【建設】アルジェリア高速建設、日本側に1千億円超未払い［10/12/14］

北アフリカのアルジェリアで鹿島など日本の企業連合が受注した高速道路の建設工事をめぐり、
完成区間の代金１千億円超が支払われないトラブルが起きている。アルジェリア外相は１３日、
朝日新聞のインタビューで日本側の対応に不満を表明。工期も大幅にずれ込んでおり、企業側に
損失が出る恐れがある。

この問題で日本政府は、異例の仲介に乗り出している。１３日には前原誠司外相がアルジェで
メデルチ外相と会談。日本側によると、政府間の問題として扱うとの認識で一致したという。

問題の道路は、アルジェリア公共事業省が発注した「東西高速道路」。
鹿島、大成建設、西松建設、ハザマ、伊藤忠商事の共同企業体（ＪＶ）が、２００６年に東工区
（約４００キロ）を５４００億円で受注した。

関係者によると、東工区のうち約６割は完成。工事が進むごとにＪＶに代金が支払われるはずだったが、
アルジェリア側は構造が契約通りになっていないなどとして、１千億円超を支払っていない。

工期も遅れている。東工区全体の完成予定は今年１月だったが、想定外の地質だったことなどから難航。
現在も工事は思うように進まず、追加費用がかさんでいる模様だ。
日本側は工期を１１年末まで延長する方向でアルジェリア側と調整しているが、ＪＶが将来損失を
被るリスクも膨らむことになる。

ゼネコンの海外案件では、鹿島や大林組が受注したアラブ首長国連邦のドバイの鉄道工事で、
追加工事が発生するなどして１０年３月期で損失計上を余儀なくされた。
政府は、成長戦略の一環として官民が連携したインフラ輸出を推進しているが、リスク管理の失敗も
顕在化しつつある。

■アルジェリア外相、対応に不満
アルジェリアのメデルチ外相は１３日、前原外相との会談後、朝日新聞とのインタビューに応じた。
高速道路の建設問題について「アルジェリアの高速道路公社と日本ＪＶの双方を信頼しており、
問題を早期に解決できることを確信している」と述べた。

メデルチ外相は「工期や工事の質を保つため、あらゆる手段で支援してきた。にもかかわらず工期に
遅れが出たことは残念」と日本側の対応に不満も表明。
前原外相からも、技術的な問題があることを認める発言があったという。
アルジェリア側は工期の再延長幅を縮めたい意向とみられ、メデルチ外相は「今後数週間で解決策が
見いだされることを望む」と話した。

高速道路は、日本側の受注部分と中国側の受注部分に分かれている。
メデルチ外相は「重要なのは（中国との）競争ではなく、日本企業がアルジェリアに進出して、
現地の企業とともに投資を拡大することだ」と期待を示した。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1214/TKY201012130425.html
http://www.asahi.com/business/update/1214/TKY201012130425_01.html
朝日新聞の単独インタビューに応じるアルジェリアのメデルチ外相＝１３日、アルジェ
http://www.asahicom.jp/business/update/1214/images/TKY201012130428.jpg

そんな事ナイジェリア

安く見積もりすぎた？

あ

もうちょっと下調べをしっかりしてから受注しろよ
というか工事費って前払いじゃないんだね

日本、舐められてるな。

中国側の受注部分。
なんともw

今度は日本の税金で外国の高速道路作るのかよ

バラまきはいい加減やめろ

見積金額出した企業が責任持つべきだろ？
見積もりミスなんだから

１千億円の超未払い？

日本の公共事業の方式自体もガラパゴスだったのかもな。

未収、の間違いだろ？

またかよ。

払われないんだったら破壊しろ

中国と半々で受注って怪しすぎるだろ

日本国内なら見積もりミスで追加工事など幾らでもあるが、と言うかそれが普通だが、
それは外国では通用しないってことだろ。

基本的な途上国リスク
伊藤忠の問題
勉強不足

> ２００６年に東工区（約４００キロ）を５４００億円で受注した。

民主党はまた自民党の責任にするんだろうな。

>>8そんなこと書いてないし。

日本で、まず見積もりは安く出して、着工して後戻りできなくなってから
必要費用を膨らましていく手法に慣れ過ぎているんだな。

日本の税金だったら文句も言わずに出てくるはずだったんだ。

>>11
そうだと思うよ。
過小な見積で計画を推進しておいて、
工事が始まったら増額修正のオンパレードだろ。

>想定外の地質だったことなどから難航

あほだろｗｗｗｗｗｗ

>>19
書いてないけど政府間の話あいになったら損失分を日本の国費で穴埋めするとか

アホな民主党政権ならいいかねんとうお話だわな。

コンサルの責任じゃないの？

事前に地質調査せずに入札なんて有り得ない。
地質が想定外で無理です、金額上げてくださいなんて交渉無理筋だろ？

アルジェいいなあ
旅行に行ってみたい

ゼネコンども、大手ぶってても世間知らずなんだなｗ
所詮公共事業が頼りの土方の寄せ集めだったね。

最初から踏み倒すつもりだったんじゃねえの
モロッコ大丈夫か

>>25
それが許される日本の公共工事に慣れているから、わかってて受注したんだろ。
ODAで埋め合わせられると踏んでたんだろうが、まさか、自民党が政権からいなくなるとは思っていなかったんだろうな。

>>23「推移によっては税金補填する可能性も無いわけではない」のであって、
「補填が決定した」わけではないよね。だから>>8は明らかな誤解を生む間違い。

>>25
入札する前にゼネコンが地質調査するなんて聞いたことない

入札用の地質調査はコンサルの業務だと思うのだが

俺、間違ってる？

資源で支払いおｋ

八ッ場ダムも、当初の2,110億円から2倍以上の4,600億円に増えてる。
さらに反対派の試算では起債の利息も含めて総額8,800億円になると
予想している。これが日本のやり方なんだろう。

ゼネコン共同体の問題だろ

>>33
うむ、日本式だな
ただ、海外じゃあ通用しないってことだわな

今ある中国と日本の高速較べると、中国は日本の半分ぐらいの手間と値で造った感じがする
日本は高品質、中国は品質無視で早くたくさん造ればいい
途上国では安全性とか耐久性とか品質とかより、早い安い

いちゃもん付けて、金払わない作戦だろ？
まぁそんな事してたら、世界中から相手にされなくなるけどな。

>>36
詰まる所はそうなんだろね
日本人の感覚では高品質が当たり前だが途上国では無駄な贅沢品と捉えられてる
ただ今回の案件は日本が一番高かったがアルジェリアが耐久と耐震性を評価しての受注らしい

ここは地の果てアルジェリア〜

韓国式で程々の品質で工程を組めば良かったんだがな

アルジェリアは地中海に面した大陸側の国。
また資源国（天然ガス・石油・石炭）のため経済は相当潤っており“途上国”の概念とは異なる。
地中海のブルネイかも

途上国での工事は、先払いにしないと代金回収は出来なくなる。

> 想定外の地質だったことなどから難航

つまり調べないで工期や予算を見積もったの？

＞メデルチ外相は「工期や工事の質を保つため、あらゆる手段で支援してきた。
＞にもかかわらず工期に遅れが出たことは残念」と日本側の対応に不満も表明。
＞前原外相からも、技術的な問題があることを認める発言があったという。

