【北陸新幹線】敦賀以西について「小浜」「湖西」「米原」の3ルートで検討…国交省 [12/15]

国土交通省が１３日に開いた整備新幹線関係道県連絡会議で、国交省側は北陸新幹線の
敦賀以西のルートについて検討する作業部会を１１月に設置したことを説明した。
部会では、「小浜」、「湖西」、「米原」の３ルートを想定している。
同省幹線鉄道課によると、来年３月末をめどにそれぞれの課題を精査したいという。

作業部会は国交省と建設主体の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の
担当者がメンバー。小浜市を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、
滋賀県米原市につなぐ「米原ルート」の３ルートについて、ルートごとの事業費や整備の
技術的な課題を調査しているという。

前原誠司・前国交相は８月、整備新幹線問題検討会議で、北陸、北海道、九州新幹線の
未着工３区間について着工認可の具体的な条件を明らかにした。
前原氏は北陸新幹線の課題を「敦賀以西の整備のあり方」とし、「未解決の問題を先送りせず
基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工する」と方針を示した。
これを踏まえ作業部会は発足した。

北陸新幹線は２０１４年度末に金沢が開業予定。敦賀までのルートは公表され、
現在工事実施計画の認可申請中。それ以西は１９７３年に決定された整備計画で
「小浜市付近を経由する」とされているが、詳細は決まっていない。

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012150001

湖西が一番早いのでは？

最終的には米原決定で、北陸新幹線は東京発米原行きが基本線になりそう。

オバマ？

なんかもうA列車みたいだな

日本海側通ってそのまま鳥取、島根、山口へ

小浜を通して、そこからどこへどうやって行くの？

滋賀迂回

さて、小浜民国はどう出るか？

地元ではこんな報道はデマとみなしている住民もいるけど。

>>7
亀岡経由で北阪神（池田市辺り？）〜山陽新幹線、じゃなかったかな。

しかし湖西ルートって、今の湖西線高架を転用するんかえ？

湖西ルートで、止まりまくる予感

>>10
元自民党の野中氏の地元口丹波を経由して亀岡付近を通り、
そこから大阪に向かうというプランでした。
その実態は、地図の上を鉛筆でなぞったレベルの口述
プランだったそうです。
湖西ルートもいわゆる今ある湖西線を転用できないものか？という
発想で語られだした口述レベルのルート。

湖西線、透明チューブ見たいな防風管で覆ったらいいんじゃね？

なんで無理やり大阪まで延伸しなあかん
湖西、米原ルートならJR東海は乗り入れ不可と言う

上記2ルートなら　湖西線や米原以北は、確実に減便か第三セクター化される
だから滋賀県は反対！と言うし
今のサンダーバードで十分やと思う
新幹線引くことによる地元負担は大きすぎるよ
亀岡ルート　だれが望むの？　費用が莫大になるよ

>>12
実際には米原ルートで準備されつつありましたな。
東海道の栗東新駅も、北陸系統が乗り入れ対応が下心だったようだし
（ここで東海道こだま系統が北陸系統の速達を待避）、
対中京圏への需要にも対処できるからネットワークとして効率的。

米原ルートは東海道の乗り入れ不可能で
湖西ルートは比叡おろしの強風で無理
となると残ったのはオバマ(ニガー)ルートのみ
分かりやすいね(笑)

>>14
JR東海側は線路貸しで対応も可能との発言をすでにしています。

湖西乗り入れに関しては
ＪＲ各社は何のコメントもしていませんでしたが。

>>15
なんか出来レースに見えちゃいますね、今回。
長野のリニア選定にかかわる各ニュースを見ていると特に。

>>16
米原ルートはリニアができれば
乗り入れることができるんじゃなかったっけ？

>>18の方に補足
とある人のブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/m160/20101209/1291873432

建設するなら湖西ルートだろう。京都まで建設し当分の間始発駅とする。

東海道新幹線にはリニアの大阪延伸後、ダイヤに余裕が出た段階で乗り入れる。

このルートは大部分トンネルになるので強風はあまり関係ない。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ﾉﾎﾞﾘ≪大阪−吹田信号所−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
　上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●＝＝＝＝●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

ってか、金沢以西はいらねーｗ
敦賀どころか、福井まででもいるのかよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A
なお、新幹線としては比較的低規格の東海道新幹線でも最小曲線半径は2,500mが基本であり、新幹線と比べると規格は低いため、新幹線並みのスピードで列車を走らせることは不可能である。

湖西地区の地域輸送を担う一面も持ち、線内の快速列車を含めた普通列車も多数運転されている。

北陸地方を経て西日本と新潟・北海道とを結ぶ日本貨物鉄道（JR貨物）の貨物列車が当路線を経由し、また京阪神方面への通勤・通学路線ともなっている。
京都駅 - 近江今津駅間では沿線の住宅増加に伴い、列車の本数は徐々に増加していった。

