【コラム】勝間和代氏「ベーシックインカムは必要」「財源は税金で。最高税率は50％までならいい」★2 [12/24]

今回は「横並び」と「フェア」について考えてみましょう、という提案です。
（中略）

「日本はもっと格差があったほうがいい」という話も出ました。
人の努力の割合に応じて差が生じるのは当たり前です。
それまで否定するからおかしくなってくる。

機会平等の保障は必要だけど、結果平等を保障するのは違います。
もちろん、今の日本は結果平等を保障しているわけではないので、結果は人の努力によって変わるのですが、
うまく結果を出した人をみんなで叩くというよくない風潮がありますね。

私は「日本を『フェアな国』『公平な国』にしたい」とずっと言い続けています。
機会を平等にして競争原理を入れるのは正しい議論です。ただ、どうしても完璧な機会平等はできない。
「競争は苦手」という人は多いですが、実はその中には２種類あって、力はあるけど競争するのが嫌いな人と、
本当にハンディキャップがある人とがいる。生まれながらにして不幸な人は存在するから、
どこまで保障してどう補うかが重要な議論なんですよね。

私は「ベーシックインカムを保障しちゃえ派」です。
やり方はいろいろあると思うのですが、要は最低限暮らせる金額を日本人に生まれていれば
必ずもらえるようにする。例えば、収入に関係なく申告なしで日本人全員に一律月７万円ずつ戻す。
ぎりぎり生活できる金額に設定し、たくさん稼いだからと言って７万円は取り上げないので、やる気もつぶさない。

原資は税金を上げることでまかなう。最高税率は50％までだったらいいと思います。
さすがに人間は半分以上持って行かれると嫌になってくるでしょうから（笑）。
きちんと考えれば、日本を本当に「フェアな国」にできると信じています。

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101222/109676/?P=2
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101222/109676/
前スレ（2010/12/24(金) 11:51:55）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293159115/

死ねよこいつ

税金泥棒

皆がベーシックインカムもらってたらそれは意味なくなっちゃうでしょｗ

働かない奴が増えるという懸念。

俺は絶対に働かなくなる自信があるｗ

反対してる奴は守銭奴だろ死ね！

>>2
密航者がぬくぬくと生活保護で長生きして、戦中戦後地道に働いて税金納めてきた真面目な日本人が、自殺するのはだめだと言ってるんじゃないか？
そう言う意味も入ってるんじゃないか？
勝間の日ごろの言語を聞いているとそう思うんだが。
子育てしながら働いて今の地位に居る、勝間だからな。
一冊も本は読んだことはないけど。

ジジイと無職のタンス預金が増えるだけです。
消費に回ってきません。

最高税率５０％って収入に対してか？

あほか
結果の平等なんて求めてないわ
怠け者と一緒にされたらかなわん

梅崎大五郎殺人犯のような寄生虫に、2700億円の生活保護払ってる

大阪市みたいな行政は、

放置でいいのかい

何がフェアなんだよ

阿片と清国

不正受給が増えるだろ
本人は消されているのに需給し続けるとか・・・

>>11
黙れ給料泥棒が

あれだろお、収入保障されてる公務員が全然働かないから、難色示すんだろ

おーい、ここの公務員ども、馬鹿やらねえで業務やってみろや

日本人一人当たり七万円分くらい原油でも金でも出てくるのならそれも良い。
しかし日本人は働くことによって富を作るしかないので、
働かない人を過保護にすると国が滅ぶのでこんなものは成り立たない。
こんな人が経済を語るんだから経済学者は信用できないよ。

>>8>>12
生活保護対策にベーシックインカムって考えも多いが
これは沖縄のハブ対策にマングース導入って理論と同じ。

結局は両者で食い合うのではなく
一緒になって納税者を食い荒らすだけ

ベーシックインカムを主張してるのは馬鹿ばかり。
小飼弾→ネット生放送で差別用語連発の暴言をしまくった異常者
ほりえたかふみ→同じ番組に競演してた異常者。もうすぐ最高裁で、
　　　　　　棄却されて収監実刑確実の犯罪者。

早く藻を大量に作って油を量産するんだ
財源はそれで

>>19
んじゃあ、おまえがアホな証拠でもみせろ韓国人公務員

同和は差別されて当然だ

札付きの悪でも、札がだせりゃ今の日本は万々歳だ

ベーシックインカムは必要ないだろ
生活保護なくなっちゃうじゃん

>>1
人の努力による格差を認めたいというなら
努力以前の格差はなくさなければならないんだが・・・
頭大丈夫？
つまり、資産、遺産、贈与に１００％税金をかけるってことだ

マジ基地

最低賃金を月あたり25万の日割り、時間割りまで引き上げるべき
時給1000円じゃ話にならない

共産主義とどう違うんだろ

ほしい物が出てきた時だけ働くっていう、
刹那的な社会になると思うがなあ。

潰れるまえの複線張ってるだけだろ

かつて、NTTの電話は、電話をかけるだけなのに、システムが肥大しすぎて
電話局の維持と意地のために電話代があがり続けたのさ

年金と生活保護は、保証を出すために作られたが、これも公務員が肥大化することで同じ道を歩むのさ

こんなの一種の麻薬だろ？
で、７万円で医療はどうするんだ？

アホか？アホなのか？死ね糞ババア!!!

過〜保〜護〜

>今の日本は結果平等を保障しているわけではないので、結果は人の努力によって変わるのですが、
>うまく結果を出した人をみんなで叩くというよくない風潮がありますね。

俺の頭が悪いのか、何言ってるかよく分からん。

まあ、かつまーさんははっきりモノは言うから

公務員が、馬鹿を２回もやるからいけないんでしょ


テレビでそこまで言ったもんなあ、そらあ煙たい人には煙たいよ

>>30
おまえ、目の前で５０００人死んだのを見た事あるか

いまの世界は公務員様のおかげでそれよりも多数の人間が死んでるけどさ

社会主義者か

勝間和代の主張するBI月額7万円だと一人分だとたいしたことないけど、
家族4人いると月額28万円、年間336万円（給与所得者で例えると年収450万円相当）になる。

サラリーマン平均年収が400万の世界でどうやってこの財源を持って来るんだよ

>>34
よう、公務員って社会主義のたまものじゃねえのかよ、おい

年収８５０万の俺だと税金で４２５万ももっていかれるのか？
食っていけないぞ！！！！
バカかこいつは！住宅ローンも子供の教育費もだせねーよ！

ベーシックインカム+資本主義なら共産主義とは違うだろ。
今の社会構造、年金、生活保護、在日特権、部落特権、〜加算、〜加算・・・
全て廃止してベーシックインカムに一本化するべき。
無駄な事務費（公務員）を削減出来るし、いいことしかないだろ。
一律７万じゃなくて、２２歳以下は半額でもいいと思う。
消費税は２０％でも３０％でもいいと思う。

地方も活性化するし、都会（地主）に搾取される事もない。
会社に搾取される事もない。

みんなが自分が好きな事、得意な事をやりながら、暮らすのが理想の社会。
日本の場合、それが一番いい。

>>35
政府はいくらでも紙切れすれる

>>31
金儲けする奴を妬んだりする傾向じゃねぇの

さきの世界大戦は、代々の地方公務員どのの利権確保のために発生したそうですな

また戦争でもおこせよ、おら、なにやってんだよ、そこの馬鹿ちびくろさんぼの地方公務員よ

ごら、はやくしろ！

前にクイズ番組に出ているのを見たことがあるが、理数系はからっきしだった。
経済語るのに、数字に弱いと話にならない。
定性的感想ばかりで、定量的見識がない。
７万円とか、５０％とか、単に自分勝手な個人的感覚。脳内屁理屈。無根拠。

まだ病気が完治してないのか？

会計学を一さじ、財政学をスプーン半分混ぜたら、
アーラ不思議

日本が溶けて無くなりましたとさ

税金５０%になったら誰も働かなくなるだろアホが

賛成してるのはニートだけだろこんな法案

KY 加山雄三は、おまえのほんとの親父がしんだなら、おれがいっとき代わりやってもいいぜだとよ

おい、そこの馬鹿地方公務員、そんな台詞きっちりとうせるか、この馬鹿ども

てめえらの利権だけで国が傾いてんだよ、批判じゃなくてBIの代案だせよ、ごら

>>4 >>11 >>29 >>37 >>19 お前ら全部勉強不足。出直してこい

>>37
それは違う。ＢＩの財源だけで４２５万円。
他の税金や控除を引かれるとおそらく６００〜６５０万円程持って行かれる。

手元に残るのは２００〜２５０万円程度とＢＩの９６万円だ。

>>42
おまえが数字にからっきしだめで理解力が無い、まで読んだ
逆説狂言ばっかうぜーんだよ、死ね

>>48お前も勉強して出直してこい！！！

慶應商学部卒ってやっぱバカなんだなｗｗ

大島栄城は、勝間〜のBIの代案として、地方公務員事務職の虐殺を提案しまつ

どっちが馬鹿だよ！

田嶋とかブスは生きてる価値無し

>>50
お前は勉強しなくていいから仕事をした方がいい。

まあ、日本が資源大国にであればそれも良いかもしれないが、現状はまず無理だな

基礎年金分を無拠出年金にして65過ぎて他に収入が無ければ恵んでやる位で良いだろう？
それまでは、生ポを呪い、公務員を呪い、年金生活者を呪いながら
空き缶拾いでも何でもして働けよ

>>43

なおんとこ行って、朝帰りでハイになってるだけっす

しっかし、世間の風はつめてえなおい、全然クリスマスじゃねえよ

みんな、めり苦しみますになってんじゃんよ、公務員のせいで

必ず実現されなければならない
でなければ私の生活は破綻してしまう

>>54
飲み屋でお茶しばいてたら、おまえみたいな　どブス　が

あたしい公務員だからあ、役人だからあ、わたしたちの悪口いわれるとこまるのうう〜

だって、おまえら頼むから全員死ねと、なんなら俺が墓場までおくったろか

そしたら勝間の案もいらねえよ、おまえは自動化すりゃいらねえマリオネットなの

とっとと消えろ

ベーシックインカムの方が、今後の厚生年金、国民年金や、
不平等極まりない生活保護より、よっぽどマシ。

年金払って無くても、生活保護の方が貰える額が多いんだぜ！！
だったら年金なんて払わないようになるに決まってるだろ。

どうにかしろよ！！

>>33
テレビでイラク戦争だとか、中国のチベット人虐殺だとかやってるじゃん。
日本でも、阪神大震災で６０００人亡くなったんだけど．．．

無申請ならシナチョンが激増する悪寒

自分の私物を会社の経費で支払っているような中小企業の経営者が

マトモに税金を納めると思うかね？

>>62

そうよ、俺はあの阪神大震災の渦中にいたアホだ、生き残りだ

だからどうした？

ＢＩ賛成派の主張
財源編
金を刷って配ればいい→
　貨幣価値の意味を知らない。もしくは全く無い自分には関係ないと思っている
所得税５０％→
　現状で非課税レベルの収入ですら５０％、一般サラリーマンで７０〜８０パーセントに
消費税６０％→
　物価が一律５５パーセント上昇。景気への影響は？

どれがいいかな？

道教と気功 李遠国
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52002

おめえら暇だったら、BI以外の手段や戦略もだせ、ごら

>>65
お前が見た事有るのかと言ったんじゃねぇかよｗｗ
話にならん。

　だが、お前がアホだという事は理解した。

小児を抜かした大体一億人に７万配ると月７兆円。１２ヶ月だと84兆円。
どう捻出しろと。

最高税率80％にしろや

住民税一律10％
課税所得
3000万以上に対して　所得税50％
5000万以上に対して　所得税60％
1億円以上に対して 　所得税70％

ベーシックインカム制度が導入されたら働かなくなる人が増えるという論には疑問。
生活のためにやりたくない仕事で一生を終えるみたいな働き方よりも好きな仕事を
収入が入る入らないの心配なくする人や、ベーシックインカムプラス少ない日数
働いてワークシェアみたいな人が増えると思う。消費も増えるだろうと思う。

むしろ、働かないものが飢え死にする社会じゃないと
怠け者ばかりが増えて、働き者が過労死する社会になると思う。

そんな社会嫌だ。ベーシックインカム反対。

BI導入されりゃ最低賃金、解雇規制は撤廃なんだろ

>>69
英保だ

んで、テレビで見た気になってる馬鹿だね
現実はな、公務員は有事の際にいっさいアテにならん
当時平和呆けだったのもあるが、事故があってもなんもこない
救急車も無い、火事はてめえで消せ、水もない、食料もない
毛布もない、暖もとれない、体はぼろぼろ、風邪の蔓延、薬もない
誰も助けない、風邪がなおったころに役人がきて仕事した事にする

誰が過保護か言ってみろや、このだぼ

>>61
権利なんだから、嫌なら日本からでていくべき

●●そろそろメディアから消えてくれ！

>>66
現状、社会保障給付費が90兆円かかってるんだから、
それをベーシックインカムとして配ればいいだけだと思うが。

ミーンズテストのコストは削減できるし、不公正な生保受給もなくなる。

>>69
英保だ

んで、テレビで見た気になってる馬鹿だね
現実はな、公務員は有事の際にいっさいアテにならん
当時平和呆けだったのもあるが、事故があってもなんもこない
救急車も無い、火事はてめえで消せ、水もない、食料もない
毛布もない、暖もとれない、体はぼろぼろ、風邪の蔓延、薬もない
誰も助けない、風邪がなおったころに役人がきて仕事した事にする

誰が過保護か言ってみろや、このだぼ


>>69
英保だ

んで、テレビで見た気になってる馬鹿だね
現実はな、公務員は有事の際にいっさいアテにならん
当時平和呆けだったのもあるが、事故があってもなんもこない
救急車も無い、火事はてめえで消せ、水もない、食料もない
毛布もない、暖もとれない、体はぼろぼろ、風邪の蔓延、薬もない
誰も助けない、風邪がなおったころに役人がきて仕事した事にする

誰が過保護か言ってみろや、このだぼ

お〜お〜　アホが湧いとるｗ

ベーシックインカムはワークシェアリングに繋がるものだよ
過労死は絶対に減るよ
皆が幸せになれる制度

>>73
今の日本じゃん
社畜の過労死や自殺が増える一方ナマポで生活する奴やニートが沢山いる

キツイ仕事はしなくなるという事は
そのキツイ仕事を何人かで分け合うようになるという事だよ
絶対にベーシックインカムの導入で全てがうまくいくよ

当時つきなあってたオンなは、俺が阪神大震災で死んだとおもって何日も泣いてた
家族の連中は、それ以前の問題でなにが発生したのかわかってなかった、そりゃそうだNHKなんか嘘しかいわねえ
むろん公務員もだ、上から下まで馬鹿しかいねえ

おれがバイクころがして、極寒のなか、おんなの家言って食料わけにもらいにいったら、また大泣きされた
生きてるのが不思議だってよ、奇遇だな、俺もそう思うよ

ほんとこの国のどこを信用していいのか、俺にはさっぱりいまだにわからねえんだよ
みんななんとかしてクリ

なにこの社会主義工作ｗ

しかし、こんなアホな目にあってきた俺が言うのもなんだけどな

今住んでる、四国の香川県はもう世界中の怨念の地震で破壊してくれ！と富に思うことがある

それくらい地方公務員が馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

ほんと全員しねばって感じ

>>75
アホに馬鹿と言われる筋合いはない。

地方の消防を見てみろ！
自分たちで消防団作ったり、
事故が有ったら最寄りの人がトラクター出してきて引き上げてくれたり。
救急車の到着に時間がかかるから送って行ったり
知らない人を数か月泊めたり、地域の墓の近くに無縁仏の墓まで有る。

お前の方が世の中知らないで喚いてるだけだ。
このクズ野郎！

正社員と非正規社員の賃金格差や、新卒至上主義を見れば
機会の平等は何も保証されていないのは明らか。

この閉塞感を打ち破るためにも世界に先駆け
先陣を切って日本は導入すべきだ
センセーションを巻き起こせ

ベーシックインカムを導入したいなら、所得税とか９０％ぐらいにしないと無理だな
まあ国民全員を養えるくらいの大油田でもある国なら別だろうが

何度聞いても「働いてない奴」に「働いてる奴」がなぜ金くれるのかわからん。　
税金やすくなるならともかく税金あがるし。

そして生保の人間みればわかるけど、働いてる奴の事を働いてないやつは
絶対に尊敬しないぞ。　ひがむし、妬む。　　それでなんで働く気になるのかわからん。

んで働かない奴が増えた状態で選挙して働かない奴のための世界になるんだろ。　
なんで成り立つんだ？　　　今でも借金だらけなのに。　

分配する政府をなんでそこまで信頼できるんだか不思議。　
今でも人気取のためにわけわからなくなってんのに。

>>87

なんだとごら、極限状態では、そんなのまに泡ねえんだよ
夜勤の消防団がなにやってるって？ちょっと人助けしました？わかってください？
とぼけるのもいいかげんにしろや、その裏でみんなでソープでみやけまゆみとか
転がして、全員で精子出しまくってるのんべ集団だろが、ごら

ベーシックインカムの議論は永久機関の研究に似ている。
つまるところ、何者かが支持者集めに使う素人騙しのオカルトなんだな。

最近、共産主義者が古いワインを新しい皮袋に詰め替えて
何か新しい画期的な発見であるかのように必死に宣伝しているようですがね。

>>86 ID:hNLNA+Tm
まず、19件も書き込んでる痛いお前が死ね！

>>93
>>94
だから、なおんのとこいってハイになってるだけだよん

んで、公安が他人の家にあがりこんで監視小屋にして、某をはめこんで基地外にして殺して土地を横取りするってのを
しれっと馬鹿にして書くのが居て楽しんでんだよ、邪魔すんな

ほかの連中はBIの代案でもだせや

ベーシックインカムの議論は経済板でどーぞ
http://yuzuru.2ch.net/eco/

代案ねえのかよ、つまんね

>>95
アホでクズなお前に代案言ってどうなる？
何とかなるのか？アホに考えるだけの脳が存在するのか？
それこそ無駄と言うものだｗｗ

>>98
おいおい、精子は出すくせに、脳はだせねえのかよ
なんも考えてないのはおまいだろお

あ、それから俺はクズじゃなくて


カス


だから、元レンタル屋だよもん

永久機関は存在しますよ
太陽はいつもサンサンと輝いているじゃないか
あとはエネルギーを取り出せばいいだけでしょ

>>99
男だと思ってるのか？
だからクズなんだよお前はｗｗ

生活保護と年金は無くなるんだよね。
厚生年金無くなると企業にメリットはある。
その他弱者の保証も軒並み撤廃していけば、社会保証の平等とスリム化が起こる。
それで、財源はどうするの？

>>102
おいおい、おまい女かよ、そのくせ草はやしやがって
もちっとおもろい事いえや

ほんで、BI以外の代案まだあ〜、なんもみんななんも考えてない？ああそう
ドラッカーが言うように、NPO法人とかで暇人があつまってボランティアで
社会を分回すようになって、公務員消しちゃう予言とか聞いてない、ああそうか
創価学会がそれじゃ潰れるもんな

>>90
筑波大の研究チームが、10倍以上の石油生産能力をもった藻を発見
http://blog.seetheearth.info/article/173565185.html
日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
http://55iphone.org/Go20/1086043977_1.html

>>93
具体的な収支計算を根拠として一切用いない意見であれば、
賛成論であれ反対論であれオカルトさ。君も同様。

働けなくなったら貰うでいいんじゃないのか

それから日本国籍を持ってるやつ限定な。

死して、屍披露もの無し

金くれるなら俺は働かないけど？ｗ

あれじゃね、働かない奴んとこには俺みたいに公安がやってきて全部盗んでいって奴らの仕事にするんだろ？

勝間のババァはどうでも良いけど、俺はBI＝捨て扶持理論として支持してる。

たかだか月7,8万で働かなくなるようなカスが、
いまや貴重な存在となった雇用を占有している現状の方がおかしいだろ。

食うに困らないだけのお金はあげますから、
どうかその席をやる気のある人に譲って下さいってことだ。

それに、クビにしてもすぐさま路頭に迷うわけではなくなるから雇用に流動性が産まれる。
つまり無能はクビにされるって緊張感からも生産性が上がるしな。

それに、公共事業で無駄なモノを作ったり壊したりを繰り返さなくちゃならんのも、
結局ドカタ以外で食っていけないDQNを税金で養ってやってるようなものなわけだから
直接現金でくれてやった方が大幅に効率がよい。

銭形平次〜

地方公務員の馬鹿消えたのかなあ

よう、交通事故作りの当たり屋地方公務員！また道路上であおうぜよ

BIやると生活保護のために生かされてる他人にまで労働強要する労働厨の存在意義がなくなっちゃうねｗ

公安自重

バブル期ならいざ知らず、今は無理だわな

影響を与える立場になるなら
自分律せと・・・

思い通りにならないからって
ヒステリックな言動に陥るような奴に人を統率する資格は無い

分かったか？勝間！！

>>117
よう、とっつあん自問自答か

なんか必死になって張り付いてる奴がいるなｗ

そんなに欲しいのか

ＢＩ導入よりは生活保護の抜本改正が正解だろうな。
生活保護を誰でも受けられるが全く美味しくない制度に変更。
現金支給希望の場合は支給額月１０万程度で掃除なんかの公共労働月１６０時間義務化
保養所入居希望の場合は自由の無い規則正しい集団生活

無償のバラマキは結局のところ事実上の生活保護ニート世帯が増えるだけ。

俺の計算だと月七万のベーシックインカムですら追いつかないくらい疲弊している
もうゲームオーバーだあきらめろ
何がおきたのか理解できないまま生きるのをあきらめるとよい

江戸時代は今の北朝鮮と変わらなかったと聞くからな
共産主義みたいになるのだけは勘弁
米が不作でも平然と年貢を取ったらしいからな
まあ現代でもそんな感じだけど

>>119
暇なんで釣られてるだけだよ

それと、ちょっと公務員の馬鹿にアホなのにリアルで馬鹿にされたから気がたってんだよ
んで、このスレに沸いてるとおもってこっとが釣りよ

期限付き政府紙幣や電子マネーなら一家４人月２８万でも全部支払いや消費に回るから、公共事業としてもいい経済循環になる。

住民税合わせれば既に最高税率50%だな

ところでさ
BIがそんなに良いなら賛同者だけでBI導入したら？
そいつらだけ失業保険、生活保護、および基礎的な年金は廃止
まったく別のコミュニティを作ってやってもらえばよい

取り敢えず所得税だけ上げればいいだろう。

まあ現状でも所得税、年金、健康保険、失業保険、住民税etc取られるわけだけど

これが０になるわけ？
月7万じゃ医療費払えないぜ？

所得税をゼロにして資産税かければいいのに・・・

>>126
なるほど、じゃああとは火事と葬式の取り決めだな
それもやめるか？お互い人間じゃなくなるが

ところでベーシックインカム導入したとしよう

経営者として誰も仕事に来なくなったら
賛同者が言ってるように賃金をあげる？
それとも安くても働く中国人を雇う？

共産化の第一歩ですね
（･∀･）ｲｲ!