現地調査をろくにしないまま、営業が適当に工期と見積もり出しちゃったんじゃないの？

>>31
どこのコンサルがやってるんだよ。

こうゆう金の問題も起きるし
運用も現地人がやるんだろ？事故でも起きたら賠償問題にもなるし
原発や鉄道には手を出さない方がいい。

工期遅れなら仕方ねえだろうよ。
地質が予想外とか事前の調査不測

>>47
地質は実際掘ってみないと完全にはわからんらしい。
ある程度、えいやーで見積もりださないとしょうがないんだとか。
トンネル屋さんがいってた。

ＪＶって形だと責任の所存があいまいで現場混乱してんじゃないの

与えられた仕事がきっちりできなくなってるのか。
昔の日本はこんなんじゃなかった。

トンネルだったら難工事だからわかるけど高速道路だろ
海外での仕事も初めてでもあるまいし

足元見てるなあ

血税を、クズ民族につぎ込むなよ

石油なんかの天然資源で弁済させればよろし。

以下は１年前の記事だけど、このころからもめてたみたいだね。

アルジェリアを東西に横断する1,200キロメートルの高速道路を東、中、西の3工区に分けて
建設する一大プロジェクトで、国際競争入札の結果、本邦5社ＪＶはチュニジア国境付近に至る
東工区(399キロメートル)を担当している。

片側3車線、上下6車線でインターチェンジ22カ所、トンネル14本(延長17キロメートル)、
本線橋梁55カ所、横断橋梁87カ所、アンダーパス58カ所などの構造物を含む受注総額は
3,410億ディナール(約5,400億円)と日本企業が海外で受注する社会インフラ整備事業としては
過去最大級で、当時から大いに話題となったもの。

しかし、あるキャンプ(小工区)ではトンネル工事で地滑りに見舞われ、トンネルを断念して
山を崩すことも検討したが、地滑りの状態がひどく、それもままならない状態だという。
やむなくルート自体の変更など大幅な設計変更まで取りざたされている。当初の工期は
平成22年1月だったが、このキャンプではいまだに50％も進捗していないらしい。

同様の事態がほかのキャンプでも発生している模様で、現在ＪＶスポンサーである
鹿島の海外担当役員が現地入りし、発注者やＪＶ構成員、協力業者などとの調整に
当たっているとの情報もある。

プロジェクトに参加する企業の幹部は「完全に見切り発車だった。
最終的には鹿島にお任せするしかないが、赤字を負担させられるのでは」
と困惑している。

大成がトルコ・ボスポラス海峡横断の海底トンネル工事(受注額1,023億円)で高速の潮流に阻まれ、
大赤字を出したのは記憶に新しいが、またも大手ゼネコンが威信をかけた海外のビッグプロジェクト
でつまずいた格好。

踏み倒す気マンマンなだけじゃねえの

>メデルチ外相と会談。日本側によると、政府間の問題として扱うとの認識で一致したという。

そりゃあ政府間問題にしたほうが実入りがあるからな。
言い出したニッポン方がとてつもなく「アホ」ですでに「負け」

ゼネコンもわざわざ損失だしてまで海外受注取らんでも良かろうに。

超未払いって絶対払う気無さそうな語感

>>50
基本、地質の問題は日欧だと寛容なんだけどな、意外と。

日本の技術力たいしたことねーな
スパッと建てろよ

相手にも言い分が有るみたいだから、ちょっと判らないな

アルジェリアには金がナイジェリア

>>60
自前の技術を持たず、その面では苦労したことが無い。

逆に、植民地として搾取されてきたという神話で猜疑心ばかり太らして、
アラブ本来の腹黒さがにじみ出てきている。
さらに中国側から何らかの工作があることも憶測できる。

>>64
ルート設定は、アルジェリア本国がしたものだしな。
まぁ〜その全部だろうな。

工期を無視してルートどおりに設計するか
工期を優先してルートを曲げるか
の選択は道路公社や管理する国にあるはずなんだがなー。
どっちにしろお金が追加しないといけない状態

そもそも、山を崩しても解決できない地すべりって・・・

まーた騙されたのか

おおもとを正せば、国や地方の役人がバカなのが元凶か。
工事を発注する役人が素人な上に、自分の金でなく節約しても業績につながらない
から、役所発注の工事はゼネコンにいいようにされてきたんだろ？
税金を食い物にしているゼネコンは、それに甘える体質が出来上がっているんだよ。

あ

中国の受注部分は問題ないのだろうか？

いつまで経っても馬鹿なワタシね〜♪

海外で道路建設しても利益は少ないな

国内での甘やかされた環境で育ったので、
国際競争じゃ通用しないんでしょ。

鳩山とか菅も同じことが言える。

受注欲しさに見積もり手抜きかな。
想定外の地質だったことが工期遅れのいい訳には
ならないでしょ。
国内でも工期遅れたら施主は工事代金払わんよ！
損害賠償請求が追い打ちでくる。

日本の公共工事のように
安く受注して後付けでどんどん工事費用を膨らます手法は外国には通用しませんでしたか・・・・

トルコ・ボスポラス海峡の高速道路→潮流に阻まれ大赤字
UAEの鉄道工事→見積もり甘くて大赤字
アルジェリアの高速道路→見切り発車で大赤字

国内での馴れ合いは海外じゃあ通用しないって事だろうよ

談合ぬるま湯体質で育ったお坊ちゃんの日本ゼネコンは、海外市場の荒波に耐えられないということ？

>>76
そうだよ。商社とかじゃまずあり得ん事だからな。

>>76
伊藤忠は何やってたんだろうな、まったく。

>>76
丸投げしかできない連中に正確な見積もりなんて出せるわけがないということ

もう土人に先端技術与えるのはやめようぜ

要するに、設計に必要なデータを碌に揃えずに、設計して工事をスタートさせたって事か。

また日本人の税金を使うのかよ

このニューズ、マズメディアでは報道されてないみたいだけど
たいしたことないってこと？

どんだけ騙されようが、海外で稼げないとゼネコンは終わりだから仕方ないね

盗っ人猛々しいな

競争意識ばっかでリスク把握ができてなかったのか？

>>55
＞大成がトルコ・ボスポラス海峡横断の海底トンネル工事(受注額1,023億円)で高速の潮流に阻まれ、
＞大赤字を出したのは記憶に新しい

世界ふしぎ発見で、ついにアジアとヨーロッパの分け目、ボスフォラス海峡にトンネルが掘られ、
地下鉄が走る。掘ってるのは日本企業！
なんてやってたが、大赤字出してたのか。

日本企業が大赤字出してるんなら、
それよりはるかに安値で進出してる韓国、中国あたりのゼネコンは、もっと大赤字だろうな。

ドバイの高層ビルとか、無事に金払われるんだろうか？
ＵＡＥの原発も、超ディスカウントに60年保証で間違いなく大赤字だろうし。

土木は想定外の物が出てきたら追加金がもらえるけど
建築はもらえないからリスクを考えて普段から手抜きして金を貯め想定外に備える

日本人は商材はあるけど商売はヘタ。

>>69
中国の受注部分はほぼ予定工期で終わってる

>>5
基本は後払い。
建設して検査受けて書類に判子を押して初めてお金が貰える。
まぁ、土木系の大きな工事の場合は、期毎か区間ごとにお金が
支払われることが多い。