敦賀−小浜−（京都市内から大深度地下）−二条城−新大阪−梅田−難波−関西空港

米原が繁栄してたら滋賀も喜んで引き受けるのかもしれないけど、
平和堂があるだけだからね
新幹線が不要なことはもうみんな知ってる

駆けっ子　飛びっ子　苛めっ子♪
みんな集まれ　平和堂♪

>>16・>>18
東海道乗り入れ不可（拒否）は、栗東新駅の構想が無かった時代の話。

しかし東海としても、列車増加で運賃収入も増える訳だから受け入れたい。
特に一部こだまが名古屋折り返しだから、以西の区間は少し余裕がある。

なので、駅間が長い京都−米原間に一駅作って、ここで東海道スジの
こだま（ひかり）系統が北陸系統の速達便を退避できるように狙った、
ということじゃないかと思うけどね〜。

そうじゃなきゃ、駅増加を嫌うJR東海が金出してまで「作ります」とは言わんわ。
地元との分担比率でボり過ぎて計画が狂っちまったようだけどw

人住んでないだろ・・・

小浜市民がオバマ大統領に嘆願書をだしたりしてな

>>28
だからこそ、ラクなのよ。

人口多＝用地取得や開業後の騒音対策にカネがかかる
人口少＝上記費用を極小化できる

おまけに山岳部なら、用地買収の必要すらないトンネル主体となり、
平野部で用地買収して高架橋建てて騒音対策して作るよりも
かえって安上がりになることもあるそうな。

>>28
この区間は、断面で、日本一の特急利用客数の区間。
現在着工してる長野ー金沢間より旅客数が多い。

>>29
若狭ルートが閣議決定されているはずだ、
この報道はデマだ信じるほうがアホ!だ,
と群れては放言している住民らが地元にいますけどね。

その人らは若狭ルート以外に決まったとき、
政府に対して精神的にも苦痛を受けた！と出る可能性があり、です。

いい加減にしろ〜い！！
もうそろそろ廃省を真剣に考える時期だな

しらさぎとサンダーバードが毎時１往復だから、米原接続で速達便だけを
毎時１往復名古屋及び新大阪に乗り入れれば充分じゃん

リニア直線「国の利益重視」 中間報告
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20101215-OYT8T01051.htm?from=nwlb

読売紙も伝える

新幹線延伸　約束履行求める　

北陸新幹線を巡り、国交省は11月に設置した作業部会で、
「小浜」「湖西」「米原」を通過する3ルート案の効果や建設費の
検証に取り組んでいる。　　　　(12月16日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20101215-OYT8T01031.htm

こうなると数日中にwikiも加筆されることになるなぁ・・

>>24
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2

以下、本スレは
湖西線の運転間隔短縮、始発終発時間拡大、ラッシュ時の輸送改善、通勤型車両の運転増加を要求するスレとなります。

地元民だけど要りません。金沢西以降は必要ない。

滋賀県は米原ルートについては作って構わないけど、
金は出さないよという姿勢

北陸−名古屋と北陸−関西が兼用できる米原ルートがベストだと思う

小浜対策は近江今津から小浜に抜ける短絡線を作って
そこに現在嵯峨野線経由で走っている舞鶴行き特急を走らせる。
嵯峨野線から特急を減らせるし、京都方面が速くなるから、
亀岡の連中もこっちの方が絶対いいと思うんだけどな。

もうね、京都・新大阪には通さず、そのまま山陰新幹線として延伸

米原発は事故が多いからあかん

関空が終点でお願い

北陸新幹線は上田から富山までなぜ直線で結ばなかったのか？
上越あたりなんてホクホク線で十分だったろうに・・・

ま、いいけどさ・・
これ、今後、若狭ルート以外のルートになりそうとかの
報道が流れるたびに、地元小浜の子どもたちは、親とか
周囲の大人から聞かされて続けてきたこととは全然違う事になるから
精神的にどうなってしまうんだろうね・・・

そんな親、大人たちが
日常当たり前として振舞ってきた対人関係上の常識の
実態も気がついてしまう、そんな子どもままた出てくるからね。

自分の身の回りにいた大人って、実はこういう人だったという・・

最短はその３つじゃない、朽木ルートだ
山間部を貫いて京都まで直行すべし

まあ、米原ルート以外になったら
中部圏と北陸との関係は、完全に終わる気がする

リニアの長野ネタの次は北陸新幹線か。
盛り上がりそうだな。

福井県は原発を受け入れてるから交換条件で何かありそう。

民主では無理だから、さっさと自民にして着工すればいいのにな。
どうせ、造ることになるんだから。

>>47
別にどうにもならないのは東京の地下鉄整備が証明している

東海道新幹線は複々線化用地が既に取得している区間があるはずだから
米原−新大阪の複々線化とセットで米原ルートがよいのでは？
のちのち無駄にもならないし。

>>46
北アルプスをぶち抜けと？

>>53
昨年年8月に福井新聞社が福井県民に世論調査を実施
その結果が次の通り

北陸新幹線敦賀以西の望ましいルート
　若狭ルート　　　　　　　　22.5　％
　湖西線　　　　　　　　　　21.9　％
　米原乗り入れ　　　　 20.8　％
　敦賀または福井止まり 　　13.9　％
その他　　　　　　　　　　　15.1　％

