【不動産】都心オフィスビルに“暗雲”？　既存ビル解約相次ぎ空室率3カ月ぶりに悪化　大阪/名古屋は改善［10/12/09］

オフィス仲介大手の三鬼商事が９日発表した１１月末時点の都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）のオフィスビル平均空室率は、
前月比０・１９ポイント悪化の９・０４％と、３カ月ぶりの悪化に転じた。
大型の既存ビルで、解約予告の動きが相次いだためで、底打ちの兆しを
見せていた都心のオフィス市況に、再び“暗雲”がたれ込めてきた。

地区別では、千代田区が０・６４ポイント悪化したのを筆頭に、
渋谷区が０・４０ポイント、中央区が０・２８ポイント、
港区が０・０１ポイント、それぞれ悪化した。
今後の新規ビルへの移転に伴い、既存ビルに解約予告が続出したのが
影響した。一方、新宿区は０・６６ポイント改善と都心５区の中では唯一、
改善した。

都心の１坪当たりの平均賃料は、１万７６３５円と前月に比べ
４円（０・０２％）、前年同月比では１６７１円（８・６６％）下落した。
平均空室率が引き続き９％台と高止まりする中、借り手優位が続いたためで、
「賃料相場の底入れにはまだ時間がかかる」（三鬼商事）と分析している。

一方、大阪ビジネス地区の平均空室率は、１１・７８％と
前月比０・２６ポイント改善し、
名古屋ビジネス地区も１２・８５％と同０・１７ポイント改善した。
新築・既存ビルと大型需要が相次いだため。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101209/biz1012091321008-n1.htm

三鬼商事　http://www.e-miki.com/
　※1　↑なにか混線しているのか？“学校生協オンラインショッピングサイト”なるページに飛びます。
　※2　まだニュースリリースはアップされていないようです。

中京都が近づいた

そりゃ企業の国外脱出が叫ばれて空洞化してる一方で、数年前の計画のまま着工したビルが完成してんだから空室率は上るわな。

ネットビジネス隆盛で店舗イラネ

東急不動産／「霞が関東急ビル」竣工、稼働率２０％
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1201&f=business_1201_005.shtml

酷いな

クラウド化が進むから回復することはもうないんじゃないか？w

銀座や丸の内や大手町のビルに事務所持つことがステータスにならない時代になった。
国内に残った企業も、東京よりむしろ賃料の安い郊外、地方都市に移転して緑に囲まれた土地でのびのびやるほうがいいと思うようになってる。

それでも作り続けないと、おいらたチャ飯食えないよ

心配するな

２週間もすれば日経とＷＢＳで都心ビル絶好調と報道するから

そこで式年遷宮ですよ。

国策として巨大オフィスビルプロジェクトを10年ごとに行い、テナントを10年ごとに移動させる。
ご神体ならぬテナントが去ったビルは取り壊し、そこに新たなビルを建てる。
これを複数社でやらせる。

く、暗雲

おなじみ大阪叩き厨がひとこと
↓

ネットがありゃ都心中央の
お高くとまったテナントショップとか要らんからな。
東京不動産終わりの始まりだ。
これからは
地方郊外巨大モール＆ニュータウンの時代。

発表！住みたい街＆路線ランキング
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
全国の市区町村 人口ランキング

のコピペはまだですか？

さあ関西の時代だ

上階が住居部で下階が店舗部という建物で
店舗部の部屋が空いてるのをよく見かける

日本の国内空洞化に伴って資本も外国人も日本から出て行ってるからなぁ
円高も加わって住みにくい東京はやはりきついだろうな

>>8
ビルメンに転職しろよｗ

東京だったら老朽オフィスビルは解体して高層マンションにすれば十分需要は有るだろ

タワマンって少数だから価値があるんで、
（だって眺望って周りが低層だからこそ見える）
タワマン建てまくったら、ただの不便なマンションになる。
つまり立てるほどに価値が落ちるのがタワマンの宿命。

ほんとはさあ、ゼネコンが都市計画とかのちゃんとした能力あれば、建造技術と一緒に
外に出ていけるんだよな。アフリカだろうが中国だろうが東南アジアだろうが。インフラ整備は
やってんだし。砂漠緑化技術とかも身に付ければいいはずじゃん？

ゼネコンも、ガラパゴスっちゅーか、内弁慶っちゅーか。

借り換えで数字を作つていたのだから減少するのは当たり前。
企業が増加すれば改善するかもしれないが、デフレ下ではそれも厳しいよね。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの社会の進展で､東京の高い家賃を払うより安い地方のﾋﾞﾙに引越しした
方が､ｺｽﾄ削減｡

東京の京橋界隈だと、夏くらいから空が増えてきた
弁当の売上も減ってるし

>>13
> これからは
> 地方郊外巨大モール＆ニュータウンの時代。

いやぁ、地方都市の都心回帰と、郊外住宅地の優雅な田園住宅地型発展じゃね？

いいかげん、郊外は昔の農家の家みたいに300坪とかの大きな敷地でのんびり家庭菜園だろうが
園芸三昧だろうがひろびろと暮らせるように、土地の値段を下げて、もうちょい自給率高めようぜ。

>>16
>上階が住居部で下階が店舗部という建物で 店舗部の部屋が空いてるのをよく見かける

ビフォーアフターの世界だな。
ほんとならそこに若手の後継者が入ればいいんだろうけどな。

>>19
高層マンションて、台風とかですげー揺れるらしいぞ。地震でもけっこう揺れるらしい。
中低層がいいんだよ。都市のヒートアイランド的にも。

東京都心５区９・０４％
大阪ビジネス地区の平均空室率は、１１・７８％
名古屋ビジネス地区も１２・８５％

名古屋が一番悪いじゃん。

東京は五区だけの計算だろ、２３区にしたら一番空き室がありヤバい状況。

本社登記がなければほとんど税収ないだろ。官僚が力づくで本社登記増やしてるが病人に点滴打って延命治療してる状態に過ぎない。

本社登記をもとあるとこに戻せば生み出す力の無い東京は一気に衰退する。
江戸末期と同じ状態。

名古屋や大阪はまだ自ら何かを生み出す力があるだけ生き残る率が高い。

そうそう。
結局タワービルでできることって
ペーパー商売だけだから。
そんでペーパー商売なんてどこだってできるわけだから。
官僚の一極集中支配が終われば東京も終わる。
東京中心部なんか官僚くずれの巣窟だろ。
終わりだな。

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=tlikGuAzi5Q
神戸
http://www.youtube.com/watch?v=AZN0LmeLQrY

名古屋なんか駅前でも ５分も離れると 空き家ばかりだもんな

終わってるな

刈谷とか豊田のほうがにぎやかだね

名古屋は大須がやばい
中心部は宇都宮化するかもしれない

リート糸冬って事？

>>21
都市計画は役所の土木だからねえ。道路整備しか眼中にないし、知恵もない。

>>13>>25
おまえら、どんなパラレルワールドに住んでいるんだ？特に>>13wwww
今更巨大モールの時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャスコの中の人ですらそんなことは言わないぞ。

首都圏以外では、郊外モールの時代は終わった。
ついでに、地方都市でも９０年代以降派手に進んだスプロール化も終わった。
国民全体の貯えが減っていく以上、広大な田園的住宅街が成立することは無く、
遺産の切り売りの残りで、ちまちました住宅地が相続されるだけ。
燃料の長期トレンドの高価格化で、遠出のショッピングも減っていくから、巨大モールも維持できない。
いずれ、昭和の郊外パチンコ屋やラブホテルのような、おぞましい廃墟になるだけ。
結果として、
ほどほどに狭い敷地に小さな家屋が肩を寄せ合って建てられ、近所に必需品の店があると言う
「コンパクトシティー」ができる。それだけの話だ。

ただ、巨大モール処女地の東京２３区周辺と、
中途半端な人口密度を抱えながら、自動車以外の移動手段が何もなく、
大小すべての「都市の中心商業地」が、全く何一つ残っていない北関東だけは例外。
ここだけは、最後までショッピングモール文化が残り続けるだろう。

>>33
東京圏の道路事情は先進国で圧倒的に最悪。
道路が全く足りていない。

東京の道路ってのは地面に引く前に
住んでるやつどかす作業が必要だからな。
中国みたいに強制移動させられないから
１００年経たないとつながらない。

コレ結局東京だけ悪化ってニュースでしょｗ

東京は今建設中の東京スカイツリー？とかいう建物が
完成するとあとは坂道を転げるように衰退していく気がする。
元々のパイが巨大だから衰退の仕方も派手になりそうだな。

