【調査】9月末の家計金融資産1441兆円 安定志向で現預金1.2%増--資金循環統計(速報)[10/12/17]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 11:44:14 ID:5IP09iJc
うそっぽい
何が起ころうと増え続ける金融資産
一体どこにたまっているのか
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 11:56:17 ID:Weqp1Rda
子ども手当の効果が出てるじゃん
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:04:04 ID:udgxbZNQ
>>3 国債をすればするほど金融資産は増える
毎年刷ってるんだから当たり前
当然国債を購入できるような層のところに溜まってる
>>1 家計がそうやってリスクを取らないと、そのリスクは銀行や企業が取ることになるが、
デフレでは実質金利が高いので、リスクを取って、借金しての投資がおきにくい。
結果、世の中のお金の流れが停滞。
バランスシート的にも、家計が預貯金ばかりを持つので、
その裏である負債の国債償却が進まない。
日本のいろんな問題点を突き詰めると、その多くが
家計がリスクを取らずに預貯金ばかり持つことに行き着く。
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:23:42 ID:7ldov7BP
家計はリスクなんかとらないよ
実質金利がマイナスにならないと消費しない
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:30:13 ID:mMtEAKgb
>>6 将来不安リスクがでかすぎるんだよ。
今金使う奴はどうかしてる。
政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。
社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後までみる覚悟で生きないと。
とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。
旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。
なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:33:10 ID:AuKAaWue
デフレなんだから当然そうなるわな
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:34:37 ID:a4LduYro
ここで増えていく預貯金への課税を増やしたり有効期限を設けたら、どうなるのだろう。
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:36:52 ID:XkRUkNyA
子ども手当、全額預金に・・・・
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:39:58 ID:mMtEAKgb
>>10 外貨を買うだけです。
円安になるのでデフレ脱却か?
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:51:13 ID:fY10aaSk
今お金を使わないことが実質投資になってるからな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:51:56 ID:qTygREf5
>>10 預貯金の課税って、利子に対して?
今でも利子に対して、20%の課税がされてるけど
預貯金に対して課税するとなると、金利が上がらないと
実質マイナスになって、だれも貯金しなくなるね。
そんなことになっても、銀行の利子が付かない当座預金に預ける人が
増えるだけで、家庭の貯蓄額には影響がないね。
大丈夫
纏めてペイオフ
>>3 マジレスすると数字だけのカネであって現実にはどこにも存在しない。
100万円の価値のある金塊が1つあったとする。
Aの所持金は0だが100万の金塊所持、Bの所持金は100万で合計200万だったとする。
Aがその金塊を担保に100万円借りた。
Bはそのかわり1ヶ月で2割の利息を貰う約束をした。
半年が経過した頃、Aは資産100万、Bは資産0万だが約248万円の債権と100万の金塊を所持していた。
2人の資産合計は448万円。
半年前と比較して2.24倍にも増えている。
しかしこれはヴァーチャルな数字上のものであって、
実際には何ひとつ実態の資産は増えていない。(100万の金塊のみ)
これと同じ、株だの債権だの利子だの通貨だのを機軸にした
実体経済の裏づけのないヴァーチャル経済が
世界中で風船のように膨れ上がっているのが現状
数字だけ見ると非常に凄い価値があるように見えるが、
内実は大して変わってない
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:04:44 ID:8XfQ6RBV
そういや日銀ってタンス預金の量を把握できているのかな。
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:10:56 ID:bN0+me5t
>9月末の家計金融資産1441兆円
ということは国民ひとりあたりの金融資産は1,114万円か。
夫婦と子供2人の4人家族なら4,456万円の金融資産があるとこになる。
金融資産だけでそれだけ持っている人は,
全体の何パーセントになるんだろう???