>>126
同意

>>127
消費をこれ以上冷えさせてどうするんだ。
消費税上げても所得税やら天引きは減らすべき。
メンタル的に全然違う

>>131
資本金目当ての盗人が大量にやってくる前提もつけてくり

いい事考えた、消費税を100000000000%ぐらいとろうぜ
公務員の給料は1000000000兆円ぐらい払う
民間からの税金を100000000000000000%ぐらいにすればよい
そのくらいすればバカな役人でもまずいと思うような状況になるだろう

>>133
ＢＩ自治区か。自治区以外での生活保護やバラマキ福祉が廃止されるなら
いいかもな。
直ぐに立ち行かなくなって崩壊するか、共産主義自治区に変更して怠け者
がイヤイヤ働かされ合って後進国並の貧乏生活をする自治区に進化しそう
だが。

>>136
自治区に多重課税権を行使するわけか、なるほど
その自治区には、憲法管轄外の軍隊置いてもいい？私兵で

堕落する奴はとことん堕落する。
これをベースに生活基盤を整え収入が増える奴はとことん増える。
人間性が試される壮大な実験だろうな。

>>136
それから、諸外国との関税を全て撤廃
農業も場合によっては放棄
豊田生産方式だけで食うとかやってもいい？

基本コンセプトと具体的施策の乖離が毎回酷すぎる勝間って・・・の件。

人間はなまくらに出来てるから、むしろみんなに１０００万の借金をさせたほうが働く

>>131
ある程度の数の人間は仕事を自己実現の手段とも考えているからその仮定は無意味。

自治区に入ってくるNHK電波、テレビ電波は全て遮断
境界付近には、検閲をもうけて生物細菌テロのチェック
監視要員とカメラの設置


なんのことはない、日本軍版横田基地を作るような話

所得税上げて通常の社会保障に回せば充分だ

>>142
どアホかお前は
自己実現のためにコンビニのアルバイトするかって質問だろが
ホントにアホ

しかし自治区は賛成、できれば国外がいい

>>144
やっと代案が出たかい、なおん
その場合の「回り」が同和じゃまわってねえって話なんだが

生活保護も年金も全部辞めてｂＩに
統合するってことだろ。
そこらへんにかかわっている公務員、外郭団体
一掃できるならいいんじゃない。

>>145
もっと言うと、日本お裏経済の山口組が同じような事やってるし
そのまるごと要塞都市が、かつての神戸市
住吉地区が事務所で、本家が芦屋六麓荘

<丶｀∀´>

あらゆる無料サービスを撤廃しない限り無理だ。
特に娯楽関連は何でも有料にしないとね。
働く理由がなくなる。

7万円で生活は出来ないだろ

ベーシックインカムをやるとチャンコロとチョンが増殖するよ
日本人と偽装結婚し離婚国籍取得→働く＋ベーシックインカム手当受領→
偉大なる祖国の親愛なる家族に送金が無限連鎖
日本人で頭のいい人のいい人は思いもつかない

>>152
男性女性区別無く、軍への宮司を義務づけでもすればいいじゃね

っち、アメリカの串が死にかけだな、そろそろ茶でもしばくか
んじゃな

>>1
美人の公認会計士先生の言うことだから間違いない

人殺し番組と殺人鬼番組に資金援助（スポット）してきた大企業たちを罰するないと
日本経済は崩壊する。アンカー水曜、元共同通信青山ことあほ山、読売テレ委員会連
中、コラムニスト勝谷、関西大学李英和たちの嘘放送、敵視発言、嘘発言、勝谷暴言
等により殺された人間たち。
枚方で母子４名が重なるような形で焼き殺される、彼女は元在日韓国人帰化人と結婚
しただけで３人の子供たちと共に生きたまま焼き殺された。大阪で老夫婦が車で焼き
殺される。境でも帰化人婦人が胸を刺され殺される。犯人たちは兵庫へ行き小学生の
胸を刺し殺す。福井へ行き帰化老夫婦を窯の中に投げ込み焼き殺す。奈良出身の帰化
人姉妹を生きたまま焼き殺す・無実の日本人青年山地が犯人にされ殺された、殺した
のは死刑にしたのは自民党鳩山、山地を犯人にでっち上げたのは大阪検察警察。犯人
たちはコリアン系と結婚した日本人たちを失火に見せかけ焼き殺す。関西、北陸、東
海地方でも多くの人間たちが焼け死んでいる。殺害に参加している殺人鬼の中には
日本人右翼たちも多くいる。犯人たちは反韓国反朝人番組に刺激され勝谷の暴言、ア
ホ山の敵視発言蔑視発言、李英和の嘘蔑視発言に刺激され同じ日本人まで殺す行動に
走ったのだ（多数意見）。これらは悪魔であり殺さないと直らん。勝谷、あほ山、李
英和、アンカープロデュサー、委員会プロデュサーたちを殺す。人殺しアンカーに
資金援助してきた別寅かまぼこは罰があたり落ちぶれるだろう。人殺し仲間李英和を
教授にしている大学にも罰を与える。関西大学一人の学生を拉致した。ばらばらにし
た後淀川に捨てる。全責任はこれらテレビ関係者にある。同じ日本人の命を守るた
めに殺す殺す殺す殺す。

>>66
共済年金、厚生年金の積立金から
共済年金、厚生年金も廃止
企業年金は税金として没収

ＢＩは論外。年金＆生活保護等を撤廃したら、みんな働くようになるよ
悪事を働く者が増えても、対処する仕事ができるので問題無し
戦前には元々無かったし、のたれ死にをしないための生活力をつけてた

とりあえず真面目に考えるなら
ベーシックインカムを導入することにより廃止される社会保障がどこまでなのかを考えないと
現在の手取りのプラスマイナスがよくわからんな
国民健康保険税、厚生年金保険料、失業保険料・・・あと何だっけか

>>158
戦前は人身売買とか半ば公然とやってたんですけどね・・・

実際に導入するとなると
デメリットしかない人が多すぎるから不可能
しかしワーキングプアの息抜きとして議論は定期的に必要

以上だ

>>160
今ある人材派遣もその亜種と見れまっせ

企業に労働基準法を守らせて
労基が機能すれば働きやすくなるでしょ

所得税の最高税率を６０％まで戻せ

>>159
>国民健康保険税、厚生年金保険料、失業保険料・・・あと何だっけか

なんだよ国民健康保険税ってｗ

それはさておき、給付は原則として被保険者から徴収している保険料が原資だ。
これがなくなるのならその保険料を徴収する理由がなくなるのでそれをBIとやらの
原資にすることはできない。

つーか、社会の大原則は
「働かざる者食うべからず」でしょ

>>166
共産主義さん乙

>>166
それは資本主義の考え方ではないな。
資本主義では金持ちは働かなくても食えるんだから。
働かざる者食うべからずは共産主義的考えかと。

そもそも、7万円ってのはどこから来る数字なんですか。
生活していける最低資金を計算したのか、
日本経済が支えられる最高金額を計算したものなのか。

あるよ国民健康保険税
自治体によって違う

>>166
> 「働かざる者食うべからず」でしょ
じゃあ生活保護も医療保険も、社会保障全部やめよーぜ。

>>31
多分、自分が金持ちになったことをやっかむ人がいることを普遍化して言っているんだろうけど・・・

・・・そりゃ、まともにつながりがある文章は書けない、税理士のくせに最高税率を知らない、
ファイナンス先行のくせに給付にかかる費用すら計算しない、これで評論家気取りできるんだkら
みんなやっかむよなｗ

>>31
小学生のとき国語の評価２だったけど、理解できるよ

>>42
会計士最年少合格者が数字に弱いってことは、
会計士って馬鹿ばっかりってこと？

　　　　( 'A `)
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　 　 /__ﾉωヽ__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!:

>>161
公務員の数は世界でも少ない方なのに断定できる根拠は

来年には、続々と財政再建団体が増える様相なのに公務員が偉そうにできる根拠もしりたいな

>>121
どういう計算よ。ﾌﾟッ。。アホか

実際ベーシックインカムまがいの状況はかなり昔から実現してる。
失業者だの障害者だのと、それぞれもっともらしい理由をつけた
いくつもの制度に分かれて、不公正さの入り込む余地ありまくりで。
それを一本化し、不正の入り込む余地をなくすのがベーシックインカム。

こういうのは一箇所に集めて
ひそかに燃やしちゃうのが一番ですよ

無気力で怠惰な奴ばかりの２ちゃんだと、みんなBIに頼って生きるじゃんって結論しか出ないよ。
世の中そんな奴しかいなかったら、ここまで発展してないから。

>>180
その通り。
ネット漬けの連中と違って、ちゃんと外に出ている人間なら、BI支給額だけで満足して
寝て暮らすなんてことは無い
現に、親に頼れる学生の多くが、買いたいもののためにわざわざバイトしているわけで。

>>180
> 無気力で怠惰な奴ばかりの２ちゃんだと、みんなBIに頼って生きるじゃんって結論しか出ないよ。
こういう議論しかできないから
官僚が好き勝手できるんだよなあ…

労働馬鹿に24時間生産活動させて、それ以外にばら撒いて消費活動させればいい
わかりやすい分業制のできあがり

タコ（日本）は自分の足を50%食ってれば無限に食っていけるのです。　(●●)キリッ

意外といい体してる

「働かざる者食うべからず」なんていう原則は、努力目標としてならともかく
実体としては旧石器時代でさえ存在してなかった。
就労を促すための適度なインセンティブさえあれば国は回るわけで、
無職に与えられる罰はなにもリアルな餓死である必要はない。

これを導入して、生活保護制度を廃止出来るなら価値はあるかも知れんがな

「働かなくても困らない」

コレもダメな気がするｗｗ

地方は分からんが、首都圏では7万では生きられないなぁ。
生活保護より低レベルの保障じゃね。

>>188
７万じゃ困るだろｗ

お前らみたいなのは、存在そのものが社会の効率化に害ってことがわからないのかなあ。
金やるから社会に出てくんな。
ニコニコｗとかでもやって、俺らエリートに笑いを提供してくれればいいよ。

>>189
大部分の人間は勤労者やその扶養家族だから、必要さえあれば首都圏に住める。。
無職がわざわざ家賃の高い場所に住む必要はない。

>>189
生きられる場所に移動するのが正しい選択となるｗｗ

一律じゃなくて給料少ない奴に限定した方がいいだろ。
ブラックもあぶり出せるし

いくらでも税金もっていけ！！
そのかわり、年に1回殴らせろ！！

社会保障全部やめちまえ

自身が困窮したときは
家族と疎遠なやつ、腹割って話せる友人居ないやつ
ジジイになっても子孫残せなかったやつ

つまるところコミュ力無い人が淘汰される
人間は一人では生きていけない、そろそろ基本に戻ろうやないか

>>190
年収２０００万ある知り合いが・・給与が安くて困る、困ると喚いていた
こんな収入ではやってられないと・・・
困る、困らないは個人により違う

最低限の生活が可能＝困らない　でもいいだろ？

ＢＩは理念的にはいいかなと思うけど支持してる人達が胡散臭すぎて嫌。

フリーライダーが増加して財政はもちろん社会そのものが壊れる

>>195
>>196
再分配反対派だけで特区作って住めばいい。理想郷だろう。

>>198
衣食住に困らない学生でさえバイトしている。
十分働けるにもかかわらず最底辺の貧困生活を選ぶ者がどこにいる？

北海道とか四国に閉鎖空間作って実験してみたら。
生死は問わず。

>>200
学生は社会勉強のためにバイトしてるんでしょ
生活保障されてんのに、３０過ぎてやりがいのない仕事やるアホなんてどこにもいねえ

>>200
BIだけで楽しく生活するヤツはいっぱい出てくると思うぞ

田舎暮らしで耕作放棄された農地で自給自足を基本として
時間に縛られる事なく、自由気ままに過ごす。

ベーシックインカム持ち上げてる左翼ってアホなのか、もろもろの保障も控除もなくなるんだぞ。
もちろん年金だってなくなる。

BIが導入されれば最低賃金は必要なくなる。
雇用者が0円を提示しても「職業経験を積む」など理由を掲げれば求人に応募してくる。

テロされて何兆円も損害だされるよりは最低限の金渡して
大人しくしててもらったほうが良い。

働かなくなる、と言う奴が多いが月７万では最低生活それで満足できるか？
そういう事さ、子供を生めばプラス７万、子供が増える、２０年もすれば子供も７万で満足しないだろ、子供も働くよ
そして税金を納めるさ、分かるかな。

本来のベーシックインカムは新自由主義者の持ち出したものだろ、
なんでﾌｸｼﾌｸｼが持ち上げてんだよ、老人ホームなんかへの補助金
もなくなるぞ。

>>206
そんな活動家はもう居ねぇよ

社会勉強のためにバイトとかw
欲しい物買うために決まってんだろ

>>202
>>203
そうい話はBI月７万を想定してるの？
無視できない数の日本人にとって、働くより7万で寝て暮らした方がいいなんて、
我が国の仕事のハードルがどんだけ高いんだよと。

>>204
年金(企業年金込み)
過度な保障
ジジババの国の富と利権(コネ)の大半を握る
ついでにパチンコ

これらを無くさず、どうやって日本を立て直すの？

これを導入して恩恵を受けるのは、30代や40代のネットカフェ難民だろうな
収入も低く、福祉を利用するのが難しい連中とかは大喜びだろう

>>208
ITドカタなら可能

現実に田舎暮らしのジジババは年金だけで暮らしている。
BIが導入されたら、年金暮らしと同様なヤツは出てくると思うけどな

夫婦＋子供２人７万×４＝２８万（年収３３６万）　BI家族も出てくるぞｗｗ

>>211
もちろん89兆円という金とトレードオフですべての年金と保証と控除を本当に消しされるなら、賛成だよ。
実際はそうじゃないし、そうはできない。

いろいろ考えたが、所得税をたくさん払う者に対するメリットが全くない

昔のように所得税をたくさん払った人だけに参政権を与えるとか、紅茶で
巨額の富を得て、爵位を授与されたトーマス・リプトンのような制度があ
れば所得税をたくさん取られても、責務であると認識するんじゃないかな？

今の日本じゃ、なんでも平等って言いつつ、自力で生活できない屑が他人
の足を引っ張っているようにしか見えない

>>210
>働くより7万で寝て暮らした方がいいなんて、
>我が国の仕事のハードルがどんだけ高いんだよと。

言いたいことが分からん

どう考えても働かないやつ続出。

>>214
1人ならともかく4人家族で336万とか。
働いた方がよほど楽だ。

>>214
新自由主義者にとって機会均等の整備は急務、高校までは確実に授業料も給食もタダだからな。
そこは削れないし、子供産みまくっても平気だ。

ガチで雇用の流動化が達成されて、誰でもいつでもバイトできる環境であればこれでもいいかもしれない、
より高い価値を生む仕事に付く人が少なくなるだろうが。

収入が高い奴は割りに合わないので海外へ脱出。
制度が回らなくなり、日本終了。

>>217
つまり、就労するのがよほど困難でない限り、あえて月7万の貧困生活など選ばない。
健康な成人にとってそれほど困難だというのなら、それは雇用者のほうに問題がある。

>>220
＞より高い価値を生む仕事に付く人が少なくなる

報酬というインセンティブがあればいいのでは？

月７万くれるならもう働かない。不足分は貯蓄で十分補えるから。

所得税50％とられたら、海外に逃げ出すわな。

>>223
報酬というインセンティブがどこまで必要になるかが変わってくる、月7万の現金保証されている時と
無一文の時とでは、必要となる金の量が変わる。

今20万必要ならフルタイムが必要だが、13万であればパートタイムで十分だ。

>>207
価値観の強要は困るなぁ〜

年収１億２０００万も貰いながら給与が安いと文句を言う知り合いもいれば
自給自足でいいから、リーマンなんて絶対イヤだって言う友人もいる。
オマイの価値観がすべてじゃない。

>>221
竹中平蔵あたりはそう煽ってる。出ていけばいい。

実際のところ増税額は大したものにはならない。
現状でも生活保護だの雇用保険だのといろいろな制度があって無職者に金は支払われているのだから
その名目が変わるだけ。
無理して働いていた者が職を辞め、月7万の最底辺層に甘んじるようになるかもしれないが、全体からすれば
その損失はわずかなもの。

>>228
まったく数字も出さずに感覚だけで言われてもね。

>>228
現状でも社会保障給付で100兆円近く使ってるんだから、
それをそのままベーシックインカムの財源にすればいいな。

>>219
４、５万くらいのアパートに住めば余裕ｗ
所得税５０％だとバイトしたって時給４００円くらいしか入らない（８時間やって３２００円ｗ）
まあたまにはバイトするかもしれんけど基本的に無職でも全く困らないｗ

BIは無情さがばれたら、総バッシングだ。
BIの発祥はリバタリアニズムであり、リバタリアニズムは多くの庶民には受け入れがたい。

働いたほうがメリットあるようにすればいいだけ。

ベーシックインカムって一部では既に実行されているよね？

年金受給者のパートタイマーは給与２００万円に年金が加算されて年収４００万円
若年層のパートタイマーは同じ仕事をしても年収２００万円

現状で社会保障に１００兆円って言ってるけど
年金の積立金を一生懸命崩してるのとか医療保険も含めてだからな
特に医療保険なんか廃止できるわけがない

>>219
親の家があり家賃０円＋BI３３６万円（４人分）
家賃１０万（年間１２０万）働いて年収４５６万円
同等になる。

BIで働かないまたはバイト程度で納税に貢献しない人が増えると思うぞ

ここで言われてる所得税は人頭税なのか？累進課税だろ。
多くの庶民にゃ最高税率なんて関係ない、累進課税の控除比だけ気にしてろ。

金持ちだって所得税5割ぐらいならまだマシ、どうせ不動産に変えて
税逃れするんだから。

>>229
現行制度に1人7万がそのまま上乗せされるわけではないのはまぎれもない事実なわけで

>>236
家持ちならＢＩニートに移行する奴の割合高そうだなー

>>235
できるわけがないって、根拠もなしに言われてもねｗ

>>231
必死の節約生活したい者はそうすればいい。
大部分の日本人は働くし。

BI導入して働らかない人が働く人を上回ると
金を持っていても、商品が届かない現象が起こりえる

ないない

>>240
実際できない、高額で高度な医療を受けられるのは医療保障のおかげだし、
この高度な医療を受ける人がいるから、高度な医療は維持される。
医療保障の金はシステムの維持費であるし、機器開発メーカーへの補助金でもある。

>>242
働くインセンティブが発生する額に設定すればいいだけの話だね。
月5万円でもいいし、月3万円でもいいよ。

>>242
ＢＩの目的が無駄を排除してその分低所得者に配るって発想

>>245
そして大半を税金で持って行かれます

それより先に電子通貨だって
お金の流れ完璧に把握できるんだから税金も公平に取れるし
マネーロンダリングも防止できる、税務署いらなくなるし、犯罪にはお金が絡むから
警察も縮小できる、振込み詐欺もなくなる
いいことだらけだろ

>>241
一度底辺に落ちたらそうなるよ
今すぐそうする奴は少なくても、貧乏に適応してどんどんそうなっていく

>>236
それはそれでいいんじゃね？
「より上」を目指さない者が国家を破たんさせるほど多いとも思えないし。

>>244
意味がわからん。民間の医療保険でいいでしょ。
高度医療を受けたい人が多ければ、民間保険でも全く同じ議論が成立するね。

>>245
最低限度の生活をおくれる金額とのすり合わせが難しすぎる

>>241
>大部分の日本人は働くし。

根拠がない！！

>>246
無駄に生きている生保のことですね
さっさと物価の安い外国で飼えばいいのに

>>249
働いてほしければ、月7万の貧困生活よりマシだと思ってもらえる程度に
労働環境を改善することだ。

>>251
医療保険は個人に払われてるわけじゃない、病院の維持費になってるのよ。
現在の民間医療保障でも、国の保証ありきの金額であるし、国の補償なしで
今病院に置いてある高額な機器が維持できるはずがない。

>>251
税金を山ほど取られるのに、さらに民間の医療保険に金払えって？
高度医療に金払う、払える人ってそんなに多いか？
今でも多いわけでもないのに。

>>252
ＢＩ支持者って議論する相手によって設定額変えるからな・・・
ニート増えると議論しだすと月３万になるし
都心居住者と話すると月８万になるｗ

とりあえずパチンコと麻雀をオンラインで国営で運営して
ＢＩの原資にしてみたらいいと思う。低所得者に対して最低月2万円ぐらい
補助できるんじゃないのかな。

BI　賛成派はまず、赤の他人に毎月７万円を与える実験をやってみてくれｗｗ

俺に７万くれるヤツいない？？？

絶対に削れない行政(医療・防衛・警察・インフラ)と、削れる行政、
最低限必要な金額と、削れる保障。

誰か真剣に摺りあわせた人居ないのか、結局今の制度以上の
カネがかかるというのなら意味が無いぞ。

>>260
だから利権を廃止してその分を国民のものにするのがＢＩなの

>>253
労働の対価は給料であって、その額を十分だと思えば、たとえ餓死の恐れがなくても働く方を選ぶ。
それに加えて自己実現だのなんだのというものを投影するわけで、働かないという選択より明らかに好まれる。

>>261
オランダの警官は75%がパートタイマーですが・・・。

>>261
この辺の数字をベースに議論すればいいんじゃない？
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125/1201281041

>>264
オランダほど雇用が流動化できるならそれでもいい、
医療だって看護婦の派遣解禁ぐらいやったっていい。

現実的にどこまでできるか調べたヤツ居ないのか

>>260
いや今でも納めた血税が生保のパチンコ代に使われてるし

年金が支える側と支えられる側の均衡が崩れて崩壊したのと同じことが起こるな。

ベーシックインカムにしなくても国民の大半が年金受給者になってベーシックインカム常態なんですけど。

http://blog-imgs-32.fc2.com/s/a/v/savethemyworld/Pyramid-a.gif

一歩譲ってそれを認めたとしても害酷人は除外だな。

働き者も俺も家賃１０万→自宅を現金で建て家賃が０になったため
働く意欲がすこぶるない・・・BIになったらぜったいに堕落する自信ありｗ

誰か勝間和代の鼻の穴にコルク栓を突っ込め！

そこまで国を信用できないよな

>>269
BI導入で国民意識を喚起できる。

今まではせっかく日本の福祉制度や社会の安定の恩恵を受けていても、
弱者のみに対し、もっともらしい理由をつけて給付されるため、
国民の負担で支え国民が享受するという意識を持ちにくかった。