外国企業が空洞化が著しい日本から他所の国に移ってるだけ

東京は地方から吸い上げることがビジネスになってるからな
もう吸い上げる物もなくなってきたのかも

>>13は見当違いなことを言ってるなｗ

東京都内ですら、戦後の農地開放で土地成金が沢山出た地域だからな、家賃がボッタクリなんだよ

コストが高いとかほざいて工場海外に移転してんのに本社を一番高コストの東京に置いてるアホ企業も
ようやく自分のマヌケぶり気が付いたんだろ。

新しい高層オフィスビルはたぶんずっと前から計画してきたことだろうから、急に中止するのも難しいのだろうか・・・

廃墟ヲタがウォームアップ始めたぞ。

関東震災起きてくれれば皆更地で再開発進むね！
はやく起きないかな〜

中国でもあるまいしそう簡単に地震で倒れねーよｗ

会社も旧居も超高層ビルに集約してしまって、コンパクトに生きればいいじゃない
山奥の一軒家にまで道路も水道も電気も引いてなんて贅沢はもう日本には無理
こういう無駄を減らせばかなり無駄を減らせる

金持ちは自分で郊外に大邸宅とか別荘を建てればいいだけ

作りすぎＷ

中国資本に狙われる空きビル。

大分前から降水確率１００％といわれてただろう

最近マンションで投資しませんかって
勧誘の電話がうざかったけど
最近音沙汰なし

たぶん今頃首つってるんだろな・・・ざまぁw

>>48
まったく同意。
そしたら、熊さんも住む場所が増えるし。
日本ではどんな山奥にでも人が住んでる気がする。

>>27
東京五区ほかの空室率
http://www.take-office.co.jp/souba/index.php

>>48
発想がまるで三○地所

>>54
新宿は何かあったのか？

>>41
見当は当たってるでしょ。
結局タワマン群＋巨大SCというのが正解だとすると
東京に建てるより地方郊外のほうがやりやすい。
現に巨大駐車場つきSCとかモールは
地方都市にしかないじゃない。

>>57
＞結局タワマン群＋巨大SCというのが正解だとすると

これが、どうしようもない不正解だと言って笑われているんだよ。
特に後者は、全くの不正解。巨大ＳＣの旬は過ぎた。
実は、巨大ＳＣによる買い物というのは、
かなりの量のガソリンと、無駄に広いモールを効率悪く歩き回れるだけの足腰が必要で、
消費者に、それに耐えられるだけの経済力と年齢（若さ）がないと成立しない。

これからは高齢化が進み、ガソリン価格も上がる。
どうみても、無駄だらけの巨大ＳＣに未来は無い。

↑あ〜あ、くっだらねえ３流評論家の受け売りかよ。
足腰立たない爺ババが消費層のメインになる日なんざ
永久にこねーよ。
いつだってマーケットの中心は消費性向の高い１０代後半から４０代だっての。
数が減るから消えるのかって。
だいたい商店街、しょぼいモール、巨大SCのどれが一番集客してるか
自分の目で見てこいよ。
人間は若い奴がたくさん集まるようなにぎやかな場所が好きなのよ。
何歳になろうがな。
車云々もくだらねえ。
巨大SCのそばにタワマンつくっときゃ自転車でも歩きでもいいんだからな。

足の悪い祖母は1箇所ですべてが揃うSCのほうが便利だと喜んでいます。
無駄に広いっても大半が若者向けの衣料や雑貨だから興味なし。
寄るのは銀行郵貯ATMゾーンと食料品ゾーンだけです。
駐車場の近いスペースにおいて歩き回るのはほんのちょっとだけ
重たいものは100円で使える宅配サービスを利用してます

誰も彼もが目的無しに端から端まで歩き回ってるとでも思ってるのかな
実際暮らしてみればそんなことないって自分でも分かるのに

>>59>>60
こういう「宇都宮脳」というか「北関東脳」の奴って、今でもいるんだな。
三交代の工員が務まるうちは、駐車場から建物まで死ぬほど歩いて、
デッドスペースもアメリカ風なやたら無駄の多いＳＣの、歩きにくいツルツルの床をこれまた死ぬほど歩いて、
それでも楽しいんだろうが、
７０代を過ぎると、駐車場からＳＣに入るまでだけでウンザリするようになるそうだがね。

そして、北関東や浜松など、期間工やブラジル人の若者が大量にいるようなところは、
地方の中でも特別になりつつある。
地方に行くと、本当に若者の数自体が激減しているわけだ。
若い奴が、そもそも「たくさん存在しない」のだ。
存在しないんだから集まりようがない。
もう、北関東、山形、浜松などの「工員文化」の一部地方を除く、「真の地方」では
ジジババが日用品を買うための、中小のＳＣにしか未来は無いんだよ。

ちなみに、俺は別に「地方都市の駅前が復活する」だの言っているわけじゃないからな。
そんなことは絶対に起こらない。
自治体の中の人が夢見るような「活気あるコンパクトシティ」もあり得ない。


実際に起きるのは、郊外住宅街に取り残されたジジババの需要を満たすため、
郊外住宅街の近傍もしくは、空き地になった区画に、
大して広くない駐車場と、さほど広くない床面積の
平屋建ての中小規模店舗が点在する、というなんとも味気ない未来が来るだけだということ。
見た目は、スーパーに毛が生えた程度だろう。

だが、これこそが現実的なコンパクトシティだけどな。

>>61
だからよ、
いつから７０過ぎた人間が消費のメイン層になったんだって。
共産脳もいい加減にしとけよ。アホタレが。
おまえの意見は聞くに足らず。

北関東がどうのこうの言ってるけど、
もう日本全国の地方都市郊外に超大規模モールが
でき始めてるだろうが。
見て回ってから意見しろ。アホタレが。

>>64
アウトレットに限っても御殿場とか入間とか、どこから湧いてくるのかと言うくらい平日でさえ人が多いよね。

結局、人ってのは
行ける範囲で一番でかくてゴージャスなモールに集まるってことだ。

>>63>>64
おまえは一体何年前からタイムマシーンでやってきたんだ。
２００１年くらいなら、その言い草も納得できるが、今は２０１０年だぞ？

超巨大ＳＣは、あちこちで出店に次ぐ出店で相討ち状態になっている。
イオンＡの５００ｍ先にイオンＢが出来て、過当競争で共倒れの危機という状態だ。
滅茶苦茶な相討ち状態になっているということは、
もう、この業態には「終わりが見えている」ということくらい、
この板の住民なら分かるはずなんだが。

相討ちするほど栄えているんだから、巨大ＳＣの時代はこれから！バラ色の未来！
とおまえが言うのなら、最早俺が言うことは何もないｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にテナントにでも入ってイオンにショバ代を払い続けてくれ。

>>67
巨大SC＝イオンって図式がもう間違ってるじゃん。
たとえばキャナルシティとかさ。
見てからいえって。
脳内共産党社会分析はもう結構だから。

>>47
ロス大震災が起きた時、日本の地震学者たちは「日本じゃありえねえ壊れ方だ」と
鼻を膨らませながら日本の技術レベルの高さを吹聴して回った。
阪神大震災が起きた時、そう言った地震学者どもは一言もしゃべらなかった。

>>69
×地震学者
○建築構造学者

>>69
設計通りに作られてなかったんだっけ、高速の橋脚とか。

たしかコカコーラの空き缶とか、脱いだズボンとか出てきたんだっけ？
それともあれは首都高かなんかだっけ？

よかったな、死体が出てこなくて。

>>62
屁理屈はいいから地方行って現実見てこい

>郊外住宅街の近傍もしくは、空き地になった区画に、
>大して広くない駐車場と、さほど広くない床面積の
>平屋建ての中小規模店舗が点在する、
ってのは昭和の時代の地方の風景

不景気で経費節減のため 家賃の安いところに引越しをしている企業が多くなっているんだろうな。
都心の貸しビルの空室率は上昇している。家賃は当然下落してるが....

ネットでみんな賢くなってる。予想以上に。
東京の真ん中とか見栄はったところで
客の食いつきが悪い。
どうせ海老蔵事件のチンピラみたいなのしかいないって
みんな知っちゃったから。
売り上げあがらなきゃ見栄はるコストが重くなる。
東京中心部からの撤退しかないわな。

都心にオフィス持つと
天下り目的で役所が難癖つけるからな
なるべく都心を離れた方が良い
地方、ﾄﾞ田舎だと天下りも来ない
結果、高コストを回避できる

あんだけ成功しても
不便な長崎から出て行かない
ジャパネットの高田社長は本当に賢い。

>>77
通販は日本中を相手にしてる商売だから、別世界の東京で構えてしまうと商売の感覚が狂うんだろう。

>>77
これからは通販の時代になるだろうから土地代や
テナント料が異常に高い東京に店舗を構える必要がない。
地方都市に事務所を構えて都市部の郊外に物流センター置くだけで
よくなる時代が来るんじゃないかな。

東京って戦後衰退期をほとんど味わったことが無いんだろう。
これから衰退が高い確率で始まるだろうけど
どんな感じになるのかな。

マンションに改造すれば解決

ちょっと古いけど
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/officemarketdata.html
全国賃貸相場（平均募集賃料・空室率）
2010年6月期における全国主要都市のオフィス賃料と空室率です。
（データ提供：オフィスマーケットレポート（OMR） 　シービー・リチャードエリス（株）発行）

