【海運】「あまりにも厳しい」高速道路新料金に旅客船協会が抗議声明［10/12/24］

政府、与党が高速道路の新料金で普通車の上限料金を平日２０００円、休日１０００円
とすることで合意したことを受け、中国旅客船協会連合会と四国旅客船協会、
神戸旅客船協会は２４日、連名で「フェリー・旅客船業界にとってあまりにも厳しい」
とする抗議声明を発表した。

声明文によると、新料金を「車社会に迎合し高速道路に特化した制度」と批判。
「瀬戸内海から『フェリー・旅客船の灯火』が消え、地域社会・産業構造に与える
影響は、計り知れない」と訴えた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101224/biz1012241253008-n1.htm
関連スレは
【交通】高速道料金の上限額　土日・休日1000円 / 平日2000円、正式決定　来年4月スタート　詳細は来年1月に決定［10/12/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293160727/l50
【交通】若者運転なら1000円でOK…宇高フェリーで割引実験開始　高速1000円に対抗 [12/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292289096/l50

おいおい！値下げは昨日や今日始まったﾓﾝではないだろうに・・

何のために橋を造ったのか

速度が違いすぎて船と高速道路って競合しようがないんじゃ

お前ら、
3年後には高速無料化の財源2兆円が無くなるらしいぞ
高速道路も３倍近い値上げ確定だろうな。

>>2
平日は、通常料金（割引程度）だったのが2000円になるのは痛いと思うが。

ま、高速の上限は、通常料金の半額でいいと思うんだなー。
加減は、500円以上で

>>1
　
そもそも橋と船が同じ路線を通っているのが問題だろｗ
　
橋がないところに船だろうが。

財源が持たなくなって、元の値段に戻ったときには
フェリーとかの代替になるものも既に消えていると言う構図が怖い

休日1000円だけでも大打撃で、フェリー会社が倒産したり
便数がかなり減らされていると言うのに

その橋が、ミニバイク、自転車、歩行者が通れないから問題になっている。

それはおいておいて、高速道路無償化の抵抗勢力は、道路族と国土交通省
航空会社、JR、船会社だと言うことが、ハッキリした。

＞その橋が、ミニバイク、自転車、歩行者が通れないから問題になっている。

＞それはおいておいて、高速道路無償化の抵抗勢力は、道路族と国土交通省
＞航空会社、JR、船会社だと言うことが、ハッキリした。
地元の人間も、じゃねぇの？

高速の保守維持費を考えたら完全無料化は、反対だなー

ミンスの得意技
船員さんたちに個別補償を

川の渡し舟が消えていったように、次はフェリーが消える番。それだけのことだよ。
グダグダいってもどうしようもない。

>>13
お前、後で問題が起きてもグダグダ言うなよ！

上限料金は止めて欲しい
通常のETC割引だけで俺は充分だしな

>>9
俺は交通手段としては殆どクルマしか利用しない地方在住者だが
高速料金無料化政策には絶対反対だ
タダほど高いモノはないからな

ちなみに、
来年４月に新高速道路料金の実施だが、
統一地方選も来年の４月に有る。
ホントお前らアホ過ぎ

「高速料金無料化政策には絶対反対」まではかっこいいが
その理由が
「タダほど高いモノはないから」
では説得力にかける

商船はすべて中国へ譲渡しよう。

>>17
>>「タダほど高いモノはないから」
>>では説得力にかける

起こりうる問題を理解している奴には十分だと思うがｗｗ

>>15
俺は賛成だけどね
田舎は車というコストの掛かるものがないと生活できない
そのコストが少しでも下がるなら支持する
民主党の場合は政策に安定感がないから困るがな
船しか交通手段の無い航路を税金突っ込んで維持するのと同じことだよ

>>11
結局税金投入になって、車利用してないヤツも高速道路のメンテナンス費用支払うことになるんだよな。

>>20
下がった料金は別な形で徴収されるだけ
カネは沸いてこないからな
事実今回の上限料金も税金により補填されてる

そら維持・修理にも金かかるからな
道路作ったらあとは放置とか考えてるのは何も知らないアホくらいだよ

俺も賛成。船会社も航空会社も鉄道会社も努力が足りない。社員を派遣にして、外国人労働者を雇用し、役員の給料をカットしないで文句ばっかりいってなんなのこいつら。製造業や外食産業ではこういうのって当たり前なのにな。

＞外国人労働者を雇用し、
シナか？チョンか？

>>22
それはそれでいいと思う
地方交付金なんかも同じだしな
都市部の人は不満かも分からないが、そんなだとますます地方は過疎るからね
地方が過疎ってもいいという方向なら何もかもやめれば良いし

>>25
船関係だと東南アジアじゃないの

阪神大震災の時、たこフェリー等が集中運送に重宝した事を忘れたのかな?

レジャー利用の連中に媚びたって、経済効果は知れている。
国家が準備する物流幹線の選択肢が存在する事が重要だと思うが...

>>26
税金で賄うようになったら誰も採算なんか気にしなくなる
交通手段が便利になればなるほど魅力のない街は衰退する

>>24
おいおい、派遣は人件費高いぞ。
景気の変動で不景気になれば首切らなきゃならん業種が高い人件費飲んで派遣使ってるんだぞ。

車に乗らない人間がどんどん増えてるのに、車以外の交通手段潰してどーすんだ

>>26
お前は、税金が平等に取られるとでも思ってるのか？

減税や控除がカットされたり、新たな税金と言う形で一部の人間から吸い上げられる。
例え君に年２０万〜３０万程度の増税と言われてもグダグダ言うなよ。

四国は毎回何かしら文句言ってるな

フェリー会社逝きましたー
JR四国も完全終了が近いんじゃないの

＞声明文によると、新料金を「車社会に迎合し高速道路に特化した制度」と批判。
迎合や特化って・・・、車は道路を使うのが当たり前だけどな。
しかも、何のために橋を造ったのかと・・・

