【コラム】「これが日本人だ」彼らとの商売には気をつけよと、中国人ブロガー(サーチナ)[10/12/11]
1 :
本多工務店φ ★:
日本に住む中国人ブロガーのSophieさん(ハンドルネーム)が、
自らのブログで日本人と商売をするときの注意事項について綴り、独自の視点で日本人の特徴を分析した。
まずSophieさんは、多くの中国人は日本人の事を分かっていないと主張。
日本は「曖昧(あいまい)な文化である」と紹介し、
日本人が「良い仕事をしますね!」とか「大変助かりました。またぜひお願いします」と言うなら、
「気をつけたほうがよい」と語る。
その理由として、「誠実に言っているように見えても、それは社交辞令にすぎないからだ」と分析。
顔色や言葉からは判断できないと主張した。
また、日本人は「No」が言えない国民であり、
「日本人の拒否の仕方は、多くの中国人には気がつかないもので、知らないうちに拒絶されているのである」と綴った。
さらに、日本人は取引する前に、中国人の性格、風習、宗教、習慣、どうすれば利益を上げられるかを入念に調べてから交渉に入るが、
それらを決して表には出さず、むしろ孤独でかわいそうな人のように見せかけると主張。
日本人と交渉するときは、「なるべく相手に意見を言わせたほうがいい」と語り、
「日本人は何も知らないと思ってはいけない。実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ」と注意を促した。
最後に、日本人が「分からない」という時には、
実は相手に知っている事すべてを言わせようとしているのだ、と述べ、
「日本人の策略にはまらないように」と結んだ。
ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1211&f=national_1211_116.shtml
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 19:59:26 ID:hx+FTcmP
中国人を騙して金を巻き上げろ
中国人と絡むなとかいってるチキンは消えろ
日本人の心遣いが永久に分からない中国であった
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:00:24 ID:4ZER8MDZ
犯罪指南ですか?
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:00:57 ID:tR2bu1Wk
日本人はバカですよw
政府をみればわかりますよね?
あ、あの人たちは日本人じゃありませんでした失礼…
日本もまた、宗教国家なのである
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:02:10 ID:ns6rb5uO
お前らには敵わない、やくざ者にはね
はっはっは
本音を見せないのが日本流交渉術なのさ
はっはっは
中国人よ、いい事教えてやるよ
AVも演技だ
どうだ、信じられないだろう?
はっはっは
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:02:46 ID:uPkjZmwA
日本人も在日ちょんせん人を数十万人も国内に抱えながら、一向に大陸人の悪ドサを学ばないよね
なんでもは知らないわよ
知ってることだけ
ここまで見事に対日コンプレックスが透けて見える内容も珍しいな
書いてる途中で気付かなかったのか
なにが不満なのか分からない
そりゃ相手が中国人ならハッキリとは言いづらいし
拒否すると外国人差別で訴えられる
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:05:11 ID:tszgLMKb
ホント、人を怒らせることにかけては
どこかの国の政府と似ているな、兄弟か!
「次の機会にお願いします」
これは交渉決裂、今後もクソもねえよ!
という意味だ、わかったか中国人!
相手に知ってることをすべて言わせる、もしくは言わせるように仕向けるのは
どこの国の商売でも鉄則じゃないの?
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:05:55 ID:JyDEThWO
日本人の判らないは、本当に結果が想定できない場合、結果を確認できない場合、あるいは都合の悪い結果である場合。
ただし、その都合が悪いと言うのは自分だけではなく相手にも適応される。
>日本に住む中国人ブロガー
はぁ…
30年前くらいにアメリカ人に言われたのと同じことを
今は中国人に言われてるんだなw
オリエンタルスマイルなんて呼ばれたもんだ。
文化の違いで信頼できないのは、お互い様でしょう
むしろ、国際的には日本企業は明らかに中国より信頼されてる。
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:08:34 ID:dQooW//3
ふむ・・
では社に持ち帰ってから検討して後日ご回答させていただきます
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:08:47 ID:IpwQItzo
山にペンキ塗って緑化()したことにしたり野菜を汚排水に付けて重量水増ししたり毒混ぜたりする常習詐欺民族に何をほざかれる筋合もない
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:08:59 ID:tWYePRXy
"またぜひお願いします"
は、たしかに次がない場合が多い
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:09:41 ID:t07+zLTY
中国人に本音を教える人間など居ない
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:10:58 ID:c933ZEdI
日本人はダブル・メッセージを読み解く天才だからな。
「いやよいやよも好きのうち」とかシナさんたちにはわからないんだろうな。
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:11:17 ID:Hqejpc91
バブルの絶頂期に米国ビジネス書に「日本人の沈黙に耐えろ」ってのがあったな
遠回しな拒否は基本的に相手を気遣っての事だし、
相手の事を事前に調べるのは失礼の無いようにと思うんだが、
悪意の塊である中国人にはそんなの理解出来ないだろうなぁ。
>28
そうそう。アメリカに30年前に言われたのと同じ。
ここで中国叩いてる若い奴は、
日本人が特殊なんだってことを知らないアホだね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:13:01 ID:R/fvAEOD
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:14:06 ID:i70R3nBE
>>23 断るのは、エラい人の仕事だしな。職権を弁えた慎重な言い回しで、日本人には問題なく通じる。
>>31 日本人よりはよっぽど契約守るよ。
ただ、契約に書いてないことなら何でもしていいと思ってるだけで。
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:15:41 ID:OsF6HaOt
良しにつけ悪しきにつけ、宮廷文化が庶民レベルにまで降りてる国ですから。
お宅らも大昔はそういうのもあったのに、失ってしまいましたねぇ。はははっ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:16:12 ID:2TUMScG8
政治家と外交官に見せてやりたいわ
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:17:28 ID:RdYDwZzP
>日本人と交渉するときは、「なるべく相手に意見を言わせたほうがいい」と語り、
言わせようとしてる時点で無理無理ww
腹の探り合いで相手が何を言おうとしてるかわからないとww
なんかしゃべってもどうせ社交辞令だから
37 :
07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2010/12/11(土) 20:19:11 ID:wrQ0f7VJ
シナ畜に言われたくないわw
>>32 まぁなんで決定権が無いのに打ち合わせに出てるんだ?