日常生活自体を支えるBIが血税でまかなわれているとなれば、
外国人にその恩恵を与えることの是非を真面目に考えるだろう。

>>270
今だって短期間で財をなした者が以後遊んで暮らす例は多い。
所得税に累進性があるのだから、長期間に少しずつ稼ぐよりむしろ損になる。

>>268
じゃ、ベーシックインカムでいいじゃん。
若者ももらえるし世代格差の是正になる。

度〜でも良いけど
嫌な顔してるなあ〜

>>260
生活保護を申請するといい

いきなりBIより
「所得再配分の強化によって経済が活性化する」

こっちの説明によって支持者を集めた方がいいような気がする。

>>228
出て行った後、おまえ等が日本を乗っ取るってかｗ

生活保護もしくは失業保険もらってるヤツなんて、
無職のナンパーだよｗ

>>279
年収1000万程度の人間でさえわざわざ出ていくのはごくわずかだろう

>>278
もらいたくてもらいたくてたまらんのだね、君はｗ

>>278
BIって考え方が斬新すぎてついていけないのは事実。

>>257
日本は国民健康保険に金を使いすぎてるって意見もあるからな。

なぜにそこまで面倒見る必要があるのかの議論がないからな。
消費が拡大して景気が安定するという理論かな？

まじめに働いたら巻けという考えがますます広がって
安易な人間が増えて治安が悪化しそうだけどね。

一家四人月２８万といっても夫婦ならともかくいくら働かない大人子供でも財布は別になるし、全員働かない家族が２８万をやりくりできる頭はない。みんな使っちゃうよ。基本馬鹿なんだから

>>197
まあ、困るやつも困らないやつもいるってこった。
問題はどっちがどのくらい多いかってことだな。

>>284
治安は悪化しないんじゃないかな？
わざわざ犯罪犯してBIの権利剥奪されるのもいやだろうし。

金を貯め込むのは
「将来が不安」「今後ずっと安定して収入があるとは限らない」というのが大きいだろう

そういう面でＢＩはそれなりに有効だろうが、副作用の大きさがわからない

利権を廃止すればいいんだよ。そうすればＢＩになきついてくるｗ
教師の授業が毎回繰り返されるのはなぜ？世の中に利権が多すぎる。
タバコ販売利権・宗教法人利権・独立・財団法人利権・ファミリー企業利権
パチンコ利権・麻雀店利権・公務員利権・同和利権・銀行利権・政治利権
麻薬利権・総背番号制導入阻止利権、これらだけでも売り上げベース50兆円は行くでしょう。

カネを自分で稼がないヤツは、カネのありがたみがわからない。
公務員にしても政治家にしてもニートにしても生活保護者にしてもね。

日本はＯＥＣＤの非正規の待遇改善を拒否して報道もしない。
電波利用料利権・記者クラブ利権・同一賃金拒否利権

今の国を信用しろとかって超ムリなんですが・・・　悪用されることしか想像できません。


迫り来る半島人 ＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　移民3000万人計画！！！！！！
　　:::◎:::::◎:::::◎:::::◎:::::◎::│
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　　　　　　　　　　　＼____　　　　　　万景峰号:::::::::::::::::::::/
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　さっさと外国人参政権よこすﾆﾀﾞ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　ベーシックインカムよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

で、財源破綻したら、政治家のせいにして逃げるんだろ

>>281
BIには反対だって〜の！！↑の書き込みみろよ

経済を活性化する税制には興味がある。
それは、日本全体を豊かにするしかないと考えるから。
（財政問題で大インフレによる混乱は困る）

無職で生活保護も受けられない人は死ぬか犯罪を犯して刑務所に入るしかないっていう日本の現状
企業に補助金を出しても雇用がないのだから雇用は生まれない
それなら､その金を企業を通さずに個人へ回した方がいい

>>291
報道してるだろｗ

お前はなんでそれを知ってるんだ？
独自で調査したのか？

アホｗ

タバコ販売利権・宗教法人利権・独立・財団法人利権・ファミリー企業利権
パチンコ利権・麻雀店利権・公務員利権・同和利権・銀行利権・政治利権
麻薬利権・総背番号制導入阻止利権・電波利用料利権・記者クラブ利権・同一賃金拒否利権
（ちなみに同一賃金とは、郵政の正規と非正規や同職種価値で民間と公務員で差があるものを言います）

海外に出ていいく出て行くと言うが、日本市場を冷静に見ろよ

世界１０位の人口がいる、一人当たりの個人の金融資産は世界１位か２位
商売人から見たら、絶対の美味しい市場だぜ。
インフラは整備され、教育レベル、治安もいい。
現地生産の流れは止まらないだろうし、一部の大富豪は相続対策で出て行くだろう

しかし、日本市場で商売しないなんてアホだと思う。

資源も無く、勤勉さだけで生き残ってきた国から勤勉さを取ったら
ただのカス

今、既にカス化は始まっている。
富裕層の海外脱出も既に始まっている。

他の社会保障費無くしてベーシックインカムに統一とかバカすぎ。
体壊すとどれだけ医療費かかると思ってるんだ？

>>300
民間の保険に入っておくといいよ。

>>287
むしろ「食うために仕方なく」という理由での犯罪を抑止する効果があると言われている。
会社辞めても当面困らないということから、解雇で自暴自棄とか、ブラック企業に耐えた末
みたいなものも解消されるし。

既に7万円で生活できる基盤があると言えるのか。無いだろう。

結局労働から逃れることは出来ず、底辺向けワークシェアなど労働を提供する仕組みづくりが必要となるが、
これはBI導入の前提条件の一つであるとともに、BIに関係なく必要になってくる仕組みだろう。

ベーシックインカム制度で今の企業が求めてる人物像と現実の乖離が激しくなりそうだな。

今でも企業は温室育ちの「ゆとり」ではなく、ハングリーでギラついた奴を求めて
海外からの求人を増やしている。

もう日本人は企業から見限られてるんだよ。
ベーシックインカムというヌルイ制度を入れたら、企業の日本完全撤退が始まるな。

ベーシックインカムが導入されたら
いろんなことにチャレンジする人が増えるとＢＩ主義者は主張するが、
それは趣味の話であって仕事の話ではないな。
会社がつぶれても生きていけるわけだから、
下手にチャレンジして借金を作るより、ぬるく働いていたほうがよい。
方法論が違うだけで目指すところは共産主義と重なってる。

職に就けない人の増加を安易に生活保護の増加につなげてしまうと、先にあるのは破綻のみ。

(1) 健康で十分働けるのに金銭支援だけで生きようとする人を許さない仕組み
(2) 能力的に底辺でも、何らかの仕事を必要最低限だけ割り当てられる仕組み
　　(対応するイスを増やすための制度・義務・公務解放もセット)

の2つが揃い、割り当てられた仕事をこなしたことを前提に現金が支給されるような構図が
ベーシックインカム以外で実現されてもいい。

現状、下手に底辺正規になってしまうと時間的に拘束されて抜け出すための自己活動も出来なくなるが、
最低限の割り当て労働、ワークシェアならば労働時間も過度に長くならずに抜け出すための時間も取れる。

>>302
もちろんそういう良い面も当然あるだろうが。

しかし、BIを増やそうとパチンコなどのばくちに手を染めて
BI狙いの新手の詐欺に引っかかって犯罪に手を染めて
借金を増やし犯罪に手を染める。
こんな馬鹿な流れが頻発する予感がするよ。

生活保護なくすならありだな
あと在日による不正受給対策しっかりしないと・・・
日本の役所には無理だろうが・・・

約90兆の社会保障費無くしてBIに転用って言う人がいるが、大丈夫か？
社会保障費は内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、年金47兆3,253億円（53.1％）、
福祉その他13兆6,818億円（15.4％）になってるけど、
例えば心臓病で心臓手術受けると数百万かかるが、その分負担することになるんだが。
普段の暮らし向きは多少楽になっても、病気になったら金持ち以外死ねっていてるようなもんだぞ？
薄く広くするより援助の必要な人に集中的に分配するほうが明らかに効率がいいんだが。

生活保護費を７万円・・イヤ国民年金以下の５万円にする事から初めてくれ！！

移民はどうするの？
移民入れつつ社会保障充実なら、タダ乗りされて国潰れるお。

>>309
だから、民間の医療保険入ればいいだろ。毎月7万円もお小遣いもらえるんだからさ。

>>299
勤勉さを維持するためには一定のインセンティブがあればいいだけであって、
なにも現実の餓死と引き換えにする必要はない。
会社における有限責任のように、制度によって決定的な破滅から国民を守る一方、
それに代わるインセンティブを人為的に設けることこそ、近代国家らしいと言える。

>>307
ばくちで生活費は稼げないし
バカなの？

年金問題
「第1号被保険者の未納が4割と言っても、公的年金全体に占める割合はごく僅か。制度上の問題なし！」
「未納が一部だからと言って問題なしと放置！？何処が皆年金なんだ！公的年金全体を改革しろ！」

・・・年金改革と言っても結局、年寄りが大幅に多い人口動態を変えられるわけでもなく、急に払える人が増えるわけでもなく、
給付水準を一気にドカンと下げますという案が支持されるはずもなく、全体で見れば何も良くならないだろう。
国債発行だの税金導入だのとやりつつ、給付水準がジワジワ下がっていくのは目に見えている。

ジワジワ下がっていく額を受け入れるしかない構図が続き、いよいよ生活自体が難しい、未納者の生活がボロボロ・・・
そうなる前に、老若男女を問わず低いレベルの収入でも生活を維持できる仕組み、働けるならワークシェアで仕事が出来る
仕組みを整える必要があるが、それを運用する時点でベーシックインカムも導入してしまうのが良いだろう。

社会保障のあり方としてBIが議論の俎上に登るのは結構なことだが…。
>>1の案は明らかにオカシイだろうが。

まともなＢＩ推進論者で>>1みたいな財源案ブチ挙げてるヤツは居らんぞ？
このスレで
( ﾟ∀ﾟ)o彡　ＢＩ！ＢＩ！
で盛り上がってるヤツは、根本部分を勘違いしてるというか分かってないだろ。
ただ騒ぐためのネタが欲しいだけで。

ベーシックインカムは現物支給でいいよ

>>307
>>309
そのへんは対策すればいい。
特に医療のようなものは、全員に同額の給付などあり得ない。
「保険」という形を維持することになるだろうし、国民皆保険という素晴らしい制度が既にある。

ジェンダーフリーの鼻の穴左翼

>>315
年金未納は国民の４〜６％しかいない。

言葉のマジック（自営や学生など一部の対象者における未納者が４割・・）

>>314
稼げると思ってる人がいるんだよ。
生活保護もらってたりする人はね。

働いてたら一万負けても、そのための労働時間や苦労を考えるけど
生活保護もらってる人からすると、天から降ってきたカネと一緒だからね。

ＢＩもマズそうなるわな

>>304
大丈夫
消費者軽視した企業なんか先細りは変わらんよ
その採用担当が、１０年後その会社の警備員とかよくある話

>>321
長年の懸案だったパチンコ規制が実現するんだな

社会保障費９８，７兆円（平成２１年）
介護　１６、２兆円
医療　３１，０兆円
年金　５１，５兆円

収入
保険料５６，８兆円
税金と赤字国債　３４，６兆円

ベーシックインカムを導入するにせよ、月額は１２万円は可能だと個人的には思っている。
現状の社会保険資金（年金など）をそのまま挿げ替えならザックリ８万円転用可能なのは
先の池上彰の学べるニュースでもやっていた線である。

監視を強めなくてはいけない点は、ベーシックインカムに多方面からにおいをかぎつけては
そのカネに群がる利権を排除するようにしなくてはならないことな。
月額５万円にして、本来の８万円からの３万円が他の利権団体に回るとか
国債発行の償還に回せだのと言い出し始めて、あまりに月額が高いと勤労意欲を失くすとか
言い出してその分金が他に使われていくのがオチだからｗ
導入される頃には月額３万円切って制度開始となるのが関の山だぞｗ

こいつの顔、生理的に嫌いなんだけど

つか、生活保護がなくなるとかウソだしな

生活保護は、住宅費、医療費、上下水道費を肩代わりした上、
生活費を渡してる

誰もやりたがらない仕事を低賃金でやらせるための格差社会はそれが意図的すぎてやる気を無くして成長できないし
働いたほうが得で公平に近いものとしてはベーシックインカムも良いんじゃないか贅沢したければ頑張ってなんとか
なる社会が成長を促さないかね

それとだ日本が良いときの高度成長期やバブルを味わって財産を築いた人は高い相続税を払う義務はあると思う
斜陽になったら逃げ出すとか朝鮮戦争から逃げ出してきた在日朝鮮人と変わらん
どこの国に行っても公平な扱いを受けられない卑怯者だよ

>>325
>>324 を元に言うが

保険料収入が５６，８兆円・医療と介護で４７，２兆円（残り９，６兆円）
年金を完全に廃止しても９，６兆円しか財源がないよｗ
しかも、年金を廃止するのに年金保険料を払うお人好しは出ないだろ？ｗ

>>1
何でも良いけど
お前早稲田の博士とれたの？ｗ

監視スレで授業中居眠りこいてるとか書かれてたけどｗ

鳩山までBI欲しいとか言いそうだな

現状の複雑な税制を大部分廃止して、代わりに消費税を大幅アップすることで単純化する
ガソリンの二重取りは論外。

生活保障はベーシックインカムのみで済ませる。

この二つで公務員を大量リストラする。
ついでにいえば、パチンコは禁止か、国有化。

>>329
消費税大幅アップが導入の前提になりそうではあるな

別にナマポ自体がダメなわけじゃないんだ。
必要でないのに受け取ってるやつ、もらえることを良いことに自助努力しないやつ、
本来の目的に使用していないやつ、こんなのが受給できる仕組みがダメなんだ。

本当にもらうべき人が受給していれば、
税負担だって軽くなるし、払う側だって文句はないんだよ

社会保障なくして七万とか言っているやつは
風邪一つ引いただけで数千円治療にかかっても大丈夫なの？
風邪なら我慢してりゃ治るが、
肺炎レベルでも医者行けなくなってまじで死ぬ奴続出だろ。

まあ将来的には未納していくクズのうち、金がないやつが大量にホームレスになって
何がしかの対策をうたなきゃいけない事態になる可能性もあるが、
その際にはお優しいBIなのか、強制収容所的なものなのかは財政状況かもしれないが、
今のままの日本なら圧倒的に後者だろ。

国富の観点からするとベーシックインカムはほんとにプラスになるかが極めて疑問なんだよな
穀潰しは経済成長の何の役に立つのだろうか？

いいんじゃないかな

>>336
だからそんな線引きすぐにできるわけないでしょ？
それにまずＢＩ原資としてごくつぶしを潰すの

金利を上げて消費を活発化させれば
全て解決なんだがな

>>336
普通金利を上げればみんな預金するから
消費が活発化しないだろww

俺もそうだが、今まで年金払ってた人はどうするわけ？

生活保護の問題もそうだし、穴だらけだよなｗ

BI月7万円×1.2億人としても年間で約101兆円かかる
2009年の所得税収は12兆8504億円、現時点の所得税+住民税の実効税率14.73%

なお年収500万円以上の人の所得総額は約140兆円、
この層に実効税率90%を課しても増収額は100兆円には届かない

そもそも国民年金、国保税等が存在するので月7万円での生活は不可能
これらを低所得者に免除するとなるとさらに膨大な財源が必要になる
おそらく年収300万円以上の全員に税率90%を課して飢え死にしてもらう必要があるだろう

結論は評論家には馬鹿しかいないってことだ。

>>341
経過措置を取るに決まってるだろ。

なんでBI反対派って、極論に走るのかね。

まあまあマッチ売りのニートの幻影を無碍に吹き消すのもかわいそうじゃないか
クリスマスの日くらいいい夢みさせてやれよｗ

>>343
それほど恐れてるってことかもｗ
ＮＨＫなんて個別の企業あげても、企業年金12万もいらないし、年収1200もいらんのにね

>>335
社会主義国は国が仕事を用意するから失業がないという話だった。
強制収容所というのはそういう発想だ。

ベーシックインカムは長ったらしいので
ベーカムにしましょう＾＾

自分の力で飯食っていける奴の財布の事より、自分の力で
飯食っていけない奴をどうするかというのを真剣に考える
時じゃないか？

俺が思うには、自分の力で飯食っていけない奴は国が役務
として、国が強制的に働かせればいいんだよ

まわりを見てみろ、荒れ果てた農耕地、粗大ごみが沈んで
いる湖や川、山肌が露出したハゲ山･･･

能力がないとかうんぬんでなく、やれること、やらねばな
らないことがたくさんあるんだと言うこと

ベーシックインカムは、そういう仕組みの上でやるべきで
ある

>>343
そんな生易しい話じゃないってｗ

>>336
生産能力、供給能力の限られた時代ならいざしらず、
今や日本は、逆に、過剰生産能力、過剰供給能力を持て余し、
むしろ”需要不足”で慢性的なデフレスパイラルに陥ってる国だぞ？

>>342
> BI月7万円×1.2億人としても年間で約101兆円かかる
> 2009年の所得税収は12兆8504億円、現時点の所得税+住民税の実効税率14.73%
>
> なお年収500万円以上の人の所得総額は約140兆円、
> この層に実効税率90%を課しても増収額は100兆円には届かない
>
> そもそも国民年金、国保税等が存在するので月7万円での生活は不可能
> これらを低所得者に免除するとなるとさらに膨大な財源が必要になる
> おそらく年収300万円以上の全員に税率90%を課して飢え死にしてもらう必要があるだろう
>
> 結論は評論家には馬鹿しかいないってことだ。

普通の人間には理解できる上記の内容も
スウィートさんは税率90%でも7万貰えるから無問題とか言ってるみたいだから
数字だしてもスウィートさんには理解出来ないかもね。

>>341
今だって世代間で全然公平じゃないだろ

>>351
おそらく一円も稼いでないから、
税率が上がっても痛くも痒くもないんだろうな

>>351
低所得者の現在の収入にそのまま7万上乗せする計算でもしてるのか

金欲しい人間には、国が仕事させればいい
月10万支給するなら、それなりに国がなにか生産させて働かせて、それを財源に当てる

>>352
国が契約を反故にしていい理由にはならんな

月収50万ー税率90%＝5万円＋インカム7万＝12万
無職ー0＝0＋インカム7万＝7万

貧乏すぎﾜﾛﾀｗ

ベーシックインカムに賛成するなら、国に特区申請しろ！

特区申請は個人でもできる

自分が住む街にベーシックインカムを導入して、１０年後
（１０年ともたないがな）スラム化した街を見て、その目
で理解しろ！

「再分配」のために必要もないのに行われている公共事業をなくせば
かなりのBIができる。公共事業による再分配は中間搾取が肥大化して
いて効率が悪すぎる。

BIを嫌がるのは公共事業や生活保護を既得権益にしている人たちかな。

>>309
健康保健はそのままがいいだろう。共済組合だのはなくして国民健康保険
に一本化すべきだけど。

>>350
働かない奴に働く奴から金を恵んでもらうのと
需給ギャップはまったく関係ない話。
働く奴がそのまま金を使うのと需要の意味では変わらん。

>>356
今でさえ制度の変遷による不公平が生じているだから、年金は決して変更してはならぬ聖域でも何でもなく
対症療法を施せば済むということ。

>>348
こういう発想って中国、北朝鮮となにも変わらないわけだがｗ

>>216とかを見ると、政治思想的に民主主義すら否定する勢いみたいだな。怖い怖いｗ

ちなみにＢＩの導入は、所得税をたくさん払える人間にとっては、つまりたくさんの所得がある人間にとっては、
自分にそれだけの所得を齎すその社会の需要の維持拡大と、
その社会体制そのものの維持に寄与するわけだが。

>>360
ほとんどの者は働くから問題にはならない

社会保障をBIにすげ替えるという方向に議論がねじ曲げられているね。

BIの大きな柱の1つが、公共事業によって行われていた再配分のBI化なのに。

>>360
は？働いてない奴にＢＩによる所得が齎されれば当然消費需要を生み出すわけだが？
また、ＢＩのような労働の有無に関わらず最低限の所得が保証されるという確固たるセーフティネットがあれば、
働いてる奴も、失業や将来不安に怯えることなく、今よりも安心して消費に支出することができるようになるだろう。

＞働く奴がそのまま金を使うのと需要の意味では変わらん。

今ここに1億円があるとして、１人の金持ちが1億円で高級スポーツカーを１台買うのと、
100人の庶民が100台の軽自動車を買うのと、どっちが需要を齎し、経済波及効果を齎すだろうねぇｗ

>>336
限られた区域の振興策としての事例はあるモノの、
国家全体の社会保障政策としての前例はない。
ましてや日本レベルの人口・国土・経済規模の国の事例やシミュレーションモデルは皆無。

というか、提案してる奴の理論やモデル自体が未完成なモノばかり。
現段階では、かつての共産主義礼賛よりタチが悪いシロモノ。

なお、>>1の提案はＢＩですらない。
この点を無視して、>>1に疑問や怒りの声を上げずに
このスレ内でＢＩマンセーしてるヤツは

　　　　　　　　　　　　　騒　ぎ　た　い　だ　け

>>361
制度の修正が簡単にできると思ってるのか。
君、モノを知らなさすぎ

>>362
なんで君みたいな似非民主主義者は、権利だけ言って義務は考えないのかねぇ

>>359
いまの公共事業の規模で国民全体に配っても月々一万円いきませんが？
その上社会インフラの保全さえできずに何も活動できず。
ちなみに国民健康保険の収支は赤字続きで健保の援助やらで存続している。
一本化したら確実に保険料は倍じゃ納まらない。
健保のように収入に応じた保険料になれば別だが、もともと収入の追跡ができない層への保険だから
現状の形とは違った名ばかりの国民健康保険になるぞ。

ベーシックインカムって社会主義の発想そのものじゃないの？
金をただでばら撒いてでみんながハッピーになれるような夢のような話があるかよ。
左翼ってイメージの悪くなった言葉はすぐ捨てて言い方だけかえるからな。
リベラルとか社会民主主義共和国とか。