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:13:23 ID:WFgjpoHs
>>7 企業が預貯金を200兆円ほど持ってるから、
法人税減税でそれを吐き出してくれと要請したけど、経団連は約束できないと回答。
家計も企業もリスクを取らないのでは、いつまで経っても好循環に向かわない。
例えば株や住宅への投資を減税する代わりに、預貯金に対する相続税を上げるとか、
企業の研究開発や人材育成や設備投資を減税する代わりに、内部留保に課税するとかして、
リスクを取らせる経済合理性を持たせればいいんだけど、
アメを与えるにも財源=誰かの負担が増えるが必要だしで、
国民の理解がないとなかなか大胆な政策は難しい。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:16:03 ID:WFgjpoHs
>>8 家計も企業も自己保身=自己の利益追求という点には同意だけど、
消費を減らすのは、ミクロでは(その人自身にとっては)正解でも、マクロで見ると大間違い。
ますます企業の期待成長率が下がり、設備投資や研究開発や若者の雇用や人材育成を減らす。
そうすると所得=購買力も減って、ますます消費が減る。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:16:10 ID:XkRUkNyA
株減ってるけどみんな銀行の定期とかにしたんか?
利率低いしただ入れてるだけだよな・・・
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:41:13 ID:D89URayO
>>17 >>「現金・預金」が9月末時点で、前年同期比5・0%増の205兆9722億円
現金で205兆とか異常すぎるなホント狂ってる
>>8 今の日本を正しく生きる方法を教えてやるよ。
1.結婚をしないで生涯独身で通す。
2.人生を60年として捉え、それ以上は生きない。
この2つ決意するだけで生き方は大きく変わるよ。
働いていれる間だけ幸せで金のある生活が出来る。
60越えてまで生きようとするから将来のために金貯めたり
不安抱えたりしなきゃならなくなる。
不特定要素や不安要素を自ら取り除いて健全に60年生きた方が得。
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:54:20 ID:8XfQ6RBV
>>24 仕方ないよ。
銀行は、ちょっと経営が危なくなったらすぐ融資を引き上げて
利益が出ていて返済も滞ってないのに、黒字倒産した会社は多い。
取引先が倒産して売掛金が回収できないなど、もしもの時のために
現預金を持ってないと、銀行が頼りにならないだけに心配だ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 14:03:57 ID:mYouCINt
>>25 明日会社が潰れたり、リストラにあったりすることもあるだろう
60歳を越えて生きないようにするのは更に難しい
電車に飛び込んだつもりが、ブレーキ操作が速くて全身マヒで生存なんて事だってあるからな
自己責任で全てのリスクをストックするなら正解枝はただ一つ
資産をためる事だ
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 15:48:09 ID:a4LduYro
将来の不安を否定するつもりはないが、同時に将来に備えるほど余裕があるってことだよな。
今、欲しいものはありません。でも将来が不安です。
これでは景気を良くしろといっても無理だな。
景気を良くする方向ではなくて、景気が悪いままの前提で考えないといけないのかもしれない。
29 :
6:2010/12/17(金) 16:00:56 ID:WFgjpoHs
>>28 将来に備えてみんなが貯蓄すると、ますます日本の成長率が鈍化して将来不安が膨らむので、
将来不安を解消するようなことにお金が回るようにすればいいのかもね。
課題解決型産業がビジネスとして成り立つように各種制度を調整したりとか。
例えば、医療・介護のIT化を進めて、効率性を上げれば、
それだけ将来の社会保障費の伸びを抑えられる。
例えば、生産性が低いサービス業は輸入できないので、
ICT技術+ロボット技術を活用して、生産性の低い仕事は海外に出して、
国内は高付加価値産業に産業構造転換する。
例えば、エネルギーや資源価格が高騰しても大丈夫なように、
再生可能エネルギー、省エネ、リサイクル、海水抽出、海底鉱山などの開発を進める。