道路があるのに船を使う方が特殊だｗ

維持するの無理
それでいいじゃん
うちの地元も数百人の島を
つなぐ実質公的なものしかなくなった
時代の流れだよ

役割を終えた北海道の赤字ローカル線が、バスに取って代わられたのと一緒。
役割を終えたフェリー便が、高速バスに取って代わられるのはいたしかたない。

高速や橋の料金が永久に安いままならいいよ。
本来は割安なフェリー会社を潰した後で元の価格に戻ったらもう選択肢が無くなる。
どんな値段でも橋を利用しなきゃならない。

>>32
控除制度はむしろ不公平な税制
収入がないとその恩恵に預かれないから
貧困層が増えている昨今ではますます格差の温床となるだけ

あの橋作るのに税金を投入するというコンセンサスがない。

税金を使って民間会社の事業を圧迫する民主党
しかも恒久的な財源を確保している訳でも無い
こんな目先の人気取り政策を喜ぶような奴らが民主党なんかに投票してるってことか・・

>>38
便利すぎるとストロー効果激しいから
鎖国状態になれば、それはそれでいいことあるかもよ

有利子負債の３０兆円どうやって返すんだよ
こんなのアホな国民しか喜ばないよ
待ってるのは大増税だけじゃん

青函航路でストすりゃW

高速料金引き下げは正しい流れ。橋の利用促進につながる。
せっかく巨額の費用を投じて橋を建設した以上、
利用が低迷しては何の意味もないからな。

フェリー会社は廃業するか、頑張って新規事業でも立ちあげてくれ。

従来

フェリー会社　■■■　　　　3000円 なんとかやっていける
橋　　　　　　　 ■■■■■　5000円 高くて使わない


道路政策後

フェリー会社　■■　　　　　 2000円 これが限界値(それでも太刀打ちできない)
橋　　　　　　　 ■□□□□　1000円 ※4000円分は税金で負担


フェリー会社倒産後

橋　　　　　　　 ■■■■■　5000円 (高速1000円政策が終わり価格が元に戻る)　
高くても他に選択肢はない (ライバルが消えたことで値上げも…)

>>46
道路の依存度が高まる一方だな
色んな事業が削減の中道路だけは潤沢な税金投入だからな

>>39
>控除制度はむしろ不公平な税制
税金を投入して、高速道路会社を優遇する事は不公平じゃないの？

淡路島ではタコフェリーの停止により
１２５�tまでのバイクが島を出られなくなった。
出ようと思えば車やトラックに積むしかない。

>>48
税金をどう使うかは民意、つまり選挙で選んだやつに任せることだからな

自動車依存にしておいて、燃料爆上げ（環境税）で赤字補填だろ
安いのは今だけ

>>47
有料なら絶対使わない田舎の高速道路も、無料やトータル1000円なら使う。
これは高速道路会社が負担してる訳ではなく、本来の利用額との差額を税金で賄なってるだけ。

高速道路会社としては、過疎路線での儲けと実績が増える。
それは新たな道路を建設するための口実になる。

在日政権死ねよ

２輪は無視ですか。

>>34
鉄道には数千億規模での支援が決まってます
確かに四国は新幹線ないから一番ヤバイけどね

国土交通省　報道発表資料
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定における利益剰余金等の取扱いについて
http://www.mlit.go.jp/common/000132195.pdf

★経営安定基金積み増し　
JR北海道に2200億円
JR四国に1400億円

★助成金・無利子貸付
JR北海道へ600億円
JR四国へ400億円
JR九州へ500億円
JR貨物へ700億円
JR貨物の青函トンネル用機関車への開発費に190億円

★整備新幹線の過去債務償還
北陸新幹線（高崎〜長野間）＜長野新幹線＞の債務返還　1500億円

★並行在来線への支援
1000億円

ただバラ撒いてるだけか
３年後のことさえ考えてなさそうだな
アホな国民騙して選挙票とれればいいってか

本四架橋や高速を使わないやつにとっては、使わなくても使ったやつの分を税金で負担してるのだから大損になる。
免許持ってないやつなど、何の特にもならない政策。

ちなみに高速バスにも値下げは無いので、渋滞が増えるだけ不便になる。
運送業のトラックも同様。大型車には適用されないので無意味。
運搬料金は安くはならない。渋滞に巻き込まれて延着する可能性が上がるだけ。

>>56
政治家なんて選挙で勝つことしか頭にないよ
選挙が仕事

かって瀬戸大橋が出来た折、フェリー会社は莫大な補償金を取っておき。
また文句をつけて金を巻き上げようとする、ユスリタカリヤクザもどき。
潰れて当然だ。

まアホな国民がアホな政治家選ぶならそういう国なんだろ、いいじゃんそれでw

2年分しか財源ないんだから、休日2千円、平日3千円上限で各種割引継続がいいじゃないだろうか。
軽自動車も普通車と同じ条件でヨロ。
だいた平日休日2千円案にしたからって支持率に影響するとは思えないのだが。

なおフェリー会社が潰れたら、肝心なフェリーや土地建物を売却することになるから、
いずれ橋や高速の値段が本来の価格に戻っても復活は出来ない。

>>23
そのアホの中に今の首相が入っている可能性があるのが、恐いところだよなぁ。
高速道路に税金いれるな、無料化しろ、っていうぐらいだからなぁ。

渡し舟は観光で生き残るしかないよ。
矢切りの渡しはまだ現役。

http://www.matsudo-kankou.jp/wp/?p=164

鉄道も廃線増えるだろう

>>57
20点！
物流が安くなるから無免許人でも恩恵は受けられる！
無免許人はバス移動すれば恩恵が受けられる！
バス以外の他の交通機関も価格競争で値下げをしてくるから無免許人でも恩恵は受けられる！
でっ、一体誰が損するって言うの？

高速1000円のときに、何百キロも1000円で乗り通したと喜んでたやつがいたが、誰が得をしたのか考えてみる。

本人・・・本来は1万円(仮定)かかるはずの料金が1000円になった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →9000円の得
道路会社・・・本人から1000円、差額9000円を国からもらえる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →売り上げと利用実績アップの得
自動車メーカー・・・自家用車の購買意欲が高まる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→歓迎
運送会社・・・大型車の高速料金は変わらず。無駄な渋滞が増えるだけ　　　　　　　　　　　　　　　　　→損
JR・・・自家用車に客を取られる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →大損
高速バス・・・高速料金は変わらず。自家用車に客を取られた挙句、渋滞による遅延・運休が発生　→大損
自家用車で高速道路を利用しない国民・・・9000円の差額の税金負担　　　　　　　　　　　　　　　 　　 →損