でも、この県内の一部住民は、
もうすでに政府は閣議決定している通り、若狭ルートで
工事認可をするに決まっていると信じている人らがいる。
この人たちは、このアンケートで他のルートを選択した人々らが
実際、政府方針のことを「どのように認識している」と思っているのだろうか？
政府は必ず閣議決定通りに若狭ルートで建設すると
認識している自分達と同じだと思っているのだろうか？　それとも？

政府は閣議決定通りに若狭ルートで建設するのだから
国土交通省が３ルートで検討に入っているというこの報道は
ネット上の「作り話」として頭から相手にしていないんだよ　　>その人々

そしていつもの北陸新幹線スレと同様
当地に関係を持つ一般ピープルは存在しないのであった。

だって米原米原って取り憑かれたように連呼する奴ばっかりで長浜と彦根と大垣が一切出現しない時点で
滋賀湖北地方の一般感覚からズレまくり

>>47
小浜等の嶺南の自治体では新幹線誘致の運動なんて殆どしてないよ
琵琶湖・若狭快速鉄道の誘致活動は建設基金を設立したりして活発だけどね

米原ルートにして、
JR東海が名古屋ー大阪間の新幹線を国に売る
その金で名古屋ー大阪間のリニア建設
名古屋ー大阪間の新幹線をJR西日本に貸しつけ
ってのはどうかな?

東海道新幹線、東京〜名古屋より名古屋〜新大阪の方が本数が少ないから
米原に接続しても、1時間に1本くらいは乗り入れる余裕はあるんだよな

地域振興のために諏訪を通してくれませんか

小浜は新幹線より上中今津線新快速直通を望んでる

北海道はもう新幹線出来ないかも知れないな
放っておかれすぎてるし、今さらな感じもしてきた

それ以前に北海道って電化できないのかな
寒いと無理なの？

米原駅の設置方位をみると、北陸と関西方面は直通できるけど、名古屋方面は
米原駅で乗換になりそうだね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%B1%9F%E7%B7%9A

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96%E8%8B%A5%E7%8B%AD%E6%B9%BE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

北陸の場合、名古屋方面、大阪方面で二股になるから面倒なんだよな
富山は高山線がある分まだマシだけど、これも新幹線開通でどうなるか

名古屋と大阪に両方近いってのは逆にメリットでもあると思うけどね
ただ明治維新が始まってから今に至るまでずっと太平洋優遇だったから、そのメリットが活きなかっただけ

滋賀県民は新快速さえあればOKという民族

この経路もいいね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%B6%B4%E7%B7%9A

>>69　そりゃ人は新幹線で通勤しないから。
観光客が来たところで自分らの生活は何も変わらないということに
気づかず新幹線をほしがるのは情弱民族。

米原接続だな

米原接続なら名古屋発→福井・金沢・富山行きの中部新幹線が可能

これはけっこうシビアな争いになりそうだな。この決定で滋賀の
どの地域が栄えるか決定的な影響力が有る。

湖西経由は風でムリ。トンネルだらけならＯＫかもね。
昨日だってサンダーバードは米原迂回で遅れ。

個人的には小浜経由希望。

どのルートに決まっても出戻り工事が発生しないように、
敦賀駅は南にズラして設計されているんだっけ？

湖西線の路盤って、たしか新幹線にも対応できるんだよな？

>>76
どこからそんなデマ仕入れてきた?

富山みたいにスーパー特急で作るつもりのトンネルを掘り直しよりいいだろうけど、湖西線に新幹線を通したら、滋賀にしか家が買えなかった通勤族は涙目だな。
貨物は米原経由でいいだろうけど。

右京・美山ヒルズ
【分譲開始】20xx年
【最寄駅】山陰本線・日吉駅バス/車mm分
　北陸新幹線・美山駅歩nn分

鯖街道から京都接続がベスト

若狭→一番金かかる、京都通らない
米原(湖西も？)→滋賀県が金を出さない

西川知事は、国土交通省が進めている敦賀以西について
3ルートで検討の件に異議を申していない。地元小浜市長も
コメントが出ていない模様。今後小浜市議会も異議ありの
決議他の動きがない限り来春まで作業が進むことになりますね。

東京発 名古屋 米原 金沢 富山 長野 高崎経由 東京行きですね
胸が熱くなるね！

大阪と名古屋はめちゃくちゃ近いしね
米原に接続して北陸圏も取り込み
大大阪圏を構築したいところ

関ヶ原の雪をよけるには、小浜ルートしかなさそう
リニアは当分後だし

福井は超多選知事で新幹線欲しい利権に傾いている

福井に赤字はイラン。在来線値上げされるし。私鉄がへいこうして走っている競合路線

大阪はリニア延伸に全力を挙げるから
大阪の協力は全く何もないと思われ

米原乗り入れが理想なんだろうけど
リニアが大阪まで開通しない限り、JR東海が全面的に受け入れるか分からんね

>>88
栗東新駅は潰されたし、可能性は下がったね。
まあアレは、東海の自爆って一面もあるけどさ。

>>64
毎時１本程度なら平面交差させれば可能ですよ
運行方向が変るけど現在のしらさぎも同じだから
従来の利用者からは左程苦情は来ないだろうし

大阪はっていうか、
国交省がなかば脅迫に近い形で大阪延伸を急げとの答申出してたね
リニアは国策
子供みたいにダダをこねてないでさっさと大阪までつなげなさいっての

フリーゲージトレインにして、
敦賀〜姫路は新快速に

米原ルートだと福井東京間は長野まわりと比較して所要時間はどんなもんですか？

勝山スキー場前駅たのむ

>88
米原で乗り入れ方向を、名古屋方面として
名古屋まで直通便設定
東京から北陸へは、リニアで名古屋まで行って
そこから新幹線の方が便利…
と言うふうには…　無理だな…