例えば、世界的に井戸水枯渇、氷河を水源とした水枯渇、過剰放牧や土壌流出などによる農地減少、
リンなどの肥料の供給不足などにより食糧不足になっても大丈夫なように、
海草の養殖を進めて水産資源を回復させる、遺伝子組み換え作物の規制緩和する、
培養人口肉の研究を進めるとか。
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 16:04:55 ID:S1ICkgIp
企業も家庭も同じ傾向だね。政府の無策に不安を感じて支出しなくなってる…
日銀に責任転嫁はするなよ?w
「家計の安定志向の反映」どころか、爪に灯をともし、貯蓄に励んでも、日本国債購入な、
金融機関への預貯金なら、サイレントテロによる財政破綻まで、日本国債の形で、借金
を背負い、公務員などの異常な手取り、退職金、共済年金などの原資供給では、奴隷
労働での搾取同然で、その実態は、強制貯蓄同様な、「贅沢は敵だ」というだけの
ことでしかなく。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 16:40:25 ID:udgxbZNQ
>>6 預貯金をためすぎてるのは企業
家計が預貯金をためるのはかまわない
問題はその預貯金を銀行がリスクをとらず国債を買うことに回すこと
それももともとは個人消費縮小政策ばかり取る政府が根本原因だがな
消費税を廃止したらいろんなところに投資先が出来て国債を
買わずに済むようになる。
結果税収も増える
寿命が伸びた
34 :
6:2010/12/17(金) 17:54:41 ID:WFgjpoHs
>>32 家計がある程度預貯金を貯めるのはいいんだけど、
GDP比のマネーストックが増えすぎると、それだけGDP比の利子負担が増えて、
それだけフローから資産家のストックへ再分配されることになる。
企業が収益を上げる中で問題なく利子が払い続けられる程度にストックを減らして、
赤字国債はゼロ(建設国債や財投債はOK)にするのが理想だと思う。
老後資金のための貯蓄が必要だというのなら、
老後資金が必要ないような社会保障制度にすればいい。
>>30 政府無策を隠すために、日銀批判にミスリードしている工作員がいるのか、アホが多いのかのどっちか
>>31 サイレントテロも、日本国債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含め
た生涯給与、共済年金の支出で融け、国債発行総額の内訳では、二百兆〜四百兆円程度
を占め、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜
き」構造は、更に、別枠な、異常な日本経済の構造からすれば、如何なる形が合理
的なのか、というだけのことであり。
37 :
6:2010/12/17(金) 18:21:40 ID:WFgjpoHs
思いつきだけど、リスクという面から各主張をまとめてみると、こんな感じ?
量的緩和派=銀行と企業がリスクを取って融資・借金
リフレ派=現金預貯金を持っている方がリスクがあるように転換
法人税減税派=企業の資本コストを減らして投資を増やすorリスクを取って投資を増やせ
資産課税派=家計がリスクを取るように
セーフティネット派=将来不安というリスクが減るように
課題解決型産業派=将来不安というリスクが減るように
38 :
6:2010/12/17(金) 18:29:56 ID:WFgjpoHs
>>37 もう一つあった。
付加価値・生産性・就労率上げろ派=将来不安というリスクが減るように
39 :
6:2010/12/17(金) 18:30:53 ID:WFgjpoHs
>>37 一つ訂正。
法人税減税派=企業の資本コストを減らして投資のリスクを減らせorリスクを取って投資を増やせ
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 18:33:15 ID:mYouCINt
>>34 その社会保証制度が揺らいでいるから資産を流動性の高い形で貯めている
リスクは保険と言う形で持てば少ない金額で済ませられるが
自己責任で全部抱え込むとなると、貯蓄が足りない人の方が多い
41 :
6:2010/12/17(金) 18:39:39 ID:WFgjpoHs
>>40 同意。その保険は世界全体で共有すれば、それぞれの国の人口動態を吸収できる。
こないだそういう保険?年金?が出てたけど、すぐに完売してたね。
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 18:44:03 ID:3oWvGstO
とりあえず、インフレにすればいいんでね?
