【調査】高校生のなりたい職業、1位は公務員 [10/12/15]

将来なりたい職業のトップは公務員―。
電通が15日発表した調査で、こんな高校生の意識が浮かび上がった。
職業選択は収入の安定が重視され、就職問題は大学受験や恋愛など目の前の悩みよりも大きな不安のタネになっているようだ。

将来の職業で公務員を希望しているのは全体の20%。
2位が大企業の正社員（19%）、3位が介護士・保育士・看護師（11%）だった。

日本の将来を不安と思う割合は86%。
不安に思うことは就職が80%（複数回答）と最多で、大学受験（69%）、将来のお金（65%）、恋愛（59%）と続いた。

調査は全国の高校生600人を対象に、9月16〜20日に携帯電話を使ったインターネットで実施した。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000566.html
ソースのソース：電通
電通総研、10−20代の生活意識を研究するプロジェクト
若者問題研究所＝「電通ワカモン」を発足、第一弾として高校生調査を実施
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2010/pdf/2010119-1215.pdf

夢がない日本。

若者が公務員にあこがれるようじゃ世も末。

２位じゃ駄目だったな、やっぱり１位になるべきだった、はぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オワットルなこの国（笑）

世も末だな
競争を忌避して生き残れるはずもないのに

地域の安全に関わらない公務員の待遇はさっさと落とすべきだ

公務員とか本当にクソやな

親が子供になって欲しい職業の1位で公務員は分からんでもないが、
高校生自身が公務員になりたいって、ホントに夢も希望もない国になったな












と、公務員の俺が言う

20年前はみんなリーマンになりたくて今は壊滅したからな
大人になるころには新自由主義で公務員も薄給だろう

公務員なんて非生産的でまともに働く人に寄生するように存在する職業に人が集まるようじゃ国が危ない。

官僚国家日本

みんなきれいな仕事をしたがるね。
いずれ移民が大量に移住してきて最終的にはそのきれいな仕事まで奪われるんだろうね。
何故日本が経済成長出来たかをちゃんと考えないと。

>>11
現業とか自衛隊ってきれいじゃないと思うが
まあそれにしても異常な内向きでもうどうにもならんな
夢を語れる指導者が欲しいところだ

2050年までに日本の貯蓄も借金も両方なくなっているよ。
食料とエネルギーは自給できるようになり、南の島のようにのんきな老後を暮らせる。

夢が無い、俺が高校生の頃の夢は忍者になるだった

光の戦士が採用数減らしたのに・・

>リーマン
成果主義だなんだ逝って結局のところは経営者に都合のいいようになっただけだしな

公務員になって何をやるの？

　ここまで答えさせろ。
　公務員という答えは漠然としすぎている。
　それ以前に600人では統計ですらない。
　

冗談抜きで最近は小学生も将来の夢が公務員っていう子いるからな。
中学生でも結構な割合いると思うぞ。

教員目指せ、教員

公立高等学校教員の平均年収　　　　　７７７万円　（平均年齢４４．４歳）
公立小中学校教員の平均年収　　　　　７４２万円　（平均年齢４３．８歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） 　
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500〜999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　 （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　 （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　 （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1〜9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

昔は中卒あぶれのセーフティネットだったのに
今じゃ貴族同然だからな
そして、民間はますます人材が枯渇して、活力もなくなる

衰退期の国って感じがするなあ
凄いことやってやろうなんて人材は出てこないのかねえ

>>14
ほう、それはカッコいい

しっかり勉強しなきゃね

遊んでたら、公務員になれないよ

人間交差点で小学校の教師が嘆いて死ぬのがあったよな
バブル期ですでに小学生が公務員になりたがってた

ゆとり公務員

前回の就職氷河期は大卒対象でもっともハードルが低い国家�U種ですら２００３年には旧帝・早慶が殺到してたからな。
今度もやばいことになるだろう。

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶(92年は10位）
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大(92年は圏外)
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大(92年は圏外)
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大(92年は圏外)
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大(92年は圏外)
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大(92年は圏外)
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶(92年は圏外)
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大(92年は圏外)
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大 (92年は圏外)
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３

江戸時代の侍って要するに公務員だろ？

昔は残りカスが行くところだったのになｗ

｢寄らば大樹｣的な思考から抜け出せない民族

バブルの年収モデルから脱却しようぜ

やはり資本主義は間違いだったんだ。共産主義革命して全員公務員にしよう。

おわってんなこの国ｗｗｗ

>>9
愛国者なら国のために働くのは当然だろう？

>>29
民族というより法律のせいの気が

事業を起こす気にさせない＆失敗したら夜逃げするしかない「連帯保証制度」
一回雇用したら簡単に解雇ができないため新卒最強の雇用制度

めちゃくちゃだろこれは。ちゃんと世界を見てるのかと思うよ
公務員だけで発電したり食料こさえたり服作ったりしてるわけがないだろ

>>27
下級武士は通学路見守りボランティア程度だけどな

>>35
そんなもん、奴隷がやる仕事だもんな(笑)

共産主義にして、国民全員公務員にすれば一発解決

進路を決めるに当たって夢や希望は有害。
正確に言うと夢や希望を持っていなくてはならないという風潮が有害。
公務員志望には夢がないなどという雑音に惑わされず人生の成功をつかめ！

>>39
だが国益を考えるとそれでいいのだろうか？

>>12
そうだね。このだだ下がりのモチベーションをなんとかしないとね。
まあ今の政権じゃそういう人材がいないようだし国民自ら変わっていくしかないかも。

資源の無い国でこれじゃなあ
未来暗過ぎ

>>11
まあお前が言ってる事もきれい事なんだけどな。高校生の方がしっかり世の中を見てるよ。

>>42
資源なくても知恵があればなんとかなる。無いなら創る、それが日本人。
まあ無責任なことは言えないけどね…。

日本は普通のサラリーマンのイメージが悪すぎる
過労死かリストラかどっちかって感じ

高校生にもなると自分の学力とかわかってきちゃうしなぁ

>>39 よい。国益を考えるようなエリートは大いに夢や大志を持って頑張って
くれるでしょう。俺には分からない世界だけど。

>>17
公務員は人事異動で何でもやらされるのだから、
下手に自分のやりたいことにこだわられても勤まらないよ。
どんな仕事を振られても、その内容をすぐに理解してやり遂げる力が大切。

さもありなん
ミンス政権打倒が急務だな

>>5
競争原理だけだと人間は耐えられない

そりゃそうだな

誰だって金と、明るい老後が欲しい

公務員って昔は本当に人気無かったらしいのにね。
今人気がある職業にかぎって凋落するらしいし、
案外今人気無い仕事が20年後とかに化けるのかな。
今人気が無いとなると・・・介護、SE・・ありえるか？

税金を取り立てて好き放題に遣って給料をもらい、最終的には天下りしたい

日本の高校生

>>43
きれい事ではなく皮肉です。

公務員になれない奴らが就職出来なくて最後に「国が悪い」の大連呼ですね。

国と地方合わせて1000兆円もある借金は全て公務員の借金だからな

一般国民は貸し付けてる側なんだぞ

公務員になった途端、いつかは一般国民に返さなければならない莫大な
借金を背負わされることにいい加減気づけ！

>>53
天下りする公務員になるにはとんでもない努力が必要だと思うのだが

>>54
皮肉になってない。お前のようなきれい事だけ言ってる馬鹿が日本をダメにしたんだけどな。

正直やばいよね。この閉塞感。

公務員がなりたい職業のトップになるのって、
後進国の発想だよね。

test

>>57
東京都の場合課長以上になっても天下り先斡旋してもらえるのは８割強だからな・・・

公務員の給料高すぎる４http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html

・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも

・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）

　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万

　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント

　従業員100〜299人の中規模企業の定年退職金は大卒で１８９０万円（東京都産業労働局調査）

昔から、就職時に人気のある職種は２０年以内で酷い目にあうって絶対法則があるからな。
公務員というのはこれから辛い時代になりそうだ。

残業代出ない、有給取れない、薄給、それでも生きていく為に働き、
会社の都合で解雇される奴隷制度。政府は法改正で国民を救おうともせず、
年金は搾取され、この先増税必至、いずれは財政破綻。何か希望あるか？

>>62
そりゃ過当競争の結果に過ぎんでしょ


コネで枠が決まってる国家公務員地方公務員は関係ないよ

>>61
公務員で言う課長って、民家で言う部長クラスだろ？
まーいいんじゃないの

現状とこれからの趨勢鑑みれば正解だけどさ．．．オワットルね。

>>62
IMF管理下に入って、賞与無し、給料５割カットは目に見えてるからなｗ

最悪最低だな
公務員が日本社会の病巣だ

まあ、天下りまでいかなくても窓際で一日ネット見て茶しばいていれば派遣が全て仕事してくれる地方公務員なんか夢の生活だろ？

学生＜一度でも失敗したりレールを逸れたら人生ｵﾜﾀ社会でチャレンジなんてできるわけないだろｗｗｗ

気付いてるか、今の子供たちは生まれた時からずっと不景気で、辛気臭い顔した死んだ目のオッサンを何人も見てきたし、
テレビじゃ世の中は不景気だ、社会に出てもロクな事がない、不景気で職を失った…人生の負け組だ、もう終わりだ絶望だ周囲の大人から愚痴を聞かされて育っててきたんだよ
その対比として公務員は安定してて羨ましい、子供は公務員になって欲しい…ってのもセットでな
そんなんでどうやったらその禿げ散らかして辛気臭い顔した中小サラリーマンのオッサンに憧れを抱くんだよ

>>67
5割カットでもまだ十分暮らせるだけの収入がありそうなのが恐ろしいわ。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。
地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る

隣のビルで数時間働いたらもらえる出張手当
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

（3）公務員の仰天手当
http://blogs.yahoo.co.jp/aconmiya1007/51549843.html

独身手当、出世困難手当、元気回復手当・・・。　地方公務員には、民間企業の常識を超えたさまざまなトンデモ手当が支給されていることをご存じだろうか。

「独身手当」　
勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。　

「出世困難手当」
同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。係長を5年やっても課長になれない職員を
内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。同じように、課長になってから5年たっても部長になれ
ない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　
06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　川崎市では、「部課長ポストが少ないため救済策だった」（川崎市総務局労務課長）
と言い訳するが、市長事務部局の職員数9000人ほどに対し、もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。
　
「窓口手当」
ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。「住民への応対は気を使う」という理由。

「元気回復手当」
多くの自治体では、同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった
「元気回復手当」が職員互助会を通してもらえる。

>>62

いや、あながち嘘とも言えんよ。

公務員も上が詰まっていて、給料は少ないし、
キャリア官僚も天下りができなくなって、旨みは昔よりかなり減っている。

これから公務員も危ないよ。

国債もあと１０年くらいしか買えないってことが分かっているし、
あと１０〜２０年くらいでIMF管理下までいかないまでも大改革の必要性は出てくる。

公務員は学校歴による採用差別とかないから、取り敢えず勤めてみるには良いんじゃね
まあ役所でも民間でも四〜五年は勤めてみてから四の五の言えよと

公務員もそうだけど大企業の正社員っていうのもほとんど労組に入ってる奴らだろ？
もう社会主義の願望があるとしか思えないな。

独身手当―給与明細でわかるトンデモ「公務員」の実態 [単行本] 　若林 亜紀 (著), いしい ひさいち
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4492222790/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
内容（「BOOK」データベースより）
こんなにオイシイ仕事は他にはない。公務員の信じられない「手当」のすべてがわかる。
出版社からのコメント
「独身手当」、「管理職以外手当」、「勤務成績不良手当」っていったい何?　

大学生の就職人気ランキング1位「公務員」の実態をおバカ手当の視点から描き、お役所天国ニッポンの論点を浮き彫りにします。

あなたの会社に「管理職以外手当」はありますか?

就職人気ランキング1位「公務員」のおバカ手当が浮き彫りにするニッポンの論点

＜公務員のトンデモ手当の例＞
「独身手当」...独身生活が長いともらえます。
「管理職以外手当」...出世できないともらえます。
「勤務成績不良手当」...勤務成績が悪いともらえます。

公務員のユニークな手当

【印刷業務手当】
印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】
ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】
日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【現金取扱手当】
現金を取り扱う人に支給される手当。
その分神経を使うということで特別に支給されています。
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「救急手当」・・・消防署職員が病人・ケガ人を医療機関に搬送した場合につく手当

「税務手当」・・・税務課の職員などが市税の調査や滞納整理、滞納処分の執行を納税者のもとに直接赴いた場合に出る手当

「用地交渉等手当」・・・道路やダム等の建設に必要な用地買収の交渉をしたときに支払われる手当

いずれも公務員の手当ばかりですが、どの業務も「その職本来の仕事」で、基本給の内でいいのでは、と思ってしまいますね・・・。

国家公務員の「東京手当」も忘れんなｗ

実に合理的な選択だ。
高校生が叩かれるべきではなく、合理的決定を行えば公務員がベストという環境がおかしいのだ。
公務員給与4割カットすべき。

あかんわ、これはｵﾜｯﾄﾙｗｗ

>>79
若手飢え死にするわｗ

>>73 独身手当だけはちょっと同情しちゃうなあ。最高最強の条件を持ちながら
結婚できないってねえ。逃げ道全部塞がれて自分の魅力の無さ突きつけられる
んだから。

国�T以外給料3割カットでいいだろwwww

ひろゆき「公務員がなりたい仕事一位っておかしいでしょ」

堀江「そうだねぇ」

>>58
綺麗事ほざいて生きていけるほど楽な仕事してないな。自分なりに精いっぱい努力してる。
どんな状況でも自分のやりたいことはあきらめなかった。
まあここでどんな苦労しただとかは言わないけど。

夢も希望もないな公務員てｗ
日本オワタ

ちょっと前まで親が子供になってほしい職業は公務員だったが、
ついに子供にまで波及したか。。

これから将来まともに食っていけるのは、公務員と医療業界くらいだからね。。

>>85
相変わらずきれい事言ってるね。努力がどうしたって？
努力が必ず報われるかい？めでたい人だな。

>>88
お前は努力しても報われなかったの？
それは気の毒だったな。

東証一部の優良企業並みのブランド力があるよな＞公務員

こういうアンケートを見ると、実現可能ならベーシック・インカムは
日本人を幸せにすると思ってしまう。

日本で一番努力してる職業は公務員です。間違いありません。
民間で働いてる人は努力不足です。

医者になって患者を救いたい。
医学研究者になりたい。
というなら、まだ夢がるが、公務員になりたいはどうしようもない。
そういう国にしてしまったのがまずい。

国家破綻が近いのに公務員か

>>89
気の毒じゃないよ
報われた奴がラッキーなだけだ
>>92
無駄な努力を除くのなら納得
変な方向に労力使わせすぎ

待遇がいいところに行くのは当たり前。

>>94
庶民から搾取するのが国家破綻だしね

良い国だな

将来が不安だから安定もとめて貯金もしまくる結果金が回らない。
ベーシックインカムでもなんでもいいからさっさと国が保障したほうがいい

ところで公務員志望の人は、国や地方の借金はどう思っているのだろう？

>>100
公務員以外が払うものだろ？ｗ

こういう社会にしたのは今の老害政治家だ

A、Bの二人だけの村で例えると公務員問題がすぐにわかります。
A君が勝手にAとBの負債として国債を発行して自身の給与として700万円
支払います。B君の年収は400万円。

>>96
将来も待遇がいいと予想されるのなら、その通りなんだが
新興国にキャッチアップされる大企業の正社員や借金まみれの自治体の公務員に
将来も好待遇を期待していいのだろうか。

暴動、暗殺が始まれば、日本も復活する

正義の怒りを燃やすときは来た！

>>93
医者も半分以上公務員みたいなものだ

>>103
日本の所得税収の8割が年収1000万以上の納税者からだぞ ？
君のように年収500万以下の納税者による所得税収は全体の5％程度
あまり偉そうなこと言うなよ。

公務員だと自分の意思はまず通らないけどそれでいいのか
やりたいことが特にないんだろうな

ちきりんのこのコラム思い出したｗ
↓

地方で働きたい人は、下記の中から職業を選んで下さい。地方にある仕事は下記で全部なので。

(1)　公務員　（県庁、市役所、村役場勤務、教師、保育士、警官、消防士、バスの運転手、国の出先機関の職員など多種多様）

(2)　議員（村議会、町議会、市議会、県議会議員）

(3)　電力会社、ガス会社　勤務

(4)　地方銀行、信用金庫等、地場金融機関　勤務

(5)　NTT、NHK、郵便局、JR（私鉄、公営交通機関含）勤務

(6)　農協、漁業組合、林業組合、商工会議所など、業界団体に勤務

-----------------------------------------------

(7)　農業、漁業、林業　従事者

(8)　飲食店、小売店の店員

(9)　工場のラインワーカーとか宿泊施設の従業員（産業立地により他もあり）

(10) 介護職




(1)から(6)までが“勝ち組”

地方では純粋な民間企業で働いたらその時点で“負け”ってことやね。

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20101006

社会の恐ろしい仕組みを考えれば、誰だって公務員になりたがる。
言い過ぎかもしれないけれど、民間企業は頑張れば頑張るほど、給与は下がる。
天下の携帯キャリアだって、今後通話料で収入を得られなくなる可能性大。
高度経済成長期には新聞記者の給与を上回っていた土木配管工が、インフラと
技術革新で消滅。利権があるにもかかわらずマスコミと新聞社の集落。
いずれネットに駆逐されて倒産する家電量販店。

今から公務員になっても、株でいったら高値掴みするようなもんだろ
苦労する割に得るもの少ないと思うけどね

高校の普通科の教育ってのはつまり会社員か公務員になるためのトレーニングなんだから
当たり前の結果だ

普通科でマンガの書き方を教えるか？サッカーの戦術を教えるか？
起業の仕方を教えてるか？

山田宏元杉並区長は、4,800 人の職員を 3,800 人にリストラして、
900 億あった杉並区の借金を、貯金 100 億にした。
こういう人、もっと出て欲しい。