物事を決定する為に打ち合わせやってるのに、時間の無駄じゃないか
って感じる国が割と多いらしい。
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:21:13 ID:w8b8fwf5
がんばれや
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:21:43 ID:rHOKew7T
相手を思いやる心遣いや真心の想像力とか支那畜には分かるまい。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:22:30 ID:Ktfz4wT/
中国人は他人の物を自分の物を言い張るからな
悪いのはそれを同胞に騙して売る所だ
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:23:13 ID:NCu7swUq
サーチナは個人のブログをソースに記事を書くんだな。
おまえら、ハイパーインフレで経済自滅が目前に迫ってるぞ
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:23:30 ID:FGeHv03G
バレてしまっては仕方がない
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:26:32 ID:XJaABxHB
>>33 そそ
守ろうとして手を抜いたり嘘を言わなければいいやつらなんだけどね
あと
前回の約束が次回も守るとは限らないことも忘れるな
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:26:34 ID:r3H3ADNh
>>38 それは欧米人。みんなそうとは言わないが中国では契約に書いてあっても守らない企業が多い(経験者談)
建前「良い仕事をしますね!大変助かりました。またぜひお願いします」
本音「役に立たねーなこのチャンコロが!余計な仕事増やしやがって。荷物まとめてとっとと消え失せろ!!」
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:30:11 ID:r3H3ADNh
日本人だが勉強になるw
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:31:36 ID:5d5iCMWu
豚も煽てりゃ木に登る
支那を煽てりゃ島を盗る
>>38 日本人の優柔不断は確かに有るし、日本人の俺でさえうざいと感じる時が有る
ビジネスシーンじゃないが、アラブ人とか中国人の相手するとき
勢いで責めてくるからもうちょっとハッキリ言わないと、相手としても
軽視されてる、興味または関心が無いと感じるし、誤解を招くな。
うちの親父はちょんぼやらかした取引相手の中国人に、死ね役たたずって言ってやり過ぎだったが
でもあいつらも好き勝手言ってるだけなとこも有るから、
よけい日本人が言っても無駄みたいに考えだす。
中国人に限らず、こういう曖昧な言い回しを嫌う外人は多いよな。
日本独特なのかな?
ヤフオクでも機会があればまたお願いしますってよく見るけど次はないで
>「日本人は何も知らないと思ってはいけない。実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ」と注意を促した。
俺ら日本人ってそんな器用だったかなあ…
>>38 中小のワンマン経営だったら社長みずから行って打ち合わせするかもしれんが
普通は持ち帰って吟味してから採決だよな。
時間の無駄と云えばそうだがメリットデメリットをじっくり吟味出来るから
良い事も多い。契約書の不備や不明な点に気づくこともあるし。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:36:06 ID:5d5iCMWu
知らないのに知っているフリをするのが支那人ってことだろw
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:37:35 ID:NNiWNHmN
>>1
俺の知らない無敵の日本人がいるのか!
これは頼もしいw
>>53 逆に寛容な人は角の立たない表現を礼儀正しい(polite)って言う人もいる。
ただ、ビジネスとかだと意見ハッキリ表現しないと、協力的じゃないと感じる。
明瞭な情報が無いと損得を勘定しにくいし、後でお互いの理解に相違が出るかもしれないって
欧米系は感じがちかな、相互にとって不利益って思うんだよ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:38:21 ID:79/s5mAy
中国は尖閣で強気にでても
後で手を打てば関係は戻ると思ってるが
それは中国の文化であって
日本ではまずありえないということに感づいた方がいい
>>53 そんなわけが無い。
自分が付く嘘は気分が良いが、他人に付かれる嘘は気分が悪い。ただそれだけのこと。
勝手に、"日本人は誠実で嘘を付かない"と勘違いしてるだけ。
「日本人の拒否の仕方は、多くの中国人には気がつかないもので、知らないうちに拒絶されているのである」
わっかるかなぁ わかんねぇだろうな
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:40:45 ID:S9KLHXho
実際に営業マンとかがこうだから日本人同士でも油断できない
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:41:55 ID:rqeeF4J4
日本人が一番恐れているのは日本人。
ひょっとして今まで本当に気付いてなくて日本人は何やっても怒らないとか思ってないよなあ……
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:45:29 ID:LdP2hThi
中国で言う商売ってのは“騙し合い”と“ばかし合い”。
段々、日本企業の商習慣が中国化していることが大いに気になる。
67 :
ぴょん♂:2010/12/11(土) 20:46:18 ID:AtV2JONh BE:1093567076-2BP(1029)
68 :
ぴょん♂:2010/12/11(土) 20:47:13 ID:AtV2JONh BE:520746454-2BP(1029)
まぁ、日本に来れば 普通の外国人は空気よめないアスペと認定される
>>9 ワロタwwwwwwwこれは日本人の男にも言ってやりたいよ
能ある鷹は爪を隠すんだ
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:47:32 ID:0FlBjkFO
俺は中国人相手の方がやりやすいけどね。
明確化した範囲においては、責任を果たしてくれるわけだし、
空気読みあいになる日本人の方がよっぽど面倒。
最初に文書で範囲を限定するのが非情に手間だが、
そこさえクリアできればまず問題ない。
日本=空気読む特殊な文化
日本人=陰湿
それは心遣いとは言わないんだよ
中国人にだけ言われてると思ったら大間違いだ
俺はドイツ人だが
>>1の通りだと思った。
分析は大体あってる
というか中国人が喋りすぎで相手に話させる気ないだろw
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 20:59:13 ID:Mi8z/nEH
うるせ〜科畜。
そういって堂々と尖閣とかドロボーするのはやめてくれ
>>72 本当にドイツ人かどうかは置いておいて日本人にとって言葉は言霊なんだよ。
一度口にしたら自分自身を縛るんだよ。
おまいらみたいに契約や約束を簡単に反古にする連中と違ってな。
心遣いじゃないってのは本当だけどなw
むしろ自分自身を守る為にやってる気がする。
77 :
ぴょん♂:2010/12/11(土) 21:09:17 ID:AtV2JONh BE:1093567267-2BP(1029)
てか、これだから日本企業が海外展開なんか出来るわけない
外国人を雇っても、その外国人が悪い意味で日本人化して
海外市場じゃ ビジネスにならんわなw
結構的確に言い当ててると思う。
社交辞令が多くてどこまで本気かつかめないときあるし、
どこまで知ってるか探るのに、
知らないふりして相手に話させるとか
よくある手段だと思う。
レアアースの件で決定的になったわけだが、中国と誠意を持った交渉は必要ない。
木材関係だけど中国はもう無理。すでにロシアに新工場を準備中です。
中国が他国に何か売るのは絶対に無理。売りたくないなら売らなければいいよ。
もう買わないから。
と言うか、世界中からお前らほど商売するには危ないと思われてる人種は
珍しいのだが…。
>>1 いや、良く分析してあるじゃないか
まあ決して交渉上手な訳でも無いし、ノウハウ等を体系化したりしない(曖昧の部分にもかかる)から
そこまで警戒するようなもんじゃないよ
悪く無い取引は上手だけど、気持ちの良い取引はまず出来ないのが日本人
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:21:53 ID:KMf4re/d
いちいちコンプレックス丸出しなんだよな中国人は
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:25:12 ID:gO4k4UFx
中国と取引するときは商品を受け取ってから金を払えって聞いたなあ
先に払うとトンヅラするか手を抜きまくるらしいからな
多くの日本人は国際レベルじゃ交渉下手だろ。
ただ思慮を重ねて結論を出す慎重な国民性ってだけで。
サッカーで言えばカテナチオだね。
言い方にもよるが、まあ大体あってるな
中国人にしては冷静な分析じゃないか
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:35:39 ID:79/s5mAy
中国はそのかわり個人的に仲良くなると驚くほどの好条件が取引に応じることがある。
日本で言えば下町の社長があまり儲からないのにやりまっせーみたいな感じで
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:36:08 ID:wAGn/Nko
>>72 (`・д・)ウホッ!ドイツ人大好きです!
