【AV】ウォークマンがiPodを逆転できない1つの要因 [10/12/10]

　2010年8月、「ウォークマンがシェアでiPodを抜く」がニュースになった。調査会社BCN調べ
によるもので、新聞各紙は大きく取り上げた。去年の同じ時期も同様のニュースが話題になっ
た。毎年、iPodは9月に新製品を発表しており、どうしてもこの時期に買い控えが起きて販売
台数が伸びない。また、iPodからiPhoneへユーザーが移行していることもシェア逆転の要因
と考えられる。8月以降は再びアップルが首位に返り咲いた。日本では携帯音楽プレーヤー市
場をけん引する両者だが、iPodは北米をはじめ、世界市場では圧倒的なシェアを誇る。

　なぜウォークマンはiPodを逆転できないのか、価格比較サイト大手の「価格.com」の各種
データをまとめた市場調査支援サービス「トレンドサーチ」から探った。

■3位以下を引き離す、2強の強さ光る

　メーカー別のWebページの閲覧数を見ると、1位はアップル、2位がソニーとなっている。
3位の台湾メーカー、トライセンドとの差は大きく2強状態なのが分かる。売れ筋ランキングの
1位から4位はアップルの「iPod touch」が独占。最新モデルは容量別で3機種しかないが、旧
モデルが2位に入っている。対するウォークマンは、5位に「ウォークマン Sシリーズ NWS-S75
4（ブラック）」、6位に「ウォークマン Sシリーズ NWS-S754（ブルー）」が入った。

　アップルの「iPod nano」は、8GBのシルバーモデルが13位。ソニーの最上位機種「ウォーク
マン Aシリーズ」は64GBモデルが10位、16GBモデルが11位に入っている。

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価格.comのトレンドサーチから引用
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■iPod touch人気が断トツ

　携帯音楽プレーヤー（価格.comでは「MP3プレーヤー」と呼んでいる）のカテゴリーで断ト
ツの人気がiPod touchだ。1位は店頭販売価格が2万7800円前後の32GBモデル。“携帯電話の
契約なしで使えるiPhone”として、Wi-Fi環境でのEメールやネットの閲覧、ビデオ電話、Pod
cast、ゲーム、ビデオ、カメラなど、音楽プレーヤーに留まらない多機能さが特長だ。口コ
ミでは「アプリ」「ネット」「動画」など、多くの言葉が使われており、携帯音楽プレーヤー
の枠には収まらないマルチなプレーヤーとしてユーザーに受け入れられている。

　多機能がウリの携帯音楽プレーヤーだが、この機能が欲しいという要望が多かったものが
ある。「FMラジオ」だ。競合するウォークマンや兄弟機のiPod nanoにはラジオがあるため、
新モデルではラジオが付くのを期待している人が多い。

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価格.comのトレンドサーチから引用
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ソース：日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101210/1033899/?ST=hitken&P=1

>>1のつづき

■ノイズキャンセリングが人気

　ウォークマンで人気なのがウォークマン Sシリーズ NW-S754だ。2.0型のカラー液晶を備え
るスリムで小型のプレーヤー。上位のAシリーズと同様、周囲の騒音を約98％除去可能なデジ
タルノイズキャンセリング機能を内蔵するのが特長だ。口コミでも「デジタルノイズキャン
セリング」というキーワードが多く使われている。

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価格.comのトレンドサーチから引用
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■iTunesの使い勝手の良さがiPod人気を支えている

　国内では激しい競争を繰り広げる2者だが、前述の通り、シェアが逆転したのは8月だけで、
その後は再びアップルが定位置に戻っている。

　ウォークマンシリーズのハイライトは、ノイズキャンセリング機能を内蔵したモデルにある
。周囲の騒音を約98.0％も削除できるのは驚きだ。最初からプレーヤーに内蔵されていれば、
別に用意する必要はなく経済的でスマートだ。口コミでも評価は高い。

　iPodは音質についてウォークマンほど訴求はしていないが、多くのミュージシャンやAV評論
家が使用しており、音質への評判も決して悪くない。坂本龍一氏（関連記事）や麻倉怜士氏
（関連記事）もiPodを使っている。「Apple Losslessならいい音で聴ける」という口コミも
あった。ノイズキャンセリングヘッドホンを別途使えば、騒音対策もできる。好みもあるだろ
うが音質で両者に決定的な差があるわけではない。

　では、なぜウォークマンが逆転できないのか。価格.comの口コミで、iPodからウォークマン
に乗り換えた人の声から、1つの要因が見えてくる。音楽の管理方法や音楽配信サービスはiTu
nesの方が使いやすい、という意見が非常に多いのだ。ウォークマンはドラッグアンドドロッ
プで、転送ソフトを使わずとも簡単に音楽を転送できて、一見便利に見えるが、多機能でスト
アとも直結しているiTunesの方が使いやすいという声が圧倒的に多い。ウォークマンも「x-
アプリ」を使えばiTunesのような管理ができるが、使い勝手はiTunesの方が上というのが両
者の製品を使ったユーザーの声だ。音楽を管理したり、購入したりするデジタルミュージック
の根幹であるソフトやサービスがiPodの人気を影から支えている。

（文／三浦善弘＝日経トレンディネット）

-以上-

いまいちよくわからないが2

油断してたら3だった。柿こする直前まで2はなかったんだよ〜ぅ

おれはマック信者だけどiTunesのほうが使いやすいなんてこれっぽっちも思ってない
というかiTunesの使いやすさうんぬんが購買に結びつくなんて思わないけどな・・・
もっとまともな記事書いてほしいわ

あいぽっぽはミニナノとか違いが分かりやすいが
おーくまんのSシリーズとか言われてもわからん

いつまでハードで戦おうとするんだろうね。日本のクソ王手家電メーカーは。

今までいろいろ自爆されたからSONY製品は信用しない

「他キャリアユーザーのiPhone」のtouchはケータイ各社のAndroid端末が充実するこれからが正念場だろう。

ウォークマンはカセットや
記録媒体変ったら名前変えろよ
昔の名前で出ていますみたいでダサイんだよ

>>5
LISMOがめちゃくちゃ使いにくいんだよｗ

音質比較サイトて、ググッたけど
見つからん。どっかにないか？

>>5
＞おれはマック信者だけど
自分で自分のことを信者という奴がどこにいる。
成りすまし、乙

なんだよ。こないだ干し柿買ったからかな。

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なかまに　してあげますか？

┌───┐
│⇒はい│
│いいえ│
└───┘

iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

iPod持ってるけど、聴かなくなった。
まじで。
無くても、音楽を聴かなくても平気やん。

若者の音楽離れ。

逆転なんて100パーセント不可能

エドワード・リンカーン氏　米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長

日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの
メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は
どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。

イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、
革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。

日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです──とね。

でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100525/214575/

香水瓶つかってたけど、転送ソフトがマジでクソだったなぁ

なんだ提灯記事か

XperiaにS-Master付けてくれよ

シェア巻き返しの機会は何度もあった
ソニーの管理ソフトがガチガチの糞だった
内臓フラッシュメモリーも最低の品質だった　
同時期使ってたipodよりも書き込み転送時間が無茶苦茶遅かった　壊れてるかと思ったわ

著作権管理と自社製品で囲い込みたい一心まるだしの管理ソフトは　ホント酷かった
一方iTunesは懐が広かったね
その時点で　シェアをひっくり返すチャンスは　DragDropしかなかったのに
ソニーはやらなかった

いまさら　DragDropだって？！
もう遅いっちゅーの
一度iTunesで音楽管理始めちまったら　乗り換えが面倒なんだわ

iTunesが使いやすいと言うか他が酷すぎる気が

>>5
お前程度のヤツは信者とは言わん！
二度と信者と名乗るな罰当たりが！

てゆうかどうかんがえてもアプリの存在だな
アプリのおかげで　いままではどうがんばってもただの音楽プレーヤーだったものが
アプリを入れれば電子辞書にもなるし、レコーダにもなる、英語の学習道具にもなるし、
ゲームもできるし、電子書籍も読める
そんな相手と競争して勝てるわけないだろ。

ノイズキャンセリングで消費者の声まで聞こえなくなったんやな

>口コミでは「アプリ」「ネット」「動画」など、多くの言葉が使われており

何この情弱記者ｗ

一回シェアを取っちゃったらどうにもならんよ
悪貨は良貨を駆逐するパターンだ

っつーかケータイでなんでもできるのに専用機を買う層がまだいるのがわからｎ

ウオークマン（失笑）は一年以内に壊れるから

>>25
いやいや携帯音楽プレイヤーは
iPhone出る前からiPodの独走でしたやん

大事な事だからもう一回書きますよ
100パーセント逆転は不可能

携帯だと維持費がかかるからだろ　アフォかお前

>>18

日本人の答えた「モノづくり」とは、おそらく設計のことを指すと思う。

ただ、日本製品はデザインを未だに軽視しているのは確かだよね。
さんざん言われてるのにな。

モノなんてぶっちゃけ、一にデザインでしょ。

機能や壊れにくさよりもデザインのほうが大事。

この点、理系工学重視の日本にはデザイナーが生まれにくいし、アイデアもなかなか出てこない。

ＱＴ入りのハードは無料でもイラネ。

>>32
デザインも完敗ですわ
情けないけど・・・

カラフルなiPodminiあたりからジワジワ追いつかれ
初代iPodnanoあたりかな、完全に差がつき始めたのは
当時であのサイズは驚異的だった。
それまでHDDでサイズや重量で弱点だったiPodが一気に女性層に売れ始めた

SonicStageはゴミ箱へ投げ捨てるレベル
広告酷いわ

もはやソニーに残された逆転手段は「スカウター」チックな万能端末しかない

三大どうでもいい戦争
・ビール戦争
・ウォークマン、iPod戦争
・ぼくらの七日間戦争

ipodはクリックホイールがひたすら便利らしい。
だからipodを選ぶと知人が言ってた。
自分がウォークマンを選んだのは音が良かったから。
ノイズキャンセリングじゃないけど。
スピーカーもついてて安かった。

操作性、デザイン、価格どの分野でも一番取ってないもんな。

日本て改良は得意だったはずなんだけど
それが駄目になったよな
やっぱ既得権とかそういうのばっか考えてるんだろうね

もう音楽プレイヤーとして、ウォークマンとしてだけ頑張ったって駄目なんだよ
ウォークマンを捨てるくらいの気概でやらないと駄目
ウォークマンを捨てられないというなら過去の栄光にすがっているだけだから

俺はiPodが音楽だけしかできないときにソニーに動画プレイヤーとして頑張れと(2chで)言った
そうしているうちにiPodが動画再生だけでなくアプリまで実行できるようになってしまった
今ソニーが巻き返すなら独自OS搭載でSDK開放でアプリを囲い込むか、
独自が駄目ならせめてAndroidでアプリもできるプレイヤーにして
そのうえでハードで頑張ってiPodのニ倍バッテリが長持ちするとか
iPodの搭載してないGPSとコンパスを搭載するとか、防水にするとか
Appleができないことを成し遂げないとシェアの真の巻き返しはできない
防水でお風呂で動画やアプリとかアウトドアでも活用とかいろいろ提案できるでしょ
日本のモノづくりをそんなに誇るならそれぐらいやる底力を見せてくれ

>>38
V.マドンナ大戦争もいれといて

>>15
それだー。
うざいよねー。

利権で出遅れすぎなんだよアホ国内メーカーが

電子書籍業界もまた同じことしようとしてるな

また国内で規格乱立・利権争い・著作権争い

その隙に黒船に根こそぎ持っていかれるだろうな

アップルに入社するのは、スタンフォード大学の博士だ。
ソニーに入社するのは、東大工学部の修士だよ。
はっきりいって、レベルが違いすぎる。

>>15
たしかにこれはかなりウザイｗ

昔は、携帯カセットプレーヤーを買うのに「松下のウォークマンください」とか
言う客がいたのに、今はDAP買うのに「ソニーのiPodください」という
客がいるんだから、勝ち目ないわｗ

いまだ多機能万能伝説やスペックオリエンテッドな思考から抜け出せていないSONY。

ハッキリ言っちゃうと「マニュアル見ないと使えねーようなもの作るな」てことさ。

ハードも管理ソフトも、もっと感覚的にブラインドで操作できる技術を研究しろって思う。

それに簡単に言えば済むことをイチイチ回りくどく難しく説明する「インテリ癖」が鼻につく。

そういうのがカッコワリーて気づけない社員が多いから差が開くばかりになるんだよ。

こういうイノベーションには、企画力、エンターテインメント性、技術力、知性のすべてが必要になる。
東大文系には、ハーバードビジネススクール出身者のような企画力はない。
エンターテインメントの才能のある人材は、採用されない。（任天堂だけは別。）
技術者を低賃金で雇おうとする。
シリコンバレーのようにスタンフォード、カルテックのような知的集団とコミュニケートできない。
これで日本企業が勝てる訳がない。
唯一、任天堂だけが世界レベルで闘っている。

>>46
スタンフォード大学の博士＝はとぽっぽ　という釣り餌ですなｗ

ソニーは日産に通じる。日産はプライドが内側で官僚化しソニーは外へ向けて当り散らす。
ソニーが作ったんだから正しいみたいな押し付けはもう良いから。裸の王様なんだよ

任天堂なんか関係ないだろｗ

>>42
例え無駄だとしてもやれることまだまだあるだろうにな
結局日本の家電屋って改良さえ考えてない
だから売れない

スタンフォードは、シリコンバレーが近いだけあって、IT、統計学の研究水準がもの凄く高い。
もちろんビジネススクール、ロースクールも世界屈指。
カルテックは、理系はバークレー、MITと同水準なんだよね。
こういう知的集団が、シリコンバレーを支えているんだね。

ソニーからIPod対応のリモコン付きのインナーイヤーヘッドフォン出てる笑った

トライセンドって何？

>>50
任豚はこんなとこまで出張してくるのかよ
豚さんは家でブヒブヒ言いながら板の上に乗ってダイエットしてなさい(笑)

>>1
３位だが、「トライセンド」じゃなくて、「トランセンド」じゃないのか？

むかし彼女にパソコンをあげたら「あれっりんごマークついてない」
と言われたOrz

>>50
小学生位から野球大会やギター合戦でも
寄付を貰いに出向く、ガレージセールで不要品売る
コミュニケーションとエンタメ能力は鍛えられる。

一見無駄なことでもどう生きてくるかわからない
ライバルの出来ない改良が日本の良さだったのだけど
まあでもハードだけ頑張っても難しいけどな

アップル流の音楽市場の開放でウォークマンでも結局DRMとか自由になったんでしょ？
それとも今のウォークマンでもDRMガチガチだったりするの？
電子書籍も最初から利権、囲い込みじゃあ勝ち目ないな
あとアップルのはマニュアル見なくても使えるようにUIができてるしな
アプリもそうだけど、もうアップルの利権じゃないところでの完成度がかなりきてるからな
やっぱりハードの時代じゃないっていうのでFAかな…

ウォークマンなんてあったんだね
８０年代の古いイメージしかなかったわ

iPodって結構高いんだね
４０００円くらいのiPodなんとかっての宝くじ当たったら買うわ

iTunesほどこれほどまでに一般人に普及したアプリってあるか？　

やっとの思いでiTunesの使い方覚えた人たちは、かんたんに他の管理ソフト必要になる商品になんて
転ばないよ。

素直に４〜８インチのアンドロイド端末だせよ・・・できたらＶＡＩＯで。
ウォークマンは音楽を聴くだけの端末としてイメージを定着させたほうが良いだろうな。

本土防衛戦・本土決戦に全力投入しても
敵は世界を征服してるんだぜ？

結論がitunesのおかげとか、こいつipod使ったことあるのか？
操作性が良いのと、あとは先に出したことが大きいんじゃないか？
先に出してメジャーになったから、携帯音楽プレーヤー＝ipodのイメージに
なって、特に理由がない限りそっちが多数派で居続けるだけ。
逆に言うなら、それを覆せるだけの革新をsonyがやってないだけとも言える

今のウォークマンって形が前までのiPod nanoになっちゃったじゃん

ソニーは遅すぎたよ。

昔買ったプレーヤーのソニックなんちゃらってソフトは、デザインも操作性も最悪でめちゃくちゃ使いにくかった。
そこで評判の良かったipodに変えてから、ずっと音楽は全部itunesで管理してる。

特に不満があるわけでもないし、今更、他のプレーヤーのソフトに慣れるのも、データを全部移行するのも
とてもじゃないが面倒くさくてやる気がしない。

シェアを逆転させようとも思ってないだろう。
ある程度のターゲットを得て今の位置で満足してると思う。>wm

>>70

ソニーは、電子書籍でははやすぎた、と言われてたんだよなw
ソニーには、電子書籍、音楽再生の技術を統合するOSをつくる能力がなかった、というだけの話だね。

iTunesでライブラリ作っちゃった人は、それに縛られるから仕方ないだろ。
普及期に利便性を考えないうんこを売っていた酬いだ。

後を追っているから一生勝てません

因みにソニーはＭａｃには対応していませんが
IPodは対応バージョンのiTunesさえ起動すれば全て対応しています

任天堂だけは、京大の知性に支えられて延命してるな。

ノーベル根岸さんがソニーのお偉いさんというか特別招聘になるとか

昔VAIO買ったけどソニー製のソフトにはうんざりした。
とにかく重いリソース食いまくる。
使えないソフトばかりだしイライラしまくり。

>>15


iTuneの何がありがたくて使っているのかさっぱり分からない。

MediaMonkeyというフリーソフトの方が軽いし、機能充実だし、曲の管理もしやすいし、、、。

>78
自分が慣れたものが一番、て思うのは君も同じw

おはようからおやすみまで
iPhoneひとつあればいいからなあ
iTunesのみが足枷だが
まあこのくらいは我慢するしかない
嫌なら不具合起きるまでつなげればいいし

日本人ならソニーの方を買え

>>80
不具合起きるまでつなげなけりゃいいだな
iTunesは起動するたびアップデートうるさいｗ

一度iTunesでライブラリ管理整えたら、あとは新しいiPodに買い換えようと、iPhoneにしようと
iPadにしようとかんたんに今までの環境引き継げるしな。

32GBとかが売れセンになってきたDAPやiPhoneでドラッグアンドドロップを売りにするとか　もう勘違いも
甚だしい。　
ドラッグアンドドロップ対応にするの5年遅かったよｗ

ソニーがiPodの周辺機器を作っているからwww

iTunesうｐデートしたらファイルが全部消えたから、
次買うなら、やっぱり、D&Dできるソニーのを買うわ。

ソニーって何でデザインがころころ変わるんだ？
統一された雛形みたいのはないの？　そういうのを微妙に形状を変化させたりしていけば
パッっと見でソニーだとすぐに分かるように作れるのに。
毎回デザインがコロコロ変わると何が何だか。

そういや以前のやつで　http://sonytsu.img.jugem.jp/20060714_133899.jpg
こういう質感でhttp://www.sony.jp/walkman/products/NW-A850_series/index.html　これみたいのを展開するとか。

日本に劣らないくらいにウォークマン、SONYブランドは存在してたのに、その外国人が全くウォークマンに
振り向かないのに、日本人だけは提灯マスコミ使ってなんとか騙せるとでも思ってんのかなｗ

日本以外じゃ提灯記事書いてもらえないんだろうなぁ。

>>85
俺も一度その失敗経験したわｗ　わかるわかるｗ　でも、iTunesに戻ってくるんだよｗ

>>81
お前は当然、袴で生活してるんだろうな？

iTunesがあるから、iPhone、iPodから客が逃げないってことを遠回しごちゃごちゃ言ってるだけじゃね？

>>88
マジで切れそうになったよｗ
プレイリストに至ってはソフト上から完全に消えたからもうウンザリ。

もうシェアは追いつくところまで縮まってきてるからな
やっぱ音質あってこそだわな
IPODはゲーム機のPSPより音質悪いし終わってる

いまはハード単独じゃなくて
サービスとのセットで考えないとな

どんなに製品が優秀でも、それで何ができるかが一番大事

なんだかんだでアップルは商魂たくましいのが
プラスに働いている

グーグルの人が書いた、ソニーが教えてくれた　ってタイトルの本が
最近出たようだけど、あれどう？面白なら買ってこようと思ってるのだけれども。

>>92
>IPODはゲーム機のPSPより音質悪いし終わってる

朝鮮人みたいだな

IPODの構成部品はチョン製ばかりだからな
IPODを無理矢理進める朝鮮人が必死なようだなｗ

PSPの音質はガチで凄いよ、IPODはうんこ

foobar2000で管理して、トランセンドMP860で聞くだけです。
iTunesはリッピング機能が糞なので、CDex使っています。

SONYの音楽配信サイト mora が酷すぎる。
曲買ってもウォークマンへ転送できるのは10回だけ。
なんでそこで制限付けるのか全く意味不明。

音質(笑)

音質なんて主観がほぼ全てなのに良いとか悪いとか良く言えたもんだわ

そもそも音質を気にするような連中は
高級イヤホン使ってたり、
果てはライン出力でポータブルアンプに繋いだりしてるから
ウォークマンである必要が無い

ウォークマンとipodの間での音質差は
付属イヤホンの差に因るところが大きいからな
5000円前後の安物イヤホンではアンプ部の差は然程感じられない

寧ろウォークマン側(NW-S847の場合)は
イヤホン出力のホワイトノイズが酷い上に出力レベルが弱いから
車とかに繋ごうとすると音量が非常に取り辛い

IPod Touch(Iphone4の場合）側の欠点を敢えて挙げるなら
出来る事が多すぎてバッテリーの消耗が激しいのと
全てがタッチ操作なので、選曲でやや不便を感じるくらいか
サードパーティー製のリモコン付きイヤホンも発売されてるが
ポータブルアンプに繋ぐの前提だと使えないし…

総合的に見てウォークマン側の勝ち目は今のところ無いね
付属イヤホンでの勝負ならDノイズキャンセルもあってウォークマン一択になるけど

ウォークマンのシェアがじわじわ伸びてきてIPODに追いつきそうなのは、
音質へのこだわりを持ち続けたからだよ
何度も聞いてれば必然的に分かってくる

DAPで音質とか言われてもなあ。
やっぱり充電した元の発電所で音が変わるんだろうなｗ

どうでもいいけどS847じゃなくてA847だったな

バッテリーの持ち時間を2〜3倍まで引き上げるとか
ディスプレイをHD化するとか
ウォークマンにタッチ操作は要らんからそっち方向に力入れて欲しい

>>15
くそわろたｗ

>98
そんな制限あるのか?