43 :
6:2010/12/17(金) 18:49:34 ID:WFgjpoHs
>>42 全員がリスクを取ればインフレになるけど、
インフレになるまではあまりリスク資産を持ちたがらない。
卵が先か鶏が先か。
たぶん現時点での自分の分析で最強なのが、
税制や社会保障で、家計と企業にリスク投資に向かわせる経済合理性を持たせて、
その投資先を課題解決型産業にして、さらに将来不安を解消する。
インフレ率が高くなってきたら、消費税を増税して調整しつつ、財政再建。
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 18:49:48 ID:f70nSDoc
すごい金額だが、1人1000万円だと思えばそれなり
日本は、株式や投信比率が少なすぎるのが問題
リスクとって投資しましょう
株価が上がれば皆が幸せになれる
45 :
GDP日本首位:2010/12/17(金) 18:56:58 ID:ZGpJaOqJ
資産大国日本
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 18:57:37 ID:YP0oc4nD
>>44 子供も含めてだから、一世帯あたりだと0.5億くらいだよ?
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 18:59:53 ID:8XfQ6RBV
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 19:09:15 ID:mYouCINt
>>44 何度も株屋に騙されているから、今の年寄が死に絶えるまで無理だろう
頭上には禿鷹が旋回しているし
それより、銀行が不動産を担保にまともな融資が出来なくなったままなのが問題
この先、バブル崩壊みたいにいきなり半値とかあるんかい?
人口減少社会で需要が徐々に減ると言うのはあるが
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 19:13:59 ID:a4LduYro
日本企業の海外重視は正しかったといえよう。
金を使わない人を相手に商売しても仕方がない。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 23:32:18 ID:c0jk06QU
日本人って我慢が好きなんだよ
将来不安だ不安だっていうのを楽しんでる
それでいて今現在も楽しめてるんでしょ
でなきゃどこかでプッチっと切れちゃうよ
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 09:11:20 ID:e0pe2MSZ
一番欲しい物は何か?
それは、「自分の命」「信頼できる家族」と「金」。
家族の為にだけは大事な「金」を使えるが、他の事には使えない。
自分の命以外の為に金を使うのは、ワガママなんだよ。
そのため、ワガママが許される子供にだけ金を使う状態が続いている。
次にワガママなのが、嫁だろうなw
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 09:13:11 ID:lVwd6QHs
貯蓄が増え、消費・投資が減る。
結末は・・・
将来不安が大きいから貯金する。
誰が見ても日本の皆年金制度は破綻している。
社会保障の制度が必要なら、年金と生活保護は一本化して
ぜんぶ税金でまかなえばいい。日本の皆年金制度はただの詐欺。
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 11:28:06 ID:Icum3IAH
>>55 年金問題は、年金制度が将来破綻すると思い込んで掛け金を払わず、
無年金者になってしまう者がいるのが年金問題の真実。
財政的には全然問題無いからな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 11:57:15 ID:K/l/tssR
>>56 年金問題の真相はかける人が少なくなって分母が小さくなると
官僚がネコババできにくくなるだけでなくネズミ講が破綻する
日が早くなる事だろ
年金を掛けない人が多い方がまだ景気はマシで税収は増えるがな
人頭税である年金制度は消費税並みに景気に悪い
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 11:59:19 ID:K/l/tssR
>>43 インフレになるかどうかなんて日銀と政府の舵取りしだい
全員がリスクとかナンセンス
日銀がどんどん円を刷って円の価値が年々下がっていくようになれば
貯蓄していてはどんどん資産が減るので投資に回す
企業も個人も
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:05:17 ID:K/l/tssR
>>34 それもナンセンス
投資先がないから国債に資金が集まるだけ
結果どこまでも低金利になるし国債発行残高は増える
景気がよくなって他に投資先が出来れば金利は上昇するがそれ以上に
税収は増えるしGDPも増えGDP比の国債発行残高は減りより財政は余裕が出来る
しかも国債なんて所詮貯蓄に回って動かなくなった金を動かすための道具
にしかすぎず、景気がよくなれば発行する必要がなくなる。
内債である国債の金利なんてなんの問題でもない
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:11:33 ID:yRe+tLIt
>>56 将来破綻すると信じる根拠と、
財政的には問題ないなんていう戯れ言を信用しない根拠は十分。
社会保険庁という組織がどれほどいい加減で怠惰な組織か。
一連の騒動で国民は思い知った。
あんな組織に金をきちんと管理できるわけがないし、
あんな組織が出す数字が正しいわけがない。
よって年金制度は信用に値せず、国民の将来は非常に危ない。
今の現役世代が引退する頃には年金制度は完全に無くなっているか、
全く何の足しにもならない給付しか受けられないリスクが高い。