よく見てるなあ
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:38:07 ID:dtfBYxXE
褒める客に買う気なし
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:39:56 ID:WhW7YwVp
狡猾、厚顔無恥極まりないということだ倭名!!!!
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:40:25 ID:eOLIgcZ9
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:41:09 ID:HrWdyiQj
中国人は俺らが思っている以上に国際的でフレンドリー
旅行に行って実感した
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:46:44 ID:WIVX0iho
>また、日本人は「No」が言えない国民であり、
逆に、日本人が No といっている場合は、堪忍袋の緒が切れる瞬間ぐらい、猛烈に頭に来ている証拠。
日本人 「中国人は中国に帰れ」
は爆発寸前の日本人の気持ち
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:48:10 ID:WIVX0iho
日本人が 「ぶぶ漬けでもお食べになりますか ?」 と言ったら気をつけろ (・∀・)つ
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:48:37 ID:2KAuvTph
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 21:58:45 ID:hAXIqaQ+
>>72 >>76 >>一度口にしたら自分自身を縛る
雨月物語とかにも良く現れてるな。
「誠意」って言葉にある「誠」という文字は「言ったら成立」なんだよね。
雨月物語の「菊花の約」や「蛇性の婬」なんかそうだよな。
>>97 初めてきいた!<「言 ったら 成 立」
なんで気がつかなかったんだろう
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:07:44 ID:M2s98jEl
日本人 「No」が言えない。
中国人 「Yes」と言って後で平気で「No」と言う。→騙される奴が悪い。
>>97 実は大学の文学解析的なパンキョーで雨月物語の映画を見て
期末試験が終わった数ヵ月後に気付いたことだw
もう一個同じ教員のその授業と似たパンキョーがあるから
今年度履修してこのネタ試験に書こうと思ったのに不開講でやんのw
101 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:10:01 ID:LkLlC71p
>>1 そんな智謀が湧く日本人ばかりに
囲まれてるなんて、うらやましいな
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:14:49 ID:FysAtFT9
知らないフリしてホントに知らないのが中国人
社交事例と本気の区別がつかないなんてかわいそう…
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:20:24 ID:61clCVLK
アメリカ人がいうChineseって日本人のいう中国人じゃないよな。
Chineseってシンガポールとかの架橋、台湾人も含まれていて、中国語を話す奴らって感じの気がした。
同じアジア人なのに中国と韓国の違いがわからない
日本人でもいろいろいるがな(´・ω・`)
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:24:48 ID:1WTCZnDW
どの口がw
京都でぶぶ漬けが出てきたら帰れと言うことです
いや取引相手が中国人ですから。
当然、チャイナリスクで取引前に事前にいろいろ調べるだろうし
調べた結果を直接相手に言わないのは、日本人のビジネスマナー
としてなんか当たり前のようなw
>>72 わかるわかる、日本人の気遣い心遣いって、結局のところ
自分が批判されないためのバリア張りだと思う。
日本語でのコミュニケーションを理解してない人ほど
お決まりのチンケな日本人論披露したがるなw
独特のKYの文化でございますな
この中国人が言うほど抜け目の無い日本人ばかりなら
本当にすげー国になってるだろうにな・・・
商売に強いよい日本人のお手本として見習おうぜ
この中国人が言うほど抜け目の無い日本人ばかりなら
本当にすげー国になってるだろうにな・・・
商売に強いよい日本人のお手本として見習おうぜ
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:55:01 ID:ofkf0EdG
コイツらには社交辞令が通じないんだよな・・・
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:56:38 ID:YHbGrY8a
全中国人は各々、自分自身が非常に賢いと信じている
人として素晴らしい‥
そして、好都合
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 22:58:21 ID:9ImQb8XI
これはむしろありがたいな。
この記事で中国人への対処法がわかるじゃないか
>>1の内容を全く読まないでスレタイだけ読んで書き込みしてる基地外が
何人か湧いてるな
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:06:00 ID:cISUX5eP
騙しそこなったということか
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:06:55 ID:tQnmNZpg
日本:また、よろしくお願いしますね!→契約せず。
中国:是非お願いするアル!→内示→破棄→ドキュメント類流用→別会社と契約
この違いだろw
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:07:22 ID:qe5ZeG1V
相手にどの程度の能力があるか確認できる空気をつくるのビジネスの鉄則だろ。あたりまえすぎ。
能あるタカはツメを隠す。こっちにもそれなりの力がある場合は、バカなふりしたほうが相手の情報は取れる。
自分の自慢話だけしてたら、相手の能力なんてわかるはずないのは当然だ。
>実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ
これは過大評価だと思う。
日本人が中国人を相手にするとき一見バカに見えるのは
実は本当にバカでお人よしであるからである
政治家とか経団連とか見てるとそう思うしか無い
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:11:08 ID:XNh9oIkw
>>1 やるぢゃん
確かにわかりきったことを質問することがあるわw
125 :
123:2010/12/11(土) 23:12:04 ID:zcLx41Hm
なんていうかさ・・・
団塊てとにかく中国韓国を愛してるんだな
相手の欠点は見えても見えなくなっている
相手が冷たいのは私が至らないせいに違いない
傍目にはこつけいで不可解だが本人大真面目
「そんなロクデナシと別れたら」というと自分が侮辱されたみたいに怒り出す
死んでも直るまい
そう、「これはなかなかの商品ですね」は「誰が取引するか、こんなもん」で
「取引しましょう」は「取引はしません」の意味である。本当に取引が成立する時は日本人は、アナルを差し出す。
中国人の「できました」と
韓国人の「できます」と
日本人の「できません」は
信用するな
日本人は出来ませんというとき、言い訳を100個考えついている
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:44:56 ID:5rVK+mI+
中国にはリップサービスという概念がないのかな?