なんかコピ10みたいだな

いかにも日本って感じ

デジタル放送も利権
電子書籍も利権


日本の役人おっさんって
アメリカおっさん
と何でこんなに違うんだろ

ここではかなり叩かれてるWalkman、全然悪くない。
両方持ってるけど、ちょっと古いiPodは休眠中。
あと、音楽以外の機能は要らない。
iPodもだが、あんな小さな画面で観てなんか楽しいか？

結局利権ガチガチにする事でユーザビリティガタ落ちで使い難い
今後も日本は規制が厳しくなって海外製品に足を掬われて行く

ソニーはアップルのパクリしかしないから。

情弱が買うとしてiPodならあまり迷わないけどウォークマンなら色々あって迷う

SONYは本当に質が高くて自信があるんだったら、日本のiTunesStoreに対するセコイ嫌がらせを即刻辞めるべきだ。
この数年で、SONYは多くのディープな音楽ファンの支持を失ったね。

ソニーって売りっぱなしじゃん。どうせ数年したら規格変更か、最悪販売終了でしょ？
あ、メモリースティックみたいにどんどん規格が増えてわけがわからなくなるってのもあるな。
こんな行きあたりばったりな会社の製品は買えないよ。

iPodはiTunesを外に持ち出すってコンセプトだべさ

>>106
touchのサイズなら楽しいよｗ　

ウォークマンのtouch対抗？のXはどうなったの？？
まあ、マジでSONY信者だった俺が完全にSONY見限った位だからな。
一般人も似たようなもんだろう。　

ウォークマンとiPodが拮抗した！なんて嘘ついて日本人だけは騙し続けられると思ってるなら
ムダな足掻きだ。　そういう姑息なマネやめろよ　　そういう行為したSONYはほんと最低だと思うわ。

ソニーってあまり好きじゃないな
薄型テレビもロクなのないし外国でだけは安く売ってるらしいし
日本を舐めすぎ

ジョブスが死ねば逆転もありえるかもね

>>32
俺ね、広告とか、デザインとか、独学で勉強して賞とかも貰えるようになったんだけど、
就活で芸大卒じゃない事を理由に、デザイン系の企業・志望で全く相手にされなかった。
デザインやるのは芸大だけの仕事なんて時代じゃないと思うのに…

ソニーって外人が社長だし
そもそも日本企業じゃないだろ
法人税だってロクに払ってないって言われてるし
こんな連中日本に必要ないね

ソニックステージが半端無く糞。
アホというか馬鹿というか
itunesとうんことションベンくらい違う。

>>116
言いたいことわかるよ。
今の日本のメーカーの多くは、デザインなんて飾りとしか思ってないからね。
機能重視で、使い勝手の追求なんて二の次だもの。

>>119
ありがとう。
なんていうか、日本企業が最後に勝てない理由が、
なんとなくだけどわかった気がする。

ま、素人は俺様のように曲をフォルダ管理しねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
人選びも事なかれ、保守的になってるからおまえみたいな規定の線路に乗れなかった奴はは採用されないよｗ

それが日本社会なんだよね。
仮におまえを雇って、成果が出なければ「なんでこんな芸大出てない奴とったんだ！」って責任問われるしな。


芸大出てちゃんと才能もあるやつを探すのが人事にとっても一番安心。　

Appleの場合は、先にiTunesありきだったし。
iPodはiTunesを外に持ち出すための機器という位置づけだった。

ソニーの場合は、先にウォークマンありきであって、
ライブラリソフトウェアの重要性をあまり理解していなかった。
しかも、Windows開発の経験の浅い開発者に開発させていた。
しかも、その中心人物は元Appleだったけど、UIとはあまり関係のない技術者だった。

■アメリカの格付会社は信用するな〈１／２〉
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/59731488.html

欧米格付機関によれば、この国（カナダ）の銀行が世界一で日本のそれが９３位

日本及び日本企業への評価に対しては、概して低い数値を与え続けてきた米格付会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは、驚くべきことに先月末まで、あの大規模な経済危機に陥っているスペインの国債を、最上級の「トリプルＡ（AAA）」と評価していた。
欧米には過大に高評価し、日本に対しては辛らつに低評価するこの企業の性格が如実に証明された一面であろう。

実際これまで当ブログでも斯様な欧米の格付機関に対し、以下の如くにその信憑性の希薄さを指摘してきた。

●「韓国やフィリピンより下位の日本―欧米格付け会社の評価は真実か？」
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/56944774.html

●「虚構の格付けで世界一を誇るカナダの銀行」
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/56953208.html

●「日本が世界93位とする欧米の格付け方法の矛盾を喝破！」
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/56965054.html

●「日本が経済で自信を失うことが間違いである理由」
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/59668197.html

ちなみに経済以外では
●「世界一住みやすい都市？　それ本当なの？」
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/59494647.html

イポディータッチみたいにネット閲覧できる機種を をー区マンにもそういう機種をラインナップに入れればいけるんちゃうか？ただ音学だけではイポディーには勝てないだろ。

>>15
これがマジでイラつくよなｗ

つーか確固たるブランドのiPodを今更抜くなんてむりだろ。
ウォークマンが他社のステレオカセットに抜かれなかったように。
ソリッドオーディオ＝iPodになってしまったんだから。

著作権保護機能も含めてハード的にはやっとこの数年でtouch除くiPodには
並んだと思うが、iTunesには全く追いつけなかったな。

その時点で終わってんだよ。

■アメリカの格付会社は信用するな〈２／２〉
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/59731488.html

さて今回は、この点についてサピオ誌でとても興味深い書評があったのでご紹介させていただきたい。以下その抜粋より；

「投資家は少しでも多くの金利を払ってほしい。（証券の）発行体とアレンジャー（証券会社・投資銀行）は、少しでも払いたくない。となると、発行体とアレンジャーは、果たして何をするだろうか。

彼らが考えることは二つ。複雑な金融技術を用いて、投資家を判断不能にすること。もう一つは、リスクとリターンの関係をカモフラージュすること。（そのために）彼らは格付け会社を使う」

最先端の複雑な金融技術で生み出された金融商品。これに信用を与えるのが格付会社だ。だが、格付会社が、投資家ではなく、発行体やアレンジャーの側に立っていたとしたら？
金融商品のリスクを精査し格付を低くするよりも、誤魔化して見て見ぬふりして格付けを高くした方が、手数料を多く稼げるとしたら？

そしてそれは実際に起こった。われわれの記憶にも新しい、サブプライムローン問題だ。

日本経済をも直撃した、アメリカ発の不況。この時、元凶のひとつとして挙げられたのが、「格付会社」だ。彼らが劣悪な住宅ローン絡みの証券の格付けを高くしなければ、これほどひどくはならなかったのではないか。
（中略）
レーガン大統領の肝いりで設置された「日米円ドル委員会」。日本でジャンクポンド（投機的等級のくず債権）の発行を認めさせたいアメリカは、＜格付けによる債権発行制度への変換＞を日本側に決断させる。そして登場してくるのが、格付会社のムーディーズとS$P・・。

サピオ誌・角山祥道氏による「トリプルA」（黒木亮著）の書評より

日本政府・企業・マスコミ・知識人達は、これ以上かくなる国家的詐欺集団の瞞着から覚醒してほしいものだ。またその対抗策として、日本がリーダーシップをとり、中東の産油国・東南アジア・インドと連携し非欧米諸国独自の格付機関を作ることでも考えたらどうだろうか。

参考；
シナでは独自の格付機関を設立
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/15584022.html

>>122
>芸大出てちゃんと才能もあるやつを探すのが人事にとっても一番安心。

これが大きな間違い。
芸大ではユーザビリティなんて教えてくれない。

■ジャイアン・ベイテイのヤクザ業〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜

2010/04/25　『ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言』
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

2010/07/22　『【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発　利益は放棄』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/

2010/08/04　『【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280901607/

2010/09/07　『【尖閣諸島】海保巡視船と支那漁船が衝突、魚釣島沖』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283829150/

2010/09/17　『【尖閣問題】アメリカが支那牽制、日米同盟に言及』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284728660/

2010/09/22　『【日米中】米政府、思いやり予算大幅増を日本に要求へ　「対中戦略経費」と強気』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285106157/

2010/09/30　『【資源】日本、イラン油田から撤退へ…米要求受け入れ』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285803596/


近代以後の西洋中心世界も含めて、世の中ってのはそもそも
思い込みと妄想の寄せ集めで成り立っているようなもんだから、
今更、嘆いてみたところで仕方ないわけだが、余りに愚劣な茶
番劇を押しつけられて、言った通りにしろとか言われると我慢
ならないというのは常識的な反応だ。

両方持てばWalkmanを常用するようになるけどな。NCが使えるし
逆にiPodを人前に出すのがちょっと抵抗があるようになったな（iPhone使えよと言われるのウザい）

>>125
一応あるんだけどブラウザ、使い勝手共に糞

>>92
意外とヘッドフォンやインナーイヤーヘッドフォン探せば聞けるよ

世の中、音質にこだわる人間はそんなに多くない。

動画ファイル：AVI,RM/RMVB、FLV、DAT、VOB、WMV、MPG、MPEG-1、MP4、M4V、3GP
画像ファイル：JPG、BMP、GIF対応
音楽ファイル：WAV、FLAC、APE、OGG対応

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/ctc/01370000/cmc/4528483048952/shc/0/

はっきり言う。　これはスゴイ！

シャッフル最強

>>134
聞き比べてしまうとねえ。。
もうAppleはiPodやヤル気なくなってるんじゃねの

NAS経由で1万曲入ってるiTunes、もう何ヶ月も立ち上げてないわ
間違えてDocにあるiTunesのアイコンをクリックしてしまって、更新が始まってイライラしたのでDocから削除
かっこつけて管理ソフトなんか使うより、曲ファイルをFinderから検索して直接いじった方が速いことに気づいた

クソニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ipod丸パクリのデザインをまず何とかしろ。中国と変わらない。

欧米の製品は高級っぽさが売り。
バッグや時計にしても中身は低品質だったり安物だが高値で売る。
だが見た目には金をかけまくる。

車にしても、ようはラグジュエリー感だよね。
見た目の良さが所有につながり高価だとなおいい。
見せびらかすことが差別に繋がる女子は飛びつく、これぞブランド戦略。

>>134
正解

電通やマスゴミや在日用携帯キャリアがアップル側に付いちゃったから日本製品に勝ち目はない

たしかに32GB分のファイルをD&Dするのはしんどそうだなｗ

>>134
正解
だからiPodやサムスンの目潰しパネルが大人気
安くてデザイン良くて使いやすければ
音質や画質は二の次三の次だからな

iTuneとStoreみたいな発想は日本の企業には無理。
ハードよりもあの辺のソフト部分が完敗だわ。

>>135
安いだけのゴミじゃん。まさに安物買いの〜。
そんなの買うならArchosあたりの軽量アンドロイド端末買ったほうが100倍幸せになれる。

電子書籍と同じ

ソフトでおくれてる

>>106
iPod touchはwi-fi経由でネットができる。

で、その割りには値段が安い。
画面もソニーのよりはでかい。
スピーカーも標準でついてる。
便利すぎる。

iPod touchを崇拝してる奴が正真正銘、本物の情弱とのレスを2ちゃんの各所で見かけるのですが
どういうことなのでしょうか？

とりあえずXアプリはゴミ

>>150
貧乏人のひがみ?

>>152
やっぱりそういうことなんですかね？
アンチのレスというか

何か深い意味があるのかと、、

>>151
IOSのソフトも落ちるのが少なからずある。
２ちゃん専用ソフト、ニコニコ専用ソフト、ニュース専用ソフトがあるのは助かってるけど。

>>153
本当はiphoneの方が便利だとは思うけどね。
家でしかネットしないんだったらtouchで十分。
あの値段でネットができるのは便利だと思うよ。
接続料は実質無料なわけだし(PC持ってれば)。

>>152
タッチを愛用してる奴のほうが貧乏人だと思う。

>>156
iphone持ってるヤツがtouchを叩くとも思えないし、
両方持ってないヤツが叩いてるんでしょ。

>>157
でもタッチってPMPの中じゃ安かろう悪かろう不便かろうじゃないか？
俺は電話はiPhoneだけどPMPはiPod系買ったことないわ。
貧乏人のiPhoneって言葉はバッチリ的射だと思う。
それを持ち上げてたら叩く人間も少なからずおろうというものかなと。

まずSONYはあのダサいデザインを何とかしないと無理だろう。
売り場でiPodの横に並べられると、どうしても霞む。

音楽プレイヤーなんて、
４年に一回くらいのペースでしか買わないしな。
その時代で話題になってるやつ選んじゃうな。

音楽ファイルで管理するようになってからは、
mp3再生できるPanaのCDプレイヤー、iPod nano、iPhoneて順か。

>>158
touch + 携帯電話機能　= iphone(写真の解像度が高いとか機能が上がった部分はあるが)

操作はほぼ同じ。OSが同じだし。

おっさんの俺としては、乾電池で動くやつなら何でも良い。
充電、忘れるんだよ。そういう癖、ついてないから。
だから、いまだに俺の愛用は、アイリバー。

で、ソニーの大半の製品はtouchの32Gより安い。
touchが安いんだったらソニーの方がもっと安い。

>>106
モバニー

>>162
だから貧乏人のiPhoneが的射だと。

>>163
タッチの競合品？であろうウォークマンXで32ギガ同士の値段みたけど倍ウォークマンが高い・・・。
機能云々の話しは分かるが値段でこれだけ差があればそりゃ勝てんだろ・・・。

iPod Touch G4 32G　26,535円〜
http://www.amazon.co.jp/Apple-iPod-touch-MC544J-%E3%80%90%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%83%A2%E3%83%87%
E3%83%AB%E3%80%91/dp/B0040ZO92G/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1292262129&sr=1-1

ウォークマンX　32g 54,800円〜
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3-X%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-WiFi%E6%90%AD%E8
%BC%89-%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-NW-X1060/dp/B0026FDITW/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1292262100&sr=1-1

これが競合じゃなかったらすまんね。俺はPMPはDELL STREAKとArchos50IT愛用してるんで国内相場はよう分からんちん。

iPhone持ちからすると、touchの薄さ軽さは魅力的。
iOSで遊ぶだけなら、あれで十分だと思う。

ランキングっても、一番売ってるはず直営ストアの売り上げは入ってない数字なんだよね。
直営店は米直轄だから。

>で、ソニーの大半の製品はtouchの32Gより安い。
>touchが安いんだったらソニーの方がもっと安い。
こう思ってる情弱は多そうだな

iPhoneの音楽機能は若干使い勝手悪いと思うよ
シャッフル再生は選曲に偏りあるし

WMはアルバムのマトリックス表示が良かった
再生ボタン長押しでブックマーク登録できたし

>>135
あきばおーってゴミに付加価値付けて売る店だろ？

信者以外でiTunesを満足して使ってる奴なんて見た事がない。
本体ファームウェアのアップデートで毎回互換ソフトを使えなくされるから
致し方なく使ってる奴が大半だろう。

こうなりゃクラウド音楽にかけるしかない。

何となくiPod Touchユーザーが馬鹿にされる意味が分かった。
そんな噂自体初耳だけど。

でもiPodがヒットしてから、iTunesのUIはパクられまくりだよね。

ITMSのビジネスって日本で成功してるのかね？
日本の音楽市場のネット配信売上げは未だに8〜9割が携帯電話経由

>>171
あれクソだよな
iPod touch出ました→iTunesアップデート
iPhone3G出ました→iTunesアップデート
iPhone3GS出ました→iTunesアップデート
iTunes新しくなりました→iTunesメジャーアップデート
iPhone4出ました→iTunesアップデート
iOS4出ました→iTunesアップデート
iPad出ました→iTunesアップデート
iOS4.2出ました→iTunesアップデート
iPod touch新型出ました→iTunesアップデート

時系列曖昧だけど、こんな感じ
その都度、曲リストの再構築をされるから多数楽曲を持っている人はイライラする

>>176
俺はドザーなんだが>>138にも同意だ。聴きたい曲を聴くだけならファイラの方が余程速い。
だいたい音楽再生ソフトがデータベース管理を兼ねてる意味がわかんね。
ファイルを削除してるのにiTunes上では残っててiPodに多重登録されちゃったり、もう何が何だか。

同容量だとウォークマンが安い？　ちょっと信じられないなぁｗ

あと、台数シェアは拮抗しだしても、販売単価が1.5倍もiPodの方が高いからねｗ
それで「シェアで並んだ！ウォークマン復権！」とかもう語る価値も無いだろ。

iPhoneが月40万台近く売れてる事も考えたら　ウォークマンなんて完全敗北だよ。

敗北してるのに「勝ってる！」とか見苦しいからやめとけ。　もっとウォークマンプロフェッショナルみたいな
とんがったモデルだけだしてりゃいいよ。

>>167
apple全体の売上の2割がストアらしいよ。　とすると、iPodも2割くらいストアで販売してんだろうね。

無店舗でマイナーなウォークマンスタイルでウォークマンが2割売れてるとは到底思えないから　実態はもっと
差が開いてるよ。

ウォークマンをPSPと組み合わせてパワーアップできないかねえ？
例えば、PSPのサウンドをウォークマンに通して大迫力のゲームが可能とか。

>>180
もうすぐケータイとくみあわせて爆死するPSPがみれるよｗ

著作権に金を払う余裕がある人間かどうかだけだろ。
金がない人は、ソニーを使えない。

先端技術だとしても多くの人は独自規格を受け入れたくないだろう。
このイメージを払しょくできないとなかなか売れない。

>>181
あーあれ欲しいわ。
ジンジャーブレッド＋まともなゲームコントローラー付きとしても機種変する価値が俺にはある。

パソコン買い替えたらsonicstageでリッピングした曲全部聴けなくなった

ソニーを信じてMDを使い、Vaioからソニックステージでバカ高い
初期のウォークマン携帯を使ってたけど、著作権管理は余りにも
ユーザー無視だったから、管理ソフトをiTunesに変えた。
2005年に初代nano出た時に本体もiPodに変え、その際にブログに
書いたのが1と同じようなこと。

つまりこの5年間、ソニーはソフト面では何も進歩していない。
D&Dで直接落とせる何てのは韓国のMP3プレーヤーでiPodより
前にできてた。
appleはその間に、iPadやiPhone出して音楽だけでなくゲームや
動画も管理できる統一環境にiTunesを進化させた。
ま、今度のnanoだけは納得できないけどw

>>186
アップルの著作権管理は保有者側無視でレコード会社が潰れまくってるけどなｗ

あれだけＤ＆Ｄが望まれていた時期にかたくなにクソのような転送ソフトに固執し続けたのが原因じゃないのかねえ。

>>187
そのレコード会社さえ、つべで宣伝する時代だ。
本当にレコード会社守りたければ、レンタル止めるべきだな。
そしてラジオ品質は無料化、CD品質はランクを付けて有料配信する。

目先の利益ばかりみててレンタル止められず、
徐々にゆでられて死んでいくカエルみたいな。

>>187
日本も著作権保護しまくってるのにレコード売れなくてもうすぐつぶれるけどなｗ

レンタルやめていいから1曲1ドルぐらいで全ての曲買えるようにして欲しい

音楽はつべとアキュラジオがあれば十分

>>177
iTunesの曲リスト表示時のウィンドウの下に全曲再生したときの時間がでるんだけど、
そこで"何百日"って表示された時に、あれ？普段使いでiTunesっていらなくね？って思った
ウォークマンでも何でもいいけど、その日聞きたい曲を適当にフォルダにぶち込んだらそれで十分だし、速い
全曲持つ必要が無いから、音楽プレイヤーも小さくて軽いもので良くなったし

>>189-190
揃いも揃ってアホかお前らｗ

iTunesが普及しまくってレンタルCDリッピングしまくり、野良MP3を落としまくりで
今更保護しても意味ないんだよｗ中学生やスイーツですらトレントやライムワイヤーで
落としまくってるんだから。
iPod＋iTunesで著作権保護の既存のシステムや概念は破壊されたの。
コンテンツ会社をグループ内に持ってたソニーは死ぬほどビビりながら模索してやってたことを外様の
ジョブズがそんなの関係ねーってぶっ壊して配布者側がジリ貧になってるのが現状。
このネット社会に迎合するしかないとばかりに今や新たな生きる道を模索中。
まあ無理だろうが。

Walkmanを買うかiPodを買うかどうか悩む
→転送ソフトが糞すぎでおまけにMoraがぼったくりなのでiPodを選択
→iTunesで曲を購入し、iPodから離れることができなくなる
→iTunes自身糞だと思い始めるが、もはや逃れることができない
→iPhoneを買ってしまい、さらに逃げられなくなってしまう

こんなやつが多いんじゃね？
腐ってもAV機器メーカーなんだからソニーのほうが音楽プレイヤーとしては
音がいいんだろうなと想像は付くけど、もう遅いよ。

ネットに繋げてwebを見ることができるWalkmanが無いから買う気しない。
iPodもドンシャリと音が悪い事に加えiTunesを使いたくないから買わない。
PSPか携帯＋Bluetoothヘッドフォンで間に合ってる。
音楽ソースはYoutubeかレンタルCDで間に合わせている。

iTunesは微妙だがiTMSは圧倒的だろう

なんか必死な記事だな、負けだしたからもがき苦しんでるという構図ですな。

>>195
俺は全く逆の流れでiTunesを使い始めた
つまりiPhoneを買って、初めてiTunesを使い始めたのだ
なるほど、iPodユーザーがほとんど離れない理由がよくわかったよ
管理のしやすさが桁違いなんだな
ポータブルプレーヤーを使っている人は、それはもう大量の音楽データを持っていると思うけど
iPodはプレーヤーを買い換えてもそれを意識しないでデータを移行できる
今自分が持ってるiPhoneは2台目だけど、親父がポータブルプレーヤを欲しがったので
iPodnanoをプレゼントしてあげた
それの管理ももちろんiTunesで、親父のCDをライブラリにぶち込んで転送してやれば終了
iPodの本質がプレーヤーではなくiTunesにあることが、現在のシェアの差を決定づけているのだと
肌で感じた瞬間である

いまやCDリップ使ってる奴からすればiPod使う利点はないに等しいからなあ
とうとうクリックホイールまで取り上げられて、そこまでAppleについていきたいか

>>199
その調子でMacも買ったら？
Apple製アプリの操作性が段違いだよ

>>201
そうしてもいいけど、仕事上WindowsPCは必要なんで
ただ数年後には、家のAV関連の機器にAppleブランドが幾つか並んでることは避けられまい
iPadとかAppleTVとか

コンポ環境のとっかかりにしやすいんだよねiPod

itunesはネットAV機器無知層をうまくとりこんだよな

どっちも持ってるけどウォークマの方が使用頻度高いかもなぁ

itunesのプレイリストをそのままウォークマンに送るソフトがあったから
ついにウォークマンに乗り換えてみたんだが

音質良すぎてびっくりしたわ・・・今まで聴いていたipodはなんだったのか

売ってる物が違うという印象かな
ソニーは携帯音楽プレイヤーというハード売ってるけど
アップルはもっと包括的にパッケージされたサービスを売ってるって感じ
機器の性能はソニーの方が良くてもアップルには勝てんだろう

iTunesは4が頂点だよ
アプリケーションの軽さ、シンプルさ、使い勝手すべてにおいてね

>>202
そのためのBOOTCAMPすよ。MacでWindows動く。
でも家ではほとんどWindows使わなくなった。

機器の性能はソニーがいい？

>>204
自分では無知ではないレベルだと自負してるけど
ただスペックを追い回すことにはさすがに飽きた
そういう事ができるのは若いうちだけで、仕事を持ったりして忙しくなると軽くて便利な方が
ライフスタイルにあってくるんだよね

カキーン、課金と
ウルサイから。

iPodがドンシャリとか、音良すぎてびっくりとか　もうばかばかしくて見てられないｗ

ここはアホのソニータイマー信者のたまり場かｗ

iTMSがもし日本の資本だったら欧米系の著作権者が強行に反対していただろうから
最初から日本企業には不可能なビジネスモデルなんだよなw
お陰で強欲なレコード会社とミュージシャンに金を落とさずにiPodやmp3プレーヤーが
普及したことは結果的にユーザーの俺には有り難かったよ。
ようつべも日本資本には権利関係の解決が不可能だったろうな。

ツタヤで5枚1000円で借りて来て、iPodに放り込む奴がほとんどじゃねーの？

>>216
いずれにしろ音質にこだわる奴は最初から劣化のネット配信なんてつかわねーもんな

意地でもコピーさせないﾆﾀﾞ→CCCD,ATRACK

UEの10 proとか使ってると、音質的にはlossless > 320〜256 mp3だからなぁ
結局、losslessで運用するとなると160GB入るiPod classicってことになる

個人的には音質に拘ってると言いながら大容量モデルを出さないSonyは
本当に音質に拘りたいのか凄く疑問

iTunes、QuickTimeとかアップデーターとか余計なソフトがウザ過ぎてiPodに楽曲転送したら、速攻PCからアンインストールしてた。そのうち、iPod自体使わなくなった。

スタンフォードの博士＝はとぽっぽは、
政治家にもならず、大学教授にもならず、
おもちゃの開発に専念してたら、きっといい仕事をしてたと思う。

iPod touchは画面右半分が反応しなくなってから使わなくなった。

>>219
64GBありゃいいだろ。そのうち値段下がったら128GBも出る。

iPodのエコシステムにソニーが勝てるわけがない。
日本のAV機器メーカーでさえiPodに対応するのが優先で
WALKMANへは対応しない。

トップがあほ

iPod touchって音楽プレイヤーなのか？
極小インターネットブラウザーとばかり思ってた

>>226
"アプリ"を動かすためのデバイス、だろう
touchはiPodプレーヤーもアプリの一つに過ぎない

　１０年も前からiTunesの方が使いやすいって言われてて

　まだ追いつけないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トランセンドのプレイヤーで十分。

>>228
だってiTunesちゃんが待っててくれないんだもん！

SSがそんなに使いづらいと言われたから、ドラッグ&ドロップに対応したんじゃ
なかったっけ？

iTunesが一番まともで他の奴はクズな音楽管理ソフトなだけ
つか元々iTunesはmacの音楽管理ソフトなんだから歴史を取ってもかなり古いし、それだけ洗練されてる。
最近じゃWin環境でもいい感じになって来たしな。
対してSONYとかの音楽管理ソフトはウォークマンとかのDAPの利用が前提だし、ソフト開発にたくさん金をかけれるわけでも天才がいるわけでもない。

パソコンで音楽ファイルは管理しなくちゃいけないんだから、その作業が楽な方に流れるに決まってる。
結局、大切なのは性能じゃなくて使いやすさなんだろうな。

>>223
64GBじゃ足りないから言ってるんだよ

ライブラリからプレイリストで選んだりするのメンドいし


iPodの初期のコンセプトだった、とりあえず繋げば全部同期
ってのは意外と便利

まあ、iTunesほどメジャーなソフトになると、大抵の検証環境でiTunesを考慮してくれてるから
トラブルおきにくいしな。　

むしろ、iTunesと競合起すようなソフトはその時点で失格だろ。

>>233
だから今は値段が高くて出せないだけだろ。HDDは載せるの嫌みたいだし。
それまでは64GB以上の音楽データがある奴は選んで転送しろってこと。
別に音質に拘ってるか云々は全く関係ない。

スマートプレイリストを使えば、選択転送も別に苦じゃないなあ

iTunes、高機能にどんどんなっていったから覚えるの大変だったけど、一度覚えちゃえば
「何でも出来る便利な転送ソフト」って評価に変わったわ。

正直、iTunesとかまともに使えない昭和脳のバカはパソコンもまともに使えないんだろうし
やっと覚えた「どらっぐあんどどろっぷ」でウォークマンつかってりゃいいんじゃね？ｗ

結局機能よりappleって名前が良かったんだな

ソニーもイチジクに社名変更したらどうだ

x-アプリは目障りなあの広告を廃止すべき

>>235
選んで転送しろとか、そういうしょうもない工夫をしてでも使えとか
ただの狂信者としか思えん

ソニーは2000年以降毎年のように断続的に苛烈なリストラを繰り返している
落ち目の企業。
リストラされた数万人の社員とその周辺の人達だけでも数十万人。
これだけの人間がアンチになったとしたら浮かび上がれないだろうな。
口コミだってバカに出来ないしね。

第一世代のiPod nano使ってますがまだまだ現役
1GBしかないけど十分

>>240
選んで転送のどこがしょうもない工夫なんだ？容量が足りないなら当たり前の事だろ

ノイズキャンセリングは不要
iPodが特別使いやすい、ということはない
SonicStage & x-アプリがクソ杉

自室のMacbookからリビングのAppleTVへ音楽や映像を飛ばして聴く
コントロールはiPadやiPhoneでサクっと出来て快適
この操作は嫁のPCのiTunesライブラリでも可能
自室のオーディオシステムにはAirmac Expressを使う
AirPlayが出来るようになってさらに快適になった
これより簡単で快適なものがあれば教えてほしい

iTunesとアンドロイド携帯の組み合わせもあり

>>235
今ならiTunes対応のNASがあるでしょ。

面倒な管理をしたくない人>>>カスタマイズしたい人
要するにこういうこと。
声が大きいから掲示板等では見誤りやすいけど。
実際にカスタマイズして使うのは極少数派。