小沢が首相になってから、ベーシックインカムが始まるという夢を見ました。

一方、公務員たちは高校生になりたいと思っているのであった

>>112
企業が単純労働者は海外で調達すると言っているのに、学校ときたら……

でも自分の子供には目一杯甘い汁を吸ってほしいんでしょ。みなさん。

>>116
だから普通科とか普通高校って言い方が悪いんだよな
農業高校とか商業高校みたいに
労働者高校って名前を変更すべきなんだよ

それを言うなら大学受験者高校だろう、割合的に。

これは一理ある意見

■■大学に文科系学部はいらない(堀紘一)■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288787982/

堀紘一氏が『日本の成長戦略』という本の中で、
『大学に法学部・経済学部・社会学部・文学部などはいらない。ただし、これをぜんぶやめてしまう
のかといえば、そうではない。法律や経済の勉強をしたい人は、三年間の理系大学を出た後に大学院
で学べばいい。法律大学院とか経済大学院に進み、二年間の修士課程で学べばいいのである。いまの
文系大学でやっている講義は、申しわけないが、たいして意味も価値もない。少なくとも、むビジネ
スの世界では何の役にも立たない。』と書いています。

実際、東大・京大・一橋大の経済学系の一学年あたりの学生数の合計が1000人くらいいるので、
10年間で1万人の卒業生がいることになる。経済学者や官僚も多数出ている。それで、この日本経済の
体たらく。有益な経済理論も政策提案もなく、なすすべもない。官僚も含めて、自分たちの利権や
金儲けばかりが大事で、国や国民のためになることがまったくない。アメリカでも、ハーバード大学の
なんたらいう奴が金融工学などというイカサマ理論でノーベル賞などをもらって金ピカの権威をつけたが、
いまやバッシングを受けている。

【司法】　弁護士数、初の３万人台に　考試（二回試験）で1949人が合格　他方，事務所就職率は過去最悪に[12/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292419287/

最高裁は15日、司法修習を終えた2039人を対象にした卒業試験（考試）で、1949人が合格したと発表した。
日弁連によると、今月１日時点での弁護士数は２万8868人。
今回の合格者の多くが弁護士登録するとみられ、弁護士数は初めて３万人の大台に乗ることになる。

合格者数を大幅に増やした新司法試験の導入をはじめ、司法制度改革は法曹人口の増加を中核に据えている。
弁護士数は1995年の約１万５千人から、15年でほぼ倍増した。

ただ競争激化で弁護士の就職難も目立ってきており、
宇都宮健児日弁連会長は法曹人口について「ペースダウンが必要」と指摘。
財政負担増を理由に11月から廃止されることになっていた司法修習生への国費による給費制度は、
日弁連の反対などの結果、１年間の継続が決まった。

今回の考試で不合格になったのは90人で、受験者数に占める割合は約4.4％。
最高裁は「真に必要な能力を測った結果」と説明している。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000561.html
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E19C8DE3E7E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2

大学行ってもほとんどが会社員か公務員じゃねーか、研究者になるなんて一握りだろ
同じことだ
「大学に行って労働者になるための前期教育」に過ぎないんだから
誤魔化さないで早めに実態を明らかにした方がいい

日本が終わるとか言ってる奴がいるが不景気だから安定重視なだけだろう
ちょっと前は外資系が人気だったんだから景気を反映してるにすぎん

公認会計士もか・・


【資格】公認会計士試験合格者『就職浪人』過去最大の1000人超に達する可能性…大手監査法人の新人採用は前年比4割減[10/11/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289829107/

会計士「就職浪人」最大に　大手監査法人が新人採用減らす

　公認会計士試験に合格したのに就職できない「就職浪人」が、合格者の半数に
当たる過去最大の１千人超に達する可能性が出てきた。企業の四半期決算など
への対応が一巡したことに加え、上場企業数の減少を受けて監査法人が採用者数
を絞り込んでいるためだ。こうした事態を受け、金融庁も会計士制度の見直しに
動き出している。

　金融庁の公認会計士・監査審査会が15日発表した2010年の公認会計士試験の
最終合格者数は2041人と前年に比べ8.4％減り、合格率は８％と2.5ポイント低下した。

　「狭き門」を通っても就職できるとは限らない。四大監査法人の今年の新人採用は
前年比４割減り、700人弱にとどまる見通しだ。Ｍ＆Ａ（合併・買収）などで上場企業数
が過去２年間で200社以上減り、業績が悪化しているためだ。

　トーマツは採用人数を200人と半減。新日本も「監査業務の拡大が見込めない」と
して採用人数を大幅に減らし、最大150人にとどめる。あずさは250人と３割減らす
見通し。残りの中小監査法人を合わせても、監査法人に就職できる試験合

まぁ日本はこれから縮んで行くんだから
引退の遅い爺が溜まってる士業はこうなるわなｗ

一流企業とかも商事とかであって、メーカーは人気ないんだろうな

年功序列で高給　公務員的な大企業

■シリーズ「企業ミシュラン」――有名企業の「職場環境」「給与明細」 http://www.zaiten.co.jp/
住友商事
不況下でもボーナス全員10カ月
入社5年目で年収は700万円。11年目で上級に昇進すると、1200万円を超える。
ボーナスはリーマン・ショック後の今年の水準でも、なんと10ヵ月分の見通し 。
しかもほぼ全員一律で、「貰いすぎ」との声も社内から漏れるほど。
「和」 を重視する社内カルチャーで、「石橋を叩いても渡らない」

フジテレビ　入社２年目で年収１０００万超
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0639.jpg
現場部門（制作、報道、スポーツ、事業）ではまだろくに仕事ができない２年目社員でも１０００万を軽く突破。
さらに年功序列で上がり続ける。３０歳前後の年収は額面で１３００万円前後。
３０代は現場にいる限り、右肩上がりで報酬が上がり、PDや副部長クラス（４０代半ば）では年収１７００万円程度。
正社員として入社したら副部長までは全員が昇格できる。

27才年収1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収 右記は、講談社 が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性
社員の給与明細だ。76万円超と、20代の給与としては破格である
（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の 通知書」によれば、2004年の給与収入は約1,200万円だ。
入社5年 目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。 給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。

所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。

日本も終わったな。
世界的には一般公務員なんぞ就活に失敗したやつの受け皿で、収入も底辺ランクが当たり前。
なんでも海外の真似をしたがる日本の偉い奴らは、この件に関してだけは頑なに現行維持を主張しやがる。
特殊な技能を要求される公務員はある程度プレミアムを払ってあげる必要はあるだろうけど
大多数を占めるただの事務員はボリ過ぎ！
その予算の穴埋めに国債大量発行とは恐れ入る。
民間の成長が国家の成長となるはずなのに民間潰しだもんな…公務員に夢抱くわけだ

日本の公務員給与は異常。

公務員の人件費を民間平均に連動させればいいんだが、
実際は景気が後退しても高止まりのまま。

他の先進国では、公務員給与は民間並みか、それ以下。

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）

公務員が特権階級で破格の給料を貰っている事を高校生でも分かって
いるんだなｗ　しかもなっちまえば相当な悪さしない限りクビには
ならんしな。　てか夢が公務員なんてマジで終わっているな日本。

公務員・民間格差を政治が放置しているのが、日本経済衰退の一因。

政治家に放置させている国民の責任でもある。
もっと声を上げようぜ。

日本の財政問題は公務員の給与問題と置き換えることもできるな。
それで現在、日本国債発行額は約１０００兆円あるが年利だけでも
約１０兆円を支払っている。税収が３７〜４０兆円くらいしかないのに
金利だけで１０兆円なんて既に財政は破綻している。そして現在、公務員の
破格の給与を４４兆円の国債を発行して支払っている。

地方だと公務員くらいしかまともな職場ないもんね

ギリシャかよ
こういう国は確実に衰退のすえに滅ぶぞ

これなら徴兵令を施行しても文句でないな。

今の民主党の体たらくを見てもわかるが、日本は政治が酷すぎる。
だが、それは国民のせいでもあるからな。

面倒がらずにいちいち声を上げてダメ出しするしかないよ。

日本国は既に亡国で現在、国は国民の貯金で最後を楽しんでいる。
現在、国債１０００兆円発行しているがこれは国民の貯金で発行した
もの。だから国が借金払えませんと宣言すれば国民の財産はなくなる。
そして公務員は税金と国民の貯金で破格な給与を手にしていると
いうことだ。これを分かってない者が多すぎる。

■政治が放置している格差

公務員・民間の格差
正社員・非正規社員の格差
中高年層・若年層の格差
男女間の賃金格差

これらの格差が「失われた20年」の原因だろ。
放置している限り、日本経済は永久に浮上しない。

日本政府が日本国民してきたことは愚民化奴隷化政策で最初から
崇高な理念に基づいて人間らしい環境や扱いなんてするつもり
なんてないよ。ただ言葉上は云わないと不味いから云っているだけで
バレたら少し修正してちゃんとやってますの繰り返しでここまでやって
きた。そして日本政府が国民の敵であることが最近になって明確になった
ので政府は焦っている。もう全部バレてしまっているわけで現在は、
バレバレの嘘を突き通している段階だ。そしてもし公式文書で日本人の
愚民化奴隷化政策に関する資料が出てきたから体制が崩壊する。

逆に言えば、これらの格差を解消できれば、
日本は少なくとも他の先進国並みの経済成長ができるということだろう。

再び世界でダントツの経済力を誇るようになる。

>>140
日本政府といっても、今は市民運動家出身の菅が首相だろ。
彼が「愚民化奴隷化政策」を意図しているとは思わないな。

やっているとすれば、もっと背後にいる奴らだろう。
日教組とかな。

流石社会主義国家

>>142
菅の政治理念は弱者の底上げだよ。ただ現在、ごった煮の民主党政権で
首相をやっている以上、その理念はなんの意味もない。日本政府は
細部に渡って途轍もない利権構造を持っている。これは過去の族議員と
官僚が作り上げた蜘蛛の巣のようにあちこちに糸を張り巡らせている。
これは政権が変わろうともそう簡単には崩れない強固なものでおそらく
体制が崩壊しないと取り除くことはできないだろう。そしてそれらを
守る為に国民を愚民化奴隷化して何も分からないようにしてきた。しか
し今のような情報化社会ではそれは全部筒抜けでやってきたことが全部
明らかになっている。現在、その利権構造を守る為に国民を愚民化奴隷化
してきたことに対して知らないフリをしているが、今後それに関する資料が
出てくる事になるだろう。それはウィキリークスのようにね。

>>138
国債持ってるのって銀行だけど

現業公務員が最強だと思う

日本が規制＝寄生がやたら多いのは、このような利権構造を持った準政府機関
に金が流れるようにする為だ。これが蜘蛛の巣のように張り巡らされていて、
しかも重複している組織があちこちにある。それを取り除く為に事業仕分け
やっているのだがそれも猛反発で骨抜きされている状況だ。なぜそのような
ことが起きるかというと官僚の再就職先が準政府機関だからだ。それが無く
なれば働く場所が無くなり無職になってしまう。それを阻止する為に現役官僚
は政府に不協力することによって事業仕分けを骨抜きにしているわけ。この構造を
全国民が正しく理解することは可能だがそこまで皆は暇が無い。理由は愚民化奴隷化
政策で勉強させない、劣悪な環境で長時間労働させることによってそれに意識を
向かわせないといったことを意図的にやっているからだ。日本の劣悪で長い労働時間を
放置するのは利権構造隠蔽と企業の都合が一致しているからであるということ。


あまりバラす、やばいかｗ　まあいいや。
　

>>145
国民が銀行に貯金する、銀行が政府から国債を買う。
そして国が破綻する、銀行は国債分の損失を出して場合によっては
潰れる、潰れれば預金者の預金は無くなる。

あと年金も国債投資されているから年金も支給が止まる。

＠３年経てば
世界は終わる

将来なりたい職業はサラリーマンです。

ニートになるって冗談でいってたらマジニートになった俺がとおりますよ。

民間も優秀な奴しかほしくないし、平均以下なんて門前払いだからな。
そもそも日本の平均以下のやつが耐えられるほど、今のグローバル経済は甘くない。
高校生の選択は正しいよ。

ま、基本的に国家が盤石であってこその公務員だしな。
国家が崩壊する時にもっとも酷い目に遭うのも公務員。
公務員になることがもっとも合理的選択になってしまう国家の公務員になることは、
長期的には合理的であるとは言えないというパラドックス。

>>152
選択としては正しいかも知れんが
今の時代高卒で公務員なんてほとんどムリだろ
夢で終わるのがオチ

労働環境を厳しく取り締まらないとどうにもならん

バブル時代に散々公務員馬鹿にしといてこれだよ

自衛隊員、消防隊員、警察官のことは公務員と認識していないかもね。

こういう話題になるといつも公務員叩きになるんだよな
諸悪の根源は民間の労働環境の酷さなのに
労働問題を解決しろじゃなく公務員の待遇下げろになるのがジャップクオリティ

夢がないね

電通の調査だからね
胡散臭く感じるわ

公務員つったらどこの国もあこがれの的の花形職業で当たり前なんだがな。

国に仕えることが一番の誇り、と思えない国民の方が終わってるだろ。
税金の無駄遣いをしてるのは公務員じゃなくて
使い道を決める一部の権力者だ。

>>154
民間はもっと採用枠を削減してるからな
新卒採用を逃したら大企業の社員になるなんてまず無理
公務員なら次の年また受けても良いし、進学して狙っても良い
好不況にかかわらず、これだけは同じ

前の氷河期みたいに30倍とかあるわけじゃないから
まず民間就職した方が期待値高いと思うけどな
2、3年民間でやってダメなら公務員のが良いと思う
最初から公務員は微妙、特に都心では

人は如何言おうと
税金は　払う方より使う方にいた方がイイデス絶対に、
それでお金が無くなったら、皆でお金をお願いします。　　公務員デ〜ス！　

>>163
国→地方(出向)→民間→自営と色々経験したが
天上がりは待遇面できついと思う
>>164
税金を使う＞税金を払う＞税金を取る立場だよ
金を稼ぐ立場が辛いあたりが民間とぜんぜん違う

要するに、寄生虫になって楽したいってことだろ。
夢というよりも、卑劣な計算って感じ。

よくすぐ社員にやめられると損失というけど、ノンワーキングリッチに
定年までいられるほうが企業にとっては損失になってきているだろう。
株においての損切りと損し続けても保持し続ける違いのようなものだな。
損切りが必要な行為だと企業にわかっていれば、それを問題にすることは
なくなるだろう。損切りは実際必要なのだ。外部（中途）からも有能な人材
を得られるようにするには、雇用を流動化する必要がある。しかしそれは
逆に、自社の有能な社員が途中でやめることを意味するかもしれない。

高卒で公務員試験受けて落ちたら進学してまた公務員試験狙うってありだとおもうんだけど。
高校卒業時、短大卒業時、編入した大学卒業時、少なくとも無傷で3回狙えるし。

>>161
官僚ならわかるがどこの途上国のお話ですか？

公務員やりながらバンドやります。
夢じゃ喰ってけねぇし。
彼女の親とかの手前もあるしな。

テスト

>>167
民間は50以降は出世コース以外のほとんどはガクッと給料が下がる。
最近は45以降で下がるとこも出てきた。公務員は定年まで右肩上がり。

＞トップは公務員
＞2位が大企業の正社員（19%）
＞3位が介護士・保育士・看護師（11%）

まあ親がアドバイスしてるんだろうな。
現実的でいいじゃないの。

官僚になりたい
教師になりたい
自衛官になりたい
自治体職員になりたい

公務員になりたいって、これら全部に当てはまるだろ？
もっと項目を細分化しないと、実態が掴めないのでは？

そもそも、「大企業」って、なんだそりゃ！？

>>174
都市銀行とか他の「公務員」から支援を受けられる民間企業のことじゃないのかな

彼らが言う公務員とは、特権公務員のこと。楽な公務員。キングオブコウムイン
彼らが言う大企業とは、公務員から支援してもらえる大企業のこと。それでいて
公務員以上の待遇のところ。

ヨーロッパで公務員と学生がデモや暴動やってるけど、日本も近い将来そうなるね。

「♪将来、国家公務員だなんていうな 夢が ないなあ」

末期の共産主義国家だな

>179
貧困国はこんなもんだ。
公務員が憧れの職業。

国民に借金させて増税させて、高給もらえる生活を誰もがしたいと考えるのは当然といえば当然
昔でいえば貴族階級だわな

高卒で公務員は今の世の中厳しい
大卒採用が主体になってきてるし民間後の高学歴も流れてきてる
昔みたいな低学歴の温床ではない

公僕って言葉があるくらいなのに、好き好んで奴隷になりたいのかね

生産性のない公務員が高学歴で高給な地域は終わってる。

やりたきゃやればいいんじゃないの？公務員

俺はそんなつまらん事務仕事ゴメンだけどな

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

つーか、６０％以上の高校生は、別に、公務員や大企業の社員になりたいと思いません

ってことだな

>187
成績が悪いんだろ。それか女子。

投資家、地主等がトップに来ないだけ良い
勤労意欲だけは有るぞ

>>188
女だから、公務員とか大企業社員になりたいと別に思わないとかないよ
女は結婚相手を探す場所とか考えて就職を考えるんだから

希望者が多いんなら、給与を入札制にすればいい

お兄ちゃんには夢がないね

本当かよ。高校生のころ、公務員なんて話題にもならなかったけど。
むしろ一番ダサい部類だった。どういう思考回路で公務員にたどり着くのか分からん。

>>1
夢を見るな。現実を見ろ。

日本自体に夢がな(ry

現状夢すら持てんからなぁ

ぜいきんどろぼう犯罪者に
なりたいやつが多いのは
日本の将来がやばくないか？

>195
あほかｗ
夢まで国に頼るのか？甘えるにもほどがある。
夢は自分で見つけるもんだ。

フランス革命みたいのが
起きる予感。

>>197
結局夢より現実なのさ

夢と言うよりも、ただ乗りのための打算

>198
マジレスすると革命は起きない。
民主的な普通選挙が行なわれている国では、
選挙によって政策に民意が反映されるから。

高校生が保守的になるのはどうしようもないよ。
あと1回日本にリーマンショックみたいな経済変動が訪れたら、
もう日本の大半の企業（特に中小零細企業）は耐えることは出来ない。
もうリーマンショックみたいなことは起きないとは思えんよ。
実際この20年の間に3回（89年バブル崩壊、98年アジア通貨危機、08年リーマンショック）
景気がもう2度ともとには戻らないほど悪化する大衝撃が起きているんだから。

