【労働環境】看護師不足　年10万人離職の悪循環　採用追いつかず［10/12/20］

>女性の社会進出が進んでいなかった時代と同様、キャリアを積んでも昇給幅が小さいなど、

年功序列を廃止したらしたで文句を言う
雇用が流動化したらしたで文句を言う

若いうちから年配ナースと同じだけの給料をもらえて、
辞めたいときに辞めれて、復職したいときに復職できる。
責任ある仕事で手取りも高い。最高の仕事だろ。

雇用の流動化が正しい形で進めば女性の就労はドM字曲線になるんだよ。

>>408
非正規の看護師と、正規の事務員の比較じゃないかな。
派遣の医療事務なんて悲惨だと思うけれど。

あと、准看護師だったりしない？

准看なんて全て都道府県認定資格を剥奪して看護助手あたりに格下げし、
それから外国から看護師大量輸入すればいい！

輸入するなら看護助手だろ。
労働力なんだから、日本でやるのに、日本語のできない責任者なんかごめんだよ

看護婦にもっと権限与えて、アメリカみたいに下の人数をふやすべきだよ

TPPでチリからアニータみたいな看護婦が来るのか

ひどいな

ミスすると本国に帰りそうなのはごめんだ

離職者の数字だけ見出しにして、復職者の数字を入れないマスコミのやり方はひどいな。
毎年三万増えてるのに、さも減っているかのような印象操作。
病院の建設ラッシュなんて話があるわけでもない。
要はコスト減のために日本女を外国人労働者に置きかえたいというだけの話。

今のうちから外人入れとけよ

とにかく民主党が悪い

移民を入れるための決め台詞
相手が男なら「移民に職を奪われるような馬鹿は死ね」
相手が女なら「女性が働くための職場がいつまでたっても整わないから移民が来るのも仕方ない」

>>394
自分が出来る、出来ないをわきまえてる看護師は、逆にまともな人ですよ。
看護師自身が勉強すれば解決すると言いますが、
医師が勉強するのと同じように、看護師に勉強を求めても、同じようには出来ないですよ。

たとえ話で恐縮ですが、一例としてパソコンのキーボードの覚え方。
もともと興味も関心もない人が、仕事の必要に迫られた。
どうやって憶えるか。
人のマネをするのです。そのマネの仕方が問題です。

給料良いところは人もいるんだけどね。
俺の母親ももうすぐ定年だけど、１０００万以上は貰ってる。退職金は３０００万以上だとｗ

>>385
それが今になって医者にお礼暴行が流行ってる。
国公立大医学部は親の収入に応じて学費免除とかあるし、
私学でも特待生なら学費いらんし希望者がほとんどいない。