情弱を騙して買わせるのがiPod。消費者が自らの判断で買うのがウォークマン。

ウォークマンは完全にウォーズマン化してしまった。
昔は強くて人気あったけど、
完全に噛ませになってしまったところとか

ウォークマンは頑張ってると思うよ
それより他の国内メーカーどうしたんだ・・・

叫び声をあげながら苦しむ男がなんだって？

全然盛り返してないのに「盛り返してる！」とか、全然音質良くないのに「音質がいい！」とか
こぞってウォークマン買ってる連中はしゃべってるよね

正直、自称情強の、典型的「情弱」さんだと思うわｗ
変にこだわったあまりに騙されるという最悪の選択ｗｗｗｗ

ソニーはエクスペリアから電話機能を外した
ウォークマン・タッチを売れ

>>251
音楽専用プレイヤーなんてもうどうでもいい事を察して、東芝もシャープもNECもパナソもスマホ作ってますｗ
ソニエリって基本、SONYとは別会社なんだっけ。　SONYだけ「サイバーショットケータイ（笑」と
「ブラビアケータイ（笑」作りつづけるのかなｗ

VAIOにiTunes入れたらファイルがゴミ箱に行くのは知ってる
こういう事やってる事実がある以上ソニーは信頼できない
アップルのアプリはもう少し軽く作ってくれればいいのに

利権確保＞消費者利益で、逆をやる海外勢に負けて、その後に権利関係を緩くしても最早手遅れ、と。

ipodに限らず、これで日本の国益は失われまくったな。

外で聞く時点で音質なんて意味無いと10年ぐらい前から考えてるけど
それがわからなかったから負けたんだよな。
そこそこ本気で聞きたかったら20万ぐらいでヘッドフォンとアンプ揃えて家で聞けよ

直近の売り上げをシェアと呼ぶのはどうも腑に落ちないんだよなあ。
実際に使用中の人数でいえば相当の差があるはずだよね。

単純に今四半期売り上げで抜きました、という言い方じゃ駄目なのかね。
あ、抜けてないのか。

ライブラリーは便利だけど
長年CDプレイヤーで聴いていたものは耳が音質を憶えていて
やっぱり物足りない
試しにホームセンターでCD WALKNAN D-EJ002という安いやつを買ってみた
こんなんでもCDを直接鳴らした方が音の情報量がある
困ったもんだ

>>255
真っ先にスマホ出してるよ

itunesなんて、ソニーのソフト並みの糞ソフトじゃんｗ
アップルもD&Dに対応させろよ。

アップるの付属イヤホン(笑)の
ゴムゴムの耐久性の低さには笑う

ドラッグ＆ドロップを多用する人って
そもそも音楽ライブラリが少ない人なんだよね

>>264
いや、多いよ。
itunesは重過ぎね。

今、DAPのシェア（国内）が話題に上る国。ｗ

>>264
それか、信じられないほどのバカかどちらかだと思う。

10年前に、スマートメディアを使った音楽プレーヤーはあったけど、独自仕様の著作権保護機能でガチガチに
固められて普及しなかった。日本企業に市場を制覇する技術、金、チャンスはあったけど
自分で作った鎖で自分をがんじがらめにしているうちにMP3プレーヤーが一気に世の中に普及した。
今考えると、既得権益の保護が日本の落ち目だったようだ。

>>219
音質にこだわってiPodとか無いわ

世界に先駆けたすばらしいアイデア、商品が多数あったけど
利用者、使用者置き去りの利権で固めたから
逝ってしまっただけ

iTunesが使えればウォークマン買ってもいいよ

ipodでも、iTunesなしで楽曲の管理はできるぞ。

ピュアオーディオオタではMAC、iPod使用は常識だけどな

>>273
理由は？

>>204
iPhoneでもiPadでもそうだよな
あまり詳しくない人でも便利に使えるようにして、売る
結局のところ、世の中、詳しくない人のほうが圧倒的に多いんだし

>>255
そこまで国内企業が淘汰されてたとは・・・
厳しい時代だなぁ

サイバーショットケータイもブラビアケータイもソニエリだよ。

>>258
ノイキャンは、環境ノイズのない音であって、環境ノイズのない高音質じゃないってのも致命的だな。

ノイズのない高音質を求めるなら、本格的なカナルイヤホン買うし、静かな場所なら
ノイキャンない方が高音質だしね。

まあ、でもハードは頑張ったよ。　これが第4世代iPodあたり、まだiPodminiくらいしか出てないころに
出せていたら俺はウォークマン派辞めなかった。

今となってはすべて遅すぎた。

>>274
walkmanの音が悪いから。これはマジだよ。

>>259
最近の販売台数シェアはやっと均衡してきました。
ただし、touchと同等の機能をもつ上位互換のiPhoneは無視します。　そして単価がiPod17000円、ウォークマン11000円と
いう事実も無視します。　

ウォークマンはiPodに追いついてるんです！

だもんな。　恥ずかしくて涙でてくるわ

>>278
いいと思ってる人が気を悪くするからやめてあげて

>>278
それはないよ。iPodのほうが音が悪いし。

>>268
高度成長期の、他国の富を奪う側でいたときはめっぽう強かったけど、
守る側にたつとボロボロって感じか。

なまじ、国内の著作権がらみのソフト市場がそこそこ大きかったから、守っちゃったんだろうな。

音だのサイトだのは、後付の理由だよな。

一番重要なのは「消費者は保守的」って事だ。先進的に見えるiPadだって、
買う人がたくさんいるのが事前にわかっているから、大多数の保守派も
安心して手が出せるってもんだ。

ウォークマンがiPodを再逆転する為には、まず何がなんでも
iPodよりも主流になる必要がある。

>>276
たしか其の手のガラケーは国内の開発部門で、エクスペリアが海外拠点での開発じゃなかったかな。
ブランドは同じでも。

Macをオーディオ機器と別の部屋に置いて、
Appleロスレスでリッピングした曲を、AirMacExpressからAirTunesでデジタル出力すれば、
アンプに入るまでのノイズを完全にシャットアウトできるかららしい。

コントロールはiPodやiPadからリモートできる。

CDが出たときに、CDはアナログレコードよりも音が悪いというマニアは多かった。
それでもCDは頭出しのしやすさ、アナログレコードよりも小さいことによる扱いやすさで普及した。


CDが普及したのも音質ではなくて使い勝手が理由なんだよね。

>>37
ソニーボムで測定不能で爆発まで再現できるのか、顔熱

>>285
お前が何をいってるのかさっぱりわからん。

>>286
単に今まで聞いてたのと違う＝音質が悪い、なだけじゃ・・・

ソニーってゲームでも電子辞書でも音楽プレーヤーでもそうだけど
ハードだけはちゃんとしたの作るのにソフト面でユーザーの事何にも考えてないんだよな。
ユーザー側からすればどんだけ素晴らしい機械でもソフトが充実してなければ買う気にならん。
ウォークマンがただの音楽プレーヤーである限りアップルに追いつくのなんて絶対無理。
何でipodが売れてるか全く分かってない証拠だからね。

>>288
わかる人だけの世界かもしれん。
はっきりいって、マニアの世界だもの。

>>289
知り合いにアナログレコードマニアいるけど、CDは音が悪いって未だに言ってるよ。

林檎用のあいちゅーんずは軽い。窓用はゴミ。窓のえっくすは窓のあいちゅーんずと同じくゴミ。

音の良し悪しは、今でもソニーの方が真面目に仕上げてる。イヤホンからして違う。

ただ、それなりのオーディオを揃える人が減りかなり圧縮したデータで良しとする
人を掘り起こし増殖させた林檎の方針が御時世にマッチして適切だったわな。

>>290
PS3の場合は、開発環境がめちゃくちゃ評判悪かったな。
もちろん、ゲーム開発者の評判。

プレステもPSPもどうやら海外は死んだらしいし、ウォークマンはとっくに死んでる。

ブラビア等のTVも死んだ。　今のSONYって何で喰ってんだろ

iTunesが使いやすいとは思わんけどな。

>>292
iPodと比べて値段や使い勝手の悪さを我慢するほどの差ではない、ウォークマンの音質は

ipodは徹底的に音質悪いだろｗ
高音がすぐ割れるし低音は聞こえない

>>295
素人にはセットになってるから使いやすいんだろ

ソニーは電通に金はらってもブームはつくれないなｗ
広告費の無駄ｗｗｗ

おかしいな俺のiPodは壊れてんのかな　高音も割れないし低音も聞こえてしまう

>>297
どんなクソ音質の音楽聴いてるのよｗ
そんなことなったことない

つーか、
著作権にお金を払う人は、ソーニーを使うし
払わない人は、アップルでもチョンでも使えばいんじゃ無いですかって事でしょ。

iTunesに慣れちゃったからなぁ

>>5
俺はApple嫌いでiTunesは使ってなかったが
iphone買ってしまい入れざるを得なくなった。

使ってみるとiTunesは便利だわ。
iphoneに入れるためにCDからripして勝手に登録してくれて
それがどんどん貯まってライブラリ化される。
いや、そんなの他のソフトでも一緒なんだが
iTunesを強制的に使わなければならないという
この環境そのものが逆に便利にしてくれてるとも言える。

結局ライブラリ化されたiTunesを見ると
次もAppleで買わないとならないという循環になる。

>>301

ソニーでもアップルでもチョンのいずれかを使ってても、著作権を払わない奴はいる。

みんなが使ってるからか、ジャケット取得率も高いし、みんなのiTunes利用履歴から
自分にあいそうな楽曲を提案してくれるジーニアス機能がまた楽しませてくれる。

これで新しく発掘した曲とか数知れず。　　作るのは大変だったけど、一度キレイに完成した
ライブラリやプレイリストはもう崩したくないからね。　

iPod、iPhone、iPadを交い続ける限り、買ってきて繋げばすぐに今までの環境復元出来るのもいい。
そして、iTunesはあと10年後にもまだ存在してるだろうと思える安定感。

ウォークマンは10年後はたぶん作ってないんじゃないかなｗ

>>301
根拠なく適当なこと言うな。

俺はいまだにWindows Media Player一筋。
異常かも。

>>301
コピ厨がわざわざ対応ファイル形式の少ないiPodを使わんだろ

iTunesって何年か前に一度入れてみたけど
何をどう操作するのかさっぱりわからなくなってそれっきりだな。

iTunesに入れた曲ってＭＰ３にしてＵＳＢメモリーに入れるとか出来ないの？

>>309
できないことは無いが、USBメモリに入れるのはめんどい。
MP3にするのは設定しとけば自動的。

PC側のPlayerについてはそれぞれ使いやすいの使えばいい
けどX‐アプリはまだいいにしてもSonic-Stageは楽曲管理の面では
糞だな。UI的にX、Sonic、共に広告付いてきて話にならない
以上の点についてはiTunesのが断然いいと思う。
X,Sonicはエンコに関してはItunesより優れてるように思う

でもDAP関係なしでPCでの楽曲管理で一番いいのはfoobar2000だと思う

>>310

あーそういうもんなんだ。
カーステレオでしか音楽聴かないんだけど、
カーステレオがUSBついてるのにＩＰＯＤ接続機能とかを大々的にうたうのはそのせいなのね。

俺のソニックステージは広告なんて入ってないぞ、バージョンは未だに3.4だけどな(w
今はモーラで買った楽曲専用になってて、他のはビートジャムの無料版を使って管理してる。

>>289
CDって読み込む時の損失が半端ないのよ
例え数十万クラスのCDトランスポートでもね
昔のレコードは溝が深くて音がよかったし

>>286
マニアはairmac expressからはアナログだしだよ
エラー補正したロスレス音源を最短距離のD/Aコンバートしてアナログ出力
但し、電源はかなりシビアらしい

あ、>>285の間違い

オカルト臭がしてきたな

>>315
だと思った。w
気にすんな。

>>316
まだ、オカルトの域じゃないよ。w
CDのサンプリング周波数が44.1KHzなのは、
あの大きさの容量に第九を収録するための妥協の産物なのは周知の事実。
48KHzだったら良かったのにとよく言われてた。

まあ、俺はどうでも良かったけど。

BCN自体はソニーから金を貰ってるともっぱらの噂

音楽CDをコピー(バックアップ)して元のCDと聴き比べたら
よくわかるけど、明らかに音が違う

データ的には同じでもCDプレーヤーにエラー補正なんかはない
等速で読み込んでうまく読めなかった部分は捨てられる
いろんな回路を通したあとでは少なくても3割は捨てられてた音を聴いてる
もちろんCDとCD-Rとのエラー効率も影響してくる
電気回路の物理的な距離も大きく影響する

オカルトなんかじゃなく損失はどんなものにも存在する
大きいか小さいかだけの話

-Rなんか使わず業者にプレスして貰えよw

>>320
そういうの、バッファにため込んで再生してんじゃないの？　
一時期流行ったポータブルCDの音飛び防止機能ってそれだっただろ。

簡単だよ。ソニーは低ＩＱの政治派閥のサル山に成り下がった、それだけだ。
状況を的確に分析できない人間達がのさばっているからこうなったんだ。

ファイナンシングからしてまともな会社じゃないからな。

まぁ、株主総会で、ごまかしちゃう会社だしな。
始めて見たよ、株主から利益幅と赤字幅を訪
ねられて答えなかった会社なんて。

電子書籍のReaderもソフトとストアが糞過ぎて話にならん
ウォークマンみたくファーム更新は新型買わされるだろうな

ウォークマンではpodcastの視聴が出来ないからな。終わり。

もうやめればいいんじゃない?
潔く分社化してソニーと言う大きいな母体は無くなってもいいだろ。
そーゆー時代だ。

(´･ω･`)音質は良いけどｿﾌﾄが糞すぎて使う気になれないお

電子Bookのリーダーも後発のKindleにぶち抜かれてアメリカじゃ吐息状態だし、
日本でもおそらくは成功しないだろ。

しかし、この会社最近は何やっても成功しないね。

ソニーのアンチが単発で、連続して書き込んでるな

>>329
>しかし、この会社最近は何やっても成功しないね。

トルネがヒットしてる。

itunesっていいかあ？
D&Dの方が楽でいいわ。

と言っても、まぁ曲数が多くなれば
その良さもわからんでもないが。

一方は、著作権保護協会の要望に反発できない企業。
もう一方は、理想のためには屈することなく地道に交渉を続けた企業。

CDから吸い上げ、PCに取り貯め、何万曲も持ち出せる。
当時はそれはそれは物議をかもし出した問題児。
それでも、Appleは理想的ユーザビリティを絶対に譲らなかった。

理想形だと思ったら譲らない。売れる理由は、ぶれずに理想を現実にするパワー。

>>333
同意。

>>329
なんか「SONY」って企業ブランド自体に「常負」のイメージついてきちゃったんだよね。

すべての製品で負けてるイメージしか思い浮かばない。
ウォークマンはアップルに負け
ブラビアはSAMSUNGに負け
プレイステーションはMicrosoftに負け
なんか勝ってる分野ってあったっけ？　

トルネなんて勝ってる内に入らないだろｗ　PS3本体が負けてんだから。

いつねｓはクソ

まあ、ＰＳ３に関しては長期戦で捉えていたのが幸いして
シェアをじわじわと広げているようだけどな。

彼らは自分じゃアイデアも出せないだろｗ
ＰＳＰ携帯のアイデアを出したのは俺なんだから、さっさとアメリカに行かせてくれ。
心ある人間がいたら、
ストリンガー会長にでもＣＩＡに報告するよう言っておいてくれ。

「日本に、低ＩＱのサル軍団に迫害されている真実の論客がいる」とな。

ソフトの使い勝手云々というよりは、単に
「iTunesで管理している曲を他のソフトに移行するのが面倒くさい」
これだけじゃないかね？ｗ

>>320
君のその言い分だと、原盤から焼いたCDは既に劣化してるんだねｗ

>>335
＞なんか勝ってる分野ってあったっけ？

FeliCa。知らないうちに使ってるだろ。

>>337
残念ながら海外での年末商戦で一気に突き放されました
日本でどう頑張っても逆転不能なレベルです

ITUNES使いにくい、ｄ＆ｄのほうが使いやすいとか言ってる奴は
音楽を数100曲程度しか持ってない奴だけだろ。
何千、何万曲となるとitunesくらいでしかまともに快適に使えない。
素人は知らないんだろうけど

音楽ファイルの大多数がwmaファイルだから
今はウォークマンだな。
昔はRioを使ってた。

wmaがaacに変換されるからipodを使えない。

iTunes最高と言ってるのは選択肢が無いマカーです

>>338
それは他のソフトメーカーが悪いね。
ipodが売れているということは多数がitunesを使っているということを
認識して、少しでも自分とこのソフトと製品に乗り換えてもらえるように
移行を簡単にして、営業努力しないと

半年でipodを追い抜いたんじゃなかったのか

俺は音楽機能が不要でＦＭＡＭラジオ機能が必要なので、オリンパスのＰＪ-10
っていうラジオサーバー使ってる。

play station ブランドとして　子会社化して　nasdac上場するしかない
walkman 廃止して　ps pod　ps pad 中身は同じでも　　のほうがいい

売るアイデア　いろいろあるだろ
マイケル　ジャクソン　３Dにして
となりでカラオケして　デュエットしてるように見せる
動画として配信できるようにする
３Dカラオケとか
PSTV
PS home
ps car

なんでも　アイデアしだいでできるよ

>>337

ハードウェアランキング
1. DS: 150万台 (前年比-11.8%)
2. Xbox 360: 137万台 (+68%)
3. Wii: 127万台 (+0.8%)
4. PS3: 53万台 (-25%)

http://gs.inside-games.jp/news/259/25934.html

何がシェア伸ばしてるだって？　キネクトでてから、勝負あったって感じだな。
PSPはもうランク外扱いｗ
まさかウォークマン、TVに続いて、こんな負けてるとは思わなかったよｗ
気がついたら死んでる。　それが今のSONYなんだよね

>>349
つーかそれ北米の話じゃん
別にソニーの方持つわけではないが、全体の販売台数じゃだいぶ差が縮まってるんだろ？
一年後発だったのに

最近PS3買ったけどtorneはいいな。
ゲーム屋行ったけどPSPとかDS用のソフトばっか。
小型ゲーム機はやる気しない。外でゲームなんぞせんわ。

>>349
それ、11月だけの集計じゃん。キネクト効果の瞬間風速だろ。

しかしアイホンは禿と組んで失敗だったな

ドコモと組んでたら今ごろ日本市場食いまくってた

>>353
iPhoneよりシェアが高かったブラックベリーがどうなったか知ってる？

>>350
おまえら何もしらないで語ってるのな。

情弱丸出しじゃないかｗ

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/img/08l.jpg

>>1
>ウォークマンがiPodを逆転できない1つの要因

あのね、
ウォークマンを使うためのx-アプリになってて、x-アプリを使うためのウォークマンじゃないから、じゃないかな？
iPodはiPodを使うためのiTunesやiTunesストアではなくて、iTunes,iTunesストアを使うためのiPodなんだよ。

VAIO MXがMD中心だったのが敗因

ちゃんと四半期ペースぐらいで日本企業の現状は調べようぜ。　ググればすぐにわかるんだから。

日本じゃ「日本企業が不調です」って報道はまずされないからな。　気がついたら「え？こんな酷い事になってたの？」って
自分の認識とのギャップに驚く事になるぞ。

クルマも相当ヒュンダイにやられてるみたいだし、ほんと、来年あたりとんでもない事になりそう。

>>354
日本じゃマイナーすぎて消えてっただけじゃん

>>318
いや、CDが出る以前に、PCMレコーダがあってだな、音声をデジタル化して
ビデオテープに画像として録画する装置があったんだよ。

で、NTSCの画像フォーマットに合わせると44.056kHzになるという寸法。
白黒で44.1kHzだったな。CDはその周波数を採用しただけ。

第9で妥協したのは12cmか11.5cmにするか。

アクセスポイントモード付きケータイとiPod touchの併用だと
Wi-Fi使える自宅や職場だと通信費かかんなくて早いし
スマホとガラケーの良いとこ取り出来るしで最強。

iPodは頑なにシンプルで使いやすそうなイメージ作りで、とりあえず手を出しやすいんだろうな
実際にはiTuneやら付属ソフトウェアがいろいろ面倒そうなんだけどもｗ

ウォークマンは逆に、奥深さがあるような雰囲気を出そうとしてるんじゃないか？

まぁCDをレンタルしてきて簡単にテープにコピーできたからウォークマン売れてたのに
ってのを棚にあげた商売したソニーの負けって感じじゃないの

今回こそはって思って買ってもやはり裏切られる。
ハード自体は立派なんだが、まるしー制限がうるさすぎて全く使えない、まさに宝の持ち腐れ。
異常にソフト産業に移行した出井の罪は重い。

あのね、やっぱりソニーのトップは外人でしょ

appleのジョブスも名前から察するに外人でしょ

やっぱりこの年代は
太平洋戦争を根に持ってて
憎き日本のソニーを乗っ取って
「本来の力を出させない作戦」
を外人同士が密約してるんじゃないかな

って小３の姪っ子が教えてくれた


将来が楽しみだわ

>>355
いやだから北米。。。。もういいや
ID見てるとただの基地外みたいだし

タイマー付きチョニー製なんかいらんだろ・・・

>>366
でもあっちでつけられた差はデカすぎるぞ
国内だけで頑張ってもどれだけ戻せるか…

加えて今年は国内サードメーカーの開発力低下が露呈された年でもあるからな
海外で相手にされなくなると今後出るゲームがなくなるかもしれんよ
低予算のエロゲもどきみたいのはかなり充実してるようだがそれくらいだろ

>>358
>ちゃんと四半期ペースぐらいで日本企業の現状は調べようぜ。

日本企業って無数にあるんですけど。
そんなの株価に反映されてるんじゃないですか？TOPIXじゃだめなの？

>>369
輸出主力品目、業界なんて数えられるだろ。　バカかおまえは。
外貨稼いでた日本の稼ぎ頭、業界がどうなってるのか位は把握しとけって事だよ。

で、AV製品、ゲームやアニメ、自動車、果ては新幹線等まで、明るいニュースどころか
先行き暗い話ばかり目立ってきてるって事。

そういうの知った上で、「SONYは、日本はダメになんてなってない！」っていうのかどうかは
おまえの判断だけどな。

>>355絡みで累計値が気になったので調べてみた

http://www.playstationblog.it/2010/12/10/le-console-piu-vendute-negli-stati-uniti/

1) PlayStation 2: 45 million
2) Nintendo DS: 43.8 million
3) Game Boy Advance: 36 million
4) Nintendo Wii: 31.7 million
5) Xbox 360: 23.5 million
6) PSP: 17 million
7) Xbox: 14.5 million
PlayStation 3: 14.2 million
9) GameCube: 11.7 million

Data Source: NPD Group


完全な失敗作だったXboxと同じだった。しかも販売期間はPS3の方が長い

>>371
PS3って、好調だったなんて時期あったの？
最初から「高すぎる！爆熱、電気食い！ソフト無し」みたいな事いわれてみんな様子見してたじゃん。
少なくとも、PS、SS、PS2、DSみたいに「好調！」って時期が一度も無かったよね。

フタ空けてみたらXBOXか。　結局、たった2世代目でMicrosoftに負けたんだな。　
PSPもappleに負けて。　

>>370
>外貨稼いでた日本の稼ぎ頭、業界がどうなってるのか位は把握しとけ

ヨーロッパとアメリカの購買力が落ち込んでいるから
輸出が伸びないのは当たり前でしょ。
TOPIXみてりゃすむことを逐一企業の業績をみるっていうのはバカじゃないの？

>>373
はぁ？　バカじゃないの？　シェアで他メーカーに負けるとかは購買力関係ないだろうがｗ
頼むから1秒で間違いだとわかるようなくだらない反論しないでくれｗ
ばかじゃないの？じゃなくてバカなんだろうけど。

>>374
キミさぁ、輸出の業績とか製品シェアとかマイルール激しすぎなんだよ。
円高なら内需型になるんだからさ。

話が噛み合ってないな

ハードウエアの質は圧倒的にWalkmanが上なんだからさ、
日本のメーカーを買わないと、景気がよくならないと思うんだ。
Apple応援する人は、同じ日本人に勝ち組が生まれると
相対的に自分が負け組みになるから、どうせなら外人にお金を払おうっていう
狭い了見なんだろうけど。

こいつは本当に馬鹿だな

iTunesでWalkmanは管理できないのですか？

>>377
ハードウエアの質は圧倒的にWalkmanが上なんだからさ

全然そうは思えないけど。　特にtouchあたりからは。

どう見てもウォークマンのデザインは一昔前のものだ
ダサすぎ

>>377
IPODほど軽く、薄く、それでいて安くて、バッテリーの長く持つようなもの
毎回作れてないじゃねえか

MP3ウォークマンを３年使ったあとiPhoneに乗り換えたけど、
Mac＋iTunesの快適さを知ってしまうと窓＋Sonic Stageのクソっぷりが逆に懐かしく感じるw

iTunesが使いづらいのは事実なのかもしれないが、ｘ−アプリがゴミ以下のソフトなのもまた事実

>>382
そんなウソ書かれても。

電話機能が欲しい

ウォークマンのダウンロードサイトがポンコツ

>>1
退屈な文をだらだら書いて、結論はSSが糞だけか

日経トレンディはつまんねーから絶対に買わない

(1)「iPodは音割れする」
→iPodのイコライザ使用時にクリッピングノイズが発生していたのは事実。
しかし、最新(iOS4以降)のiPod/iPhoneではこの問題が解決しており、
音割れは一切ありません。安心してお使い下さい。

(2)「iPodは低音出ない、薄っぺらい音」
→iPod/iPhoneやウォークマンの音質を語るとき、
本体と付属イヤホンを合わせて評価するか、別々で評価するかで随分印象が変わります。
iPod本体(DAC/アンプ)が出力する音自体は、至って癖がなくフラットですし、
ノイズはs-masterのウォークマンより少ないくらいです。
信じられないかもしれませんが、客観的に見てiPod本体の音質は、
決してウォークマンに劣るものではありません。
つまり、iPodの低音が少ないのは、付属イヤホンが原因なんです。

ソニーのトップはアホだから会社が潰れるまで
なぜアポーに負けたか分からんだろうな

(3)「iPodの付属イヤホンは低音出ない安物」
→iPod付属イヤホンは開放型なので、低音の量感は少ないものの、
全体的なバランスの良さ、価格帯性能比はむしろ高く評価されています。下記参照。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148601517/336-
ちなみにこの白イヤホンは、日本のFOSTERという会社が作っています。
FOSTERは、世界中の名門ヘッドホンメーカー(ソニー含む!!)のOEMを受注している、
日本の誇るオーディオメーカーです。
(が!!　近頃、台湾FoxconnがiPhone用イヤホンの受注を取ったとか…)