こうやって左傾化が進むんですかね？変な理屈を繰り出して、自立心を奪おうと
いうのですから怖いですね。間違っていたら「綺麗が勝ち」とか言い出しそうで
すしね、このお馬鹿おばさんは。

>>367
経過措置くらい子供でも思いつく。
BIなんかより、役所や企業の中枢をそういう「やらない理由ばかり探すゴクツブシ」がしめていることのほうが
よほど社会の富の浪費になっているのだろう。

>>369
現状でも複雑で不公正な形で同様の支出がされているわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　 局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　 女
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
　　}::::`|　　 (●●)　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 が　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

>>365
ごめん、言っている意味がまったくわからないのだが、
>今ここに1億円があるとして、１人の金持ちが1億円で高級スポーツカーを１台買うのと、
>100人の庶民が100台の軽自動車を買うのと、どっちが需要を齎し、経済波及効果を齎すだろうねぇｗ

これで前者と後者でどういう経済波及効果の違いを考えている？

>>369
社会主義ですらない。

どっちかというと、
・原資の徴収は統制国家型
・現ナマのバラマキはレッセフェール型
という、悪いとこ取りモデルｗ

>>365を代弁してみる

お勤めごくろうｗ
今月はいくら稼いだ？
…毎回毎回、朝から晩まで働いて、たったこれっぽっちかｗ
まぁ仕方ない、そのカネ俺によこせよ、俺が使ってやるからよーｗ

あ？
何を嫌がってるんだコラ！
俺がお前のカネを使ってやるから
景気もよくなって
お前が稼げるんだろうがよ！
感謝しろよｗ

>>372
そりゃそうだが、全国規模に改悪してどうすんだよ。
ほかの国みたいにやりゃいいだけだろ。
社会制度の根本からかえるよりは修正のがましだよ

>>376
そういう余裕のない層にとってはむしろ増収となるだろう。
無職でも7万もらえる状態で就労インセンティブを与えるためにそうならざるを得ない。

月９兆必要って凄いな

>>377
その修正こそがBIだ。

>>365
金持ちは1000万の車を買って9000万貯める

>>367
＞なんで君みたいな似非民主主義者は、権利だけ言って義務は考えないのかねぇ

似非民主主義とはむしろ君だろ。
いや君らはむしろ本質的に金持による独裁主義志向ですらありそうだがｗ

オレは”真の民主主義”とは、
万民に最低限度以上の人間らしい暮らしを送れるだけの経済的保証がされて初めて実現するものと考える。
なぜなら、経済的に困窮している限り、貧すれば鈍すで、
人は大局的な見地よりも、目先の利益のために行動しやすくなり、
また金の力で容易に買収されてしまいやすくなるからだ。

＞権利だけ言って義務は考えないのかねぇ
義務とは労働の義務だろうが、その労働の定義はなんだ？金を稼がない労働は労働じゃないのか？
だとすれば、専業主婦は労働の義務を果していないとでも言うのか？ｗ

>>379
それだけの税を取っても代わりにBIを支給するから大丈夫

社会保険料の企業負担分が無くなればどうでも良い

>>378
無理無理ｗ

もうその手の詐欺は、子供手当ての現状見れば
誰も騙せんよｗ

>>378
www
今の日本に余裕のある層がどれだけいるんだよ。

>>376
実際ドイツはそのジレンマにはまってる
スペインギリシャに金を出したくは無いが、
そっちが破綻すると自分たちの製品が売れなくなるｗｗｗ

財政破綻目前なのに何言ってんだか

>>367
アメリカの憲法には権利しか書いていないらしい。

BIって無限エダマメや無限プチプチみたいに無尽蔵なんですね。

お金はドラえもんの４次元ポケットからいつでも取り出せるんですね。
わかります。

>>383
いやベーシックインカムに必要な額が月９兆円。

…ま、まじめにベーシックインカムについて興味のあるヤツは適当にググってみてくれ。

講演会や説明会やってるレベルの人のブログや解説読むと良いだろう。
>>1の言ってることとか、このスレの中でマンセーしてるヤツの戯言が如何ににデタラメであるかが、
｢ベーシックインカム推進派の立場｣から分かるはず。

>>389
平素の立法で安易に国民の権利が損なわれないよう、政府を抑制するためのものとして作られてるから。

国民への訓示のために憲法を作ろうという日本のホシュとは発想が根底から異なる。

>>391
だから現行の税率のままBIの分の金をどこかから持ってくるわけではないんで

>>392
３行でせつめいしてくれ

>>389>>393
らしい、とかじゃなく、それぐらい読んでこい。
前文で書いてあるわｗ

>>394
財源は？ｗ

>>396
前文でかいてあるわｗ
じゃなくてソースぐらいもってこい。

>>394
跳ね上がった間接税と直接税で結局負担増になるんでは。

ま、病気でない奴が働かずにお金を貰うような制度では
労働が美徳とされている日本で成り立つわけが無い。
制度の理念として、
経済価値に置き換えられない労働も含めて、
すべての働ける人間が労働して初めて認定される制度だろうよ。

極論でいえば、ベーシックインカムが導入されてもニートは死んどけ。

1億人に7万円って
たった7兆円
安いと見るか高いと見るかだな

ベーシックインカムを理解するには、おカネというものが全て借金である、
ということに気がつく必要がある。

今、あなたの手元にあるおカネも、その出所をさかのぼって行けば
最後は銀行に行き着く。どっかの企業が自分で勝手に印刷する訳にいかないからだ。

ではそのとき、銀行はそのおカネをタダでくれるのか？
答えは当然ノー。タダでくれない。必ず何らかの担保を取るなりして貸し付ける。

つまり、世の中に出回っている全てのおカネは、元を正すと誰かが銀行から借りた借金で、
いつからは返さないといけないものなのだ。
そんな馬鹿な！と言うかも知れないが紛れもない事実である。

では庶民がそのおカネを使わないで貯金をしたらどうなるか？
借金するのをやめて倹約し始めたらどうなるか？
当然、おカネの流れが滞って、最初に銀行から借りていた人は返せなくなる。

いままで何とかなっていたのは、絶えず誰かが新たに借りて世の中におカネを供給していたから。
成長期にはインフラが必要で、企業は工場を、個人はマイホームを、国家は道路や公共事業で
莫大な資金需要があり、借金をして世の中におカネが潤沢にあったから問題にならなかった。

>>402の続き
ところが先進国の仲間入りをすると、これ以上公共事業も必要ないし、家も余ってるし
工場は海外に出て行く。そこで銀行から借りるおカネも少なくなり、庶民も貯金してるので
いままで膨大に出回っていたおカネが、銀行に返済されていく課程で減っていく。
世の中に出回っているカネが少なくなってデフレになる。

もちろん銀行には腐るほどおカネがあるが運用先がない。
運用しないと世の中におカネが出回らないので給料も安くなり景気が悪くなる。
モノは余ってるが買うためのおカネが少なく貴重なので物価も安くなる。

どうすればいいのか？

この問題を解決するには、そもそも、おカネを借金としてしか配れないシステムの欠陥を正すこと、
これしかない。ケインズは上記の仕組みを理解した上で有効需要を生み出すために、
国が無駄な公共事業をしてカネをばらまき、雇用を確保するべきと主張した。
それはそれなりに正しかったのだが、その為に大きな政府が必要だったり弊害もあった。
もっとスマートにやるにはどうすれば。。。。。
モノは余ってるし、おカネも銀行にある。でも金利をとって貸し付けることしかしないから
カネ不足。大きな政府に頼ることなくおカネを回すには。。。
そうだ、ベーシックインカムがあるじゃん！！もうタダでおカネ配っちゃえよ。

国民が貯金したらその分、誰かが借金しなければいけない。
国が国債発行して借金してるから皆が貯金していられる。

>>398
アメリカ憲法ぐらいどこでも読めるだろ…
本当に乞食気質なんだな。>>376そのまんまでﾜﾛﾀｗ

Constitution of The United Statesでググれよ

公務員の中抜きを防止するにはＢＩは有効。
公務員って１割の弱者のために９割の人員を使っている。
ＢＩが導入されれば、地方公務員の事務職は全廃できる。

>>389
近代の民主主義憲法ていうのは、本来、”国家の義務”と、”国民の権利”を明記するためのものだからね。

憲法の義務規定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99#.E6.86.B2.E6.B3.95.E3.81.AE.E7.BE.A9.E5.8B.99.E8.A6.8F.E5.AE.9A
近代憲法（立憲主義的憲法）は、人の生来的な権利や自由を保障し、国家が国民を支配する際の限界を示したものである。
そのため、本来の意味での憲法的義務は、国家ないし権力を行使する者に対して課す「憲法を尊重し擁護する義務」
（憲法尊重擁護義務）のみであり、憲法自体がこの義務を具体化した規定とも言いうる。
日本では日本国憲法第99条が「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」として、この義務を定める。

他方、国家は国民に対して様々な義務を課すが、それは人権相互の矛盾衝突を調整するため（公共の福祉）であり、
法の支配の原理に基づいて、議会の立法によることを必要とし、国民の憲法上の権利を侵害しない範囲にとどまらなければならない。
そして、一般に国民の義務は法令遵守義務（実定法上の義務）として存在し、憲法の人権規定の中で国民の義務を定める意義は薄い。
そのため、憲法の中で定められた国民の義務は、具体的な法的義務としての意味はなく、
国民に対する倫理的指針としての意味、あるいは、立法による義務設定の予告としての意味を持つにとどまる。

>>402
いや、お金は労働の成果物でもあるよ？
物々交換のころを考えろよ

>>404
結局ソース出せないのね。

>>399
仮に負担増になったとして、BIの性質上その負担が餓死につながることは無い。
負担のおかげで失業リスクの回避という恩恵も享受できる。
解雇規制の緩和も可能となり、企業は生産活動に専念できるようになるだろう。
それによって得られる社会全体としての恩恵で負担増は埋め合わせて余りある。

>>406
アメリカについて全く言及されてないのだが

>>407

そう、労働の成果。言葉の上では。


しかし実際に労働を増やしてもおカネは増えない。
逆にアラ不思議、おカネを増やすとそのおカネを稼ぐために労働が増える。

>>406
つまり日本の様に憲法に明記されてるのは珍しいのか。

>>409
BIの為に今の生活レベルを下げろと言われたら誰もが拒否するよ。
死なければ良いってものじゃないでしょ。

>>402
オーストラリアでも0金利を10年続けたら
デフレになるよ。想像してみ

金利を上げて、日銀にみんなが預金する
そうすれば、日銀からみんなが５％の利益を得る

日本は経団連の意向で金利０のデフレ政策をやってる
って解ってないのかな？

>>408
Constitution of The United Statesでググれよ、乞食ｗ


>>409
みんなで仲良く貧乏になりましょうってか

>>414

運用先が無いのに金利は払えない。

そもそも、借りる人がいなくて困ってるから金利を下げる。
さらに言うとこれまで借りてた分を返さないといけないから借りるどころではない。
ついでに金利低くてもみんな貯金してる。

有効需要を生みだすために永続的なお金が必要というなら
将来伸びそうな産業や科学技術に大量に金流せばいいじゃないの？
なんでただの分配がそれより効率的と考えるのかわからない。
穴掘りのこと馬鹿にするけど、ただの分配も同じくらい馬鹿げてるだろ。

>>410
別にアメリカの憲法について云々する前に、近代憲法の理念を示したまで。

ていうか、>>389を主張したのはおまい自身なんだから、その裏づけは自分で探せよｗｗｗ


って、まあいいやｗ（オレってなんてやさしいなｗ）

アメリカ合衆国憲法邦訳
http://members.tripod.com/sapporo_3/ho/usaj.html

見るべきところとすれば、第４条第２節の（３）だが・・・

（３） ある州において、その法律のもとで服役ないし労働に従事する義務のある人が他州に逃亡した場合、
その州の服役ないし労働は、いかなる法律または規則によっても解除することはできず、
その者は服役または労働の義務を負っている当事者の要求に基づいて引き渡されなければならない。＊修正１３条により修正

これは当時の各州の独立色が強く、奴隷制もあった時代の話であって、
その後修正１３条で否定されている。

修正１３条第１節

奴隷またはその意に反する苦役は、当事者が適法に有罪判決を受けた犯罪に対する処罰の場合を除いては、
合衆国またはその権限の及ぶいかなる場所においても存在してはならない。

>普段の暮らし向きは多少楽になっても、病気になったら金持ち以外死ねっていてるようなもんだぞ？
安楽死させればいい

クリスマスに就職難特集　NHK
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293267392/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>416
経団連に洗脳されたバカいるよな
金利が上がったって、借りる奴はいるよ
だがな、日銀に借金すれば、日銀は利息をもらうんだぜ
日銀に貯金した方が、日銀から金利もらえる。

今0金利だから、日銀から金を引き出す方は０
デフレになって当たり前

BI賛成なんだがこのオバハンが言うと胡散臭い
ネオリベへのミスリード狙ってたりしそうでな

>>418
だって無いことを証明するの大変ジャン

>>414
＞金利を上げて、日銀にみんなが預金する
＞そうすれば、日銀からみんなが５％の利益を得る

なんでいきなり日銀が出てくるのか意味不明なんだがｗ、
ま、日銀だろうがその辺の民間銀行だろうが、
金利が上がるということは、金利が高ければ高いほど、
おまい自身が言ってるように、みんなお金を預けて使わなくなるから、
それだけ消費需要減ってデフレになるわけだがｗ　


それにしても本気で言ってるのか？ｗ
ちょっと経済の基本的な勉強からやり直したほうがいいぞｗ

>>417
>将来伸びそうな産業や科学技術に大量に金流せばいいじゃないの？

それこそ社会主義。そもそも役人に有効な産業の見極めができるわけない。
民業を圧迫するだけ。シグマコンピューターでググればわかる。

四の五の言わずにカネだけ配ってどう使うかは自由にしないと資本主義にならん。

>>418
OK,調べた限りでは
大統領、奴隷、犯罪者
こいつらへの義務は書いてありそう。
他は見つからんかった。

>>424
どっちにしろ、今はみんな貯金してるだろ
マイナス金利にしたらみんな金使うのか？

適正な金利に戻す。これをやらなかったから日本はつんだ。
もう、終わってるよ。
あのな、インフレっていうのは金利を上げる事
デフレって言うのは金利を下げる事

企業活動を活発化させるのは金利下げる事
金融活動を規制するのは金利上げる事

ごっちゃにするな

>>413
>>415
全体の貧しさは税ではなく景気の問題。
一部の貧しさは古典的概念における搾取の問題だがBIはそれを緩和する。

>>427
マイナス金利にしたら
みんなAuか土地を買うと思う。

>>427

キチガイ乙。
今の日本はデフレのせいで実質金利は米国より上。
だから円が買われてる。

何の税金を５０％とるつもりなんだ？

老人を安楽死させて預金を接収すれば財源不要

自分自身をどう見るかでベーシックインカムの是非が決まりそう。
自分は払わされる立場か貰える立場かってね。
思想は悪く無いと思うんだけど、実際問題これを世論が賛成した時点で
皆自分がもらえると考えた訳だから経済は破綻の方向に向かってるんじゃね？
理屈はどうあれ失敗する政策の様な希ガス。

>>429
それで、みんな会社を複数もってでも
借りるだけ日銀から金を借りるな
会社は赤字を出しても、金借りれば利益出る
そんで、生活品は赤字大セールがおきて、デフレになる

>>427
２ちゃんには、ときどきこういうリアル馬鹿が湧いてくるからあなどれないｗ

>>430
なんで、そこで実質金利とか、他国通貨を基準にしたインフレ率出して来るんだよｗ
真性のバカか？

>>427

原因と結果がまるで逆。
インフレ過熱を抑制するために金利を上げる。

金利を上げたらインフレになる訳じゃない。

金利より、たとえば土地の値上がり率が高ければ
みんなカネ借りて土地を買う。しかしいつかはそのカネは返さないといけない。
今は成長期が終わってカネを返すターン。
そういうことだ。

鼻の穴のたわごと。

>>423
あらかじめ誤解の無いように行っておくと、
オレはアメリカ合衆国憲法には義務規定はないという主張を支持する立場だぞ？ｗ
つまりおまいと基本的に同じ立場だｗ

で、それはさておき。

＞だって無いことを証明するの大変ジャン

いや、この問題に限っては、対象が限られているわけで、
単にアメリカ合衆国憲法を示せばいいだけだろｗ
そして、今の時代コンピュータという便利なツールがあるんだから、
義務とか責務とかの言葉で検索すればいいｗ

もっとも、最終的にはあると思ってる側が自分の目で確認すべきだろうが。
（無いという主張を疑ってるんだから、自分の目で確認するべきだろう。）

ベーシックインカム＝貧乏人が金持ちを襲わないようにする保険

>>439
OK、いろいろありがとう。
邦訳検索して見たが
とりあえず国民全体への義務はみつかんなかったよ。

憲法はどうでもいいじゃん
コモンローがどうとか言って煙に巻いとけばよろしい

>>437
0金利でなぜデフレなんでしょうね
金利を上げれば国債金利も銀行預金金利も上がる
銀行は余剰の預金を日銀に預けて最低限の金利を日銀が払う
15年、この流れが出てきていない。
日銀は資産ばかり増やして、国民からお金を集めるのに必死
本来の通貨発行どころか、回収に走っている
銀行預金が上がれば、投資家はそれ以上の利益を追求するようにもなるし
それが無理なら、預けとくだけ。ノーリスクで口座は咲いて現金利が付く。
投資家が利益を求め始めれば、株価も上がるしいい事ばっかり

0金利の次の利下げはないから、企業はこれ以上借りようと思わない
のが一番金利の害悪

ベーインというより生保の適正運用と対象拡大　当然予算大幅増額は
やっておくべき
　これこそ当面必要な予算措置

これをしぼってこども手当とか　笑

もっとまじめにやれ　　当然公約そのものの間違いを認め謝罪も
しないといけないが　それをしないと党は相当小さくなるぞ

こんなの実現させるには消費税20%位居るんじゃないか？

所得税なんぞ現時点で既に最高税率40%なんだから
50%にしても知れてるし、もし福祉国家みたいに所得税で
税金集めたいのなら貧乏人から所得税を取るしかない

日本は貧困層〜中流階級から殆ど所得税取ってない国だからね

>>444
それには同意するぜ、
日本は生保が深くて狭すぎる
広く浅くしないと。

>>443

0金利は名目金利。
実質金利はまだ高い。

ＢＩ希望者は、税に頼らない原始人区域を作ればよし
自給自足で生きていたらいいさ

>>443

>それが無理なら、預けとくだけ。ノーリスクで口座は咲いて現金利が付く。

その金利を銀行は稼げない。

オーストラリアで0金利
10年やること想像したら、デフレになる事わかるよ
0金利。儲けがなくたって、とりあえず起業して１％の利益が出ればいいってこと
当然、小さな会社がたくさん出来て、やることは価格競争。

最初のうちは、設備投資でいいでしょうが
価格競争に入った瞬間、頭打ちになる。
そこからはサービス合戦

何故かって言うと、金利０で消費者側に金利を払う仕事を中央銀行が行わないから

俺をキチガイって言った奴
反論しろよ

年金なんかの社会保障の一元化したら
結構な額になるが、複雑奇怪で加入しない人が多いのも問題

>>449
銀行は貸し切れない預金は中央銀行に預ける
最低限の金利が支払われる（ここ重要）

>>441
スレ違いだからこれを最後にするが
前文に、国民は国内の安定、富国化に力を注ぐために、この憲法を定めるものである、と書いてある。

勘違いしやすいのは、アメリカは国民が建国したんだってこと。
ゆとりって言葉は嫌いだが、ちょっと君の言動はあまりにひどいぞ？

>>445
20%程度で出来るわけがない

>>444
児童手当てから、子供手当てに積み上げただけで、
これだけ予算圧迫してるのに無理無理ｗ

>>445
>こんなの実現させるには消費税20%位居るんじゃないか？

それじゃ全然足りない。
１人月７万なら１０６兆円必要で消費税１％につき税収２.４兆円位だから
約４５％必要になる。現行５％と合わせて５０％だな。

>>414
金利を上げ、利息が回れば経済が回復する？ってか？？？？？

昔、民主議員が同じ事を言ってバカにされていたよね
与党になってからはゼロ金利にするしかないって理解したみたいだけど・・・

>>450
金利は銀行が運用することで稼ぐ。
運用先が無ければ稼げない。

いま、社会が成熟して運用先が無い。
ここ↑をおまえは徹底的に無視して原因と結果を逆にしてる。

>>452
>最低限の金利が支払われる（ここ重要）

借りたカネを預けて金利が払われるから儲かるって？
借りたカネは利息付けて返さないといけない。
利息の方が大きいぞwww

>>446
ＢＩ導入よりは生活保護の抜本改正が正解だろうな。
生活保護を誰でも受けられるが全く美味しくない制度に変更。
現金支給希望の場合は支給額月１０万程度で掃除なんかの公共労働月１６０時間義務化
保養所入居希望の場合は自由の無い規則正しい集団生活

誰でも受けれるのなら不正受給も口利きも自動的に無くなるし
この制度に一本化すれば効率化も出来る。
労働者と福祉受給者の逆転現象も無くなるので納税者側の不満もなくなる。

無償のバラマキは結局のところ事実上の生活保護ニート世帯が増えるだけ。

>>457
政府債務が多いから、金利上げられない
政府の人間になったら、今の残高見て金利上げられないわな
それに、金利を上げると、やっぱり最初は企業側の活動が冷え込む
今必要なのは、いいタイミングで金利を上げる事と、政府債務を処分する事

>>458
>>452
最低限は保障される。しかし、こうなると銀行は預金獲得に必死になるから
出来るだけ高金利で消費者から預金を集めるサービス始める。
金利を上げるには、より利益を上げる産業を必死に探すという事になる（ここも重要）
今みたいに、ＰＣの前に座って、月に数回、国債の売買やってるだけで
預金者の金利を払えるようなぬるい商売は死ぬ

生活保護費　２，５兆円
BI　費用　　１００兆円

>>459
用語間違った。利子な。

ああ、+3BKiBBDは
借りたら儲かるようにすればみんな借りると言いたいのか。

そりゃ銀行から100万借りて10年後110万返すけど、
預ける間に利息が30万つくなら20万儲かるとかならみんな借りるわなw
あり得ないけど。

長期金利の決まり方＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

銀行の思惑とか関係ないからｗｗ

俺の言ってることは、たぶん勝代と同じ
普通に競争のある社会に
競争して、それなりに仕事をした人（勝代はここで勝った人っていうな）は幸せになれる
ほんとうに、当たり前のこと