>>71
鹿児島じゃ、在来線50分かかってた区間が10分になったから、普通に通勤通学に使われてるぞ

米原から在来線に入って神戸まで走らせばいいじゃん。

滋賀は通り過ぎるだけで負担したくないらしい
湖西線だって通過がほとんどです。

敦賀→天橋立→鳥取→門司

敦賀→米原

敦賀→釜山

敦賀→ウラジオストック

ババの引き合いか
滋賀も京都も、わざわざ地元負担で新幹線なんか作りたくねえだろｗ
国が９割くらい金だすしかないんじゃねえの
財務省が首縦にふるとも思えんけど

「凍結」ルートを採用・・・

技術的には小浜に京阪神直通新快速を走らせるのは今でも可能なんだろ

ネタ世界2chの本スレで人気順に並べて「米原」>>>>>>「湖西」>「小浜」
ということは
現実世界の国土交通省作業部会の評価「小浜」>「湖西」>>>>>>「米原」

検討する前から結論が見えてる。

>>102
技術的にはね。
下関−黒磯とか城崎−東京−新潟なんかも可能。

福井の人たちは、地域によって関西圏と北陸圏で分かれている
敦賀あたりは関西圏の意識が高い
当然ながら、ニーズは京都・大阪方面のほうが強いはずで、名古屋なんて眼中なしの人は多いはず
なぜ米原なんて出てくるんだ？
いい迷惑だろ

小浜ルートにすれば将来的には大阪から小浜を経由して鳥取・島根へ行く山陰新幹線が可能だろ
富山あたりからも島根へ行けるから非常に便利だと思うけどな

>>106
需要無さ杉ｗ

>>105
敦賀は名古屋との繋がりが結構有るけどな。
関西の意識が強く成るのは美浜以西

敦賀から関西には新快速で行けるけど名古屋には行けないだろ

>>109
特急しらさぎならあるけど。

今や京阪神は、福井、敦賀まで延伸なら構わないが、
敦賀以西の工事は急がない、
福井側の身勝手なことだと思っているけどね。
それでも検討に入ってのは住民感情もあることから
らしいよ。

京都市とその近郊自治体住民の大多数は、一日でも早く
北陸新幹線の敦賀以西の延伸を、そして大阪へ接続することを
強く望んでいることになっているらしいですね。
そのために、大阪府は敦賀からの工事費負担も負担する用意があると
橋下知事が発言したことになっていますね。

米原ルートにして大阪名古屋を睨めるようになれば日本海側の港湾選定でも敦賀有利になるな

どのルートになるかは
鉄建が提出するデータと小委員会の方々の方向性に強く影響される。
市町単位の一自治体の地域感情だけで優先されることはないのは
長野県のリニアの先例がありますからね。

あと、一般からの意見公募でも、
そこまでの費用をかけて整備しても、
結局利用者の費用対満足度観で要らない、
今のままで事足りるという意見も集れば、
それだけマイナス評価のほうが増えることになる。
今のご時世だからこそ、ですが。

政府が積極的でなかったことは
それだけ難しいものですね。

いちばん良いのは、米原経由として、　ＪＲ西及び国は米原〜新大阪区間の利用権の1/2をＪＲ東海から購入し、
ＪＲ東海はその資金でリニアの新大阪〜名古屋区間を名古屋東京間と同時着工し早急に建設すること。
簡単な理屈です。

>>112>>115

>>103

>>115
JR東海は自分のビジネスチャンスをJR西に譲ってライバルを作るような
バカなことはしません。

北陸からは、どう東京に早く行くかなんだから、米原スイッチバックなんてだめさ。
名古屋のリニア駅にノンストップで行くような線路じゃなくちゃ。
北陸関西は小浜ルートで国と県が作ればいい。

ダムなんかもそうだけど、いくつも同時進行でいつになってもどこも完成しないって日本の構図がある
ルート、採算、所要時間全てを満たしたところから手を付け一気に完成に持って行くやり方をしない愚かさ

この話で面白いのは、
平成の大合併を進めた滋賀県側自治体は若狭ルートより米原ルートの
要望を（但し慎重に）、嶺南では住民の一部に滋賀県側と合併を望む
ものもあったけど適わず、現在３ルートの要望が平行して希望して
いること。

昨年福井の地元紙が行ったアンケート調査の結果も
滋賀県民側は冷静に受け止めている、京阪神にも伝わっているんだけど
嶺南の一部住民には難しい受け入れがたいものもでもあるんだよね。
嶺南の東と西とでは出た結果が違うという

平成の市町村合併　滋賀県ではこういう動き

平成11年（1999年）８月 「滋賀県地方分権推進指針」を策定
「将来のまちを考える滋賀県懇話会」を発足
ttp://www2.city.otsu.shiga.jp/matiken/matiken/haikei/doukou.html