(4)「iPodは音質重視ではない、ウォークマンこそ音質重視」
→ソニー自身が音質重視を明言していますので、
当然のことながら音質を重視した設計を行っているのでしょうが、
だからと言って、iPodよりウォークマンの音質が良いと断言する事はできません。
個人的には「大差ない」「好みの差」と思っています。
本当に音質を重視するなら、付属のイヤホンは即刻外す必要があります。
イヤホンは、数千円から数万円のものまで、幅広く買い換えることができ、
音質を決める決定的な要素となります。
ウォークマンの付属のイヤホンが数万円のイヤホンに勝るという事は断じてありません。

(5)「何にせよ、良い音が分かる人間ならウォークマンを選ぶ」
→本当にそうでしょうか。
高級イヤホンやヘッドホンアンプを複数所有するようなマニアの方々は、
ほぼ例外なくiPod/iPhone/iPadのいずれかを所有しています。
なぜなら、iPodにはDOCKという外部出力コネクタがありまして、
これに対応した周辺機器を世界中のオーディオメーカーが発売しているからです。
iPodは、ラインアウト(アンプで増幅する前の劣化の少ない信号)のみならず、
デジタルアウト(アナログに変換する前の劣化の一切ない信号)に対応しており、
これによって高級な据え置きCDプレイヤーよりも、さらに純粋な信号を
取り出すことが可能なのです(ちなみに、s-masterのウォークマンは
そのような拡張に公式に対応していないので、マニアからは相手にされていません)。
このような音質重視の用途は、Apple自身もiTunes/Air Mac/Apple TV
などで積極的に提案しており、ホームオーディオ構築の主流になりつつあります。
つまり、iPodはカジュアルな音楽リスナーから、ディープな音質マニアまでを
妥協なしで満足させられる、ほとんど唯一の音楽プレイヤーなのです。

Sマスターのノイズは本当に酷い。
クラシックの古い録音は聴けないレベル。

iTunesが糞過ぎる。Sonic Stageも酷過ぎる。
選択肢がD&Dしかない。
iTunes上でできることが、iPodで再現できないから、面倒すぎるのと、
iTunesが重過ぎて糞。あんまり曲数が無い人には重いのは関係ないんだろうけど。
俺のPCがしょぼすぎるのかと思ったら、海外のサイトで12GBもメモリ載せてるアホでも
ダメだったみたいだから、iTunesが根本的にダメなんだろうな。

>>386
つXmini

(6)「音質なんて言っても、圧縮してる時点で話にならない」
→iPodは、MP3やAACの他に、AppleLosslessという形式を再生できます。
これは、音質劣化の全くない、CDと100%同じデータを維持しながら、
ファイルサイズを半分程度にまで減らす事ができる大変ありがたい形式です。
音質にこだわる人は、このロスレス形式か、全く圧縮しないWAV形式で
自分の音楽コレクションを貯めこんであるので、当然再生品質にこだわります。
ソニーも、ATRAC Advanced Losslessという独自規格を提唱しましたが、
使い勝手の悪さ、中途半端さから使っている人は極めて少数派となっています。

(7)「どんな立派な音質のファイルでも、所詮は外で聴くもの、音質より
ノイズキャンセルなんかの方がよほど有り難い」
→ポータブルオーディオでの音質革命を起こしたのが、カナル型イヤホンです。
耳栓のように外部音を遮断できれば、電気的なノイズキャンセルは大して必要ありません。
とりわけ、バランスド・アーマチュアという方式のイヤホンは、大型ヘッドホンや
高級スピーカーも真っ青になるくらい、繊細な音を奏でることができます。
こういう技術進歩があったからこそ、外出先や電車の中でも
音質にこだわる人が増えているのです。

(8)「音質を上げると、音楽ファイルが大きくなり、曲の入れ替えが多くなる。
ドラッグアンドドロップでシンプルに管理した方がいい」
→そもそも、D&Dという概念をいち早く一般に広めたのは他でもないアップルであり、
現在でも、MacOSにおいてD&Dは重要な操作要素となっています。
にも関わらず、iPodのフォルダに直接音楽ファイルをD&Dできないのは、
アップルの囲い込み戦略だという考えは、余りに稚拙です。
アップルは、膨大な音楽ファイルを一元管理する方法としてiTunesを生み出しまし、
同時に、iTunesとiPodを「同期する」という考え方を当たり前のものにしました。
同期こそが重要なポイントなのです。
同期のために、iPodは大容量のHDDを搭載し、他のどのメーカーよりも、
記憶容量にこだわってきました。160GBのiPod classicは今なお世界最高容量の
音楽プレイヤーであり、大量のアークイブを所有する音楽好きに支持されています。
一方ウォークマンは、音質重視、音楽重視と言いながら、いち早くHDDを手放し、
カジュアルなリスナーに照準を絞ってきたのです。

ウォークマンはカーステで使えないのがなぁ・・・
カーステに限らず各種オーディオにも使えない・・・

長文は最初の1行だけ読むに限る。

(9)「とは言っても、iPodもiPhoneも、容量は頭打ちになっているではないか」
→iTunesで扱うデータの種類が増え、管理が洗練化されるに従って、
「全ての音楽、動画を持ち歩く」という事は非現実的になりましたが、
よりデリケートな個人情報を扱うiPhoneやiPadにおいて、
PCによる同期はより一層重要な要素となりました。
もし、iPhoneが故障しても、アップルはそのiPhoneを修理はしません。
ただ、速やかに新品同様の整備品と交換してくれるだけです。
新たなiPhoneとiTunesを改めて同期させれば、全ては元通りになります。
アップルはiOS製品においてはソフトウェアをベースに商売をしているので、
いちいち壊れたiPodやiPhoneをほじくり回したりはしません。
だから、iPhoneやiPadには余計なボタンや壊れやすい仕掛けを付けません。
ここがソニーと決定的に違う所です。
ソニーは余計なものを沢山つけることで付加価値をつけてきた企業ですから。
従って「PCがないと使えないiPhoneは、単体で使えるAndroidに劣る」
と言った意見はやはり稚拙です(いずれは全てがクラウド化するでしょうがね)。

(10)「…つまり、ソニーに勝ち目はないって事なのか」
→そこまでは言いません。ソニーは多様な部門を抱えた巨大企業ですから、
ウォークマンも、あくまで採算の取れる一部門として細々とやっていけばいいんです。
ただ、ソニーがアップルや任天堂のようなファブレス化を進めているのは、
誠に残念なことです。ソニーの取り柄はハードの尖った技術力ですから。
ソニーの敵はサムスンです。アップルやグーグルと戦っても仕方がないんですよ。
だから、ウォークマン部門で真っ先に改善すべきなのは、
依然日本においてのみ残るiPodへの対抗意識でしょうね。
だって、パナソニックやオンキョーがAppleと戦おうとしてると思います？
全く違った所で独自性を出したほうがかっこいいんです。

おしまい。

なんなんだよおまえらｗ信者臭キツイスレになってるな。

ンな高額なものでもなかろうに、両方持てばいいのことよ
それぞれのイイところを楽しめよ

どちらかが市場圧倒しきれていないのは、それなりの理由があるわけだろ？
ならば自分で実感してみないといかんでよ。

長い。それだけ。

(1)「iPodは音割れする」
(2)「iPodは低音出ない、薄っぺらい音」
(3)「iPodの付属イヤホンは低音出ない安物」
(4)「iPodは音質重視ではない、ウォークマンこそ音質重視」
(5)「何にせよ、良い音が分かる人間ならウォークマンを選ぶ」
(6)「音質なんて言っても、圧縮してる時点で話にならない」
(7)「どんな立派な音質のファイルでも、所詮は外で聴くもの、音質よりノイズキャンセルなんかの方がよほど有り難い」
(8)「音質を上げると、音楽ファイルが大きくなり、曲の入れ替えが多くなる。 ドラッグアンドドロップでシンプルに管理した方がいい」
(9)「とは言っても、iPodもiPhoneも、容量は頭打ちになっているではないか」

まで読んだ、(10)と中身はプロパガンダだから読む必要ないよね。

ノイズキャンセルと日本の相性の良さは異常
ウォークマン使う理由はそれだけで十分

iPodに6千曲入ってるんだが、もういちいち他に鞍替えするの面倒なんだよ
ZENにでもしようかと思ったけど断念した

>>405
そうなんだよな日本ではノイズキャンセリングの需要高いからな
ノイズキャンセリングって昔からBOSEとかやってたのに
何でAppleは興味示さなかったんだろうか

ピュアオーディオにつなげれば〜、高級イヤホンを使えば〜って言い訳は飽きた。

>>407
そういうイヤホンが使いたい人は別に買え、ってスタンスなんじゃない？

ノイキャンなら余計にSonyは論外だろ

BOSEとかSENNHEISERのノイズキャンセルヘッドホンと
比べるとレベルが全然違うし

Sonyのはホワイトノイズが酷くて音質もAM並だけど、
BOSEとかSENNHEISERのはそんな事ないし

またgkが頑張ってますね
シェア数で言えばたいしたことないはずなのだが
匿名ネット掲示板上では互角w

>>409
そういうことか

>>410
そこまで金掛けて対策したい人じゃなくて
あったら便利でいいわと思う人をターゲットにしてるんじゃないの

どうせ外で使うんだから、音質より使い勝手優先だってことだろ

>>407
デザインチームが不恰好なデカいイヤホンを良しとしないからじゃない？

あそこはデザインチームの力が異常に強いから

>>412
なるほどね

まあ、今じゃウォークマンってDAPの中じゃ廉価品って位置付けだしな

ＮＣねえ・・電車で長時間通勤する人の事情なんて、米Apple社に勤めてる者にゃわからんことなのかもなあ。

PSPの最高のインターフェイス
XMB式を搭載しないからである

これはこのスレの総意だろう
ウォークマンにPSPと同じのいれてくれば
ものすごく使いやすくなる
あと端子もUSBにな

ソニーは後出しジャンケンでいつも負ける

唯一先出しのiPodキラーの「ローリー」は市場から消えた

>>410
お前が最近のデジタルNC使ったことないことは分かった

(´･ω･`)ﾋﾟｭｱ板住人警報発令

>>284
違うよ。

>>419
いや、NC300Dとかも持ってるんだけどな

QuietComfortの3とか15とかと聞き比べてみれば
いかにSonyがダメか分かるよ

>>393
>Sマスターのノイズは本当に酷い。

iPodはローパスフィルター効かせすぎだからあんな薄っぺらい音なんだろ。

「曲のD&Dが出来ます！」なんて姑息なマネをせずに、ちゃんと使える転送ソフトを作れよ。

SonicStageを使ってiPodを音質向上させる方法！
http://antarespc.com/ipod/sonicstage-ipod.html

↑アップルの方がソフトで優れてるのなら、なぜソニックステージのほうが音質がいいの？

>>425
iTunesのエンコーダーはAACとALAC以外はイマイチだから

まあ、その辺はSonyと同じで自社規格で囲い込みしたいんだろうな

>>425
逆だよ。ソニックステージは高音域に余計なデータを割り振ってるから、音が悪くなる。
ほとんど聞こえない(聞こえにくい)領域にデータを使えるよりも、人間の耳に感度が高い部分に
優先的にデータを割り振った方が、良い音になる。

D&Dを何度調べても、何でiTunesでの管理より良いと言われるのかがさっぱり分からない。
ウォークマンの管理ソフトの出来が悪いから、手動転送するオプションを付けるしかなかったのと違うのか。

曲のD&Dが出来ます！とか、
なんでアップルがとっくに見捨てた下位手段が可能なことを売りにしてんだよ

「うちの製品はフロッピーディスクドライブもついてます！」とか言ってるのと同じだろ

>>426
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060605/dal238.htm
第238回：「Sonic Stage CP」のAACエンコード性能をチェック
〜 iTunesのAACエンコーダと音質比較 〜

↑AACでもソニックステージが上らしい。

>>394
iTunesは実行OSに左右されるからね。
xpが一番不快。
Mac>>>>>>>7>>>>>xp

>>428
ソニーのソフトはタグを有効活用してないよね
iTunesのスマプレ、ブラウズ、柔軟なソートみたいな快適さが無い
フォルダ管理でD&Dのがマシなレベル

>>429
手でファイルを管理するのを極力減らすって設計思想だからな。
どっか一箇所にぶち込んで、あとはクエリまかせでお手元へ、みたいな。

既得権や利権で自ら落ちていったんだったな。
そしてこの差はなかなか埋められるもんじゃない。

iTunesは重過ぎる。余計なものも大量にインストールされる。
起動に何十秒もかかるし、UIがWindowsと全く合ってない。
何で「設定」が「編集」の下にあるんだよ。
カテゴリ勝手に書き換えたり。何なんだよ。

>>435
>UIがWindowsと全く合ってない。
Mac用のアプリだからじゃね？

>>435
>UIがWindowsと全く合ってない。
これには同意ｗ。他は使う人次第で変わるけど

>>436
Mac版は他のソフトとUIが統一されてるからね。分かりにくいってことは無い

しかし、音悪いって言われるのは気になってしょうがないんだな。
普通の人は音質なんて気にしないんだろw

ぶっちゃけ好みの問題でしょ。
俺は一応ソニー派だけど、別にアップルでもいいとも思ってる。

ウォークマンは音楽プレイヤーなら文句名無しにいいんだけど微妙に足らない
機種を選びすぎるノイズキャンセルのイヤホンとか、クイックプレイリストも作れないD&D転送とか

ソニー派は苦労を買ってでもするんだな。たかが圧縮音源にｗｗｗ

っていうかMediaGoとXアプリでなんで二つもあるんだよ

>>440
俺はカーナビ買ったらiPod対応とか書いてあったからiPhone買った。
カーナビ画面上から曲選択できたり、ステアリングリモコンが使えるのがメリット。
あんまウォークマン対応とか見かけないよね。
AUX接続だけなら他社のMP3プレイヤーでも変わらん。

>>444
AppleはiPodの初期の頃から、自動車メーカーにお願いして、
iPod対応の純正カーオーディオを作ってもらってた。
また、カーオーディオとの組み合わせも積極的に推奨して、
サードパーティ製品を充実させた。

iPodの二匹目の土壌を狙ったメーカーは数多くあったけど、
この辺りのソリューション的な部分を真似たメーカーはほとんどなかった。

欧米の車社会においては、
この辺りのアプローチの差がアップルの独走をもたらしたとも思う。

パッと起動して、パッと変換して、パッと転送できるソフト作れや。
Itunesもsonicstageもいらねえ機能多くておせえんだよ。

何千曲と持ち歩く人もいれば、俺みたいに聴かないものはさっさと消す人もいるし

管理するのは苦痛な俺にゃ単純にフォルダが見えてサッとぶちこむのが楽というか。
プレイリスト？うーんめんどくさいわ・・

PC上のツールは起動が速いに超したことないね。
ただ曲をPC上で聴きたいニーズをどう考えてるのだろう。

漏れもカーナビにiPhone接続して使ってるわ
Podcastや海外のストリーミングラジオを聴きながら通勤してるけど、
すごく快適

レンタカーでもiPod対応売りにしてるの多いしね。　iPod持っておけばいろんな意味で
安心だわな。

>>446
まずPCを買い替えるべきかと

ウォークマンユーザーは、シガーソケットから電源とって
車乗るときは後部座席潰してピュアオーディオでも置くのかね？
ご苦労なこった。
音質のためなら死んでもいいらしいから仕方ないな。

>>446
ウォークマンで音楽フォルダ直接管理が便利すぎる。

>>444
ウォークマン対応はHONDAの純正ぐらいらしいね
（車乗る機会が無いからどうでもいいんだけど）

カーステもiPod対応とか見るけど
ウォークマンに対応
とはあまり見ないな

カーステの場合
iPodもウォークマンも音質には大差ないのかもね

オーディオ考えるとiPodしか選択肢がない現実

もう、PCで言うWindowsと同じだと思う。

既にソフトに関してはitunesの操作に慣れちゃってるし、音楽データも全部一括管理している状況なわけで、
今更これだけの蓄積を捨てるなんてのは選択肢には入らない。

ソニー製品が視野に入る時が来るとしたら、itunesが使えるようになった時くらいしか考えられない。

お下がりのiPodを譲ってもらって予備機にして、最近のWalkmanを買う、これがベスト

だからソニーは中高生をターゲットにしてるんだろ
処女がいいって

>>451
USBメモリー対応のカーステレオつーのがあるんですよ。

アポー信者がカンチガイして、各社のアンプやカーオーディオがWMをサポートしていない事に優越感を持っているようだが、
ソニー自身が対応させる意思が薄いようで・・・・。

>　周辺機器で気になるのはWM-Portからのデジタル音声出力。AVアンプやオーディオシステム
>などでは、近年iPodのDock端子から、デジタル音声出力を取り出すトランスポートというが流
>行しているが、WM-PORTからのデジタル出力はできるのだろうか?

>木野内氏：現時点はできないですが、そういう意見は聞いています。将来的なことは言えませ
>んが、端子上はまだ使っていないピンはありますので可能性はあるかもしれません。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20091102_325472.html

iPodのDock端子に互換性問題があって、対応機器に適合表があるあたりからして中途半端な対応はしたくないんだろうな。

>>456
ジュークボックス系のソフトに慣れなんて必要ない。
iTunesだろうがX-アプリだろうがWMPだろうがGUIを理解していれば使える。
再生したいアーティストや曲名を検索欄に入力すれば即絞り込まれる。

>>458
中高生をターゲットにするのは素晴らしい戦略だ。トヨタのサイオンと同じ。
元々は先進的だったブランドも何十年もやってれいばブランドは陳腐化し、若いユーザーは新しいブランドを好むようになる。
中高生を意識してWALKMANブランドを若返らせるのはよい戦略。

>>460
ソニーがどう思おうが、わざわざウォークマン対応なんて無駄なことする
オーディオメーカーなんてないだろ。採算取れるわけがない

ヘッドフォン端子からアナログの音を取り出すことしかできないその他大勢と
Dockコネクタからデジタルデータのまま取り出せるipodと。

>>460
ウオークマンはiPodと違ってUSBに接続するとUSBメモリー同様になっちゃう。
つまりそれだけでデジタル接続できちゃうわけ。
iPodのドックはデジタルトランスポートじゃないとダメ。

>>462
いや、国内に関しては採算は取れる。
だからバッファローコクヨサプライ、サンワサプライ、ロジテックなどがWM-PORT用のスピーカーやFMトランスミッターを投入している事からも潜在的市場がある事がわかる。
卓上スピーカーはJBLまで参戦してる。
純正アクセサリのラインナップが豊富なソニー向けにサードパーティが参入しているという事は市場があるという事。

>>463
iPodの場合アナログで出力される音が糞過ぎるのがイヤホンでわかる。
WALKMANはイヤホンで聴く分には耐える音が出せるから一概にiPodが優れているとはいえないんだよね。
接続先がアナログ限定、もしくはiDockの世代が違って互換性が無い場合とかは意味ないし。
仕方なくアナログで繋ぐ事になるならWALKMANが有利。

>>464
それじゃ意味ないじゃん。OpneMGやATRAC非対応だと再生できない。
カーステメーカーによってはAACも再生不可とかあるのに。

ちなみに俺のカーステはWMP8か9でエンコードしたWMAは100%互換だったが、メジャーVerUPして問題が発生した・・・。

SONYは、MDの利益に目が眩んで全て失ったな。SONY信者だったんだが、先日、大量のMDを処分して、スッキリしたわ。
ATRACやメモステやら、ひどかった。
Apple教に入信して、今は快適です。

SONY信者でした・・・、バイオ２台・ＭＤ・ＰＳＸ・ＰＳ３購入しました。
すべてにおいて、不具合・修理・故障が発生しました・・・orz

>>463
>Dockコネクタからデジタルデータのまま取り出せるipod

デジタルで取り出せるのってオンキョーのデジタルトランスポート（とワヂア）以降の
最近のごく一部じゃん。
それ以外は糞アナログ出力なわけで、そんなんでもドック付オーディオは売れてたんだから
一般人にはあんまり関係ないかもね。

デジタルトランスポートが出回る前でもdockから出力した音をマンセーする人、
いっぱいいたわけで、そいつらの耳がいかに糞耳かつーこった。

>>467
カルトを脱会した人が別のカルトに入信してしまうケースは多いんですよ。
脱カルトカウンセリングを受けた方がいいですね。

>脱会直後の信者によく見られる精神的高揚感（裁判などのマイナス部分に目を向けず、
>プラス部分の夢にのみ目を向ける。）も気になります。

>実は、精神的高揚感自体が、精神的を異常に抑圧するマインドコントロールの後遺症で
>あり、この点に留意しないと、実際には、そんなに世の中は甘くないことから（マイナ
>ス部分を無視した人生は送れません。）、脱会後、急激に精神的に落ち込んで行く場合
>もあって、再び新たな精神的高揚感を求めて、新たな信仰を求めるということもよくあり、
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2010/01/toshiyoutube---.html

>>460
優越感は持ってないんだけどね。
むしろ、Appleに対抗するのなら、
カーオーディオとの接続性も重視すればいいのにと言ってるだけだよ。

Appleに対抗しようとしたメーカーは数多いのに、
カーオーディオとの連携を重視したメーカーがほとんどなかったのが不思議でならない。

>>467
ソニー教の方が良い宗教だと思いますが・・・・・
メモステは何も酷くない。SDカード陣営に負けただけだけど、XDカードユーザーと比べてれば天国。
ATRACは既存のコーデックに満足できなかったソニーの大義があった。


>　ここで少し、背景に解説を加えておきたい。ソニーとATRACコーデックというと、「MP3を採用せず、
>自社規格で囲い込みを狙った」という文脈で語られることが多い。もちろん、そのような意図があっ
>たことは否定できないが、同社がATRAC系にこだわったのには、別の理由も存在する。

>　ソニーが、現在ウォークマンで採用している「ATRAC3」を発表したのは、'99年のことである。当時
>MP3は、再生はともかく、特にエンコーディングでは、それなりのマシンパワーを必要とした。CDから
>の高速ダビングを、パソコンでなく家電機器で実現するには、MP3よりも処理負荷の低いコーデックが
>必要であった。コンポなど、パソコン以外での利用も視野においていたソニーは、再生時間を長くし、
>性能の低い家電機器で扱いやすいコーデックとして、ATRAC3を提案する必要があったわけだ。問題は、
>それがDRMである「OpenMG」とセットになり、パソコン上では使いづらい形で提供された結果、市場で
>支持を得られなかった、ということである。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071011/rt042.htm

ｉｐｏｄ使ってるけど、音楽は全く聴かない。
でもipodは手放せない。
もうwifi無しじゃ生きていけない。
モチロン職場もwifi。

>>458
でも処女もやっぱりイケメンがいいって

>>469
オンキヨーは昔WALKMAN、ATRAC対応ミニコン出していたなぁ・・・。

>>471
>カーオーディオとの連携を重視したメーカーがほとんどなかったのが不思議でならない
相性問題等リスクも出てくるから。ファームウェアが更新されただけで互換性が崩壊する恐れもある。
Bluetoothで携帯とカーステを繋ぐ事と同じなんだよ。動作検証して適合表作って、
非対応だと俺みたいな客からサポセンに文句が入る。

http://pioneer.jp/carrozzeria/support/ipod.html

>>469
いや、walkmanみたいに変にいじってない分、ずっとマシ。

iPod以外の持ってると
貧乏人に思われそうでいやだ

非iPod＝買えない人

>>477
俺と逆だな。
世間がiPod一緒に染まった頃、何だか人民服の中国人の中に紛れ込むのが嫌でアップル以外を使っていた。
maxell→irver→Rio（音悪すぎてヤフオクで売った）→WALKMAN→WALKMAN→WALKMAN

周りが人民服で歩くなか、ひとりパンツ一丁で歩いてるのか

>>478
Windowsという人民服は着てるんだろ？

>>479
当時はアンチ専用ソフト、D&D又はWMP対応が条件っていうのがあった。
それに流行りすぎのiPodはミーハー臭すぎた。
だから俺はパンツ一丁・・・いや、古き良き漢の下着、褌で貫いた。

iriverからWMに移行するに当たって購入前にSonicStageを入れてみたら意外に悪くない事がわかってWALKMANに移行した。

>>478
アンチipodと何が話が合わないって、
アンチは携帯プレーヤーを家とか車かなんかの、
自分のなんらかのステータスを左右するものだと
根本的に思い込んでるよね。非常に貧しいセンス。

常人の感覚では道具だよ道具、ただの。

当然着物で生活してるんだろうね。

>>480
Windowsは着る物ではなく、空気。存在を意識する物ではない。
空気の上で走るアプリの評判が問題で（itunesやX-アプリがアソコまで叩かれるのが不思議）。
デファクトスタンダードではないOSをPCで使うのはマゾの変態でしかかない。
元セガ信者、元Mac信者とかで標準じゃないシステムを使っていて懲りた人は多いはずだ。

COWONってやつの160G買ったけどいいよ。もうソニーもアップルも要らん。

>>482
そーねー。アップル教徒はアップル製品を持ってる事自体にステータスを感じているからね。
行列が出来るような発売日戦略を取ったりして、その報道を真に受けてカンチガイしてしまう。
初めてiPhoneが日本で登場した時、高額なパケット料金プランを契約して見せびらかしてるバカとか見てアホかと思った。

一方、ソニーは乾電池からTV、映画・音楽・金融・ゲームなど何でもやる身近なブランド。
プレミアム製では負けるよね。
本当は放送局やレコーディングスタジオ向けの機器をやれるソニーの方がプレミアムなブランドだと思うんだけど。
アップルもQuickTimeとかで業務用とには食い込んでるんだろうけど、ファブレスだと格下に見えちゃうんだよね。