>>201
代わりにナチスみたいなのが合法的に出てくるけどな

>203
日本だとタモガミだな

公務員になって何かをやりたいわけではない。

ダメだこりゃｗ

親の意見に右習えの自分の意思で進路を決めれない学生の多い日本も末だな

公務員は仕事内容の割に
異常に高い給料、手当てだからな

昔子どもがそんなこと言ったら夢がないとか親の言いなりなんだねとか
心配されて親の教育が疑われた。

>>77
こちとら不発弾処理で日当500円だぜ。

他人の金をかすめ取るのが当たり前の社会になったってこと

生活保護も　言葉を変えた公務員。申請者が　過去最高の年だからな　今年

生活保護は働いてねーだろ。
一緒にすんなよ。

>>212
年金払ってない年寄りが大量に出始めてるからな。不況とか関係なくこれからも増えるぞ。

公務員は、相場の倍の給料をもらってるからね。
国全体から見れば、公務員も生活保護もぶら下がりにはかわらん。
一人当たりの不労分の支給額では、生活保護よりも公務員のほうが多いだろ。

まあ仕方ないでしょ。夢が持てない社会なんだしｗ

これはもう、「公務員でも安泰ではない」という現実を作るしかないな

優秀な人から順に公務員になったら、誰が外貨を稼ぐの？

関西のある市の外郭団体から仕事を貰っている民間会社だが 外郭団体の職員どもは連休明けの月曜日からでも平気で休みを取りやがる そして交代で誰かが必ず休んでいる

>>158
>諸悪の根源は民間の労働環境の酷さなのに

労基署が働かないからじゃない？

そりゃ楽で首にならなくて大企業並みの賃金で退職金も出て最高だわな

ただでさえ穀潰しのゆとりが公務員とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



笑わせんなボケ

しょうがない老人のおもりなんてだれもしたくないんだから

公務員たたきしてるヤツって底辺層だろ。
民間（一部上場企業）から公務員に転職してみたら3割ほど給料が減ったよ。
今の職場は仕事の分量とかストレスは民間とそんなに変わらないし。
世の公務員ってそんなに高給なのか？

>>224
民間給料の平均、非正規社員も含む。
公務員の給料の平均、正規職員のみ。
公務員の平均が高いのは当然。

財政破綻率が99％なのに公務員とか逆に恐ろしすぎるだろ

>225
そりゃ、アルバイトよりゃ高給だよな。

>226
最近心配でしょうがない。
公務員業界はもはや泥舟だよ。
できる人は儲かる大企業でがんばったほうがいいぞ。

>>226
今から公務員になろうとするのはバブルの絶頂期に証券会社に行くのと同じだろうな。

バブル期は公務員は給料が安いとの理由で敬遠されたな
当時は大手証券が人気だった。それもそのはず、入社１年目の冬のボーナスが
２００マソとか言われていたもんな

>>1
公務員や大企業の正社員って、これは職業というより「身分」だな。

平均年収を４００以下くらいに抑えて安月給の公務員雇用を増やせばいい

>>202
そしてその4度目となるのが国債の暴落だろうね。

身近な公務員は学校の先生だと思うが、バブル期はマジ気の毒に思っていた。
自分の親の半分にも満たないボーナスだったもんな。そんな俺の親もバブル崩壊後はリストラされて今じゃ文無し
俺が生活費出してる。

>>225
非正規含めた公務員の平均年収知りたいね。

海外で働きたいって思ってた俺って異端なんだろうか？
正確には今でも思ってるけども

ともかく地方公務員は自ら仕事をしないでおいて非正規を雇っている図太さがむかつく

おいおい。俺らのガキの頃は公務員どころか、
「サラリーマンにはなりたくない」
が、合言葉だったんだぜ？
公務員などは論外中の論外。
フリーターやりながら夢を追いかけるのが至上の生き方とされていた。
「ネクタイは組織につながれた犬である証だ！」
「組織の歯車にはならん」

それが今や・・・
どうなっちゃうの？この国。

「学習」したんだろう
何が得であるかを
世相を反映したにすぎん

今頃の高校生って現実的なんだな。
俺が同じ年の頃は将来なんて何にも考えてなかった。

ひでえ国だなｗ
イノベーションはどこへ行った

景気の良い時には、公務員プッｗ　低い給料ｗとバカにしてた連中が

>>9-1000
夢がないね(笑)

公務員って結構前から言われてるよね、公務員になりたいのがいっぱいいるのに、どうして社会主義は廃れたの、
おしえてえらいひと、

バブルの時は「お前、公務員になるの(ﾌﾟ」とか言ってんだが時代は変わったなｗ
バブル世代、うめぇぇぇｗｗｗ

大学に行けない奴が高卒で公務員になってたなんて、今の若いのに言っても信じないかもな。

これはヒドイｗｗｗ
さすがに擁護できんｗｗｗ

>>1
公務員志望者が如何に多かろうと、採用枠程度の人数しか
公務員にはなれないわけで。これは他の民間でも一緒。

民間企業でも大中小零細問わず、市場原理的な意味で
「要らない会社」や「要らない会社員」は大勢いそうな
気がする。社会に出たらある程度の残業その他の苦痛は
当然だが、それでも過労死や心身を病むレベルの状況
だったら結局その会社もその会社員も本当は社会に望ま
れていなかったということだと思う。

内定が無いのも、仕事で体を壊してしまうほどの会社に
しかいけないのも全てが自身が社会にとって元々お荷物
だからだ。１９３５年頃の日本は７０００万人だったし、
現在のドイツも８０００万人。USAみたいな化け物国家
で無ければその程度の人口が日本の身の丈なんだよ。

普通に就職できれば民間で45歳くらいで700万は行くでしょ。

まあ実際
高校生→就職なら公務員が一番だろ。
高校生→大学→就職なら選択肢イロイロあるだろうけど。

このザマじゃ民間で外国人採用するの流行るのも頷けるわｗ

>>244
日本は世界で一番社会主義

経済が縮小していく国の公務員に魅力があるとは思えないが。
将来のことは真剣に考えた方がいいよ。

日本から革新的なものが生まれないのを突き詰めるとこういう
公務員が最高の位にある社会だからだよな

日本から革新的なものが生まれないのを突き詰めるとこういう
公務員が最高の位にある社会だからだよな

そりゃ絶対に破綻しないからな

昔の公務員は良かったかもしれんが
今、公務員になるのはお勧めできん

年々減っていく給料
年々増えるサービス残業
部下は入ってこず、アルバイトばかりに
肩書きだけはガンガン上がって、責任ばかりが大きくなる
でも仕事は一係員の分まで持たないといけない

そんなブラック企業化が目前に控えていますよ

それでも田舎のばーちゃんの口から出るのは
電力行け地銀行けの次が公務員なんだよねｗ

田舎の公務員とか怖すぎるしこっちのいい業界の中小に決めたわ

>>244
日本は民主主義風社会主義
まさにオンリーワン(笑)

>>256
は？まさか本気で言ってるんじゃないよな？

公務員WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
クズガキのうちの何匹がなれるのかねえｗｗｗ

消費税上げる人質は
公務員の大量解雇しか方法ないじゃん。
先が見れない大量の高校生ってどうかと思う。

この暗澹たる結果を見ても、民間の経営層は今の若い者には夢がないとか、公務員の
高待遇が悪いとか、とにかく自分たちに責任はなくて他に責任があるような言質で
逃げるんだよな。

公務員の高待遇も要因だろうけど、むしろ民間の待遇の悪さが如実に響いた結果であるって
いい加減に認めろよ。

そもそも高校生が公務員の仕事をどの程度知っているのか
マスゴミに踊らされて楽で高給とか思ってんだろ

公務員は身分であって職業じゃねえんだが

>>265
会社員と同じような区分だわな

夢も希望もないな

公務員の仕事のしかたが当然なのであって、
サビ残どころか単なる残業だって、本来、おかしな働き方。有給も全部使えよ。
公務員の働き方がおかしいのではなく、日本の民間企業の働き方が奴隷過ぎる。
それから、国や地方の借金は公務員が作ったというよりは、国民のたかり体質が作った。
年金も健康保険も、道路も病院も全部、大幅カットして良いなら10年で借金など返せる。
もちろん、公務員の給料は今の５〜６割にした上でだけどな。

公務員でもいいけど何の公務員かまで言えよｗ

公務員も、職種によっちゃ地獄だぞ？

地域によっては
排泄物処理も公務員

てか、生活保護担当だって地方の公務員だぞ。

たまに思うんだよ。
『公務員＝勝ち組』って言うヤツは、大阪や北九州の生活保護担当も公務員だって忘れてないか？と。

民間であればどんなに優秀でも会社の方針が変わればリストラ。
歳を重ねていたら転職だってままならない。
一時期パイオニアを支えたLDの開発主任がホームレスになるような国だぞ。

それに比べれば、たとえ生活保護担当みたいな汚れ仕事はあるにせよ、
多少犯罪を犯しても減給処分で済んでクビにもならず、
退職金と年金で悠々自適の老後を送れる可能性が極めて高い公務員に
憧れる高校生が多いのも仕方ない。

都市部の役所ならしょべぇ観光や農村の心配しなくて済むよ

夢もへったくれもねぇ。希望がない現状じゃしかたないか。
にしても介護士になりたいって正気か。

>>268
年金も健康保険も、道路も病院も全部、大幅カットして良いなら10年で借金など返せる。
もちろん、公務員の給料は今の５〜６割にした上でだけどな。

そこまでやったらGDPの落ち込みが凄まじいことになり、かえって借金返済の負担が一層重くなるだけだと思うぞ。
アイルランドは超緊縮財政（大増税＋景気対策ナシ）に舵を切ったらGDPが想定外に落ち込んで
（今年第2四半期の成長率をアナリストが前期比プラス0.5％と見込んでいたが、実際にはマイナス1.2％）、
財政再建の政府目標（2014年度までに財政赤字をGDP比3％以内に抑える）達成はまず無理な状況になっている。
GDPの計算式には政府支出の項目が含まれているのだから、
政府支出削減以上に民間需要が伸びないとGDPが落ち込んで
GDP比の政府債務規模がより膨らんで一層債務返済が苦しくなる。
そしてアイルランドは実際にそうなった。（ただし、アイルランドが抱える負債は対外債務のため、他の方法は無かった）
アイルランドの2009年GDP成長率はマイナス７．１％、インフレ率はマイナス4.5％。日本の経済状況よりさらに酷い。
アイルランドが財政再建目標を達成するには、2012年に成長率がプラス4％に戻り
その後も伸び続けないと難しいと専門家は見ている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17349920100923
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201007240525.html

アイルランドっていえば、その前にギリシャも破綻してたよね
国民4人に一人が公務員だったけ？ｗあそこはｗ

>>277
その上ギリシャは年金支給が57歳からｗそれでドイツに支援を要請した
フランスは65歳　ドイツも65歳

ギリシャも半島だったなｗ

民間企業なら10万円ほど軽作業を公務員なら重労働扱いで30万以上の給料が貰えるからな、おまけにボーナス付、そりゃあ公務員も人気になるわ。

国民の要望にこたえて、公務員の定員をどんどん増やしてみてはどうか。
国民の半分が公務員になったら、どうなるか試してほしいｗ

日本の私大文系の学力は上位校であろうとやばいよ。
日本語のみ使用可能能力、地域クイズ大会で入賞できるぐらいの
社会の細かい知識。これだけだからな。大学で勉強しなければ
本当にこれだけだ。こんなレベルの低いのを採るぐらいなら三ヶ国語出来て
専門能力もある中国人採るよ。

新卒採用という慣習があるから惰性で人を
そろえるために採ってるだけだよ。本当に必要だからとっているわけでない。

>>282
お前みたいなゴミクズ売国奴が日本を苦しめるんだ！
そんなに日本人が嫌いなら、てめえは中国に行って帰化しちまえ！

細やかな社会常識て奴が全然無いのが
今時のガキの最大の問題点なんだが
三ヶ国語ができる中国人も工場に閉じ込めて置ける理系は良いんだが
文系は、あと10年くらいで、もっと大雑羽な社会に変わって貰わないと辛い

>>281
日本人が理想的な高福祉国家として崇拝して止まないスウェーデンは
公務員比率3割以上だよ。
日本で言えば、現状400万人なのが1950万人になるようなもの。

ゆえにゆりかごから墓場までと社会保障は手厚いが、国民負担率は7割以上と高いし、
国は裕福だけど国民自身は貯蓄する余裕が無いほど貧しい。
まあ、貯蓄の必要性も無いんだけどね。

つまり日本は最低限の保障があって、あとは選択の自由と自己責任。
スウェーデンは手厚い保障はあるけど、選択の自由などほとんど無いような社会。

有能と自負する人は前者が好ましいだろうし、無能を自覚する人は後者に飛び付くんじゃないか？

現代の貴族階級だもの　労働階級にはなりたくないわな　特別な事情でもなけりゃあ
財政圧迫しようが　この冬の賞与60万円だっけ？　税金はおれらの金だもの　公務員は偉いんだぞ優秀なんだぞと　当然なりたくなるよな

中小の万年ブルーカラーの俺にしてみれば、
公務員になるぐらいの学歴や学力があるなら、
民間の方が仕事が面白いし金が稼げると思うんだが。

>>287
仕事は面白いけど公務員以上に稼ぐのは難しいよ。

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） 大卒男子の44%は1000人以上の企業に勤務

−−−【大卒】【男子】の平均レベル約６００万円−−−−−−−−−−−−−−−

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500〜999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←高卒含めた男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　 （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　 （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　 （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1〜9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収【これと公務員の給料比較しても無駄】　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

・大企業：1000人以上規模、大卒・大学院卒男子給与所得者の【44%】が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の【36%】が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の【19%】が勤務

平成19年賃金センサス（厚生労働省） http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html

公務員だって三月でやめたらそんなに稼げんぞ坊や

高卒では無理だぞｗｗｗ

>>291
嘘つくなｗ

デフレが長引くと確実な何かを求める傾向が現れるんじゃないか
リーマンショック以降他国でも親と同居したりして生活費を減らして貯蓄を増やしてる。
大人でさえ生活の安定を求めているし高校生がこうなるのも宜なるかな

公務員は今時では採用の門戸も広いし、政令都市以上ならコネとかも無くて良い
なりたい職業としてはチマチマしているような気もするが
公務員試験を受けようとすれば、学校の勉強も良くするし
良いんで内科医

俺IT土方だけど3年目、年収250万円
7年目の先輩は年収300万円だって

公務員大人気って、やっぱこの国は社会主義国だね。

公務員しか魅力の無い時代とか
もう日本も終わってるだろ

民間企業の活性化無しで発展も有り得ないし

東京大学⇒地方公務員３４人　２００８年度　

東京都　６人
特別区　３人
愛知県　３人
横浜市　３人
岡山県　２人
川崎市　２人
千葉県　２人
石川県　１人
茨城県　１人
岐阜県　１人
清瀬市　１人
埼玉県　１人
さいたま市　１人
静岡県　１人
島根県　１人
栃木県　１人
鳥取県　１人
名古屋市　１人
福生市　１人

東京大学⇒地方公務員３４人　２００８年度　

東京都　６人
特別区　４人
愛知県　３人
横浜市　３人
岡山県　２人
川崎市　２人
千葉県　２人
石川県　１人
茨城県　１人
岐阜県　１人
清瀬市　１人
埼玉県　１人
さいたま市　１人
静岡県　１人
島根県　１人
栃木県　１人
鳥取県　１人
名古屋市　１人
福生市　１人

高校生にもなって
なりたい職業が、ロックスターやアイドル歌手ばっかだったら問題ありまくりだろう

民間が崩れれば遅れて公務員にも手を入れざるを得ない。
まずは地方から手が入ると思う

>>301
あれかね、中央集権の思想ってのはまだまだ途中で一層そうなっていくのかね
地方の状態なんてどうでも良い今までのコネとネームバリューかなんかのままで

何やっても叩かれる職業だから高校生のときは公務員にはなりたいとは思わなかったけどなー
そんな自分も来年度から公務員
できることなら民間企業でエンジニアとして働きたかった。

田舎の話だけだと思っていたが、公務にあこがれるなんてずいぶん終わってる社会だな

まぁ、暮らせてなんぼだからなぁ。　妥当なとこだろう。

役所こそまともな成果主義取り入れるべきだわな

企業レベルのアホ丸出しな成果主義なんかひっくり返す様なｗ

高校生→公務員になりたい→じゃぁ文系大学はいろう
代がう卒業して公務員就職しようっと、あれ？→倍率高くてコネもなくて落ちちゃった；；
しょうがないから他探そうっと→あれれ？理系の募集しかないや；；

大企業だからといって将来は安泰とは限らないよ

【半導体】かつて世界を制覇した日本半導体産業の凋落 [10/11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290222933/

　1980年代の末に刊行された『Made in America』は、日本の製造業を高く評価した。特に
絶賛したのは、半導体産業である。

　確かに、その当時の日本の半導体メーカーの活躍ぶりは目覚ましかった。90年における半
導体の売上高の世界シェアを見ると、NEC、東芝、モトローラ、日立製作所の順であり、日本
のトップ3社で、世界の約3割のシェアを占めていた。

　ところが、現在のトップ3社は、インテル、サムスン電子、テキサスインスツルメントだ。
この3社で、世界シェアの約4分の1になる。

　これほど顕著な変化が、この20年の間に生じたのだ。これは、日本の地盤沈下を象徴する
変化である。

　日本の凋落を論じるとき引き合いに出されるのは、一人当たりGDPの相対地位の低下などの
マクロ的指標だ。これは確かに重要ではあるが抽象的である。したがって、なぜ変化が起きた
のかをとらえにくい。