敦賀市の市議会議員のブログから抜粋

ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-1126.html

さらに・・

話を並行在来線に戻すと、ＪＲ直流化で敦賀に来られる観光客のうち、お年寄りが意外に多い。団塊の世代の引退で、ウイークデーの観光客も意外に多いとも聞いた。
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-921.html

交流都市「敦賀」を訪れる観光客の６，７割が車を利用し、発電所など、仕事で訪れる作業員の大半は車で敦賀を訪れている。
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-909.html
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-249.html
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-788.html
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-1125.html

北陸新幹線　　で検索して出てきた「ひとこと」から

JR倒壊が滋賀ー大阪間の線路を押さえているからおかしくなる。

北陸ー関西の話なのに部外者の名古屋の都合で選択肢が制限されている。

サンダーバードを見てもわかるように北陸ー京都ー大阪のラインは必須。

ならば最適なのは東海道線と同じラインで北陸新幹線を通す事。

倒壊が国家のインフラ整備を邪魔する現状ならば、東海道の上に高架で建設しても良い。

まさか、２階部分まで「真ん中にあるだけ」の倒壊が権利を主張出来ないだろう。

東海道新幹線と同じラインということかな？　東海道本線ではなく。

その場合、東海はダイヤ上の権利は主張できなくても、
線路の土地・空間や構築物に関連する主張が出来る。
単なる交差ではなく完全に同一ルートなので非常に厄介。

また、東京近辺の東北新幹線と違って、線路の上に線路を敷く
準備工事がされていないので、新設線路を支える足を置く土地を
新規に用意する必要もある。

>>125
東海道新幹線は複々線化用地を取得している区間が結構あるので
それを利用すればよい。

>126
情報ありがとう。
なるほど、想像以上に手間もかかるしコストもかかりそう。
しかし、別のルートに一から通す事を考えたら費用も時間も手間も格段に低い、でしょ？

万が一、JR倒壊が理不尽な要求をしてきたらそれこそ逆手に取って世論に訴えても良い。
上手く行けばJR倒壊の存在そのものへの問題提起になる。
JR再編議論にまで持ち込めればこっちのもんだ。

そもそも裏日本に新幹線とかいらねぇ

>>128
営業中の線路の上に新たに線路を引くということは、
下の線路の営業に影響を与えないようにしなければならないので、
工事時間は１日のうち視界の悪い真夜中の数時間だけに限られるし
それ以外の時間帯でも落下防止やその他安全対策が
ケタ違いに必要になる。

別のルートに一から通すほうが、費用も時間も手間も格段に低いはず。

琵琶湖の強風は？

ダイヤ乱れまくりになるのか？

てｓ

>>125
名古屋駅に止まってる
８時発の特急しらとりをみて
温泉いきたいカニ食いたい
と思ってるのは俺だけじゃないはず

>130
情報ありがとう。

巨大ターミナル駅の工事を見ても線路上の工事がそれほど障害になるのかと素人は思う。
しかし、仮にそうであったとしても、2階建てしか選択肢の無い区間は限られるだろうし、
他のスレで言われているように複々線化の用地確保が出来ているのならば更に容易に北陸
新幹線の延伸が出来そうだ。

倒壊がリニアをやるんだったらどっちにしても東海道新幹線の複々線化の需要も大義名分も
無くなる訳だし。

>133
御心配なく。
「特急しらとり」があなたを望みの地まで運んでくれますよ。

>>134
複々線化の用地じゃなくて、騒音対策の緩衝用地だったかと。
つまり、そこに線路は敷けない。

２階建ても難しい。もともと２階建てを想定した構造物じゃないから、
営業中の東海道新幹線の線路を含めて、造り直しになる。

そもそも論として、北陸新幹線用の線路新設が
必要なのかというのもあるが。リニアの大阪延伸を前提とすれば、
米原以西の貼付け線増は過剰投資だろうし。

金沢以西の着工にめどが立ってないから、極端な話
リニアの大阪開業よりあとになるかもしれない。

水陸両用新幹線を作って
琵琶湖上ルート

>>136
米原ルートは米原以西は東海道乗り入れだよ。
現状でも米原から新大阪の間は3分おき、つまり1時間に20本走らせることができるにもかかわらず、
実際には最大でものぞみ9本、ひかり2本、こだま1本しか走っていないから、大阪の車両基地と
新大阪の回送列車を考慮に入れても、1時間に数本は北陸新幹線からの列車を受け入れ可能。

>>138
運行勧角は３分２０秒で、１時間に１８本。
現状の運行本数は最大１１本だけど、新大阪改良工事完成で
のぞみがもう１本増える予定なので、それほど余裕はない。
東海道乗り入れで済ませるのが一番なんだけどね。

>>138
＞米原ルートは米原以西は東海道乗り入れだよ。
は、分かってるよ。
>>136は>>125からの話の流れを踏まえての書き込みだから。

>>139
平面交差支障時間はアナログATC時代は東京で3分30秒、新大阪で3分15秒。
今のデジタルATCになって東京は3分15秒(60で割り切れるように実際には3分20秒間隔でダイヤを組む)、
新大阪で3分に短縮されてるはず。