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:48:00 ID:yUS7b4TS
成人するまで、朝鮮語と中国語の区別が出来なかった
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:53:09 ID:MdBe12hH
中国人と接するときの注意
1:素養がなく民度が低いので常識や法律が通用しないことを頭に入れておく
2:モラルがなく恥知らずが多いので被害に巻き込まれないようにする
3:利己主義で自意識過剰なので、その幼稚なわがままに付き合うことはしないこと
4:中国人が主張する如何なることにも譲歩はするべきではなく、むしろ無視するべき
まあ、はっきり言う文化の方がどうみても効率がいいし、誤解の余地も少ないからな。
本質的に日本人は商売にも戦争にも科学研究にも向いてないんだが、それがはっきり表面化してきたのが
最近の情勢なんだろう。
>>123 違う。
連中は内輪の敵の方が外の敵より憎いからそういう挙動に出ているだけ。
追い詰められると敵を殺すより味方を殺すことに狂奔するのが日本の組織文化。
前の大戦の末期もそうだった。
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:58:54 ID:PmTv08ES
>>133 本質は違う
成長段階で矯正されるのと、各年代および社会の隅々にまで
同調圧力が浸透しているから
なお、集団から離れて生活すると
自然と物事をはっきりいうようになる
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:12:05 ID:2H0Tcwtd
中国人相手の商売のほうがよほど気をつけないと
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:12:31 ID:uJDJ/idL
>「日本人は何も知らないと思ってはいけない。
>実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ」
あるあるやでw
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:12:37 ID:Owqa8+kt
>>1 >孤独でかわいそうな人のように見せかけると主張
毒餃子で日本に濡れ衣をなすりつけようとしてたくせにw
>>85 大手商社なんか国際的にもレベル高いんじゃなかったっけ
>「日本人は何も知らないと思ってはいけない。
>実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ」
これは正直めっちゃめちゃあると思うなw
よく外国人に意見聞いてるのも相手にいかに調子に乗らせて
客観的な意見引き出すかを重視してるから
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:19:46 ID:I0BLIyQ5
特ア相手にまともに扱うなんてどうかしてるだろ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:23:15 ID:Owqa8+kt
>>56 会社の運営方針がかかった会議とかなら、経営陣が出てこないといけないだろうけど
現場レベルの話なら、現場リーダが決めればいいことだと思うんだけどな。
KY気味の自分には、中国流のストレートなスタイルが合ってるかもしれん
145 :
M:2010/12/12(日) 00:36:00 ID:44gf9nsw
日本人を勘違いしているのは、中国人でも韓国人でも無く 当の日本人自身
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:44:04 ID:M1wxL9hr
何が問題なんだ?
商売人としちゃ褒められてるようにしか思えないのだが。
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 00:54:34 ID:zuldU248
息を吐くように嘘を言う中国人の方がやっかいだろ
そういう相手だからこっちも身構えるんだよ
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 01:30:52 ID:M0n1qmae
>>16 これ実は中国でも同じ言い方するよ。
俺は中国で5年働いた。
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 01:36:31 ID:SIxEbSg1
それは京都民国どす!
朝令暮改を良しとしている民族性が大多数だと思っている時点でダメだろ?
朝令暮改文化の人たちは、歴史の捏造や飾り付けをフツーのことだと思っているから
簡単に即決したり手のひら返しをして、それに文句を言われると戦争でカタをつけようとする。
代表的なのはユダヤ人とか支那人の血が濃い民族だね。
そんな奴らの常識なんざ知ったこっちゃないw
> 日本に住む中国人ブロガー
素錠がブロガーww日本で何をしてどうやって飯食ってるんだよw
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 02:29:20 ID:sGp4gry5
いやあ、私の立場としてはオッケーなんですが・・そのですね上がどうも許してくれないんですよ
孔子は食人で賞?
人食いシナチク
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 04:30:33 ID:w4V5sxaA
2チャンにだれがニュースなどをUPしてるのか分からないが
暗い暗い。
2チャンネラーもっと明るく生きろ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 05:53:21 ID:mtIRGEM4
おまえら中国人と直接ビジネス取引したことある?
あいつら重要な案件でもさ、出来るのは積極的な返事だけなんだよ
あと売り込みだけ必死でその後はほったらかし。
で、いざ詳しく問合せたら返事がないんだよ
そのうち時間が経ってお流れだ
支那人営業マンなんて本当に役立たずだよ。
あと工場の人間の質。
日本人がいなきゃまともなことは何ひとつ出来ないんだぜ。
その上、仕事してやってるっていう態度というかメンタリティ。
こっちは仕事出して仕事させてあげてるんだぜ?
マジで別にオメんとこに発注しなくて出来るところに出せばいいことなんだぜ?
156 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 06:19:48 ID:WXrwrMRU
一方ではこういうことも。
【雇用】 「日本ダメなら中国、東南アジア」 〜就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/ 日本ダメなら中国・東南アジア キャリア求める若者の海外流出
日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20〜30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。
アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。
●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。
求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 07:23:58 ID:nLiFdHK8
日本人相手の商売はめんどくさいのは同意する。
競争となると接待だし、どうしようもない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 07:37:17 ID:THpoHTW7
接待はどの国でも同じ
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 07:42:03 ID:Bmctr0+3
(´・ω・`)これ日本だけじゃないっしょw
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 07:44:46 ID:1BxqvpI7
前にテレビでやってたけど、
隣に上役がいて、自分が手を伸ばさないと行けない場所にある醤油を
どうやって取るか。
正解は、「すいませんが……」って、曖昧に頼むんだそうだ。
相手に直接何かをしてくださいというのは失礼に当たるし
顔の前に手を伸ばして自分で取るのも失礼。
だから、相手がそれとなく察するのを期待して、頼むのが
一番スマートなんだそうで。
外人にはむずかしいぶぶんもあるだろうなw
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 08:02:42 ID:IxzogtGz
みんながこんなにしたたかに交渉していれば
日本もここまでバカにされないのに…。
実際はかなりのリーマン共が中国人にやられてるだろ。
散々、模造品とか産廃物とか
売ってる香具師に言われてもなぁ・・・・・
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 08:22:49 ID:Lt78hsmW
>>33 当たり前のことやらない土人だから困るわな
幼稚園児以下の連中だと思って関わる必要がある
言い訳と嘘も幼稚園児以下だしな
>>1 ?
サーチナ意訳すると、
最近、中国人に騙される日本人が急減してるってこと?