この政策はどうせ数年のうちには終わる。財源がないのだから。
今免許持ってないやつ、あるいは中高生などは、この政策の恩恵を受けることはない。
負担だけを強いられることになる。
なぜなけなしの税金を使って誰かのレジャーのための負担をしなければならないのかと、もう少し怒ってもいい。

>>66
>物流が安くなるから無免許人でも恩恵は受けられる！
１０００円になってるが安くなったのか？

>無免許人はバス移動すれば恩恵が受けられる！
１０００円になってるが恩恵受けられたのか？

>バス以外の他の交通機関も価格競争で値下げをしてくるから無免許人でも恩恵は受けられる！
価格競争で収益悪化で運賃値上げされてるだろ？

>体誰が損するって言うの？
アホだろ？お前ｗｗ

>>67
>自動車メーカー・・・自家用車の購買意欲が高まる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→歓迎
いや、レンタカーにしか流れていない。

民主党って、シャドウキャビネットを作って何してたんだ？
政権取ったら、やる事為す事デタラメばかりで日本の秩序を破壊するだけ！！
間違いを指摘しても、全く反省せずにいい加減な言い訳を繰り返すだけ。
政治家不適格どころか、犯罪者として刑務所で無期懲役しするレベル！！
隣の国なら、公開処刑！！

>>66
荷物一つに掛るコストなんてたかがしれてる
交通量増えて遅延する方がよっぽど痛い

一晩掛かるような何百キロを1000円でっていうのは止めた方がいい。
利益に相応な対価は払わせるべきだし、ドライバーの過度な身体負担は
本人にも社会にもリスクでしかない。エネルギーとしても非効率。
かといって、高速１〜２時間で移動できる距離が何千円も掛かるのでは、
特に地方は折角の社会インフラの活用度を下げてしまう。
定額じゃなく、料金を３割くらいに下げるべき。
１００キロくらいなら日常範囲、２〜３００キロくらいなら休みに気軽に出かけられる。
そんくらいがちょうどいいと思うけどね。

知り合いの金持ち連中はもとの値段に戻せと言ってるぞ。
貧乏人のせいで渋滞したら困るんだと。

ありがとうございます来年もうろうろできますw

なんか
もっともらしく分析してる人達って
凄く行動範囲が狭そう

橋とフェリーの共存は元々無理なんだよ

列島分断工作テロ

今高速値下げして物流コストを下げないと、燃料高騰分がカバーできないことを
わかっていない。

一般人は、ガソリンの高騰でそのうち乗らなくなる。

公共の交通機関というものはひとつだけ発達してはいけない。
災害のなどで高速道路が使えなくなった時の予備を持っていなければいけない。

ETC限定にするなら、１日料金で乗り降り自由にしろ。

そうすれば、渋滞も経済の活性かも思いのまま。

料金は、５０００円ぐらいにすればいい。

橋を３本もつくったのだから、フェリーは廃業でいいだろ

たこフェリー休止で困ってる。
淡路島と本州、四国を自由に行き来出来ない原付問題を解決してから廃止にしろよ。
建て前では今回休止だけど船は売り払ったから現在０隻。
明石市議会はたこフェリーへの補助金で市長と火花。
復活の目はほぼ無くなっただろ。
大橋に原付レーンを整備するか原付乗せられるように改造した
小型船に免許与えるか大橋を跨ぐインター間に客も同乗できる原付キャリアー
付きのバスを走らせるか

何らかのことしろよ

気軽に淡路に釣り行けなくなったじゃないか

そもそも、客船って、なんで、そんなにコスト高？

今時移動目的でチンタラ船なんか乗ってられるかよ

代替輸送の確保
ストロー効果に対する対策
赤字までいかなくても高速道路対抗区間の利益で
赤字区間の補填している路線の調査
他にもいろいろあるが
初期にしっかり調査・対策を取らないと
一定期間の無料化は地域を疲弊させるだけって分かりきってたんだけどな
自民の政策ですらヤバイと思って人も多かっただろうに
それを財源がなくなるまでやるって無茶なプランに変更したからもっと最悪

何やったって田舎はもう衰退するだけだからひたすら住人便利にする方向でいいんだよ

>>84
尾道 - 向島間なんて、船の方が便利だからすぐ横に橋が2本あっても船を使う人が多いしなー。
しかも渡し船も一つじゃなく二つある。

全部が全部高速でダメになる船ばかりって訳でもないんだよな。

魚雷発射ーーーーーーーーー
とか子供が言いそうだな

将来、更新維持費で苦労するぜ

高速道路は将来的には無料になるとさんざん閃電していたはずだが。

安くなった分は税金で負担するんだから、高速道路ほとんど使わない俺は
反対しとくぜ。

遅い割りに高い
待ち合いスペースがしょぼい
予約のITインフラも薄い
長旅の割りにはパーソナルスペースが少ない
運ちゃん等の客層が悪く安心できない
サービスが良いかと言えばそうでもない眺めが良いかと言えばさほど


こんなもんかな

>>90
その高速道路無料化を言いだしたのは、自民党政権。
しかし、その高速無料化に近い政策を打ち出しているのが、民主党政権という話。

だが、その一方で、競合する交通機関（今回だとフェリー会社）への手当や
フォローが全くないんだよね。

特に鉄道会社なんて、私鉄の労組は民主党を支持していたのに、その恩を
高速道路格安政策という仇で返している。
私鉄労組にしてみれば、肉屋を応援するブタ以外の何者でもない。

ちなみに、この辺の矛盾を民主党支持者に振ると、「儲からないなら儲かるように
努力をしろ。」「時代が変るのだから当然」「自己責任」。
と、自民支持のネトウヨ君と同じ答えが返ってくる。
違うのは、自民支持か民主支持という看板が違うだけ。
弱者を突き放して叩きのめす態度は、全く同じという悲惨な話。