平均募集賃料（円/坪）・空室率（％）
首都圏
東京23区 13,110 7.5
主要5区 13,650 7.5
大宮東口 10,780 11.9
大宮西口 12.930 8.2
千葉 8,630 17.0
横浜 10,370 11.9
近畿圏
大津 8,960 12.6
大阪 8,560 11.1
京都 10,060 11.1
神戸 9,770 14.6
中部圏
名古屋 9,630 14.2
北海道
札幌 7,630 11.2
東北
仙台 8,730 19.8
郡山 7,550 11.7
北陸
富山 7,700 17.9
金沢 7,520 24.7
中国
広島 9,040 13.5
四国
高松 8,170 19.3
松山 8,260 17.4
九州
福岡 9,100 14.1
熊本 8,130 18.8
鹿児島 8,120 13.2

>>82
大阪より京都、神戸の方が高いことが驚きだ。
何故？

供給量じゃね？
県単位だと大雑把過ぎるし

大津ですら大阪を上回ってるってことは、大阪が供給過剰なのかもね

金沢の空室率が高いｗ

>>86
これでも下がってるんだぜ

http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/kanazawa.html
2010年　冬　空室率は2期連続で低下。新規開設等、プラス需要が活性化。

>>82
首都圏だと千葉がお得だね。
大宮との差がでかすぎる。

大宮は新幹線の便が良いので駅至近のオフィスは昔から高い
東北への営業展開なんかには便利だから、地方の営業所を統合したりの需要があるから

>>80
戦後っていうか、家康が関東に移って以来、ほぼ一貫して拡大を続けている。

東京郊外の一戸建ても空き家だらけだそうだ
中古500万くらいで手にはいるらしい

>>90
明治4年頃だと大名屋敷は国所有になって、旗本なんかの敷地も一斉に
　売られて大暴落。
　人口は新潟が一位となって、江戸没落。
　旧幕臣は静岡へ転居。
　このころが一番激減の時代だろう。

　1982年規制前のビルは、値下げでもしているの？
　エレベーター無し、ウォシュレット無しじゃ借り手はいないよねｗ。

東京▽　他地域△のときは本当盛り上がらないしニュースにもならないなぁ

まあ今までの条件が悪すぎたってだけじゃない？不景気故の動きとはいえいい傾向だと思う。
再開発もしやすくなるし。（とはいっても必ずしもそうとは限らないけどな）
今後は時期が来た物件から高層・超高層のビルを中層かそれ以下のビルなんかに建て替え＆道路周りの整備が中心にでもなりそうだな。
ひょっとしたらマンションなんかも階数が抑えられるかもわからんね。

まぁこれから日本は人口抑制の時代に入るし、なんでもかんでもタワーでなくてもいいよ。

オフィスビルもほどほどのが地方に分散して、地方に本社を移して悠々と
世界制覇する企業が出てきてもいいじゃん。
誰とは言わんが任天堂とか。
ジャパネットタカタは特亜以外の地域に海外進出しないのかな？

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

>>95
逆
人口が減少するからこそある程度密集したほうが効率がいい

東京のオフィス空室率の増加は
企業がアジアに本社機能移してるため

三井物産　　本社機能をアジアに移管
三菱化学　　本社機能をシンガポールに移管
日本郵船　　コンテナ船の部門機能を
　　　　　　シンガポールに移管
HOYA 　　　眼鏡レンズの本社機能をタイに移管
クラリオン　中国に世界本社機能を移管
日立製作所　環境部門トップを中国に常駐

ついに始まったね、アジアへの本社機能の
移管が、、、日本の経済力が落ちてくると
日本に本社を置く意味がなくなってくる
今後シンガポールに本社移す会社続出するらしい

>>97
だが本社が都心にありすぎると 現地の事情が分からなくなる
よほど情報網がしっかりしないと
社会からずれてくる

>>92
新潟の人口が日本一ってのは単なる行政区画で、都市人口じゃないだろ

西国から多数移って北から明治維新前後でも人口は増えたはず。

>>100
江戸の人口の６割は、幕府（徳川家）および各藩の武士。
武士の実質は官吏（公務員）。６０万も公務員（とその家族）がいたことになる。
武士（地方官吏）の半分は、参勤交代で江戸に張り付けておかなければならなかったからだ。

ところが幕府滅亡で、官僚をこんなに江戸に張り付けておく必要も無くなった。
江戸詰の各藩の武家の大半は、国許に帰った。
そして徳川家は、まるごと静岡に飛ばされた。
最初の明治政府は小さな政府で、６０万も官僚は要らないし養えない。

こういういきさつがあって、明治初期、武家屋敷は悉く引き払われ、広大な空き地になった。
明治政府が最初にしたことは、この空き地を桑畑にして養蚕をすることだった（実話）。

東京に遷都された真の理由は、この広大な空き地を将来の都市発展に利用できると考えられたから。
当初の大坂遷都案（大久保利通案）だと、大坂周辺には稠密な都市と、生産性の高い農地しかなく、「空き地」がない。
高度な土地利用がされていたことが仇になったとも言える。

>>98
海外の企業がアジアの統括部門をシンガポールや香港に移してるっていうのは
話に聞いた事あるけど日本の企業まで日本から出ていってるのか。
よかったらソースが欲しい。

一極集中や工場の海外移転の弊害だな。
今まで通り会社を東京に集めずにしておいて工場も国内で稼働させておけば良かったのに。
馬鹿だな。

これからは経済機能の中心地が
東京からシンガポール、香港、上海に
移動する、グローバル企業ほどそこに本社機能
置かないとドンドン動きが遅くなる、
日本の売り上げがどんどん下がってアジアの売り上げが
どんどん上がってる状況だから一層強まってくる

東京はオワコン

六本木・西麻布って隣同士のエリアだけど
空きテナント多いよ
東京の真ん中って言ってカッコ付けても
海老蔵とか伊藤リオンみたいなゴロツキが大手を振って闊歩している所に
魅力を感じる人はもはや少数派だよ

生活コストがトータルで安いところじゃないとダメだと思う
ネットって本当にいいツールだよ

>>103

人件費が高すぎるｗ

時代が変わったね

大阪凄すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=RWYgbbErZMY

東京は人が多すぎるわ

【大阪】34年連続ワーストひったくり、10年連続ワースト街頭犯罪返上へ　それぞれ千葉、東京に譲る可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292537678/
強姦チャンピオン　(東京都)　街頭犯罪チャンピオンの座も獲得！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292501081/

景気が良くなっても雇用が増えない限り
オフィスなんて不要だろ

鹿島が竣工した、鉄骨ズレの21階建て大阪市北区 の高層ビル。
内部告発で分かったものだが、そのホームページが消されている。
http://const.blog.shinobi.jp/Entry/1677/

さすが鹿島建設
天保の江戸から建設業やってきた企業は違うなー
そういう糞企業ばっかだから都心にも空きが出るのかな

http://www.actiblog.com/ueyama/5472
東京は特殊な｢上げ底都市｣である｡世界的な金余りの中､内外の
ｱﾌﾞｸ銭が入ってくる｡地方都市が弱体化する中で､資金や人材の
待避所としてぎわいを呈している｡
長期的都市経営の観点からは､私は関西より東京の方がﾘｽｷｰと
見ている｡東京は地方の若者を受け入れ､彼らの労働力と消費に依存
してきた｡若者が減少すれば一気に逆ｻｲｸﾙに陥る｡空き家が急増し､
商業も損益分岐点を一気に下回る｡ﾋﾄの一生にたとえれば､若い頃の
不摂生がたたり中年になっていきなり大病発症､という感じか｡
これに比べれば､関西は｢一病息災｣｡いつも具合が悪いとぶつぶつ
言うけれど､しぶとい｡まるでﾖｰﾛｯﾊﾟ！関西の失業率や中小企業の
不振は確かに問題だが､これは西欧や米国の産業都市が70年代から80年代に
かけて経験したこと
だ｡ﾖｰﾛｯﾊﾟではﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙやｸﾞﾗｽｺﾞｰ､ﾋﾞﾙﾊﾞｵなど､米国では
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞやﾊﾞﾙﾃｨﾓｱなどかつての｢煙の都｣は軒並み､衰退を
経験した｡
だがﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞを生み出し､ｸﾞﾗｽｺﾞｰは北欧の人たちに
のﾍﾞﾆｽと呼ばれる観光地になった｡ﾋﾞﾙﾊﾞｵはﾆｭｰﾖｰｸのｸﾞｯｹﾞﾝﾊｲﾑ
美術館を誘致し､文化都市への転換を果たした｡

これからの日本の大都市は産業の繁栄期に蓄えたｱｾｯﾄを使って､
したたかに成熟していく｡いわば｢豊かなる衰退｣のあり方が問われている｡
なかでも京都､大阪､神戸の3都は､日本の大都市のなかでもその流れの
先端に位置する｡

地方都市では広島、静岡がさらに悪化するだろう。

根拠は？

>>111
犯罪率ww
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292537678/23

強姦発生件数なんかは人口比率ダントツでワーストだったと思うけど
あ、福岡と僅差だっけか

>>118
知ってるか？東京と神奈川って110番に対する犯罪認知率が異常に低いんだぜ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292537678/42