　それに対して、半導体産業における敗北は、具体的な事象であり原因の所在も確かめやす
い。そこで、以下ではそれについて考えてみよう。

　最初に注意すべきは、『Made in America』が絶賛した日本企業の特

うちの自治体、高学歴がけっこう多いらしいよ
まあ関西だから東大でなく
京大、阪大、神大ってところだけど

最高学府に進学した人たちには
できればもっと大きなフィールドで活躍してほしいとは思うｗ

俺の友達地方公務員になったけど民間の常識と余りに違うのに驚いたそうだ
はじめに予算ありきで、その予算に見合った仕事を作るそうな
町おこしとか市民の福利とかという理由作ればいくらでも仕事作れるからね
まあ公務員はその地位を法律で保証され、基本的に解雇できないからそうなる
のも仕方ないが

やるべきことがあって、それを最小の社会負担（税金）でするのが
仕事なのに、楽ができて儲かるからと人が来るようになった時点で
もうおしまいだな。

>>310
お前非常識なこと言ってるぞｗ

先ずな、予算の配分を決めるのは議会だ。
そしてその予算を執行するのは法律に基づく。

思い付きの理由なんぞで金引き出せねーよｗ

与えられたリソースを効率的に動かして機能させる能力と
まったくのゼロから事業を起こす能力は
基本的に別物だからな

街もDQNだらけだ

そりゃ実数が多いからなｗ

>>1
>将来なりたい職業のトップは公務員

その割には、絶望的なほど無意味な公務員試験勉強しているヤツは少ないな。

受かったからといって公務員になる義務も無いから
就職する高校生は全員公務員試験を受けれ
勉強しておけば民間就職にも、今後の人生にも役にたつぞ

>>312
いやもちろん市議を動かしてのことだけど
政治家は経営者と違い算盤で動くのではない。地域のため住民のためという理由なら役人が
鉛筆なめなめ作った企画書でも賛成するだろ。というかそういうことは政治家の方が寧ろ熱心かもしれない
このため官が決めた事業は簡単に中止にならないし、各地に無駄なハコモノができるわけだ
問題はそういう「政治的な事情」を排して事業採算性と波及効果を第三者が評価しければならないのだが

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>289を見る限りでは、地方公務員の年収は715万円を10〜15％
程度カットして、600〜640万円くらいにするのが妥当だと思った。

あと転勤の多い国家公務員は平均レベルの引越し代を全額実費保証
さえすればおｋ

>>319
そのうち、公務員も公共サービスも無くなって
消費税だけ有るようになるから安心汁

>>312
いや、予算の配分決めるのは市側で市長。それを承認するのが地方議会。
ただ、細かい内容までは議会は踏み込まない。人数が少なすぎてそこまでの作業なんてできない。

もう民間セクターをすべて国営化して全勤労者を公務員にして失業が
無い国をつくろうぜｗ
ソビエト社会主義の衣鉢を継ごう

不安に思うこと
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ゆとりｗｗｗｗ

オレは空手家だがな

高校生ってそれまでの人生で公務員の人にずっと教育を
受けてるからそういう答えになるんじゃないかな？
小中高の先生とかが親以外では話すことが多いし。
高校の時なんか周りに経済のことを気にしてる人
なんかいなかったし

>>324
この年で恋愛しないとお前みたいな悲惨な人生になるからな

日本は口では民主主義・資本主義を唱えてるけど、
実態は官僚制社会主義だからね・・・

公務員ってモラル以外にとりえのない奴が就く職業だと思った時代が私にもありました。

>>327

楽しい人生だよ

お一人様でｗ

×なりたい職業
○逃亡先としてなりたい職業

民間企業は努力すればするほど、競争すればするほど待遇が悪化していく
携帯キャリアでさえ、デジタル通信で通話料から収益があがらなくなる
時代が近い。

>>325
残念だな、警察官は柔道やってるほうが採用されやすい

一流大学の下（げ）に行くよりも、公務員か電力会社を受けた方がいいぞ。
一流大学のプライドもないしな。
結局、仕事がなかったら大学へいったことが無駄になる。

>>320
人事院勧告の基準となる民間の規模を、事業所規模５０人から１０人くらいにすれば、
１割程度給与が下がるらしい。
民主党の議員がテレビで言ってた。
まあ、リストラなし、楽な待遇っていうことを考えると、これで国民の腹の虫が納まるとは思えないけどね。

公務員は、いいぞ。
窃盗、盗撮、横領、猥褻行為、飲酒運転等をしても停職か減給でおｋ。
大阪市の職員をみてみろ。年間十何人も逮捕されてんだから。
犯罪やりたい放題だよ。

つまり高校生まで民間は大企業以外駄目だと思われてるってことか？orz

>>337
今の高校生はネットで調べたりできるから、公務員や大企業以外の恐ろしい
現状とか理解しているのでは

今、地方公務員のオレは
結構有名大学の電気系学科に在籍中、「☆☆☆」という、
超有名電気系企業にぜひとも行ってくれと担当の教授から言われたが、
どんな産業も３０年しかもたないという話も聞いていたので、
公務員になったが、
公務員という産業も３０年しかもたないことにいまごろ気づいた。
給料２０％カットされたら、なくなってしまう。
今思えば「☆☆☆」につとめておけば、年収１２００万〜１５００万の稼ぎだったと思っている。

大学の同級生がそうだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・

公務員つったって職種も色々だしね
同じ業務で民間と行政両者に存在するんなら迷わず公務員を選ぶね







っと公務員の（ｒｙ

全員公務員として雇ってください　by　ひきこもり

中国や北朝鮮に生まれたら、簡単に達成できたのに、生まれた国が悪かったな。

さすがに中小企業の正社員になりたい奴は上位に来ないのか。

公務員のぼーっとしているだけで金が稼げるイメージ先行

育児休暇取得して非正規に働かせればいいんだかららくだよね

この国オワタ・・・・

そんなに公務員になりたいやつが多いなら、希望者全員、公務員にしてやったらどうだ？
そのかわり給料は月１０万な。まあベーシックインカムみたいなもんだと思えばいいだろ

しょせんこんなものよ。
ネラーの公務員叩きは単なる嫉み

教師も警察官も消防士も公務員だ。
キャリア官僚も役場のおじちゃんも公務員だ。
公務員全部足して20%ってのは普通じゃないのか？

車のデザイナーもアナウンサーもスチュワーデスも大企業の正社員だ。
電車の運転手も郵便やさんも各企業の研究者もみんな大企業の正社員だ。

大企業の正社員全部足して19%ってかなり少なくないか？

なにを問題視してるんだ？

大企業は日本人に愛想を尽かしているようだ

【雇用】日本の学生では物足りない？ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸などの大手企業に増える外国人留学生採用[10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292760684/

ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸…日本の学生では物足りない？増える外国人留学生採用

　来春卒業予定の大学生の就職内定率が過去最低（５７・６％、１０月１日現在）となる中、
外国人留学生の大量採用を打ち出す大手企業が目立っている。就職する留学生の
出身地は、中国や韓国、タイ、インドネシアなどアジアが中心。母国の事情に詳しく、
英語、日本語が話せるなど留学生の能力が高く評価されているようだ。日本の大学生に、
企業側が物足りなさを感じている側面も見え隠れする。

　コンビニ大手のローソンは来春、新卒者の約３割の２０人程度を外国人留学生で
採用する。運送大手のヤマト運輸も平成２３年度の新卒採用の約３割を留学生に
するという。カジュアルウエア「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングも２４年度の
新卒者の３分の２を外国人で採用する方針だ。こうした傾向は２、３年前から始まっている。

　日本学生支援機構の調査では、２０年度で大学・大学院などを卒業・修了した約３万
５千人の留学生のうち、日本国内で就職したのは全体の約２５％にあたる８７３６人。
調査を始めた１６年度の５７０５人と

財団法人に入れてよかった。

市民に寄生する公務員の豚どもと太鼓もちの自治労
http://www.youtube.com/watch?v=i615HjdqaXU

何が１位だったらイイとも言えないと思うが・・・

「起業家」とかみんなが言い出したら言い出したで
「夢ばかり見ず堅実に行け」とか言う人出て来るだろうし

竹林や　忍者役者の　昼寝かな
だっけ？

公務員の愚民狩りにあって公務員の体をただでくれる星に行くって言うアニメを

最もなりたい職業が公務員になるような国にアメリカが成っていいのかとロムニーが言った
2008年の米大統領選挙が懐かしいな。日本は、とっくにそんな国ですよと。

>>342
中国は最早簡単に出来なくなってるぞ

公務員勝ち組だからなｗ

そして世襲だからな

公務員は給料高いのはそれでいい
だが、銀行員並みにもっとテキパキと仕事をしてほしい

公務員って職業はねぇよw
警察なのか?消防なのか?市役所職員なのか?公立学校の教員なのか?
裁判官なのか?官僚なのか?国会議員なのか?

このスレで「公務員」と一律に話してる奴らも、高校生と同レベルだわ。

仮に公務員がすごく恵まれた就職先であるとするならば、
その就職先が減ったり、待遇が悪くなったりすると
自分たちの子どもが就職する「いいところ」が減ることになるね。

>>360
それ、イメージだろ

>>1

ああ、この記事ってこれね。確かにここの土人はみんな釣られてるｗ
↓
新設の「電通ワカモン」が、そのダサい名前にふさわしい釣り調査を公表したら大漁だった件
http://news.livedoor.com/article/detail/5218432/

日本の歴史上、役人（公務員）の地位はずっと高い。

公務員に憧れるのは至極当然。

本来の公僕ではない血税搾取の今の公務員を志向する若者も終わってるが、最も腐ってるのは今の公務員そのものに間違いない

>>359
公務員4代目だが、皆違うよ。
曾祖父 教員
祖父 特効警察
父 地方公務員
私 国家公務員

コネはないな。

公務員ミンス主義貧民共和国

公務員は恵まれすぎている。

昔はその高待遇が隠されてきたが、今は皆が知り始めた。あの楽な仕事と、休日だらけで、平均年収が800万。
どこの大企業よりも楽に稼げますからね。
定年までゆったり、年金もサラリーマンの倍、退職金は3000万から。その他にも知られてない優遇が沢山あるが言えない…
保険や税金のカラクリが沢山ある…
皆公務員目指そう。

↑こういう妄想勘違いがいるのが痛いな

公務員批判をする人間は、実態を知らないやつ
というのが定説

>>369
民間が従業員への待遇を悪くしたせいで相対的にそう見えるだけのような

ニートじゃなくてよかった

公務員を見たらぜいきんどろぼうと思え！

1位が公務員、2位が大企業の正社員って・・
リスクテイカーがどこにも存在しない日本終わりすぎだろｗｗ

普通の安定した家庭を築きたいなら
堅実に公務員狙いで間違いないよ。
特に女性よりも男性ならなおさら

農業や漁業、林業も公務員にしてまえ
なり手がこんだけいるんだから

大企業が採用を絞っているんで、公務員にもなれん奴は
中小で不安定雇用につくか、派遣に行くしかないだろう
あとはニートで口だけ番長の脳内起業家かな

ゆとり教育なのにゆとりがない人生設計ですね

>>375

普通と違う波乱万丈のドラマチックな家庭を築きたいなら
確実に公務員以外で間違いないよ。
特に雇われよりも起業ならなおさら


現在波乱万丈の人生ばく進中。
先日、日本を動かしてるのは公務員なんだから、公務員に逆らうと商売出来ないよと、公務員にドウカツされました。機を見て、合法的に仕返ししようと思ってます。

このままいけば日本は間違いなく経済戦争に負ける
負けて日本人全員が地べたに這いつくばることになる
昭和２０年の敗戦と同じように
一部の利権のために多くの人々が不幸になる
そのあと社会主義が必要になるが
アレルギーがあるからそれも受け入れられないかもしれない

マスコミがベンチャーブームを煽ってた時は、起業とか言ってたくせに。
若者の意思を操作することなんてチョロイ。

２ちゃんの公務員叩きも、なれなかったものの僻みって
側面が大きいからな

>>374
今の高校世代で日本が終わるなら、夢を持たなかった世代の自己責任ですむが、
その上の氷河期世代やバブル世代まで足を引っ張られるだろうなｗ
で、リア工やリア中から「おまえらが夢のない社会にしたからだ」と
悪者にされるぜ。

そんな中、団塊は逃げ切れるか、オメｗ　

俺は大学生時代は民間企業志望して、
総合商社・電力インフラ系・不動産業界を受けて
全滅して、仕方なく公務員試験受験にシフトチェンジして
市役所に内定した感じ。

公務員は民間企業より給料は安いし、風当たりも強いので
少なくとも第一志望で目指すべき職ではない。

財政破綻したギリシャは労働人口の10％が公務員だそうだな。

民間人がちゃんと稼いでくれないと国は破綻する。

公務員の待遇はもっと低くしてよい。

>>385
スウェーデンだと労働人口の1/3が公務員だわな。
公務員人件費率でもGDPの17%ぐらいある。

ギリシャなど12%にしか過ぎんからまだまだ余裕としか言えん。
ギリシャ危機は政府高官の粉飾決算が原因だし。

>>383
楽しい期間が前倒しになっている
団塊　収入イケイケの右肩上がりで何時かはクラウンでバブル　脱脂粉乳で集団就職
バブル　学生時代はデスコでサークル　子供時代はポットン便所に呼び出し電話
氷河期　高校の頃は女子高生ブームで消費の主役　就職は氷河期
ゆとり　小中から週休2日、エアコン、ウオシュレットが当たり前　就職は派遣
今　幼稚園の時は何も考えないで楽しかった、経済縮小で沈没寸前　　　

こんな夢の無い国はつぶれるわな

一番いくらでも夢が持てる時期に公務員になりたいって。

>>387
団塊やバブルがガキの頃の話なんて知らねーよ。
あいつらがクズだから、夢のない国になったんじゃねーか。

>>389
楽しい季節を早めに過ごすと
後は下がる一方と言う事を言いたいだけです

現実的に考えたら４０超えてからスキルアップなんてほぼ無理だからな。
これからの実力主義の民間は４０で捨てられて年金もらうまで放置プレーが主流。
公務員一択だろうがｗｗｗ

人口減少したら外貨が将来的に稼げなくなるけど
経済原則が無常に働いて定年引き下げ年金支給開始年齢引き上げ増税が
淡々と実施されるのか

人気No1の会社は必ず急激に衰退すると歴史的に証明されていてだな・・・

>>392
>人口減少したら外貨が将来的に稼げなくなるけど

意味不明だな。
日本の所得収支は既に純貿易黒字額を上回ってるというのに。

つまり日本は中国のような製造国の段階から、投資や知的財産権で儲ける段階に移りつつあるということ。

>>393
公務員人気は90年代後半から急激に始まって、
かれこれ15年来衰える気配を見せませんが？
医者もしかり。

>>395
とっくに気配を見せてるがｗ

親族に公務員がいるんだけど、何故か毎日スーツで出勤して勤務先を会社って言うんだよな。あれは違和感がある。

>>395
それ高卒の話しで大卒でも公務員が人気になったのはさすがにここ数年の話しだろ。
９０年代はまだまだ東証一部企業なんかの方が圧倒的に人気があった。

公務員人気は日本では奈良時代からの話だぞ。
１５００年の歴史がある。

公務員を叩くのは、公務員になれなかった連中だ。
今からなろうとしている高校生が拒否感持つわけないだろう。

ロックンローラーになりたいとか言う漢はいないのか！

公務員改革で、民間にできる事は民間に任せるような政策をとらなければならないのに、
自治労、官公労を支持基盤としている売国奴民主党では、公務員改革は無理だなぁ〜。

大日本経済帝国１億総玉砕！

>>399
すまじきものは宮仕え、てのもその時代からあるな

長年政権を握っていた自民党が、公務員改革やれてたか？

こないだ、地方公務員の自動車の中をちょっと見たんだけどさ
あいつら、俺よりもすさんでるな

車のなかゴミ屋敷になってるぜよ
高校性も、公務員になっても虐めにあって大変だろうさ

>>402
平将門は、それが反乱の動機になったし

>>404
すさんでいるんでなくて、
物の整理ができないだけだろ。

その程度の能力でも十分にできる
職業ということだよ。

【社会】食事をした料理店の前で記念撮影中に車にはねられ、妻死亡　車はそのまま逃走―三重・志摩

1 ：月曜の朝φ ★：2010/12/26(日) 02:43:14 ID:???0
　２５日午後７時４０分ごろ、三重県志摩市阿児町の市道で、相模原市南区相模大野３の
東京上野税務署職員、神鷹（こうたか）俊彦さん（４１）と妻の渋谷税務署職員、真弓さん（４０）が
車にはねられ、車はそのまま逃走した。真弓さんが頭を強く打って死亡し、神鷹さんは胸を打つ
軽傷。県警鳥羽署が自動車運転過失傷害などの疑いで逃げた車の行方を追っている。

　同署によると、神鷹さん夫妻は旅行で志摩市を訪れ、食事をした日本料理店の前で写真を
撮っていたところ、車にはねられたという。

　現場は近鉄鵜方駅から北東約１５０メートルの繁華街。【福泉亮】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101226k0000m040127000c.html

交通事故って嫌だな

>>406
監督書に、設備のチェックシートに、自分の辞令書っぽいのまで
あいつのは虐めにでもあって無いと説明できねえよ

ま、あんま関わりたくねえなあ

帰化してないと受験できないからな。

でも「２０歳以上で本国法によって能力を有すること」という規定がある。

泣くなよ祖国に帰ればいいじゃないか。

>>386
スウェーデンとか面積の割に人口の少ない国は
通貨発行の信用創造だけで食える。

>>394
金融資産は個人の持ち物であって、産業のように人を使って金を儲けるわけじゃないから
一点にしか富が流入しない。
知的財産なんかも同様。まあ知的財産では食えないけどな。