しかし、この記事じゃあ、何が問題なのか、さっぱり分からん。

契約上の齟齬なのか、技術上の問題なのか、現地の下請けとのトラブルがあったのか？
だいたい、当事者の建設会社にもちゃんと取材をしろよ
、、、まあ、コメントは差し控えるって回答しかないのかもしれんが

西村博之いわく

「死刑になるなら払うけど」
「取り立てるルールがないからね」
「勝手に取っていったらいい。自分は払うつもりない」


日本人には借金や賠償金を払わなくても大丈夫と思われてるんちゃう？

国内の公共事業だと天下りの役人OBがいて、問題発生してもなあなあで済ましてきたんだよ。
あとは政治屋に適当に献金しとけば問題なしだった。

国民の税金で補てんｗ

官民が連携したインフラ輸出って聞こえはいいけど
結局国民の金使えってことだからな

ゼネコンもいざとなったら国に頼ればいいって思ってるのがミエミエで
こういう乞食企業に金出しちゃいけないよ

地質調査不足でトンネル工事が難航しただけでなく、日本JVの工区で発破をかけたら、
爆発で飛んだ瓦礫が地元民の住宅を直撃して死傷者が出て暴動になり、治安部隊が出動したり、
輸入に頼っている資材の中国と取り合い合戦で負けたりと散々だったらしい。

中国の区間は完成したけど、日本側は７割くらいしか完成しておらず、輸入資材が
値上がりしており、完工までに多額の追加コスト発生は避けられない情勢だって。

基本的にイスラム教の国の人は
平気で人を騙したり、ひどいことをするから信用できないよ

中国なんかの旧共産圏も手段を選ばないけど

アメリカの移民で一番嫌われてるのがイスラム教と
中でもアフリカ系でイスラム教となると・・・

アルジェリアで高速道路建設工事を受注
http://www.kajima.co.jp/news/press/200609/20m1fo-j.htm

これか？これなら工期が今年の2月で終わっているじゃんｗ
まあ、カナダのコンサルに文句を言うしかないだろ

>>93
工事途中で予算オーバー、追加予算を出してくれなければ
工事やらないというのであったら、悪徳商法。

>>91 それ供用してからがすごく怖いgkbr

きちんと契約してなかったのか？

初めからリスクくらい考慮しろ馬鹿

>>55
これみる限り企業がお粗末なんじゃん

ODA払って受注するより国内で工事すりゃあこんなことはなくなるのに
アホ経団連と官僚が

外国は踏み倒すの平気すぎ

>>101
受注金額の所に一部設計施工がある。この部分だろうか？
鹿島終了かもしれんなｗ

国内の公共事業には反対するのに
海外には金出す
何でこんな奴が愛国者扱いされてんだよ

>>107
踏み倒すというか契約通りできてないから。
ついでに工事遅延の違約金が発生しているのだけど
これは日本側が踏み倒してる状況。この辺は週刊文春の
記事にちょっとでてた。
もうぐだぐだっぽい。

中国とかイスラムとかアフリカとか、土塵国家ではこんなん当たり前
そういうカントリーリスクまで考慮して海外進出してるんじゃないの？こいつらｗ

［12/13:隣国米国暗国大陸76］日本語翻訳版ウィキリークスが意外な早さで誕生した
http://ameblo.jp/honey-spider/entry-10735364125.html

事前の調査が
いかに重要かを物語っている。
まあ、俺は専門家じゃないから、
その辺がどうなのか詳しくは分からないけど。

経済誌じゃ前々から記事になってたな。
地質調査が適当だったせいだろう。いい加減なコンサル使うからだ。

日本企業も海外での経験値を着実に積んでると言うことで

日本はごねたら引き下がる実績あるしな

最初から払う気無いし〜

なんでもかんでも受注すりゃあいいってもんじゃないよなあ
利益出るようにやれよ

>>16
そりゃ、そのために見積もるんだからなぁ…
日本ぐらいだよ見積もりテキトーで済ませて
請求したもの勝ちみたいなシステム…

ゴネゴネゴネゴネゴネゴネ
外人がそうアッサリ金を払うわけが無いｗ

これ、アルジェリアの方が被害者だろう。
未払いというが完成してないんだから当たり前。むしろ遅延金を請求しても
いいくらいだ。本来なら今年2月に完成して操業してたはずだから。
経済的損失は相当なもん。

民度の低い相手と商売する時は前受金じゃないとダメだな。とはいえ簡単に金を出すほど気前のいい輩じゃなく
端から踏み倒す気満々だからな。
仕方なくゼネコンが社債発行して工事資金を調達するがその時有利な条件で金集めるには財務内容をよく見せないと
いけない。それには工事コストを低く見積もって利益が上がるように見せるわけだわな。

内容を知らずに
「日本は悪くない土人が悪い」
って言ってるバカの自称国士・・・
こういった輩が海外系に行ったら最悪だな。

これ、読むと、入札額が最も高いのに発注してくれたようだからな。
向こうとしては、工事が遅々として進まず、騙された、って気持ちもあるかもしれしな

http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/243574b75cef0f9baa751f3aff5138f8
＞中国、米国、イタリアのＪＶも入札したが、日本JV（鹿島、大成建設、西松建設、ハザマ、伊藤忠商事）は入札額は最も高かったが、耐震設計技術などが評価されて、落札することができた。

現地で働く日本人が様子を紹介してる。これはまだ揉める前っぽい。
http://www.nishikou-talkkai.com/page187.html

>>119
それはしょうがない。日本の公共事業とかって、今はそうでも無いけど
昔はマジでどんぶり勘定で談合で決めてた上に、後から予算金額どんどん
オーバーしてもオーバーした分丸々払うのが当たり前だったからねｗ
ダム建設とかなんてまさにそうでしょｗ

>>123
取り敢えずイスラムと中国とアフリカには関わらない方がいい
マジで土塵だからｗ　まともな契約守る人間と考えちゃダメｗ

>>123
スレタイだけで判断するアホが多すぎだよな。
これ日本で置き換えたらこう。

日本「高速道路つくるので入札開きます」
韓国「ウリがやるニダ。値段高めだけど技術に自信あるニダ」
日本「じゃ信用して任せますよ」
　↓
韓国「思ったより地盤が不安定ニダ。追加予算と追加日数よこせニダ」
日本「今さらそれは無理ですよ。なんのために高い入札額のあなた方を選んだと
思ってるんですか。それより完成予定日数越えたので遅延金請求していきますから」
韓国「そんなもん払わんニダ！　このままじゃ大赤字ニダ……
こうなったら韓国政府に間に入ってもらうしかないニダ」

アルジェリアの東西高速道路建設工事
http://let-us-know-africa.blogspot.com/2010/01/blog-post_15.html

工事責任者のインタビュー記事が載ってる。
工期遅れの言い訳を列挙。日本と違って海外での工事だと事前調査が恐ろしく
重要なんだと分かる。今回のは事前調査がザルだったのが原因の大半。
現地での資材調達コストやテロリスク等も含めての入札額だろうに。

>>127
関わらなくてもいいよ。
ただ、昔みたいなゆとりはないので、
日本の他国に比べて肥ぶとったった土木屋さんは
海外で稼げないなら、勝手に死んでくださいってことだよ