それはそれはよかったね。
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 08:40:17 ID:2qPisQtu
×「日本人の策略にはまらないように」
○「中国人の策略に簡単に引っ掛からない」
20 :@ :sage :2009/07/14(火) 00:10:22 (p)ID:rVBcN0ry(2)
20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2009/07/13(月) 22:59:28
ID:H5hTtFRO
こういうのがあった。
1.「商売の根本は正直にあることを日本人は教えてくれた」
日本の商社がアラブ商人と取引を始めて数十年経つが、始めの頃は、
アラブ人は「日本人ほど騙しやすい連中はない」と見てきた。
同じ手口で三井・三菱・住友と3回騙せるというのである。
ところが、しばらくすると日本の商社同士で「あいつは危ない、気をつけろ」と
教え合うようになり、「札付き」という噂が立つと
日本のすべての会社がその人を相手にしなくなった。
長い時間が経ってみると、正直なアラブ商人は日本企業相手の取引を続けて
金持ちになり、従来の騙し合いの商売を続けてきた人は、
今もアメリカやフランス相手の食うか食われるかの商売をしているという。
あるアラブ商人は「商売の根本は正直にあることを日本人は教えてくれた」と述懐する。
そんなことを日本人はわざわざお説教したりはしないが、
取引をするかしないか、という行動で、何よりも雄弁に語ったのである。[1,p191]
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 09:25:38 ID:oDKyCnJS
「ぶぶ漬けでもどうどすか?」
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 09:43:32 ID:FxZ9OeET
721 :A :sage :2009/07/14(火) 00:12:32 (p)ID:rVBcN0ry(2)
2.ダイエーに育てられた香港のメーカー
中国商人相手にも同じような話がある。ダイエーの中内功さんが創業して間もない頃、
仕入れのために香港に行き、取引相手を求めて新聞広告を出した。
30人ほど希望者が集まったので、求めている商品や取引条件を示した所、
「我々、香港のメーカーはニューヨークやパリ、ロンドンのデパートと取引している。
吹けば飛ぶような日本の会社に、品質面であれこれ条件をつけられたり、
特別なものを作るつもりもない」と、けんもほろろで、潮が引くように帰ってしまった。
中内さんがホテルでやけ酒を飲んでいると、
みすぼらしい身なりの5,6人の香港人がやってきて、
「私達は取引する。どんな事でも言ってくれ。教えてくれ。その通りにする」と
口々に言ったそうだ。
安い下着でも縫い目が綺麗に揃っていなかったら、
パリやニューヨークのデパートでは合格しても、
品質にうるさい日本人客から見れば粗悪品だ。
これらの香港メーカーが、ダイエーの指導に従って努力していくうちに、
製品品質は目に見えて向上し、
細かなデザインや誠実な対応などにも上達した。
それから十数年後、彼らはどんどん成功して、
香港の商工会議所の主要なポストを独占するようになった。
一方、ダイエーを馬鹿にした人々は没落していった。
だから、中内さんが香港に行くと財界から大歓迎されるという。[1,p194]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog354.html
>さらに、日本人は取引する前に、中国人の性格、風習、宗教、習慣、
>どうすれば利益を上げられるかを入念に調べてから交渉に入る
これ、日本企業だけじゃないだろ
それとも中国は調べもしないで相手と取り引きするのか?
変えられないのは他人と過去、変えられるのは自分と未来。
同じ周波数のもの同士は、お互いが共鳴する。
もし、あなたのそばに嫌いだと思っている人が近づいてくるとしたら、
あなた自身がその人とどこかで共鳴しているということなのです。
日本の武道で最高の極意とされているのが、「闘わずして勝つ」ということです。
これは、いいかえれば、敵と共鳴しないということです。
闘って勝つというのは、相手と共鳴しているということですから、まだまだレベルが低いのです。
>>171 中国の商いは「売れるのであれば方法は問わないし売ってしまえば後の事も知らない」
確かにこれバブル期にアメリカ人が言ってたことそのまんまなんだよね。
やっぱ海外の人を相手するときは自分の考えをはっきり言った方が話が通じるのだろう...というか、日本人も変わらないものなんだなぁ...
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:03:51 ID:I4+r/5jY
>>172 >変えられないのは他人と過去
>日本の武道で最高の極意とされているのが、「闘わずして勝つ」
つ歴史ねつ造、洗脳、プロパガンダによる勝利で、中国式ですね
>嫌いだと思っている人が近づいてくるとしたら、あなた自身がその人とどこかで共鳴している
つ第一列島線に位置する全ての国が共鳴していますね
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:05:22 ID:UIIirjxR
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:11:00 ID:mwdOzucE
「これが蛇頭だ」各地のチャイナ・タウン構想には気をつけよと、
>>56 どうやらそれは、日本だけの習慣らしい。
海外だと、権限がある人が会議に出るのが基本で、だからかどうかはわからないが、担当者に多くの権限が与えられている。
新規の契約とかで、契約書の文言が気になる場合は、弁護士も一緒に会議に出る。
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:23:29 ID:6824vPa+
あ〜でも自分も打ち合わせ後に「あれ?」っと思う事あるなぁ。
うまい具合にお手軽情報源にされちゃったなぁとか、
よろしくお願いしますって言われたから、少しは協力したほうが良いかなと思ってると
結局社交辞令だったって後で気がついたり。
正直めんどうだと思うわ。
自分が技術系のせいかもしれないけど。
180 :
ぴょん♂:2010/12/12(日) 11:28:04 ID:QFjH85No BE:624895946-2BP(1029)
>>178 それは、国際会議でも同じなんだぜ。国連級のねw
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:39:20 ID:dAsXvxJH
>>1 チャンさんよぉー、そりゃ考え過ぎ、警戒し過ぎってヤツだぜーw
>>37 なんでこんなとこにいるんだw
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 11:50:57 ID:FxZ9OeET
中国人「裏切ったな…日本人は楽して儲けたいボクの気持ちを裏切ったんだ!!!」
日本人「この仕様に乗れないなら…帰れ 代わりはいくらでもいる」
184 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 13:42:21 ID:lnh32/NH
>>178 そういやイタリアで契約したとき、権限のある重役さんしか対応してくれなかったよw
一応、その業界では歴史もあって世界的な会社。
最近、アメさんのグループに買収されたたけどさ…
で、その場で両者がサイン。拍子抜けしたわ…
契約書の内容は事前に見せて貰ってたけど
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 14:54:17 ID:pWkEq80y
逆に中国人がベタ褒めしたり下手にでてきた時は何かあるからケツの毛までむしられんよう注意しろとは言うけどな。
習慣の違いはお互い様だな。
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 15:16:08 ID:idbzhDJy
>>175 歴史ねつ造、洗脳、プロパガンダは「闘わず」ではないだろ。
私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター
の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー
を発注しました。
数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー
が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」
とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。
すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。
支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。
私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明
して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。
渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」
「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との
ことだったからです。
しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン
に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に
まるで自分は関係者ではないかのような対応をし始めました。
フィリピンに連絡が取れないから「友人」との触れ込みで森氏を
紹介した渡部氏に尋ねているのにラチが明きません。
そればかりか、渡部氏はこの取り込み詐欺の一件以降、
自分が関与していたからか、私を避けるようになりました。
私の友人でもあるBuddy藤田氏のお弟子さんとの触れ込みで
仕事をしていたので、彼が手がけたキューのリペア等について
問い合わせをすると「私でなくBuddyさんに頼んで下さい。
あなたの依頼はもう受けません」との対応でした。
訴訟準備、疎明資料準備等でフィリピン在住の森氏と
tadao cueおよびディアスの渡部忠雄氏との関係について
資料が欲しい方、また、私同様被害に遭った方は、撞球会
吉本までご連絡下さい。メールのやりとり等すべての情報を
開示いたします。
>>1 これ書いたやつは結構仕事で日本人と接したことあるんだろうな。
画一的に日本人全員がこうというのはあり得ないが、結構そうかもなって思う。
>>185 海外では権限のないやつが会議にでてきても
舐められてしまい交渉で不利になるんだよ。
海外では会議は決定を下す場。日本では報告を受け取り各自吟味する為の場って事かな。
そういう事で「日本人は密室で物事を決める」って言われたのかね?