>>87
尾道-向島は車でも130円ほどだもん

自民党が言ってたのは
コンクリートが１００年持つと言う無敵神話の中での無料化だ。
メンテが必要であると理解出来た今とは違うのだよ！
>>93の無能君

きちんとその辺りは過去に説明されてるよ。
>>93 無知な君が知らないだけだww

もともと30年以上前に30年たったら無料化すると言っていたじゃん
本来ならすでに無料化しているはずのもの
これは民主党がどうこうとかいう以前の話の問題だぜ？

産業の主役は３０〜４０年くらいで新旧交代していくものです。

>30年たったら無料化すると言っていたじゃん
お前の頭ん中でのシナチョン並みの妄想だろｗｗ

違う違うその高速の建設コストを償還できたら無料にするといった。
しかし実際には償還しても無料にしなかった。
土木自民党議員の票田、利権の大きな一つになってしまったから。

>>87
フェリーは3つだよ
ヒトと二輪のみのがひとつ

>>93
競合区間のフォローなんてのに甘えているからたたまなきゃならない。
>>92の言うような点を何の改善もせずに安穏としてきたツケだよ。
フェリーなら、自分で運転するよりよほど快適な環境で過ごせる、等の
利点を作って売り出していかなきゃ。
カーフェリーの二等スペースなんかひどいもんだよ。これだったら自分
で運転して車の中で寝たほうがまし、って思うもんな。
この辺を自分で改善していけずにぐだぐだ言ったって聞く耳持てないね。

>>100
それを無視するのは、
拉致事件を認めなかった社会党に似てるな
ウソつきの頭の中はみんな同じ

道路と違って船舶業界に肩入れしても
選挙の票には結びつかないからね

元々船舶関係は優遇されてきたよ
業界を減らせば補助金も少なくなる

今でもそうだろうが、昔は道路作るよ〜高速作るよ〜で票と金が動いてたんでしょ。
だから結局国民も悪い。結構民度低いって知ってショックだったけどね。
建前では無駄な道路作るなだけど、自分の地域は別なんだから。
これだけ土木業界が肥大化しているのがその証左。

フェリー業界は大型車頼みのドンブリ勘定だから仕方ないよ
小型高速フェリーで生き残ろうって気概が無い、ムリムリ

フェリーは車検のような検査が大変なはず。
検査中は代替の船がいるし。
船員のガラが悪いから気分の悪い思いするくらいなら橋とおる。

一般道もメンテが必要なのに「無料」

言葉の揚げ足取りをしてるだけなんだよな。
そもそも無料の道路なんてない。

直接課金か間接課金というだけだ。
造るには金がかかるわけで課金されない道路はない。

で、財源は？

四国の知事は橋の値下げを要求していたはず。

一般道の大半は、他の交通機関の何とも競合してないから、公共財として税金で構わない。
高速道路で遠くに行くためには、まず一般道を通る必要があるが、
駅や空港や港まで行くのにだって、まず、一般道通る必要がある。
だから、税金で整備しても、競争環境をゆがめることにはならない。
一般道は無料、高速道路は有料って自民党のやり方が正しい。

海は無料なのに、何で高速が定額制になったくらいで負けるの？

船なんか誰も好き好んで乗りたくないから

平日の方が高くなるんだねｗてっきり平日の方が安くなるものと思ってたわｗ

高速道路無料にして、ガソリン税を２倍に上げればいいんではないかな。
何事も、受益者完全負担制で。

クソ田舎の利権誘導の無駄な道路工事など、全ての土建工事費用を
ガソリン税で賄うことが理にかなっていると思う。

当然、県ごとに土建工事量が違うから、県ごとに税率は変えないと
これまた不公平負担だしな。

クソ田舎は、ガソリン1リットルが1万円でも構わんだろ。
そのかわり、毎年何十億円もの無益な土建工事をばらまいてもらえるんだからな。

サービスエリアのテナント料で、地図や道路情報を無料提供するとして、
高速の維持整備費は、道路に広告を設置して、広告料で賄う。

高速道路が無料になると
料金徴収費用が無くなるので、有料より無料のほうが全体のコストはずっと安くなる。　
料金所での事故も無くなる。
乗り降りの場所が増えるので、今より利便性はずっと良くなる。
国道と、高速道路の効率的運用ができるので、全体とした流れは良くなる。
（もちろん高速道路単体で見ると有料時より悪くなる）
人や物の流動性が良くなり、コストも下がるので経済波及効果が見込める。

>>116
そうそう、都市部は一駅一万円くらいに電車料金上げたらいい。いくら値上げしても需要あるだろう。需要が高いところの値段を上げるのは資本主義の原則。

>>118
都市部は競合路線があるので、競争原理が働いて安くなるお。

自動車は自分で購入費維持費を出し自分で運転して持っていくわけだから
安くて当たり前。船や鉄道は被害者づらするなよ

誰が高速道路の借金と維持費を出すんだよ？
いらんところに金使うな民主。

自分が好きで買ってるわけだからなぁ
ちょっとその理論はおかしい

本来瀬戸大橋ができた時点で終わってるはずなのにお情けで延命されてたカス業界なのに
四国をずっと不便にしてまでほんの数えるほどの時流の読めないアホフェリーどもに遠慮する必要は全くない。

橋があるのに船をこぐな。あほ

ここ数年でわざわざ新しく入社した馬鹿とかいるのかな

>>119
鉄道会社同士も競合するし
タクシーとバスもあるからね
一駅一万円ならタクシーを使うでしょ

長距離フェリーならともかく橋っと競合するフェリーなど橋ができた時点でいらないだろ。

もしこのような高速道路料金体系にするのであれば、海運には当然補助金を出すべき
高い安いのレベルではなくて、運輸業に対しての日本のリスク管理の問題でもある。
一旦潰れてしまったら再建は簡単ではないぞ。海運も当然必要なんだからｗ