>>129
そのインタヴューを読むと、確かに、日本側にも同情の余地はありそうだなｗ
しかし、それを込みでやらんとダメだったのは明らか。

が、しかし、そこに書かれていることが本当だとすると、穿った見方をすれば、アルジェリア側には、
工期をわざと遅延させて工費を値切るって意図があった可能性も否定できんな。
ま、相手が国家の場合は、最初っから日本政府といっしょに進めていかないと
民間だけでは対処できないような無理難題をふっかけられる可能性があるってことか

地図を見ると、コンスタンティーヌより東が、
全工区唯一の山越えルートみたいね。
山越えということで高くても仕方がないと発注を出したということかな。

世間知らずの内弁慶なんだよな日本のゼネコンは。
談合だの小さく産んで大きく育てるだのといった極東の島国でしか通用しない
ローカルルールに浸り切った甘え体質では厳しい国際競争を勝ち抜けないという
当り前の現実を今更ながらに思い知っているという状況だな。今まで海外進出を
怠ってきたツケをたっぷり支払っているという訳だ。この遅れを取り戻すのは容易じゃないな。
こうやって高い授業料をたっぷり支払いながら血を吐きながら必死に遅れを取り戻すしかない。

日本、何やってもアカンな。

日本は憲法9条のために海外活動にいろいろな制約がある。
そういう面があるので相手が舐めてかかってきてる。
技術と品質だけじゃダメなんだよな。
政治力や軍事力も含めて勝負しないと駄目な時代だと思うよ。

日本の大企業がいつもやってきた事じゃない。

難癖をつけて自分たちの要求を正当化する。

いかに低ＩＱな行為か、自分たちも同じ事をされて理解出来たろｗ

ドバイの工事も踏み倒されたんだっけ？

あぁ、これは日本が悪いね

さすがに今までなら、海外がダメなら日本で工事とればいい
で海外事業撤退できたんだろうが、今やそれは無理だから
ゼネコンも腹くくらないといけない状態だね。

「当時は本国に戻れる日本のゼネコンがうやらましかった。
韓国のゼネコンはずっとその状態でやってきて今がある。」
ってなことを現代建設の人が言ってたような。

今こそゼネコン合併を推進する時期なんだろうけど
政治がゴタゴタしすぎでその絵を描ける人がいないのかな。

これは自己責任だ
まさか国に頼ろうとしてるんじゃないよな

>>131
それは穿ちすぎじゃないか。中国受注ルートは予定通り完成してるわけだし。

単に日本のゼネコンが海外事業に不慣れなせいで起こった件だと思う。
現地労働者のほとんどが外国人。意思疎通も曖昧で人員管理も不安定だったかと。
発破使用→飛んだ破片が地元住民に当たり死亡→暴動とか日本じゃありえんgdgdさ。

文春に記事だと、どこまで正確か分らぬが
完成させたら追加費用で１兆円の赤字、
撤退の場合、決着するまで一日当たり４千万円の違約金

貿易保険もかけてない契約に政府が関与して損失補てんするのか
と言う批判が出るのは必至。

1兆円の赤字って無茶苦茶だな。受注額が5400億円だろう。
なんで3倍に膨れてるんだ。日本のダム事業かっｗ

日本のゼネコンは下請け丸投げに慣れすぎた。海外じゃ丸投げできないので
自分たちでやるしかないが、やり慣れていないので、とんでもない失態を犯す。

ODAで穴埋めとか勘弁してくれよ

支払いがナイジェリア

社は上場会社です。ＤＳＲなんて、知ってます。
財務の国際用語ではＤＳＲ＝債務返済比率、当然知ってます。
これをあえて、使う我が社の誠実さがわからない方が非常識で無いでしょうか？

もう日本企業は大人しく韓国の下請けしとけよw

中国側の受注部分は工期通り完成するけど、5年で壊れるんですね
で、中国の会社が補修すると
日本側の受注部分は50年たっても壊れないんで、補修費用が発生しなくて、日本のJVは仕事なしと
中国やるな

日本の受注発注方式が、世界の常識だと思っているゼネコンがアホ。

株価も下がってるな。この案件だけで倒産てことはないだろうが。

企業の自己責任だろ。なにこんな時だけ政府に頼ってんだよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もう倒産でいいよ
こんな企業は

ば〜か

恥ずかしいな、鹿島は早く1千億払えよ

日本はゴネれば何とかなると世界中から思われてるな

ナイジェリアならともかくアルジェリアで未払いは無いな。

土木業界これまで自民と一蓮托生で世界から取り残されてるぽいからな。
他の外需関連に比べて海外の受注が桁違いに少ないし。

工事する前に調査しないの？

現金で払えないなら資源を差し押さえろ。

シナが入れ知恵している気がするね。
シナなら半分で出来るあるよ。
シナならすぐ出来るあるよ。

日本土建はインチキ見積もりで甘やかされているか
リスク管理の技術がない。

全ての分野で日本はこのザマなんだろうな
どの企業でもバブル期入社組が会社を駄目にしているようだ

わかった
ならば戦争だ

>>142
撤退とかの雰囲気だしてるから
アルジェリア側は阻止のために支払わないのだろうね。
赤字出しても最後までやるしかないよ。

>>141
日本でも死人はでていないけれど似たようなケースで
暴力団が現場事務所にカチコミ入れてきて、金払って
収めたりしてるよ。

どうせODAの金が還流してんだろ。

どうでもいいわ。　天下り建設屋。

見積もりだしたんならそれでやれよ。
日本みたいにあとで修正したら簡単にもらえると思うほうが甘いだろ。

契約の中に、地質が悪かったらとか工期が延長する可能性があるとか
書いておけば良いのに。

正直日本のゼネコンが世界で通用するとは思えない
アルジェリアの高速以外でもトルコのトンネルもドバイかどっかの地下鉄もすべて大赤字なんでしょ？

日本国内では大手ゼネコンは談合価格で孫請け以下をこき使って儲けても、海外で巨額の金をぼったくられて
バカジャネーノ

こんなんだからいつまで経っても途上国のまんまなんだろ

5000億以上の赤字になる予定らしい。

ちなみにアルジェリアは無借金経営の国ですよ。
ODA云々はあまり関係ないと思う。

お金がアルジェリアなのか？

今は金がナイジェリア、それともアルジェリア。

>>170
赤字丸かぶりなら会社潰れるな。特に出資率の高い2社は。

日本の公共事業と同じように考えてたんだろうな。
現地の有力政治家にキックバックかませば、入札額の倍以上に膨らませても
払ってくれるだろうと。100億円くらいの案件ならそれもありだが、5000億円超
なんてアルジェリア規模の国からしたら国家的大プロジェクト。通用するわけない。

>>1
この間抜け！



資金回収できんのなら建造物破壊して撤退しろやこの馬鹿企業。

日本国内でも、契約通りになってないと、イチャモンを付けて値引かせる下請け泣かせのゼネコン。

自衛隊を派遣しろ
そうすれば払うだろ

これ、このまま損失出たら税金で補填するのか？
いい加減な受注を企業が受けていたのなら国が助ける義理はなさそうなんだが。

日本は部分的に発展途上国とほとんど変わらない部分があるからな。
なんというか。国鉄と同じで公金頼みだとというモデルケースでは。

ここの現場って、発破かけたら1km離れている場所で、女性がショック死しちゃって、
集落の住民が工事現場を滅茶苦茶にしちゃって大変・・・ってな感じだったろ？

日本側にも言い分はあるんだろうが、契約上はアルジェリアに圧倒的に分がある。

軍事力で担保されていたら政府の言葉も違っていたのだろうか

>>1
これは日本側がダメだろ。
悪徳土建やのやり口じゃねーかよ。

丸投げ大手ゼネコンがそろって海外進出したら
仕事できねーでやんの。
ザマ〜。
神様は見てるね。

親会社に土木や建築分野の人間ばかり集めて、
子会社に地質などの部署を押し出すからこうなる。
きちんと地質を調査しないと工事が成り立たないのに、
親会社にそういう分野の人間がいないって地球舐めすぎ。
どこの企業とは言わないけどね。