>>409
よう韓国人公務員、今度あったらまた戦争だな

理系なら、医師の一択（できれば国立）

文系なら公務員（大学はどこでもいい）

それ以外にないわ

医師なんて、衛生兵扱いなのにな
どれも縁故がねえと意味ないし

30直前で今の会社に誘って貰って、役所を辞めた時の
清々しい解放感は今でも忘れていないわ
しかし、若いうちは、何が目的か分らない仕事でも黙ってやって
お勤めの基本というのを身に付けたほうが良いと思うので
公務員生活というのも悪くはない
まして、人気職種になっているくらいだから、今時公務員になる子は
優秀なんだろうし、民間が良くなった時には有利な条件で転職できる
チャンスは必ずある、今は迷わず進んで吉

そりゃそうだろう。
そこそこ勉強すれば就けそうな職業のうち、最も平均年収が高いのが公務員なのだから。
民間で働く人は、企業の利益が減れば報酬もそれに応じて減るが（原資が無いからどうしようもない）、
公務員は、税収が減っても、減らされる報酬額は申し訳程度。原資が足りなきゃ取ればいいからな。

近所の公務員が一家離散しますたけど、なにか

権力を持つものが持たないものを搾取するのは当たり前


搾取される側より搾取する側に行きたいのも当たり前

今公務員になりたいという奴は馬鹿
日本の財政赤字がどれだけあるのか知ってんのかｗ
今後間違いなく給与は激減する

じゃあギリシアの公務員が何時給与激減したんだ？

激減なんか絶対無理だねｗ


むしろスト権まで与えられるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418

同意。

しかし、弁護士や会計士、博士号の資格を取っても就職できないやつがわんさかいるわけで。
勉強しろ勉強しろといっても、じゃあ、高校や大学ではどういう勉強したら就職できる能力が身につくか
ちゃんと答えられる大人、社会人がどれだけいるというのか。

【コラム】日本の雇用はイス取りゲーム化している!? [10/12/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292428682/

「グローバル化」で正社員も外国人との競争に！
なのに、新入社員の「内向き化」が進んでる!?　
グローバル化が進む中、日本人の年収や雇用はどうなっていくのだろうか？
4つのポイントでみてみよう！

（1）労働人口が最も多い製造業の雇用が減少中！

かつて「モノづくり」という言葉が盛んに用いられた時期があったように、多くの日本人は我が国の製造業の実力に関して強い自信を抱いている。
実際、これまで日本経済を牽引してきたのは製造業の輸出で、この分野に従事する人の数は労働人口全体においても最も高いウエートを占めてきた。
ところが、100年に1度の経済危機が日本の製造業を直撃！　
トヨタ自動車の赤字転落が象徴するように、輸出の低迷で業績が著しく悪化した。
大半の製造業は死にものぐるいでコスト削減に取り組んだ。
当然、製造業にかかわるコストの中で最も負担が重いのは人件費だ。
製造業において大掛かりな雇用調整が進められ、リーマンショック以降の3年間で86万人もの従業員が職場を追われた。
その後、景気回復に伴って企業業績も上向きに転じ、前出の第一生命経済研究所エコノミスト・岩田陽之助さ

>>419
日本の公務員は高給だから引き下げ余地はいくらでもあるよ

士商法は、高級希少職が、潰されただけｗｗｗ

引き下げ余地が50％あろうが実際には引き下がらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【資格】会計士“浪人”急増　不況に加え需給合致せず　希望最低年俸300万円が3割も [10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292939920/

　公認会計士の「卵」が就職難に直面している。公認会計士試験を所管する金融庁は、一般
企業への就職増を見込んで４年前に受験者の門戸を広げ、合格者が急増したが、需給のミス
マッチと不況のダブルパンチでもくろみは外れ、“会計士浪人”が増えている。新司法試験に
合格したのに就職先がない弁護士希望者が増えたのと似た構図で、日本公認会計士協会は企業
に採用のメリットをアピールするなど、雇用拡大に躍起になっている。

　公認会計士の合格者は、監査法人や会計事務所に就職するのが一般的。志望者は、試験の
合格前か後に２年間の実務経験を積む必要があるほか、合格後に１〜３年の座学研修（実務
補習）を修了して初めて資格が得られる。

　金融庁は、一般企業で会計・財務の専門家として活躍するなど会計士の役割の多様化を狙い
、平成１８年に試験制度を改定。その結果、合格者は従来の１千人台から２千〜４千人台に
急増した。しかし、思うように雇用が進まず、試験に受かっているのに資格が取れない“浪人
”も増えた。

　１８年の合格者のうち、企業に就職したのは約２％。企業側はある

一方ではこういう現象もあるから、学校教育と産業界の需要に相当なミスマッチが生じてることが分かる。

文部科学省も大学も何も分かっていない。

【雇用】日本の学生では物足りない？ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸などの大手企業に増える外国人留学生採用[10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292760684/

ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸…日本の学生では物足りない？増える外国人留学生採用

　来春卒業予定の大学生の就職内定率が過去最低（５７・６％、１０月１日現在）となる中、
外国人留学生の大量採用を打ち出す大手企業が目立っている。就職する留学生の
出身地は、中国や韓国、タイ、インドネシアなどアジアが中心。母国の事情に詳しく、
英語、日本語が話せるなど留学生の能力が高く評価されているようだ。日本の大学生に、
企業側が物足りなさを感じている側面も見え隠れする。

　コンビニ大手のローソンは来春、新卒者の約３割の２０人程度を外国人留学生で
採用する。運送大手のヤマト運輸も平成２３年度の新卒採用の約３割を留学生に
するという。カジュアルウエア「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングも２４年度の
新卒者の３分の２を外国人で採用する方針だ。こうした傾向は２、３年前から始まっている。

　日本学生支援機構の調査では、２０年度で大学・大学院などを卒業・修了した約３万
５千人の留学生のうち、日本国内で就職したのは全体の約２５％にあたる８７３６人。
調査を始めた１６年度の５７０５人と

>>424
その内下げざるを得なくなるんだよ

日本の財政赤字が深刻になるのはこれから
高齢化がどんどん進行して税収が減るし、
貯蓄も取り崩されるから国債を消化できなくなるさ

そうしたら、嫌でも財政を切り詰めないといけなくなる
日銀が公務員のために円を刷ってくれると甘い夢見てる奴はアホ

民間で利益を出してる企業の経営者って
人間的に違和感を覚える人ばっかり
そりゃ高校生も憧れないだろうね
利益と人間性は両立しないのかねえ

>>424

こういう現実を子どもにもちゃんと教えてあげれば、今のご時世で公務員を目指すというのがいかに
馬鹿なことなのかが分かるだろう。

【経済政策】「国債発行額が税収上回るのは尋常でない」…海江田経済財政相 [12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293158474/

海江田万里経済財政担当相は２４日閣議後の記者会見で、同日夕刻に閣議決定される
見通しの２０１１年度予算案について、「国債発行額が税収上回るのは尋常な姿でなく
一日も早く改めないといけないと思っている」と指摘。

一方、「リーマンショック以来立ち直りを見せつつある景気が足踏み状態経済のなかで、
少しでも景気よくなるように脂汗を流して作った予算と理解いただきたい」と述べた。

また経済財政担当相は自らガソリンスタンドで昨今の原油高を実感したと話し、
投機資金流入など色々原因はあるとしつつ「冬場に向かって（家計などへの影響が）厳しい、
物価は色々ななところで決まるから注意しないといけない」と懸念を示した。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18769520101224
関連スレ
【経済政策】国債発行額が過去最大170兆円　2011年度計画［10/12/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292985305/

ゆとり最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
団塊とまったく生態が一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊が悪いなら２７歳以下が変えてくれよｗｗｗｗｗｗ
悪いで終わりかよ
でその悪いに寄生して生活してるじゃん日本批判して日本で慰安婦やってるチョンレベル
民主に投票してざまー！！っていってるけど
政策は日本国民全員に降りかかるんだよ
まったくゆとりは意味がわからないっていうかお笑い芸人よりもおもしろいし
ブーメランが民主以上

これからは
用務員の時代

>>422
ＯＥＣＤ諸国との比較だとけして高すぎるとも言えないようですね
引き下げ余地がないこととは別の話として。
公務員の給料は、官僚組を除いて下っ端は安いですね。
下っ端の給料これ以上下げたらまずいと思うけど
キャリア官僚以上は下げていいと思います。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5193a.html

社会主義へGo♪

>>433
まさに数字のマジックって奴だなｗ
対GDP比なんたら〜じゃなくて
民間との給与比率のデータ持って来いやコラｗ

>>433
一人当たりの給与はかなり高水準だったはず
キャリア官僚は据え置きで他を下げるべき
日本は何故か上級職と下級職の差が小さい
まるで頑張らなくてよいと言わんばかりだよ

マジ終わってるな日本

夢の職業
緑のおばさん

今のユトリヒトは
「リスクをとれば働かなくても無問題」
「起業でウハウハの大儲け」とか思って学生時代を過ごしただろう
それで団塊に寄生していれば、渋い顔で説教されてあたりまえ
商品先物で失敗したら、トラック100台分の現物が送られて来る前に
取ったリスクの後始末をしないとな

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

↑のPDFの最後のあたり注目
日本の公務員給与は民間との比率で見た場合
国際的に見ても圧倒的に高い

俺は漫画家のアシスタントになりたいわ
月収20万でも我慢する

公務員数は少ないけど、給料が高いということですね。

それならば給与削減の余地は、職層問わずありですね。
確か台湾は、公務員の給料が安く、夜市の屋台など、副業持ってる人かったです。
日本も、重要な職以外は副業ＯＫにして、給料下げるのもいいですね。

なりたい職業10位くらいになるように公務員の給料を変動させるべきだと思う。

副業持ってる人かったです。 →副業持っている人多かったです。

訂正します

よく公務員の数が少ないのだから高給で当然という意見があるけど、
これだけ財政赤字が積み重なってる中で高給が当然とか絶対に有り得ない
数や労働内容は関係ない
大赤字組織に属している奴は薄給で過酷な労働を強いられるのが当然なのだから
問答無用で下げるべし

本職そのものを副業にしているのも多かったな
米弗即金なら交通反則金とか税金を負けてくれる

>>442
知らなかったのかｗ
副業は個人的には大賛成
法律だと家業は良いとか不公平だと思ってた
兼業農家優遇の臭いがプンプンする

もうこの国、派遣、フリータの一斉蜂起が起こってもおかしくない。

夫婦揃っての2馬力公務員が最強だよ。
職場には迷惑かけても産休や育児休暇で休み放題。
金と時間があるから旅行もし放題。

公務員の削減とか給料を下げる方針の党を教えてくれ。

次の選挙でそいつらに投票する。

>>445
エコポイントや新車購入補助などの原資は全て景気対策のための
赤字国債なんだぜ？
それに群がって利を得たのは国民自身なのに、国の赤が増えたからといって
公務員に責任を押し付けるのはおかしいんじゃないか？

馬鹿を煽って消費させるというモデルは終わったな
すなわちアメリカ型社会からの離脱だ。
安全保障は中国を組み込んだ多国間の枠組みを構築すればいい

国民と企業だよな
てかこんだけ赤字が積み重なってるのも
景気対策で無駄な公共事業たーくさんやってきたからだよね
民間企業のために

>>453
バブル崩壊後のバランスシート不況では国が金使うのは仕方ないんだけどな。
現に今、アメリカやEUもそれを必死にやってるわけだし。

しかしながら、バブルで踊り狂ってアフォみたいに借金しまくって金稼ぎまくったのは
民間なのに、その尻ぬぐいは国がすることになるのは日米欧どこでも変わらない。

高校生のなりたくない職業

1位　バイト
2位　パート
3位　派遣

これだけ国が赤字出してるのにその社員の給料が変わらないってのはおかしいよな
つうか国は国民や企業を守る立場なのになぜ政治家や党や公務員ばかりを守ってんだ？
税金ってなんだ？

これだけ赤字積み重ねてるのも民間企業を守る為だろ

>>457
税金の大半が公務員の給与に消えるのに？

大企業は管理部門のリストラをはじめてるようだから、いずれ公務員にも波及するに違いない。


【商社】伊藤忠ドラスチック改革の波紋　40,50代管理部門社員を営業へ [10/12/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291986645/


●カネを生み出す人員確保はメーカー、銀行にも波及

　伊藤忠商事の１２年ぶりのドラスチックな組織改革が話題になっている。

　本社管理部門のメンバーの約３割を営業現場に異動させるほか、７部門あるカンパニーを
削減、組織のスリム化を図るというものだ。

　今年４月に就任した岡藤正広社長の「２年目の施政方針」とみられている。改革の狙いは、
経営判断のスピードアップ、効率化だというが、内情はどうなっているのか。

「岡藤色をはっきり出すには組織＆人を動かすのが一番手っ取り早い。営業重視の攻めの姿勢
を鮮明にするのが真の狙いでしょう。米韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）の合意で、日本企業は
大変な危機意識を抱いています。カネを生み出さない管理部門の肥大化は、真っ先にメスを
入れる対象だったのです。“会議なんかに時間をかけるのはムダ”というポリシーの岡藤さん
にしてみれば、当然の帰結でしょう。同時に、国際競争が激化する中で、トップの意向が直ち
に現場に浸透する組織にしようという思いがあるのは間違いありません」（ジャーナリスト・
有森隆氏）

　対象は「４０代から５

そんなに羨ましければ公務員になればいいだろ
俺は民間希望だけどな。

公務員の共済年金穴埋めのために、厚生年金から没収なんてニュースあったな
もはや戦前の軍隊と一緒だよ。公共事業にしたって天下り確保の布石

>>452
中国を組み込んだ枠は、密かに設計済みで実施されてて、表明されたのが最近だよ

的だと

ちなみに、民間にいっても公務員は居るぜ、参事官っていうお邪魔虫がさ

>>461
>公務員の共済年金穴埋めのために、厚生年金から没収なんてニュースあったな

それって全く逆の話だよ。
2chでもスレ立てられてたけど、誤解を招くようなスレタイだったし。
つーか、何がなんでも公務員叩きに誘導するみたいな感じだった。

高校生だと、結婚して家を買おうかって時が12年後ぐらいと仮定して・・・
まあ、残念なお知らせが来るころだろうな。

なりたい職業ってのはある意味なれない職業なわけだから
そういう意味では今の高校生の時代感覚は正しいのかも。

なりたい職業ってのはある意味20年後に没落する職業なわけだから
そういう意味では今の高校生の時代感覚は正しいのかも。

(´･ω･`)どうしてこうなった

>>463
★１３４兆円を「民」が負担　年金一元化で参院試算

　会社員の厚生年金と公務員らの共済年金が、政府の方針通り２０１０年度に
一元化（統合）された場合、年金財政は若干改善するものの、２１００年度までに
必要な年金給付費のうち約１３４兆円が厚生年金側の負担になる、
との参院厚生労働委員会調査室の試算が２日、判明した。

　一元化では双方の積立金を統合、公務員らに対する独自の上乗せ年金
「職域加算」を廃止する。それでも「民」（厚生年金）が負担をかぶる
形になるのは、廃止前に給付が確定している上乗せ年金の原資に充てるため、
共済側の積立金の一定割合を分離して残すためだ。

　「官優位の解消」をうたった一元化関連法案は６日にも閣議決定されるが、
積立金の分離方法をめぐり国会で議論を呼びそうだ。
試算は、今後の国会審議の参考とするため参院が民間シンクタンクに委託した。

　試算によると、分離された資産が将来的に生む運用益が得られないことなどが、
年金財政に約４２７兆円のマイナスに働く。一方、職域加算の確定分給付が
一元化後の年金財政から除外されることで約２９３兆円のプラス効果となる。
差し引き約１３４兆円が共済側の「積み立て不足」となる計算で、
厚生年金側が負担することになる。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007040201000828.html

これだっけ？もっと最近の奴だった気がするんだが

>これだけ国が赤字出してるのにその社員の給料が変わらないってのはおかしいよな

税負担率がOECD最低水準
消費税がOECD最低水準なんだぞ

増税すれば赤字が縮小するが、増税出来ず
世界最低水準の税負担率維持しているから赤字がふくれあがっただけ

最近の高校生の認識って正しいわ

公務員といってもピンキリですし
いわゆる国家三種の労基・ハロワ・法務局や県市町村職員のこと

司法試験や会計士試験合格者が、公務員になっとけばよかった
というような風潮があるくらい終わってるもんな
同じ勉強するなら高校生から公務員試験の対策でもしておくべきだよ

色々言って来たが、公務員つうより世代間格差の問題が大きい
後は日本特有の社会主義的、儒教主義的な社会制度

>>468
それだよ。
どう読んだら共済年金の不足分を厚生年金が負担するという話になるんだか？
仮定に仮定の話を積み重ねて、将来得られるかも知れない利益が得られないなら負担だとか
もうねアフォかと。

何がなんでも公務員叩きに誘導できればそれで満足なのかと。

>>469
>世界最低水準の税負担率維持しているから赤字がふくれあがっただけ

日本の国民負担率が低いのは事実だけど、それで国債発行残高が積み上がってるわけではない。
国民の過剰貯蓄の裏返しというのが真実
アメリカ人みたいに借金してでも消費する！みたいな国民性ならここまで増えなかった。

もう公務員の高給も限界が来てると思うけどな
消費税増税したらデフレさらに加速して、社会メチャクチャになるだけで
税収なんて増えないし、
国債も国民の総資産をもうすぐ超えるからその先はギリシャ状態になる。

そりゃあ、まだ勝敗が決まってないのなら、誰だって勝ち組になりたいわな

サイフを一つにするけど、公務員は今までどおり多く取るって事だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
>国債も国民の総資産をもうすぐ超えるからその先はギリシャ状態になる。

ならない。
国民の総資産の内訳を知っていればそんな結論は出ない。

不当に高い福利厚生を受け、不当に高い給与を貰い続け

その不当に高い給与を前提に、更に不当に高い運用収益を想定し、

不当に高い年金を貰い捲くる、三度も美味しい公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税収の100％以上が公務員の福利厚生給与年金に消えていますｗｗｗｗｗ