高速無料のアメリカではフェリー会社はどうしてるの？

海運の興廃なんて瀬戸内海とか距離の短いしょぼいの以外なんの影響も無いから問題ないだろ。

>>1
フェリーとか鉄道とかバスとか、公共交通機関に補助してやれよ。
あまりに酷い話じゃないか。

>>131
今の民主執行部の中心メンバーは、菅首相と前原外相のグループが中心。
菅首相や前原外相らは民主党発足時からのオリジナルメンバーで
この辺りのメンバーの基本理念は、市場原理主義。経済政策的には自民党清和会と
さほど変らない理念だから割と国民に冷たい政策も平気でやる。

もう橋が有るんだからフェリーなんて時代遅れなもんいらんだろ。

・高い
・とろい
・天候次第で運休

そもそも中国やら四国へのフェリーのメリットって何？
空港のない離島やでかい沖縄だけ残せばいいじゃん。
こんなの小学生でも分かることだけど。

>>133
５５年体制時代の自民党政権なら、橋が出来た後は、フェリー会社の社員は
橋を通行するバスのバス会社に全員就職させるといった政策を出してきた。
民主党政権にはそういった配慮は全くない。

今までの政府が誤魔化し続けているだけの事で、もともと高速はいずれ無料になる予定だったんだぞ
1000円でガタガタ言うな

>>136
いずれってのは、今から50年以上先なんだが？

だからそれは有利子負債の３０兆円を返済し終わったらだろ
順調に減ってたのに料金体制変えたからまた増えてる
無料になるのがまた伸びるだけ

高速料金とるなら自動車とガソリンの税金を大幅減しなければおかしい

高速無料化で
ガソリン税はアップだな

自由主義者って頭悪い。経済学はあらゆるものに通用すると考えてる。経済学なんて結果論に過ぎないのに

>>139
それ以前に、乗用車と事業用車（トラック）の自動車重量税を見直さないと。
高速道路に一番負担をかけているのが重量のあるトラックなのに、乗用車の方が
税率的には厳しいし、高速利用料金も乗用車の方が高い。

フェリーが全て潰れたら高速料金は３倍にします　ｂｙ売国政党

>>140 が言うように、高速も国道の一種でいいじゃん
京阪国道みたいに、見た目は完全な高速道路の国道（もちろん無料）が実際ある

国道がいいのは、財源がガソリン税だということ
つまり燃費の悪い奴ほど、多く税金（高速で言えば通行料）を払っているわけ

>>144
元々高速道路は国道だし。

高速道路料金引き下げより、圏央道や新東名名神を作った方が国益になる。

料金引き下げてどんだけ経済効果が出たんだ？ブームが終わったら平準化してしまった。

>>134
だいたいの公共交通は黒字区間で赤字区間を補ってる
その黒字区間を奪われたらどうなるかもわからないのが民主党

完全無料で、その分をガソリン税に乗せる（つまり燃費の悪いクルマほど多く払わせる）のが良い

>>143
工作員乙。
3倍にしても人数によってはフェリー料金のほうが高かったって
オチがつくのでは？ｗ

経済効果があると税金を使って料金引き下げて、高速バスの売り上げが落ちると、地方の路線バスが削減される。それを補填するために自治体が税金を使う。

自由主義者に合わせて行ったら、税金は雪だるま式に増えていく。

過去最高の予算。
どこかで見たことありませんか？

>>148
早く行けるサービスを受益してる者が平等に負担するのが一番まとも。

その理論でやると交通と物流が死ぬ。

無料化に賛成してる奴は、公共工事は日本を救うって本を読めよ。詐欺にあってる気分になるぞ。

燃費が悪くても観賞用フェラーリから一円もガソリン税は取れない。

こうして他の輸送手段を滅ぼして
最後に大幅値上げ。税収アップ。

バラマキ止めろ

少子高齢化もあるけどこれのせいで鉄道でも首都圏の減便で厳しい。
大阪でも来年のダイヤ改正で昼間とは言え普通が減便されるし。

>>150
なんで高速BUSの売り上げがおちるんだ

反対してんのは少数の過去の遺物の馬鹿だけ。

>>157
混雑区間だと定時運行がより困難になったり
利用客のマイカー移動も増えたりするからでしょ

マイカーで移動すりゃいいじゃねーか

四国あたりのオワコン交通機関なんか税金使って延命させる必要ねー。
生活保護でも出してやった方が安上がり。

この四国旅客船協会とかってのは言わば四国の売国奴だ。
そんなに船好きならフェリーに体縛りつけて一緒に沈めって感じｗ

別にフェリーとかどうでもいいだろ
問題はどの税金が増えるかだ
ガソリン税がたんまり増えるなら問題ないけどこれからはEVが普及するしな
自動車税を大幅に引き上げろ

政府が高速道路会社だけに普通車料金を援助(補助)するのに、
補助金がもらえない競合業界が抗議をして当たり前じゃ･･･。

しかも、部分的とはいえ道路のキャパを超える利用があり、
交通機関の選択そのものを歪めているように思う。

そんなことは望んで無い
の百なん番目ｗ

これで交通基本法を成立させようとしてるんだぜ？ダブルスタンダード過ぎる。

地方の交通を破壊する政策と再構築する政策を同時にやろうとしてる。

詳しくは、交通基本法で検索してくれ。

フェリーがどうこうより
高速値下げがいつまで可能なんだよ
麻生政権以前に戻すか税金で安くするかだろ？

淡路島で１２５CC以下の原付が幽閉されています。
自力で島を出る手立てがありません。
本州の人たちも四国の人たちも島へ渡れません。

どうかしてるぜ

>>163
ふざけんなよ
なんで自動車税がふえなきゃいけないんだ（怒

船会社はネトウヨ

>>169
自動車税しかないよｗ
なぜか最新の税務ソフト（官公庁向け）には現行の6倍まで想定して作成されてるｗ

あと２，３年でこの財源も尽きるらしいな
全部でたらめだったわけ　裁判員制度で民主党議員を一人一人立たせて
断罪してやりたいわ

自動車税は廃止
動産で自動車だけ所有税かかるのはおかしい

>>173
電車にも飛行機にも固定資産税が掛かっていると思うんですがｗ

しかし、大鳴門橋ができた後は淡路島−徳島間の船便は無くなったんだが、今や誰も問題にしてねーよなｗ
そんなもんだよ

なぜ普通車なんだ？？
高速道路は産業用道路であるべきだと思う。
トラック等の大型輸送車が住宅街の抜け道を通り無駄な時間と燃料を食うのを
高速道路を使うことで時間と燃費とCO2排出を圧縮すれば良いのではないだろうか。
住宅街の大型の交通量が減れば安全で健康な街になるだろう。
なぜ大衆迎合し経済活性の本質をいつも見失うのだろう。