今の20〜30代は、公的な年金制度は無いものとして人生設計を立てる必要がある。
つまり、とにかく貯めて自衛しておかないと、退職したとたんに飢え死にするってことだ。
自分の将来は自分でなんとかしないとな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:16:25 ID:8GG8AseB
日銀や財務省のせいでいつまでもデフレ
アメリカは大型の金融緩和と財出でいまだデフレを回避してるのにな
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:35:42 ID:Icum3IAH
>>57 >>60 まあ、自己責任でいいと思うけどね。
年金制度より自分で貯蓄、運用した方が有利だと考えるならそうすればいいし。
でも国民全体的には、自己管理では年金制度より不利になってしまう人が多いから
年金制度が有るわけでさ。
自分は可能性の低い、自己管理で有利になる側に回れると確信してるなら
貯蓄でも投資でもなんでもすればいいさ。
年金掛け金を払わず、将来的に税方式に移行して支給してもらえるとか
考えてるかも知れないけどw
あと生活保護は財源の範疇でしか支給は無理だし、
そもそも小さい政府を有権者は望んでいるから、生活保護自体が縮小・撤廃の方向になるかも知れんけどw
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:44:24 ID:K/l/tssR
>>62 払った額よりももらえる額のほうが少ないのになんで有利なんだ?
意味不明
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:47:26 ID:K/l/tssR
>>62 あと生活保護は財源の範疇と言っておいて年金は財源の
範疇ではないとでも?
そもそも年金ではとても生活資金にならない
年金を納めようとも貯蓄が無ければ到底生活できんよ
貯金できる能力のない奴が年金を納めても
今の生活費に困るだけ
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:49:15 ID:RMgcILbk
もうすぐ朝鮮戦争が始まるからインフレになる
貯金は早く崩しておいた方がいいよ
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 12:59:42 ID:Icum3IAH
>>63 20歳から60歳まで掛け金を払うとして、保険料が月2万まで上がったとしても
収める保険料は960万円
65歳から月6万5000円支給されるとして年額78万円
日本人の平均寿命である83歳まで生きるとして総支給額は1404万円
決して損ではないんだ。
更に考えれば、年金には障害年金や遺族年金があるし、
医療技術の発展で更に寿命は伸びる傾向にある。
それにマクロスライド方式だからインフレ(今の日本の現状では考え難いが)になれば
支給額はそれに合わせて引き上げられる。
どう考えても個人で老後の準備をするより有利なんだよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 13:04:38 ID:flehdTPt
恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか?
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛&結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。w
数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない!
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する!
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本!
いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、30歳以上の未婚男性が500万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、30代の夫婦が2000万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
500万人が買えば、2000万円でも100兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす!
100人に一人が結婚すればいい。
500万人の内、5万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは40兆円程度だ。100人の内99人が年収300万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
100人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収300万円未満も、300万円以上になるから
20〜29歳
未婚者総数 男性 650万7千人 女性 559万8千人
独身者総数 男性 656万6千人 女性 573万9千人
30〜39歳
未婚者総数 男性 364万3千人 女性 233万8千人
独身者総数 男性 391万6千人 女性 290万3千人
40〜49歳
未婚者総数 男性 155万9千人 女性 80万1千人
独身者総数 男性 196万8千人 女性 154万9千人
だせないように
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 13:08:41 ID:Icum3IAH
>>64 年金会計は、受益者負担の特別会計として一般会計とは独立してる。
まあ、国庫負担額が1/2になるが。
少子化が中位予想で推移しても90年近く財政予測は安定してる。
あと年金制度は3階建てというのは理解してるか?