>>483
20年来の筋金入りのMac使いだけどさ。
困ったり懲りたことはほとんどないよ。

Windows使ってるほうがマゾだと思うくらいだよ。
ファイルシステムなんてMS-DOSとの互換性に縛られた時代遅れの代物だし。

>>485
Windowsの深夜販売で行列作ったり、でかいイベントやったの忘れた？w

>>485
＞そーねー。アップル教徒はアップル製品を持ってる事自体にステータスを感じているからね

ソニー信者も一緒だよ。自分では気づいてないんだと思うけど

プレミアムと言えばクオリア。w

ソニー信者ってまだいるの？
ソニー信者が許されるのはWEGAまでだよねー

>>490
信者ではないけど、ブラビアは欲しいな。

>>486
まー使い方によるよねー。
Macだと一太郎無いし、定評有るJustSystem製年賀状ソフトが無いとか。
Windows同士でもMSOfficeのverの違いで互換性に問題があるのにW/M運用なんて考えられないし。
ActiveXを利用したサイトで不便感じたり。
AnyDVD HDみたないBlu-rayを簡単にコピーできる良質なソフトが無いのが痛いし。
アップル純正DVD再生ソフトで地デジを録画したディスクが再生できないけど、他社製が無いとか・・・。

結局Mac使っていてもWindowsを引っ張り出す必要に迫られてBootCampにしたり、Parallels使ったり。
まー20年もMac使っているというのなら漢字Talk7使っていたんでしょ。すげぇマゾじゃん。

>ファイルシステムなんてMS-DOSとの互換性に縛られた時代遅れの代物だし。
MS-DOSやCUIを利用した事が無い世代だけど、Windows7でファイルシステムを意識する事はないよ？

>>487
アップルの行列に並ぶそうはマーケティングに踊らされているミーハーか教徒。
Windowsの深夜販売にならぶのはギーク（技術オタク）。
根本的に属性が違う。ギーク共はMSに頼まれても居ないのに自分から行列を作りに行く。
さらにおでん缶とか、アニメグッズとか訳のわからない物まで一緒に買っていく。

>>492
一太郎とかActiveXとか、突っ込みどころ満載で笑った。

>>493
PC持ってないのに深夜販売でWin95買っちゃったおじさんとかいたよね。wwwwww

MDは酷かったなぁ。　結構劣化するんだよな。　頻繁にリードエラーになって
再録しなおさなきゃいけないお気に入りMDが何個もできてた。

結局、CD-Rや、CD-Rに焼いたMP3が読めるデッキでてきてからは全くつかわなくなったな。

>>494
馬鹿野郎、日本語ワープロなら一太郎に決まっているだろう。
ActiveXは好き。ブラウザ上でファイルをアップする時とかに使える。

>>495
おじさんは後日マハーポーシャにPCを買いに行く予定だから問題ないんだよ。

>>496
そうなの？
ダビングめんどくて、MD使わずにCDウォークマン使ってたから知らなかった。

信者とか二言目には言い出す連中はほんとどうしようもないな。

信者が評価してるだけでクソ製品なんだ！とか　現実認めたくなくて必死なんだろうか。
じゃあ、真に優れた製品は何故か信者が出来なくて、評価されないんだなｗ
信者じゃない人たちのその「真に優れた製品」の評価を聞いても「音がいい」とか
そんな抽象的な話ばかりでそれこそ「信仰か？」って頭かしげたくなるよｗ

>>497
>馬鹿野郎、日本語ワープロなら一太郎に決まっているだろう。
いまどき、官公庁でさえMS Wordが多いのにな。

>おじさんは後日マハーポーシャにPCを買いに行く予定だから問題ないんだよ。
何に使うかわからんのに、大騒ぎしてるから買ったらしいぞ。

MD製品のSONYタイマーの正確さも凄かったな。　一時期はSONY信者だったから
ミニコン、据え置き、ポータブル、カーステと全部SONY製で揃えてたけど、2年以上もった製品は
据え置き機だけだったよ。　全部1年過ぎたあたりからお約束の「TOC read error」が出だして故障。

それでも懲りずに修理したり買い換えたりしてたな。　　

兄弟も同様にSONY信者だったから、同じような事してたけど、ほぼ同じような故障率だった。
友達にも布教してたから、SONYのMDミニコンとかカーステは買わせてたけど壊れた時のばつの悪さも
格別だったよｗ

今となっては　二度と買わない候補筆頭だけどな。　SONY製品全廃を徹底して、今残ってるのはPSPだけだ。

>>500
一太郎は個人的な趣味。
以前ほどではないが、教育関係では一太郎は強い。
っていうのも、教育分野に力が入っているから。

>何に使うかわからんのに、大騒ぎしてるから買ったらしいぞ。
口からインストールしようとして、口が裂けてポアされるから問題ナッシング。

>>501
カセットウォークマンは、外装のネジがすぐに緩んで困ったな。
しまいには、新しいウォークマンを買ったその日にネジに接着剤塗ったりとかしてた。w

そうそう、おいらの部屋のテレビは88年製のソニーのテレビだけど、
ソニータイマーが壊れて未だに元気だよ。
こないだ、発火するかもしれんから使うなとかニュースになってたけど。w

>>501
ポータブル機器やカーステは故障しやすい物。
ソニーはトラブルを起こしやすいポータブル関係が多いからそういうイメージが付きまとう。

ちなみにソニー直販で物を買うと３年又は５年の保証付き。
http://www.jp.sonystyle.com/Guarantee/index.html?page=comic05

>>503
>そうそう、おいらの部屋のテレビは88年製のソニーのテレビだけど、
おい、エコポイント駆け込みで年内に買い換えなくていいのかよ？
ブラウン管の寿命って８年前後だったから長く持っているな。

>こないだ、発火するかもしれんから使うなとかニュースになってたけど。w
ソニーはそういう場合顧客に通知するだけマシなんだよ。
WALKMANで一度無償修理の通知が来た。
アップルは初代nanoの件で行政処分だったからなぁ・・・。

>>504
そういえばプレステも3回買い換えて、全部最後は縦にしたりひっくり返さなきゃ読み込まなくなってたわ。

マジでピックアップ不良でダメにするコツみたいなのをつかんでたんだろうなｗ
もちろん喫煙者じゃないよ。　

セガサターンは初代のが最後の最後まで全く壊れなかったのに。　ドリキャスもか。
いろいろなメーカーの製品使い比べてきて、SONYが壊れやすいってのは確信レベルなんだわ。

はじめてiPodを家のサンスイのアンプに繋いだときのしょぼーん感といったら..
いまはオンキョーのデジタルトランスポートが出てるけど、
肝心のiPod classicがパッキューンの動作音つきだもんな。

>>505
何故か日本でだけリコールってやつかｗ　

発火ネタなんてSONYがらみは数え切れない程あるからな

ソニー製電池、また発火　東芝ノートPCで無償交換
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/news058.html

しかもワールドワイド（笑

>>506
MEGA-CD2、サターン・・・・ピックアップダメになって修理になりました。
DreamCastも実を言うと光学ドライブの評判は良くない。
http://www1.plala.or.jp/sarahtt/game/08dc_maint/game-08.html

ゲーム機ビジネスはハードを赤字で売ってソフトで回収するビジネス。
末期のDreamCastは一台売ると1万円の赤字という状態だった。

光学ドライブ関係はソニー以外でも徹底的にコストダウンしているから簡単に逝く。
ゲーム機は光学ドライブが逝ってこそなんぼ。

>>508
ワールドワイドにバッテリーを供給しているサプライヤーだから仕方ない。
中国人達は経営再建中のソニーが巨額の費用を投入してリコールした事にショックを受けていた。
中国企業も見習うべきだと。
アップルもワールドワイドでnanoの件に対応すべきなんだけど、海外サイトみると何もやってないんだよな・・・

>>508
リコールじゃないんだよ。w

ソニー、'90年末までのブラウン管TVの使用中止を要請
−長期の使用で部品劣化、発火の恐れも
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373394.html

>>509
いやいや　いいから。　プレステが読み込み悪くなって縦にするとか有名すぎる不具合だしｗ

3台とも症状おきたし、修理にだしたプレステが半年後にまた再発なんてのも経験したから。
でも、当時は全然疑問に思わなかったよ。　プレステで遊びたかったしな。
SONYタイマーとか凄い気にしてたんだな。　でも、言われて当然の品質、耐久性だったよｗ

>>496
CD-RもMDに負けず劣らず劣化するでしょ。MD使ったことないけど....
カセットテープだって劣化するし。
初期のパワーマックに採用されてたZipドライブなんて酷いもんですよ。

そういや、サターンもそうだったけど、ゲームキューブとかWiiとかも
読み込み不具合で買い換えなんて話きかないな。

プレステ、プレステ２は同じゲーム機何度も買い換えしてる話良くきくよね。
読み込みエラーが酷くて新しい型番の奴を買ったとかいって。

ほんと、SONYってクズみたいな企業だよなぁ。　俺はプレステ3台で懲りて
PS2は最後まで買わなかったけど。

PS3も同様に買う予定はない。　信用って大切だよな。

>>513
CD-Rは劣化しても、作るの簡単だからな。　書き込み16倍速とかだし。　タイトルもファイル名とかで
勝手に表示してくれるし。　あと、CDプレイヤー部は今までほとんど壊れた事がない。　壊れるのは
MDばかりｗ

>>515
MDって、技術的にはMOの応用だよね？
壊れるってどういうことなの？
再度フォーマットするようなこともできなくなるの？

>>515
はぁ？じゃあMDは劣化するからダメなんじゃなくて書き込みが遅いからダメってことなんだろ。
まるでCD-RはMDのように劣化しないみたいなもの言いだったよ。
キミ、欺瞞だね。信用って大切だよ。

>>512
ゲーム機のピックアップはそれぐらい故障するのが調度いい。
酷使されまくっているからしょうがない。
昔はエロゲーのしすぎでPCの光学ドライブが故障なんてきいた物だ。
ソニックアドベンチャーをPSNでダウンロードして遊んでいるが、これはHDDなので時代は変わった。

>>513
まーMDとCD-Rの比較は不公平だな。
書き換え可能なメディア同士で比較するのが公平なのでCD-RWとMDで比較すべきだ。
どっちもイラねぇ。

>>515
>CD-Rは劣化しても、

プリンコとか一ヶ月で腐るようなCD-Rを使うなよ。

>>514
>PS3も同様に買う予定はない。　信用って大切だよな。

しゃーねぇーよ。
ポータブル、ゲーム機とかトラブルが起きやすい分野が得意分野だから。

悪質なのはアップルなんだよな。nanoの件だけじゃなくて。
メーカー直接修理オンリーだから販売店の長期保証プログラムに加入できない。
AppleCareはボッタクリで期間も短いし。

>PS3も同様に買う予定はない。　信用って大切だよな。

ま、Macで懲りてる人が山ほどいるわけで、いつまでたってもMacユーザーが増えないのはそのせい。

>>516
磁石は暖めると磁力失うんだけど、暖める（書き込み時）レーザーの出力低下やサーボ系の位置ずれが原因だと思う。

MOは光の方をチカチカさせて、MDは磁石の方向を切り替えて、NSを記録してる。
磁石の切り替えの速度が速くできないので書き込みか遅い。

>>521
>ま、Macで懲りてる人が山ほどいるわけで、いつまでたってもMacユーザーが増えないのはそのせい。

スーパーサイズミー？

>>521
ここ数年は、Macのシェアも上昇してるんだけどね。

ずっと言ってるじゃん、Macユーザーは増えてるって。韓国経済が日本に追いつくのと一緒ですな。

＞１
いまさらｗ

iTunesが使いやすいのか・・てことはソニーのはよほど酷いんだな

マイクロソフトを超えた企業と任天堂以下に成り下がった企業を比べてもなぁ…

>>513
カセットは劣化しない。
正確に言うと、転写があるらしいが手持ちのはそういうことになっていない。
数十年前に録音したものが普通に再生できてる。

MDは劣化以前の話として、数十年後には再生できる機械がなくなっていると思う。
8mmビデオがすでにそういう状態になってる。

>>529
ソニー絡みのフォーマットってホント糞。
ユーザー不在がいつも当たり前。
大事にするのは自分の会社の都合だけ。

DATも無くなったんだよな？

>>530
ＤＡＴもＤＶＨＳもＭＤＤＡＴＡもＤＣＣもＮＴもテープはまだあんだろ。

36 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/14(火) 20:48:55
BCNランキング　集計期間：2010年12月6日〜12月12日

1位（前週1位）　　アップル iPod touch 32GB MC544J/A
2位（前週2位）　　アップル iPod touch 8GB MC540J/A
3位（前週3位）　　アップル iPod touch 64GB MC547J/A
4位（前週4位）　　アップル iPod nano 8GB ピンク MC692J/A
5位（前週5位）　　.ソニー ウォークマン Sシリーズ ライトピンク NW-S754K(PI)
6位（前週6位）　　アップル iPod nano 8GB ブルー MC689J/A
7位（前週12位）　..ソニー ウォークマン Sシリーズ ブルー NW-S754K(L)
8位（前週14位）　..ソニー ウォークマン Eシリーズ ピンク NW-E052(P)
9位（前週9位）　　アップル iPod nano 8GB グラファイト MC688J/A
10位（前週17位）　ソニー ウォークマン Eシリーズ ピンク NW-E052K(P)

どうやら、なりふり構わず投げ売りで勝負に出た模様
5位　　http://kakaku.com/item/K0000151624/pricehistory/
7位　　http://kakaku.com/item/K0000151619/pricehistory/
8位　　http://kakaku.com/item/K0000151636/pricehistory/
10位　http://kakaku.com/item/K0000151644/pricehistory/

37 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/14(火) 21:16:26
>>36
なんだ やっぱりそうだったか

これノイキャンついてないし
ラインナップで2番目に安いモデルだし
フラグのAシリーズはどこへやらw

まさに 安い=ウォークマン になってるな
この勢いなら全機種ワゴンすればシェアトップ間違いないよ

android walkmanって結局出せないんじゃないの？
touch相当がsonyではゲーム機か

>>532
なるほど、ウォークマンの平均単価が11000円ってのはホントみたいだな。　

appleの売れてるのはむしろ一番高いtouchだもんな。

>>534
基本的にはウォークマンは低所得層向けの商品だと思う

・収入が低くてPS3でSonyブランドに親和的な学生
・オーディオ機器に入門レベルの投資もできないけど、
　音質には興味ある層

がメイン購買層かと

Appleの最も売れてるiPodはiPhone。
日本だけでも四半期で100万台以上なので、余裕で
他のiPodやWALKMANより売れている。

>>532
そのランキングには入ってないけれどPod Touchの追加でiPod Shuffleを買ってみた。
小粒ながら結構すごいわ。
ウォークマンもiTunesで使えるといいのにね。

TouchのほうはONKYO ND-S1に挿さりっぱなし。
色々な楽しみ方できますん。

Aシリーズがモデルチェンジ出来なかったのもしかたないかもなぁ。

旧版Aシリーズは１６GBが15000円で売ってるのか。　iPodと違って日本でだけしか
売れてないから、量産効果は何十分の１だろうし。

iPodは毎年フルモデルチェンジ出来るけど、SONYは2年、3年に一度が精一杯かな。

PDA化してきたiPod＝高額化
音楽再生に特化したウォークマン＝お手ごろ価格

と2極化してきたから、実は安易に比べられなくなってきている。
ホントに携帯音楽プレイヤーとしての機能しか求めていないなら
ウォークマンの方がお得度は高い。
遊べるガジェットが欲しいならiPodだね。

先行して既に普及してしまっている。
iTunesが使いやすい。（というか、強制縛りで慣らされてしまった）

この２行書くのに無駄な長文かいて・・・・・・
しかもなにも「探っていない」ｗ・・・

再生機そのものの性能はソニーのほうがはるかに上だね。

著作権の縛りを既得権連中から奪うことができなかった日本企業と
速やかに動いてデジタルメディアに移行できたアメリカの違いだろう。

こっちではほとんどiPodしか売ってないわけだが、ウォークマン用のスピーカーデッキを注文したら
100個もバックオーダーだっていわれた。
やっぱり持ってる人は持ってるんだ。

>>539
>PDA化してきたiPod＝高額化

それは思い込み。
mini、nano、touchを持っているが、miniとtouchの価格差は2000円ぐらい。
性能、容量で判断すると値段がかなり下がっている。

>>541

＞こっちではほとんどiPodしか売ってないわけだが、ウォークマン用のスピーカーデッキを注文したら
＞100個もバックオーダーだっていわれた。
＞やっぱり持ってる人は持ってるんだ。

少な過ぎて受注生産とか。

>>527
そうだよ。過去にはiTunesそっくりの画面にしてみたり迷走が激しかった。


>>541
遠回しに断られたんじゃないの？

単にボタンレスshuffleが前衛的すぎて人気でなくて、その間隙ついただけなんだよな。

だから7000円前後の安物ウォークマンが売れて台数詰められただけで。　今年はボタン復活しちゃったから
シェアはもう詰められない、ヘタすると逆に離されるかもな。

SA

>>543
ソニースタイルでは数個だけ売ってたんだけどね。定価＋税金でかなり高くなるので
通販にしたんだ。
ウオークマンにしても、例のヘッドフォン一体式のなんて良かったと思うけどね。
あれは売れなかったのかな

Touchは音楽聞かない人も買うからな
PIMがわりに使ったりメールしたりアプリ入れたり、音楽なしでも充分というか、便利すぎるわ
こういう層も取り込んでいるからWALKMANが勝てるはずがない

>>529
かびるとかなかったっけ？
まあこれも保存状態次第だろうけど。
あとカセットは機器によっては再生時に絡まったりするからそっちのリスクが高いかもしれん。

お宝として保存しておいたビデオテープはそういえばみんなカビはえてたな。

一応それでも再生して一回キャプチャしたら全部すてたけど。
ビデオテープはほんとかさばったな。　押し入れの3分の１位占有してたし。　
今じゃその100倍のライブラリがHDD二つくらいに収まってる。

>>530
>ソニー絡みのフォーマットってホント糞。

CDでお世話になってんだろ。感謝しろ。

iPodのdock端子なんて第3世代から搭載されたのに第5世代で
FireWire切捨てだぞ。外観はまったく変わってないのに。
家電屋に並ぶdock製品にはどれもややこしい対応表があるって
事実がアップルの互換に対する不誠実さを示している。

>>551
日本語でおｋ

iTunesで音楽管理して、ウォークマンにアルバム単位で手動で移してフォルダごとに管理してる
ブックマーク糞だし、プレイリスト使えないけどなかなか便利

自分はタッチとＡシリーズ両方持ってるけど、なぜかウォークマンの方が使用頻度高いなあ

>>551
ソニーのWalkmanは発売以来、すべての機種でWM Port採用だからね。レベルが違う。
アプリとかも不具合を丁寧に修正しながら、優秀なconnect playerをずっと使用してきてる。

appleにもこういった一貫性を身につけてもらいたい、マジで。

iPod touchの第1世代　5V充電、12V充電。
iPod touchの第2世代　5V充電。

最初の世代チェンジで仕様を変えるずさんさ。スピーカーデッキはその都度買い替えだなｗ

>>554
でもさ、なんだかほんのりとダサいんだよ。
ほんとに微かなんだけど垢ぬけないダサ臭がするんだ。sony。
それが選ばれないホントの理由なんだと思う。

>>551
ソニーのフォーマットは普及しないで消えていった方が多いだろw

β、DVD+、MD、8mmビデオあたりは中途半端に普及したから後々困るし。

いい加減あきらめてソニーレーベルの楽曲や映画をiTSに卸しなさい

あ、思い出した、Vaio z買った時のこと、
筺体のデザインは結構イケてるのにWindowsとかIntel、nVidiaのシールが
パームレストの目につくところに貼ってあってあるんだよ。
それも微妙に曲がってる。あれがデザインを台無しにしてる。
そういう「とことん突き詰めた徹底のしていなさ」というのがソニー製品全般に言えると思う。

ウォークマンの場合、あれだな、製品の表と裏両方にマークが入っていたり、
+VOL,-VOLとか、POWER　OFFとかの表記、あれがいかんのじゃないかな？
「PL法とかあったり初心者ユーザー意識したりでそういう表記は欠かせない」っていう感覚？
それそのものが余計なお世話だし、それが「ほんのりとダサい」ことの根源なような気がする。
アップルのデザイン見てみなよ。それこそ何にもない。
不親切極まりないが、それがデザインのクールさを支えているように思う。

うるせー　iPod聴きながら50時間渋谷で踊れるか？ｗ

まあiPodTouchは結構良いよ
ゲームは期待してたほどじゃなかったけど

それからあれだよ。ウォークマンはカタログを丹念に読み込んでモデル毎の微細なスペック差を確認してから買わないと後悔しそうなプロダクトだろ？
そういう買わせ方がもう80年代のまんまなんだよね。
今日日の消費者にはしんどいと思う。

ソニーはバイオとか出たあたりから「都会的な雰囲気」「スタイリッシュ」とかを
ブランドイメージに出し始めて、ド勘違いし始めてからおかしくなった。製品も。
都会的とかガラでもないくせによ。町工場出身だろお前らw

ゴリラとかを広告に使ってたときが一番かっこよかった。日本のメーカーで誇らしかった。

ジョブスがTVのインタビューで「自分の目指して来たものはSONYのような専業ブランド」と言っていた。
でも最後に「もう学ぶことも憧れることもなくなったがw」と皮肉も言っていた。
また「なぜ目指したのか？」という問いに「独自性でGEやPhilipsとは違うアプローチをして来たところだ」と
昔のSONYの活気づいていたころのマインドを褒めていたのが印象的だった。
ロスのホテルでTVを見ていて、そう言われればSONYの若々しさとかカッコ良さっていうのは
そういう若気の至りに近い推進力だったなァと思った。
ホンダもそうだけど、大きくなると皆GMやGEのような大企業病になるんだよな。
無論、Appleも同じように栄華衰退のルートに乗っているんだろうけどw

でもその後にくる成長企業は決っして
日本企業じゃないぞ

いまどきウォークマンはないわ

>>557
> >>551
> ソニーのフォーマットは普及しないで消えていった方が多いだろw
>
> β、DVD+、MD、8mmビデオあたりは中途半端に普及したから後々困るし。

DVD+は主流規格。日本でマイナーなだけ。
DELLの店頭モデルをみたら+だけにしか対応していなかった。

8mmは良い規格。VHS-Cでは標準30分しか録画できない。

MDは好きじゃないけど、今でも使える規格。
忘年会で同級生達と会ったが、PCを利用していない連中はMDを使っている。
海外でポータブルはCDが主流だが、小型化を要求される日本ではMDは必要。

ソニーフォーマットなどといいう概念があるのは、ソニーが規格を提唱できるだけのポテンシャルがあるから。
規格を立ち上げられない底辺のメーカーと一緒にしてはいけない。
CD、Blu-ray、AACのようにソニーが絡んでいる規格が標準的になる事も多い。

AACってソニーが絡んでるの？
ATRACじゃないの？

カーステなんてAUXで好きなのつなげよ
いろいろ捗るぞ

>>569
AACの開発にはソニーも関わってるらしい
今やウォークマンはMP3、AAC、WMA、WAV、ATRAC（可逆圧縮も）に対応するオールラウンダーになってしまった
まあMP3だけで十分なんだが

>>569
AACはドルビーラボラトリーズも共同開発の一員で、AACロゴはドルビーラボラトリーズの登録商標である
（日本国特許庁商標登録番号：第4693750号）。AACにはドルビーのほかAT&T、Fraunhofer IIS、ソニー、
ノキアの特許技術が使用されている[1]ためソフトウェアメーカーなどから納付されたライセンス料はこれら
の企業に分配されている。また、ライセンス管理はドルビーの子会社Via Licensingが行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AAC

要は、コーデック関連の技術を持っている企業だという事。

>>563
カタログにスペックが書いてあるだけマシ。
アップルなんて公式サイトを見てもiPodでもMacでも情報不足。

>>1
>シェア逆転

ﾕｰｻﾞｰ数（シェア）で見た場合、逆立ちしてもｿﾆｰは、iPodに勝てないよ。
無理。

Xは高い買い物だったが良かったよ
しばらく買い換えることもなさそう

転送がクソ遅いんだってね　X

>>573
それで売れてんだから、>>563の言うとおり、今日日の消費者はそんなとこ気にしてないんだろ

>>576
HDD採用のiPodクラシックと比較してか？　それともnanoあたりと比較してか？
メモリは高速書き込みになればなるほど高価になる。価格とのトレードオフ。
以前Xの転送が遅いと言っていたヤツが居たが、毎回フライト事に全局消去＆転送しているそうで。
そういう癖のある使い方をしなければ問題無い。

>>577
今アップルのサイトを覗いてみたが、Mac関連は単一グレードになってんだな。
以前は同じMacBookでも複数グレードがあり、公式サイトを見ても型式と仕様が不明とか、あり得ないほど酷かった。

>>558
全くその通り。日本限定の流通阻害の嫌がらせは勘弁して欲しい。もう、二年ぐらいiTunesStore以外では、音楽を買って無いし、今後も買うことは、無いだろう。
SONYがソフトとハードで足を引っ張りあってたら、そのうちにどっちもコケるぞ。中の人も、一流のビジネスパーソンだったら、不満があるだろう。

COWON欲しい

>>579
それ以前にitsを使わなければ良い。
結局DRMに縛られるだけだし。
オンラインCDレンタルとかで借りてきて取り込めばよい。
CD-Rにコピーしておけば手元に非圧縮音源を残せるわけだし。

>>580
COWONの160G買ったんだろ？

>>581
iTunesStoreに縛られた可哀想な人にも、SONYの音源を流してあげようという大きな理念があっても良いんじゃ無い？
昔は音楽ファンのハートを確実につかんでいたが、今は抵抗勢力にしか見えない。
SONYの中から、意識革命が起こることをまだ少し期待してる。

iTSのDRM縛りは、日本の音楽業界の要請による日本独特の仕様。
他に、iPhoneの3G通信によるiTSコンテンツのダウンロード不可も日本独特。

ソニーはいまやiPodドック付のスピーカーを出してるくらいだから
iTMSにJ-POPをUPしたって構わないって気もするわな。

>>98
moraの酷さには唖然だよな
ｉストアの半分も曲がない
しかもＨＩＰＨＯＰならともかくＪＰＯＰが無い
やる気無さ過ぎだろソニー

＞iPodからiPhoneへユーザーが移行していることもシェア逆転の要因
えらい古い認識のまま止まってるな。
スマートフォンに移行するにしても、今どきiPhone一択なんてことは無い