>>98
国と霞ヶ関も馬鹿だな。
なんで物価の高い東京に企業集めようとしたんだ。
最終的に痺れ切らして海外に流出とか・・・

戦前みたいに地方でやらしとけば良かったのに。

★粗暴犯（傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合）都道府県ワースト５

　　　　　 発生件数　人口10万人あたり

１．東京都　９７５２件　　７．５７件
２．神奈川　６６５５件　　７．４３件
３．大阪府　６０４９件　　６．８５件
４．兵庫県　４２２４件　　７．５４件
５．埼玉県　４０８３件　　５．７１件
５．愛知県　４０８３件　　５．５２件

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292130781/14

しかしこんなに早く東京の化けの皮が剥がれるとは思ってもみなかった。
せめて来年くらいからだと。

>>98
まあいいんじゃね？

市場として何の魅力もないなら日本を捨てるのは当然のことだし

官僚、政治家は法人税下げれば戻ってきてくれると考えてる頭の弱い子ばっかりだし

「生活保護世帯数」

1位、東京都、146,063世帯
2位、大阪府、45,261世帯
3位、北海道、40,914世帯
4位、福岡県、35,260世帯
5位、兵庫県、26,606世帯

政府の金が欲しい企業と、天下り先の欲しい官僚の結託による
東京一極集中バブルが
ネットにぶっ壊されるさまは痛快。
あの海老蔵事件の暴走族リーダーって
官僚の息子なんだってな。
結局そういう腐った街なんだよ。東京ってのは。
ネットでなにもかも暴露されてジエンド。
終わったな。東京。

>>125
> あの海老蔵事件の暴走族リーダーって
> 官僚の息子なんだってな。

えー？それってリオンのことか？
とーちゃんがアメリカ人でかーちゃんが日本人なんだろ。
かーちゃんが官僚なのか？

うちの隣の中学校の学区らしいが、昔からすげー不良っていうので有名だったらしいが。

>>126
違う違う。
リオンを子分として従えてる奴よ。

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6
東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12
東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4 2010.5 2010.6 2010.7 2010.8
東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82　*8.94　*9.14　*9.10　*9.17
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86　11.96　11.79　11.80　11.81
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52　13.26　13.35　13.30　13.12
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70　12.05　12.08　11.95　11.71
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63　20.36　20.49　20.49　20.45
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89　12.44　13.05　12.91　12.76
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30　15.22　15.46　15.31　15.22

　　　　2010.7 2010.8 2010.9 2010.10 2010.11
東京　　*9.10　*9.17　*9.01　*8.85　*9.04
大阪　　11.80　11.81　11.69　12.04　11.78
名古　　13.30　13.12　13.08　13.02　12.85
札幌　　11.95　11.71　11.67　11.70　11.45
仙台　　20.49　20.45　20.54　20.10　19.65
横浜　　12.91　12.76　12.77　12.55　12.18
福岡　　15.31　15.22　15.01　14.88　14.71

>>124
IDすごいかっこいい

http://www.actiblog.com/ueyama/5472
東京は特殊な｢上げ底都市｣である｡世界的な金余りの中､内外の
ｱﾌﾞｸ銭が入ってくる｡地方都市が弱体化する中で､資金や人材の
待避所としてぎわいを呈している｡
長期的都市経営の観点からは､私は関西より東京の方がﾘｽｷｰと
見ている｡東京は地方の若者を受け入れ､彼らの労働力と消費に依存
してきた｡若者が減少すれば一気に逆ｻｲｸﾙに陥る｡空き家が急増し､
商業も損益分岐点を一気に下回る｡ﾋﾄの一生にたとえれば､若い頃の
不摂生がたたり中年になっていきなり大病発症､という感じか｡
これに比べれば､関西は｢一病息災｣｡いつも具合が悪いとぶつぶつ
言うけれど､しぶとい｡まるでﾖｰﾛｯﾊﾟ！関西の失業率や中小企業の
不振は確かに問題だが､これは西欧や米国の産業都市が70年代から80年代に
かけて経験したこと
だ｡ﾖｰﾛｯﾊﾟではﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙやｸﾞﾗｽｺﾞｰ､ﾋﾞﾙﾊﾞｵなど､米国では
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞやﾊﾞﾙﾃｨﾓｱなどかつての｢煙の都｣は軒並み､衰退を
経験した｡
だがﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞを生み出し､ｸﾞﾗｽｺﾞｰは北欧の人たちに
のﾍﾞﾆｽと呼ばれる観光地になった｡ﾋﾞﾙﾊﾞｵはﾆｭｰﾖｰｸのｸﾞｯｹﾞﾝﾊｲﾑ
美術館を誘致し､文化都市への転換を果たした｡

これからの日本の大都市は産業の繁栄期に蓄えたｱｾｯﾄを使って､
したたかに成熟していく｡いわば｢豊かなる衰退｣のあり方が問われている｡
なかでも京都､大阪､神戸の3都は､日本の大都市のなかでもその流れの
先端に位置する｡

長年の東京幻想やら東京信仰が今一気に崩れてるんだな。
東京メディアが必死に取り繕っても、昔ほどの影響力はない。
どんどん落ちるだけだな。

今年あるいは来年は東京没落元年である｡来年は今年以上に象徴的な出来事がたくさん起こる。
1969年や1995年のような時代の転換点として後の歴史に残る｡

東京の幻想とやらが崩れてる訳じゃなくて
都内にスペースを構えるだけのコストを支払える会社が減ってきてるんじゃ

海外のベンチャーもアジアの拠点を構えるには中国へ行くだろうし
国内企業にとっても外資にとっても新しくビジネスを展開するには
高いコストと利益が釣り合わないって感じじゃないのかな
肌感覚だけど

投機対象

>>129
ぐぐぐふううう

よりは

くぎゅうううう
だったらよかったのに

居るだけでその場の雰囲気を変えるような一流の人が東京から居なくなったのが原因かな
昔だったら、神谷町なんかにはその手の人がいたんだけど、今は本当にいなくなった

日本の衰退は加速度を増している。
地方から吸い上げることで東京だけは成長を維持してきたが
既に東京もピークアウト。

高度経済成長の真逆バージョンがこれから日本で出現する。
つまりは世界的に類を見ない急衰退。

>>137
逆に考えると地方はこれからが頑張り時ってことだね。
これまでは日本＝東京だったわけで。
戦後長く続いてきたその仕組みが行き詰った証拠でしょ。

今後しばらくは日本は停滞が続くかも知れんが、各地域が文化を熟成させ、
経済について独自に模索し、新しい芽が出てくる素敵な時代になるかも知れん。

江戸時代は行き来が難しかったから地方文化が花開いた。
今はどこも東京と直結してるから地方の独自性を維持するのもままならん。

>>127
> 違う違う。
> リオンを子分として従えてる奴よ。

それ、官僚としてはバレたらやばいだろ。
りおん、こうへい一家の構成員て言われてるみたいだぞ。
つまり官僚のセガレがマルボウってことじゃん。

生活保護費も「東京」を苦しめるモノのひとつだよね

生活保護受給率の試算
平成22年9月　関東1都6県・東海4県・近畿2府4県
　 　 　 ｜被保護｜都府県　 ｜　 　｜被保護.｜都府県　　｜　 　｜
都府県｜世帯数｜世帯数　 ｜％　｜実人員.｜人口　 　　｜％　｜
―――――――――――――――――――――――――――　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
東京　 ｜194,284｜6,294,329｜3.09｜255,710｜13,047,270｜1.96｜←┃ほぼ５０人に１人が生活保護受給┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
大阪　 ｜*59,272｜3,854,393｜1.54｜*89,110｜*8,839,639｜1.01｜←ほぼ１００人に１人
三重　 ｜*12,135｜*,717,415｜1.69｜*16,883｜*1,855,417｜0.91｜
奈良　 ｜**8,122｜*,567,069｜1.43｜*11,644｜*1,396,361｜0.83｜
埼玉　 ｜*40,463｜2,955,826｜1.37｜*57,911｜*7,190,817｜0.81｜
静岡　 ｜**8,525｜3,774,165｜0.23｜*11,138｜*1,419,300｜0.78｜
茨城　 ｜*16,673｜1,099,993｜1.52｜*22,509｜*2,964,141｜0.76｜
千葉　 ｜*28,596｜2,521,685｜1.13｜*39,608｜*6,201,046｜0.64｜←ほぼ１５０人に１人
和歌山｜**4,523｜*,397,821｜1.14｜**5,935｜**,999,492｜0.59｜
栃木　 ｜**8,172｜*,751,830｜1.09｜*11,018｜*2,005,618｜0.55｜
京都　 ｜**8,942｜1,129,879｜0.79｜*13,918｜*2,626,914｜0.53｜←ほぼ２００人に１人
滋賀　 ｜**4,431｜*,535,813｜0.83｜**6,682｜*1,403,604｜0.48｜←┘
群馬　 ｜**6,746｜*,758,780｜0.89｜**8,727｜*1,999,332｜0.44｜
兵庫　 ｜*14,665｜2,277,326｜0.64｜*20,911｜*5,594,591｜0.37｜
神奈川｜*20,956｜3,860,148｜0.54｜*29,924｜*9,029,996｜0.33｜←ほぼ３００人に１人
愛知　 ｜*14,432｜2,966,427｜0.49｜*20,228｜*7,418,054｜0.27｜
岐阜　 ｜**3,671｜*,732,942｜0.50｜**4,856｜*2,077,612｜0.23｜←４００人あたりに１人未満
被保護世帯数、被保護実人員ともに福祉行政報告例(平成22年9月分概数)　厚生労働省サイトより　2010年12月18日に閲覧
被保護世帯数、被保護実人員ともに現に保護を受けた数
各都府県の世帯数と人口は平成22年年9月1日現在(三重県のみ平成22年8月1日現在)のもの　各都府県サイトより　2010年12月18日・19日に閲覧