基礎年金部分、いわゆる国民年金だけで生活が成り立つようには制度設計されてない。
普通の労働者は2階の報酬比例部分や3階報酬比例部分があるからね。
自営業者には2階、3階は無いけど、彼らは年金保険料を払うより自分の事業に投資する方が
リターンが大きいと考える人達だし、むしろそういった気概が無ければ経営者としてやっていけないだろう。
どうしても国民年金以上の保障が欲しければ国民年金基金というのも整備されてる。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 13:13:41 ID:f++L75Qx
欲しいものが無い。
実需として金が必要な人たちに
流れるようにしないと景気は復活しないよ。
若者や貧乏人にばら撒けば良い。
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 13:28:17 ID:8dIvaZsp
国民年金基金は流動性が皆無でインフレになっても支給額は変わらないという
公的年金とは逆性向のデフレ有利商品だから若いうちから加入する場合はその旨、含んでおいた方がよい
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 13:36:27 ID:wj8wNc4X
個人も内部留保、企業も内部留保、政府は財政緊縮で
貧乏人だけがどんどん苦しくなる社会。
72 :
○:2010/12/18(土) 13:38:56 ID:7HBNEA/0
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 14:20:24 ID:QTpHu28H
リスクに見合うリターンが得られないから誰もリスクをとらないだけ。
毎年毎年増えまくる個人金融資産。
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 14:32:38 ID:C2hM0Vd2
>>74 必死で海外投資してる己が居る・・・
ダメリカに倍プッシュ。
というかどの道、TPPも加入で、農産物安くなってウマーだから
日銀は円安に触れるようにするしかなくなる。
対策としては葉野菜を自宅で作る程度かな。
76 :
6:2010/12/18(土) 14:35:09 ID:lqFUIsZz
>>58 「全員がリスク」は表現が大げさすぎた。
「毎年数十兆円の預貯金が消費や投資に向かえばインフレになる」に訂正。
で、日銀が量的緩和した日銀券が、各家庭や中小企業の隅々にまで届けば
確かに円の価値が下落するけど、銀行の当座預金に入っているだけでは、
ほとんどの人や企業にとっては円の価値は下落しない。
各家庭や中小企業に行き渡らせて、もうこれ以上貯蓄する必要はないと思わせるには、
国債を1000兆円ほど発行し、お金を貯蓄が少ない人に渡す必要があると思われ。
もらったらすぐに使っちゃう人も多い(だから貯蓄が少ない)だろうから、
毎年30〜50兆円ずつ発行していけば、インフレになるとは思うけど。
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 14:38:00 ID:e0pe2MSZ
>>69 欲しい物がある...それは「金」だ。
だから、「金」を手にしたら易々と離すつもりは無い。
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 14:42:53 ID:C2hM0Vd2
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 14:45:03 ID:8dIvaZsp
銀行が企業に貸して利鞘を得ると云うモデルをもう一度構築する必要があるな
足の速い直接金融で揺さぶられると、経営も次の決算くらいしか眼がいかない
80 :
○:2010/12/18(土) 14:54:56 ID:7HBNEA/0
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 16:13:13 ID:e0pe2MSZ
>>78 「かね」 だな。
金なんて、唯の偶像だよ。
「貨幣は鋳造された自由」という言葉があるらしい。
「金は国家権力の結晶」だと、俺は思っている。
苦労して得た国家権力の結晶を、そんなに易々と手放したくない。
例えば、宝くじ、ブランド物、イベントとかで。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 16:14:26 ID:e0pe2MSZ
そりゃ、将軍様を手に入れたら離したくないだろw
正男は、さっさと手放したいらしいが...