>>586
iPodでiTunesに囲われた人は携帯の選択肢としてiPhoneの優先順位が上がる。
敢えてXperiaとかを選んだりしない

やだこのスレ
本物のアップル信者ばかりで気持ち悪い・・・

>>587
わざわざ同じの買おうとか思う人ばかりとは考えにくいが

>>582
理念で企業経営はできないだろう。
itsは当然iPhoen（ソフトバンクモバイル）のユーザーが使っているわけだが、LISMOなどでau by KDDIと協業しているソニーが簡単にitsに曲を納入出来るわけがない。
それに音楽が欲しければオンラインレンタルするか適当にどこかからダウンロードすればいいし。

ソニーは海外で音楽配信から撤退しているが、国内ではLISMOやWALKMANがあるからmoraやってるんでしょう。
音楽配信事業で被るのにホイホイと供給はしないって。

>>585
itsの曲一覧には良くも悪くもどうでもいい曲が紛れ込みすぎてるけどね。

>>587
DRMで囲い込まれていても、人間スイッチする時はスイッチするんだよ。
Windowsのアプリ資産があるのにMacに移行する人とかが居るのと同じで。

Intel MacはWin使えるからだろ

>>591
WindowsのOSを買えばね。そこまでやってるのってマイノリティ。
HDDもOS事に分割しないと行けないし、効率悪い。

>>588
お前みたいな中身の無いレスの方が迷惑。

>>590
美空ひばりと井上陽水がどうでもいいとは思わんがな…
moraにほとんど曲が無かった。
しかも検索機能いつの時代かと思うくらい使えない

両方持っている俺としては
ipod ＝感覚的・発展的・「俺に合わせろ」的な使い方で慣れるまでに挫折
機能が多い・他のアプリへの媒体が多い・でも余計なアプリ重過ぎsafariいらない
曲が多い・10〜30代の柔軟な若者向け
walkman＝マニュアル的・「あなたに合わせます」的なので使うのが簡単
ATRACいらない・音楽配信やる気無い・歌詞ピタはウケる・これ以上発展しない
子供と40代以上の初心者や頭固い人、他の機能ウザイと思うやつ向け

>>592
そこでリヌクスですよ。古いWin機をデュアルブートにすると超快適。
つか、今回ウォークマンじゃなくてiPodにしたのはそのせいでもある。
リヌクスからiPodに曲を転送できてもウォークマンにはできないんだよな。

http://ubuntu.asciimw.jp/elem/000/000/010/10269/
全部無料もってけ
http://distrowatch.com/
萌えぶんちゅ
http://moebuntu.web.fc2.com/

iPhoneもXperiaも、iPodもWalkmanも持ってる俺最強だな。

なんで一択にしなきゃならんの？それぞれ良いところあるじゃん

こういうスレで音質とかイコライザを求めてる層なんてニッチだと
言われてた割には結構シェアを獲得してるねwalkman

いや、実際ニッチだろ
ここのところ割と健闘してるのは価格を下げて中高生を取り込もうとしてるから
ランキングみても売れてるのはピンクとかばっかｗ

DRMとか非可逆圧縮が納得出来ないからiTMSで曲は買わずにAmazonで物理メディアで買ってる。

で、ライブラリ管理が面倒くさいから
ロスレスにして全部iPod Classicにブチ込んでる。

プレイリスト管理はGeniusがやってくれるからオッケー。

ソニーは海外ではiTSに卸してるんだよね。
卸してないのは日本だけ。

例えばマイケル・ジャクソンの曲の版権のほとんどはソニーが持っている。
そのため、マイケルの曲は海外のiTSでは全て揃ってるのに対して、日本だけはジャクソン5時代の曲しかない。

>>598
やっぱり日本メーカーの安心感でしょ。
iPod使っててバッテリーのヘタリの早さとか判ってくると
次はソニーだなって思うもん。

>>602
ないないw

3年くらい前は20%程度しかシェアがなかったWalkmanだが最近は40%超えてるのがすごいな


Walkman iPadシェア推移
http://gigazine.jp/img/2010/08/30/walkman_share/walkman_share.gif

iPadと書いちゃった
iPodね

このシェアの図を見るとiPodのシェアが下がってるというよりも
Walkman、iPod以外の携帯音楽プレイヤーのシェアが落ちた分が
Walkmanに流れているのがわかる

>>606
そうとも言えるが、iPodとWalkmanのカーブが対称形になってるよ。
iPodが落ち込むとWalkmanが伸ばすという具合。

>>606
2010年10月前後からiPodのシェアが落ちているところを見ると、第六世代nanoに落胆したけど
touchは必要ないライトユーザがソニーに流れたってのもあるんじゃなかろうか？

>>600
それ正解。

>>601
日本のソニーミュージックだけソニー（日本）の100%子会社で、米ソニーミュージックの資本が入っていないっていう絡みもあるからなぁ。

しっかし、俺に言わせればitsとmoraを比べる事自体がナンセンス。
高い。３曲程度の料金でオンラインレンタルした方がマシ。DRMフリーだし。
１枚レンタル時525円。16枚同時レンタルなら一枚当たり200円。
http://www.discas.net/netdvd/help/gidService.do?pT=2

何で米Amazonと価格を比較しないのかね。日本でもAmazonがDRMフリーの音楽配信を始めたが高けぇ・・・・。

>>603
あるあるｗ
ユーザー登録していれば無償修理の通知を自主通知してくるソニー。
行政指導されるまでnanoの発煙をごまかしていたアップル。

>>609
いや、iTunesのライブラリをゴミ箱に勝手にいれたり、CDにウィルス仕込む会社に
もとから信頼性なんてないからw

そもそもDAP買うぐらいならスマホでいいじゃんと思ってしまう

>>608
ですね。
結局アップルもappストアでたくさんコンテンツを買ってもらおうと
nanoユーザーをtouchに誘導を企む。
それってソニーが次第にコンテンツベンダーになっていった構図と同じ道筋なんだよね。

>>612
全然違うよ。

全然違うよ。←反論材料ゼロのときにつぶやく言葉。

>>610
iTunesもウイルスみたいなもんだけどな。
勝手にQuickTimeとかBonjourとか余計な物入れるなよと。

>>612
そのうち独禁法とかで他社にDRMを開放する義務が出てくるんじゃねぇかな。

ソニーの内輪ウケなコンテンツ互換性の無さ
他の企業の歩み寄らない姿勢には
呆れるやらある意味尊敬するやら。
無駄でもいいから将来性のある新しい発想をしてみようとかないのかね

だがappleも同じくユーザーの抱え込みと他の排斥に向かってるわけで
>>608と>>612の言うとおり
appleが強引にnanoユーザーをtouchに引き込もうとするやり方が
nanoライトユーザーには受けず
単にwalkmanへ流れんたんだろうなぁ

ソニーミュージックの体質って少しは変わったのだろうか？
以前に新しい発想でガンガン企画出そうという
若手クリエイターと、中堅路線の頭の固い上とでもめてた様だけどな。

なにを前提とするかなんだな。
まずは音楽不況で音楽は売れてない事実がある。

だけどプレーヤーは爆発的に売れて1万曲オーバー所有なんてざらにいる。
子供が何十万〜何百万円も払って大量の曲を購入してるのか？、大人でもないない。

この状況でさ。
まじめに音楽を買う人を想定してハードやソフトを作ってもユーザーの利用と合うのか？ってことだわな。

ぶっちゃけ、どうなのよ。
しかも1万曲オーバーなんて聞いたこともない曲を大量に持っているはず。
そもそも完徹の不眠不休で連続して全曲を聞いても1ヶ月とかかかるレベルw
だから自動管理や検索→プレーヤーへのぶち込みが有難がられる。

>>617
音楽不況って間違ってないか？
CDが売れないだけで着うたとかは売れている。

また、ヒットチャート離れが起きているんじゃないか？
大人になればヒットチャートにランクインしているような曲よりも思い入れのあるアーティストの曲を聴くようになる。
そういう訳で最近はCrush 40とかソニック関連の音楽ばかり聴いている。
マイナーだろうといけてるバンドにははまってしまう。

http://www.youtube.com/watch?v=7qcdVgo0x00
http://www.youtube.com/user/crush40?blend=2&ob=4#p/search/2/TXYPO-0LqVs

最新のiPod nano 8GBの製造原価はたったの4000円弱。
これを三倍以上の1万3000円で売っている。
ウォークマンの8GBだと、型番によるが平均1万円強。
ただ、明らかに最新のnanoより複雑なつくりをしているので、
製造原価は5000円を超えると見られる。
つまり、同じ値段のものを一台売るにも、iPodの方がずっと儲けが大きい。

Appleは、ハードや利権ではなく、ソフトやエコシステムでiPod王国を築き上げた。
どんなにソニーが手間のかかったハードで売りだしても、
iTunesやDOCKがない限り、勝つことはできない。

ちなみに、最新nanoはiPod touchへの移行を促すための単なる当て馬。
近いうちにshuffleとnanoは統合されるだろう。
で、iPod touchもまた、iPhoneへの移行へ促すための入門モデル。
音楽を聴くだけなら、もはやiPhoneのバッテリーで十分だからな。
携帯と音楽プレイヤーを分けて使う時代は終わりを迎える。

>>617
何を言いたいのかわからないんだが。
WALKMANの主要な顧客である子供は1万曲以上持っているということか？

まとめ

品質ではソニーが上だが販売戦略、日本の著作権縛りでアップルが上をいった。

これでOK？

>>621
局地的な部分で判断しても仕方ないと思う。
ソニーがAppleに惨敗したのはむしろ海外でだから。

ソニータイマーがあるのに品質で上だと言われても説得力がない

ソニーは自分たちがいいと考えるものは赤字でも売った方がいいと考えるアホな集団

>>622
日本でも負けてる現実。

>>622
日本だと2位だけど北米だと2位はサンディスク、
ソニーは完全に「その他」扱い。

Walkmanなんて「80年代レトロ」アイテムで
もう物語の中のガジェットなのね・・・

>>612

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/10/096/index.html

AppleはつねづねiTunes StoreやApp Storeの仕組みが"損益分岐点"レベルで
運営されていることを強調しており、基本的にStore運営で利益を出すこと
は眼中にないようだ。これらについては、あくまでiPodやiPhone、iPadと
いった各種iOSデバイス、さらにはMacといったハードウェア製品を売るた
めの仕掛けと見なしている。一方でiTunes Storeが抱えるコンテンツライブ
ラリは業界屈指の膨大なものであり、登録クレジットカードユーザー数は
1億6000万に達する。これが意味するのは、こうしたオンラインストアの
運営のみでライバルがAppleに対抗するのは容易ではないということ。
片や利益度外視で攻めてくる相手に対し、オンラインストア運営のみで利益
を得なければならないようでは勝負にならないといえる。

>>615
iTunesのDRMで独禁法って、情弱にもほどがある。w
AppleはすでにDRMフリーのiTunes Plusを提供してる。

>>627
なるほど。どこで利益を出すかという点でソニーとアップルは違うってことですね。
ソニーのプレステは本体で儲けがでなくてもコンテンツで回収できるって考えだからね。
コンテンツホルダーのソニーとそうではないアップルの差でしょう。

>>619
iPhone のバッテリでじゅうぶんだけはないわ
そりゃ他になんもさせなきゃいけるかもしれんが
だったらそれこそ Classic なり現行 nano なりのほうがまし

>>630
ネットとかゲームやらない限りかなり持つよバッテリーは。

iPhone4使ってると音楽聞くだけならほとんどバッテリー消費しないからなぁ。

音楽聴きながらだろうと、聞かないで動画みようとwebしようと、大してバッテリー持ちの差がない感じ。

使った事があればわかるはず。　３GSあたりでもこの傾向は感じてたけど、
もう４は音楽は聴いていて当たり前。　それでも丸一日バッテリー持つiPhoneって感じ。

>>615
iTSはとっくにDRMフリーの楽曲を販売可能。
日本に無いのは単に業界の都合。

>>615
DRM付けて売ってるのは日本だけ
海外のiTSはソニーの楽曲でさえもDRMフリーだから

>>634
おれはそれが理由でここ何年かSONY製品不買運動継続中。

>>635
すごいね。CDを買うなりレンタルするなりで済むことに、そこまで入手経路にこだわるとは。
利害の衝突する相手にコンテンツを提供しないってオトナなら理解できる事情でしょ。
任天堂がPS用にマリオを出すだろうか？小学生なら「出せ！」って言うかもｗ

ソニー製品の不買やってるわけではないが、昔と比べると
明らかにソニー製品を買う頻度が下がった。
ソニーだからという拘りが今の製品からは感じられない。

iTunesは勝手にタグを書き換えるからだめだわ
トラック番号を「01/10」みたく管理してるのに勝手に「1/10」にしやがった

>>638
普通の人はそこまで管理しないからね。
CD入れて読み込んで終わり。

>>637
俺はソニー率が増えてるなぁ。
中二病のようにソニータイマーとか言っていた時期があったけど、
ターニングポイントは初代ノイズキャンセリング搭載ウォークマンでやる気を見せてくれた事。
それからワイヤレスヘッドホンやPS3（中古だけどな）etc、ソニー比率が上がってきた。
テレビはオートターンの三菱一極だけどな。

>ソニーだからという拘りが今の製品からは感じられない。
デジカメで一眼とかNEXとか、ソニーがキヤノンとニコンの聖域を破って快進撃を続けている分野もあるだよ。

>>639
いや、そういう事されるとマズイ。
時にはitunes、時にはX-アプリ、時にはWMPで再生。
ガラケー、iPod、WM、カーステ、PS3など再生に利用するソフトや機械が増えるとトラブルの元になる。

>>641
既にその状況が一般人とかけ離れてる。

>>637
そうね。ソニーじゃないとダメというカテゴリも製品も無くなった感じだな。

別にipodをこえなくていいじゃん。世界第二位の企業でそれで凄いのに。
それにアップルの独占営業は嫌われてるんで遅かれ早かれ、アップルは勝手に落ちてくると思う。

>>644
その二行目を入れないと気がすまなかった時点で
超えられない悔しさがよく伝わってくるわ

>>644
世界2位なら良かったんだけどね。
日本で2位だから世界で2位とは限らないんだよ。

アップルが落ちても、その分ソニーが浮上すると決まってるわけじゃないけどね。

>>646そなの？世界ランキング(ヽﾟд)ｸﾚ

>>644
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=6758&ba=1&type=10year

現実にはSONY離れがどんどん加速していっていて、apple人気がさらに上昇してる
途中なんだけどね。　

appleの社員きてる？2chはソニーを馬鹿にすることはあってもアップルを褒めたり持ち上げたりすることはない。
その辺を勘違いして工作しちゃダメよ。

>>1
ハードとしてFMラジオチューナーは無いが
ラジオアプリが大量にあるから問題無いだろ
iPod touch

ひさしぶりにSonicStageを使ったら
曲を移動するのに8時間かかったw
すげーワラッタ

Touchならradikoで日本各地のラジオが聞ける

>>651
radikoは首都圏と関西圏のみ。
radikoが日本全国で聴けるようになったら内臓ラジオはなくてもいいかも。
appの追加で聴けるようになる。

名古屋在住だけどradikoのサービス地域外だよ。

>>655
調べてみたら首都圏も南関東のみみたいね。
北関東はエリア外になってる。

ipのフィルタリングテーブルを設定するだけな気がするんだけど。

>>644
その未来はなかなかやってこないようだよ。
iMacG5というそれは酷いパソコンがあったんだが、それでユーザーが懲りたかというと
懲りないヤツが多いんだわ。
このスレでもいるだろ、iPodドックはわずか2世代で仕様変更するのに、それにはスルーで
ソニーがMDや8mmを終わらせたことを文句言うヤツが。
iPhoneにしてもユーザーが電池交換できない携帯なんて珍商品なんだが
持ってるヤツ多いもんね。世の中、理解不能だわ。

>>657
8mmビデオとＤＡＰの付属品を比較するのはバカ。

栗のzenは完全に蚊帳の外ですかそうですか

>iMacG5というそれは酷いパソコンがあったんだが、それでユーザーが懲りたかというと
>懲りないヤツが多いんだわ。

G5の何が酷かったのかは知らないが、CPU変えすぎだろアップル。

>>659
海外ではクリエイティブはそこそこシェアがあるけど、ZENがダメだったらどうなっていただろう。
Sound Blasterで喰っていける時代じゃないしな。

ソニーって自爆タイマーやらルートキットやらいろいろあるんで乾電池ですら買うの避けるよな。

>>657
＞iPhoneにしてもユーザーが電池交換できない携帯なんて珍商品なんだが
＞持ってるヤツ多いもんね。世の中、理解不能だわ。

ガラケーも含めて電池交換なんてしたことない俺には、何が理解不能なのか分からない。

>>636
ごめん。完全な不買じゃないや。CDレンタルは利用してる。Suicaもつかってるし。

大人の事情も分かるけど、自社工業製品とアーティストが作ってる音楽コンテンツをイッショクタにして、
自社の戦略につっかってるていうのが気に入らないのよ。
ましてや日本以外では開放してるっつーのに。

でもSONYに対して文句をいうつもりはないよ。ただ不買で態度表明してるつもり。

ウォークマン持ってる知り合いが妹だけ
iPod持ってる人の方が多い
すでに2人iPhoneに変えたが

>>662
携帯販売やった事があると、バッテリーの消耗を嘆いている顧客が多い事に気づく。
auはバッテリー安いからいいんだけど、ソフトバンクは糞高い。ドコモは知らん。
ちなみに俺のG-SHOCKは7年目で初めて電池交換したぞｺﾞﾗｧ

>>663
乾電池から保険まで手がける巨大企業なんだから、一部門が気に入らないから他部門がダメとか、考え過ぎ。
そんな事いっていたらGE、トヨタその他全ての大企業の関連商品が買えなくなる。
それでもって、小さな会社の製品ばかり買う事になるだろう。

>>664
妹さんが正しい。
iPhone買ったのはいいが、使いこなせていない人達がうじゃうじゃ居る。

平均的なiPhoneのユーザー層は40代男性だからな。
おっさん達がマーケティングに乗せられて買ったのはいいが・・・みたいな感がある。

Atracを捨ててitmsに楽曲を配信するようにならなきゃソニーの復活はねーよ

>>666
＞妹さんが正しい。

なんでiPod買った奴が間違ってんだよｗ
物事の見方が偏りすぎだろ

>>668
Appleを憎まなきゃ精神を保てない構造の持ち主なんだろうな。

iPodのベテランユーザーって不思議だよな。
いま家電コーナーに並んでるドックスピーカーはiPod第5世代以降に対応のものがほとんど。
第3-4世代使ってた人はどーすんの？
初期のドックスピーカー買った人はiPod買い替えのときは適応する中古のiPodを探してくるの？
第3世代と第5世代を持ってる人はそれぞれにドックスピーカー買うわけ？
なんでこんなデタラメなメーカーがシェア1位なのか不思議だよ。

>>667
ATRACは捨てられんよ。それこそユーザー切り捨てだから。LISMOがmoraとATRAC使ってるからauが絡んでくるし。
WALKMAN関連品でソニーなのにATRACで録音できないとそれはそれで文句言われるし（尼とかのカスタマーレビューで）。

ATRACの普及が低かった海外では即切り捨ててるけど、既存の利用者の事を考えると廃止は無理。


■ OpenMG系とWMT系の「同居」は困難
　 「SonicStage」は日本向けとして開発継続

−ではなぜ、日本語版でWMTに対応しなかったのでしょうか?

吉岡：それには、技術的な理由があります。私も最初、「国内は両方対応にすればいいのでは」と思っていましたが、技術的に、
ATRACをベースとした商品のソフトウエア・アーキテクチャと、それ以外をベースとしたアーキテクチャとでは、設計思想が相当
違っています。そのため、両方に対応させるのが非常に難しいのです。


−同じAシリーズでも、日本のものとヨーロッパのものとでは、かなり違うわけですか?


吉岡：ハードウエア的には同じなのですが、内部のソフトウエアの仕組みは、かなり根本的に違いますね。ATRAC3というのは、
できるだけハードウエア側の消費電力を少なくする、という設計になっています。Windows Mediaは元々パソコンで使うことを
前提に開発されているので、パワーを食います。


　設計思想の違うものを、1つのデバイスで共存させようとすると、相当無理が出てきます。共存が「不可能」というつもり
はないですが、現時点では、私たちとしては難しい、と思っています。


　もうひとつ挙げると、日本ではWindows Media系の楽曲販売サービスが限られていて、両方をサポートすることによってお
客様が混乱する可能性を考えると、あまり意義を感じていない、というところもあります。


−確かに、日本では、iTunes Storeを除けば、Moraが中心になってくると思います。ですが、Napsterのような定額系サービス
に魅力を感じていらっしゃる方もいる。「アップル以外を選ぶ」理由として、定額系サービスを挙げる方もいるほどです。
そういった声は少ないと?


吉岡：そうです。Moraなどを利用している方からの声の方が、圧倒的に多いです。もちろん、技術的にDRMの共存、という形
が必要とされていることは理解しています。共存ができれば、どちらのお客様にも満足していただけるものができあがるわ
けですから。ただ、技術的には非常に難しい。今後の話ですから、いつかは技術的に実現できるでしょう。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071011/rt042.htm

iTuneより軽くて変なソフトが付いてこないやつ出せばいいんじゃね

>>668
だってiPodって本体・付属のイヤホンがアレでオーディオ機器じゃないじゃん。
非音楽系の機能が充実していなければ”遊歩人”レベル。

アフターサービスのコストパフォーマンスもWMが圧倒的に有利だし。
一般的な量販店なら購入価格に5%かければ5年保証。
本体購入価格が2万としても1050円。
販売手のクレジットカード持っていれば無料5年間保証というケースもある。
http://www.edion.co.jp/ee_card/explanation/index.html

ソニーストアで購入なら無料で3年保証に延長してくれる。
http://www.jp.sonystyle.com/Guarantee/Warranty/index.html

一方、iPodの場合AppleCare加入で2年。iPod nano/iPod shuffleなら￥4,800。iPod touch/iPod classicは￥6,800
延長保証期間が短い割に料金が異様に高い。

メーカーの電話サポートに関してはソニーは永久無料だが、iPodは90日だけ。AppleCareに加入していても2年。

電話サポートって利用する？

>>673
だから”遊歩人”でいいじゃねえか
何が問題が？

変なマスコミの提灯記事はバレバレだから逆効果。

我々はiPodに負けていますが、iPodに負けないものがあります
と素直になったほうがいい。

ノイズキャンセルや音質にこだわるといったことを追求すればいい。

media go はどうなんだい？

アップルは消費者をなめてるのでいずれ終焉を迎えるだろう

>>674
このスレッドに居る人は利用しないと思うが、一般の消費者の目線で考えれば必要なんだよ。
メールでサポートとやり取りした事はあった。
WALKMANを初期化したら購入時に入っていた曲が消えて、気に入っていたのでサポートにアーティスト名と曲名を教えてくれと頼んだら教えてくれたよ。
People In PlanesというアーティストのIf You Talk Too Muchだと。UKロックな感じでイカス。

突然通販を禁止したり、アップルという会社はお客様や小売店に対して常に上から目線だから嫌だ。
それでもって、カンチガイして行列に並んでアップル製品を買って自慢げにしているアホを量産するし。
iPad買ってヤフオクで投げ出している人が気の毒というか・・・・。

>>678
そんなのは５年前から言われているが、いまだにアップルが絶好調のわけはなんだ。

ひねくれても勝てやしない。謙虚にアップルを見習えばいつかはアップルよりいいものができる。

>>677
Media GoはPSPと海外向けと棲み分けられている。

　X-アプリの登場で気になる点は、PSPなど向けにソニーが開発/提供している
「Media Go」というアプリケーションとの関係だ。Media Goを編集部で試した
ところ、PSPやソニーエリクソンの携帯電話だけでなく、ウォークマンでも問題
なく音楽の転送などができている。Media GoとX-アプリの関係はどうなっている
のだろうか?