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

>>136
米原−新大阪を東海に握られている以上西日本が自由に走らせないので
西日本は自力ででも建設すべきだと思う。
京都発着の九州方面行きとか東京発北陸経由鹿児島中央行き夜行新幹線とか
将来は新大阪発北陸経由大宮折り返し札幌行き新幹線版トワイライトとか。

>>141
なるほど。
あとは、２列車が高速で走っているときの運行間隔がＯＫかどうかだね。
何年か前、東海道新幹線を特集したテレビ番組で、
運転席に表示される速度が最高速度とその前を行ったり来たりしているのを
見たことがあったから、ギリギリまで間隔が詰まっていると思ってた。
（番組では、前の列車の影響でこうなると運転士が言っていた）

>>117
リニア開通後の名古屋−新大阪間なんてJR東海にとって価値があるものなのかなぁ

湖西線ルートが現実的、それ以外はどう考えても無理
東海道新幹線はリニア開通後もめんどくさいを理由に北陸新幹線乗り入れはしてくれなさそうだし

湖西線って新幹線走行に耐えれるの？
チューブとかにしないと駄目なんじゃないの？

小浜ルートが、長野部落ルートと同じにおいするな

どっちにしろ、並行在来線として、湖西線は第3セクターにするべきだな。

>>147
�_
東海道新幹線でも最小曲線が2500Rなのに湖西線は1400Rだし、車両の幅も3.4mあるフル規格車両が
走れるようにはなっていない。

風吹いて運休することが多そうだね。サンダーバードなら
40分程度余計に時間がかかって米原迂回運転ができるけれど。

湖西ルートは京都ー新大阪間が北陸新幹線分の増便に耐えられるかどうかだろうな。
米原ルートも名古屋までいかないなら中途半端だし。
もともとの整備計画では小浜ルートで京都の嵯峨野あたりに西京都駅をつくって
新大阪まで北摂山系をトンネルでぶち抜くみたいな計画だったと思うけど
そこまで必要だとも思えないしな。

>>21
大阪から北陸周りの速達で東京行く意味あるんだろうか
金沢･富山辺りで東京行き･大阪行きの両方を設定するくらいじゃね?

>>153
おまえに意味無くても、外国人観光客なら東京から京都見て
五箇山とかアルペンルートまわって善光寺から山の温泉とかありだろ
新幹線が無くても行けるけど、移動時間が短縮されれば日程的にバリエーションは増えるわけで。
新幹線に乗ること自体が楽しみのひとつだったりするしな

>>154
外国人観光客のささやかな需要のために新幹線つくるのかよ？

>>155
観光立国を国家戦略にしてるのだから当然造るべき

>>154
だから、それが東京-大阪直通である意味あんのか?
車窓風景だけ眺めて東京に帰って来るってか

金沢だなんだで降りて温泉行くなら、
大阪発金沢行き、帰りは金沢発東京行きで良いだろうが

>>153
東京へは東海道で行く。
速達便を使うのはむしろ大阪から新潟・長野・群馬へ行く乗客。
このエリアは実は関西圏とのつながりも大きい。

飛騨高山へは「名古屋」経由より「富山」経由の方が時間的に近くなる不思議。

>>157
東京〜福井と新大阪〜長野・高崎の系統を別々に設定しても末端部では空席運ぶだけだから、
東京〜長野〜福井〜新大阪と一本化したほうが効率的。
東海道・山陽でも東京〜博多間通しの需要は殆ど無いにもかかわらず直通列車を増発してるのと
同じこと。

北陸新幹線敦賀駅予定地の構造が
在来線を跨いで西へ抜ける形になってるからな
米原ルートは厳しいと思う

>>159
名無し募集中。。。ｗ

>>160
鉄道車両板でもコレで通してるから…fushianasanされるよりはマシ
ちなみに、南越〜敦賀間の着工申請の時に鉄道・運輸機構は「3ルートとも対応可能」とコメントしてる

リニア完成後まで待てば、JR東海が自己負担で関ヶ原〜敦賀の中京新幹線を作ってくれれば、滋賀県は一銭も払わずに済む。
米原なんかに無理につなげるより、東長浜と木ノ本余呉の2駅で充分だよ。

琵琶湖湖上ルートでおk

北陸新幹線は米原始発

東海道新幹線は名古屋駅を廃止して、米原に停車するようにすれば良い

鳥取まで延長すればいい

そう、日本海側で、山口までいったらw

>>164
リニア全通まで敦賀対面乗り換えで全て解決するが

サンダーバードで充分といえばそれまでだが、富山・金沢・福井から大阪まで
今までの半分の時間で行けるようになるのは大きいし、関西圏の人口考えたら
他の整備新幹線より需要はありそうなんだけどな。

パリのオプショナルツアーでユーロスターに乗って
英仏海峡トンネル往復日帰りロンドン市内一日観光ってのがあるな。
時短になればいろいろルートが増えるし、本気で外国から観光客呼びたいなら
新幹線はあったほうがいいと思う

>>168
飛行機から客を奪える東北新幹線などと違って、
サンダーバードの客がスライドするだけで
新規客の掘り起こしがさほどでもないと
見込まれているんじゃないの？