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:05:32 ID:39NfNofa
少し解ってきたようだな。
しかし、政治家に関しては何も考えてない。見た目通りだ。
日本人だと思っていると在日だったという事は、よくある話だ。
気を付けろ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:12:06 ID:0iwgYtMp
>>56 零細同族DQN企業の我が社長は勝手に支那チョンで契約してきて、売り物にならない製品を買ってきて、「お前らの為に買ってきたんだから、お前らが責任持って売って来い」と無茶言う…
社長…こんな、品質がムチャクチャでバラバラな材料売れっこ無いですよ。まともに売れば即NGの山造りますよ。
なんか30年くらい前によく欧米に言われてたことだな。
支那もやっと日本と付き合えるところまで追いついたんだね。
たぶん、中国人と取引してくれない企業が急増してるんだろうね。
日本人が引きはじめた。騙せる日本人がいなくなっちゃった。どうしよう。
作戦をねりなおさなければ!!!とあせってる中国人が見える。
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:44:51 ID:gI1gSVCG
>>79 ロシアもいきなり難癖つけて工場没収とか普通にやるぞ
ダンディー
これがナイフだ
>>196 >>79 そうそう、日本人に和食レストランの共同経営を持ちかけて、
軌道に乗ると、追い出しにかかり、承諾しないと、
ゴロツキを雇って窓から外へ抱きかかえて落とす。事故の墜落死と工作。
ウルフルズの新曲かと思った
あ、もう解散してるんだっけ?
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/14(火) 10:32:53 ID:8XwR5Ref
>>192 偽者とはけしからアルニダ!( `ハ´)<丶`Д´>
知らないふりもそうだけど
わざと頭の悪い人間のふりをすることはよくあるな
日本は基本的に出る杭は打たれる風潮があるから
わざと自分を低く見せた方が会社内で人間関係が円滑に運ぶ
本当は国家資格あるけど職場の人間や会社には一切隠してるし
知っててもあえて言わないでおいたりすることはよくある
この中国人はよく分かってるな
さすがサーチナ
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 12:23:26 ID:gILonQoM
中国人w
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 12:38:56 ID:0lPHD+UY
え?今更?
207 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 12:39:09 ID:+ukbljcq
割と的を射ていると思う
208 :
:2010/12/15(水) 12:52:28 ID:FUlNtD6k
中国人様
「また、ご縁がありましたら」は
「てめえの顔なんか二度と見たくねぇや!」
の意味ですので、連絡してくるのは止めてください。
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 13:18:17 ID:iBj9aGik
>>131 残念だが、日本語と韓国語は発音はそっくり
中国語は全く別
韓国語の響きが醜いとおもうなら、それが外人がきく日本語の響きだよw
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 13:22:07 ID:MVn0Y0KE
>>209 そういや博多出身の俺が東北に行ったとき、東北の人たちの言葉が韓国語に聞こえて
「なんでこんなに韓国人が多いんだ」ってマジで考えたことがあったな。
日本語ってことに気づくのに半日かかった・・・。
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 13:25:55 ID:iBj9aGik
>>211 おれもそう思いたくないが、韓国語しゃべってるとおもったら日本語だった
ことがたまにあるw
日本語の発音が汚いというのは、逃れようもない事実だよ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 13:58:49 ID:OVskCqLX
日本人も中国人の事を必要以上にビビってるけど、相手もまったく同じなんだな。
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 15:30:54 ID:hYJdSvJI
おわらい「てなもんや商社」谷崎 光著
この物語の商社はダイエー系かな。
中国とつきあってメロメロになる話だが
とても面白い。
>>202 米英が実際の能力以上に強そうに見える戦闘艦を造ったと見せびらかしまくり、
反対に日本は、大和は条約型級なみ普通の戦艦です、翔鶴・瑞鶴は小型空母です、
最上級はちょっと大きいだけの軽巡ですって、隠したり実力より弱く発表したり、
最後は弱そうと舐められて強く出られて、ブチ切れざるを得なかったが。
国際社会では国内と違って強気に出ないと、大損どころか、脂肪するね。
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 15:38:37 ID:eulpqYxU
>>1 おい、シナ
最近の子は知らないが、おまえそんな事言ってたら台湾人(漢民族)にいじめられるだろ?
日本人よりもっとえぐいのが、おまいらの先祖として居たことを忘れてないか
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 17:27:35 ID:Z9hKoLtb
文化が無い直球土人に
機微ってもんがわからんのは当然
悔しけりゃ数百年かけて民度を上げてみろw
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/15(水) 19:45:04 ID:cNVTr8gW
ビジネスは誠を持って接するものというのは、
どの国においても大間違いに該当するからなあ
219 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 17:45:19 ID:FI3Lw8tV
土人乙!
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 17:55:28 ID:BLMfrjmu
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 18:00:46 ID:7rpyJYDK
でも船をぶつけた船長は返してくれるし、日本の民主党は靴も舐める。
>日本人は何も知らないと思ってはいけない。実は、彼らは何でも知っているが、知らないフリをしているだけだ
>日本人が「分からない」という時には、実は相手に知っている事すべてを言わせようとしている
これって賢い日本人を褒めてるんだよね?
いかに相手を信じ込ませて信頼と言う偽善心で利益を生み出すかが日本の経営だ
騙されるか騙すか
騙されたら騙し返す、それがビジネス
いかにして相手が「よし騙したぞどんどん利益を巻き上げろ」と漬け込ませ、それを逆利用して利益を出すことが新のビジネス。
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 18:37:46 ID:Uxadrzv9
ポーカーゲームと同じさ
しかし、コナミがやってる遊戯王とかのカードゲームも類似
日本では、そこらの餓鬼が毎日ポーカーやってるというギャンブラー大国
昔はそんな人が多かったけど
今はそんな駆け引きできる人は少ない
ほんとに知らないことは知らないという
支那人のインチキ商法が日本人には通用しないということだろ。
どうしてこれが「日本人信用ナランアル」になるんだか…
さすが世界一腹黒い民族
中国人は本当のことを全部話したら、そいつに利用価値がないと
みなされ、切り捨てる。だから、長く親交を続けたければ、全てを
見せないことである。
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/16(木) 22:36:17 ID:QubpLeZp
できそこないのイギリス人そっくりだなあ
さすが上海
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 00:44:12 ID:k2okS6Hh
毒ぎょうざの回収費用とかどこがだしたの?