福留氏：それほど密な関係、というわけでもないのですが……。もともとMedia Go
はPSP goやソニーエリクソンの携帯電話、PlayStation Storeを使うことを前提にし
たソフトウェアになっています。どちらかというと海外向けですね。一方、X-アプリ
はMora対応国内のサービスや、ATRAC Audio Device対応という点で国内向けのサービ
ス、機器向けという違いはあります。

木野内氏：2つのアプリがあるのは時間軸の問題だと思っています。ターゲット市場
が違うので、例えば歌詞ピタやKDDIの携帯電話連携機能などを、ハードウェア発売の
タイミングにあわせてリリースするとなると難しい。LISMOなどKDDIの連携機能や、
Mora、歌詞ピタなど、やはり日本に特化する部分があり(開発の)時間軸が違います。
ただし、基本的な機能については、連携して相互に動くようにしています。

　つまり、日本の携帯電話や、歌詞、カラオケ対応など日本市場に特化した製品企画
を行なう上で、専用のアプリケーションが必要ということだろう。高音質や長時間駆
動などの技術的特徴だけでなく、若年層向けのマーケティングの徹底や価格戦略が
ウォークマンのシェア向上の一因とされる。全世界共通となるiTunes/iPodとは違った、
特定市場のニーズに合致したウォークマンならではの強み出していく上ではこうした
プラットフォームを用意する必要があるのかもしれない。新ウォークマンが年末商戦
に向けて、どのように受け入れられるのか注目される。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20091102_325472.html

自分がソニーではなくｉｐｏdを選ぶ理由は大容量モデルが安価であること。160GBの
モデルはアップルしか作っていない。ソニーが１６０GB以上のモデルをアップルより
安値で作りiturensを使えたら乗り換えを考える。しかし現実には起こりえないだろう。

日本製品はいろんな機能をあつめた最小公倍数。
アップルはだれもが少し不満な最大公約数

日本のがいいような気がするが、長く使うと最大公約数のが
可能性があることに気付く。

Appleの仕様を基準にして、後発はAppleが手を出してない機能を売りにするから、そう感じるだけ。

>>682
160GならCOWON X7という選択肢。
http://www.cowonjapan.com/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0047ZB9XQ

Sonyは顧客を敵、または泥棒と考えて商売をする。

appleは顧客が便利になるよう商売をする。

Sonyは顧客のiTunesライブラリをゴミ箱に捨てるようなアプリを作り、CDにウィルス
を仕込む。

appleはBonjureを標準装備し、DRMを廃止する。

すごい憎悪ぶりですがソニーに親でも殺されたんですか

>>662
>何が理解不能なのか分からない。

だっていまこのスレでiPhoneは4で音楽再生に耐えうる電池持続って話があがってんだらさ
iPhone3Gは電池に問題アリってことでしょ。26か月縛りで契約するんだから
電池を気にして存分に音楽再生できない人、いるんじゃないの？
キミみたいに強弁する人ばっかりだよね、iPhoneユーザーって。

>>686
× appleは顧客が便利になるよう商売をする。
◯appleはジョブズが便利になるものを外にも出して商売する。

iTunes携帯をモトローラがアメリカで出したことがあったが、ソニーもその気になればiTunes互換プレイヤーを出せたろう。
iTunesをソニーデザインのプレイヤーで持ち運びたい人は日本では少なくないだろうから、今のようにiPodを異常に気にせずとも売れたろうに。

色別集計だからとか、そういう話じゃなくて？

>>670
第4世代と同じ時期に発売されたWalkman

対応format ATRACのみ、windows 7未対応。

やっぱ国産メーカの安心感だよね。

音質がよくて安い我が国の製品でなく米国Apple社の製品を選ぶ者は非国民アル

>>688
音楽再生だけなら3Gの頃から問題なかったろ。
当時のバッテリーの不満は出先でのネット接続に関してだ。
ローカルでの音声再生でバッテリー持たなかったら、電話機として使えるわけあるか。

ソニーのハードはそこそこ出来がいいのに、ソフトがゴミすぎるせいで台無し

>>694
しらじらしい。3Gが電池のもたないケータイだってバレバレじゃん。

１年で使い捨てる覚悟が無いとソニー製品は買えないだろ
「修理するより買い替えた方がお得ですよ？」とかいう商売をいつまで続けるつもりだ？

>>692
それだけじゃあ安心も不誠実も語れないでしょ。
その次の機種でどのスペックが切り捨てられたの？

相変わらずbeは的外れなことばかり言ってるな。
お前らの願望でなく分析を書けよ。

情報家電はソフトウェアのバージョンアップが必須だから、
バージョンアップを何年もできる保証がない日本製品は危険だね。

下請けのソフトハウスにつくらせているから下請けつぶれれば
バージョンアップも終わるだろう。

じゃあドラッグ＆ドロップ対応の機種なら間違いないな。

>>701
おまえは一万曲をひらすらドラック＆ドロップしてろ

うるせー　俺はアメリカが嫌いなんだよ！憎くてたまらないんだよ！ｗｗｗ

【自動車/米国】GMの電気自動車「ボルト」第1号車、1900万円で落札［10/12/15］
19 ：ID:UWWcbi4xの語彙集[]：2010/12/16(木) 02:57:17 ID:QxOxNUi2 ?-2BP(0)
お前は知恵遅れか。
馬鹿には分かんないだろう。
池沼丸出しだな。
馬鹿。
アホ。
お前無知すぎて論外だな。

>>701
iPodなら安心だよ。つうかSony切り捨て早すぎるだろ。

>>703
サムソンならいいのアルヨ。

じゃあおまえはひたすらソフトのアップデートしてろ。

>>702
D＆D対応って言うのは即ち、ありとあらゆるメディアプレーヤーに対応
ってのと限りなく同義なんじゃねえのかよ？いちいちそんな事しねえよｗ

iPod touchとウォークマンじゃ製品の種類が違うだろ・・・
touchはＰＤＡじゃん。この記者アフォだろ・・・

>>708
PDAというカテゴリが古い

>>708
Touch触ってる？機能は他のiPodより多いけど
音楽と動画メインという部分ではDAPの枠を外れていないぞ。
Wifiだって無線で音楽ファイルを購入するための機能を
メインに位置付けしている。ブラウザあればネットが見られるから
載せているだけ。

>>690
>iTunes携帯をモトローラがアメリカで出したことがあったが、ソニーもその気になればiTunes互換プレイヤーを出せたろう。
無理でーーーーーーーす。

Apple、「iTunesはApple製品専用のサービス」と強調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news032.html

インチキしてitunes対応していたPlamをitunesのバージョンアップで排除したりしている。

>>709
TouchはザウルスやPlamで音楽再生させてるような物だからPDAでよい。
PDA自体がアップルが提唱した言葉だし（ｗ
音楽聴かずにそれ以外の用途で使ってる人多いし。

>>711
モトローラはアップルにきちんとライセンス払ってたんだろ
モグリは蹴られて当然

>>697
WALKMANの場合、ソニーストア購入なら無料で3年保証に延長してくれる。
http://www.jp.sonystyle.com/Guarantee/Warranty/index.html

iPodの場合、アップルストア購入でもAppleCare加入で2年。iPod nano/iPod shuffleなら￥4,800。iPod touch/iPod classicは￥6,800

また、ソニー製品なら普通に小売店経由で修理に出せるので小売店の長期保証プログラムに加入可能。
小売店側と引き受け保険会社は故障率が酷いメーカーは保証を拒否しているのでソニーが特別に故障率が高いとは思えないよ。
電気屋で修理受付とかしていても、ソニーが他社と比べて故障率が高いとは思えない。普通。

面白くなりますよ

http://www.youtube.com/watch?v=ltotd6HTQiI

1

ラジカセが壊れても、ＭＤデッキが壊れても、僕はソニーが好きだった。
今のソニーは壊れないけどつまらない。

>>703
マクドナルドに行くなよ。

>>712
母艦ソフトを作れず金払ってるだけじゃん。
NOKIAですらメディアソフトは作っているのに。
ま、世界の携帯市場でシェアをガバガバ落としているモトローラにはよい集中と選択なのかもしれないが。

au絡みや国内向けローカライズでX-アプリが必要とされているので、自社製ソフト作ってるのに金払ってまで他社製ソフトに合わせる必要はない。

アップルファンですが牛丼屋に行きます。

>>717
労働者を大事にしないすき家はやめとけ。マックもパート界のブラックだけどな（ｗ

すき家店員らがゼンショー提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20101214-OYT8T00280.htm

>>582
逆に言えばitunesでなくてもいいんじゃない？
レーベルの合弁会社立ち上げればいいだけだし。

ソニーがどうたらいうから決算書見てきたが
第２四半期の営業利益６８７億のうち、金融が４３０億じゃないか
これでものづくり企業かよ、実質複合企業だな

ただ米国の複合企業GEなんかは金融の利益は４割、
ジェットエンジンやインフラ、最先端のPET-CTなどの医療機器なんかでかるく一兆円以上の利益を上げてるが

>>720
GEみたいな事業の切り捨てがハードな所と比較するのは意地悪だろ。
立て直しが難しいと思えば事業を即売却する。

ルーツである家電からも撤退するわけだし。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-31843220080519

日本で展開していたGE Moneyブランドのクレジットカード顧客切り捨ても酷かった。
日本市場から撤退すると決定しているにも関わらず、ギリギリまでクレジットーカード会員を募集し続けていたし。
撤退の動きを察してこちらからGE Money Gold JCBを解約してやったがな。
GEコンシューマファイナンス（レイク）を新生銀行に売り飛ばしたのに、クレジットカード顧客は新生銀行グループのカード会社への移管なども無し。

GEエジソン生命など保険も売り払った。

>>2
> アプリ」を使えばiTunesのような管理ができるが、使い勝手はiTunesの方が上というのが両
> 者の製品を使ったユーザーの声だ。音楽を管理したり、購入したりするデジタルミュージック
> の根幹であるソフトやサービスがiPodの人気を影から支えている。
なげーよ
ココだけで十分だろ

>>721
GEはシェアが１位か２位じゃなければ原則切られる
その決断力で、２００７年には純利益２兆５千億をだして世界最高企業になった
そういった決断力を学ぶべき

>>723
>GEはシェアが１位か２位じゃなければ原則切られる

知ってるけど、ソニーがテレビとかエレクトロニクスを手がけなくなるのは日本人として嫌だろう。
エレクトロニクスの落ち込みを金融でカバーできているのだからいい話じゃないか。

そういえば俺、ソニー損保で自動車保険と入院保険に入っている。
睡眠薬飲んでるのに入院保険の審査通してくれたんだからスゲェ保険審査甘いな（ｗ

>>723
投資するものがなくなる。

>>724

あと俺がソニーはGEを目指すといいんじゃないかと思うのは
決して切られた部門の社員を放り捨ててるわけじゃない
きちんと他の分野に生かしている、だからトヨタとほぼ同じ３２万人の従業員を維持してる
それでいてトヨタの数倍の利益を上げ、いまや総資産はトヨタ２９兆円の倍以上の６５兆円、内部留保は４０兆円だ

選択と集中によって世界最強の企業になった

ソニーはアップルと戦っても儲からない。もっと勝てる分野があるはず。

撤退も大事だ。とにかくソニー・ミュージックをiTunesに出してくれ。

一生の頼みだ。

>>727
SONYはAppleとだけ戦ってる訳じゃ無いんだ。どの分野にも強力な他社が存在するんだ。

SONYが勝てる分野っていうと…業務用ビデオカムとか？
タイマー製造分野なら他社の追随を許さないんだがな。

全体の作り込み度と、バランス感覚の違いだと思うが。
何かに特化する時代は終わったんだと思う・・・モノづくりの履き違い
って事なんだろうなぁ。

>>727

itsなんかでDRM付きで高額な料金を払うよりDISCASから借りた方が安い。>>609

洋楽が欲しいのなら
http://wiggling.net/2008/10/amazonmp3_part1.html

米銀発行のカードは東京三菱UFJに頼めば国内から手に入る。
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/kouza/cali/service.html

ウォークマンは、ヘッドフォン一体型が一番良い。

DAP９割以上のシェアを誇り、独占状態だったiPodがどんどん追い上げられて気付けば逆転有りの五分まで来た
スマホの代名詞iPhoneの一人勝ちもGoogleの猛追で暗雲がたちこめる。
結局は近年のAppleの強みはiTunes＋iPodだったという事に収束するが
基盤たるipodを軽視してPCと同様に誰でも作れるスマホに軸足を移したのが運のつきか

>>732
どこの世界で逆転しつつあるんだ？いつものSONYワールドでか？

>>726
世界中の企業がGEのまねごとをしていたら世の中おかしくなるぞ。
公正取引委員会は全ての産業に目を光らせまくらないと行けないような状態になる。

IBMがPCを切り捨てたのが正しかったのかはわからないし。
hpがコンパックを飲み込んだりしてるし。

NECの営業がルーター売り場をチェックして、
営業「うちはPC以外はルーターしかないんですよね。照明？　別法人です」
俺　「集中と選択じゃないですか」
営業「集中しすぎなんですよね・・・」
と嘆いていた。コンシューマ以外では手広くやってるんだろうけれど。

>>696
下記はiPhone3Gが発売されたばかりの頃の検証記事だが、連続音楽再生だけなら17時間持つという結果になってる。
ttp://builder.japan.zdnet.com/sp/iphone-3g-2008/story/0,3800087831,20377350,00.htm

今のiPhone4の連続音楽再生時間は、Apple公表値で最大40時間。

>>733
> 林檎信者の大好きなBCNソースの参考画像
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/20111119sony_01.gif

林檎ワールドでは未だに圧勝なんだろうな
「時間よ止まれ」か｢ｾｶｲｾｶｲ」か

>>730
AMAZON MP3は薦めといてiTSを執拗に避けてる理由がわからんわ

>>736
晒し。阿呆なのは顔だけにしておくれ

>>736
また瞬間最大風速で有頂天になってんのか
こりないねぇ

>>737
米Amazonは安いし、DRMフリーだから。
http://www.amazon.com/Tetsuya-Komuro-World/dp/B004D0L804/ref=sr_shvl_album_3?ie=UTF8&qid=1292513029&sr=301-3

米AmazonのMP3がitsに価格勝負しかけているの知らないの？
日本のAmazonは安くないけど。

Amazonが仕掛けてるのではなく、向こうの音楽業界がiTSの一人勝ちでAppleの発言力が強くなることを恐れて、Amazonに安く卸してiTSのシェアを減らそうとしてんだろ。

>>741
それもあるとは思うが・・・・アーティストがメジャーレーベルに反発してインディーズ化して、
ファンクラブ経由でのみ売られたTWO-MIXのDo That Danceが米Amazonで日本の半額なのを考えるとねぇ・・・。
itsをその他国内音楽配信を使う気にはならないな。itsでしか入手が困難な楽曲以外は。
マイナーなCDは100円とか1円とかでAmazonのマーケットプレイスで投げ売りされてるし。
itsを使うなんて損するだけ。

米Amazon　$2.97
http://www.amazon.com/Do-That-Dance/dp/B004CTF730/

和Amazon　￥600
http://www.amazon.co.jp/Do-That-Dance/dp/B004D5V4AS/

its日本価格　￥600（米国価格は不明）

>>739
これは数年前からの傾向だよ。
どっかにグラフがあるから探しな。
そして、Sonyが逆転する時期が今年は非常に早い。

>>743
どうやら投げ売りで勝負に出た模様
5位　　http://kakaku.com/item/K0000151624/pricehistory/
7位　　http://kakaku.com/item/K0000151619/pricehistory/
8位　　http://kakaku.com/item/K0000151636/pricehistory/
10位　http://kakaku.com/item/K0000151644/pricehistory/

>>740
だから日本からは正攻法では買えないんでしょうよ。
一般人は海外口座や海外クレカ作ってまで買わないんだよ。
そういう普通の感覚がわからないんだろうけど

安くていいPC探してる初心者に、自作勧めるくらいの
独りよがりなオタ思考だわ。

>>745
単なるクレオタなので。

ま、アルバム単位ならTSUTAYAのオンラインレンタルと比較しても割高だからits日頃はイラねぇ。
アルバムで借りてると、収録されてるメインじゃない曲とかで良いのを発掘して気に入る事もあるし。
its二曲分でアルバム丸々借りた方がいい。

>>746
いや、俺もオンラインレンタルや海外ダウンロードサイトとか使うほうだけど
自分と同じようにしない他人を情弱だと罵っても仕方がないんだよ。

そういう情弱にも訴えてるアップルはやっぱり賢いわけ

>>746
CDぐらい買え。

その場でDLできるし、便利をとったらITSだと思う

>>746
iTunesみたいなDL販売だけの曲は買うしかないけどな。
CD化されてない曲も手にはいるのがDL販売の魅力。

iTunesも悪くないけど、AACなのが玉に瑕。
将来性を考えるならmp3形式のAmazonだろう。
しかしロスレスは普及しないなあ。

>>751
AACはアップルの独自規格じゃなくて、MP3よりも高品質なMPEG規格なんだけどね。

>>748
CDの枚数よりも曲の数を追求している感じかな。
本当に好きなアーティストとかなら買う。
また、レンタルで好きになって次からCD購入というパターンもある。

>>749
DLならバックアップは必ずするんだな。

>>750
それには同意する。
シングルのB曲がアルバム未収録だったり、アレンジが違って、それだけはitsで入手とかね。

逆にCD音源になっていはいるが、ソニー系以外でもitsでは売られていない楽曲も多い。
今再生させているアルバムとかモロそれだし。結局CDからは離れられないのさ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TITJZY

瀬上純氏が絡んでる曲ってitsに1枚1曲だけ参加してるアルバムだけしかないんだよなぁ・・・・

>>751
そーねー。
オーディオ機器の為のコーデックとしてロスレスが前提で開発されたATRACをX-アプリで使えば？

>>752
ソニー製品なのにMP3だけにしか対応していないとか・・・
WindowsMediaのバージョンアップで機器との互換性が無くなったりとか・・・
なんだかんだ言ってMP3が無難なんだよね。
ソフトバンク携帯がWMAオンリーという意味不明な例外を除けば。

>>752
そういう事じゃなくて、再生機器がいつまでその形式をサポートし続けるかって話だ。
mp3は現在のデファクトスタンダードだから、どんな新企画が出てもしばらくは安泰だろうけど。

それ以前に、iTunes Storeで買うAACファイルはヘッダに購入者情報が載せられちゃってるぞ。
ファイルをばらまくつもりは毛頭無いが、気分は良くないわな。

>>751
これだけiPodが売れてて、その標準形式がAACなのに
対応させない他社が悪いかと。

空気読めてないのか、アップル＝AACと思い込んだ上での意地なのかわからないが。
どっちにしても他社の営業努力が足りんわ

>>756
オンラインストアの使い勝手で言えばAmazon>iTunesだと言ってるだけだ。
そもそも普及度で言ったらmp3>>越えられない壁>>AACだろ。

対応だけだったら、それこそウォークマンも最近は対応してるはず。
しかし10年後もAACがメジャーな規格として残ってるかっつーとな。

オンラインストアに理想を求めるなら、DRMなしのロスレス配信だろうよ。

>>754
最近はカーオーディオでもaacに対応しているものがかなり増えてるよ。
未対応なのは安物のカーオーディオだけ。

しかも、itunesでエンコしたものを奨励していたりする。

>>755
aacは対応しているDAPが増えているんだが。

音質でいうと、DAPで安いヘッドホンで聴いた限りだと違いはそんなに感じないが、
ちょっと高いコンポにつなげて再生すると、aac 128khzと、mp3 160khzでは音質に差がある。
mp3は古い規格なのでマスキングの仕方とかがまずいのかも知れない。

AACの方がメジャーだろ。mp3はすごく限られた分野にしか使われてない。

同じビットレートだと音質も落ちるし(mp3は高音域に余分なデータを使ってるから、
AACと比べると音が悪い)。

>>760
lameで細かい設定をしてエンコして、エンコ時の各音域の成分を目視するとわかるが、
160khzでも高音域はカットしているし、128khzだとかなりカットしているよ。

基本vbrでエンコしていたが、cbrだと更に音が悪いと思う。

>>759
AACに対応してるDAPが増えてるというのは不肖俺も>>757あたりで言ってる。

音質面に関しては低ビットレートではmp3よりATRACだのAACだのの、
新しい規格の方が良いというのは分かる。つか、悪かったら新しい意味がないしな。
しかし256kbpsくらいだと、普通に聴いても分からんだろ。
それでmp3で配信している最近のオンラインストアは256で配信していると認識しているのだが。

>>757
と言うか地デジやBSデジタルの音声コーデックがAACでしょ
（映像はMP3と同世代に当たるMPEG-2なのが玉に瑕だが）
確か次世代のWMPでもAACのサポート予定なんだし

>>762
そんなんだとデータが膨らむでしょ。
なんだかんだ言ってもDAPの容量は2〜8Gぐらいが標準だからデータ量は少ないに越したことない。

ちなみにaacは2種類あって、iTunesで標準のものと、携帯で標準のものがある。
携帯標準のは音が若干悪い代わりにデータ圧縮率がかなり高い。
iTunesでは、最近、両方に対応して、iPodも両方対応するようになった。
古いiPodでも普通に再生してる。

>>763
地デジレコで高圧縮保存を指定すると、画質はH.264、音質はaacになるね。
ワンセグの音質もaacだったはず。

>>763
日本の場合、地デジは画質がmpeg2、音質はac3。
エンコの規格はDVDと全く同じ規格。

>>763
DAPとPCの事しか考えてないから、地デジとかは知らん。
たしかmp4形式なら大抵の音声フォーマットも載せられたはずだが。
つーか、HDDに溜め込んで将来も楽しむなら、WAVプラスmp3だと思ってる。

>>764
携帯用は32kだか64kでそこそこの音質ってものだったと思う。
これはAACだけじゃなくてATRACでもやってたはず。
しかしHDDに溜め込んで将来に残す形式ではないよな。

かなり脱線して何の話だか分からなくなってきたのだが、>>763と>>764は
AAC形式で曲を溜め込んでいるのか？

>>303
> 結局ライブラリ化されたiTunesを見ると
> 次もAppleで買わないとならないという循環になる。
つまりライブラリ資産という「人質」を取られているわけだ。
依存性の高い薬物みたい。たばこと同じシステムだね。

>>767
地デジレコはwav、ac3、aac。

>携帯用は32kだか64kでそこそこの音質ってものだったと思う。
itunesだと96khzまで指定できる。
溜め込むっていうけど、たいしたデータ量にはならないよ。

>AAC形式で曲を溜め込んでいるのか？
古いのは仕方がないからmp3、それ以外はaacのみ。

>>768
> 結局ライブラリ化されたiTunesを見ると
> 次もAppleで買わないとならないという循環になる。

だからそれでどんな問題あるわけ？
聴けりゃ箱なんてなんでもいいんだが

>>762
>音質面に関しては低ビットレートではmp3よりATRACだのAACだのの、
>新しい規格の方が良いというのは分かる。つか、悪かったら新しい意味がないしな。

世の中にはロスレス信仰している方々もいるので。圧縮する事自体が悪だと。
そういう人にこそATRAC Advanced Losslessが相応しいのですが、ソニーが半分ATRACを放棄したらATRACをサポートしていたカーステ大手各社がATRAC非対応にしてきた。
PCではロスレス、ポータブルには圧縮部分だけを転送できるコンセプトの良い規格なんですけどね。
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/special/interview03.html

ATARCは初代とATRAC2とATRAC3では全く互換性が無く、互換性に縛られずに名前だけ同じで進化を続けてきた規格。
国内のWMユーザーのためにATRAC4をそろそろ開発してくれてもいいんじゃないですか？ソニーさん。

>>769
俺は本当に残したいものはCDで買ってWAVで残してるよ。
今はどうでも良いと思っているものはオンラインストア。
その場合はAACよりはmp3なので、iTnunesよりAmazonの方が
ベターってスタンスだが、本当はそういう目的にこそロスレスが望ましい。

>>772
mp3はコンポで聴いた時に音が悪いことを実感してから一切使わなくなったね。
あと、aacは指摘している人もいるけど国際標準規格なのでなくなることはないよ。

ソニーってアップルのサードパーティとして
iPodの周辺機器作ってるじゃない
それで勝てたらおかしいよねw

>>771
知る限りだとatracとmp3は両方とも古いね。
wikiによるとMDは1992年の発売だから18年前にはすでに存在している。

atracは元々は容量が少ないMDに音源を入れるための規格。

ロスレスとMP3のブラインドテストでどのくらいの人が区別が付くかという問題と、
DAPの限られたメモリーを有効に利用するために圧縮を受け入れてなんぼなんだけどね。
>>771　のリンクはわかりにくい資料だったかな。
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/aal.html

PCとWM（au携帯も）しか使っていないならATRACで問題ないんだけどね。
良い規格だからと言って推進するとアンチに叩かれる悲劇の規格。

>>772
CD-Rにコピーのようがよくねぇ？

>>773
MP3を作ったソフトに問題があったんじゃないか？
昔のitunesで生成したMP3の音質が糞だったのは有名な話。

>>776
上でレスしてるけどlameでかなり細かい設定しても音悪い。
iTunesのmp3はエンコがクソで使わない方がいいね。
lameとは比較にならないぐらい音が悪い。

>>775
初代ATRACは古い規格。
今使われているATRAC3は1999年、ATRAC3plusは2002年。
技術革新でメモリーDAPの容量がHDD搭載機並みになればロスレスが普通になってコーデックなんてどうでもよくなるかもしれないが。

いまどきiTunesでわざわざmp3エンコ使う人って・・・

>>771
音質の話とは別に
データがロスレスであることは
メリットが大きいと思うよ、保存という観点でね
ロスレスのデータを持っておけば
それを圧縮などに加工することはできるけど
逆はできない
そもそも圧縮データというのは昔、ストレージのが容量が少かったから編み出されたものであって
時代とともにストレージの容量が巨大化するにつれ圧縮する必要も薄れて来た

lameはvbr時のかなり細かい指定ができる。
可変レート指定時の最低レート、最高レートも指定できたはず。
mp3を語るんだったlameぐらいは使えないと。

あ、lameはmp3のエンコソフト。音質がいいことで知られてる・・・はず。
単体では使えず、他のソフトから呼ばれることでエンコする。

>>780
ロスレスの観点で言うと、CDの規格が古すぎる。
CDのサンプリングレートは44.1khzで、音域は1/2なので22khzが限界。
つまり、CDに焼いた時点で音が劣化している。

DVDのサンプリングレートが48khzなのはCDの規格が古いと認めているようなものでは。

>>770
Tunesにライブラリを握られていることで選択肢を狭められているのが薬物依存みたいだなーって感想だよ。
特に問題があるなんて言っていないのにそのﾌｧﾋﾞｮり様は薬物中毒の患者みたいだ。

つか聴ければ何でも良いってことは聴けなければ何でも良くないってことでしょ。
そこに疑問を抱けないつーところが…もうね。

>>783
>Tunesにライブラリを握られていることで

itunesはフォルダーで分けるのを自動化しているだけ。
多少の知識があれば、他のDAPやカーオーディオ用に転用するのは簡単にできるよ。
実際にデータを転用してるし。

>>777
LAMEの知識ないんだが（ｗ
エンコーダーとかに凝り出すときりがないのでX-アプリやWMPでエンコードしている。

音質を追求したいのならエンコーダーに凝るより、DAPならiPodではなくWMにすればいいし。
PCではONKYOのサウンドカードを付けるか、ソニー製PCの一部でも使っていればいい。
ONKYOのSE-90PCIを使っているけど、音が非常に良く、コーデック論争なんて吹っ飛ぶ。

VAIOは普通ならRealtekの安い音源で済ます所を、オーディオ屋の維持で自社製音源Sound Realityを使っている。
http://www.vaio.sony.co.jp/vaio/solution/DSDdirect/feat2.html