【調査】 街頭犯罪・ひったくり、全国で最悪なのは東京・千葉に…大阪、ワースト返上★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292727864/

名古屋と大阪は改善してるんだな

まあ、官僚が法律で
地方を縛り続けてるかぎり
地方の飛躍なんてありえない、
両手足縛って泳げと言われて
泳げる人間はいない

東京が悪い悪いばかり言っても何も解決しないのにな。
ホント足の引っ張り合いだわ。

>>146
かつて、東京に全てをかき集めなければ終わる、地方はもう終了って散々キャンペーンを張って
何でもかんでも東京に集中した結果が今なんだけどね。どの面下げてそんな口を？

確実にこれも影響してるよな。
石原は東京都をぶっ潰したいのかｗ

大型事業所にＣＯ２削減義務づけ　東京都
http://www.news24.jp/articles/2010/04/02/07156544.html

>>148
罰金払ったほうがコストパフォーマンスがいいらしいよ

アニオタもマンガオタも東京から逃げ出しつーか追放されるな。

>>150
>>130にも書いてあるように東京は若い人が居なくなれば終わり。
マスコミは絶対に報じないけど、現状でも東京の高齢化はすごい。

つまり、東京オワタ＼(^o^)／

漫画・アニメ部門だけでも地方に分散化しておかないとアニメ・出版業界は売上規模縮小必至
地方自治体にとっては東京に一極集中してる業界を誘致する絶好のチャンス到来
地方は将来にわたって二次元規制しない保障の約束をして業界誘致すれば地元に根付く発祥文化になる
首都圏に上京集中した若い世代を取り戻せるチャンスでもある
ここで地方が誘致に名乗り出たら業界も首都から移転する流れにもなるんじゃないかな
大手が動いたら一気に雪崩現象起こして産業拠点の移転と共に人口密度の分散化にも繋がる

>>148
元々、自民はアメリカが作った党だから、
日本人の為にすることないでしょ。
最近それがばれて来たからほんと堂々としてるよｗ

>>147
若者がどんどん出て行ってしまう理由を考えることもせず、
町内会だ青年団だ消防団だ地域の祭だと、
時代錯誤な地方の年寄りに責任はないと？

>>152
出版社はどうか知らんけど、アニメ会社やゲーム会社って既に地方にいっぱいあるんだよねｗ
>>148もそうだけど、石原は完璧に東京を潰したなｗ

>>154
消防団が時代錯誤ねえ。自分達の住居の安全を守らないでどうするんだ。
それを時代錯誤と思わせるような怪電波を流し続けた責任は東京にあるだろうねえ。

>>154は都民じゃないのでは
浅草の消防団の出初式見た事ないのか
正月には日本一有名な消防団になるだろ
こういう伝統も時代錯誤だと斬って捨てちゃうのか？

横レスだが、>>154の言うのは、伝統芸能的な消防団のことではなくて、
地方にある、民俗学的な「年齢階梯集団（若者組）」のなれの果てとして、
消防団が残っている地域のことだよ。
静岡より西の海岸沿いに多いが、長野県など内陸にもある。

これらの地域では、男子は、思春期になると実家から離されて数年間合宿をすることにより、
厳しい上下関係の元、「ムラの仕事」を覚えるという伝統が古代以来あった。
村の掟を、上下関係で叩きこまれることにより、「一人前の村人」になっていくことになる。
イメージとしては、鳥羽一郎の雰囲気を思い出せば良く分かるだろう。

ところが、これが明治以降も続いて、「自警団」「消防団」の役割を担うことになった。
寄宿はしないにしても、行事等でそれに近い状態を作り出す伝統は残った。
しかも悪いことに、徴兵制度の浸透とともに、
帝国陸軍の苛烈な新兵しごきの伝統が、そのまま消防団の体質に浸透した。
要するに、徴兵帰りのＤＱＮが、同じ調子で得意になって村の後輩を苛め倒したわけだ。

これが戦後になっても残っているところがかなりある。
形を変えて、「高校野球部の伝統」なんてものに横滑りした地域もある。

>>155
出版社は、憲法学で言う「委縮効果」を何より嫌うから、
アニメに限った話でなく、東京が出版行為の行いづらい都市になる。
取次の両巨頭がどう動くかにもちろん依存するわけだが、
仮に取次が引きとめたとしても、
出版社が東京都内から逃げ出すという、想像すらできなかった椿事になる可能性すらある。

もしこれが実現したら、東京一極集中は劇的に緩和されると思われる。
「新しい出版の都」の受け皿は、京都あたりか？どこだろうな。

つーかあまってる土地がないところを
新しい日本の首都にすることは物理的に不可能。
京都とか論外。
だとすればありえるのは福島郡山あたりか
東海中部、中国
九州佐賀のあたりしかない。
ヤフーかグーグルの航空写真地図みたら
それがわかる。
そうだとしたらそこらを分散して道州制の首都にしたほうがいい。
結局そうなるだろう。

スカイツリーは東京衰退のシンボルだ
レジス・アルノー

　どの国が世界で一番高いビルを建てられるか――
モンパルナス・タワーは、国と国とが何世紀にも渡って繰り広げてきた、そんな子供じみた競争の一例だ。

　ただし最近では、この競争に参加するのはもっぱら途上国ばかりになった。
途上国はとかく裕福になると、タガが外れたようにド派手な高層ビルを建てまくる。
それはたいてい独裁者の虚栄心の現れであり、恵まれない人々をないがしろにする行為だ。
カネの使い方にまるで想像力がないことも露呈する。中国は現在、世界のどの国よりもバカバカしく
高い超高層ビルを次々建てているが、これは自らの見栄っ張り度を世界に宣伝しているようなものだ。

　そんなわけで、私はここ数ヶ月間日本をにぎわせている「東京スカイツリー万歳」の大合唱に参加できない。
完成すれば、東京スカイツリーは中国・広東州や台北のライバルをしのぎ、ドバイのブルジュ・ハリファに次いで
世界で２番目に高い人工建造物となる。大したものだと言いたいところだが、
「高い建物を建てること＝進歩」という考え方は時代遅れだし、今となっては途上国の専売特許だ。
私には、東京スカイツリーが日本の進歩どころか衰退のシンボルに思えてならない。

http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/12/post-267.php

>>160
今は土地よりもインフラの方が重要だよ。

確か十年くらい前に首都移転計画が議論された時、何度も繰り返し話し合われたが結局全部流れた。
なぜか？
何度やっても、既存インフラの充実度から大阪以外ありえないという結果が出たから。
大阪に首都を渡すくらいだったら、このまま一極集中したまま地震で日本全滅のほうがマシという事だろう。

てか、大阪に首都移転しても意味ないからだろ
今まで以上に1極集中することになるから
東京なんて首都でなくなった途端廃れるのは目に見えてるし

そもそも明治になった時
最初は大阪に遷都する予定だったのが東京になったのも
大阪は放っておいても栄え続けるが
江戸は遷都した途端に廃れるのが分かっていたからだ

>>162
２０年前１０年前は
遷都のために農村をつぶすなんて発想がこれっぽっちも
政治家に無かったからだよ。票田だから。
田舎ほど土地が農業の土地規制でがんじがらめで
開発するのに手間取るから大阪のような商業都市のほうが良かったわけ。
それが
いまになってやっと農村自体が高齢化で消滅する感じだから
集約する機運が出てきた。
そうなれば、すでに過密都市である大阪より地方のほうが
純粋に開発余地があるってことになる。

頑張れ名古屋

名古屋といえば
http://www.youtube.com/watch?v=nwxxtYCVOR4

まぁ今から3年先、5年先を考えると東京だけじゃない
日本全国が更に厳しいことになってんだろうさ
一極集中しようがしまいが急激に経済が衰退することは変わらないしな

そこで、関西州独立ですよ

>>159
ただ、出版は再販制度っていうクソ制度で東京に縛り付けられてるからな。
都道府県境を跨ぐ出版物は一旦東京の再販所に送らなければならない。

>>169
そこでアマゾンと組むんですよ。

今は空前の出版不況らしいしこれに加え東京都の規制も
データ販売シフトへの一助となって逆にいい方向に向かってるんじゃなかろうか

>>163
>てか、大阪に首都移転しても意味ないからだろ
>今まで以上に1極集中することになるから
勝手な想像で話をしてはならん。

本当の大阪
http://blog.osakanight.com/img/osaka_wtc_201005_01.jpg
http://blog.osakanight.com/img/nightview_from_osaka_castle05.jpg
http://blog.osakanight.com/img/namba_sunset_lucias.jpg
http://blog.osakanight.com/img/nakanoshima3chome04.jpg
http://blog.osakanight.com/img/koukaido_from_naniwabashi.jpg
http://blog.osakanight.com/img/nakanoshima_baraen01.jpg
http://blog.osakanight.com/img/midosuji_illumination09_03.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=RWYgbbErZMY
http://www.youtube.com/watch?v=rKEmpMDhlys
http://www.youtube.com/watch?v=GeSL9fOz0gI