商社に比べるとゼネコンのもやしっぷりはヒドイな。
役所にゴロニャンして同業者で談合して下請に無茶苦茶やって
それで儲けるってやり方だもんな。こんなの国内でしか出来ないでしょ。

自分たちで建てられないのに何言ってんだよ

これは日本が悪いだろ

>>142
契約通り違約金払ったら1000億円払いますよ、ただし違約金は5000億円ですが
みたいな話か

大変なことになって来てるね。
海老蔵がどーたらとかに時間割いてこういうニュースはテレビは取材しないのか
自民党政権終焉によりＯＤＡ還流紐付き構造も崩れつつあるというゼネコン界に起こりつつある激震をもっと報じろよ

日本のゼネコンは下請けを使いこなすだけの「商社」だからね。
建設の施工能力はない。
ＪＶに伊藤忠が入ってるけど、全部伊藤忠みたいな会社と言ってもいい。

まあ捏造アサヒのニュースなんで日本だけ悪いという記事を
そのまま鵜呑みには出来ないなあ。

>朝日新聞の単独インタビュー
って出てるし、ゼネコン側への取材が一切無い。
もう少し複数ソースの情報が必要。

そんなにゼネコンを責めるなよ
いくら社命でもアルジェリアまで行けるか

どうせ土人が仕事しないからだろ？
現地採用してんのにアルジェリアは何言ってんだ？上手く回るように取り計らえよ。


まあどうせシナ工作にしてやられたんだろうが。
続きをシナがやって成果全てを持って行く仕様だわコレ

だからインフラ輸出なんて無理なんだよ。紐付き以外では。
自社工場作ったり、完成品売ったりするのとはわけが違う。
全く擁護がないのは笑えるが。

>>192
現場監督しかできないゼネコンの社員が沢山行っても、言葉が通じない現場の作業員に
馬鹿にされるだけじゃないの。

一方、残り３分の２の工区を受注した中国は、プロジェクトを安く挙げるために、
中国から囚人と見られる労働者を連れてきたらしい。

アルジェリアとの契約は、中国人労働者ひとりに対して現地アルジェリア人労働者を
二人雇用することが義務つけられていたが、この約束は守られた気配なし。

中国は契約通りに昨年末に完工したので、日本JVとの差（２年以上の工期遅れ）は歴然。

日本JVが工事を完成させたら１兆円規模の赤字、撤退したら違約金４千億円＋遅延金
一日４千万円（決着するまで）合計数千億円、貿易保険もかけてないんじゃ本来は
政府も救いようがない話のはずだが・・・

>>195
>一方、残り３分の２の工区を受注した中国は、プロジェクトを安く挙げるために、 
>中国から囚人と見られる労働者を連れてきたらしい。 
>アルジェリアとの契約は、中国人労働者ひとりに対して現地アルジェリア人労働者を 
>二人雇用することが義務つけられていたが、この約束は守られた気配なし。 

ははあ、「囚人は無給だから労働者じゃない、ｷﾘｯ」じゃないかな？

現地労働者なんて働かないから、工事進捗しないのも無理はない

中国の方はいろいろ乱暴なことをやっているらしいけど、
とにもかくにもアルジェリアでの実績、経験はかなりあったらしいからな。

一方、今回の日本の企業団はアルジェリアで受注した実績、経験ってあったのか？

ないなら、実績も経験もないところで、いきなり、こんな大型案件をよくも受注したよと

今回の件は日本という国の信頼にも係った話で、
この問題がこれ以外の今後の外交、商談にも影響及ぼす可能性があるから、
後始末に日本政府がかなりの負担をすることになるのは仕方がないとしても、
そのときは、企業団、経営者については、会社整理、個人資産整理も含めた相応の負担、責任を負ってもらうしかないだろ

>メデルチ外相は「重要なのは（中国との）競争ではなく、日本企業がアルジェリアに進出して、
>現地の企業とともに投資を拡大することだ」と期待を示した。
「投資を拡大することだ」
「投資を拡大することだ」
「投資を拡大することだ」
要するに「金」よこせ。

>>197
途中政情不安で空白期があるけれど
1970年台からダムやプラント、大学なんかをやってるよ

>>197
アルジェリアでは昔から日揮・伊藤忠がSONATRACH（アルジェ炭化水素公社）から
LPGやLNGプラント建設を受注してる。
ただし、そういう契約は日本の貿易保険は付保してるし、政策投資銀行がバイクレも
出してるけど。

この高速道路契約には伊藤忠も入ってるのにね。

サラリーマン金太郎のようには行かなかったでござる

追加工事と工期延長は、日本のお家芸
税金を食い物にしていた体質がそのまま出たなｗ
日本企業といえこれは、ざまぁｗとしか言いようがない
税金なんてつっこむんじゃねーぞ？

>日本政府の仲介

うわ、泣き寝入りか

>>199-200
レスどうも。

それなりに実績、経験はあるわけね。
もっとも、アルジェリア政府もアルジェリア国内でなんの実績もないようところにはさすがに発注はしないかｗ

しかし、それにしても、上の方に工事関係者のインタビューがあったけど、それ読むと、工期の遅れの理由を、
やれボーリングの機械がなかなか手に入らなかったとか、航空写真をなかなか撮らせてもらえなかったとか、
その他、アルジェリアの国情知ってりゃ、今さら敢えて挙げる内容なのかと思われるものが列挙されていたけど

ま、それなりの経験と実績があってそこに油断が生じたって可能性もあるのかもしれないし、
確かに、同情できるところもなくはないけど、全体としては、
アルジェリアの国情を理解しているなら余りに杜撰だったのではとの印象は拭えないが
、、、それとも、列挙された理由が経験に照らしても、今回は余りにあり得ない事態だったのか、
あるいは中国との「競争」で無理な計画を承知で受注したのか

>>202
国内の公共工事もそんな感じ
いつも遅れて追加費用発生

旧日本軍と同じだな。
下（下請け）は優秀だが、上（ゼネコン）は無能揃い。

で今回、上だけが海外に出て行って、現地の下を使った。
現地の下は日本と違い無能。無能が無能を使う。そりゃ失敗するわ。

延滞金と工費どっちが高いんだが。

1日4000万円なら1年延期で150億円弱。延滞金はさほどの額じゃない。
1兆円の赤字よりは、1500億円程度の損失で撤退した方がマシだわな。

まあ1兆円の赤字はかなりの誇張だと思うが。日本政府を引っ張り出すために
ハッタリかと。

次はここの道路の拡幅工事を頼むわ
http://www.youtube.com/watch?v=BMbpjauDg9U&feature=related
工事代金が踏み倒される可能性は充分あるが・・・