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 16:35:52 ID:K/l/tssR
>>66 まず貯金なら金利と言うものがつく
インフレになれば金利もさらに上がる
残る金は960万どころではない
次に年々支給開始年齢は上げられていくのに
65歳から貰える保証はないし6万5千円貰える
保証もない。
平均寿命が上がるなら尚更年々加速度的に不利になるのは目に見えてる。
その上障害年金や遺族年金があるということは
それだけ払っていない人に金が良くと言う事
即ち払っている人はそれだけ損をしているということだ
ただでさえ天下りだ箱物だといろいろ大量に中抜きされているのにな
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 16:41:06 ID:K/l/tssR
>>68 国庫負担が1/2にもなるなら当然年金を払っていない人にも
年金を払う義務が出てくるわな
将来基礎年金が6万だとしたら3万は年金を払っていない人にも
支給することになるだろう。
そう天下り官僚の思い通りに税金までネコババできるもんではないよ
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 17:03:49 ID:yRe+tLIt
>>68 その安定が眉唾なんだな。
あの役人たちの言うことが信じられない。
後になって、「記録が残っていません」とか、
平気で言って責任取らずなんて事態も十分あり得る。
それにいつまでも特別会計でいられるのだろうか?
国の財政がこれほどヤバいと、今後の政府が何をしでかすか分からない。
開始年齢の引き上げ、至急金額の引き下げなども含めてなりふり構わずやってくるだろう。
役人を信じて馬鹿を見るのは備えを怠った愚か者、という事態は容易に起こり得る。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 17:12:51 ID:8dIvaZsp
厚生年金保険と言うように本来は、長生きしちまったり、逆に早く稼働能力を失うという
事故にあった場合の保険なんだよ
だから、事故にあった場合は大概「得」をする、金利を計算してみれ
貯金じゃそんなには回らない、しかもインフレヘッジ付きだから、今の老人のように給与水準が変動すればさらに数倍になって戻る
まあ、掛けていない奴は将来は生ポで面倒みるしか無いんだが
昔2ちゃんで自分が生ボ叩きしていたコピペでも思い出しながら福祉事務所へ行ってくれ
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 17:15:53 ID:ZBTOM6wt
デフレが全ての原因と思うが日銀はインフレのが怖いらしい
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 19:40:04 ID:AzJb6eCF
90年頃までは、価値のある物には惜しみなく資金を投入したもんだ。
それが今では物の価値がわからない若者ばかりになって金をつかわなくなってしまったね
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 19:48:51 ID:qBdBWuYG
どの世代も、ただ金が無いだけだろう
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 20:08:06 ID:lVwd6QHs
フローがあればストックがなくても金は使える。
結局、デフレだから貯蓄されるわけで、インフレにするしかないはずなんだが、
日銀がインフレ恐怖症だからなぁ。早く何とかしてくれよ>政府
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 23:04:55 ID:Icum3IAH
>>83-85 だから年金制度を信用できないなら個人で準備すれば良い。
自己責任でな。
収める能力があったのに収めなかった者は決して救済されることはないだろう。
制度の公平性に関わる問題だしね。
あと年金保険料より貯蓄だと言う人は、いささか矛盾してると思うんだよね。
国の制度は信用できないけど、国が信用を与えてる通貨の価値は何の疑いも無く受入れてるという。
国の制度が信用出来ないなら、同時に管理通貨制度も信用できないから
外貨預金や海外投資だ!海外移住だ!となってもおかしくないと思うのだが。
まあ預金封鎖と新円切替のコンボくらってから泣きをみても遅いけどな
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 23:19:20 ID:Icum3IAH
>>92 それって全日本国民が同じ条件だからそれほど不満は無いと思われ。
ストックが失われるのも痛いけど暴動が起きるレベルではない。
フローが激減したら食い詰めることになるから暴動になるだろうけどさ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 23:42:10 ID:dfbT/TD1
さすがバカウヨ経済学者さん達ですね!