>>386
戦前の陸海軍ですら、士官学校出たばかりの少尉が
古参兵に虐められてたし、日本の伝統だわな、いじめ。

イジメがあるからいけないのではないと思います。
なぜなら日本に限らず軍隊ならどこでも新兵しごきという通過儀礼が存在するからです。

そういうイジメが、
年がら年中切りなく際限なく続いているのでは、
通過儀礼ではなくただの暴力です。

そういう暴力は放置すると蔓延して組織を不健全にします。
妥協せず、それこそ｢駆除｣が必要でしょう。

給料が適切じゃないから離職者が多いんだろ
高いか低いかは外野が決めるもんじゃなく当人の判断

専門知識必要＋知識アップデートも必要＋夜勤＋肉体労働＋訴訟リスク
かなり大変な触手だと思うよ

給料じゃないよ。

キツイかどうかだよ。
肉体的にも精神的にも。

労働環境が悪いんだろ。
労働基準法なんて守ってない業界は離職率は高い。

どうなんだろう。シフトはゆるいけど給料は安い。
シフトはきついけど給料はその分高い。

そういう労働環境を作って、まずは数を大量に配置して、それで１人当たりの負担を軽くしたら
良さそうだけど。病院が儲からないから無理か？

>>427
逆だろ。
新人ナースとお局様の所得差が小さく、復職が簡単、
比較的恵まれている職種だから離職率が高い。



新しく資格を得たのが5万
年10万離職して
年8万6000復職（推測）
一年当たり人員が3万6000増えてる

というのが>>1の記事。

看護師の給料が安いっていうのは大ウソ
高い所はとことん高い
>>423のような職場は結構ある
知らないのは情弱だけ

一番問題なのは、DQN患者と売れ残り先輩ナースに耐える根性があるかどうかだ。
案外、外国人看護師なんていいんじゃないかと思う。

年功序列を廃止、同一労働同一賃金、復職のしやすさ、
これらの条件が整えば離職のハードルは下がって離職者は増えるよ。
子供が成長してから復職しても何ら問題ない。
国も保育予算で財政を圧迫されることはなくなるし、企業も年寄りに高い給料を出さなくてもよくなるし、
非正規の給料も上がる。win-win-win状態だな。

開業医の診療報酬を２割減額して
その分、看護士の待遇・報酬・人員を改善するのはどうだろうか？

このまま看護師減らして死にそうな老人そのまましなせたらいいんじゃないかと思ってしまう。

>>398
外国に売れ、外国に。まだ延びシロのあるうちに。

>>430
妄想しすぎｗ
前にも書いたけどとても迷惑なのは患者よりも一緒に付いてくる
付き添いの方が圧倒的なの
それにお局様みたいなの想像してるんだろうが
売れ残りナースのイジメなんて無いに等しい
逆に主婦で暫くブランクがあって復職してくるような
看護師の方が酷いのが多いし独自のマイルール持ってる奴が多くて曲者が多い　
いままでどれだけ病棟内のチームワークを崩されたか・・・

これは現役ならよくわかるはず

前半部の給料の所得差が激しいってのは本当

給料かなり低い。
仕事はじじい、ばばあのわがままを聞く仕事。
じじいをお風呂に入れたりばばあのオムツ変え。
夜勤は当たり前、休みは変則、土日、正月も仕事あるよ。
もし何かあったら親族が怒鳴り込んできて裁判も起されます。

求人募集中

逆に同じ主婦でも子供産んで
1年もしないうちに復帰してくるような人は
そんなことはないんだよな
なんか今まで主婦ブランク持ちで復職してくるようなのは
どれも生活が苦しくなったから仕方なくやってやってる感が強くて
仕事にも出るんだよね　
この間も私は看護師歴は長いって鼻高々で入ってきたのはいいんだが
全くスピードについていけず、やらなきゃいけないことも
放ったらかしだし　患者の方からクレームは来るわ
それを注意したらあいつチクリやがったなで逆ギレするし
おまけに業務中に荷物持って勝手に辞めて帰ってしまうし
ここまで酷いのはなかなか居ないけど、似たようなのばっかだよ？
おまけにこの世界　広いようで物凄い狭いから　師長同士が知り合いだったり
医師同士が知り合いだったりが多いから前の勤務先なんかの評判なんかすぐわかるんだよね

人が足りてなくて仕事が全然回ってないのに
医療ツーリズムで外国人に日本の医療を受けさせるとか言ってる民主は馬鹿なの？

民主だって自民だって現場の事なんて全くわかってないよ
だからミスマッチは起こるの

医療ツーリズムを受け入れられるような病院は金があって、
看護婦の待遇よくできて、人手不足になりづらいんじゃないのかな。

医療ツーリズムのために、外国人医師と外国人看護師を大量導入するって、何か根本的
に間違ってるような気がするよね

自民時代から言ってるけど

テス

こういうのって結局は制度の問題だからな。
医療じゃなくてカネ、すなわち財政の問題だよ。

医療保険制度の歴史（海外も日本も）をみればわかるが
医師をはじめ医療従事者の生活をどうするんだよ的な側面が一方にあって
成立したわけだ。

国民皆保険制度にて、みんな平等な医療を受けましょう
というのは（俺もただの患者だし、もちろん望むところだが）
成り立たない部分もあるんだなあ。

すごいいやな話だが、
金持ちと、われわれ貧乏人とで患者を区別すれば
（カネ払えば混合診療おｋとか）、解決するだろうなあ。いやだけど。

他人の評判にしても、あたかも見てきたようなことを言うのがいる。
しかしそれは、自分のグループに所属しているかしていないかを示すだけのこと。
つまり、ある人が悪口を言われる場合、悪口を言う人達はその人と別グループだという意味しかない。