小泉は急すぎたんだろうな。
その後の自民党はぬるい社会主義政策
エコポイントなんて麻生はその再左翼

勝間って基本モノ知らないよねw何か勉強中みたいな感じで、その中で知知り得たものを得意気に紹介してるみたいな人。
博学な人が聞いたら、それこれって昔からあるものだよwってなる。得意気にはなすもんだから、聞いたらはぁ…スゴいですね…ってしらけるパターンがほとんどw

>>465
馬鹿だなあ

>>467
破綻論者は気楽でいいね
生活保護おいしいですか？

BI論者って、中学生の時に共産主義が失敗した理由をどう教わったのかね。

>>467
お利口さんは馬鹿にきちんと説明してあげるもの。
それをせずに馬鹿呼ばわりするのは説明出来ないおばかさん。
多少頭があれば馬鹿に馬鹿と言っても無意味な事は自明だろ。

>>468
政府は破綻しないよ
紙切れはいくらでもすれるから

>>466
あーこれ2年前くらいから知ってたわー

>>460
誰でもって、結局、ベーシックインカムじゃね？ｗ

>>469
資本主義に社会福祉が導入されたか調べるとBIに行き着いたんだろ。

>>471
それが破綻だって言ってるんだがｗ
いくらでも刷れる＝信用破綻

俺は言っとくけど素人。試しに持論展開してるだけ

しかし、キチガイとかバカとか議論のしがいがないな

>>461
最近だと安部ちゃんあたりの時が唯一の上げるチャンスだったな

所得税40％と住民税10％で既に最高税率は50％なわけだが。

何言ってんのこのババア

自称経済通は紙幣をいくらでも刷れるしか言えないのかｗ

>>475
それならすりまくってるから政府は破綻してるといえる
でも現状では誰も日本が歯tんしてるとは

>>469
歳を考えろ。
そもそも、中学生のころに共産主義が破綻していない。

【複々式簿記】貸方、借方に加え「預方」の導入を検討か？[12/16] ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/

資本主義は終わりだろう
資本主義の中心アメリカでは中産階級が没落したことがその理由だといえる

BIをするには５０００兆円の政府ファンドを作って
２％の安定運用を行い毎年１００兆円の配当を国民に配る！！簡単じゃんｗｗ

資本主義と民主主義の時代の終わり

>>476
うん、あの人は小泉の勢い受け継いでたね
美しい日本にって夢も持ってた。
小泉のハードな展開から、ソフト路線に持っていくチャンスだったのかも

実は日銀は、つい前に市中銀行の当座預金に金利をつける事してた
0.1の時な。
こないだ0金利になってそれもなくなった。
白川も金利上げるのに後ろ向きになったな。

たぶん中国の影響待ちかと思う。
いま、中国投資してる奴はたぶん年に２０％くらいのリターン取ってるはず。
という事は、日本の金融機関は日本国債なんか棄てて
中国投資を全額でやってもおかしくないんだが、そこは政府と持ちつ持たれつなんだろうなって思う

　俺の他にテレビで勝間を見ると吐く人いる？

>>482
そろそろ帝政にチェンジですかねぇ

>>482
日本語としても変だし、事実誤認だし。
背伸びすると恥をかくぜ？

>>484
次は何の時代？

＞日本の金融機関は日本国債なんか棄てて
＞中国投資を全額でやってもおかしくないんだが

オマイは中国株でもなんでもいいから全力投資してるの？ｗ

バブル経済に全力で投資するほど邦銀はバカじゃないと思うｗｗ

>>473
この制度なら手を挙げるのはどう多く見積もっても１０００万人ほど。
それなら１０兆円程度で出来るだろうから、生活保護や子供手当て含めた
福祉予算の付け替えだけでほぼ可能。
もし全額消費税増税でやるとしても５％増なので無理な数字ではない。

仮にＢＩをやるとしても、
支給額を固定化したら駄目だよ
原資の総額に比例させないと

労働を辞めてＢＩに頼る人が増加→ＢＩ原資が減少
→ＢＩ支給額が減少し生活水準が下がる→仕方なしに仕事を始める人が増える
→ＢＩ原資が戻る

＞現金支給希望の場合は支給額月１０万程度で掃除なんかの公共労働月１６０時間義務化
＞保養所入居希望の場合は自由の無い規則正しい集団生活

労働との引換って発想は重要だと思う。

>>490
全力は嘘だが、
銀行にマトモな金利競争が起きていれば
全力やってる銀行あってもおかしくないな。
預金者は、高金利、中国バブルリスク、どちらかを選ぶわけだが

まあ、それをバブルって言うんだろうけどね

>>485
ある程度の金利がないと、いざという時に下げられないというｗ

日本国債は海外に買われてないから安心！って言う人いるけど、買ってもらえてないだけでね。
ただ円高の影響もあって、今は中国が一生懸命買ってるなｗ
>>491
どこからその数字を出してきたのか知らんが
誰でも貰えるなら、俺だってもらうが？ｗ

勝間和代(笑)
似非評論家は帰れよ

とにかく、年金はベーシックインカムに置き換えた方が
早い。
そして、年金にかかわる公務員は全員クビ。

>>495
ああスマン、労働の対価か。
ただ1000万って凄まじい数だぜ？
単純計算で120兆円だがｗ

>>497
同意。そして、年金自体も抜本的な見直し必要。
適当に独立行政法人作って給料引き上げて、年金額も多くしようとした
社会保険庁などは年金を削減しても良いだろうしねえ

>>495
何やってんのか知らないが本当にこの制度で受けたいの？

親から自立したいが一歩を踏み出せないニートとか
ブラック企業でもはや心身とも限界だとか
仕事も貯金も無くなってもう首が回らないだとか

まぁそういった奴らの救済機関になるならいいんじゃないのか。

>>489
だましだまし現状を改善していく時代

http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51650561.html
現金・流動性預金約３３９兆円
定期性預金約４６５兆円
年金約１８１兆円
現金として扱えそうな資産が合計で９８５兆円

政府紙幣でBIをやる方式だと、年にこれを１割程度薄めるとして、
人口１人辺りの貯蓄の平均は７７０万円なので、
今の基準で１人辺りの貯金が７７０万円以下の人は所持する円の割合は増える計算。
得するか損するかは家族の人数×７７０万円以上の貯蓄があるかどうか。
この方式なら損得ラインがものすごくシンプルでわかりやすい。

>>498
１０００万人×年間１２０万なら１２兆円だが。
一桁間違えてるぞ。

>>501
取って代わるものが出現しないなら、だましだましの改善であっても
それは民主主義・資本主義の時代なんじゃない？

>>502
単純にインフレ率１０％になると過程して
１０％って悲惨だと思わない？　
７年後には１００円ショップが２００円ショップｗｗ

消費税アップとベーシックインカムは、業務単純化による公務員大幅解雇が前提条件の
行政効率を上げるためのものだからね。

顔がいや！！鼻の穴と顔のバランスで言ってることが信用できない。

>>502
世界中で預金に利子が付かない国はありません。
（ゼロ金利政策ってのでもほぼゼロであってゼロではない）
現状でも金利高い外貨預金が増えてきてるんだからそんな事したら
日本中の銀行から円が無くなって経済活動が破綻するぞ。

俺は賛成だ

人を疑うのも嫌だし、人を陥れるのも嫌だ、なぜこんなにも競争をしなきゃいけないのか？
本当に競争なんて必要だろうか？俺はそうは思わない。人はもっと協力しあい生きていくべきだと思う。

勝利欲、支配欲なんてものはゲーム等で満足させてりゃいい。
誰もいつまでも健康で若い強い状態では無い以上競争を強いられる社会というのはいつか限界を経験してしまう。
そこまで行かなきゃわからないバカばかりではないはずだ。スポーツ選手なんて見てりゃそう思うだろ

だいたい今現在本当に必要な競争が行われていると言えるだろうか？
ムダだと思える仕事はいくらでもあるはずだ、それらを排除し効率化すればもっと平穏に暮らせるのではないだろうか？

今まで必死に働くってのが当たり前みたいな世の中だったから考えにくいかもしれない

大量生産、大量消費、戦争等、経済だけを見たものってのは本当は必要無いはずのものだ。
相場の吊り上げなんかもそうかもしれないけど資本主義ってのは経済優先で実は肝心な幸福のコストパフォーマンスのような部分では
効率が悪いと思う。

コイツが言うならやめたほうがいいな

なぁ、>>1が理解できない頭悪い俺に教えてほしいのだが、
そもそも1億2千万人に毎月7万配ったら、
84兆必要になる計算だとおもうのだが、
現状で税率40%で72兆円の税収しかないのに50％に上げるだけで
176兆円(歳出合計92兆+BI84兆）の税収が見込まれるもんなのか？

特別会計から補填しますってなら判るんだが…
（まぁそれもどっから補填すんの？という感じだが）

>>509
同意。別に毎年0.5%でも0.1%でもいいから実質成長していくことが大事で
それ以外は別に必要ないよな。日本のようにデフレがずっと続いていても
実質成長で見れば少しずつ着実に成長してるしね

>>508
強制的に１割薄まって国内に戻ってくるので海外に預金されてもたいしたことはない。
むしろそうなれば円安で超好景気が来るかと。

>>511
例えばパチンコや麻雀を国営でオンラインで運営すると
20兆円分の売り上げと労働力不足を解消できるでしょ？わかる？

>>514
20兆円じゃ全然足りて無いじゃん…

国が金をばら撒くって考え方は辞めた方がいい
金利を上げれば（ｒｙ
でも、今の異常な奴隷のような使い捨て雇用に対抗するのに
一時的に必要なのかなと思うのもあるかな
生きるために、給料安くても、の理由で働いて寝るだけ生活してる人も少しは休めるかもな

>>509
俺も競争は嫌いだが（と言うか、本当の競争好きはこんな風にネットで時間を浪費しない）
俺等が嫌いでも、周りが競争するから俺等も競争するしかない。
その周りというのは、直ぐお隣のご近所さんから地球全体、いやもっと宇宙全てかもな。

さらには俺等のように競争を避けたい人間ばかりになった時、それが人間が滅亡する時じゃね？
勿論俺等みたいな競争嫌いは、心の奥底ではそれを実は望んでるのだろうけどな。

>>505
消費を供給が上回っているうちはそこまで値上げが起こらない可能性が高いんで
通貨供給分インフレが起こるかは微妙なところだけどね。
まあ供給分インフレになったとしても平均的な貯蓄額の層はB}Iでカバーされる。

>>517
現在の国債の利払い等の債務問題を、増税なしに解決するには毎年３％以上の
経済成長が必要と言われている。
自転車操業の日本で暮らすには、成長が必修なのかも・・

金を刷る＝インフレ税になるだけだし・・・

>>513
外国の銀行にある預金を日本政府が強制的に差し押さえるのか〜。
タカリ脳症の症状が随分進んじゃってるようだが
余りにも無謀で利己的な発想すぎるぞ。

>>514
何処に金が流れているのかはっきりしないパチンコは禁止、
国営カジノへ移行しないと。

>>520
アメリカとかが普通にやってることでは。
他の国も大概インフレ傾向だから紙幣の発行はやってるはず。

>>517
競争を嫌う生き方は認めざるを得ない。そんな人たちの為にも自給自足権
を認めて一定の口分田を支給するべきだろうな。
税金はほぼ無税にする代わりに
選挙権や行政サービスは一切無しって形でいいんじゃないの。

菅が小野教授の説明をほとんど理解できていない感じが残念すぎる。
小野教授も説明がヘタすぎるがｗｗ

>>522
通貨供給を増やして国家予算に使うって発想そのものが無謀だが、
仮にやるのであれば、税率を下げて払っている人に定率で減税すればよい。

払ってない人間に配るよりは余程公平だろ。

>>525
税率を下げるのに
いくら事務費がかかるのやら
非効率な行政体系を放置したままじゃ
話にならんよ。

税金の話になると、自分の状況から損得を計算し、
賛成と反対の戦いが始まるｗｗ

>>527
まさにゲーム理論ですなｗ

>>523
さっきも言ったが俺も競争は嫌いだが・・それは結局負けたものの言い訳だから。
そして競争は世の中から無くならない。
その一番の理由が、生物は子孫を残したいから。
もっと簡単に言えば、男なら、いい女のやりたいから。
そしていい女は奪い合いだから。

で、それを奪えなかった人間が、競争なんて・・と負け犬の遠吠えをしてるだけで、
そしてこの遠吠えもまた、それは本当は競争原理から発せられるものだから。

529が寝言抜かしていますが、社会的弱者や寄生虫と一切関係なく
財政破綻が迫っているわけですが、どう答えるつもりなんですか？ｗ

【中国経済】 史上最大のバブルであり崩壊に向かって進んでいる恐れがある…引き金引くのは米国の有権者かも [12/10]
2chﾚｽ
【中国経済】中国の不動産バブルは２０１１年〜１２年に崩壊「不動産価格が大幅に下がり続ける状況がいったん現れたら……」[12/19]
2chﾚｽ
【中国経済】中国不動産ブーム、勢いづくも「地獄への道筋」変わらず−チャノス氏　中国の不動産バブルは「ドバイの1000倍」[12/17]
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【韓国】「韓国経済が崩れてしまう」　韓国の青年雇用率はOECD加盟国最下位の２３％！中小企業の実力と地位も低下！ [12/19]
2chﾚｽ
【経済】 日本企業また首位陥落、韓国サムスン躍進　リチウム電池世界シェア
2chﾚｽ
【経済】デフレ脱却ますます困難?価格競争反映し消費者物価指数の基準改定
2chﾚｽ

母親

>>530
＞529が寝言抜かしていますが

な、そういう言葉を使って目障りな意見を蹴落としたいという行為自体が、もうそこに競争があるんだよ。
こんなネット掲示板のような場所ですらね。

上げてる奴は卑怯者の詭弁
ベーシックインカム支持者の競争嫌いや怠け癖のレッテル貼りをするために装ってるのか

>>533
再分配否定派の言う「競争」は大学名とか何とか言うくだらない基準で
少しでも多くの日本人を生産活動から追い出そうというもの。
お花畑の潔癖主義のせいで際限ないデフレをもたらす。

鼻から地獄の熱気流が観測できますた。

逃げてーー

中国人と競争してたら給料が10分の1になっちゃうよ

＞な、そういう言葉を使って目障りな意見を蹴落としたいという行為自体が、もうそこに競争があるんだよ。

感動したｗｗ

まー勝間が言ってるのは、競争しましょうって事だけどな
競争するのに、機会が平等でないから、
最低限のスタートラインを国で保障して
よーいどん！しましょうって事
>>529みたいに疲れたら休む事は出来るわな

意味のない低所得者同士の競争はなくなるよ
最低限の生活を保障するんだから

2001年以降に変化した国債消化構造の危うさ

90年代までの期間では、家計が預金を増やし、それが金融機関を介して国債を購入している。これは、「正常な国債消化」と考えることができる。

しかし、2001年以降の国債消化は貸付の減少を主たる原資としたものであり、正常な形態とは考えられない。実際、【図表1】に見るように、
この期間では家計の「現金・預金」はほとんど増えていないのだ。したがって、このような形態での国債消化は、どこかで限度が来ると考えざるをえないのである。
http://diamond.jp/articles/-/10502?page=2

国債発行：（過去）政府が借金を背負い民間の資産が増えた。
　　　　　（現在）この構造が崩れた

競争っていっても、よーいドンの競争とはまるで違うからねえ。
相手に嘘を信じ込ませておいて、自分は違う方法を取るなんて
日常茶飯事だし、それ自体無いことになっている。
また嘘か本当かのように、その人の立場や権威によるところが大きいにも
関わらず対義語のように自然と使ってしまっている例もあるし。

>>526
減税がいいとは全く思わないが、
仮に金を刷って分け合うくらいなら
刷った金を予算に回して税金をゼロにするほうがまだ効率的だろ。
で、その分のインフレを税金の変わりと受け入れる。

まぁどちらも問題外のレベルだが、金を刷ってＢＩよりは幾分かマシだろ。

>>539
その構造が崩れた理由ってのは、借金をし続けている政府以外の媒体が（民間・個人）
借金を返済し始めたってことじゃないの。それ以外考えられない。
つまり、政府の国債を原資にして借金を返済し始めたってこと。そうなると
最終的にすべての債務が政府に移管することになる。

現状の生活保護費3兆円でも1億2千万に分割すると一人当たり年間2万5千だからなぁ。
予算さえ確保できればBIは審議対象になると思うが、現状ではお話にならないでしょ？

税率１００％で政府が配分決めるのが共産主義っしょ
最高税率５０％なら半分共産主義だな
いいか悪いかは別として

共産主義の破綻だな働かないやつはますます働かなくなる

>>541
競争で言えば
全力で突っ走るか
ゆっくり自分のペースで走るか
のんびり歩くか
に関しては個人の自由だと思うが
周りの人間に引っ張らせて自分は座ってるだけ
ってのが受け入れられないんだよ。

本当の問題は税収のほとんどが消えてしまう公務員人件費なんだが

>>544
現状でも40%ですぜ？
あと、50%を超えたからといって社会主義になるというわけでもない。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

>>542
国・企業が借金を増やしても個人の預金が増えればバランスが取れていたが
バランスが崩れて来た事実が重要だと思う。

バランスの崩れは国債金利の上昇という結果になる。
金利上昇は国の財務計画に狂いが生じ、増税かサービス低下をしなければなくなる。
経済成長により好転すればいいが今は無理そうな感じ。

>>541
それだと国が無尽蔵に金を使えてしまう。
国が金刷って自由に使うってのはさすがにまずい。
利権が際限なく拡大するぞ。
全員に配るBIみたいなやり方ならまだそういう事は無いが。

>>548
違う違う、
その中の租税負担率24.6%が50%になる。
んで、社会保障負担の15%は別枠。
計、65%の負担。

ベーシックインカムの目的は利権潰し
弱者の保護などでは断じてない

無職は犯罪にしろ

この人に発言権があるのは
どこの団体のチカラ？

>>550
全員に配るってのが究極の無駄遣いなんだよ。
それなら>>460のような必要な人間にだけ配ればいいし、労働時間の短い
ワープアであれば現状の生活保護と同じ部分受給を認めればいいだけの話。

>>549
0金利で国民の預金を吸い取ってるからじゃないの？
普通預金していれば付与される金利収入が０
それとデフレで土地価格などが下落してるのもあるな

BIに賛成してるおバカさんって、仕事ナニしてんのｗ？

単ＩＤ増えたね

>>556
金利を上げれば、企業・民間両方の投資はもっと冷え込み経済は停滞し
税収は激減するよ。
企業の経済活動が冷え込めば民間消費も冷え込む悲惨な状況になるよ。

つまり、この経済状況で金利を上げる金融政策は有り得ない。

勝間がまず不要というかうざい。寄生虫キエロ

逆転の発想で金を使えば使うほど減税すればいい。
年に１億円以上使えばそれ以上は消費税半額にするとか。
１０億円以上は１％とか。

子供手当てを貰わなければ子供を育てられないようなDQNは増税。

>>559
だが、それがデフレの正体だよ
消費者ないがしろにして、企業に優遇してきたつけが今来てる

もうひとつ笑えない話をすると
0金利で企業優遇、そして今度は企業減税で
消費税ＵＰ
またしても消費者を腐らせ、企業を優遇してるけど
その企業は、中国に逃げ出している。
日本では消費が見込めないだってさ

こいつらには殺意がわく

BIなんて始めたら働くのがバカバカしくなるな。

家計の消費性向を見てみますと、たとえば、可処分所得が年100万円の低所得家計はそのほぼ100％を消費しますが、
同1000万円の高所得家計は60％ほどしか消費しません（家計調査、2007年）。

もし、高所得家計から低所得家計へと所得の再分配を行えば、国全体の消費が増えます。
それは民間投資の増加を生み、給料が増え、再び、家計の消費が増えます。 つまり、所得の再分配は国民総所得の水準を引き上げます。
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/09/cons_rate_2.png

>>561
エコポイント、エコカー減税、住宅ローン減税なんかが事実上のそれじゃないのか。

>>563
7万で満足できるならな

毎月7万円政府から給与が出るってこと？俺も晴れて憧れの公務員かw
7万円分の社会貢献はさせていただくよ。って、獲られてるだけの今もしてるけどw

なんかさっきから金利が低いからデフレが、、
って言っているけど、
俺だったら金利が上がればできるだけ節約して預金額増やす。
そう思うのが普通の感覚だよな。

金利を下げたからデフレになったのではない。
米国もさんざん日本のゼロ金利を揶揄してきたが
いざ自分のとこのバブルがはじけたらかつての日本と同じことしてる。

融資先が無くて困ってるからもっと借りてくれとゼロ金利にしてる。
しかしそれでも借り手がいない。

金利を高くすれば海外から預金が集まるというが
それをやって失敗してるのが欧州。

いずれにしろこうなったらタダでカネをばらまく以外にない。

>>568
だが死ぬ前には全部使うんだろ？

>>567
月7万円分もとられてないだろ、底辺。

番号制と給付付き税額控除だけでもとっとと導入してほしいな。

ところでアホな俺に教えてほしいんだけど、最高税率50％で半分持ってかれるって、1800万超える所得の部分を40から50に、って事でいいの？

どこの市町村でもいいからベーシックインカムやれよｗ

>>565
より多く消費をすればより得になるというのがミソだな。
１０万、２０万のセコイ消費じゃなくて、
１億１０億の単位の消費を引き出すための政策。

>>572
控除なしで初めから全力で半分取られても足りねーんじゃねーか？

>>565
これ最高のデフレ政策な
高く売ってるものを、政府が金出して安く買わせる
お得だからとか笑えない

儲かってるのは企業だけ。雇用は増えたの？給料は増えたの？
んで、消費税増税

BIに賛成してるおバカさんたちって、働いてんのｗ？
まさか無職ニートが金を寄越せって喚き散らしてないよねｗ？

>>576
ほとんどの会社では
社員のボーナスは会社の業績連動。

こんな鼻穴のチカラなんて無いから安心しろ。
BIのクズさに気付く日本人は少ないだろうけどな。

>>577
無職ニートは残念ながらこれもらえないんだ
本当にごめんね
生存権に抵触してそうな、宿のない方達が対象なの

>>572 >>575
おそらく試算なんかを見ると
所得税で賄うならば現状の税率が今よりも４０〜５０％ほど上がる
と考えていい。
つまり現在非課税なら４０〜５０％、４０％なら８０〜９０％になる。