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 東京　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜首都
｜　 ┌――――――――――――――――――――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 ├――――――――┐大阪　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――――――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌――┤上位拠点都市
｜　 ｜福岡　 　 　 　 　 ┌┴――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 ｜名古屋　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌――――┤札幌｜
├―┴┐　 　 　 　 　 　 ｜広島　 　 　 ├――┐　 　 　 　 　 ├――┐　 　 　 ┌―┴┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜仙台　 　 ｜　 　 ｜中位拠点都市
｜那覇├――――――┤　 　 ┌――┤高松├―――――┤金沢｜　 　 　 ｜新潟├――┐┌――┬―――――┤　 　 　 　 ｜　 　 ｜
｜　 　 ｜熊本　 　 　 　 ｜　 　 ｜岡山｜　 　 ｜神戸京都　 ｜　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 ｜静岡｜｜横浜｜大宮　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 ｜下位拠点都市
｜　 　 ├―――┬――┤　 　 ｜　 　 ├――┼―――――┼――┤　 　 　 ├――┴┐　 ｜｜　 　 ├―――――┼――――┤　 　 ｜
｜　 　 ｜鹿児島｜長崎｜　 　 ├――┤松山｜大津　 　 　 ｜富山｜　 　 　 ｜長野　 ｜　 ｜｜　 　 ｜千葉宇都宮｜盛岡青森｜　 　 ｜補完都市
｜　 　 ├―――┴――┼――┤松江｜高知├―――――┼――┼―――┼―――┤　 ｜｜　 　 ├―――――┼――――┤　 　 ｜
｜　 　 ｜宮崎大分佐賀｜山口｜鳥取｜徳島｜奈良和歌山｜福井｜津岐阜｜甲府　 ｜　 ｜｜　 　 ｜水戸前橋　 ｜秋田山形｜　 　 ｜平都市
├――┼――――――┼――┼――┼――┼―――――┼――┼―――┼―――┴―┼┴――┴―――――┼――――┼――┘
｜沖縄｜九州　 　 　 　 ｜山陽｜山陰｜四国｜近畿　 　 　 ｜北陸｜東海　 ｜甲信越　 　 ｜関東　 　 　 　 　 　 　 ｜東北　 　 ｜北海道

スカイツリーは東京衰退のシンボルだ
レジス・アルノー

　どの国が世界で一番高いビルを建てられるか――
モンパルナス・タワーは、国と国とが何世紀にも渡って繰り広げてきた、そんな子供じみた競争の一例だ。

　ただし最近では、この競争に参加するのはもっぱら途上国ばかりになった。
途上国はとかく裕福になると、タガが外れたようにド派手な高層ビルを建てまくる。
それはたいてい独裁者の虚栄心の現れであり、恵まれない人々をないがしろにする行為だ。
カネの使い方にまるで想像力がないことも露呈する。中国は現在、世界のどの国よりもバカバカしく
高い超高層ビルを次々建てているが、これは自らの見栄っ張り度を世界に宣伝しているようなものだ。

　そんなわけで、私はここ数ヶ月間日本をにぎわせている「東京スカイツリー万歳」の大合唱に参加できない。
完成すれば、東京スカイツリーは中国・広東州や台北のライバルをしのぎ、ドバイのブルジュ・ハリファに次いで世界で２番目に高い人工建造物となる。大したものだと言いたいところだが、
「高い建物を建てること＝進歩」という考え方は時代遅れだし、今となっては途上国の専売特許だ。
私には、東京スカイツリーが日本の進歩どころか衰退のシンボルに思えてならない。

(p)http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/12/post-267.php

見栄もあるんだろうけど
どっちかつーと
スカイツリーは電波を飛ばすんだから
高いほうがいいって考えが元じゃねえの？

「大阪は日本の牽引力や」なんて偉そうに言っててこのざまかｗ

>>176
それだったら東京タワーからでも飛ばせている現状はどうなんだ？って話もあるけどなｗ

>>178
だから、現状東京タワーで賄えなくなってる地域が沢山あるから計画が
始まったんだよニュース位は目を通してね。

東京の人ゴミ地獄だと移動効率悪すぎるもんな。

出版不況だと新宿区と文京区のオフィス市況は大変だろう。
この辺も出版社のビルや印刷工場がマンションに変わってきてる。

>>179
あれれ。おかしいな〜
http://ascii.jp/elem/000/000/560/560936/

冬のボーナス3年ぶり増　大企業、平均77.4万円［10/12/15］

日本経団連が１５日まとめた大企業の今冬のボーナス調査（１６５社）は、組合員平均の妥結額が前年比２．５２％増の７７万４６５４円だった。

公務員“厳冬”ボーナス／県一般職２０年ぶり８０万円割れ　香川県　2010/12/11 09:49

冬のボーナス：県が支給　一般職平均７７万５２０円、過去１０年で支給額最低　／福島

２０１０年　冬ボーナス支給額
自治体　　　　平均支給額　 　前年比（△増加　▲減少）
神奈川県　 ８５万１５１５円　▲１０．５％ 09年95万円、08年103万円
奈良県　　　８３万３４１５円　▲１０．１％
大分県　　　８２万４０００円　▲　９．４％
秋田県　　　８２万３０００円　▲　８．１％
愛知県　　　８１万９４１６円　▲１０．８％
山梨県　　　８０万９８７６円　▲　９．２％
滋賀県　　　８１万８０００円　▲　９．１％
三重県　　　８１万２２３０円　▲１１．０％
京都府　　　８１万０２００円　▲１２．６％
長崎市　　　８０万０８０２円　▲１０．４％
長崎県　　　７９万８２１１円　▲　９．５％
香川県　　　７９万３６１１円　▲１０．７％（20年振りの80万円割れ）
熊本県　　　７９万２６１７円　▲１０．８％
和歌山県　 ７８万８２８８円　▲１０．５％
大企業平均７７万４６５４円　△ ２．５％ （経団連調査）
岩手県　　　７７万４０００円　▲　７．７％
高知県　　　７７万３５７６円　▲　９．９％
福島県　　　７７万０５２０円　▲　８．３％過去１０年で最低の支給額

>>181
オフィスがマンションに変わると
当然だがオフィスが減るから値段は上がる
大阪の谷町筋なんかは毎年10％ぐらい下がる
もうだめぽ状態だったがマンション激増で
ある程度は落ち着いた

墨田と江東みたいに、最初から供給（高さ）控えめ、
賃料も控えめでやってるところもある。
スカイツリーの隣のビルが30Fぐらいしか無いのも
そういう発想から来てる。

相変わらず、コピペバカ嫌阪厨さんが暴れてますね。
PCには、これまで収集した大阪・関西バッシングに関する
記事や統計のテキストファイルが無数に保管してそうで、
なんか気持ち悪いですね・・・

ケーブルテレビがほとんどなのにどこまで広域に電波飛ばす必要があるんだよ。
ケーブル局に電波飛ばすくらいだろ。

スカイツリーは見栄張って建てただけ。

意外と地球って丸いんだよ。人間の感覚じゃとらえきれんがな。

東京フォーラムの対面にある豊田通商が、品川に入ったけど

あの土地また再開発するのかな？

シンガポール、香港に本社機能移転予定

生産人口が今後5年で大きく減るし、都心3区を除けば貸オフィスは相当余りそうだな。

ゼネコン業界も、東南アジアで仕事するべ

>>189
新都庁

　　大阪は天下一！　日本一や ！！
　　マスコミがどう捏造しようと大繁栄中や ！！　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｯてるﾌｧﾋﾞｮｯてる
　　　　OΛ阪Λ∧阪∧O 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　 　　　　 　 　　　 　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　 　　　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　　　　　 ∧阪∧ ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

好っきゃねん

http://www.youtube.com/watch?v=EEPWRqsOYxQ

これから東京の治安はどんどん悪くなるだろうな。

>>194
こういうバカみたいなAAを貼り付けて、
何が楽しいんでしょうかね？
大阪や関西のことをけなそうとしてるつもりですか？
ぜんぜん意味ありませんよ。バカ嫌阪厨さん。

うち新宿まで電車で5分だけど、近所で空いた土地は買い手がつかず時間貸し駐車場ばっかりになってる。

ほんとにどうする気なんだろうね。
警官や消防員も高齢化・・・杖ついて現場へ・・・
悪夢だ

ボラギノールのCM曲をピアノソナタに
http://www.youtube.com/watch?v=Ip3lc8tDogU

香港のオフィス需要は熱いのに…
東京さんの内弁慶っぷり尊敬します

【不動産】香港オフィス賃貸料高騰　金融機関、一等地タワービルから続々転居へ ［10/12/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292378642/