新幹線高すぎる

サンダーバード超快速をつくって停車駅を大阪京都福井金沢富山に限定すれば
特急券を払ってまで新幹線に乗る奴は少ないだろ

北陸線は貨物専用に転換したら良い。

>>168
まあ、北陸線の線路容量が不足気味って根本的な問題はあるんだけどね。
とりあえず金沢までの新幹線開通で金沢以北は問題がほぼ解消するけど
金沢〜塩津は相変わらず厳しいやね。

http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0108/OSK201101080114.html
橋元さん森元首相に直訴するとはな
米原ルートが有力かな

米原ルートにミニ新幹線が一番便利。

ミニ新幹線でいいのか？貨物どうするの？改軌工事中の代替交通機関は？？？

俺はミニ新幹線にするべきだな。
それと在来線から少し離れた場所に単線のフル規格の路線を建設して、
最速列車を走らせる必要があるな。

俺が言いたいのは準フル規格で良いと思う。
新幹線が出来たら在来線が３セクになるから良くない

>>170
北陸新幹線の長野ー高崎間も航空便なんて無かったけど、
在来線特急時の18000人/日から新幹線になって26000人/日に利用者が増加した

新幹線は高速道路の需要すら奪い、
長野ー関東間の移動は自動車主力から鉄道主力に移った

>>1
オバマルートしかない

オバマ再選なら新幹線、とか。

ローカル過ぎて、意見も何もないわｗ

それより京都以降の在来線のスピードアップをせい
新快速なのにほとんど各停じゃねえかよ

湖西線は標準軌に改軌。
米原-姫路を複々線にして列車線だけ標準軌に改軌。
標準軌用の新快速電車を新造。

滋賀県民は馬鹿だから滋賀県を通したほうがいいよ　新幹線

大阪―金沢って在来線特急でも2時間半ぐらいでしょ？
本数も毎時2本程度だし…　伸ばさなくてもいいんじゃね？

>>186
2時間50分だね。
東京へ行くのと同じくらいかね。

同じ時間じゃ東京に流れちゃうだろ。
実際、もう富山は大阪なんて見向きもしなくなったわけだし。

ああ、>>187は（大阪から）ってことね。

新幹線沿線と非沿線とじゃ100〜300km台の移動で鉄道のシェアが10〜30%高いからねぇ…
北陸新幹線沿線でいえば、東京〜長野、京阪神・中京〜北陸3.県が見事にあてはまる。

米原まわりの環状線にしたら工事費半分いらなくない？

>>188
あ〜全通すれば、東京と大阪両方に行きやすい富山って結構恵まれてる都市になるね
人と金を両都市に吸い取られるだけかもしれんが…

新潟―大阪のアクセス改善も必要だろうけど、在来線特急のリレーで結ぶのかな
飛行機が強いからさすがにそこまで攻められないか

米原を終点にして東海道新幹線に接続でいーんじゃねえの？
米原までの建設費で済むし。

湖西線ルートは絶対ありえない。
新幹線のために地元の通勤路線が犠牲になることは絶対ゆるされない。

>>193
その場合、名古屋方面をどうするかだね。

乗り換えればいいじゃん

東海道とのダイヤの兼ね合いも問題になるね

敦賀までは東海が中京新幹線を作るはずだから、全額自費でやらせれば滋賀は一銭も出さずにすむんだぜ。

>>198
リニア作って、東海道新幹線の修繕が終わったら、検討ぐらいはするかもな。

湖西は雪、強風で停止するかもw

小浜は電力供給を取引条件にするかも

そこで鯖街道ルートですよ
近江今津−上中に江若連絡線を作って保坂に乗換駅

一番の安上がりは湖西経由だね
すでに高速規格だから三線敷設して在来線乗入の形にすればいい

大阪からだと行っても富山までだから
新幹線を富山まで３線軌条にしてサンダーバードを走らせたらいいんだよ。

小浜駅って、1時間に1本以下なんだな
敦賀駅は、福井方面は15分に1本くらい

小浜を通すと確実に小浜線は三セク化に格下げになるね
電化お布施された路線だから廃止は出来ないし
JRも新型車を高く売りつけることが出来て嬉しいだろうな
最近北陸地区に最新型を入れているのは三セク化で車両を高く売りつける作戦だし。

>>205
実はバスで行ったほうが便利

なるほど、特急のない小浜線に新幹線が1駅できると、ローカル線の役割がやっとできるということか。

>>201
県と市は国の方針に従うまでというスタンスだから、
何の取引も出来ませんよ。

工事費や採算性を考えれば、
敦賀-米原-東海道新幹線経由-新大阪
で
中京-北陸　近畿-北陸の輸送力をカバー


資金プラン
米原から新大阪までの東海道新幹線の所有権を新幹線機構がJR東海から買収し
JR西日本とJR東海にリース貸与

その代わり新幹線機構が名古屋から新大阪までのリニア新線を建設しJR東海に売却。

最小限の公的負担で2025年までに　北陸新幹線もリニア新幹線も完成し、
JR東海も過剰な施設負担が無くなる。


また若狭湾地域の交通環境改善のためには若狭-近江今津鉄道の建設で充分。

湖西線は今でも比叡下ろしでよく止まるんだぜw

>>210
米原ルートは東海道新幹線をJR東海が運用してるところが問題だね。
北陸西側の流動はほとんどが京阪神方面だから湖西ルートでいいのでは？
京都駅に接続しない意味がないから小浜ルートはちょっとね。。。