エンコーダーばかりに気を取られるより、アンプとスピーカーが大事だよ。

>>783
特に問題がないのなら、なおさら何が言いたいのか不明だが。

聴けなくなるという状況がまずほぼありえないし。危機感の持ち方が気違ってる

>>785
いや音源の圧縮方法が一番大事だよ。
lameだと同じVBR160khzでもレートの限界まで使えるし。
その上で高音質の再生機を使うべきだね。

元の音が悪ければ再生音も悪いよ。

>>785
待ていろいろ突っ込むところ多いぞｗ

>>780
俺はHDD上にデータが大きくなる事を嫌っているからロスレスは使っていない。
DAPの限られたメモリーに転送する事を考えて192kbpsで妥協している。
CD-RにMP3焼き付けてカーステで再生するのに容量が700Mって制限もあるし。

本当にロスレスで保存したければCDをCD-Rに保存すればいい。
そうすれば後から好きなロスレス形式で取り込む事が出来る。
ATRAC Advanced Lossless、Apple Lossless、WMA Lossless、Kenwood Lossless
再生装置を他社製品に乗り換えるとそれまで気づいてきたロスレスライブラリがパー。
CD-Rにコピーして再度取り込み直せばいいのさ。

エンコーダーに凝るという観点ではなく、
mp3でエンコする時には色々な指定(各種パラメーターの指定)ができる。
初心者向けのはそういうのは触れないようになっているが、
lameはある程度まで自分で変更することができるわけで。

エンコーダーが適当な奴が、
WMの音はいいけどiPodの音は駄目、この違いは許せないレベル、
って思ってるのがまずありえないんだよね
完全に音とは別に何らかの思想を交えて評価してるよね

>>789
カーステはaacに対応してくれて助かってるが、
値段が高いものでないと日本語表示に対応しないのはどうかと思う。
日本語の表示だけで1万も違うとかボッタクリすぎ。

>>787
甘い。
ロスレス信奉者は圧縮音源で消える音があると主張する。
事実だけど、ロスレス音源をRealtekの安っぽい音で再生させても曇った解像度の低い音しか出ない。
元の音源が良くてもアンプで濁ってしまうのなら全く意味がない。
iPodとWALKMANにも同じ事が言えて、ロスレス音源のiPodでもアナログでDAPの割にはそれなりのアンプを積んでいるWMには敵わないのでは？

スピーカーがそれなりの物を使っているのに音質で不満まみれだった。
オンキヨーのサウンドカードを装着してから状況は一変した。

ロスレスかMP3かの論争よりも、とりあえず、アンプ（サウンドカード）に手を入れた方がいい。

>>790
X-アプリとかで楽に取り込んで、そのままライブラリに追加の方が楽なんで。

ソニーの製品は
ソニータイマーのせいで
必ず壊れるし
(´・ω・｀)

>>792
AAC対応カーステ持ってますよ。
CDイジェクト時に100均で買ったエアコンの所に付ける携帯ホルダーと当たって、
無理矢理CDを取り出す状況なので滅多にディスクを入れ替えしないんですけどね。

高価なデッキを100均で買ったアイテムで壊したバカでーーーーーす。

音質が良い上に安いソニーのほうが良いな
うちの家庭はipodから一斉にソニーに乗り換えた
クソ重たいソフトにめんどくさいユーザー設定、おまけにＰＣを変えると設定が初期に戻り入れ直し、同期が長い、更新の度にバグるなどipodは使えないと踏んだ。

>>793
iPodのコネクタからデジタル出力することできるよ。
うちのカーステはiPodを直挿しすることができるし。
簡単に言うと、デジタル出力して外部のDACでアナログに変換するわけ。

>>795
最近のカーステは
aacは再生できて当たり前、iPodの直挿し可、usbメモリも可で
便利すぎるね。

で、itunesのデータがそのまま使えるから更に便利。

ONKYOのSE-90PCIなんてDAコンバーターとして
たとえば音響の現場とかで使ってる奴いないぞ
確かにオンボードよりはましだけど

その程度で満足してる奴が、音の好き嫌いならまだしも
良し悪しまで語れるのかね

>>791
以前のitunesのような露骨に評判の悪いエンコーダーは避けてるよ。
許容範囲内のエンコーダーを使ってるとでも解釈してくれ。

まー騙されたと思ってPCにSE-90PCIを付けてみてよ。俺の言いたい事がわかると思う。
同じスピーカーでもPCのオンボードの音とは別次元の音だから。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00081MO78

オンボード音源を採用しているPCは”音なんてどうでもいい”という事でしょう。
iPodもアナログで出力される音は糞、付属のイヤホンも糞・・・・という状態だから。
彼らのHPみてもオーディオ的な技術的記載がなく、音が出ればいいという感じで作っているのばモロバレだし。

ソニーが初代ノイズキャンセリングWALKMANを投入した時、KENWOODなどが圧縮音源で失われた音を再現する技術を投入していた。
WALKMANは後からこの手の技術を導入する事になるが（DSEE）、この事について当時のインタビュー記事で音質改善について先にする事があると言っていた。
要はアンプ、スピーカー（イヤホン）というオーディオの原点って事ね。

サウンドカード装着してソニーが正攻法だったとよくわかった。

そのくせMP3で満足して、でもアップルロスレスは駄目
とか言ってるんだからよくわからん
お前の耳は信用ならんよ

モニター用途とオーディオリスニングをごっちゃにしてる時点でｗ

>>800
いや、mp3の設定パラメーターって結構多いから。
最低限の話としてVBRで記録してるよね。

>>800
いやSE-90PCI程度ではなくRMEのもっとランク上の使ってるよ。
そんなことよりも、アップルのエンコーダは駄目とか
iPodのアンプが駄目とか言ってるのがありえん。
mp3が気にならない奴ならそれらも気にならないはずなんだが

オーディオリスニングが目的だとしても、DACの時点では
モニター用途のDACで問題あるわけがないだろ。
その後のアンプとかがオーディオリスニングたる音にするわけで

>>797
知ってるよ。アップル対応がセールスポイントのカーステメーカーにiPod、iPhoneの適合表があったりするから過信しない方がいい。
そのうち携帯のネットワーク経由でPCの中の音楽をカーステのHDDやメモリに転送する時代が来るんじゃない？

>>799
個人のPCでカジュアルに音楽を聴くための装置であって、音響の現場向けじゃないんだから・・・・。
そういう用途のサウンドカードは別にあるんだから。
値段も違うでしょう。費用対効果としては大変すぐれている。
なお、机の上にスピーカーを設置している場合はインシュレーター必見。
ロスレス音源でオンボードで普通にスピーカーを設置するより、サウンドカードとスピーカー環境が大事ね。

>>804
>そんなことよりも、アップルのエンコーダは駄目とか

昔のitunesでエンコードしたMP3の悪評の酷さを知らないの？
AAC関連でも今は改善されてるらしいが、itunesでエンコードせず、SonicStageでエンコードする事を推奨するジャーナリストまで居た。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060605/dal238.htm

>>805
うちのスピーカー一応JBL。
机の上に置けるスピーカーよりは音質はいいと思う。
うちのは置けない。

>>805
カジュアルレベルの話なら、iPod環境のデフォルトのままで問題ないだろ。
iPodを叩き、自分は枝葉にこだわってると言うわりには
木の根の部分には無関心だからハテナマークなわけで。

>>806
itunesは初期設定がaacのcbrなのでわざわざmp3でエンコするやつはいないよ・・・
あと、mac用のは触ったことないけどプラグインでlameが使えるはず。

圧縮音源うんぬんに関してだけど・・・・圧縮音源を補間するテクノロジーがあるが・・・・

最近では圧縮時に失われる補正する技術の実装を各社が行っていますが、そうした技術の投入は検討しなかったのですか？

越田氏：　圧縮音源に対しての補正は当然視野に入れて研究しています。将来的には、何らかのかたちにして実装したいですね。

伊藤氏：　実は補正技術を実装する前にやれることはたくさんあると思っているんです。今回の新製品では、最も根本的な部分から着手したといえるでしょう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/31/news039_2.html

という事。高価なサウンドカード使っていて、それでロスレス使ってるならノープロブレムだけど、オンボード音源PCやiPodで安物イヤホンなのに無駄にロスレスしている人とか多いから。

>>804
>いやSE-90PCI程度ではなくRMEのもっとランク上の使ってるよ。

どこまでオーディオに凝れるかの問題でしょう。民生用ならSE-90PCIで十分。
実際、Amazonのカスタマーレビューで好意的なレビューが多い事からも、
コンシューマユーザーが満足している事がわかる。
熱心なオーディオファンの立場で語られると話が狂うんだよ。
コンシューマ目線で語れって。

>>806
推奨してるのはAACだからな。

iTunesのMP3のエンコーダなんておまけで
携帯のカメラは専門機より質が悪いって文句言ってるようなもんだろ

>>圧縮音源を補間するテクノロジーがあるが・・・・

補間が100%とは限らんでしょ。
音源が良ければ補間の必要性も低くなるわけだし。

>>807
パソコン用スピーカーとしてオンキヨーのロングセラーGX-70AXを使ってるよ。後継機はGX-70HD
PC用スピーカーとしては合格点。机の上は共振するのでインシュレーター有る無しじゃかなり変わる。
http://www.jp.onkyo.com/pcaudio/poweredspeaker/gx70hd/index.htm

>>808
カジュアルな範囲内でも音に拘っていいだろう。
コンシューマ機であるWALKMANがシェアを復活させているのも付属イヤホンのグレードアップその他でiPodと差別化してきた事が消費者に認知されて来たわけだから。
D&Dができない、ATRAC等当時はネガティブなイメージが強かったWALKMANの印象をS-700シリーズで180度変えてくれた。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/31/news039_2.html

>>810
>熱心なオーディオファンの立場で語られると話が狂うんだよ。

いや、お前がSE-90PCI使ってみろと言ったからだろｗｗ
「そんなことより・・・」と続けて、話の本線でないことは示唆してるし。

お前はコンシュマーでもなんでもないよ。
コンシュマーってのはiPodで満足してる層のことだ。

「その程度の奴らはわかってないからダメ、
かといってオーディオマニアも場違い」とか
勝手に自分の都合のいいように線を引いてるだけだろ。

>>812
まーそーだけど、考え方をスイッチしよう。
圧縮音源は限られた容量・通信速度で効率よく利用する為の物。
それを補間する事は悪い事ではない。

ロスレスのために重そうなHDD搭載DAPを使っている人も居るし、トレードオフなんだから。

>>814
>コンシュマーってのはiPodで満足してる層のことだ。
ソニーのWALKMAN高音質化路線はコンシューマを取り込んでいるよ。

店頭で「WALKMANの方が音がいいらしい」とか言ってるカップル目撃したし。

>>815
「お前らが重視してない部分は俺は許さないが
俺が重視してない部分はお前らも目をつぶれよ」って
どんなジャイアンだよ。

>>817
だって、限られた容量を有効活用する手段じゃん？
DAPの高音質化についてはアンプ、イヤホンなど先にやるべき事はある。

コンシューマーがiPodとwalkman聴き比べてもぜんぜん違うだろ。
あの音質差がわからない人って聾ぐらいじゃないの？

>>818
だったら、なんでmp3にこだわってるの?

ノイズキャンセリングは付属イヤホン使わなきゃいけないから要らない。
そんなにコストかかってないかもしれないけど、はずして安くして欲しい。

>>819
違いはあるけど、優劣語れるほどの差はないね。
音の傾向が違うだけで、好き嫌いレベル

>>816
あと、iPodにWMのイヤホンをつけてみろ
お前ら聞き分けられなくなるから

大部分がイヤホンの差でしかないと言うことがわかる

>>819
そういう事。
iPodのオーナーがオーディオに興味もないのに2ch見て
「そうだったのか、イヤホンを付属品から社外品に変えると劇的に音が良くなるのか」
みたいな感じで5000円〜10000円くらい注ぎ込んでいるのはちょくちょく見かける。

ロスレスよりもそこそこのビットレート＋社外イヤホンの方が遙かに良い音で聴ける。

好き嫌いレベルという意見はあってもiPodのほうが高音質って意見はないんだな、さすがにｗ

デジタルオーディオで、同じソースを聞き分けられるとか大抵嘘だからなｗ

正直、自分もオーディオ凝ってる方だけど　自信ないわ。　PSPとiPod、iPhone、iPadで
完全には聞き分けられない。　

>>825
あたりまえだろ。誰も最初からそんなこといってない。
アップルも一切そんなことうたってないし。

問題はWMが高音質をうたってるわりには
そこまで劇的な差を出せてないことだろ。

単にアップルが使いやすいだけだろ？何ごちゃごちゃいってんの

＞大部分がイヤホンの差でしかないと言うことがわかる

じゃあ残りの少しの部分でWalkmanが勝るとｗ

>>821
>そんなにコストかかってないかもしれないけど、はずして安くして欲しい。

あれ、あんまりコストかかってないよ。
市販価格で同等品は高いけど、WALKMANの場合社内調達なのでそれほどコストアップにならないらしい。

>>823
iPodのオーナー達がイヤホン端子から出る音の悪さに嘆いてましたよ。
実際ゲーム機のPSPとの比較で負けてるレベルだし（ｗ
nano買う気満々だった友人が旧型のiPodとPSPをカーステにアナログで繋いで比べて、
iPodの音の悪さに唖然として一気に買う気が失せたという笑い話がある（ｗ

>あと、iPodにWMのイヤホンをつけてみろ
>お前ら聞き分けられなくなるから

実際それやったら、音良くなったよ。俺が確認したわけではなく、iPodのオーナーが驚いていた。

アップルはアンプの技術もってないので米Cirrus Logic社のチップセットで済ませてるけど（PCで言えばオンボードサウンドで済ませているようなレベル）、
ソニーと一緒にしちゃいけませんよ。
http://www.sony.jp/audio/technology/sm.html

S-masterだから音がいい！とか　オンボードだから音が悪いとか　ほんと幼稚でどうしようもないなｗ

S-Master（笑）DSEE（笑）クリアステレオ（笑）クリアベース（笑）

だからこうやってバカにされるんだよｗ

>>829
高音質うたってる以上、聞く人の好みによってはiPodに勝てない
微々たる差じゃマズいんじゃないの？

しかも音質自体だって評価要素のひとつにしか過ぎないわけだし

ソニーのは見た目がメカメカしくてオタク臭い
というか、iPodのデザインがポップすぎてそう見えちゃう

>>832
微々たる差でも高音質ならそれを宣伝したっていいはず。

音質もそうだが、たとえば満員電車の中で使うなら
ノイズキャンセルするだけで全く違う世界になるだろ＞ウォークマン
いろんな性能が違いすぎるんだよ。

――最後の質問です。実は前から気になっていたのですが、ウォークマンは残留ノイズが多くないですか？

細萱氏：今度のモデルは、かなり良くなっていると思うのですが、それでも多いですか？

――以前に比べて良くはなっているのですが、それでもアップルの製品より多いように感じます。

細萱氏：決してそんなことはないと思うのですが……。

――そうですか。ではもうひとつ。iPodシリーズのいいところは、パワーがあるのでインピーダンスの高いヘッドホンが使える点です。相対的にボリュームが上がるので、残留ノイズから逃げられる。ウォークマンはパワーが小さいのでそれもできないんですよ。

木野内氏：ソニーの（モバイルオーディオ用）ヘッドホンは全部16Ωです。基本は出力をあまり上げない方向で、チャンネル当り5mWが基準になっています。

――5mW+5mWに落ち着いているのは消費電力の関係ですか？

木野内氏：それもありますし、あとは出力を上げすぎて難聴にならないようにするためです。海外でも問題になったりするので、あまり大きくなりすぎるのは良くないだろうと。

――なるほど。ただ音質と言った場合に、そこは惜しい気がするんですよね。

細萱氏：わかりました。今後の課題とさせていただきます。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20070327/121380/?P=10

プギャーｗ　結局、難聴問題による訴訟怖くてイヤホン出力下げるという
「事なかれ」の設計にして海外でも国内でも負けると。

>>831
はいはい。

実際に使っていればわかる事はある。
普通のデジタルアンプのWMとS-MasterWM両方持っているが、
あんたが>>826　で言うように明確に区別は付きにくい。
7年前、3万円台の安物のミニコンポ比較をした時、S-Master搭載のソニーのDVDミニコンが最も良い音だった。
そういう訳でS-Masterを評価してんのよ。

が・・・・・

他社製品からWMに乗り換えて劇的に音が良くなったので、クリアステレオなどのアプローチは間違ってはいない。
シャープがポータブルMDで同じような事をしていた時も評判よかった気がする。

>>835
それも「音」に関することだよね。
音以外の部分で圧倒的に差をつけられてるのが
スレタイの答えだね

>7年前、3万円台の安物のミニコンポ比較をした時、S-Master搭載のソニーのDVDミニコンが最も良い音だった。
こんな安いコンポ、触る気もしないw

>>839
結局、こんなカネも持ってない、学生？上がりが「ウォークマンが高音質！」とか足りない経験と知識で
騒いでるだけなんだよな。　そりゃ安物ウォークマンしか売れないわけだ。

>>836
イヤホン出力さげてそんなに悪いか？
アイワの出力がバカでかくて無駄に低音がズシンズシン響くミニコンがお好き？

>>839
本当は自分用に買ったんじゃないんだ。
老いた親が何もする事なかったけど、中年の頃はジャズとか聴いていたから買ってあげたの。
DVDも付いてるし。
でも全然使っていないから結局俺が使っているの。

今時のコンポはみんな安物しかないぞ

>>840
シャリシャリした音が大好きなんだろうね。

カタログ賑わせる「新開発〜回路」とか「〜設計で高音質化！」とかそういううたい文句を「はいはい必死だねｗ」
って一笑に付して、プラセボを受けなくなったらやっとオーディオ趣味の入り口って感じかなぁ。

SONYはまだこんな古い手法使ってんだよな。　そういうの、昭和のオーディオブームで死に絶えたと思ったのに。

>>842
当時としても安物だった。
7年前に3万台でDVD付いていて、SACDまで付いていた。お得だろう？

>>842
んなことはない。
スピーカー+本体でDVDも観れて3万円は安い方。

>>843
出た出た（ｗ　初歩的な間違い。
S-Master搭載のAシリーズなどはフラットな音なんですけど。
ソニーやボーズなどドンシャリ系とされるメーカーでもドンシャリにするかフラットにするかは製品によって違うんですけど。

>>844
実際に聞き比べてみてから物を言えや。その手のアホな煽りは程々に。

iPodの音質を擁護するのに、どんだけ言い訳用意してんだよｗｗ

>>847
所詮は安物のコンポでしょ。
うちのスピーカー1本よりも値段が安いんですけど。

オーディオ趣味の泥沼にはまってくると、欲しい、気になるものは買える範囲でとりあえず買ってしまって
自宅でじっくり比較試聴したりするんだけど、お気に入りのメーカー、しかも高級機なのになぜか
そうでない製品と大して代わり映えしないとか、逆に音が悪い・・・っていうような直視したくない現実に何度もぶつかるんだよ。


そうするとだんだんウォークマンがiPodに比べて断然高音質！（ｷﾘｯ　なんて馬鹿な事。　思わなくなってくると思うよ（笑

>>848
iPodの音質については最初から誰も何も言ってないけどな
ソニーの高音質とやらが胡散臭いってだけで

>>850
それは、まだ修行が足りないから。

>>851
言ってるじゃん。嘘つきw
>違いはあるけど、優劣語れるほどの差はないね。
>音の傾向が違うだけで、好き嫌いレベル

>>847
いやiPodよりはシャリシャリしてるだろ
当社比じゃフラット寄りなんだろうけどiPodほどフラットでないわ。
フラットだからなんだってことはないが

そもそも、mp3(しかも初心者設定の音質)+デジタル補正で満足しているのに、
音がフラットとか言われても説得力ないんですけどw

>>852
だから良し悪しは言ってないだろ。上げても下げてもないんだから
擁護になってるわけがない。
ソニーのゴマカシ技術を高音質と名乗ってるのが納得行ってないだけで

ヨドバシのオーディオ売り場で恍惚の表情で試聴してるオカルト臭いマニアの会話だな。

>>852
＞それは、まだ修行が足りないから。

信心が足りないってこと？

こんな買っても１〜２万の製品、両方買って家でじっくり試聴すりゃいいのに。

結論として、たいして差が無くて、なおかつ使いやすいiPodに俺は転んだだけ。
今はさらに使いやすいiPhoneに転んだけど。

最近ウォークマン使ってる人やたら増えたよな。昔もっとかなりボコボコにやられてたのだが

>>830
何にも知らないんだなぁ。

>アップルはアンプの技術もってないので米Cirrus Logic社のチップセットで済ませてるけど（PCで言えばオンボードサウンドで済ませているようなレベル）、
>ソニーと一緒にしちゃいけませんよ。

iPod 6G(classic)のDACがウォルフソンからシーラスロジックに変わった時、
5.5Gの音質が大変良かった(それこそオーディオマニアにも評価されてた)
だけに、かなりの不評を買った。
で、しばらくiPod/iPhoneの音質評価は低迷したんだけど、
今年iPad/iPhone4が登場して、一気に挽回した。
特にiPadの素の音質は、そこいらのヘッドホンアンプなど必要ない程しっかりしたもの。
はっきり言って、s-masterなんて技術的に目新しいものではないし、
むしろスケールメリットで他社に劣る。ソニー製にしか乗ってないんだから。
s-masterはノイズが大きくて、若干脚色されているというのは、
オーディオマニアの間では共通認識。
残念です。

>>849
だからスピーカーを単品で揃える人種と、ミニコンで済ませる人種を一緒にするなって。

>>844　>>851
まず、クリアステレオであるが、on/off可能なので効果は確認できる。
確かにソニーのアプローチ通りになっている。
イヤホン端子の二極では左右の音が明確に分離されずステレオ感が損なわれるというのでソニーよりも先にシャープがポータブルMDで先に実装している。
試しに今WMでon/offをやってみたが、確かにonにしておいた方がよい。
イヤホン端子はソニー規格なので、クリアステレオはソニーが自ら作り出したイヤホン端子を正常進化させたと考えればよい。


圧縮音源で失われる高音域補間DESSだが、これもon/offで効果が確認できる。
今on/offで試してみたが、Crush 40のボーカルJohnny Gioeliの声やギター音の感触が良くなる。

元々KENNWOODの後追いなんだが、どこかの書き込みでDESSが最も優れているとの話。
本当かどうかはわからないが、ソニーのDESSだけでなく、KENNWOODのSuprem、DNEONのCompressed Audio Restorer、VictorのK2テクノロジー、Pioneerのアドバンスド・サウンドレトリバーなどオーディオメーカーは同様のアプローチをしている。
ソニーだけがうさん臭がられるのが理解出来ない。
逆に、各社が実装しているのに何でアップルさんはこういうアプローチをしてこないのかと。

ま、オーディオの泥沼にはまるようなヤツがiPodからピュアな音を引き出そうとすれば
iPod内臓のアンプとDACをパスすることが一番だと気づくだろう。
つまりピュアオーディオの範疇でDAPの良し悪し言ってもしょーがないんだよ。

糞なアンプと糞なDACを積んだDAPを擁護するのは大変ですねｗ

ウォークマンは再生ファイルの種類を増やして、音楽再生に特化すれば自分用に買ってもいい
iPodはGPSが付いたら買ってもいい

>>796
この意見も残念。

>うちの家庭はipodから一斉にソニーに乗り換えた
>クソ重たいソフトにめんどくさいユーザー設定、おまけにＰＣを変えると設定が初期に戻り入れ直し、同期が長い、更新の度にバグるなどipodは使えないと踏んだ。

iTunesの一番の強みは、家族で共有できる事。
PCを変えると設定が初期に？むしろ、こんなに設定不要なソフトも少ないぞ。
簡単なやり方を教えてあげる。引っ越す前のPCで、
設定→詳細で「iTunes Media」フォルダの場所を確認して、
そいつを新しいPCの任意のフォルダに
ウォークマン派の大好きなドラッグアンドドロップ(笑)してやるだけ。
このフォルダをNAS(ネットワークHDD)上に置いてしまえば、
PC移行の考慮は必要ない。
それとは別に、ホームしエアリングという機能もあり。
とても簡単に出来きるので、お試しあれ。

>>861
バカだなぁｗ　OFFの時の音が標準である証拠なんてどこにもないだろ。
仮にOFF時に音質をやや劣化させておけば、ONにしたときに「おお、音が良くなった！」って錯覚して
その機能の有効性を信じ込ませられるんだよ。

そういうどうでもいい機能で一喜一憂してるかぎり、ずっと信者のままだよｗ

＞Crush 40のボーカルJohnny Gioeliの声やギター音の感触が

なんでそういう音楽をリファレンスに使ってるのか理解できんわｗ

＞圧縮音源で失われる高音域補間DESSだが、

なるほど！エンハンサーつまりエフェクターですねｗ

>>853
オーディオブランドごとに音の方向性があり、オーディオメーカーにとってアイデンティティなのでそれでいいんじゃない？

>>854
mp3を利用しているのは機器間（DAP、カーステetc）での互換性を重視する運用上の問題ですが何か？
WMAの互換性問題でライブラリを再構築する羽目になったり色々ありましたので。
また、LAMEなどを使っていないのは利便性を重視しているだけですが何か？
DAPの容量がロスレスでノープロブレムになればライブラリを再構築できるようにCD-Rで非圧縮音源を保管してありますが何か？

>>860
classicはメインストリームじゃないからそういうイレギュラーな話を持ち出されてもね。
そもそもiPadみたいな重い物で音楽再生とか狂気の沙汰としか思えん。
iPod派で音質派はclassicを好んでいるのは知っているが、HDD搭載機に興味はないから。

S-Masterがオーオタでどう評価されているかは知らないが、PSPに負けるiPodは要らない。

PSP2000番が手元にあるけど、どう聞き比べても「iPod、iPad、iPhoneより音がいい」とは思えないんだけどｗ
これをPSPに負けるとか言い切れちゃう時点で信仰なんだなぁと思ってしまうわｗ