>>175
おれは、125ccで徳島行くとき、日に3本の船に乗れなくて、淡路島で1泊させられた。
あのときの、7500円補助してくれ。

ETC限定で一律半額で社会実験をしてほしい。
渋滞する期間や路線を見極めて、
割引率を調整したらいいんじゃないでしょうか？
上限料金にこだわるのが理解できない。

>>172
枯渇まで2年未満だぜ、自民時代の実に4倍以上の勢いで超絶浪費してるからな
しかも後に何も残らない支持率目的のバラマキ政策だ、今がしのげれば後は知らんってこった・・・
まったく酷い話だぜ

数年後は民主党は野党になってるだろうからｗｗｗ
今どうなろうと気にしないだろうなぁww

廃線になる道路が皆無なのに無料になるわけないだろ。
維持費どうすんだよ、田舎の亀裂の入った国道と訳が違うんだよ。

公共事業が日本を救うって本を読め。
批判してもいいから。

民主党お得意の補助金来るかな？

橋が架かれば渡し舟が消えるのは当然だろ


しかも本四架橋が出来てすでに２０年以上経ってるのに
いまさら「競争に負けました、助けてください」って

一体何を考えてるのかわからねえ

>>177
バイクしょって泳げばいいんじゃね？

いい始めたらキリがないのかもですけど、国債発行してそのうちお札刷って借金帳消しにしたら
やぱとんでもないことになるんすかね？一度緩めちゃうとストッパーきかなくなるんかな

>>184
その地域のフェリーしか知らないの？
アホ過ぎる

>>187
は？>>1読めよ

中国旅客船協会連合会
四国旅客船協会
神戸旅客船協会

どう見ても本四架橋の周りだけ

北海道や南西諸島のフェリーとは関係ない

>>188
>どう見ても本四架橋の周りだけ

本四間のフェリーは多くが既に消滅した。
本四架橋もそうだが、近年の高速低料金化の影響も大きかった。
本四架橋開通でも健在だった国道フェリーも高速低料金化で倒産。

瀬戸内のフェリーで残っているのは、神戸-別府、広島-別府、八幡浜-別府、
大阪南港-北九州、大阪南港-宮崎など、九州便が中心になっている。
本四で残ってるのは和歌山-徳島、柳井-三津浜とか本四架橋や高速がない地域。
かつて瀬戸内航路の花形で４-５社が競合していた神戸-高松で残っているのは
ジャンボフェリーだけ。それも最近になって減便が相次いでいる。
今予定されている１日最高2000円の高速新料金体系が導入されれば、
ジャンボフェリーも倒産するし、主力の関西-九州便も危険ゾーンに突入する。

フェリーガーの人達は本当にフェリー使ってるの？

>>190
もし使ってなかったらどうだって話だな。

商品のスレでも「自分が欲しいか」という視点でしか語れない奴多いよね。
仮にもビジ板なのに・・・

>>168
自分の知り合いのバイク好きは、ハイエースの荷室に400ccのバイクを
積めるようにしてるけど、そういう手段は自力には入らないの？

>>174
それは法人だろ
個人のテレビやパソコン洗濯機クーラーなどに所有税があるか？

そんなにフェリーが大事なら橋なんか作んにゃかよかったんだよ
橋作っておいて、フェリーも大事なんてバカも休み休み言えよｗ

船も上限1000円にして、税金で補填すれば納得もするが、高速道路だけ税金で補填ってのは納得できないわな。

橋ができたら船が滅ぶのは当たり前。
何十年も猶予があったのに馬鹿な連中が騒いでるだけ。
四国民は道路の利便性を求めている。

ポピュリズムは不幸な結果をもたらすだけ。徳政令を乱発して衰亡していった
室町幕府の教訓を学ぶべき。

今は1000円払うだけで
渋滞遅延激増の高速道路を使う

高い金出して快適な高速道路に戻せ

>>5
競合相手が衰退した後なんだから3倍ですまんだろ

島国の日本で国内の海上輸送を滅亡させるのは命取りだろ。

広大な国土を持つアメリカは旅客機の利用者が多いが
同時に道路整備や鉄道にも力を入れている。
インフラが偏ることの弊害は都市計画の基本だからな。

このまま日本で高速道路だけが優遇されれば
結果として高速道路による輸送手段の独占となってしまう。
そうなってから料金を値上げしたら経済は破綻するぞ。

青森―函館間は勝ち組？

>>200
建設費を返済し終わった道路は無料にすると、昔から道路法で決まってる。
(高額な維持費の掛かる、長い橋やトンネルは例外規定有り)
今の返済予定でも、ど田舎の高速道路の建設費を含めて、全部返済が終わる
平成62年8月16日に、全国の高速道路は無料開放される予定になってる。
本当は、東名とかの主要高速道路の建設費は、とっくの昔に返済済みだから、
ど田舎の高速を独立採算にすれば、明日から無料になる。

そもそも竹島や尖閣の騒動では国土を守れと喚くのに
島嶼部を切り捨てろと平気で言うバカがいるのが問題なんでな。

日本国民の圧倒的大多数は地方に住んでいる。
地方の不便さが許容範囲を超えれば便利な大都市へ移住する住民も現れる。
もし地方住人の1割が東京へ移住したら東京の人口は2倍になるぞ。
そうなったとき一番困るのは東京の住人じゃないのか？