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 00:53:13 ID:Uve1U+pk
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 04:02:03 ID:80eS41U1
>>63 本場だからいくらか慣れがあるだけで日本人同士でも基本は差はない。
考えていることがはっきりしないので、信用せずいろいろ推測しないと。
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 08:31:36 ID:ZQC7eW6n
中国人のウソよりも いいだろう
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 08:36:14 ID:sQ9J++sO
女を口説く時に「やりたいからやらせろ」というバカはいない
>>235 中韓人はだまって、そのまま押し倒すからな。www
言葉はいらない。www
中国人ほど契約を守る人たちはいないよ。
円借款は中国が一番真面目に返済している。
ただ、あちらに都合がいい間だけしか契約守らんが。
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 16:29:42 ID:80eS41U1
中国は契約書不要の世界と昔からいわれている。
個人間の信用が絶対、肩書きには値打ちがない。
山東省青島市で調味料製造業を営(いとな)む男性がこのほど、
「小規模の工場ではコストを抑えるため髪の毛から醤油(しょうゆ)を製造している」ことを
暴露、波紋が広がっている。中国新聞社が報じた。
同市莱西にある製造工場の労働者も
「醤油は発酵させて作るが、小規模の工場では発酵過程を行わず、髪の毛から抽出した
動物性アミノ酸を加えて醤油を作っている」とコメント、
「醤油製造用に髪の毛を回収している村もある」と述べた。
労働者によれば、「以前働いていた河北省のある工場では、カラメル色の水に塩やアミノ酸、
汚い水を入れて醤油を作っていた。
アミノ酸を生産する場所には髪の毛や動物の毛がたくさん保管されており、恐ろしくて気持ちが
悪かった」と述べた。
また、「酢酸(さくさん)にカラメル色の水を加えると酢ができた。村には醤油製造工場が
たくさんあったが、村人たちは村の醤油製造工場で作られた醤油や酢は絶対使わずに、
有名な会社の調味料を買っていた」と述べた。
また、別の労働者は「小さな工場では氷酢酸に、水を加えて、酢を作っている。まともな工場では
食用氷酢酸を使っているが、悪徳業者の工場では工業用氷酢酸を使用している」と暴露。
工業用氷酢酸は不純物や発がん性物質を大量に含んでいるため、中国は食用としての使用を
禁止している。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20101220/Searchina_20101220045.html
日本人、野菜を洗剤で洗わずに食べるから、腹痛起こすアルヨ。
全く、常識がないアルネ。www
241 :
M:2010/12/20(月) 17:46:54 ID:il70MFA4
日本人同士でも、日本の社交辞令とか
根回しとか、腹の探り合いの文化は難解極まるからな。
こればかりは例外的に支那人に同情する。
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/12/22(水) 21:16:39 ID:wQgcjzsg
中国人から言われるとは
海外ではチョッパリに関るなw
普通は中国人に気をつけろという感じだと思う。
246 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 13:05:50 ID:IBybGdur
それでも日本人のやり方は、お互いに暴力を使ったり、
子供じみた脅迫や我が儘を言わない前提で話を進めている。
今度からは、中国人にたいしてははっきりした態度を示せってこと。
お前らは、世界中の嫌われ者だって、
モラルも道徳もマナーもない最低な人種だって
ハッキリ言えばいい。
248 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 13:25:14 ID:ZSYgjetf
自分は商談と挨拶フェーズを完全に分けて、出来ないや不要ですはハッキリ言うように
しているが、どちらかと言うと取っつきにくいタイプかな?w
(計らずしてちょっと強面の方も手伝って・・・結構心外w)
それが親切でもあると、自分は思ってるからねぇ〜
時間的利ソースのみ浪費して、何も得られないのは最悪だと?
それとも出会いは大切になのだろうか?う〜ん。。
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 14:09:03 ID:Nb5JA5cj
>>242 同意。
特に俺みたいに、アスペルガー症候群(知的障害の無い自閉症)だと正式に診断されて
それでも働いている場合はなおさら。
いろいろ勉強したけど、
日本人は特に「貴族の立ち振る舞いのように上品優雅」すぎるんだ。
それでも日本に生まれてよかったと思ってるけど、
俺ら少数派からすれば、定型発達者との意思疎通は困難を極める。
250 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 14:24:43 ID:ETCRlS+3
251 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 14:25:22 ID:lQezEdRU
252 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 14:39:32 ID:7ZPFV2dF
>>172 >日本の武道で最高の極意とされているのが、「闘わずして勝つ」ということです
孫子の兵法ですがw
253 :
249:2011/01/09(日) 16:12:40 ID:Nb5JA5cj
>>250 周囲、特に上司の理解があればじゅうぶん可能。
周囲の理解とは、
「アスペさんとは、日本に初めてやってきた外国人か異星人のように接するべき」ということ。
筆談やメールのみのやり取りも助かる。
オフィスのエクセルにコマンドを与えるように、まず範囲指定をして
その中でいろいろ指示を与えるようにしてもらうと助かる。
対人折衝とか調整とか交渉事は極端に苦手。
逆に、定型さんが俺らアスペに困ってるらしいのは
「おい、いい年してこの程度の常識、この程度の暗黙の了解も
いちいち事細かに具体的に解説しないとわからないのか?」
ということ。
「お前はアホか?できの悪いロボットか?一昔前のパソコンか?」
などの悪口を言われることはしょっちゅう。
http://www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/tora/ 最近見た解説の中ではここのPDFが一番わかりやすい。
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:23:53 ID:KrXvLCDC
>>1 >日本人は「No」が言えない国民であり、「日本人の拒否の仕方は、多くの中国人には
>気がつかないもので、知らないうちに拒絶されているのである」
>決して表には出さず、むしろ孤独でかわいそうな人のように見せかける
>知らないフリをしているだけ
こういう感想の90%はたんに日本語と日本人の習慣に疎いだけが原因。
米国人も無数の婉曲表現を用いる。米国はストレートに言うとか英語ははっきり
言うという固定観念があるが完全な間違い。日米間の違いということでは
ただ一つ本質的に違うことは決定の速さだろうな。日本はたしかに遅い。
中国人が単に初対面の人を見下してるだけじゃないの?
そんなにポンポン知識をひけらかすわけないだろ。
会話をはじめる前に自分が何を知ってるか全て説明しなきゃいけないの?
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:36:16 ID:ZnGRAtm8
>>170 できる中国人が日本と取引する理由は、品質の向上らしいな。
テレ東でやってたわ
257 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:43:47 ID:Nb5JA5cj
>>254 > ただ一つ本質的に違うことは決定の速さだろうな。日本はたしかに遅い。
日本では社内のあちこちの顔を立てて稟議しないといけない。
中堅あたりが「オレの顔(面子)をつぶしやがって」とか、
「利潤を最大限に上げる」という会社組織本来の目的と違うところで、
低次元の感情論でダダをこねるから決定が遅い。
・・・と、アスペルガーの俺は理解している。
258 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:43:52 ID:KlzCRTOJ
259 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:49:32 ID:ETCRlS+3
総経理の権限って
日本の社長の権限より実質的に強いじゃね?