>>212
それが意外とほとんどが京阪神方面というわけではない。
15年ほど前の古い資料だが、それだと京阪神方面は2/3で、名古屋・東京方面が1/3のようだ。

>>201
小浜に原発が無い

京阪神だけなら湖西ルートでいいが経済的には静岡や中京方面の旅客を
取り込める米原がベストだろうな。

湖西にしたって今津から北は風を受けない場所に敷き直しだろうし、坂本あたりから京都駅に掘ることになるだろうな。
だったら京都駅始発で山陰線から千本通の地下を通ってまっすぐ北に向かって若狭湾沿いに敦賀へ向かう方が、途中で駅を作れと言っても小浜1箇所で済むんじゃないか。

JR東日本みたいに在来線が切り捨てられて、「みずうみ鉄道」とかになって運賃が檄高になったら嫌だなぁ。

江若鉄道の軌道跡って残ってるのかい？そうであればそこに、新幹線を…

>>218
ほとんど転用済み

今更こんなこと決めてなかったのか

>>220
もともとは西京都（亀岡）で山陰線を南北にクロスする計画
小浜舞鶴福知山経由・小浜舞鶴経由・小浜経由の３案があった
京都を通せとか湖西だの米原だの言い出したのは後の話

>>221
今更そんなことも知らない奴とか相手にする価値ないだろ

>>221
元々新全総の頃は米原ルートで決まりだったのだが、原発計画の見返りに角栄が若狭ルートにしたからな…
おかげで基本計画線で「北陸・中京新幹線」(敦賀〜名古屋)を新設するはめになったし、
あの森喜朗ですら「「角さんが鉛筆をなめて地図に描いたルート」というくらいだから若狭ルートには無理があったんよ

小浜から京都盆地までトンネル掘るなら
平行した道路トンネルも掘ってくれ！
北陸道つかうよりぜったい便利だｗ

小浜なんてとんでもない！
敦賀以北は長野です

>>224
シューザン街道で我慢汁

政府は若狭ルートだけで検討しているに決まっていると
言ってきた人はこれからどうするんでしょうね、

わかさ生活ルートを検討

ミニ新幹線＋単線のフル規格というのは駄目なのか？
最速列車はフル規格線を走行するようにするという方法なんだけど？

米原ルートにした場合、
直江津⇔米原はJR西日本
米原⇔京都⇔新大阪はJR東海となるのか。

>>229
単線だからって建設費が複線の半分になるわけじゃないから複線新線と比べて建設費は
あんまり変わらない上に車両コストはミニ新幹線のほうがかなり割高になる

>>230
米原〜新大阪は鉄道・運輸機構が買い戻して二重戸籍になるかも…
西日本が運営に絡んでれば、機構としても収支改善効果に見合った貸付料が取れるし、
東海は売却益を名古屋以西のリニア着工に使える

アホ役人と強欲政治家で第二の国鉄となり
国民にしわ寄せと
新幹線網作りすぎ

サンダーバードは本気出せば160km/hで走れるんだろ？
いつでもミニ新幹線になる

>>232
新幹線なんて本当は必要な施設なのか疑問だよね。
>>231
じゃ、保守費用はどうなるんだ？
保守費用まで計算に入れるべきだろ？

フリーゲージトレインでいいんでないの？
在来線の高速化を進めて。

亀レスだけど>>192

東京と大阪両方に行きやすい名古屋って、人と金を両都市に吸い取られているか？
東京と名古屋両方に行きやすい静岡って、人と金を両都市に吸い取られているか？

JR西日本なんか運営に絡んだら、名古屋−京都−新大阪のラインで何人死んだら良いんだか・・・

>>236
バンバン吸い取られてますよ。
人が減らなかったのは、モータリゼーションの発展拡大を読んで自動車に賭けたのが
あたったからに過ぎない。

吸い取られているんじゃなくて、供給してるんだろう。
生産が続いてるからこそ枯渇していない。
名古屋や静岡ほど貧富の差が小さくて平均が高いところもないじゃないか。

金沢から先は必要ない

それを吸い取られてるって言うんだよ。

琵琶湖の中に造ればいいのに土地の買収要らないから。
地形に左右されないからほぼ直線引きで最高速度も稼げるだろう

京都-新大阪は複々線な

>>242
この時期の季節風の影響を考慮するなら
その影響を受けない湖底トンネル。沈埋トンネルがいいな。
いまから五洋建設に頼んでくるよ。

五洋さんは広島だからちょっと今回は遠慮してもらって

勝山出身の平泉渉元科学技術庁長官とこの鹿島建設と
創業者が福井出身の前田建設工業と同じく飛島建設と
福井に本店のある熊谷組、そして上場廃止になって久しい
金沢の真柄建設なんかのJVでやらせてあげてちょうだいｗ