不便になり人がいなくなった島の土地を中国人が買い取り
そこにリゾート施設や別荘を建設しても日本人は文句が言えない。
自分たちが見捨てた島だからな。自業自得だ。バカの末路にふさわしいよ。

>>193
エアコンを法人名義で付けたら固定資産だか流動資産だかになったぞ。
これは自分の金で払うよりもトータルとして得になったのか？

>>202
インフラが独立採算制になって住人がみな我慢すると思ってるのか？
そうなればどんなことが起きるかは>>203の通りだ。すこしは頭を使えバカ。

フェリーは船酔いするので使えない。

フェリー守るために橋が高いとかいう馬鹿状態を解消するだけ。
フェリー（笑）なんてとっくに道路の競争相手になんかなってねー。

田舎に住んでる奴は税収が少ないんだから不便で当たり前。
病院や買い物に行くのに何時間もかかってもしょうがない。
独立採算でやれ。それで何が起こってもお前らの責任だ。

こんなこと本気で思ってるバカがこの国を潰すんだ。

日本では憲法で住居の自由が認められている。
不便さに耐えきれない住人が故郷を捨て移動した結果
日本の人口が都市部に集中して大混乱を引き起こすだろう。

国家というのは国土にあまねく国民が存在してこそ成立するし
そのことは竹島が韓国に実効支配されてることからもわかるだろ。
過剰な設備を野放図に認める必要などないが
地方のインフラ整備と確保は国家を維持する必要経費なんだよ。

このことを理解せず経済効率だけでインフラを判断すれば
その先にどういう地獄が待っているか足りない頭で想像しろバカども。

>>203
＞そもそも竹島や尖閣の騒動では国土を守れと喚くのに
＞島嶼部を切り捨てろと平気で言うバカがいるのが問題なんでな。

＞日本国民の圧倒的大多数は地方に住んでいる。

地方には多数住んでるが島嶼部にはちょっとしか住んでないな。

＞地方の不便さが許容範囲を超えれば便利な大都市へ移住する住民も現れる。
＞もし地方住人の1割が東京へ移住したら東京の人口は2倍になるぞ。
＞そうなったとき一番困るのは東京の住人じゃないのか？

だから橋を安くして便利にしようということでしょ。
フェリー（笑）とか使わなきゃならん孤島状態が続くなら本州の大都会に住みたくなる。

原付乗って明石から対岸の岩屋まで格安で船で渡って淡路で釣りをする

【俺の趣味の為だけに"たこフェリー"復活してくれ】

もうチャリしか渡れない小さな船しか無い

新幹線と並走する第３セクターの問題もそうだけど
地方議員たちはなぜこういった問題をあらかじめ
十分に語論し回避できないのか？馬鹿なのか？

んが

>>208
四国の人が怒り出しそうなレスだなwww　どんだけ僻地扱いだよwww

>>204
償却の概念すらないのかよ
それが面倒くさくて、リースやってる所が多い

全人口の50.01%が三大都市圏（東京、名古屋、大阪の各都心から50キロメートルの範囲）に集中している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F

橋が欲しいというから、莫大な費用を掛けて橋を架けたのに、やっぱりフェリーも欲しいとか言うから問題なんだろ。
他に行く手段がない離島路線とは違う。

>>207
税金で解消するなよ

伊勢湾フェリーもなくなるのか
渥美半島から伊勢志摩までショートカットできるいい航路なのに

島国日本で内航路が消失するのは
国家の危機管理上大問題

遅いのと出航数が少ないのとが時代のニーズに合わなくなってきている
結局廃れて行く運命

>>211
日本は選挙屋しかいない。
票から考えると物事が分かりやすくなる。

あれも欲しい、これも欲しい→票につながるよね。
しかも税金で票を買えるってことだ。

あれもこれもとやってたら利害が衝突しちゃった？
どちらかを解消すると票田が消えちゃうなー→問題は残したままで存続させるのがいい。
財源は？、税金でなんとかなるだろ。

フェリー会社が金に困ると
すぐに水軍化して付近の海辺の村々を襲いだすから困るんだよなー

いいなぁ内陸部の人は。。。

>>220
諸悪の根源は汚沢ってことか

フェリーなんか時間かかるし、料金が高いし無くなってもOK

高速は無料にして、その分をガソリン税に乗せる（つまり燃費の悪いクルマほど多く払わせる）のが良い
つーか、そんなマニフェスト言ってなかったっけ

>>210
軽自動車をお買い上げください。

橋は安く　上限価格は大幅上げ　ガソリン税は安く

いちいち理由は言わないがこうするべきなのに　全部逆
相変わらず地方の無料バイパスはできまくり
都市部の有料高速はできるのおせえし

ずっっっっっと昔から『高速道路無料化』の言葉を聞いてきたけど
たとえ一時的にせよ、無料化でないけれども
料金に上限がもうけられるなんて
今でも信じられない

>>210
ジェノバラインが車両積載タイプの船使えば桶よ
　ttp://homepage.mac.com/silentkids/awasima top page/asima/asima.html

>>222
というより、有権者が馬鹿なんだよ。

伊勢湾フェリーを使うと
高速道路を使って大回りするより150キロもショートカットできるんだよな
今みたいなクソ料金制度でフェリー会社を国策で潰すのは
全然エコじゃねえよ

そんなに便利ならそこは潰れないんじゃねーのｗ

>>1
高速割引無しでもフェリーなんか使った事無いから言い掛かりにしかおもえんが

この大不況にフェリー乗る奴どっちにしろいないから言い掛かり

誰がフェリー乗るんだよ（笑）

>>10
四国人は車乗りです
船会社が騒いでるだけ大迷惑です

船会社の奴だけは船安く乗れたり最初から大阪や広島に住んでるってのも有りうるよな。

ヒント：不当廉売、公正取引委員会

橋を作ってしまった以上、今更フェリーって言われてもな
ただ通行料金の設定を維持させたまま、見せ掛けで1000円だ2000円だ言って差し引き残金を税金で補填しているのは不公平極まりないと思うよ
やるなら全ての企業に補填して欲しい