この事実は推進派の「生活保護と違い働いただけ収入増える」って理論に
真っ向から矛盾するんだけどな。

>>566
＞ 7万で満足できるならな

夫婦で月に14万円、夫婦どちらかの両親と同居すれば手取りで合計28万円。
子供にも支給されるのなら寝てても世帯で月に50万円近くになるじゃん。

ちゃんと職探しして採用されなかった場合は支給すれば良い

>>578
まあ、デフレ政策だよ
んで、一部の産業にだけ税金投入した
下請企業社長ならではの税金の使い方

いまの財政収支見ても、税金って言うよりは
国債とか日本の信用の切り売り、って言った方がぴったり来るな

>>571
？月7万円分獲られてることが社会貢献なら、それ以上の社会貢献しなくても良いってこと？意味が分からん。

>>582
ごめん、僕はそんなに都合のいい
ベーシックインカムは想定してない
>>1が言うように、同じ機会を与えられていない人限定
だと思う

>>582
子供はともかく親の金は勘定入れんなよ。
それで、子供が独立したら二人で月14万円で、それ以上収入が期待できないのに
一生生活できるの？

>>562
>だが、それがデフレの正体だよ

デフレを勘違いしていると思う　デフレ・インフレは貨幣現象↓
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

>>582
これも大きな問題。家族を金の成る木にしてしまうからな。
生活のための結婚
金目当ての子作り
親に養われない子供

現状の生保世帯と同レベルの家庭が日本中に誕生するんだろうな。

と思ったら一人7万円なのねｗ

おれ、この人のこと、さほど嫌いじゃない
むしろ売れてるわりには天狗になってないほうだろ

もちろんこいつの本なんか読んだことないよ
テレビでしゃべってる印象はとくに嫌悪感を抱かせない

横文字乱発する奴は何かを誤魔化そうとしている

>>575
つーか、>>1このお姉さん説明するのめんどくてどうとでも取れるように言ってる気がするのは俺だけ？
>>581
それは、所得税だけで賄う場合って事なのかな？このお姉さんが悪いと思うんだけど、歳出のどこを削って税制をどう変える中で所得税率はいくらって見ないと、所得税率だけパッと出してやっぱ無理だよね〜ってあんまし意味無い気がすんのよね。言ってる事なんか変かな？

>>587

できるよ。
日本語できるから市営住宅にはいれるしね。
しかも、今の年金世代で
国民年金分しかもらえない人達もいるって言うのに。
厚生年金込みの年金とか思ってんの？

>>594
あのようｗ
お前かどーかはしらねーけどよｗ
BIが導入されても働かないと生きていけないから、働くっつーのが
賛成派のバカの意見だけどよｗ
働かなくても生活できるなら、大量の無職世帯が発生するよなｗ
納税も生産もしないクズが大量に発生したらBIを存続できるのかねｗ？

>>583
それなら失業保険でだめなの？

>>586
問題はその「同じ機会」って定義をどうするのか、
極論を言えば、生きている限り同じ機会を与えられている、って言えるし
家庭の影響(親がNTT総裁だから富士通の社長になったとか)次第じゃどういうものでも同じ機会が与えられているとはいえないし。

>>588
ありがと
こういう資料が欲しかった
ちと行ってくる

>>1
だまれ出目金

労働価値について議論するきっかけになるなら、BIも良いかもね。
でも、日本人であることで政府から毎月謝礼が届くなんてありがたいな。今まで、日本の土地や制度を
利用させていただいてありがとうございますと礼をさせられてた側だったのにな。

大家族にはありがたい
子供を産む気にもなるし

ただ底辺の仕事をする奴がいなくなりそう

>>595

で？
お前は世間的にどんな影響力がある活動がで出来ているんだ？
理想論なら誰でも出来るんじゃない？

「危なーい！危なーい！」オレ良いこと言ってる♪

みたいな・・・

>>596
お金なんて結構適当なところあると思う
今、一番儲かる仕事は俺俺詐欺だしな
金持ちが善ならば、捕まるリスク背負って詐欺した奴は豊かな生活してるんだろうし
もちろん、そういう親の資産で高学歴というのもある
もともと不公平なものです

でも、一番良い社会の仕組みって考えた時に、チャレンジしたい奴はして成功しよう
失敗しても社会保障はちゃんとあるよって言うの。最高だと思う。
潰れたら、首を吊るだけって中小の社長も、そか駄目だったか。
じゃあ一回店閉めて再起するか！って出来る

>>601
意味不明だなｗ
日本語で頼むわｗ

理想論なら誰でもできるってブーメランだなｗ
BIなんて実現できるわけないじゃんｗ
１４万で生活するのだって同じだｗ

ここで反対している馬鹿も

リストラされてニートになったらベーシックインカムのよさが分かるだろう




社畜ども

働いてるほうが偉いなどと妄想するなよｗ




ただ飯最高

>要は最低限暮らせる金額を日本人に生まれていれば必ずもらえるようにする。

働いたら負け、だな

>>602
言っている意味がよくわかりませんww
なぜここでオレオレ詐欺がでてくるのかも。
ちなみに「親の資産で高学歴」程度が不公平なら
ほぼすべての人間がベーシックインカムの対象って考え方か？

あと、中小企業の社長が首を吊るのは何もその後の生活費がないからじゃなくて、
会社の負債を背負わされるからなんだけど。
責任範囲とかが初めからしっかりしているベンチャー企業家は
会社閉じても次の活動している。

>>605
まあ、日本には生存権あるからな
だが、働かず飼われてるだけでいいのなら止めはしない

>>603

お前は面白いな。実現できるとかじゃねえよ。
こういう鼻穴の意見を聞いてしまうかもしれない政府があるんだよ。
何か？お前が正しいだの判断をすれば、世間はそれと同じとか思ってんのｗｗｗ
14万を安いとか思っている時点で、お前は都市生活しか見えていないジャンｗｗｗ

>>604
働いて自立するのが人間だよｗ
そして働いて自立している人間は偉いのｗ
ニートはクズなのｗ
ニートは人に非ずなのｗ
勘違いするなよｗ

と>>604が精神病院から発言しておりますｗ

>>609

がんばって
ベーシックインカムで俺達養ってくれよｗ

ざまあｗ

小人閑居して不善をなす

>>608
じゃあ、BIっていつ導入されんのｗ？
つーか、実現されると本気で思ってんのｗ？
そうなら救いがたいアフォだなｗ

１４万が安いｗｗ？
お前、自分の稼ぎだけで生活したことあんのかよｗ

>>609
ニートはくずってのは同意だが、
ニートにも最低限人間らしく生きる権利はある。
だけど、そのための手法がベーシックインカムってのは間違っていると思う。
まあ何がしかの労働のためのトレーニングと引き換えなら奨励金くらいならありだとおもうけど。

>>604
親と言う宿主が死んだらテメーも飢え死にするだけだろ。
余分な二酸化炭素を放出しないように息止めてろよバーカ。

>>611
クズは飼育しませんｗ
ねえねえｗ
BIっていつ導入されるのんｗ？
お前が餓死するのと、BIが導入されるのとどっちが早いかなｗ？
楽しみでしょうがないよｗ
お前がのたうち回って餓死する時がさｗ
それまで踊り続けて俺を楽しませてねｗ

相続税・贈与税で低能バカボンからむしりとったカネでBIを実施すれば、
ブラック企業とブラック労働者も一掃することもできて一石二鳥！

しかし働いているというだけでそこまで優越感にひたれるってのもどうなの？ｗ
所詮2ちゃんで普段の生活の憂さを晴らすことしかできないゴミクズのくせに
おまえが微々たる税金を納めたからって何なの国を支えているつもりなの？
それはギャグなの？ｗ

>>614
ニートは人じゃないから、人間らしく生きる権利はありませんよｗ

>>609
＞＞ニートはクズなのｗ
＞＞ニートは人に非ずなのｗ

お前の定義はどうでもいいよｗ>>613

>>613
＞＞つーか、実現されると本気で思ってんのｗ？

お前の理想とか何とかが実現されていれば
どうなんったんだよｗｗｗ
言ってみろよｗｗｗｗ

>>618
普段の生活の憂さ晴らししかできないゴミクズが何をほざいてやがりますかｗ
俺の納めた微々たる税金すら納めてないクズちゃんはどこのどいつかなあｗ

>>606
中小の社長が保険かけて死ぬ選択をする前にやめるって選択はできるかもしれないだろ
ベーシックインカムがあれば
借金は自己破産も出来るんだし
生活費保障されてればかなり精神的に楽になる

富士通の社長になりたいならなれば？としか言えない
それを不平等と思うのなら、どんな社会になっても平等はなりたたない

僕がＢＩ良いなって思うのは、働いて寝るだけ、考える事も出来ない
毎日、家賃に生活費に悩んでる。将来も無いらしいけ
ってワーキングプアに少し休んで考える時間が出来ればって思うだけ
そうやって、低賃金で人を使い棄てる企業が少なくとも無くなると思う

細かいことばかり目がいって
損してる奴ばかりだな。

あ〜あ、アサギ久仁子が勝間で勝間が消えればよかったのにぃ

>>621
自己紹介かこのキチガイオウム野郎ｗ
てめえ現実世界で勝負したろうかｗああ？ｗ

>>620
おいおいおいおいおいｗ
ニートは人じゃ無いのは常識だぞｗ
ヒトと寄生虫は違うだろｗ

でｗ？
BIが導入されると本気で思ってるワケｗ？

まぁ、BIは財源にあてが無い時点でお話になりませんな。
民主のマニフェスト実現は埋蔵金で補いますレベルの胡散臭さ。
結局埋蔵金ってのは無く国債大量発行してさえもマニフェストが実現できなかった訳だが。

>>1のBIって、かつてソ連を始めとする共産主義国家が挑んで失敗した
共産主義の劣化コピーにしか見えん。

労働者は清く正しく勤勉で、労働から得られる対価が働きぶりに見合ったものではなくとも腐らず、堕落せず…
っていうのなら成り立つかも知れんが、
苦労に見合った対価が望むべくもなければ、なるべく楽をしようとするのが人の性。
ソビエトの失敗が示すように人間はもっと欲深くて怠惰なものだろ？

国民を怠け者にしたくなければ欲望を刺激するしかないんだけど、
その点、BIは明らかに逆効果だと思う。

失われた20年を招いた日本の最大の足枷は、労働は美徳だとか
自分が手間暇かけさえすれば他人に喜んでもらえるみたいな
古き悪しき日本を引き摺った土人的な価値観なわけで。

こういうのがあるから、ブラック企業やブラック労働者が
いつまで経っても市場に居座って、日本の産業を
高コスト非効率なものとしてしまっている。

BIを実施すればブラック労働は離職しブラック企業は潰れるから、
日本は浄化され、今一度ジャパンアズナンバーワンにチャレンジできる。

>>588
これ面白い。つか、H13年に提言されてる事と今提言されてる事あんまり変わってないのな…

ＢＩやればゆとりを持って暮らせるって言うが、
「小人閑居して不善を為す」というように結局はロクなことを
しないだろうな。

>>625
野蛮ですわねえｗ
現実世界で勝負ｗｗｗ
いーよｗ
お前ごときに負けるモノは何一つ持ち合わせてないんでねｗ

>>632
とりあえず待ち合わせ場所どこにする？ｗ
以前貴様のような口だけチキン野郎に待ちぼうけ食わされから
今度こそはそんなことがないようにしようなｗ逃げんなよｗ

生活保護があるのに何言ってんだコイツ、意味不明？

>>626

BIが導入される空気になれば、そうなるよｗ
お前は日本がある意味での社会主義の理想形だったのは知らないよなｗ
起業者と社員との収入差が今の中ロ朝より少なかったんだけどｗ
空気的にどうとでもなれば、BIもありとか思うだろうがｗ

>>622
まあ特殊例をあげてBIを正当化しているが、
考えても見ろ。
保険かけて死ぬって何千万って金を得るための手段だろ？
ベーシックインカムってそんなにもらえるのか？
借金は自己破産、って現実の世界みていないのか？
中小企業(有限会社)の社長ってその名のとおり有限責任なんだぞ。
それなのに債権者に会社の負債の責任とられて負債を負わされる。
それが自己破産できるわけ無いだろ。もともと責任無い債務を負わされているに。
まあ現実社会の法の運用がうまくいっていないのが悪いかもしれないが。

だから、富士通の社長ってのは「親の資産で高学歴」って例じゃなくて
「親が最大の取引先（富士通は旧電電ファミリー)の総裁の息子だから実績も無いのに社長になりました」って例なんだよ。
それも機会の不平等とするのならすべての人間が機会の不平等になる。

まあ、俺がベーシックインカムに賛成できないのは
親の資産のマンションに住んでて（家賃なし）
それなりの収入を得ているから生活費に悩んでないからかもしれないが。
毎日、家賃に生活費に悩んでないから立場が違うかもしれない。

>>633
やる気満々だなｗ
そーだなｗ
待ち合わせ場所は北海道の宗谷岬にしよーやｗ

>>637
おまえが強気でいられるのはニートにだけか？ｗｗｗｗｗ

BIを導入した後に企業が何を考えるかと言えば、賃下げだろうな。
従業員を食わせる必要があるから、企業は労働の対価として、
生活費も含めた収入を得られるように賃金を設定している。
生活費が国から出るなら、その分はカットしようとするよ。

>>635
でｗ？
今はBIが導入される空気になってんのｗ？
くーき的にどうこうなっても、財源はどーすんのかにｗ？

>>638
別に〜ｗ
でｗ？
来るのｗ？こないのｗ？逃げるのｗ？

>>640
ビビりちゃんいきなりしおらしくなるの巻かｗ

>>556
スゲー基本的なことだけど
インフレって言うのは債権者から債務者への資産の移転なのよ
金利とか関係なくて、ハイパーインフレーションにして借金帳消しするってのが本当に金融資産を吸い取るってこと
それに近いことを今のアメリカがやってて、巨額の米国債抱えてる中国は「資産の略奪だ！」って喚いてる

>>642
でｗ？
来るのｗ？逃げるのｗ？

>>644
ビビりちゃん特定完了ｗ

財源？　金持ちの金でいいじゃん

取り敢えず、この辺にもいっぱい居そうな中年フリータを何とかしないと
高齢でもなく、病気でもないと生ポは無理なんだが、事実上稼動能力を失いつつある人が多数いそうだ
BIみたいに全員一律にて言うのは無理が有過ぎなんで
失業保険の強化版で一定収入が無かったらその分補填するみたいなのでも良いと思うぞ

鼻息荒いな〜このスレの連中

>>645
ぷぷｗ
なあｗ
場所は決まったことだし、次は日時をきめよーよｗ
いつがいいかなｗ？

高校生か中学生か高校生の冬休みのガキか知らんけど
君たちなんか「べーしっくいんかむ略してびーあい」とか言う経済評論家の俺かっけーとか思ってんの？ｗ

>>640

財源が無けりゃ日本が潰れればいいって感じ、だろうｗ
とりあえず、財源は？とかｗ
そんなこと気にしている日本国なら、
歳入と同じくらいの国債を発行していないだろ？ｗｗｗｗｗ

>>649
いやもう目的を果たしましたので結構です。
じつはぼくちゃん喧嘩もしたことないんです。ごめんなさい。許してくださいｗ

>>645
そういえば聞きたいことがあんだけどさｗ
君は格闘技の経験があるかねｗ？
俺はせいぜい合計で７段程度の経験しかないんだよｗ
それでも仕事が休みの日はジムに通って体を鍛えているから安心してくれｗ

>>652
ヘタレじゃのうｗ
楽しみにしてたのにｗ
俺に謝らずに迷惑掛けてる親に謝れやｗ

>>653
習字とそろばんとけんだま合わせて７段の人とは知りませんでした。
ごめんなさいゆるしてください。

>>639
ああ、それは十分にありうるな。
労働組合も春闘での「従業員の生活」って言い分も弱くなるし。

>>647
たしかに中年フリーターになったらきついな。
さらにフリーターならまだまし、って事態になることも。
そういう意味では中年対策をどうにかしたほうがいいかも。
中年限定ベーシックインカムなら(中年間での所得再分配)
ありかも。

>>651
財源が無ければ日本が潰れりゃいいってｗ
意味不明なんだがｗ
歳入と同じくらい国債を発行してるのに、BIができるのか否かを聴いてるワケｗ
アフォかｗ

習字とそろばんとけんだま合わせて７段をもつ事務員がニート叩きをする時代かｗ

>>655
結局逃げるのかｗ
詰まらんなｗ
つーか、けんだまって段位があったんだｗ
知らなかったｗ

>>659
本気ならいつでもやったるけどｗ

>>660
もう見苦しいから黙れよｗ

左の連中は勉強不足でしょーもない

近畿か関東かに住んでいますか？

>>657

お前にはどんな理想が見えているか知らんけど
もう破産国の仲間入りなんだから、BI云々を反対してもｗ

>>662

破錠なんて今さら始まったことで無いしｗ
どうした？

>>664
つまり俺の将来は無いから日本がなくなってくれ
って人？

>>664
お前、日本語理解できてるのｗ？
俺はBIの財源を示せと言っているんだがｗ？
破産国の仲間入りをしているなら、尚更、BIの財源なんてどこから出てくるんだよｗ

段持ちビビりくんは何の格闘技をしているんですか？

つーか、破産しているのにBIみたいにバカみたいに金の掛かることをしよーと
するなんてバカじゃねーのｗ

段持ちビビりくんは何の格闘技をしているんですか？

＜日本列島はアメリカにとって最終防衛ライン＞

現在、世界一の国をかけた覇権争いは、

アメリカ・日本（半属国）　ＶＳ　中国

と見ることができる。
アメリカは未だに鷹揚に構えているようだが、日本で民主党政権が外国人参政権およびに
人権擁護法案といった売国法案を可決させれば、それを契機に日本が中国のものになることは
ゆっくりだが確実のことである。
つまり、

アメリカ　ＶＳ　中国・日本（半属国）

となる。
これでアメリカは中国に本当に勝つことができるのだろうか。

アメリカは日本弱体化を影で進めてきた。
だが、中国が強大化した今、それはそのまま中国が日本を握ることになる穴となっている。
そのことをアメリカは気が付くべきだ。


そして日本の関係者はそのことをアメリカに気づかせるべきなのである。
真実が存在しても、世界ではそれを大声で叫ばなければ誰も聞いてくれないのだから。

１５００万円以上の所得を全て税金として納めるんならベーシックインカムもアリかな

段持ちビビりくんは何の格闘技をしているんですか？

起業して成功するのが一流の経済学者。
起業して失敗するのが二流の経済学者。
評論家になるのが三流の経済学者。

>>668
おいおいおいおいおいｗ
待ち合わせて勝負しよーって言ってきたのはお前だろｗ
何逃げてんのｗ？
ビビってるのはどっちやらｗ
俺は柔道、剣道、少林寺をやってたけどｗ

>>669
破産というのは、1ドル＝1万円で金利が20％。みたいな状態を言うのだよ。

ベーシックインカムを現物支給でやろうよ。
企業は製品やサービスを国に物納して、政府はそれを希望者へ分配する。

残念ながら今の企業は金を増やせないが、製品やサービスなら簡単に増やせるからね。

>>675
柔道はそれなりに実践向きだけど剣道少林寺は大して恐怖もかんじないなｗ
柔道何段？＿

>>643
インフレの国の金融政策を見ていると
例えば４％のインフレ。
中銀が４％の利益を保証しましょうですから投資はやめて下さいね。
ってメッセージだと思ってる
中央銀行が４％のインフレを許容しているだけで
落とそうとしているわけではない

日本の場合、インフレにしたいのであれば
その効果を期待して、日銀が４％のインフレを許容するだけで良いと思う
だから長期にわたる0金利は市場のお金が、債権者、債務者間の取引が
活発化しないのであれば、続けるだけ無駄に思う

と言っても金利を上げれば今以上に現在の企業は弱くなるんだが
ちょっと前にも書いたんだけど、低金利だと利益薄くても続けられてる会社ってあるんだよね
今、そうは思えないけど起業ブームなんだと思う。
利益出て無くても会社作って、そんな会社がいっぱいある状態
だから、競争も価格でぎりぎりいっぱい勉強してます。競争激しいですからね。
っていうのばっかりになってると思うぜ

利益出てない会社はたたんだ方が、デフレにはいいよ

>>666
いや、>>666なんてレスの人に言うのもなんだけど、
BIが無くなっても国民の生存権とかは無視だと？

>>667
財源がある国って何処の国？
中国とかしかないじゃない？
アメリカは国債を外国に買われまくっているし、
日本も中国に買われているし、

今の段階で借金漬けの日本の財源て、何？

>>677
アフォかｗ
何で企業が製品やサービス？を物納？しなきゃならんのよｗ

>>681
柔道何段？もしかしてハッタリ？ｗ

>>678
じゅーどーは３段ｗ
少林寺もなｗ
ケンカすらしたことのないヘタレ君に真の恐怖を味わって貰いたいなｗ

>>683
少林寺って型だけで試合とかはしないんじゃないの？

さーてｗ
テメーから勝負を申し込んで逃げ回るヘタレクズのニートにもう用はねーわｗ
BIに賛成してるおバカさんたちに現実を突きつけてやる慈善事業に専念すんわｗ

段持ちが逃げ向上ｗ

>>680
現状は生活保護とか失業保険とか
それなりに生存権確保のための制度があるだろ。
BI無くても。

この程度の奴が社会で威張っているとしたらニートでもつけいるすきは十分あるな。ｗ

はい、俺ニート

小人閑居して不善を為す

って、そこの公務員、おまえらの事だろお

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
とりあえず決闘罪というのが日本にはあってだな。
>決闘の結果、人を殺傷した場合は決闘の罪と刑法の殺人罪・傷害罪とを比較し重い方で処罰される（3条）。
>また決闘に応じないという理由で人の名誉を傷つけた場合は、刑法の名誉毀損罪で処罰される（5条）。
応じないことをなじることも罰則の対象。

>>684
俺、少林寺野郎

むかし人間が試合中に死んで試合禁止に成ってから開催されてません
試合好きは、みんな極真に逝くよ

>>687

申請手続きが面倒だから、そんな制度はいらない。
日本人として生まれたらBIで保護される、それでいいじゃない？

>>691
そうなんか？サンクス

国が破産しているのなら、老人とニートを安楽死させるしかないんじゃね？

>>694
老人のための年金を切り下げる方便だと思うよBIは。

>>690
テメーから決闘を申し込んだ挙句、逃げ回ってる分際で、俺のことを逃げ回ってると
喚き散らしてるアフォは決闘罪と名誉毀損罪になるんじゃねーのかよｗ

>>636
横からちょいごめ。興味本位だからめんどかったらいいけど、
＞それなのに債権者に会社の負債の責任とられて負債を負わされそれが自己破産できるわけ無いだろ。もともと責任無い債務を負わされているに。
これって、清算すれば済む話じゃないの？連帯保証とかって事？