何事も労働環境だよ
年収500万で週40時間以上の労働はさせません
これで解消する。

インドネシア人の看護師候補、在留１年延長へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E39F8DE3EAE2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
看護師候補者の在留期間延長へ　来年も受験可能に
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000413.html

>>446
包括的経済連携に関する基本方針
平成22年11月９日閣議決定

（２）人の移動

　看護師・介護福祉士等の海外からの人の移動に関する課題にどう取り組むかについては、
「新成長戦略」に掲げる「雇用・人材戦略」の推進を基本としつつ、国内の人口構造の将来の動向や、
国民の雇用への影響、海外からの要請、さらには我が国経済発展及び社会の安定の確保も踏まえ
ながら検討する。そのための検討グループを国家戦略担当大臣の下に設置し、平成23年６月までに
基本的な方針を策定する。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2010/1109kihonhousin.html

人の移動に関する検討グループの設置について
平成2 2 年1 1 月1 5 日
国家戦略担当大臣決定

１．「包括的経済連携に関する基本方針」（平成22 年11 月9 日閣議決定）
に基づき、「新成長戦略」（平成22 年6 月18 日閣議決定）に掲げる「雇
用・人材戦略」の推進を基本としつつ、国内の人口構造の将来の動向や、
国民の雇用への影響、海外からの要請、さらには我が国経済発展及び社
会の安定の確保も踏まえながら、看護師・介護福祉士等の海外からの人
の移動に関する課題にどう取り組むかについて検討するため、人の移動
に関する検討グループ（以下「グループ」という。）を設置する。
http://sv1.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101115/siryou2_5.pdf

>>446
　政府は18日、経済連携協定（ＥＰＡ）に基づいてインドネシアから初めて受け入れた看護師の
候補者91人の在留期間を１年間延長する方針を固めた。国家試験の受験機会を増やすとともに
2011年度から始める日本語研修を受講できるようにする。国家試験の合格はこれまでフィリピンも
合わせて３人の低水準にとどまっており、人材面での「開国」が進まない現状に対応する。
　近く内閣府や外務省、厚生労働省などの副大臣で構成する「人の移動に関する検討グループ」
で決定する見通し。

インドネシアの日本語が片言のナースにすら劣る日本人の准看護師にﾜﾛﾀｗ

看護師になるまでに結構金がかかるのもネックだと思うよ

医者は看護士楽すぎと馬鹿にしているし、看護士は年下研修医ごときを先生扱いすることに不満だし、
どうなっとんねんこの業界は。医者がまず折れろ。お前ら昔は工学部より偏差値下だったんだぞ。
プライド捨てろ。人体などまだわからんことばかりだろ。精神科医とかとくにくそだろ。謙虚になれ。

今、医師もどきが荒稼ぎ(NP等作れば、医療費は破綻する）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は、3,400億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20
年には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使い
が行われてます。

現在の公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護師
、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いまだに
無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴
利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上がらな
いシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても
雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行って
ます。本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の高額な給料を貰
って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとしてとって代わって、
賃金を下げる目的で作ったのに全然機能せず、自民党が母体の看護協会や整骨
医の政治力に比べ民主支持の医師会の無力差が際立ってます 。看護協会は看
護師が充足して居ると言うプロパガンダを繰り返し、看護基準を上げて、人工
的に看護師不足を作って居る団体です。

看護士って四半世紀ほど前に部落の巣窟だったんだけどｗ
未だにその影引きずって協会が枝分かれしたり学校も枝分かれしてるよなｗ
まず同和利権から排除していけよ

柔道整骨院って、年寄りのサロン化してるよな・・
何かの方法で、保険診療から除外すべきだろう

入院してる奴が自分は客だぞと言わんばかりにふんぞり返るからだろｗ
看護師の言う事聞かない奴は殺されても文句言えないようになればいいのにｗ

もう少しすれば労働者階級の中華移民の子供達が看護師をめざして、ばりばり働くようになるあら
没問題。

>>424
海軍混ぜるなよ