未払金はアルジェリアなんだろ

しらね

1000億円払ってほしければ
5000億円払って撤退か、1兆円払って完成かの話か

まぁ日本が悪いな

そんなのナイジェリア！

ゼネコンｵﾜﾀ

まっ、いいか。

ボノがアップを始めました

もうシナチクに丸投げしろやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>高速道路は、日本側の受注部分と中国側の受注部分に分かれている。

原因はこれだろ？

>>189
日本版アルジャジーラみたいなキー局ほしいな。それもネットを活用した。

新しいキー局立ち上げて、グーグルＴＶ等のandroid搭載ＴＶに、ネットで配信。
過去１週間の番組はすべてオンデマンドで見れる。

>>216
いや、全然関係ない。しいて言えば資材調達が競争になったくらいだ

税金投入やODAで解決とかは止めてくれ……

>想定外の地質だったことなどから難航
馬鹿企業は海外進出考えんな

どこのコンサルに依頼したんだろう。原因の9割はここ。
事前調査が杜撰すぎる。日本の公共事業のノリだったんだろうか。
「入札額なんて飾りよ。請求すれば2倍、いや3倍まで引っ張れるで」てな感じで。

大成建設はドバイの工事代金が400億円以上未回収らしいね
テレビで寿司パーティーの様子を見た時はアホかと思った。

これは明らかに土建屋がユトリ脳だったな。
中国なら絶対バーター引してるからしっかり国益に繋げている話だ。
若い奴らを“使えない”だとかほざく前に自らがボケまくってるって自覚をしてもらわんとな。

所詮、甘い体質の日本国内で肥え太ってきた業界ですから。

>>1
どこの商社が被るんだ…と思ったら、どこも噛んでないのか。

メディアのしつこい反中宣伝に経営者まで洗脳されてたんだな
中国なんか外国の中では例外的にしっかり約束を守る国だ
他の国じゃこんなこと当たり前なのに、中国悪玉論ですっかり目がくらんでたんだろ

>>222
その寿司パーティのユーチューブ画像ない？

>>227
ようつべでは見つからなかった
関連記事はコレ
http://n-seikei.jp/2009/12/post-2042.html
社員の奥さん達が、ぎこちない手つきで
握っていたよ
何か、哀れだった。

ショートクリップならあった
「NHKスペシャル　沸騰都市ドバイ」
http://www.youtube.com/watch?v=B6-eScVPXbE
「NMKスペシャル　沸騰都市のそれから」
http://www.youtube.com/watch?v=RVabv78lr6U
NHKオンデマンドでも観れるみたいヨ

アルジェリア高速建設未払い　鹿島など交渉前進に期待
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE0E3E1E2EAE3E1E2E2EAE2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2

日本は債権国！（ｷﾘｯ

噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6807913
３６分ころ

詐欺みたいな手法で、公共工事で税金をくすねてきてたからな。
その手法が通じなかっただけの自業自得ｗｗｗ

国に集ってる連中に国際競争力があるはずもなく。

アフリカ人相手にまともな商売が出来ると思う方がおかしい。
中東でも痛い目にあってまた同じことをやってる。
日本はもっと、ずるくなれよ
地震のない国なんだから手を抜けよ韓国みたいに。

地中海岸の見晴らしの良い土地で物納してもらえばいい。
そこを日本国の飛び地にして、リゾート開発を行い、
寂れた温泉街の奴等を移民させよう。

日本ではグダグダ工事で未完成でも税金注入。

こんなやり方に慣れきった奴らが、まともに海外でやれる
わけがない。

政府が支援する必要なし。

リニアの地質調査とかまめにやってそうだけで、難航して追加徴収するのかな

これが世界１の債権国wの正体

＞この問題で日本政府は、異例の仲介に乗り出している。

まず日本政府がダメなのはこういうところ。
アメリカとか中国を見習えよ・・・。
海外の仕事なんかこんなのは日常茶飯事なんだから「異例」じゃだめなんだよ。

>>235
資源国なんで金はある。
工期が遅れた上に完成させずに撤退という話が
でてるので逃がさないために払ってくれない

所詮紡織屋の伊藤忠を信用したのが運のつきだったね、上層部は支那のスパイだし。

工事が遅れてるんだから、ゴネられ、値切られるのは仕方ないｗ

経緯みると明らかに日本側が悪徳業者だし。

見積もりどおりの金を払ったら、途中でほったらかして、
追加金を払わないとやりませんとか、どこの悪党だよ。

中国の部分は予定通り完成してるってのが、また惨めだなｗｗｗ

>>234
地理的には「アフリカ」ではあるが、アルジェリアは文化・人種的には、中東そのものだよ。
中東と同じ考え方で良い。アフリカ人と違って、発想の歴史スパンが長いので気をつける必要がある。
中東のやりかたでよい。ただ、もともと「フランスの裏庭」なので、
中東的なずるさに、フランス的な狡猾さが加わっている可能性がある。

ちなみに、フランスとアルジェリアの関係は、日本と朝鮮の関係にそっくり。これ豆知識なｗ
唯一違うのは、日本人は朝鮮からは全員引き上げたが、
アルジェリアにはフランス人植民者が今でもいること。

しかもいつもお友達感覚のJVで受注ってのが笑わせる。
日本側が仲間割れで、話が纏まらんってのが、交渉が進まない原因かもな。

中国式にやれば、１兆円も損失を被らずに済むだろうけどな・・・・。
１０００億円を払ってもらうことを条件にして実権をもってる政府の人間に
何十億円か賄賂を払えば話は済むだろう。

日本の評価自体を落としてもいいなら、下請けを切り替えて中国企業を使えばいい。
かなりの確率で中国本国と同じく手抜き工事（１年で道路がもりあがってくる、ひび割れ、
地割れ、デコボコ）になるだろうけど。

>>195
中国では実際に模範囚は道路工事をさせられるから、たぶん本当だろうね。
オレンジのベストを来た丸刈り（受刑者は丸刈り）の人が自動小銃を
もった人間に監視されながら、穴掘りしてるのを大連などで何度か見たことがある。

ここまでナイジェリアが6件

なら自国でやれよ、って言っちゃうのはダメなんだろうなぁ…
途上国相手には。まぁ、そのバカどもをいい食い物にしてるってのも事実だろうし

ちゃんと払えよ
でなきゃ注文すんな

ちゃんと造れよ
でなきゃ受注すんな

アルジェリア…
確か沢尻エリカの母の故郷だったような…

>>1
＞鹿島、大成建設、西松建設、ハザマ、伊藤忠商事の共同企業体（ＪＶ）

伊藤忠ｗ
馬鹿田舎商社ｗ
国民の税金で補填するなよ。

また民主政権が舐められたのか

>>250
意味分からんｗ

中国の建設会社は手抜き工事を賄賂で誤魔化して完成させた。
出所は現地在住の日本人から。これガチ。

＞＞１
所詮三等国だな。中国と天秤にかけて、いい条件を引き出そうとしてるんだろ。中国に対抗する必要
なんてないわ。

>>195
日本もやれよ。どうせ日本の左翼とかが騒ぐんだろうけどな。

勘違いしてる人も多そうだが、今回の件は99％日本側に非がある。

入札ではヨーロッパや韓国の方が安い値を出していたが、耐震技術に優れた
日本勢に受注させた。それがこの結果。
アルジェリア側の担当者も頭抱えてると思う。
「なんで日本になんて受注させたんだ。おかげで計画が台無しだ！」と
上から責められていることだろう。