>>696
少林寺三段ということは流水蹴り転身蹴り、さぞかしきれいなんだろうなあｗ

>>692
俺の質問の答えマダーｗ？
破産国なのにBIなんかやっていーのｗ？
BIの財源はドコーｗ？

>>699
決闘罪で前科一犯かご愁傷さまｗ

>>687
生活保護の補足率3割以下だぞ
全然足りてねえんだよｗ

>>692
ん、面倒だからBIがいいってもともとの趣旨が違うんじゃないの？
生存権の保証だよね？
生きるか死ぬかって人が面倒とか思っちゃうんだ。
生きてるのが面倒ってこと？

>>679
あ〜
予想されたインフレ率と実際のインフレ率は分けて考えるのよ
インフレ率がマイルドな状況だと、多分金融関係の人以外は意識しないことなんだけどね
インフレ率４％の見通しで実際に４％になるかどうかって話

インフレ率が４％だと思ってたから６％の定期預金にしたのに、実際はインフレ率８％になってしまったって時に
１００万の金を貸した人は、１０６万になってるけど実際の価値は９８万くらいに減っちゃってるって話
こんなことなら例えば１００万の金塊を買っておけば１０８万で売れたのにね、ということ

もー誰でもいーやｗ
BIに賛成してる奴で財源を言える奴は言ってみろｗ

>>697
現実には中小企業の倒産時には
債権者から私財の提供やら
負債のおしつけを求めれて清算なんてできない状況。
中小企業の債権者もまた中小企業でいっぱいいっぱいなところが多いからね。

決闘しかけてくるなら場所と日時を決めろｗ

症状に合わせたシステム構築しても
意味がないと言うことを
左翼はいつ理解するの？

不要

理想共産主義理論

財源小僧か

isU73lNIという柔道剣道少林寺合わせて７段もちにおどされて
決闘を申し込まれて怖いｗどうにかしてやめてほしい。
ニートをおそれないisU73lNIに襲われるかとおもうと夜もねむれない。

>>546
＞周りの人間に引っ張らせて自分は座ってるだけ

産業界にとっての規制産業の免許や特権的寡占状態を利用する大企業、建設やIT業界における元請け、
正社員にとってのオーナー一族や年寄り管理職、非正規雇用者にとっての正社員とか。

>>703
インフレ対策に金塊はどーかと思う・・・連動していないし

>>704
別に、BIでなくてもなんでもいいんだが、銀行にフダを刷らせる口実と俺は考えてるぜ

お昼ごろ、ここで暴れてた馬鹿ですが、スレ全然伸びてないから無理そうだな

もう警察にかけこむしかないのか。
isU73lNIから身を守るためには。

>>705
ないわ
保証取られてるだけの話でしょ
ただ保証しないと中小は銀行から金引っ張れないってだけ

こんなにお断りしたい気分は久しぶりだ

生活保護みてもわからんのか？社会主義国は皆崩壊した
金渡す代わりに、国が割り当てた仕事を最低限させて、財政負担にならない対策は必要

ニートを2ちゃんで叩くという格闘家にあるまじき陰湿さをもち
それを私闘につかうというカス格闘家isU73lNIこわい。
警察にいくしかないのか。

財源もねーのにBIとかアフォだろｗ

決闘罪犯isU73lNI

>>708
競争とやらもなかなかの理想論だ。
誰もが熱心に生産活動を行うどころか、最終学歴がしょぼいだの既卒だのニート経験があるなどといっては
少なからぬ日本人が職から排除され熟練の機会も奪われる一方、ろくに生産しない奴が安定した身分で
高い給与を得ている。

>>718
釣れるか？

公務員や警察が一人でくるわけないだろ、俺なんか１０人くらいでボコられて一人でぼこりかえして
いまだに同和死ね！とか一人でいってるわ

>>712
例だから分かり易く金塊という実物資産を出しただけだよ
金融市場が十分に機能してるなら全上場企業でポートフォリオ組めばいい話
もっというと他国の資産もいれてヘッジするんだけど、外国政府は予想もつかないからね
とくに旧東側とか

勝間氏は創価学会員でしょうか。

働かずとも裕福に暮らせるような施策ばかりがまかり通るとは、変な時代ですね。

>>719
さっきから釣られてばかりだが、企業は史上まれに見る金あまりだぜ

ニート叩き柔道家のisU73lNIの一本背負いにどう対応するか。

>>717
要は働かせればいいわけであって、餓死がなくなる代わりにそれなりのインセンティブがあればいいだけだろ。

ニート叩き剣道家の突きのスピードを越える動体視力を身につける。

＞＞渡す代わりに、国が割り当てた仕事を最低限させて、財政負担にならない対策は必要

これを社会主義という。

>>699
国債の発行で済むじゃん。

>>726
あ〜暇、おまいもニート馬鹿にしてるだけだろ

柔道は狭い所でしか通用しないから、足払いだけでどうにかなるよ
俺のなかでは田舎拳法扱い

ニート叩き少林寺拳法家の型の美しさにみとれているうちに
攻撃をうけることだけを警戒する。

>>731
自重します。

おいおいおいおいおいおいｗ
BI賛成派は財源すら提示できねーのかよｗ

>>715
銀行みたいなところではなく、
手形とかだしている取引先から私財提供は普通に求められるぞ、中小企業は。
銀行は荒っぽいことはしないが、そういったことをするのは同じ中小企業。

>>717
でもそれって素人に下手なことさせてるから
公共事業より効率が悪いのが難点かも。

>>734
だから、国債を発行すれば解決。
これで、お前は２回論破された。

財源は政府紙幣発行で問題ないだろ。
デフレ脱却、円高脱却のいいチャンスじゃないか。

フェアとフリーはトレードオフにある。勝間はそれ意識してて言ってるよ。

>>725
つまり企業の内部留保に課税か、ってアホか。

>>738
ただ金を貰った奴は、公安のチェックを全員受ける
公務員もどきの仕事も増えるさ

財源坊主

>>739
たとえば、の話しただけだよ、なに熱くなってんだよ

>>736
今ですら国債を発行しすぎてるのに、BI分の国債を発行して大丈夫なのかよｗ
はいｗ論破ｗ
>>737
ハイパーインフレになったらどーすんのｗ？
つーかならない根拠あんのかよｗ
はい論破ｗ

話にならんなｗ

>>703
そうなんですよね
中央銀行の金融政策とは、実際のインフレ率に
金利を合わせてバランスを取っている
ですよね
ですから、デフレ状態の日本では15年（20年？）以上低金利政策を取っている

だけど、これは僕の考えだけど
低金利を続けたが故のデフレなんじゃないかということです
日銀が金利を上げるだけで、庶民の預金口座は相応の金利収入がある
って事はちょっとした子供手当てのようなものですよね
1000万円持ってる人は、４％なら40万円です
その分消費に回っていたものが、無い状態が15年です
価格は需要と供給からなるなら、お金の供給過多であればお金の価値は相対的に下がるはずです
デフレでも景気がいいのならなんの問題もありませんがね
政府債務はインフレで借金して、デフレで返すみたいになっている

今、思うのは、企業優遇の行き過ぎた結果じゃないかって事
低金利でいる間に、企業は投資した数パーセントの利益を出すだけで良しとしていた
企業の利益もデフレになってるのではないですかね
小さい利益でもどんどん、会社作って、競合他社がいっぱい出来て、同じサービスでも価格を競争する
日本のデフレはそんなデフレでも良いという政策によるところが大きいと思いますね
で、金利が上げられない（インフレに出来ない）理由は、世界中で金メダルを取っている政府債務の多さが原因と

色々勉強になりました。寝ます

つーか、子供手当てすら満額支給できない上に、上乗せ分の財源確保すら厳しいのに
BIが実現できると思ってる奴が居るのが信じられんなｗ
国債やら政府紙幣やらが無尽蔵に発行できるなら、税金なんて納める必要ねーじゃんｗ
なんで税金があるのかねｗ？

>>743
ああ、それそれ
ようするに国債を　徳政令　に持ってく話にどうせなるんだよ
だから、適当にばらまけば批判もおこりがたいだろ、この場合はあ

>>743
なる根拠が薄すぎる。
過去の例ではハイパーインフレ化するのは生産が壊滅的な状態の国だけ。
需要を供給が上回ってる国でハイパーインフレなんぞありえん。

財源下種野郎

ハイパーインフレになったら全員安楽死だろ常識的に

>>745
あう〜、おまえ公務員で「地方公務員の首を切れ」と俺に言わせて
警察に命狙わせようとしてるなあ

じゃあ心おきなく言ってやる
「地方公務員の首を切れ」
「地方公務員の首を切れ」
「地方公務員の首を切れ」
「地方公務員の首を切れ」
「地方公務員の首を切れ」
「地方公務員の首を切れ」

http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

地方公務員を全員派遣にすれば財源確保

>>746
国債を徳政令ｗ？
意味がわかんねんだけどｗ？
BIと喚き散らしてる分際で財源すら提示、説明できんのかｗ

>>753
簡単にいうと
借金糞してケツ拭く紙が無いから
ウォシュレットで済まそうって話さ

>>747
アフォかｗ
毎年、BIで国家予算以上の金をばら撒いておいて、インフレにならねーなんて
ことは小学生でも分かるぞｗ
どこが薄いんだよｗ
薄いのはお前の思考回路だよｗ

どっちかというとウンコまみれにしてトイレじゃなくしてしまいましょうって話ｗ

埋蔵金を使えば国民の負担が減るとか、
高速無料化にガス代値下げとか、
子供手当に高校無償化とか、その他諸々
耳に聞こえがイイ机上の話ばっかしてた奴等がどういう結果を招いたか忘れないようにしないとなw

>>754
アフォかｗ
なんだそのクソにも劣る説明はｗ
ワケわからんぞｗ

>>755
ビルトインスタビライザーというおはなしだと思う。

>>752
かなりの部分はそれに成ってるけど、まだまだ足りないね、ははは

>>756
ああ、くソニー

>>755
デフレ脱却だって言ってるんだからインフレにはなるに決まってるだろ。
だがハイパーインフレはありえん。

>>746
国債はほとんど国内で保有。
個人でも年間一兆円買っている。
この状況で徳政令なんかしたらどうなるか、わかるよね？

デフレと円高の対策で紙幣を刷らなきゃいけないのはもう規定事項でしょ。
あとはどう分配するか。

役人の裁量権の濫用や中間業者のピンハネを回避していちばん効果的に
分配できる方法がBI。

ハイパーとは50％の月インフレなのかアンコントロールのことなのか何？

なんか秋にも同じようなスレが立ってたよなｗ
そのときと同じような書き込みばかりな気がするｗ

>>757
>>759
金もう毛の板だから、こういう話題になるのは当たり前だが
金（北朝鮮）ができていいのか、韓国人

>>743
＞＞今ですら国債を発行しすぎてるのに、BI分の国債を発行して大丈夫なのかよｗ
大丈夫です。
国債を円建てで発行しているなら、国債は自分たちでお金を回しているようなもの。

＞＞ハイパーインフレになったらどーすんのｗ？
ハイパーインフレになる条件は、1ドル＝500円とかにならない限り、あり得ません。
今の為替レートは、1ドル＝83円近く。
今の為替レートを倍にしても、（つまり物価が倍になっても）05年頃の水準に
やっと追いつくレベルです。
それに、ハイパーインフレになれば、輸出産業は円安でボロ儲け、法人税で
国はガッポガッポです。

はい、３回目の論破。

じゃあ公務員全員派遣で

>>735
なるほど、ありがとう。
私財提供とか名目的には断れるけど、取引先中小企業の取り立ての厳しさ＋自分と同じ立場の人からの請求を断れないマジメな人が多いからって認識でいいんだろか。

>>762
こないだ話がとんできて、来年度は債権償還が８兆円出るそうだな
あれできっちり核ミサイル作れるのにな、BIとでもするかって話をここでしてるけど

自分が遊んで暮らしたいなんていう書き込みがどれだけあったか

ハイパーインフレになったら全員安楽死する、と前もって決めておけば、
ハイパーインフレにならなかった並行世界のみが残る
結果、絶対にハイパーインフレにはならない

>>765
効率性と公平性のトレードオフ、財源でのサステイナビリティに
話が収束するのはある意味当然と思う。しかしデフレでは効率性と公平性の
矛盾関係が成り立たないんじゃないかなと思う。ケインズの言葉。
需要そのものが供給を作る。

>>767
ごめん、初めの事実認識からだけど
05年って
1ドル=160円だった？

好景気でインフレならば物納なんかしていられないけれど、今は逆なんだよ。
企業にしてみたら物納で稼働率が上がるのは、公共事業と一緒で大歓迎だろう。

雇用調整金なんて貰って休んでいるくらいなら、国民に商品をばらまくために
働かせればいいんだよ。

社会主義反対

>>5
ドイツでインタビューしたらほとんどのやつが
みんな働かなくなると思うって答えてたけどじゃああなたは？って聞いたら
俺は働くって奴がほとんどだった

>>776
社会主義っって何？

だから財源は簡単だよ。
カネは刷ってばらまけばいい。

>>402-403
で書いたとおり、今現在国民が貯金してるということは、
そのカネを以前に誰かが借金して市場に流した、ということ。

そのカネは、たとえば企業の工場建設資金だったり国の建設国債だったりしたわけ。
そのカネがまわり回ってだれかの給料になって銀行の預金になったりしてる。

今、新規の投資が無くなって過去に借りてた企業が借金を返せなくなってる。
そこで金利を下げざるをえなかったりするわけだが、
上記を踏まえて、仮に企業の借金をチャラにしたからといって
市場のカネが今以上に増える訳じゃないのは分かるだろう。
借りたカネ=今現在市中に流れてるカネだからだ。

つまり企業の借金はともかく、国の借金の国債分はチャラにしても大丈夫。
まったくハイパーインフレになんかなりようがない。
軽く600兆円から1500兆円くらいはカネの供給を増やせるということ。

http://www.honza.jp/author/4/honshibori_dokumento?entry_id=903
それ以外の部分は自由な市場に任せるのが原則である。政府はその外側に、
最低限の所得給付制度を設け、そのための徴税機構を備えるだけでよい。
自由 な市場は競争によって自然に最適化されるだろう。いかなる人間も、最適な分配を決めるだけの
情報や知識をもちえないのだから、自生的な秩序にゆだねるほう がうまくいく。

ハイエク

>>777
ドイツだからだと思う

BIが悪いなら公共事業も悪いんだけど、じゃぁ例えば100年かけて
償却していくような財が市場で適切に供給されると思う？

議論をはっきりさせようよ。

>>777
俺の会社の先輩に一日中ネットみている人がいるけど、
こいつに同じかそれ以上の給料が出ていると思うと後ろから殴り倒したい欲求に駆られる。
BIが出ればまじめに働いている奴らはやってやれないと思う。

8万支給されても税金で10万持って行かれる社会になったりして

>>735
保証してなければ法的に支払い義務無いんだから拒否出来るじゃん
それを分かってるから銀行はつっこまないで、前もって保証とるんでしょ
後から騒ぐのはその筋の人でしょう

>>774
小泉政権で、円安が絶頂だったときで1ドル＝160円。近辺だったはず。
金融危機直前が、1ドル＝120円前後だったはずだよ。

聞けば聞くほどただの円売り介入でした。国際的に認められません。
ほんとうにありがとうございました。

国債バカに言いたいんだけさあｗ
国債には当然のごとく利子がついてるワケだｗ
国債を発行すればするほど、利子が溜まりに溜まっていくのはどんなバカでも
わかることだｗ
それと国債がお前の戯言のよーに無尽蔵に発行できるものなら、何故国民から
税金を徴収しなきゃならんのかねｗ？
その説明はマダかｗ？

サマータイムと同じで定期的にスレがたつな
観測気球でも挙げてるのか？

>>784
６公死民

あらら

>>788
国債も貨幣も発行の担保は担税力(税収＝国の売上)だろうね。

働きたいやつだけ働くから効率いいかもよ
働きたくないやつは家で休んでれば良いってことだから
リストラも心置きなくできるし

>>783
結局「働かないのに金もらってる奴」は所得を再分配される低所得者層ではなく、
ご立派な学歴を持ち多額の給与を得ている正社員なわけだ。

平日の昼間から、顔を売って歩いているような人達とか、
資格もないのに油を売っている人達とか、
そういう人達に確実に支給される制度ですね？

金を刷る刷るバカに聴きたいんだけどさあｗ
金をいくらでも刷れるなら、なんで税金を徴収しなければならないのかねｗ？
いくらでも金を増やせるなら、税金なんて集める必要ないじゃんｗ
子供手当てとかのばら撒き政策でも、財源を気にせず実行できるじゃんｗ
なんでそーしないのかねｗ？
それと単体で国家予算以上の金をばら撒くBIのために金を刷ってばら撒いたら
間違いなく、インフレになるｗ
１００兆円ｗ？もの金が毎年ばら撒かれてもハイパーインフレにならない根拠は
ねーだろｗ

>>791
手形に金利が付くかどうかは、期間によるだけなんじゃね？
紙片はすぐ使えるけど、国債が短期になりすぎたらそれはおしまいだし

本当は税金は必要ない。
国は自分でカネを直接刷って渡せば公共事業でもなんでもできる。

問題はカネを作るシステムが事実上、民間資本家の手に握られてること。
中央銀行でさえ完全には公共機関ではない。
だから国は国債を発行して資金を民間から調達し、
それを税金で徴収するという馬鹿なことをしてる。

本当は必要ないプロセスなんだよ。

>>788
>>550
BIのような全員に配る制度とかで無い限りは利権の温床になるからだよ。

>>788
国債の利子？
そんなの、日銀に国債を買い取らせれば問題なし。
中央銀行を保有している国家ってのは、合法的に借金を踏み倒せる。
それが、中央銀行（日銀）による国債の買い取りだ。
今の国債残高が1千兆円近くあるが、これを年間200兆円のペースで日銀に
買い取らせれば、5年で借金はチャラだ。

はい、４回目の論破。

>>796
ちょっと意味が分からないけど、貨幣ってつまるところ国の発行する永久国債だと思うよ。

>>795
>>797
いやいや、だから資本主義が建前だから
フダに金利がつくかどうかとか、全部損益計算書ではじきだしてるわけだ
それを計算間違いすると現在みたいになるだけのことでさ

>>799
アフォかｗ
それができるならとっくにやってんだろーがｗ
何が論破だよｗ

>>794
ニート乙。平日が休みの仕事もあるんだよ。

>>785
ネット越しでは保証していなければ払う義務が無いｷﾘｯ
とか言ってられるけど、
実際には面と向かって債権者に囲まれたときにはそれですまない場合があるんだよ。
債権者って銀行ばかりじゃねーぞ。
むしろ倒産間際の債権者には銀行はならない。
大抵が取引先。

>>786
>小泉政権で、円安が絶頂だったときで1ドル＝160円。近辺だったはず。
これだけで君が妄想壁のある人間だとわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4

>>799
FRBは確かやってんね。追加で12月から1月位までの間に1050億ドル買取だっけ。日銀はREIT買ってるけど。

>>801

計算間違いも何も成長がストップしたら新規に市場に流れるカネが不足する。
仮にこの状態で過去に借りたカネを全部返したらどうなるか？

この世に出回っていたカネが全部銀行の金庫に戻るから
カネというものが市場から消えてしまう。

最初から60〜80年周期で恐慌の危機が訪れるシステムなんだよ。

>>804
よっぽどの馬鹿か、アングラなんだから拒否れよ
マジ焼畑農業っすなぁ

>>795
＞＞１００兆円ｗ？もの金が毎年ばら撒かれてもハイパーインフレにならない根拠は
＞＞ねーだろｗ
政治の話も少しは調べよう。
今年の９月に民主党の代表選があって、菅首相が再選されたが、再選直後に菅首相は
2兆円規模の為替介入を行った。
この時、為替介入で為替相場では2円円安になってその水準は、約1ヶ月続いた。
ここから逆算すると、1円円安にしてそれを1ヶ月続かせるには1兆円必要だということ。
つまり、現在は1ドル＝約83円だが、これを1ドル＝約103円の水準にして
その効果を1年続かせるには、大雑把に言うと20兆円×12、まあ、10倍として
200兆の為替介入が必要となる。
為替介入だと米国や他の国に角が立つから、国債の買い取りでお茶を濁せば
いいだけの話。

>>806
結局マネーサプライを無理やりおもいっきり増やして解決するしかないんじゃないかという気もする。
残念ながら何も変わってない。

>>800
ほんと、そんな感じだね、あははは

>>802
できないって事は、イギリスの下っ端のユダヤ人が円をかかえて利権にしてんのさ


それから、さっき為替で、小泉の話が出てたけど
あの時期の短期国債くさい債権はすごかっただろう？だから、あの時代はまさに非常事態で処理しただけでさ
それで時代がめぐってまた同じ時期をむかえてる昨今ってわけさ
今度はあんさ詐欺はできないから、どう誤魔化すかをここで話してる感じだと思うよ

>>799
それって「政府が日銀に借金している」ってだけで借金はなくなって無いじゃん。

>>793
なんてたって最高学府出の人間だからな。凡人たちと同じ仕事なんてできないとかおもったんじゃない？
しばらくしたら誰も仕事振らなくなって社内失業になったり上司にかなり絞られたりしたけど。

>>808
お前こそ、政治の話を調べろよｗ
オマエラアフォどものほざいているまさに魔法ｗみたいなアフォ方法が
実現できるとしたら、税金を徴収することも、BIも、子供手当ても、いやｗ
全ての金のかかる政策が国会で論議することなく、実現できるわけじゃんｗ
それができない理由を考えたことはねーのかｗ？

貨幣とは資源や食料の交換手段に過ぎないのにそれを絶対視するやつは愚か者

>>811
政府が日銀に借金しているのじゃなくて、日銀が政府の借金の証文を
燃やしているようなものなんだよ。

>>812
あう〜、それはおまいの事故紹介かあ

>>812
まぁ出来てるから国債が1000兆なだけｗ

2001年以降に変化した国債消化構造の危うさ

90年代までの期間では、家計が預金を増やし、それが金融機関を介して国債を購入している。これは、「正常な国債消化」と考えることができる。

しかし、2001年以降の国債消化は貸付の減少を主たる原資としたものであり、正常な形態とは考えられない。実際、【図表1】に見るように、
この期間では家計の「現金・預金」はほとんど増えていないのだ。したがって、このような形態での国債消化は、どこかで限度が来ると考えざるをえないのである。
http://diamond.jp/articles/-/10502?page=2