四国に住んでる人の内で本四を結ぶフェリーが無いと生活に支障をきたす人は1%もいないと思うよ。もしかしたら0.1%もいないかもしれない。
ただし、離島を結ぶフェリーは少々赤字でも維持する必要がある。

>>230
そういう味噌も糞もごっちゃにした話をしても何の説得力も生まれないんだが。
付加価値があるフェリー航路なら多少値段が高くても残るさ。

海洋国家の日本で、日本人の船乗りがいなくなったら有事の時大変だぞ。
シナチョンが乗ったパナマ船籍の船なんか石油運ぶのボイコットする。
民主党の妙な政策はいっつも売国が絡むな。

海外の輸送船には何の関係も無いだろ何寝言言ってんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
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俺北陸だが盛岡まで９００ｋｍある。１０００円だった
高知も１０００円と関西高速１１００円本四架橋１０００円
利用させてもらっている。長距離は安すぎる

ガソリン税上げようとするとENEOSとかが反発するだろ
まあEV車促進には繋がると思うけど

そもそも高速の正規の料金を穴埋めしようとするからおかしなことになる。
利用者が払う料金をそのまま正規の料金にすれば良いのに。
ネクスコは一応民間なんだし、企業努力すれば良い。

>>13
民主党らしい言い草ですね。分かります。

>>5　子供手当てにしろ高速無料化にしろ時限爆弾なんだよ、こっから何年も民主政権は続かない、そのうち自民政権になる
そうなったときのための爆弾、口ではなんだかんだいっててもそれまでもらえてたものがもらえなくなると国民は怒る
まあ民主の手元で爆発することもありえるけど

田舎者は都会へ引っ越せ

>>1
これ予算消化早めて、もうお金がありません。
元の従量制に戻そうとしてるだけとしか思えない。

ていうか、日本の長距離交通がバカ高いのは高速道路料金が諸悪の根源なんだよ。

また既得利権団体が騒いでるのか、いい加減潰せよ
橋ができてから何十年たってると思ってるんだ

環境にやさしい輸送手段を衰退させ、CO2を撒き散らす車の輸送を増やすという民主党

一方、CO2は２５％削減するなどと妄想している。

精神分裂病という名称は正式には使われなくなったが、

民主党にはこの病名がふさわしい。

米と違って税金投入しないだけマシかな。

まあ、マシと言う程度だけど。

日韓フェリーや中国航路で ウハウハなんだろ

保証なんか必要ない

税金を投入しない？正規料金との差額は全部税金だぞｗ

早く無料にしろよ民主党！
どーなってんだよ嘘つきが！！

橋の運営をフェリー会社に払い下げたら？
通行料の収入でフェリー維持とかできんのか？
フェリーないといざと言うとき怖いわ

>>7
橋のほうが後に出来たんだが

車社会で広大なアメリカでハイウェイ無料なのに日本で出来ない理由は利権しかない

>>245
自分達に関係のない事に関してはこのような言い方しかできないくせに、
いざ自分達の利権に少しでも絡んだり、髪の毛の先程度でも批判されたり
すると、ナントカみたいに喚き散らす連中ばかりいやがるよな。
バカヒ新聞と同レベルwwもっともバカヒも高速無料化には反対してるが。

もともと無料にしますって公言していた（約束を守らなかった）だけ
今まで何十年もの猶予期間があったんだから、その間に高速無料化後のことを考えて戦略練るべきだろう＞フェリー

>>260
そうだね。

今回の値下げ
民主を見直したよ

民主はCO2削減したいんじゃないのか？
ほんと行き当たりばったり
ばらまきしかできない

税金使って値下げは誉められん
高速使わない人から搾り取って無料化なんぞやめれ
船舶の主張は真っ当

>>242
２００キロを超えると、高速代よりガス代が高いだろ

【グルメ】首相公邸に「吉兆」からおせち料理が届く。五段重で15万円

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

地元民から言わせるとフェリーは不要。
本来連絡船廃止と同時に廃止の筈だったのが２０年以上伸びただけ。
瀬戸大橋で四国に行ける。

co2減らすなら、信号のない高速をもっと有効利用した方がいいんだよ
土日に集中させるから混むんであって、ずっと無料にするか、夜間だけ無料にしてトラフィック分散させるのが正解

>>265 ちょっと話題は逸れるが、電気自動車の燃費は物凄くて
東京から大阪まで走って、充電にかかる電気代はワンコイン 500円程度。

中東情勢に依存する石油と違って
原子力やら水力やら、エネルギー源が分散してるので価格変動も少ないし
航続距離の問題さえ解決すれば、もしかすると化けるよ

そうなってくると高速道路の30兆の借金はどうやって返済するんだ
車税上げるか電気代に税金かけるしかない
石油業界はどうなるんだろうな

>>257
その時点で撤退しとけばこんな事にはならなかったのにな

>>256
むしろ道路事業者にフェリー事業をさせた方がいいんじゃね？
一体の方が別々よりは効率的に資本割り振れると思うし

>>270 その分をガソリン税に乗せる（つまり燃費の悪いクルマほど多く払わせる）のが良い
エコカー制度なんか使わなくても、自然に
燃費のいいクルマが税金も高速代も安くなる
カタログ燃費ばかり追求するニセ・エコカー（レクサスみたいなの）は、残念ですが多く税金を払って下さいって事

>>270
返済はしてるだろ
道路料金値引きは民間の道路会社に税金入れてやってるんだからさ
問題なのは2年ぐらいで減資がなくなる予定ってことだ
こんなのを喜んでる奴は目先さえよければそれで良いという愚か者
ま、愚かだから民主党なんかに投票しちゃうんだろうけどさｗ

島で125cc以下の車輌が燃料積んだまま渡れないのって、
小笠原くらいだぞ。
沖縄だって車輌航走してくれる。

車輌航走、および道路の通行が不可能な地域

・小笠原諸島、淡路島

とか間違ってるだろ。。

国道区間なんだから、
道交法で許された交通手段のいずれも
連続して通行できるようにしなければならないと思うんだがな。

>>274
それ始めたのは自民党、継続したのが民主党。