田舎もんとかならずっと昔から働くなら公務員じゃないの？
仕事とは公務員なりってイメージしか持っていなさそう。

>>454
日本は国が無理やりバブルを潰したんだから
尻拭いするのは当然だよ。

日本では基本的に公務員以外は負け犬だから当然の結果。

>>474
この頃って、社会保険庁の問題があったからな
あれで処分された連中の大部分が結局雇いなおされたんじゃなかった？
刑事罰や懲戒免職なんて聞かないが、制度的に無理とかか

公務員２年目だけどやりがいがあまりない
３年勤めたら転職しようと思っている

>>482
バブルってのは後から分かるもんだけど、
そのまま放置してればもっと被害が拡大してただろう。

民間の利潤追求行為には自浄作用なんて働かないんだからさ。
そもそも民間が自ら公言するほど超優秀、無謬の存在ならバブルになんてならんわなｗ

民間だと40代後半から本体に残れなくなって給料も下がるけど、
公務員だと60歳になるまで給料上がり続けるんだろ。
これはうらやましい。

>>487
最近はそうでもないぞ
比較的古典的な体系の自治体でも55歳くらいで頭打ち。
最近の政令市とくると大きく上がるのは45歳くらいまで
以降は職務給がつかないとあがらない。
むしろ給与カットで下手したら下がり続けるよ。

>>485
そんなの民間行っても同じだよ。
経験の少ない者に重い仕事を任されることは無いんだし。
5年、10年やって初めて分かって来るもんじゃないか？

まあ、民間なら成果が報酬という目に見えるモノで示されるという
ことはあるかも知れんけど。

自分が青い鳥症候群に罹ってないか良く考えるといいと思う。

電通の調査、「若者問題研究所」、・・・600人で問題アリという結果を仕立てたんですなあ。

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。


【関連記事】

●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/

「悔しかったらオマエも公務員になってみろ」
とか言ってる奴は頭ん中が黒船来る前の江戸時代だな。
坂本龍馬がなんであんなに人気あるのか、わかってる？

>>492
ドラマの影響じゃないかな？
つまりはテレビ脳ｗ

是非自衛隊に入りましょう。
今日本は窮地に陥ってます、それを救えるのは自衛隊員だけです。
自衛隊員は命がけで日本を守ってます。日本人を守れるのは日本人だけです。
不景気の間の逃げ道としてでもいいと思います。
不景気の間自衛隊に入っていろんな資格を取得するのもいいと思います。

自衛隊も簡単に入れないだろ。

ロックバンドで世界中で活躍する。とかは無いのか

>>496
ロックバンドｗ夢が無いな。

ノーベル賞級の学者、世界的音楽家、プロスポーツ選手etc
今は日本に世界トップレベルの人材が多くいるけど、
高校生が社会の中心となる頃には３流の人材しかいないんだろうな。。。
日本終わった

夢も希望もない今の世相を反映してるだけ

>>498
三流な大人が三流な高校生の心配しなくていいよ

公務員なんて資格を取る手間があるだけで保険で受ける中堅企業より簡単じゃん
公務員にすらなれないような人材は死んでもかまわん
つかそんな奴の雇用や保険に税金を使われるくらいなら
餓死や凍死をしてくれて結構
死体の処理費用の方がやすいからな

全体の20%が公務員志望。

40人のクラスなら8人が公務員志望

小中高の教員志望がそれぞれ1人で3人
警察官、消防士、自衛隊がそれぞれ1人で3人
官僚が1人、地元の役場が1人

これで合計8人、20%が公務員志望。

すごく妥当な割合だと思います。

外資系企業でバリバリ働きたいとか無いの？
どこまでゆとりなんだよ

>>503
外資系企業も大企業だよ

こいつらの公務員に成りたいってのは、公務員が高給取りでリストラもなく
仕事は楽という前提にたってのことだけど
これからの日本はそう甘くないとおもうんだがな

>>503
外資系企業でバリバリ働けるのは若いうちだけ
４０〜５０とかになると能力が衰えてクビになり、
その後は誰も雇ってくれないという現実を
高校生のうちから知ってるのだろう

>>506
それは日本の大企業も同じだろ
TVと2ちゃん以外に情報源無いのかよ。ゆとりは不勉強だからダメなんだよ

公務員は寄生虫。半分にしろ。

いや数はこれ以上減らさなくていいけど、給与は高過ぎるから減らさなきゃ駄目だな
年収半分にしてもいいくらい

内需が壊滅してスラムだらけの国になるな。

>>473
＞日本特有の社会主義的、儒教主義的な社会制度
対して、中国共産党は、文革の頃に儒教を徹底的に弾圧したからな。
日本と比べれば、古い殻が剥がれている、と言えなくもない。

>>495
オッサ〜ンではダメだな
今、足りないのは小学校の先生だ
無職ブラブラ組なら二年間ほど大学に戻って免状をとろう
但し、待遇他については2ちゃんに頼らず自分で確認してな

まぁ。どんなに２ｃｈで反民主・反政府運動に勤しんでも無駄な努力よ
序々に日本が内から共産化していくのが良くわかる

>>436
公務員は、下のランクほどがめつくてうるさくて政治運動が活発だから無理。

>>512
学校の先生は楽ちんな商売で、日教組＝日本の敵
が2ちゃん情報の全てだからなｗ
まあ、都市部の小学校の先生がどんどん辞めていくわけだ。

職がないって人は、小学校の先生を目指そう。

>>514
比較しやすい現業職の場合

■現業公務員の年収２倍超も 総務省が民間と比較

　都道府県と政令指定都市の現業公務員の年収を民間の類似した職種と比較した結果、
１・６−２・１倍も高い水準にあることが３日、総務省の調査で分かった。

　菅義偉総務相は同日の記者会見で「各自治体に通知を出し、給与情報の開示や給与の
見直しに徹底して取り組むよう求めたい」と述べた。

　地方公務員の昨年４月支給分と民間の２００４−０６年の６月分を基に、清掃職員、学校
給食員、バス運転手、用務員、自動車運転手、守衛、電話交換手の７職種を調べた。

　年収の開きが最も大きかったのが電話交換手。民間の全国平均３０５万円（４１・４歳）に
対し、自治体は平均６５２万３０００円（４７・９歳）で２・１４倍だった。

　次いで用務員が民間の３３１万５０００円（５３・７歳）に対し、自治体は６３５万７０００円
（４７・７歳）で１・９２倍の差。守衛も１・９１倍の開きがあった。

（共同通信社）

2007/07/03 02:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070301000236.html

総務省　都道府県・指定都市の技能労務職員等の民間類似職種との比較について（平成１８年４月現在）
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si8.pdf

これのことだな。たぶん一部の公務員は同一視して欲しくないと思ってるだろうｗ

>>511
あれ公式には存在しないことになってるのが中国共産党たる由縁
一部の日本のマスコミ的にも殺しはなかったことになってるっぽいｗ

>>516
給食のおばちゃんは？

杉並区
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
常勤の給食職員の平均年収は、約800万円。なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円といった例もあります（平成１１年度の場合）。

小金井市
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
学校給食職員の平均年収９３０万円

地方公務員の現業職はＢがらみもあって
難しいねえ。
京都の市バスの運転手＞京大教授 ってのも、一度は
新聞ネタになったが、マスコミも逃げて以降誰も追求しなかった

２Ｃｈネラーのなりたい職業…生保受給者

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
同市のバス事業は、３７億円の市税が投入されて、ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
「人の命を預かる職業だから、高給批判は当たらない」という声もある。ただ、大阪市営バスと競合する民間の近鉄バスは
「社員の平均年収が約６００万円で、１０００万円プレーヤーは皆無。契約運転手の平均年収は３５０万円」

【神戸市営バス】
公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。
バス運転手３８３人（平均４８．８歳）のうち、０６年度の年収が１０００万円を超えたのは１１０人（２９％）に上った。最高は１２９０円だった。平均は８８０万円

【札幌市営バス】
平均年収1000万円突破→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった

>>520
現状を示すソースとしては全く機能していない・・・妄想、都市伝説レベル。

>>369
勤務条件なんてピンキリ。
国の準キャリ以上見てると、特に予算の時期なんかマジで死にそうだよ…。
帰宅できりゃ良い方ってSEと変わらんやん。

>>522
でも、同じキツさなら基本的にクビの不安のない公務員のが
遥かにいいじゃねーか

>>523
同待遇、同程度の困難さなら、より社会に貢献できる公務員の方が
やり甲斐があると思う。

まあ、将来的にハウツーを身に付けて独立を考えてるなら民間しかないが。

なりたいと思うのはかまわんのだが、なれなくても公務員を叩くなよといいたい
特に「ぼくのかんがえた りそうのしょくぎょう」みたいな公務員象でなりたがってたような連中な

>>501
どういう環境で育ったらこんなカスが育つんだろうなあ。
こんな思想の奴が本当に社会にいると思うだけで、ぞっとするわ。

2ちゃんでその反応は無い

働いたら負けとなると公務員かナマポ。

高校生が甘ったれんな
何が公務員じゃ
若いならもっとでかい目標もてや
人生そんなんでええんか

>>529
じゃあnhk職員

俺JA共済の職員だけど最高だよ

>>527
キチガイのレベルがあまりに高すぎて思わずね。

>>530
僕は東電職員
原発はママが駄目って言うから無しで
目立たないけど、石油系ってどうなの？
毎日コンビナートのバルブ点検して終了？

>>529
公務員以上にデカイ目標って具体的になんなの？

プロ野球選手やJリーガーかよ？

アリコの外交員

ネット軍師様

高校生の癖に甘ったれていると言うが、
学生みたいな社会を知らないのが漠然と自分の将来を考えたときに
ただ生きていく上の手段として公務員が一番安定しているように見えるだけだろ？

そんな夢も希望もなにもない社会つくってきたのは学生ではなくて既に社会人であるわれわれ大人たちだ。
日常必需品以外に価値を認めない社会では当然の成り行きだよ。
エロと食いもん以外、商売にもなりゃしない。

>>534
お前らみたいな奴らってほんっっとうに夢も糞もへったくれもないな。

なんで"夢"といえばお前が昨日、枕もとで見た最近の"マイブーム"の事だと思ってんだよ、
そんなもん誰も知った事じゃねーだろ？
お前みたいな奴らが実際にサッカー選手やらプロ野球選手やらプロレーサーになるから、
業界もいい金づるだと思って腐っていくし発展性がないし、文化としても衰退していくんだよ。

もっと、この道の専門家になって、その特技を活かして業界をこうして発展させたいとか、
会社をこういう風に発展させて社会をあんな風にしてより多くの皆の暮らしが良くなるようにしたい、とか、
そういう大志ってもんが無い。
それが夢であって、君個人の金儲けの話なら野良犬も食わないし、ギャンブルでもしてろや。

>>538
>もっと、この道の専門家になって、その特技を活かして業界をこうして発展させたいとか、
>会社をこういう風に発展させて社会をあんな風にしてより多くの皆の暮らしが良くなるようにしたい、とか、

それって普通に公務員で実現できるじゃん？
しかも地域全体とか、国全体みたいなスケールでさ？

吹いた
>>539の言う通りだねｗ
市場が失敗しがちな部分に介入してサービスを提供するのが公務員なわけで、民間も公務員も社会に貢献してるね

個人の金儲け願望は犬も食わないなんて書いてるが、
むしろ公務員じゃない「大きな夢」の基準って金銭になってこないか？ｗ
社会貢献的なアプローチは公務員で出来るのだから。ｗｗｗ

個人的には公務員(や特殊法人など)はつまんないと言えばつまんないと思うよ。
関わりあるけど一応「世間様」ありきだから。「俺様」がやりたいことやる、って出来ないし、
むしろそういう主観的選好を突き詰めることが「客観的選好を突き詰めた結果の公務員志向」の対極なんじゃないかな。

もう日本めちゃくちゃだね

公務員になりたいって幸せそうじゃん
私生活が楽しすぎて仕事に何も求めないってことだろ？
公務員になりたいってのはリア充の発想だよ

>>540
あほか。

公務員で地域貢献って、じゃあ地域とはいったい誰の事を言うのか。
もし公務員しかいない地域があったとしたら、その公務員たちには誰が給料は払うの。
公務員の金は民間人の税金に他ならないのに財源もなく、どうやって地域貢献するんだ？

だいたい公務員＝地域貢献だなんてただの思い込みで、
実際はまず地域＝社会が成り立っている事が前提で公務も必要になってくるわけで、
公務員だけで社会は成り立たないし、社会貢献もする余地もないんだよ。

公務員が畑で農作物をつくって、物創って、着るものつくって、それらを全国に配送して家造ってるのか？
どこまでが公務でどこまでが民間の仕事なのか、その分別も目的も無く、
安定してそうだから公務員になりたい、とか、地域貢献できるとか、思い違いも甚だしい。
やっぱりゆとり教育の弊害なんだろうけど、愚か者にほどがある。
全国で公務員が大人気になったら、公務会社はすぐに倒産するだろうね。

>>543
おっさん、大丈夫か？ｗ
なんで公務員「しかいない」社会の話に飛躍しちゃったんだ？ｗ

>>540に書いたように
公務員(行政)は民間企業の自由な商取引じゃ弊害が出る部分に介入して
経済合理性を最大化するのが基本的な仕事なの。市場の失敗って知ってるでしょ？
だから社会貢献なわけよ。上下水道イメージしてみなよ。

>>544
お前はほんとうに馬鹿だな。

最近の日本人には夢がないっていう話から
公務員が一番人気では志が低いっていう話の流れで、
馬鹿でもわかるように極端な話しただけだ。

で、君の言う、
＞公務員(行政)は民間企業の自由な商取引じゃ弊害が出る部分に介入して
経済合理性を最大化するのが基本的な仕事なの。

って、具体的な例は？

ゆとりのリアル高校生かと思ったら、
教科書に記載される事がすべてだと信じているところをみると・・・

まぁそんな経済学的な話は置いといてｗ、
自分も結局>>543と同じで公務員じゃ仕事がつまんなくね派なんだけどねー。

整理すると
Ａ、公務員適性派その１：組織に適性、つまり組織が安定し、雇用も安定し、福利厚生が整い社会的地位が安定する点にメリットを感じる派
Ｂ、公務員適性派その２：仕事に適性、つまり民間では不可能な「市場の失敗」に特化した行政サービスで人々に貢献することに喜びを感じる派
Ｃ、民間適性派その１：自由な市場競争の下、企業の一員として社会に貢献する大志を抱く派
Ｄ、民間適性派その２：自由な市場競争の下、自らのスキルを磨き、カネ稼いで女と遊んでナンボだろ！またはやりたいことを仕事にして自己満足したい！と自らの利益を第一に考える派

で、>>543のおっちゃんはＣ派、自分はＤ派、若者の多くはＡ派ですｗというお話ｗ

>>544
今の高コスト続ける限り社会貢献とか関係なく社会のお荷物だよ、公僕どもは。
公僕どもの給料をとっとと下げろ、それが一番の社会貢献だ。

公務員でも官僚とか国立研究所とかなら夢としてもいいと思うが
初級とか三種があこがれというなら、ちと寂しいなw

>>546
全然整理されてねえし、観察眼ねえなあ。
目的は金と安定。本質はそれだけ。仕事の楽しさとか自己実現とかバカかと。

>>545
�@公共財：消費者から費用を回収できず私企業の営利ベースの供給が困難(警察とか)
�A外部不経済：公害処理、有料ゴミ袋→ピグー的課税政策で厚生の損失を打ち消す
�B費用逓減産業：電気ガス鉄道通信、不完全競争市場と同じ形態になれば適性価格で供給せず過小生産になる→政府が介入

とかねｗもうあんま覚えてないけどｗ

志だの仕事の楽しさだの公僕も社畜もたいして変わらないよ
雇われの身である以上使われているだけ
勘違いするな

中学出てすぐに自衛隊に入るのが幸福へのパスポート。
高校行っても公務員の門は狭くなる。

無能者が楽をしながら安定した生活を送りたいなら公務員しかない。

今時の高校生はよくわかってるな。

個人が損得の計算をよりできるようになれば、合成の誤謬が積み上がるだけだからな。
それがあまりにも酷くなると、ガラガラポンでシステムを壊すしかなくなるよ。

一番は、金持ちのニート

つまり公務員

>>551
とはいえ向き不向きはあるな。
モノづくりと商売が好きな奴は社蓄の民間へ、それ以外のサービス業務で満足できるなら公僕。
俺はモノづくりが好きだから民間。んで金儲けは資産運用で。
あれこれ設計して試作・思索するのは頑張れるんだが、報告のための資料づくりとか退屈でたまらん。

まー、高校生の言ってることだからね・・・。

社会も世界も学校の授業で知り尽くしている若者達の言っていることだからなぁ。それなりに説得力があるよね

俺は一兵卒になりたいわー

さすが不況しか経験してないだけあって現実を見据えているなｗ

公務員が欧米並みに今の半分の給与になればなりたい人いなくなるね

>>562
欧米が日本より低いのは事実としても
半分なんてことはねーよ。

それになりたい人が減れば必然的に待遇を引き上げざるを得ない。
徴兵制や強制労働でも始めるのなら話は別だがねｗ

半分でも集まるだろう。民間企業はつぶれるからね。

9時5時で楽チンなら半分でも希望者殺到するよ。

>>565
まあ、そんな部署もあるんだろうけどねえ…

でも大きな流れとして公務員は削減されてるけど、
行政の範囲は縮小されてないということは必然的に一人当たりの
業務量は重くかつ増えて行くと予想できるわけで。

本来、小さい政府志向なら、行政の縮小に伴って人数減らすと思うのだけど。
今までが過大な人数を抱えていたのならともかく、現実的には世界でも最低水準の公務員比率でしか
なかったわけで。

高給取りに待遇、特権といいもう公務員無双だな。

ビジネス板かと思いきやニュー速＋臭い書き込みがちらほら見えるな
公務員が高給とか9時5時とか未だに言う人がこの板にいるのか

今から公務員目指しても遅いわw

公務員がおいしい時代は終わりw

多分、増税してても公務員の給与は守り続けるでしょうよ
政治家の皆さんは公務員票を守り続けるためにね。
公務員の票を全く無視してでも、行政改革してくれる政治家が
望ましいのだが。

