそうトラック火災の恐れ、3万台リコール
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0113/ym_110113_1196856100.html

もしかして大型車も韓国製の部品を重用してるの?
ヒュンダイと提携し出してからがんがんレベルが下がってきてないか?
85名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 04:03:24 ID:qm1mRFP5
後輪タイヤキャノンだっけか
86名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 04:38:45 ID:K9mI/iLQ
さすが歌うヘッドライト
87名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 16:59:11 ID:paDAvvLf
>>86
それはいすゞや。終わっちゃったけど。
ふそうは「三菱ふそう全国縦断・榎さんのおはようさん」や。
それも終わったけどな。
88名刺は切らしておりまして:2011/01/16(日) 19:39:23 ID:oAlTU+SF
>>83
日本メーカーでも商用車ではあまりCVT使ってないでしょ
スバルはそれで失敗したけど
89名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 09:12:23 ID:vmY5hjS+
スマヌ いまいちよく解からないから3行で解説頼む
90名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:07:58 ID:w4yZGCqG
ホンダのパートナーは5ATだったな。
91名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 00:35:12 ID:cGP9KW0N
キャンタマ?
92名刺は切らしておりまして:2011/01/22(土) 13:40:53 ID:yPsYyxlP
>外販をするのなら「1速多く、寸法が同じで、しかも安い」ことは強力な売り文句になるはず

外販先のMTと寸法が同じわけではないんだから、「寸法が同じ」は売りにはならんだろ
93名刺は切らしておりまして
>>92
いやいや、少しでも省スペースになるなら、
それは物凄い価値のある事だぞ?

各メーカーのエンジンやミッションの開発部隊が、
日夜、剛性確保とミリ単位で省スペース性の両立に頭を悩ませてるんだから、
そこにきて同じ寸法ってのは物凄いインパクト。