>>201
需要が少なくなれば大阪とか名古屋から奪えばいいじゃん！
とか思ってるんだろうな。

もう奪い尽くされて奪うもの自体がなくなってきてるのにｗ

単なる景気低迷だけでなく、
世界市場での日本のプレゼンスの低下、労働人口の減少といった構造的な要因も働いているから、回復はなかなか難しいだろうな

都心タワーの家賃は今の半分以下が適正
大手デベはテナントなめ過ぎ

東京の不振は日本の不振の象徴

東京一極集中は良い事ではない。

これからその不振な状況が当たり前になるな
隣国の成長と常に比較されて醜い愚痴をこぼす事しか出来なくなる

>>203
労働人口が減っているのが悪いんじゃない。
消費性向の高い若者に金が行かなくなったのが悪い。

▽梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『大阪人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は大阪人は日本人じゃないと言うんだ』

▽中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▽国民百科事典（平凡社）
『大阪の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▽埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『大阪の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』

▽欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▽松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『大阪人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も大阪人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました』

▽ハシゲ徹（大阪民国総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』


☆手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島
0.003…大阪民国
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
0.118…アイヌ人

負債額30億円以上の倒産

2010/12/22株式会社シーエーエム（不動産コンサルティング、不動産流動化事業 東京都千代田区）民事再生法の適用を申請
2010/12/21株式会社カンバセーションアンドカムパニー（音楽、舞踏などのプロモーション 東京都千代田区）事業停止、自己破産申請へ
2010/12/17グローバルアイズ株式会社（情報システム開発、販売 【続報】 東京都港区）破産手続き開始決定受ける
2010/12/07株式会社ニポロス（水産物輸入販売 為替デリバティブ関連 東京都千代田区）破産手続き開始決定受ける
2010/12/03アプト・インターナショナル株式会社（美術品展覧会の企画・運営 著名展覧会に多くの実績 東京都港区）再生手続き開始決定受ける
2010/11/30第一メタックス株式会社（非鉄金属卸 東京都台東区）事業停止、自己破産申請へ
2010/11/30松飛台株式会社（運動器具製造販売 企業再生支援機構の支援企業で会社分割後の旧会社 東京都品川区）特別清算開始決定受ける
2010/11/25株式会社ジェイエフエー（イベント開催にともなう物販の小売、卸 テレビ局とコラボした全国物産館「銀座めざマルシェ」を元運営 東京都中央区）破産手続き開始決定受ける
2010/11/10ＴＬＣ株式会社（金銭債権の取得、保有、管理および売買 東京都港区）破産手続き開始決定受ける
2010/11/01株式会社日本繊維新聞社（日刊「日本繊維新聞」など発行 東京都中央区）事業停止、自己破産準備中
2010/11/01株式会社ダイナコネクティブ（デジタル家電販売 【続報】 東京都千代田区）破産手続き開始決定受ける

11月、12月の大口倒産の半分以上が東京から
そりゃオフィスビルの空室率も上がるわな
これを見るだけでも順調に経済衰退中だってのが分かる

>>208
少子高齢化、尻すぼみの人口ピラミッド
ず〜っと前から分かっていた事。
若者が収入低いのは当たり前、経験や就労時間が短いんだから、
なのに若者向けの街作り商品展開、田舎は「家は城」的発想で
公共交通機関の整備を放棄。

相変わらず、コピペバカ嫌阪厨さんが暴れてますね。
PCには、これまで収集した大阪・関西バッシングに関する
記事や統計のテキストファイルが無数に保管してそうで、
なんか気持ち悪いですね・・・

東京は大阪に依存しすぎた
新たな企業を生み出さないと没落する

>>213
今、東京、日本で頑張ってるのはほとんど元大阪の会社だからね。

大阪の本当の地獄の始まりは2012年の大量の高層ビル完成時

韓「今、日本、世界で花開いてる人類文明はほとんどが韓国起源ﾆﾀﾞ」
阪「今、東京、日本で頑張ってるんはほとんどが大阪起源の会社や」

江戸時代以前の歴史の話しも好きだよな、阪人。

ま、地方叩いてるほうが楽なんだろうなｗ

だから、
こういうスレは伸びない。

しかしその誤魔化しがネット社会では通用しなくなった
新聞もテレビも・・・

阪人はテレビ大好きだぞ、東京より。

東京キー局制度は中央情報統制だからな。
インターネットの普及で東京や中国はあたふただな。

東京はオワコン

REITが年初来高値の更新を続けているのだが、日銀が購入するという
理由だけで実需はないのか？
俺は儲かっているからいいけどw

地方は言わずもがな東京から仕事がなくなり始めてんだね
だから上海とか新興国に行く人も出るんだろうけど

深夜の東京をドライブするのは気持ちがいい。
廃墟好きにはたまらないぜ。

>>214
そういうことを書くから、嫌阪厨の>>216からからかわれる。
つか、わざと煽ってる？

東京に行った時点で｢元・大阪｣とか｢関西発祥｣とか関係なくなるでそ？

>>226
関係ないことはないけどな
関東の奴はS友系をやたら毛嫌いしたりするし

大阪人＝韓国人なんてとっくに常識になってるのに・・・

過去に縋り付く思考しか無いから発展しない

それって東京か大阪のどっちの事言ってんの？

>>227
> 関東の奴はS友系をやたら毛嫌いしたりするし

そんなご友人には、おなじ関西発祥でもおっとり営業で鳴らした大和銀行、もといりそなを
ご推薦下さいｗ

いや、りそなは相変わらず「住友に身売りしたら、預金全部引き上げるから」って有力顧客多いってさ。

東京は都心5区の大規模ビルだけ調査
23区の中小ビルも調査したら空室率20〜30％
都内に住んでいれば、半分以上空きのビルなんていくらでもあるって
知っている。
東京の空室率9％って実感と乖離している。
田舎ものは知らないだろうがな。

これからは
住居転用で都心回帰
が年々進むかな

>>228
２ちゃんねるとお前の常識は、世間の非常識。

都内のコンビニ店員の半数は中国人、朝鮮人
実数的には東京の方が中国人、朝鮮人が多い。

大阪に在日が多いのは、戦前は東京よりも大阪の方が経済的に発展していたからにすぎない。

>>227
先に西友が思い浮かんで混乱した

日本の地方都市はシンボリックな経済政策を標榜している都市は意外に
少ない。東京は道路整備やインフラ整備をしっかり標榜して抽象的ながらも
経済政策の言及している。大阪も東京に負けないようなシンボリックな政策
を出すべきだし、それは名古屋、京都、福岡、横浜なども同じでしょう。
地方自治体レベルで、もっと世界の経済界が興味を持つような構想や情報発信
を行うべきではないでしょうか。

>232
まあ、それは日本中どこでもそうだからね

>>237
東京は都市インフラが凄まじく脆弱な都市なので、
道路整備インフラ整備を唱えるのは当たり前のことではあってもビジョンなどと呼べるものではないと
思いますが。(しかも既に手遅れ、都市化したところに後からインフラ整備するには莫大な金と時間がかかる)

>>239
お前が住んでる糞みたいなド田舎よりマシ

東京の人間も大分追い詰められていることがこのスレでも分かる
もはやどうすることもできない、これからどんどん悪くなっていくから

と、今日も反日工作を続ける大阪民国人なのであった

営業窓口だけ都心で従業員は地方・海外という
都心部の名ばかり本社がさらに増える予感。

頭狂豚ファビョリすぎだろ

大阪は歴史上東京の栄養剤的役割してきたんだよね、
江戸時代から、大阪は自立で物を生み出して成長できる
力があるのが理由、そして東京はそれを寄生虫のように
吸い上げて大きくなっていったのがパターン、しかし
大阪が衰退しすぎてそれすら出来ないのが今だよ、それが出来ないから
他の地方からも吸い上げようとして地方崩壊がいっそう進んでる状況 、
普通は大阪の成長も同時にやって寄生虫の東京が成長するのが
日本の成長パターンだけど大阪を成長させなかったために日本崩壊を
招いてるわけ、そして日本全体が衰退して企業はアジアに逃避しつつある、
いくら首都圏に金をつっこんでも日本成長のエンジンには絶対なりえない
なぜならそういう歴史的土壌がまったくないから、何もない場所に
無理やり町を造った東京と地政学的にモノを産み出すように自然発生的に
出来上がった大阪とはまったく別物、今はそういうのを無視してる状況、
東証は09年上海証に抜かれて、東工取は世界3位から今11位まで落ちた、
今企業の本社機能はアジアに移転中、日本の成長パターンを崩したバカども
のせいだよ