自己責任、努力不足、甘え

>想定外の地質だったことなどから難航
地質とか、まさに土建屋の専門分野だろ。
行けると踏んで受注したんだから、約束の価格で完成させろや。

国がバックアップしないと、民間は何もできないのが良くわかるな

>>262
それでズルズル金を引っ張るのが、これまでの商売のやり方だったから、最初からそのつもりだっただけｗｗｗ

>想定外の地質だったことなどから難航

まともな地質調査さえしてないんだから当然の結果
受注前に相手国政府が出した地質調査がいい加減なんだから
馬鹿としか言い様が無い最初の調査に日本政府が乗り出してない時点で負け
大体まともな地質調査したこと無い国の調査結果鵜呑みにした時点で負けｗ

>日本側の受注部分と中国側の受注部分に分かれている
地質が悪いのをわかっていて中国側がおっかなくて逃げたんだろ
でないとあんな国で日本が取れるわけない

金がないなら工事しようにもできないだろ

まあ、日本の技術力なんて大した事無いって。
チョンよりマシって程度で、群を抜いて優れてるって訳でもない。
今後は価格で負けるでしょう。

>>263
国際的な話がこじれたら、国家同士の問題になってくる。
そういうもんだと思うよ。

補修できないのにどう維持していくんだろね

てかこういうことを政府はもっと表に出してきちんと指摘しろや

あれか、日本国内のダム工事なんかも完成時には当初の見積もりの１０倍の工事費になってるあれか

水増し

>>268
働いてから言えやカス

>>128
分かりやすいな

ネトウヨが馬鹿にされる理由がよく判るスレだなｗ

経営判断の失敗を税金で補填してもらうつもりかい

八ツ場ダムだってどんどん追加費用が増えている。

追加費用がかさんで、当初の何倍もかかってしまう
日本の公共事業を輸出してしまったんだね。

>>277
当初からその目論見だったみたいだよなｗ

日本の高速道路をそのまま作ろうとしたんだろ。そら文句
言われるわｗ

ふざけんな
破産するまで追い込め

要するに日本のJVは、代金の支払いと増額を要求して、その見返りに日本政府に援助を出させようとしてるだけだからな。
こんな舐めた奴らは、大損こいたらいいんだよ。

中国の部分を作り直しながらだから長くなるんだよ

いつになったら中国・韓国にかかわっちゃイカンと学ぶんだろｗ

国際金融において、「借りた金はなるべく返さない」のが世界の常識で
「死んでも返そう」が日本の常識だ。外国は返さないのが当たり前だと思っている。
さらに、なるべく返さないだけではなく、国際金融では、外国は踏み倒そうとする。
理由は、国際社会には警察も裁判所もないからで、
国際金融にはそういう危険があることを日本は認識する必要がある。

それから、日本政府は外国政府に対して交渉をしない。
特に民間債権の取り立てに関しては逃げてしまう。
「民間のことは民間でやってください」と、大使館や領事館が逃げてしまう。
そんな政府は世界では珍しい。外国の政府は民間の債権だろうと
一生懸命取り立てに励んでくれる。しかし日本政府は民間債権をかばってくれない。
だから民間企業は政府を頼りにしてはいけない。

幾ら何でもどんぶり勘定すぎやしないか

まあ現場で追加費用が発生するのは当たり前だが、1千億とか見積もった馬鹿の自己責任だろ

>>284
日本を責めてるんだよね？

この場合金を返さないのは日本の方なわけだが。

自民時代のぬるさがこの様な悲劇を生むのだよ
やはり政権交代して危機に直面したほうが
未来のためには良いのだ
ぬるいままでは生き残れない

アバウトな見積もりなんてするかよｗ日本は外交が弱すぎるんだよ

こういう野を避けるための入札の下調べってのは、入札者側が
自己費用でやるもんなの？

調査業務だけを別に発注して、調査レポートを作る場合もある。

　イ　ン　フ　ラ　輸　出　涙　目　！


　骨折り損の父さんフラグ！

アラブ系は気をつけないとヤバいのは確かだが、プラントメーカーは普通に、アラブ相手に利益だしてる。
建設会社が馬鹿すぎる。

想定外の地質　予め調べないで予算出したのか？　低脳の極み

実際は中国側の不手際なんだろうなｗ

シナチョンと関わるとロクな目に合わねえな

中国とは違う工区を担当して中国は完成してんだから、日本の建設会社が無能なだけ。
無職のネトウヨはビジ板から出てけ。

>想定外の地質だったことなどから難航

受注した段階で、契約書を取り交わしてるだろ。
「想定外の地質の場合増額できる」条項を盛り込んでないなら、
赤字でも完成させるしかない。

>>33
京都市営地下鉄もそんなのだったな
当初の３倍だっけ？

日本の土木ってのは、なんだろうね

読むと日本側の下調べ不足に見えるけど実際はどうなんだろう。

>>297
日本では当たり前のゴネ手法も海外では通用しなかったという話だな。

国内の規制で守られてる甘ったれのゼネコンに海外で勝ち抜く力は
ないという事実が知れ渡ったな。

世界最凶　アフリカ系イスラム教朝鮮人

１年も遅れるなんてダメだね

油田とか鉱山でも担保にとっとけ。

>>299
日本の公共事業は想定外だと、その分仕事が多くもらえるビジネスモデルだからな。
だから、関西空港は土建屋によって水深の深いところに計画させてしまったと聞く。

>>299
客の前で火病るな（商習慣）
プロジェクトX症候群（困難でもやり遂げる）
技術書類で辻褄合わせで押印（役所体質）
海外じゃ通用しない
所長は、技術さっぱりで良いから
銭管理能力と交渉力持った人にやらせた方が良いんじゃ無い


　

日本人は問題先送りと様子見するから、プロジェクト管理は無理。
ユーロトンネルもフランスにどやされたお陰でなんとか完成したんだしｗｗｗ

>>305
許可も取らずに黙って勝手に勧めるのも得意だぞ

>>302
アホ、取られるのは日本の方だ。

>>296
　そうだよな、そういう情報がはっきり出てこないから、どうにも。。
なんで、こういう記事はこんなに短いんだろう。

ttp://let-us-know-africa.blogspot.com/2010/01/blog-post_15.html
のインタビューが正しいとすれば、リスクを回避した契約をしているはず。

契約上では、アルジェリアが負うはずのカネだけど、それを政府の方でしっかり把握してなくて（もしくは把握していないふりをして）
「いやいや、お金かかりすぎでしょ？騙しているでしょ」と主張しているーーー推測だけど。

国内の企業対企業であれば、単純に契約上の問題だけで議論できるけど…こういう場合は違うんだろうね。
なんにせよ、しっかりとした情報が欲しいなぁ

>>308
流石にそんな間抜けな契約しないよなぁと思ってたけど
相手が守ってくれないなら結果は一緒だったね

急に1年遅れた訳でなく、ずーっと遅れてきた結果が1年の遅れ。
碌に対策もせず、問題先送りしてきた結果だよｗｗｗ

こりゃ裏でちゃんころが糸引いてるな
ちょんとちゃんころのようなパクリしか能が無い奴が絡んでるとロクなことが起きないんだよ
これは歴史的にもそうだし　世界各国も認識してる