国債発行：（過去）政府が借金を背負い民間の資産が増えた。
　　　　　（現在）この構造が崩れた

>>814
世界の中央銀行は
借金を引き取る
まではやっても
証文を燃やす、
ってことはやってませんが。
中央銀行自体が破綻するわ。

>>813
それを言うと、ドルが本物も偽物も含めて刷りすぎ紙くずだから、円もバランス取るしかねえ
に追い込まれてるって話でもある

>>818
引きとって償還まで待てば燃やしてるってことなのよ。
でもそれを燃やしていると認識するのかどうかは市場次第。
日本人でノーベル賞に一番近い林文夫教授は燃やしちゃえって言ってる。

>>813
それは正しいが、働きもせず、金を稼げない奴が言ってるとしたら
滑稽だわｗ

日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか (三菱UFJ試算）
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

国債の増発は今後も継続する可能性が高い一方、国内の資金余剰幅は頭打ちとなることが見込まれるため、近い将来、国債の国内消化構造が揺らぎ始める可能性は否定できない。
税制や家計・企業の資産・債務構造について、現状に近い状態が続くと仮定して試算を行うと、2020年度には国債の新規発行分のうち国内で消化しうる比率は64.6%に低下する結果となった。
国債の国内消化率が低下し、海外による保有が増加していった場合、日本国債に対しては現在よりも高い利回りを求められることとなろう。

>>812
なんだなんだ？
数字を具体的に出されたら、反論できないのかよ？
日銀の国債買い取りや、積極的リフレ政策は、みんなの党や国民新党が
盛んに言っている。
菅首相は、自民党政権時代で言う財政再建派だから、そういうのをやりたがらない
わけ。日銀総裁も同じ。
民主党代表選で小沢氏が選ばれていたら、積極財政（つまり国債の大量発行）で
景気がかなり持ち直すと、証券業界では言われていた。

はい、５回目の論破。

普段はギャングみたいな創価学会員どもの、仏法談義のようなスレですね。

>>817
>>822

これら、ややこしい話をしてるけど、１０年前アメリカ国債を買っておくと金利が何倍も付いた
これは日本も真似せねば！で金融をいじクリまわして、銀行を国債詐欺に誘導してるだけだよね

>>767…だったかな？
2つ疑問があって、>>817みたいに国債円建てでも引き受け手が無くなったらアウト？あと、500円のレートで輸入資源や食糧は大丈夫なの？

ハイパーインフレが起こらないなら、偽札刷り放題できるな

>>824
ギャング？リアルで人間じゃねえだろ、あいつら

>>825
何がいいたのか分からん・・マジで・・・

愛国者は偽札を刷って国家に貢献すればいいことになる

>>823
でｗ？
なんでそのアフォな方法をやらないのかねｗ？
民主党を選んだのは誰かねｗ？
そのアフォ方法をしようとする政党を選ばなかったのは誰かねｗ？

>>806に追加しようとすれば、それがわかってるからパブリック・エネミーな連中が
近郷強盗を繰り返すって話になるね、結果として泥棒が恐慌を防いでる

>>823
論破バカにいいてーんだけどｗ
そのアフォバカ理論で財源に問題がないとゆーなら、何故、BIは導入されないの
かねｗ？

>>826
国債なんて、引き受け手がいなければ中央銀行（日銀）が引き受ければいいだけ。
それに、1ドル＝500円になれば、円安を活かして日本国内に工場が建ちまくって
輸出産業はボロ儲け出来るから、どこかで円安はストップする。
それに、今はかつて内需産業と呼ばれた産業も（例えば電力会社や鉄道会社）
国外進出が盛んだから、プラザ合意時と比較しても産業構造的にも円安の方有利。

輸入資源や食料はまあ、今の倍どころじゃないだろうけど。

>>820
誤解してないか？
償還まで待てば、じゃなくて償還後も同額を引き受ければ燃やしたことになるのが通説のはず。
償還まで待ってそのまま現金を要求すれば日銀が買い取っても政府の借金は消えない。

>>829
ああああ、ごめん１０年前じゃなかった
金持ちどもが言うんだよ、２５年ほどまえ、日本がバブルだった時代、アメリカがカス扱いされてた時代
国債を買っておくと、国債を買うと数倍の金利がつき
株を買っておくと、株価がへたすりゃ数十倍に成った

それを、真似をせねばって必死でこの国は真似をしているんだよ
移民もテクノロジーもさ

>>835
国庫償還金でペイバックされるからそうはならないと。

財源は？


・以下、田原総一朗氏公式ブログより引用。

田原総一朗です。
先週の激論！クロスファイアで、官房長官の仙石さんと討論した。
「こんなデタラメ予算を後何年組めるのか？」と問うと仙谷さんは２年が限度だと答えた。
あと２年で破綻する。
こんな重大な官房長官の発言を、どの新聞も無視した。
記者達は仙谷さんが辞めるかどうかしか関心がなかったのだろう。
今、仙谷叩きが流行になっているが、仙石叩きの根拠はほとんどないと思う。
日本は長い間、自民党がずっと権力の座にいた。
だからマスコミは権力を監視し批判していればいいと思い込んでいる。
批判だけしていればいいというのは、権力を過大評価しすぎだと僕は思う。
今の権力は揺れに揺れ、試行錯誤の連続だ。
僕は批判するには対案、あるいは積極的提案が必要だと思う。
時代の趨勢を正確に見抜くには、まずあらゆる報道に疑問を持つことではないかと
僕は考えている。
　ttp://www.taharasoichiro.com/cms/?p=468

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293000610/

>>827
年１割増やす程度ならハイパー化はまず無いだろうな。
アメリカはここ３年で倍ほどに増やしたようだがたいしたインフレになってないらしい。

(国債/GDP)債務比を減らす方法 は３つ
１、増税、歳出削減などによる返済
２、インフレ （インフレ税として国民の財産を取り上げる）
３、経済成長（GDP拡大）させる事で債務比率を下げる

経済にマジックなどない！マジックで鮮やかに消し去る事が出来れば
何処の国でも実行しとる！！

>>818
金を刷ってる中央銀行が破綻とか意味わからないんだがｗ

>>831
>>833
そのBI政策を全力で反対しているのはどの政党かね？
民主党の基本政策を反対するしか能のない、かつて政権担当能力のあると
呼ばれたアフォ政党のおかげでどれだけ民主党の基本政策が潰されたことか。

民主党ってBI政策だったんだ

>>837
それって政府が日銀に借金返している状況じゃねーか。
何が「そうはならない」んだよ。

>>843
給付金付き税額控除とかいうのをやる方針だとか朝テレビで言ってたな。

しかし実に不思議だｗ
BI賛成派は財源に問題は無く、BI自体が素晴らしいものとほざいているが
だったらなんでそんなモノが実現されないのか実に不思議だよｗ

>>840
お前の言っているのは、経済が金本位制だった時代の話。
金本位制の時代では、貨幣と金は等価交換が原則だから、金を無限にするのは
自殺行為だった。
現在の日本の貨幣経済は、中央銀行による信用創出。
つまり、日本＝日銀という看板のおかげなんだよ。

今の状況は、日本（日銀）という看板がものを言いすぎているだけ。
少々、殿様商売をしても罰は当たらない。

>>841
発行体が
政府紙幣から通常の紙幣に変わっただけで
通貨の供給量が増えることによるインフレに対する回答になってねーじゃん。

家計の消費性向を見てみますと、たとえば、可処分所得が年100万円の低所得家計はそのほぼ100％を消費しますが、
同1000万円の高所得家計は60％ほどしか消費しません（家計調査、2007年）。

もし、高所得家計から低所得家計へと所得の再分配を行えば、国全体の消費が増えます。
それは民間投資の増加を生み、給料が増え、再び、家計の消費が増えます。 つまり、所得の再分配は国民総所得の水準を引き上げます。
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/09/cons_rate_2.png

BIには懐疑的だが税制と経済成長との関係を検討する事は重要だと思う

BIを100年続ければ1京円だぞ
多少金を刷っても鼻糞だろ

さすがサプライサイダー

>>843
もともと、民主党の基本政策はBI政策なんだが・・・
たとえば、控除廃止とか議論しているだろ、あれは、所得税や住民税の値段を
下げる政策を止めて、税体系を分かり易くした上で、（税控除は実務的に言うと
わかりにくいシステム）こども手当とかで国民へピンポイントで金をばらまく政策なんだよ。

この辺って、総選挙前にも言っていたぞ。

>>847
支離滅裂な感じだけど・・

(国債/GDP)債務比を減らす最善の方法を書いてよ

どうかなあ、民主党なんて郵便貯金詐欺対策だけやってる感じだが

>>853
＞＞(国債/GDP)債務比を減らす最善の方法を書いてよ
日銀が国債の買い取りをすれば完了。
何か問題でも？

国債は、円建て国債が大半。そして、日本円は日銀が発行している。
日銀に借金を踏み倒しさせれば問題なし。
ハイパーインフレとかアホなことは言わないでね。上の方のレスにも
書いてあるから。

>>855
日本円の信用問題とか考えて発言しているなら言うことないけど。

>>855
ハイパーとは言わないけど　>>840に書いた４，インフレ税
の話を得意気に言われてもねぇ〜〜

>>855
そんな簡単なことなら何でソレを今までしなかったかを考えたことが
ねーのかよｗ
できることとできねーことの区別すらできねーのかよｗ

>>854
郵貯関連は、国民新党の話。
国民新党は、郵貯関連の政策では全体としては良かったが（日本郵政の再編）や
郵貯のバイトの正社員化とか。
ただ、一つだけチョンボをしたのが、郵貯の預金額の最高額を2千万への
引き上げ政策。
まあ、米国の顔を立てたつもりなんだろうけど、これで金融業界（特に銀行）から
猛反発を喰らってしまった。
これがなければ、国民新党はもう少し参院選で議席を伸ばせたはず。

>>855
＞日銀が国債の買い取りをすれば完了。

無税国家できる話ですか？　すばらしいですね・・小学生でも騙されないけどねｗｗ

>>858
アメリカが大恐慌時にやってる

>>846
既得権益を持ってる奴が困るからな。公務員とか。

1京円の札束が日本国内に溢れかえる

金融緩和は全然否定しなし、デフレ脱却に必要だと思うが

日銀が買い取ればすべて完璧だ！！みたいな話は幼稚じゃね？

あと１０年くらいしたら俺も失業してるだろうから
話はそれからだ

日本人は勤勉な国民性とされていたけど、ベーシックインカムを支持する奴が
こんなに居るなんてなんと嘆かわしいことなんだろう。

ゆとり教育ですっかり日本人は怠惰な国民性に変わり果ててしまったようだ。

>>856
もちろん日本の信用も考えているよ。
少なくとも、外国から後ろ指指されない程度には国防を強化する必要はある。

バブル期の日本の自衛隊の隊員数は、過去最大レベルだった。
軍事力と経済力は表裏一体の関係にある。

>>858
合衆国や欧州はそれに近いことをやっているぞ。
通貨安競争があるだろ。
あれは、意図的な量的緩和政策（財政難をごまかすための札束印刷）
なんだよ。

所得税率
　330万円以　10％
　330万円超　20％
　900万円超　30％
1,800万円超　40％
3,000万円超　50％

上記に加えて個人住民税（税率５〜15％、３段階）が課されている
所得税＋住民税＝最高で65%

これに以下の年金を納め、さらに消費税5%、さらに酒税やらNHKやら自動車税やら、介護保険やら
合わせるといったいいくら税金払ってるか分からない常態でさらにBI用50%の税金を上乗せすると
波動砲発射120%くらいの税金になってみんな即死する、ハッピーなベーシックインカム制度


単位　万円
2005年時の年齢 保険料 給付額 倍率
70歳（1935年生） 670 　　　5,500 8.3
60歳（1945年生） 1,100 5,100 4.6
50歳（1955年生） 1,600 5,100 3.2
40歳（1965年生） 2,200 5,900 2.7
30歳（1975年生） 2,800 6,700 2.4
20歳（1985年生） 3,300 7,600 2.3
10歳（1995年生） 3,700 8,500 2.3
0歳（2005年生） 4,100 9,500 2.3

100年後に1京円の札束が流通するだろ
インフレ率10000％いくんじゃね？

>>813
欲しいものは、商品でもなくサービスでもなく、お金そのものなんだよな。
そりゃ、経済回らないよ。

>>867
>バブル期の日本の自衛隊の隊員数は、過去最大レベルだった。

それはバブル期というより、冷戦期だろ。

>>868
で、そこに控除の話がすっぽり抜けているのは、都合の悪い真実？

今でも存在している控除を付け加えると、実収入と所得税・住民税の
課税ベースが変るのだけど、都合の悪い話は無かったことにするんだね。

国家からの配当は実体のないただの空約束だよ。日本の様な債務国に舵を切った
国にはね。　

早く財務規律を正す政府を

>>871
残念。
自衛隊の隊員が過去最大だった時代には、ソ連は崩壊。
中国では天安門事件が起きていた時代だった。
ちなみに、当時の政権政党は自民党で自民党幹事長は小沢一郎でした。

>>866
上にも書いたけど、年金と生活保護が破綻した場合の伏線の話で
半分不真面目な話をしてるんすよ

年金破綻は困るな
うちの親３，０００万くらいしか持ってないだろうし

>>867
現在の国債買取はあくまでも通貨の市場への供給で
何も償還費を踏み倒すって話じゃない。

日本年金機構になって、一端破綻したのと同じっすけどね
看板のかけかえをした

>>866
そもそも仕事がないと勤勉な性格であっても生活できなくなるから。
もう高度成長期の幻想から離れる時だと思うよ。

>>875
年金と生活保護が破綻している状況ならますますベーシックインカムなんてありえないだろ。

１２０兆円の運用実績を調べたら２１年間平均　年率利回り４，６％だと思った。

運用で破綻はしていないけど、気前よく与えすぎｗｗ

まだやってんのｗ人気あるなこのスレｗ

>>872
> >>868
> で、そこに控除の話がすっぽり抜けているのは、都合の悪い真実？
>
> 今でも存在している控除を付け加えると、実収入と所得税・住民税の
> 課税ベースが変るのだけど、都合の悪い話は無かったことにするんだね。

他にもたくさんありすぎて書ききれねーから入れてないだけ
後はオマエが書き足せよな。

言った以上、必ず実行しろよな。

>>880
俺のはは、人件費がふくれて組織が維持できなくなった前提っすからねえ

自殺率と犯罪率はものすごく下がりそうだけどな

>>885
むしろ上がるな。格差が広がるからな。
BIの弊害は高齢者と障害者（予備軍含む）にとって打撃が大きい。

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/09/cons_rate_2.png

金持ちが金を使わない、貧乏人はほとんど使ってカツカツ　これが現実！！

>>878
ずいぶん破綻のハードルが低いつーか、
意味合いが違うよな。
ただ破綻破綻言いたいだけじゃねーかよ。

>>879
勤勉な性格の人は仕事が無いって言う前に
仕事を造りだして生活しますが。
与えられたことをただ黙々とやることが勤勉っていうんじゃないよ。

>>885
BIで自殺が減るには同意。

>>342
> BI月7万円×1.2億人としても年間で約101兆円かかる
> 2009年の所得税収は12兆8504億円、現時点の所得税+住民税の実効税率14.73%
>
> なお年収500万円以上の人の所得総額は約140兆円、
> この層に実効税率90%を課しても増収額は100兆円には届かない
>
> そもそも国民年金、国保税等が存在するので月7万円での生活は不可能
> これらを低所得者に免除するとなるとさらに膨大な財源が必要になる
> おそらく年収300万円以上の全員に税率90%を課して飢え死にしてもらう必要があるだろう
>
> 結論は評論家には馬鹿しかいないってことだ。

>>357
> 月収50万ー税率90%＝5万円＋インカム7万＝12万
> 無職ー0＝0＋インカム7万＝7万
>
> 貧乏すぎﾜﾛﾀｗ

これ見てなんとも思わないBIシンパってキチガイなの死ぬの？

総需要を増やすために各人にばら撒く必要があるのはわかるけど
国債償還がばら撒きになるのか疑問だ
正社員を増やした企業を減税した方が効果的な気がする

>>.884
ものすごい現実と乖離した都合のよい前提だな。
年金での問題は経済状況のさらなる悪化、少子化の想定以上の進行、平均寿命の想定以上の伸びで
支払い金額が減少するってことで、
人件費それ自体が主問題になってはいないだろ。

ニートの諸君はBIとか夢ばっかり語ってないで、
まずはフードクーポンあたりを狙ってみたらどうだ？

>>891
法人減税は大企業に対するばらまきだからね。ある種のBIだよ。
結果格差は更に広がる。本物のBI施行まであともう一歩だね。

貯金とか不動産とか没収しないんだったらBI賛成。

速攻会社をやめてBIと貯金で生活する。

>>894
>法人減税は大企業に対するばらまきだからね。ある種のBIだよ
さすがに論理の飛躍がでかすぎてついていけない。
もうちょっと丁寧な説明頼む。

>>890
所得税で全部やるって言ってる奴はアホ。本当に興味あるならベーカムの本読んでから批判しろ。歳出も削ってるし税制も変えてる。

>>888
仕事を作り出すなんてそう簡単にできるもんじゃないよ。
特にこれからの人口減少社会の日本では。

>>883
BI用50％って何？

3000万円以上の負担が変わるので、課税所得3000万をモデル。所得税が897万＋住民税450万＝1347万か。実質的な所得は1653万円＋控除額…現状1800万越えで70万位はあったかなぁ。1723万以上か。あとはどんな世帯か考えて勝手に控除。
間違っててもノークレームな。

>>894
国際競争力の増大とと外資の参入を狙った政策だと説明されてたが
具体的に雇用にまわる保障がないので
雇用増大にに特化した減税策があった方がいいと思う

完全な市場原理主義を貫けば、９９，９９％は奴隷社員
０，０１％の支配者になるわけで・・・

どの程度の再分配機能が有益かの議論しか有り得ないだろ・・

>>896
要するにBIってのはばらまきを恒久的に行うものでしょ？
その代わり社会保障なり年金なりを全てBIに一元化する。

で、BIを法人減税に例えてご覧。企業が減税して出たお金をどう使おうと政府は感知しない。
海外設備投資や投機に全額使っても誰も文句いえないの。結果庶民負担増税になる。

で、増税になるなら金のかかる福祉やら年金もろもろの社会保障を全て一月7万のBIでなんとかしてちょ！という訳だ。
つまり、格差拡大をばら撒きで誤魔化すのがBIの真骨頂で、その始まりは「大企業減税から来るのです」。という話。

>>900
そんな面倒な事しないで済むのがベーシックインカム。

>>895
インフレで困らないって条件も必要だと思う。ｗ
１００円ショップが１０００円ショップになっていたら皆困る

>>899
>>868な。

なるほどシンプルという意味ではBIは最強だわな
控除うんぬんとかは俺には無理ｗ

複雑な全ての保障を全てBIの置き換えるならアリかもな。これだけ最低やる、それでヤリクリ出来ないなら
諦めろと。結果はそれほど変わらないと思うけど、より平等感はあるかもね。

>>907
馬鹿言っちゃいけねぇ。職を失った高齢者や身体の不自由な連中が保障を受けられず、片っ端から身投げする様になるぞ。

ベトナム（？）の政府系銀行が融資にあたっての条件がユニークだった。
外資進出にあたって融資をするが、儲けた金は１００％ベトナムに再投資
しなければならない。持ち出し禁止。

日本政府も頭を使って雇用拡大になるような条件を付けるべきだな。

>>902
えーと、君の論理からすると、
政府が現在の社会保障制度を維持できなくなるから
BIに丸投げするってことか。
これ論理自体もどうかと思うが、
もう一度聞く
>法人減税は大企業に対するばらまきだからね。ある種のBIだよ
意味がまったくわからん。

配布金額と財源を確保するための税制を提示されないと議論しようがない
最高税率50％で月７万円が本当にできるならいいかもしれないとは思うけど

今さら議論始めても手遅れだろ

公務員は除外でしょ

>>904
通貨の量次第だけどな。
通貨量１０倍で１０倍のインフレなら別に問題は無い。
だが現在の需要を供給が上回ってる状態なら
通貨量が１０倍になったとして、価格を１０倍にして売っても売れ残る。
売れ残るとなると値下げされるので
需要が供給を上回ってる状態なら増えた通貨量ほどの値上げがされない可能性が高い。

>>910
大企業に対するばら撒き＝使途不明且つデフレ下の法人減税
国民に対するばら撒き＝使途不明且つデフレの月7万円（社会保障制度撤廃済み）

よく似てるじゃねぇかｗ

BIで何でも解決出来るみたいな論調になってるけど

人口逆ピラミッドになった時に誰がこの未曾有の老人のBIを
面倒見るの？

http://blog-imgs-32.fc2.com/s/a/v/savethemyworld/Pyramid-a.gif

>>908
その通りだと思う。でも、大多数の国民が賛成するかもしれない話でありながら敗者に厳しい制度
という意味ではアリかもしれないと思った。それ以外の提案だと、格差がどうのこうのという議論が
常に付きまとう。

輸出への商品には消費税が０円だから貢献していない
同じ商品でも国内で売れば消費税を５％を収める。

政府は知恵を絞れよ

>>917
じーちゃんばーちゃんが毎日身投げしても屁とも思わん連中は皆賛成していいんじゃねぇか？

>>892
そこはパーキンソンの法則だよ、公務員ってのは自己増殖を破綻するまで続けるって奴な

ははは

老人なんて家族が面倒見るのが普通だろ
お一人老人が年金で生き残ろうというほうがむしろ浅ましい気がするが

>>914
>>895のように今の貯金とBIで楽しようと思う人間に取っては
預金金利＜インフレ　が予想され厳しいんじゃね？　

>>909
ほーそりゃすげぇな。日本だと共産党が政権執らない限りまずありえないね。
日本人はとにかくお行儀が良いからね。権力者に対してｗ

今でも最高65%なのに50%にして何か意味あるのか？
馬鹿なの？死ぬの？

所得税率
　330万円以　10％
　330万円超　20％
　900万円超　30％
1,800万円超　40％
3,000万円超　50％

上記に加えて個人住民税（税率５〜15％、３段階）が課されている
所得税＋住民税＝最高で65%

>>916
とりあえず、BI用の50％ってなんだよ。
>>905>>899