>>570
つーか、増税なんかせんでも公務員の給料なんて一般税収で賄えるんだがｗ
しかも人減り続けてるから全然余裕だし。

増税は増える社会保障費を賄うためなんだよ。
受益者負担でな。

こんな事も知らないの？

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紙切れ一枚発行するのに数百円だからなぁ
国とやらの価値観がどうなっているのかわかんね

>>571
だからと言って、公務員の給与が据え置きなのは
許せんな。
俺らの給与なんて大した事ないよとでも言いたいのか
話をすり返るなよ、糞公務員。
さっさと氏ねばいいのに。

>>575
要は妬みか？
だったら素直に自分より収入が高いのは許せないと言えばいいだろｗ

余計な理屈こねて格好付けるから論破されるんだよ。

>>576
なんで偉そうなの？
あなたw

>>571
国民の負担率に比べたら
社会保障の増加分なんてそれこそたかが知れているんだけど。。

一般会計分の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

国民負担率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/019.htm


それにしても、
国際的な対GDP比で公務員の比率は見られるのに、
公務員の給与の締める割合とかを具体的なグラフで見られないのはなぜなんだろう・・・

>>578
>社会保障の増加分なんてそれこそたかが知れているんだけど。。

普通に積極財政で経済成長していれば、自然税収増で社会保障費の増大なんて問題にならなかった。
今、消費税増税を経団連などが叫ぶのは法人税減税の原資にしたいからだろう。

>公務員の給与の締める割合とかを具体的なグラフで見られないのはなぜなんだろう・・・

普通にあるけどな。
図表1
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5193a.html

>>579
だから、これは『国際間』の比率でしょう？
国内総生産に対する人件費の割合が出てるのに、なぜ具体的な数値が見られないのがおかしいってこと。
それに都合良さそうな国際比較持ち出すけど、物価も収入も違う国同士で比較しても話にならない。
御国柄もあるわけだし、国そのものの性質が違う。

それにしても、
質問対してそのものの回答じゃなく、ねじ曲がった都合のいい資料しか来ないのが
どっかの

失礼。

＞どっかのどっかのTVの生討論みたいだ。。

と、書き終わる前に送信してしまいました。

>>580
>物価も収入も違う国同士で比較しても話にならない。
>御国柄もあるわけだし、国そのものの性質が違う。

そうだよ。
だから他の国と比較して高いだとか低いだとか言っても仕方ないのさ。

>質問対してそのものの回答じゃなく、ねじ曲がった都合のいい資料しか来ないのが

質問者の質問の仕方が悪い。
自分だけじゃなく、他人に分かるように説明しないと。
そもそも自分で調べてみたか？

でましたー−ーーー！

へ理屈廃人。
お前みたいのとは話にならないのはわかりきっているので、ひとりで頑張ってください。
では。

逃亡→終了か。
またID変えて降臨する悪寒ｗ

>>583
なんか他のスレにもおまえみたいな奴いたな
ああだこうだ主張するくせにソースを求められたら
寝るだの相手にしてられないだの吹いて逃亡するヘタレ君。
んで挙句にほとぼり冷めた頃に反論する方がソースもってこいだの
電波君もさっきいたね。あもしかしておまえの事ゲラゲラ？ｗ

国家以上の大企業は無いからな

論破ールーム

1灘中学校・高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%98%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
2筑波大学附属駒場中学校・高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E4%BB%98%E5%B1%9E%E9%A7%92%E5%A0%B4
3開成中学校・高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%90%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
4東大寺学園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%AF%BA%E5%AD%A6%E5%9C%92
5桜蔭中学校・高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%94%AD%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
6甲陽学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%99%BD%E5%AD%A6%E9%99%A2%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
7聖光学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%85%89%E5%AD%A6%E9%99%A2%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

8栄光学園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E5%85%89%E5%AD%A6%E5%9C%92%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
9駒場東邦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%A0%B4%E6%9D%B1%E9%82%A6
10ラサール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
11麻布高校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%B8%83%E9%AB%98%E6%A0%A1
12久留米大付設高校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%95%99%E7%B1%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%84%E8%A8%AD%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
13東海高校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
14大阪星光学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%98%9F%E5%85%89%E5%AD%A6%E9%99%A2
15金沢大付属高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%84%E5%B1%9E%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

「将来なりたい職業のトップは公務員」
公務員は職業じゃ無いってのはガイシュツですか？

警官とか教師とか言ったのも全部つっこんだんだろ
一位は公務員ありきでつくったんだから

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

別に公務員になりたいということ自体はいいんだけどさ。
先生、から海上保安庁の職員まで公務員も千差万別だしね。
公務員になりたいも、一流企業に入りたいも、根底にあるのは
食いっぱぐれたくないっていう気持ちで
そこで何かやりたい事があるわけじゃないのは同じだろうしな

この状況も一種のバブルと気づいている人がどのくらいいるだろう？
でも、当事者は、弾けるまで気づけないのも常。彼らは恐怖をベースとした熱狂の中にいる。欲望と恐怖は同じなのだ。

>>593
>そこで何かやりたい事があるわけじゃないのは同じだろうしな

むなしい人生だなあ。
やりたいことがある人と、そうでない人が面接に来たら、
官民問わず、やりたいことがある人を取るに決まってる。

>>592
みんなホント勘違いしてるよね。俺の親父とか国一通った技官だが、俺が高校生になる頃まで
はずっと単身赴任だったし、家にいる期間も毎日1時過ぎに帰ってきてた。

俺なんかそれ見てるから絶対国家公務員になりたいとは思わないし。
まあ有能な若い奴らが地方公務員目指すようになったら、日本は終了だね。

海外でメイドをやるのが夢という国よりはマシだな

自民党はなぜ地方公務員の給与削減にメスを入れなかったんだろう。
ずっと与党だったのに。

>>598
民間平均でしかないのに何で削減する必要があるんだ？

一方、なりたくない職業第３位にも公務員がランクインしている

このギャップは何だろうね

最近旧帝早慶はおろか司法試験合格者までガンガン公務員になってるけどマジでアホの極みだな
市役所なんて地方のショボイ国立の奴らにまかせとけば十分なのに

×民間平均
○一部の大企業の平均

>>602
大手上場１部200社の平均だっけたしか

公務員がこの国を喰い尽くす

消えろカス公務員が

日本経済がこのまま発展しないと、「発展途上国の公務員」になるぞ。

若いのにリスクを取らずに安定ばかり志向するつまらん奴が増えた

こいつらの考えでは

「金盗んでも捕まらない」
「法律守らなくても捕まらない」
「嫌がらせしても捕まらない」
「個人情報抜き放題」


この程度の理由から公務員を選んだんだと推測されます。

>>606
マジレスすると、リスクを取るのはリターンを求めてなんだが、日本社会ではリスクを取っただけのリターンを得にくい。
結局、安定を狙うのが期待値最大の最適解になってしまう。

でも公務員という寄生虫ばかり増えて本体が死にそうなんです。

>>609
そういう時は待遇を落とせばいい。
資本主義社会では労働力も商品なんだから、
「必要なレベルの人材が得られる最低水準」まで待遇を落として、需要と供給の均衡を図るのが基本。

…なんだけど、それがそう簡単じゃないから自民党も民主党も困ってるわけだな。

>>602-603
従業者数５０人以上の企業が対象。
３００人未満の企業は中小企業だから、中小企業も考慮した金額だよ。

>>609
>でも公務員という寄生虫ばかり増えて本体が死にそうなんです。

公務員は減ってるじゃん。人数も減ってるし、待遇も下がってる。
それでも社会保障を必要とする人が増えているから大変なのよ。

選挙で選べない官僚使い放題で天下り・渡りし放題維持の為の採算無視の無駄遣いし放題財布の特別会計を清算するだけで

特別会計清算金＋隠し資産含む合計５００兆円が国庫に返納されて

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金の国債約１０００兆円が半減できる事実を
ほとんどの国民は知らない

又、過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債等の日本歴史史上最低の国債長期金利１％台の利払い年間約１０兆円も同じく半減出来て
子供手当て「年間５兆円」が簡単に捻出出来る事実をほとんどの国民は知らない。

あと、今は一人っ子とか長男ばかりが多いから
どうしても保守的な進路を選んでしまうというのはあるかも

月２０万が１０万になっても
それでも公務員がいいって感じかもな
どんだけマゾでどんだけひ弱なんだか
それでも親がよしとする風潮も日本の末期だな
日本が潰れるまで失業はないし福利厚生がっちりだから世間体的にも無難だし
だから公務員って感じなんだろうけど

>>600
逆なら健全なんだけどな

余暇の娯楽の増加（サブカル全般・ネットの普及）と
就職情報の氾濫が公務員人気の原因ではないかと。

娯楽が飛躍的に発展・増加し、仕事はその娯楽のための金を得るための手段、
という考え方が昭和の時代に比べてはるかに強くなってる。

一方で、その金を得るための手段について、
「ブラック企業」やら「整理解雇」やら、物騒な言葉が氾濫。
選ぶならよりマシな手段を選ぼうとするのが当然。
その考え方から、（一般的にイメージされている）公務員という職業が
最適解と捉えられても無理は無い。

ちなみに>>611でも言われてるけど、財政問題については、
公務員の給料云々ではなく社会保障費の激増が主原因。

仮に公務員の人数と給料を半分にまで落としたとしても財政問題は解決しません。

それでも多少の効果や、魔女狩りかイケニエ的な国民のガス抜きの意味はあるだろうから、
公務員の人数自体はどんどん減らされて、給与自体も全国的に減少傾向だけどな。

>>612
身内に官僚の多い知人が、官僚の天下り＋付随無駄使いをやめれば、
消費税は０％にできる、と言っていた。

>>617
言うだけの人は楽でいいですね。

そりゃ、リストラや製造業の海外移転、就職難、赤字、公務員の待遇批判といったマスコミ報道を聞けば公務員ｳﾏｰって誰もが思うよ

兄が元公務員だが、公務員の年収について、
「日本人の平均よりだいぶ高く、同学歴の平均よりだいぶ低い」
と評していた。
割が良いかどうか聞いたら、だったら辞めてないと言われた。

>>620
公務員は年金を含めた、生涯年収で見ないと分らんよ

でも大企業にも分厚い企業年金があるしなぁ。
若手の公務員の多くは大企業に入れるレベルの人材だしね。
50代の公務員の質は最悪だけどね。
これは民間もそうかもしれないけど。

日本総GM化。ご愁傷様です。

http://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2011/kikanshokuin_boshu_110104.html
平成23年度文化庁非常勤職員（研究補佐員）（期間業務職員）採用のお知らせ

非常勤の公務員だけど２ちゃんねらーむけの求人だと思うわｗ

公務員に内定貰えるレベルの学歴の奴なら民間の方が稼げるに決まってる
公務員の長所は安定とコミュ障でもクビにならないってところくらいだろ
あとは結婚する時、相手の親ウケ(笑)がいいってとこくらいか

>>592

地方公務員でも色々あるぞ
職種でも、一般行政職から２chで叩かれてるごみ収集や市バスの
運転手・給食員なんかの現業職
市町村でも大きい市ほど忙しく、小さな市町村はのんびりしている。
一般事務でも本庁と出先では勤務の忙しさが天と地の差がある。
ごみ関連でも、本庁職員で市民対応に追われているのに、出先のごみ関連
の事業所やセンターはのんびりしている。事務職員もひまなのか、いつも
本庁に来てブラブラしている。

安定性や金しか選ぶ基準がないとすれば若者が可哀想だな。
自分が若いときはバスの運転手になりたかった。
運転手さんが格好いいと本気で思ったから。
しかし自分は運転が下手くそで大型免許どころじゃないから別の仕事に就いたが、
学校の先生や親などにそう言う話をすると良く笑われたものです。
「運転手になってどうすんの？ﾌﾟｯｗ」って同級生からも笑われたり。

今でもバスに乗ると一番前の席に陣取って逐一動きを拝見している。

大人があまりにも不安を煽り過ぎた結果
子供が将来を夢見る方法を見失ったんだろうかね。

安定を求めて仕事を選ぶなんて
一番リスキーな職業の選択方法だと思うけどね

高校生のころ、ゲームの専門学校行こうと結構本気で考えていたのを思い出すと恥ずかしくなる。
「ゲーム作るにも大学行ってコンピュータをちゃんと勉強しておけ」と言ってくれた家族と先生に感謝。

結局、今はゲームなんて全然関係ない仕事してるしなあ。

公務員の給与は少ないよ
大学時代の同級生の方が倍は稼いている

>>551
でもさ、経理とか労務管理だとか、つまらなくて面倒なことを専門部署に任せて
自分の仕事に集中できるってのはある程度以上の規模の組織のメリットだと思うよ。

地方公務員、給料は仕事の程度を考えれば倍くらい貰えてかなり良いけど、地方公務員の職歴じゃ転職先は全くないぞ。
これからの日本、地方公務員に今だけの給料を出し続けることは困難だから、今からなるのはリスクが多いと思う。

まあ、ちょっと経済が持ち直せばすぐ変わるだろうけどね。

バブルの頃は公務員なんて思い切りバカにしてたが、今でも公務員
なんかにならなくて良かったと思ってるよ。

地方公務員は俺には夢がなかったな。
まあそういう地元に密着した仕事で
地元を盛り上げたいとかいうのが夢な人には
向いてると思う。

俺はひとところにじっとしているのが苦手な
飽きっぽくて、散漫な性格だから
いまみたいに出張出張であちこち飛び回るような仕事があってる。

安定よりも自分がどんな仕事がやりたいたが
やっぱ一番重要だよ

国民全員を公務員にすればいいよ！　給料はベーシックインカムと呼ぶよ！


はあ・・・


公務員の給料が高くて、福利厚生がぶっちりぎちに良いから、みんな公務員
になりがたる。給料を下げよう！

これからは中国東南アジアの人達の公務員の給料と比較しなければならないから
月20万でも十分勝ち組だしやっぱり公務員最強だと思う

高校生なら公務員試験準備で高校の総復習が出来る
授業にも身が入るから、民間志望でも公務員試験を受けてみるのは良い事
大卒だと本当に公務員になりたいのか良く考えてみた方がよい
将来転職を考えるなら国�Tからだが、試験は結構大変、勤めた後もメチャ大変

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり

地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

>>637
国Iはなんというか、傍目から見てても死にそうだった。
あれは普通の人間がやる仕事じゃない。

国�Tは寿命が10年は縮まるな
確実にメガバンよりキツイ

アンチ公務員は低学歴、低収入、情報弱者

一定以上の大学に行ってる奴なら周りに公務員になる奴が多いから低収入ってのが分かってんだよな
どうせ批判してる奴はマーチ以下の低学歴だろ

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>643
これ現職に「どうよ？」と見せたら「馬鹿かお前？」って反応だった。
国�U出先も市役所勤務も全く同じ反応。
「見るたびに数字変わってるじゃねえかｗ」だとさ。

>>644
地方公務員の給与が高くなってる時点で、ウソだとバレバレだよなあ。
全国の地方公務員の給与を監視している総務省ですら、
国家公務員の給与の方が高いと認めているというのに。

>>645
そういや、前に大学の仲間で飲んだときに給料の話になって、
公務員A（工学系修士→県庁上級）の年間総支給額が400万切ってるというのでみんなから同情されてたことがあった。
ちなみに、みんな年齢は28歳。
そのときに公務員B（工学部→国I技官）がつぶやいたのが、「俺らより給料が良いという噂は、やはり単に噂だったのか」
という内容だったな。
役所の中の人でも、地方のほうが給料が良いんじゃないかと思ってる人間はけっこういるらしい。

>>611
おいおいおいおい、それこそおかしいぞ。

中小だったとしても、50人も従業員がいれば安泰な部類(大手下請けなど)会社だろうし、
社長(代表取り締まり)レベルでは相当な収入あるだろ。

もしトップが１億あったとしてその５０人に含んだら、
トップ一人で残りの４９人の収入に２００万づつ上乗せされる計算になるだろ。

上乗せ２００＋実際の年収２５０〜　で、簡単に４５０超えちゃうよ。

>>647
役員がいくらもらっているかなんて関係ないよ。
民間企業の給料の調査対象は、社員のみ。

その調査の仕方もあやしいだろ、って。

代表取り締まりクラスは会社の責任者だから一般社員から除外し易くても、
他の人間はどうやって識別すんの。

だいたい、国内ではそこそこ製造業のメッカみたいな地域に住んでるけど、
大手会社の従業員でもないかぎりそんな平均年収いくわけないし、話も聞かないぞ？

>>649
怪しいとか言う前にさあ、
公開されている調査報告書を
ただの一度でも見たことあるわけ？

ネットで誰でも見られるんだから、
思いつきででまかせばかり言うんじゃなくて、
ここに書いてあるこれがおかしいって、
具体的に言ってくれないかなあ。

平成２２年職種別民間給与実態調査の結果
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/min22_index.htm
調査の説明
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/minnkyuukankei_data/22setumei.pdf