>>254 米国っていうか欧米はそうだよね。日本のそれとは違うけど。
日本の文化ってのは古来からの文化と外来文化が根付いたものがあるから、
今の商慣習も戦後欧米から持ち込まれたものが多いと思う。
スーツにネクタイっていう風習からして明治以降だし。
261 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 16:53:57 ID:Nb5JA5cj
>>254 > 米国人も無数の婉曲表現を用いる。米国はストレートに言うとか英語ははっきり
> 言うという固定観念があるが完全な間違い。
俺は受験英語しか知らないが、
「以下」とか「未満」とか「いつから始まっていついつまでに」という、
数学の集合論的な概念が日常会話にはっきり出ているのは英語の方だと感じる。
そういう意味では英語の方がハッキリしているしストレートだ。
俺ら自閉症スペクトラム患者には英語のわかる上司が英語直訳風にコマンドを与えてもらうほうが助かる。
例えば日本語だと
「○○という荷物を“何日に”○○支店に送付しておいて」
と言われたときに、
「何日にここを出して、何日に○○支店に到着するようにすればいいのか」
があいまいすぎる。
常識とか空気読んで、などは
たしかに曖昧で面倒くさい。
社長連中の中にはワザと指示を曖昧、不十分なものにして
部下が「こうじゃないか?」 「いや、こうだろ」 と
右往左往(よく言えば工夫)するように仕向けるヤツもいる。
ジュラシックパークの原作者の書いた映画で
日本人はこちらが下手にでると、あいまいな態度でごまかそうと
するから、強硬に怒鳴りつけてやるといい
というシーンがあった
>>263 普段はNoと言わない日本人でも怒鳴りつけられるとNoしか言わなくなるからなw
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:06:04 ID:dkSBrnov
私日本人大勉強為www不感情論冷静分析自分自分国、相手知己知何何々〜
互成長基本姿勢乙
なんだ、サーチナか。
267 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:44:24 ID:LfYK8OLV
よく言うわ
リチウムイオン電池の「極秘技術情報」欲しさに
日産に産業スパイ送り込んだくせにw
日本人も
お人好しで、相手を傷つけないとする気配りが 裏目に出たな
>>267 中国はやり返されないと分からない文化。
その文化を尊重しない馬鹿どものせいで中国人が単なる強欲馬鹿みたいに思われてるんだよ。
産業スパイだってつるし上げられて初めてどこまでやっていいかがわかるのになぁなぁ。
漁船の時だってなぁなぁ。
あれは徹底的に調べて返して貰えないと分かれば次からはやらん。
尖閣諸島にしたってこないだまではほとんど主張してなかった。
それが「尖閣諸島の領有権もうちっと主張してみっか」で試したら日本があたふた。
領土問題になっているとか馬鹿なこと言ったR4大臣のおかげで実質中国に献上決定。
本当に中国のこと考える親中派ならやられたらやり返さないと中国が腐るだけと知ってるんだがな。
日本にいるのは媚中だけ。
日本の土下座外交が、国益に立ち直れないほどの損害を与え
外国諸国との関係を悪化させているだけ
あれほどODAでばらまいても、常任理事国にすら推挙されず
毅然とした態度を取らない限り、他国との信頼は築けない
中国人には、ハッキリ言えばいい
お前らは、マナーも道徳も常識もない、世界一の嫌われ者だと
日本人は社会性のある自閉症患者が多いから対応に困るよね
272 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 12:46:51 ID:iEuL6sV/
これを読んでるシナ人がいるならちょっと聞いてよね。
ホントおまえら、小学生のガキ以下だね。お一人様一個だけって
書いてあって、わかっているのに分からない振りをして何個も取ろうする。
上着を着替えて、レジに並ぼうとする。最低だね。日本人は見てるよ。
シナ人は、どいつもこいつも嘘つきの最低野郎だと。それもみんな
自分がまいた種だ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 12:48:13 ID:Q2iag9u+
お前がいうなよ中国人
契約も守らず、勝手に人の技術パクりやがってよ
久々のお前が言うなスレ
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 13:17:59 ID:cPS6P9qI
欧米人にもバブルの時言われてたことだろw
それが日本の商習慣だ。
276 :
ぴょん♂:2011/01/10(月) 13:50:05 ID:FIVJjyON
>>272 なにそれ、「上着を着替えてレジに並ぶ」って?
277 :
ぴょん♂:2011/01/10(月) 14:01:54 ID:FIVJjyON
278 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:04:35 ID:78SOh/45
NHKスペシャル、日本人は何故戦争へと向かったかを見て、
中国は大日本帝国と同じ道を歩んでいると思った
279 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:18:36 ID:ByCWB2Gb
>1
つべこべ言わずにちゃんと約束守れよ!
ちゃんと列に並べよ!
どこでも痰を吐くなよ!
デパートで商品いじくり回すなよ!
話はそれからだ
280 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:21:38 ID:vX65Pvlv
イギリスで、はみごにされた連中は、最初オランダに逃げた、そこでひきこもってからアメリカに逃げた
アメリカの東部で紅茶をコーヒーにかえてイギリスから独立、それでも紛争絶えないからさらにアメリカ西部に逃げた
アメリカ西部では、ジョン・ウェインやワイアットアープやOK牧場を演じて騒動を繰り広げた、しかし夕日に向かって逃げた
海をわたり、ペリーとかいう奴が日本にたどりついて大砲をぶっぱなして、水と食料をよこせとがっついた、ついでに肉を食う
癖と肉をうりつけてやった、言うこと聞かせるために核まで使った、しかし今度はサルの相手にあきたので中国に逃げた
んで、やつらは中国で肉を売りつける事を考えてるが、もともと人間を食う連中だったとは予想GUYでどうしようか迷っている
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:30:11 ID:nRdr9Er5
「中国人は信用するな」
これが日本人w
282 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:31:32 ID:5u4U4ljF
グローバルスタンダードから逃げる
日本人というのは変わらない
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:32:04 ID:2WkQupGW
なんで1ヶ月前のスレがあがってんだ??
例の影響か?
どっちにしろチャンコロ見たいにニセモノ売らないだけマシじゃね?
だらから日本は生産性が低い
285 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:34:17 ID:5u4U4ljF
昔は世界が二つに分かれていてグローバルスタンダードなんて
なかったんだよ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:36:19 ID:A410LgE3
自分を古代中華の末裔だと信じている周辺異民族の末裔
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 14:59:41 ID:vX65Pvlv
288 :
名刺は切らしておりまして:
そこそこの景気なら取引を断られるところが大半だと思うわ
中国と韓国の商社はね
値下げ交渉ばかりしてくるわ、密輸までやるわ
法律知らないわで迷惑ばかり他にかける
そのうえ手間も時間もかかる
それでも仕事がないところは引き受けるから
奴らはまるで反省することもない