>>93 いや預金貯めこんでるヤツほど丸損なんだから全然同じ条件じゃないってwww
そうなると現物持ってるヤツが一番強い
不動産神話復活だな
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 23:49:38 ID:Icum3IAH
>>95 >いや預金貯めこんでるヤツほど丸損なんだから
だったら格差是正に働くということだな。
富裕層と貧困層、老人と若年者の格差が縮まるわけだ。
しかも貧困層が圧倒的に多いのだから、むしろ歓迎する奴が多いかもなw
>>96 全然働かない
この場合丸損するのは現預金ばっかりに偏って資産持ってる情弱だけだから
富裕層はいち早く現金以外の形に変えてるよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 00:07:16 ID:9NDilC5T
>>97 円札以上に価値交換性が高い資産、蓄積性の高い資産ってあるの?
外貨じゃ国内では使えないぜ?
>>98 外貨からクレジットカード引き落としできるよ。
つうかね、日々使う金と余り金は別だろと突っ込むべきか。
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 00:52:42 ID:CnYsA6rw
貯蓄性といってる時点でデフレ前提なんだろ。
その前提が壊れた時の(仮定の)話をしてるんだけどね。
101 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 00:56:41 ID:SYamq/WQ
俺の貯金一気に200万位無くなったが日本の貯金は増えてるんだな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 03:19:10 ID:CVJRGn2m
株価が少しずつ上昇している。
ここで投資できるかどうかが、金持ちになれるかどうかの別れ道。
日本の預金者はせめて預金をUS$でやってやれや。
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 09:14:44 ID:P0aX2Q5w
>>102 どうぞお先に。
ええ、今がチャンスですよ。
私はちまちまと預貯金を積みますわ。
一寸先は闇、闇の向こうはまた闇。
リーマンショック後の次、きちんと仕込まれているはずですからね。
くわばらくわばら。。。。
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 09:26:06 ID:tc72k0sI
>>104 もう動いたほうがよくないか?
平成24年からは、消費税も掛かるようになる。
多分、社会保障費も削減されるだろう。
来年までに動いてたほうがお得だぞ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 09:31:58 ID:DTa0iZnL
>>105 今は米国はプチバブル状態じゃない?
NYは良いけれど地銀は潰れているし・・・
ま、先が読めるのは権力を持っている連中
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 09:44:16 ID:P0aX2Q5w
>>105 動かないことが身を助けることもある。
リーマンショック後の世界地図はまだできあがってないからね。
日本の領土は縮んだままだろうけどw
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 09:48:32 ID:K2IxjoFy
>>107 多分新しく出来る地図は世界が凋落した地図だぬ。
所謂二極化さね。
>>106 アメリカで地銀が潰れてるって報道されるけど
預金規模は1億ドル程度
日本でいう信金規模の金融機関で、日本の信金最下位クラス
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 17:09:43 ID:zUQCuhQT
預金するなら株に投資しようよ。
株価が上がると景気も上がるし
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 17:23:34 ID:VHcfLxsf
無限地獄に浮かぶ一輪の蓮の華
お自動さんが亡者にアカンベーしているのが見えます
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 17:47:40 ID:oQnGfOXW
>>105 消費税が組まれたら売り時だろうに・・・
デフレ直下で消費税とか雇用崩壊・企業淘汰が進むのは想像できるだろ。
ちなみに非正規職しか雇わなくなる。消費税対策に
そうなると、さらにデフレ圧力がかかり、企業収益を圧迫する。
タイムアセットマネジメントで対応する方がいいんじゃないか?
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 17:55:04 ID:8j7yWV+r
こども手当てが国債購入資金に化けたのか
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/19(日) 18:31:30 ID:xOID9q8r
・いくつになっても親元パラサイト
・結婚子育てとは全く無縁
・旅行外食は我慢しない(高級な所とは縁がないが)
・昔ペットを飼っていたが今は断念
・今時珍しい非携帯
・酒たばこは体質的に×
・コンタクト代だけは削れないが、3年に一度しか作り替えず定期検診も行ってない
・化粧はしない←これでかなり倹約可能
・健康のためにサプリ各種は欠かせないので、この分の出費は致し方なし
パート年200万の収入でもそれなりには溜まる
日本の資産は韓国が頂く。すでに準備は出来つつある。