もう、理屈の世界じゃないんだよね

政府に借金がある！
そこそこ収入がある公務員がいる！
↓
じゃあ、リストラしなきゃ。
クビにできなきゃ、せめて非正規社員並みに大幅に減給しなきゃ。

こんな感じなんだよね。感情の世界。

>>650
それがMacではエクセルのファイル開けないんですけど。

あと、OS古いから調査の説明のPDF書類もみれないな。
PC買い替える余裕は無いし、ハードの仕様そのものが変わったからOSだけインストール出来なくてね。

とりあえず調査の説明の項目だけでも誰かここにコピペしてくれたら読めるんだけど。

>>ソースのソース：電通

たぶん数ヶ月後に国会議員に対して「若者に夢を持たせる事業」が電通から提案され、次期選挙のマニフェストになるな

>>651のレスみて、
読まずして内容が見えたな。

あのなぁ、大手に限らず、中小の製造業、飲食店、もろもろ、
今は正規従業員なんてもんは会社の中でもほんの一握りしかいないの。

その辺の職種なんて、８割がた非正規雇用だろ。
それを度外視して日本人の平均年収とか、おかしい訳だ。

それとね、正規従業員でも今はベース下がってるし、現場にまで女性スタッフ増やしているから、
世間の年収はそうとう厳しいよ。

>>649
調査の説明
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/minnkyuukankei_data/22setumei.pdf
１ 調査の趣旨と沿革（省略）
２ 調査の特色
はじめにも述べたとおり、この調査は、適正な公務員給与を決めるためにその比較対象と
なる民間給与についての基礎資料を得ることが大きな目的であるので、公務と共通する職務
に従事する民間事業所の従業員の給与を調査することが必要である。すなわち、職種別給与
調査ということがこの調査の大きな特色であるが、その主な点を挙げれば次のとおりである。
(1) 公務と共通する職務をとらえ、その職務の内容、責任の度合い等によって調査職種を設
定し、これら細分された各職種に該当する従業員について調査を行っていること。
(2) 職種としては、事務及び技術関係に重点をおくとともに、教員、医師、看護師等特殊な
職種をも網羅していること。
(3) 給与額については、給与総額のほか、その内数として時間外手当及び通勤手当について
も調査集計していること。
(4) 集計は、企業規模別、学歴別、年齢別に行っていること。
(5) 個人別調査以外に、賞与支給額、諸手当の制度等給与に関する事項について事業所単位
の調査を併せて行っていること。
(6) 集計結果は、一般職国家公務員の給与に関する報告と勧告の基礎資料とする関係上、調
査終了後、わずか１か月半の間に集計公表されていること。

>>649
調査の説明
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/minnkyuukankei_data/22setumei.pdf
３ 調査及び集計方法
この調査の対象となる企業規模50人以上で、かつ、事業所規模50人以上の事業所は全国で
約51,000となっており、その全部について短期間に調査することは不可能なので、標本事業
所を抽出して調査している。そのため、事業所の新設、廃業、拡大、縮小、合併などの事業
所の変化を適切に把握する必要があることから、調査に先立ち毎年これら事業所の名称、所
在地、従業員数などを確認し、そのリストを作成することとしている。
抽出に当たっては、これら事業所を各都道府県、政令指定都市、特別区、熊本市及び和歌
山市別（以下「都道府県等別」という。）に企業規模、産業等によって層化した上で無作為
に抽出した標本事業所について実地調査を行っている。
調査の内容は、公務と類似する職種に該当する従業員について４月分の給与等を個人別に
調査することを主体とし、諸手当の制度等の調査も併せて行っている。これらの調査に際し
ては、正確を期するため、調査員が各事業所に赴いて、給与担当者に直接面接して行う実地
調査としている。
個人別の調査職種については、該当する従業員が多数に上るときは、抽出した従業員につ
いて調査を行っている。
集計については、その一部を独立行政法人統計センターに依頼している。なお、集計の際、
総計や平均値の算出は、すべて事業所と従業員の抽出率の逆数を乗じ母集団に復元した形で
行い、特定の規模や産業に片寄った結果が出ることのないよう配慮している。

>>649
調査の説明
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/minnkyuukankei_data/22setumei.pdf
４ 本年の調査の概要
(1) 調査の範囲
ア　地域　全国
イ　事業所　平成22年４月分の最終給与締切日現在において、企業規模50人以上で、かつ、
事業所規模50人以上の事業所。ただし、次の経営形態に属する事業所は含まれていない。
なお、事業所の産業分類は企業の分類による。
(ｱ) 政府機関及びその関係機関　(ｲ) 地方公共団体及びその関係機関
(ｳ) 大使館・領事館及び国際連合等の関係機関　(ｴ) 企業組合等
ウ　産業　日本標準産業分類による次の産業
(ｱ) 漁業　(ｲ) 鉱業，採石業，砂利採取業　(ｳ) 建設業　(ｴ) 製造業
(ｵ) 電気・ガス・熱供給・水道業　(ｶ) 情報通信業　(ｷ) 運輸業，郵便業
(ｸ) 卸売業，小売業　(ｹ) 金融業，保険業　(ｺ) 不動産業，物品賃貸業
(ｻ) 学術研究，専門・技術サービス業（次に分類されるもの）
　�@ 学術・開発研究機関　�A 広告業
(ｼ) 生活関連サービス業，娯楽業（次に分類されるもの）
　�@ その他の生活関連サービス業
(ｽ) 教育，学習支援業（次に分類されるもの）
　�@ 学校教育
(ｾ) 医療，福祉（次に分類されるもの）
　�@ 医療業　�A 社会保険・社会福祉・介護事業
(ｿ) サービス業（次に分類されるもの）
　�@ 政治・経済・文化団体
エ　従業員　常時勤務する従業員のうち期間を定めず雇用されている者（年齢が61歳以上
の者を含む。）をいい、臨時の者を除く。ただし、（3）イ従業員別調査事項に関する
調査においては、定年退職し、定年前の雇用条件が解消され、新たな雇用契約により同
一企業（定年が60歳の企業に限る。）に勤務する従業員（日々雇われている者で、平成
22年４月に18日以上雇用された者を含む。）のうち、定年前従業員と同じ勤務時間の者
についても調査対象とする。なお、取締役等の役員はすべて除外している。

>>654
たしかに、３５以下の従業員は非正規雇用満載なうえに薄給だ。
でも、バブル以上の連中は７００万８００万当たり前。
それは、公務員でも民間でもかわらないでしょう。

そういう状況を改善するためには雇用の流動化しかない。

>>655
これのどこが適正な給与なんだ？

大卒でも仕事ないし、
高卒が大多数のこの国で一般の公務員ごときが会社の(事実上の)役員クラスと比べてるのか。
そこらの一般公務員なんて最終学歴高卒もいるだろ。

国家公務員クラスならまだしも、市役所やら警察、消防員まで役員クラスで計ってるんじゃないだろーな？
(公務員で一番多いのはその辺だろ？)

>>654
>あのなぁ、大手に限らず、中小の製造業、飲食店、もろもろ、
>今は正規従業員なんてもんは会社の中でもほんの一握りしかいないの。

>その辺の職種なんて、８割がた非正規雇用だろ。
>それを度外視して日本人の平均年収とか、おかしい訳だ。

なんかとんでもない勘違いをしているようだけど、
公務員の給料は、民間全体の平均と比べてるわけじゃないんだよ。

公務員の給料は、職務と責任に応じて決めなさいと法律で決まっているから、
民間企業の中で、公務員と共通性のある仕事の人だけを選んで調査してるの。
飲食店は規模にかかわらず対象外。公務と共通性ないじゃん。
公務員の正規職員の給料を決めるための調査だから、民間の非正規社員も調査対象外です。

>>655にも、
「公務と共通する職務に従事する民間事業所の従業員の給与を調査することが必要である。」
と書いてあるでしょ？

今の公務員は、高卒なんて無理にに決まってるだろｗ

低学歴なんて採用しねーよ

バカジャネーノｗｗｗ

民間は自由の名の下にムチャクチャされるってのが子供にバレちゃったな。
よほどの家柄か、つてがない限りは公務員を目指すのが一番。
俺も２０年、民間大手で凌いできたが、そろそろ苦しい。

>>659
>大卒でも仕事ないし、
>高卒が大多数のこの国で一般の公務員ごときが会社の(事実上の)役員クラスと比べてるのか。

比較方法の説明はまだしてないけど、何をどう勘違いしたんだろう？

>>661
III種とか初級は、そもそも大卒は受験できんぞ。

>>661
どっこい、国�V・初級・現業はほとんど高卒か短卒なわけだが。
平均値をとれば国公立・有名私大が多いんだろうけどな。

で、結論は話にならん。
類似するって、何を根拠に言ってるの？

おいおい、非正規や一般(現場)の従業員含まなくて５０人以上の規模なんて超大手くらいしかないんじゃないの？


あとね、単なる感情論的(倫理観？)な事で言ってるんでなくて、
企業は国にバカ高い土地代払わなきゃならないから、商品価格にその分も含まれるわけでしょう？
で、それらは下がる余地がなかったから、商品価格を下げる為には材料だの流通面で工夫するだの、
もうさんざんやり尽くしてきたわけ。
その上で、これ以上デフレに向かったら会社がヤバいでしょ？
今は製造業なんかでも、円高のなか、どこも国外(アメ、中国、インド？)向けの輸出用の仕事ばっかで、
それもどうにかあんまり給料払えないけど国内の仕事維持するためっていって、
むりやり日本に持ってきて頑張ってるのよ。
今、外国向けを国内で維持しても、採算とるの難しいでしょ？
利益上がりにくいので薄給のところ持ってきて、そうとう一人当たり頑張らないとならない。

色々書くのもめんどくさいんだけど、
高級職だのと思い上がってるなら、真の意味で国内の現状把握して自重して。

ああああ子供に夢も見せられないのかよ。
野明のような夢を持つ子がこの国を支えていると言うに

無差別調査だと大半が高卒かＦラン行きだから低学歴が選べる職種で
公務員人気は聞くまでも無い

>>666
それは痛いほどわかる。とくにメーカーは円高直撃なうえに技術流出で大変な局面にあるだろう。

ただ、それは、すべて内需の急激な縮小に由来している。
そして、それを引き起こしたのが極端な若者の雇用軽視だったというだけの話。

本当は、露骨な外国企業排斥・外国人排斥をして、
日本国内で商売をさせない・働かせない・学ばせない、という形で
「日本人」を守るべきだった。

でも、こういう外国勢力排斥思想は海外では当たり前で、
日本だけはなぜかやっていない。
結果として、「国際協力」の名のもとに、日本のさまざまな物的人的資産が流出してしまっている。

そして、この『国際協力』を極端に推し進めてきたのが、
中国を市場として成長させて儲けようという無謀なプランを描いた大手製造業の経営者たちだ。
そういう意味では、自業自得とも言えなくもない。

>>659
給与の比較方法については以下の資料の３ページ目に載っているが、
図が入っているから文字で起こすのは難しいなあ。

給与勧告の仕組みと本年の勧告のポイント
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf

超大雑把に言うと、民間企業と公務員で同じ学歴、同じ職種、同じ役職同士を
比較して、公務員と民間の格差を計算している。

>>666
>おいおい、非正規や一般(現場)の従業員含まなくて５０人以上の規模なんて超大手くらいしかないんじゃないの？

該当する会社は５万社を超えます。超大手がそんなにたくさんありますか？

調査の説明
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/minnkyuukankei_data/22setumei.pdf
４ 本年の調査の概要
(2) 調査対象の抽出
ア標本事業所の抽出前記(1)に該当した51,027事業所を都道府県等別に産業、企業規
模等によって918層に層化し、これらの層から11,135事業所を無作為に抽出した。その
うち調査の完結した事業所の内訳は、第１図及び第２図のとおりである。
イ従業員の抽出調査事業所において初任給関係職種（24,780人）以外の調査指定職種
に該当する従業員が多数に上るときは、それから更に抽出した従業員（429,839人）に
ついて調査を行った。なお、初任給関係職種以外の調査の対象となる従業員の推定数は
3,414,186人である。

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>671
慌てて書くといろいろ間違えた。申し訳ない。

>超大雑把に言うと、民間企業と公務員で同じ学歴、同じ職種、同じ役職同士を
>比較して、公務員と民間の格差を計算している。

「同じ年齢」というのも追加。

>該当する会社は５万社を超えます。超大手がそんなにたくさんありますか？

事業所数が５万ちょっとだから、会社の数はそこまでじゃなかった。
超大手ばかりではないことは確かだろうけど。

国3自身の採用人数なんて、皆無だろ

なにやってんのお前ら

高校生｢俺はHIPHOPで食っていきます！！」

>>675
でもまぁ、そういうバカもいていい、おおらかな時代のほうが俺は好きだ

公務員改革は、もう少し公務員が減って引退世代が増えないと支持が得にくいと思う。単純な民主主義の原理から見て。

数年は大きな動きはないと見る。

>>677
数年以内に大きな動きになるだろうね。
職業は何十年かやるつもりで選ぶんだから、
何かあっても後悔しない人だけ、公務員になるといい。

日本の改革を進めるには工学部を潰せば良い

すげえ国だなあ
公務員の待遇落として民間に人材流さんと
回り回って、結局公務員も自滅という道しか残らんのに

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

日本とアメリカの業種別平均年収比較（円ドル２００５年時）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 740万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円）
アメリカの底辺公務員は年収２００万・・・これは嘘でもなんでもないんだぜぇ〜〜〜
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51520056.html

ちなみに現在為替レート８０円ｗ

>>682
購買力平価での比較は？
まさか額面だけ見て高低を述べているわけじゃないよね？ｗ

そもそもアメリカは民間平均も日本より低いだろｗ

汚染を除去しました。

おわっとんなｗ

>>683
どんなレートで換算しても、アメリカが民間＞＞公務員で、日本が公務員＞＞民間であることに代わりはないよ。

リーマンは待遇悪くなったから公務員だろ
後は誰でもなれないような仕事か誰もやりたくない仕事かしかなくね

>>686
その民間賃金は生計費換算するとメチャクチャ低いだろ
そんな数字見せられれば高校生は民間なんか行きたく無い罠

>>680
大丈夫だよ公務員は当分たいした数は採用しないから
現業なんかは事業じたいを閉めているし採りようが無い

生涯賃金が保証されている。。　コレガ重要なのよ。　わかる？

退職金支給が保証されている。　コレも重要なのよ。　わかる？

>>690
追加で
潤沢で十分な共済年金が保証されている。　コレも重要なのよ。　わかる？

公務員は誰でもござれの時代の層は
パッシング受けてもいいとおもうが
若手はかわいそう

消費税２１％でも財政破綻した日本と同じく公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ二の舞確実か

>>5
子どもに競争を求めるやつに限って、
小泉竹中のせいで日本は駄目になっただの、市場原理主義は日本になじまないだの言って、自身は競争から逃げまくるのはなぜ？

>>14
http://www.youtube.com/watch?v=Or27dASZjCg&feature=related

ここ行くと忍者のライセンスもらえるよ

　　俺の夢は、綺麗なお嫁さんになることです。

学生のなりたい職業は数年後に衰退、ブラック化し始める法則がある
毎度、供給過剰で自壊する。

どこの旧ソ連ですか？

>>686
どう見てもアメリカも公務員の方が平均が高いんだが。

一般労働者の場合2万7,460ドル（約304万1,934円）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/09/ceo431_ada9.html

アメリカ連邦職員の平均年収(パートタイマー含む)(約658万5910円)
http://www2.census.gov/govs/apes/05fedfun.txt

フルタイムのみならもっと高いよ？

もう国民全員が公務員になればいいな。
そしたら全員高給取りで誰も文句言わないぞｗ

>>700
どこの旧ソ連ですか？

>>699
引っ張りだしてきたのがまた臭すぎるソースだな、おいｗ

だいたい、下のソース見た時点でフルタイムの方が低いだろがｗ
で、どこに年収平均がでてるんだ？

>>702
英語全然読めない人なん？
それとも都合の悪い事実はウソだと決めつけたいだけなん？

辛いだろうけど現実を見ような。

民間に就職する奴も、9割ぐらいは付加価値創出できる能力ないから、別に公務員でもいいんじゃないの。

昔は公務員の方が給料安かったからな。民間企業もリストラなんてなかったし。
今みたいな状態なら公務員が人気になるのも当然だろうな。

次は大工さんになりたい。

公務員制度改革が急務

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294918449/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給料と年収
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-tihou-zu01.gif

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html

>>703
お前が和訳してみろ。

>>708
ここにも地方公務員の平均年収のグラフがあるけど、
公務員の平均年収って、いったい何バリエーションあるんだ？
地方公務員でも300~700までの間で都度、自由に変動したりとかするの？

>>703
Total Employees 2,720,463 人 …雇用者数
Total March Payroll 13,475,274,649 ドル …総人件費（３月）

割り算して、１人あたり4,953ドルでＯＫ？

>>709
総務省が全国のデータを公表してくれてるのに、
なぜかみんなテキトーな数字を作ってるよね。

ギリシャかよ

価値や創造を生み出さない職業が一番なんて．．．　親の教えなんだろうな　オワットル

税金と年金で半分しか民間は自由に使うことが出来ないからな。
才能と努力注ぎ込んで民間で価値あることしても見返りがな。

てか　価値創造力を発揮できる企業がもはや日本に無いか　スキルアップの教育もできんしな．．．　公務員の一択になるわな　w
天職がコンビニのキャッサーになってしまってはな

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> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html


日本の全地方公共団体が再建団体になってしまえばいいのに。

みんなが公務員になったら、
誰が税金、納めんダヨ

>>716
地方だと400万円でも良いほう
地方製造業とかは正社員雇用ではなく派遣会社を通すほうが多く時給は800円程度
悪ければ自給600円台の場合もあり

公務員って年収以外にも住宅とか厚遇受けてるじゃん。風呂トイレ付きの部屋に
住んじゃいけないことにしようぜ。

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> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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リスク取ってもリターンが望めないんで公務員になりますってやつかなあ
まあこいつらの親がこういうの望んでるんだろうな、素直な高校生じゃないか
日本社会のくそっぷりをしっかり認識しておられる

もう社会主義国家にしようぜ
日本人に資本主義は過ぎたおもちゃだったんだよ

>>722
元々社会主義ですが。
こんな生ぬるいのが本当に資本主義だと思ってるなら相当おめでたいね。
日本の庶民が日本社会から受ける恩恵は払うコストから考えたら世界一恵まれている。

>>1
やめとけよ。
今月休み1日だけだぞ。
しかも再来週の日曜日まで休みないし。
しかも、超過勤務請求抑止、代休、年休はなし。

それでもいいならなれば？

>>724
普通に違法じゃないのか、それ。

>>725
公務員は労働基本法の対象外なので。

日本がもしデフォルト宣言したらどうすんだろ？

公務員の仕事が減る