先払いじゃないとダメだな

この損失を日本国内の公共事業を談合して高く受注してカバーするんだろうな。

>>308
カントリーリスクもリスク回避に含まれるべきだろうけどなー
何でもかんでも途上国のプロジェクトを受注すればいいって訳じゃないな

じゃ、油田を差し押さえて

>>308
FIDICのシルバーブック準拠の契約だと、地盤リスクは請負者の負担だから、
コスト増加と工期遅れが「想定外の地質」が理由では通らないのかもしれないね。

当初JVメンバーだった前田建設は、地盤リスク負担と受注価格が安すぎるのを嫌って、
早々にJVから離脱したみたいだし。

１千億円で受注→予想外の地質に工事が難航→予算を５００億円追加要求→
さらに！→さらに！ｗ→いつの間にか総工費２５００億円！！
これが日本の公共事業のシステムなのに　
受注額の１千億円で完成すると思っているアルジェリアが悪い！ｗ

>>317
西半分を中国、東半分を日本で請け負った。
で中国の方は入札額通り、工期通りに完成させてるからな……
まあ、十年くらいであちこちボロが出てくると思うけど、ビジネスとしては
中国の方が正しい。保証期限内だけ持てば良しという割り切り。

地質調査不足だな
どこだこの責任者は

日本ではスーパーＧＣなんて言われているが、所詮ガラパゴスＧＣか？
国内での協力工事会社を自由自在に操れる事業モデルを地の果てアルジェで実現できるわけないよな。

最終的には国が補填すると思ってんだろうｗ

JV幹部A「おい、この入札額はちょっと安くないか？　あの地質は難儀しそうだぞ」
JV幹部B「なーに、入札額なんて飾りですよ。実際は2倍、3倍の請求、当たり前でしょう」
JV幹部C「言われて見れば、我々はいつもそうやって仕事してるもんな」
JV幹部一同「無問題、無問題。わっはっはっはっはっは」

アルジェリア政府「入札額以上の金は払いませんよ」
JV幹部一同「ええー！！！　日本と違うっ！　聞いてないよっ！！」


ドコモが北米でiモード事業に莫大な資金つぎ込んだ末に失敗したの似てる。
所詮は国内だけで通用するガラパゴスビジネスだったわけだ。

>>322
>ドコモが北米でiモード事業に莫大な資金つぎ込んだ末に失敗したの似てる。
>所詮は国内だけで通用するガラパゴスビジネスだったわけだ。

ドコモってインドでも１兆円ぐらいの投資に失敗してなかった？

日本国内で仕事が無い
海外もダメ・・・

もう、火星か月にでも行けば

そりゃ、戦後すぐに計画したダムの本体がまだ未着工なレベルの公共事業してる国だもの。
計画通りになんて進めれるわけないわな。日本政府相手ならいくらでも追加で金貰えるのにねｗ

さすがに大成建設はドバイで懲りたか？

>>326
今回も入ってるよ

自己責任でおｋ

>>325
お仲間うちでナァナァでやってるだけだからなｗｗｗ
これは能力に比べ分不相応に肥大化したゼネコンが、痩せるチャンスじゃねぇか？

ゼネコンの強みは仕事をとってこれる営業力。
それと、予算や工期が大幅オーバーしても有耶無耶にしてしまえる政治力。
だから現場の施工業者はどれだけ優れた技術力があっても逆らえない。

しかし海外ではその政治力が使えない。片腕をもがれたようなもの。
こうなるのは自明の理だった。

途上国ごときに、早速、踏み倒されてやがる
情けないぞ日本。どんだけなめられてんだよ

>>331
２度あることは３度ある。

ひどい

>>331
いや　このケースは日本のゼネコンが悪いんじゃ？

思うにゼネコンの現地調査といってもこの前、中国で拘束されたどっかの社員みたく、現地ガイドに案内させて車からビデオで撮影しただけかもしんないよ。

プラントメーカーは、大昔から、中東のビジネスできちっと利益を出している。
地質がどうので、見積もりの倍とかの追加料金が許されるゼネコンの商慣行が異常なだけ。

>>336
事前に用地の地質調査がやりやすいプラント建設と、広大な土地で行う土木じゃ条件ちがうだろ。

>>331
日本のゼネコンはクズだからな。旧建設省の公務員と同じく、計画も予算も守らない。

>>337
油田とか鉱山とかは、土木よりずっとハイリスク。
でもちゃんと儲かってる。

http://www.youtube.com/watch?v=AY1dyQjKZuc
たまに日本一可愛いＪＫでも見たほうがいいよ

ﾁｼﾂｶﾞｰねぇ。
じゃあ、なんで、中国側の担当工区は予定通り完成してんだよ。
10%や20%のミスじゃないんだぞ?

http://www.youtube.com/watch?v=AY1dyQjKZuc
たまに、日本一可愛いＪＫでも見て、息抜きしようぜ

つうか、中国側は期日通り完成して全額受け取ってるんだからどう考えても工期守れない日本の責任だろ。
工期守れないし、いつ完成するかもわからないけど金寄こせ！ってどんだけわがままなんだ。

中国が本気を出すとすごいよ。
戦後６０年間は本気を出してこなかっただけ。

思うに５社の共同事業体で不払い額が１０００億円なら１社あたり２００億円の損失計上で済む。
鹿島、大成建設、伊藤忠商事の３社に関しては１期分の利益が吹き飛ぶだけで影響は限定的だろう。
まあ、民主党の外交能力はゼロだし、ゼネコンに税金投入なんてあり得ないから、これはもう自社努力しかないね

>>345
海外事業の損失を国内の公共事業でカバーするに決まってる。
国外の工事で損失出した企業は国内の公共事業から閉め出せ。

アルジェリア側が未払いするのも当たり前の対応。
ここで払ってしまうと、日本側が残りの工事をほっぽり出してバックれるのは
目に見えてる。しかも工期の遅れに対する損害賠償もバックれるだろう。

日本側が「ちゃんと最後まで完成させます。遅延賠償金も払います」と
正式に明言（契約書も交わす）すれば、相手も必ず払う。

アルジェリア側は、日本の技術が一番高いというので、入札で一番高い金額を提示した日本のJVと契約してる。
高い金取って、散々期待を持たせておいてこのザマだ。

と、いうかどこの会社に地質調査をさせたんだｗ
むしろ、国が地質データもってないのも異常だが

見積もり金額を大幅に上回る公共工事を最初にしたのは・・・
東海道新幹線なんだよなｗ

最近の日本企業の腐れぶりだな
海外進出とか目先の金につられて
自分の首を絞めるとか

どの業界も成功してるようで
リスクとってないからいざと言うときに
大打撃いい加減学習したらどうなの
馬鹿しか居ないのかね

>>348
日本に優先交渉権を与えた後で、入札額から400億円近く値切ったから、
受注額は、他国の入札額並み
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090427/532309/

ググったら、日本ロックエンジニアリングの発破が原因で暴動が起きたんだな。
日本ロックエンジニアリングの池田はは腹切ってお詫びしろよ

>>1
＞アルジェリア側は構造が契約通りになっていないなどとして、１千億円超を支払っていない。

多分支那と同じだな
難癖付けて安くさせようって魂胆

こんなことやってりゃその内日本企業誰も相手にしなくなる
ODAも無くなる

アラブ人らしいね
自分の物は自分の物
他人の物も自分の物

基本的に互いに信用が置けない社会なんだよな
道理で束に成ってもイスラエルに負けっぱなしなのも頷けるよ
あっちは一応契約の民だからな｡