東京の実態
中心部＝リオンみたいなヤカラの巣窟
周辺部＝中国人韓国人の巣窟
外縁部＝貧乏人の寝床

>>246
お前はワイドショー好きの典型的なカッペですね

大阪は規制とか自由にさせて自己発展させたほうが
絶対日本のためになる、色々生み出す力が
あるんだから、東京や他の地方はそれに派生する利益を享受
すればいい、これだけ吸い上げられてまだこれだけ
耐えてるのは大阪だから他の都市が同じ事やられたら壊滅してるよ、
官僚の管理がきつい東京じゃできない自由な発展が出来る
可能性があるのが大阪最大の強み、香港みたいに独自に自治させろ

半島人うざ

>>248
京阪神都市圏で京都にも神戸にも文化があるからだよ。
大阪だけなら今頃東京と同じことになっている

>>247
いえ、東京在住３０年で耐え切れずに無事に脱出した人間です。
よくあんなところに住んでられるなと思う。

>>246
リアル大阪すぎてワロタｗ

排気ガス大量に吸いながら
皇居外周走ってるアホとか
おなじく渋滞の国道を自転車必死でこいでるアホとか
鼻毛伸びてんぞとか思う。
将来ぜったい肺がんだわな。

全てネットで拾った情報で東京を語ってるんですねｗわかりますｗ

>>251
都落ちかw
お前には田舎かがお似合い

いやあ、現場レベルで
この２０年の東京の質的な劣化はすさまじいよ。
一番集中してるからこそ質的な劣化の影響も激しい。
過密してるところに我慢して住んでるのに
中身が劣化してるんじゃ単なる我慢大会やってるようなもんじゃん。

>>256
東京しか知らないから質とかどうでもいい。
水道料金も安いし。

ためしに１００万都市ぐらいのとこ住んでみ？
新しい巨大モールがあるようなところ。
同じことできて、生活すんのが楽でびっくりするぜ。
アホみたいに１号や２４６をシコシコ自転車で走ってる奴らなんか特に。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292130781/11

京阪神すら都市圏経済力で世界3位ぐらいなのに、
それをはるかに上回る東京への一極集中は異常
リスクが高すぎる

沖縄を何とか香港とかシンガポールみたいにできないのか？
本島だけで面積は上回っているし

火山災害リスク回避には、位置的には沖縄が一番なんだけど

外国人が増えて東京の国際都市化がハンパないですね＾＾；

>>258
そんなの東京でもいっぱいあるぜ

やっぱネットだな。
カッペだなんだ言えたのは
東京中心に足を運ばなきゃブツさえ見られない時代の名残りでしょ。
１０年前にそういう状況は完全に終わったんだわな。

>>263
終わろうがなんだろが糞どうでもいい。

>>262
やっぱ東京のそれは基本小さいし、
中に入ってるの店がテナント料の関係でだいたいどこでも決まっちゃってるし。
おもろくないんですよ。
しかも駐車料金を取るでしょ。
イケアみたいな家具だけとかいうタイプの巨大店舗なら
まだ東京でも可能性はあるけど、
複合店舗のモールだと地方都市のそれに完敗してるね。
現状見ると。

＞しかも駐車料金を取るでしょ。
とらねーよ、カッペ

巨大戦艦大和ならぬ東京は
アマゾンと地方都市超巨大モールの出現で
撃沈するわけですわ。
俺はそれに早くに気づいたから東京を脱出して
なかなか快適に暮らしてる。
時代の流れの読めない奴は苦労するわな。

>>266
おまえは東京もんじゃなくて
むしろ東京外縁部の貧乏人だろ。

>>267-268
世田谷でつ

>>258>>265
つうかむしろ逆だ。
２３区内の場合、まだカネが回るので、小さな路面店が新陳代謝するところがあって、
徒歩や自転車で探すと面白い店があちこちにある。
出店するかどうか、出店できるかどうかは、
それぞれの家主の趣味などにかかっており、「神の見えざる手」のみが働くから、
多様性が確保される。
ところが、地方都市のモールの場合、プロのデベがテナントを一元選抜してしまうから、
家主がどんなに頑張っても、どうしてもテナントが画一化してしまう。

これが最も端的に現れるのが若い女性のファッションで、
モールの発達した地方のファッションは、ひどく画一化している。
これは地方都市の間でもはっきりわかる例がある。
同じ静岡県内で、静岡市と浜松市では、浜松市のほうが所得水準は高いのに、
静岡市の女性のファッションは、非常に多様なのだが、
浜松市の女性のファッションは、金太郎飴のように同じものばかり。

>>269
世田谷近辺の巨大モールってどこ？
川崎駅前か？
あんなところに車でいくのがそもそも
苦痛以外のなにものでもないじゃん。

>>271
スーパーバリューとか品川シーサイドのイオンとかいっぱいあるじゃん。

三大都市圏の所得マップ　
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-B598-E4D63E99CD51-2.php

大阪人貧乏すぎｗｗｗｗｗ

>>270
別にファッションが多様であるとかないとか
生活のしやすさに関係ないし。
だいたい東京のファッションなんて
渋谷原宿発のやらせのファッションムーブメントが
雑誌経由で情報流通して
どいつもこいつもみんなまねしてるだけだったしな。
ネットで多様性が多少ましになったんじゃねーの？

>>13はいつものコピペなのに皆全力で食い付いていてワロタｗｗｗ

＞若者が収入低いのは当たり前

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/2010011222043773f.png


これを見てもまだそう言えるなら結構。

>>272
あんなの巨大モールのうちに入らないよ。
地方都市の巨大モールって
だいたいあれの４倍ぐらいの広さがあるのよ。

>>274
分を弁えたカッペはこんなとこで東京批判しない。
ちなみに今はどこに住んでるの?

>>276
そりゃ独身率増えるわけだわ。
400万以上をラインと考えるとはっきりわかるね。

>>277
地方は地価が激安だからねｗ

>>277
巨大モールがあるとなんかいいことあるの?

東京へ行ったが儲かりまへん

>>278
いまは福岡。
そもそも３０年も東京住んでたのに
カッペ呼ばわりされてもね。
事実と近々の流れの見通しを述べてるんだよ。

>>283
わいせつ事件日本一のところ住んで楽しいの?

>>278
素直に東京の非難をしないでくださいと言えばいいのに・・・

>>283
お前がカッペ呼ばわりされるのはしょうがねーんじゃないの？
東京に30年も住んでた証拠なんてないしねｗ

>>284
男だからわいせつ事件とか関係ないね。
つーか福岡がそうなら
原因は売春婦みたいな格好してる若い女のほうにあるんじゃねーかな。

>>286
住んでなきゃ世田谷近辺の一番でかいモールは川崎駅前って
わかんねーだろ？
頭悪いな。おまえは。

性犯罪日本一は東京都じゃないの？

未だに東京至上主義の思考自体がアウトだよな…

>>288
お前の言ってるインターネットがあれば
世田谷近辺の一番でかいモールぐらい調べればわかるんじゃねーの？ｗ

>>281
つぎの時代は
巨大モールが新しい商店街なわけよ。
商店街はでかくてにぎやかなほうが勝ちだろ？
小さくて高い店しかないようなモールと
でかくて上から下までなんでもあるモールと
どっちがいい？

>>274
服飾デザイナーというのは、常に供給過剰で、夢見る阿呆が常に大量に存在する業界なんだよ。
雑誌でマンセーされて商業ベースに乗るネタというのは、ごくわずかしか無い。
そして、モールの中のデベの人のお眼鏡にかなうレベルというのは、さらに少なくなる。
モールの家主は基本的に不動産屋だから、ものすごく保守的だ。

洋服には興味がなさそうだから、別のネタを挙げよう。
今や、どこのド田舎のモールにも入っているKALDIという輸入食品の店がある。
おまえさんでも、この店の扱う怪しい輸入食品を味わうことができる。

だが、あの店、もともと東京の武蔵小山商店街の小さなマニアックな路面店だったんだよ。
東京都内をはじめ、大都市の商店街には、あのようなマニアな店はいくつもあって、
そのなかで、KALDIが、全国展開をすることに成功して、今の状態がある。
（ヴィレッジヴァンガードも、名古屋の路面店から同じパターンじゃなかったかな）

モールは、KALDIを誘致することはできる。しかしKALDIを生み出すことは絶対にできない。
これがモールが「文化不毛の商業施設」である決定的な理由になる。

>>291
調べる間もなく即答してんじゃん。

若い世代はネットで買うからよほど高価な物や珍しい物以外は店舗が不要になってはくるな。
小売の職がなくなり失業者が大量に出る。代表例はブラジルの密林ショップだが。

>>285
福岡のカッペいじって遊んでるだけだから

＞服飾デザイナーというのは、常に供給過剰
いや求人みてるとそうでもないぞ？

>>293
小さなマニアックな路面店なら東京以外でもできうるでしょ。
そもそも東京一極集中のおこぼれで生まれるんだろうから、
巨大モールとネットによる地方への人口流出で地方からマニアックな店が
出るだろう。
横浜港や近くに居なければ輸入ものが手に入らなかったのは
そのときネットが無かったからだ。
ブツを見れる輸入卸がそこの近辺にしかなかったからだ。
いまならネットで世界中から直接個人でも輸入できるから
どこに店があってもマニアックな店はできうる。

>>296
時代の流れの読めないおまえみたいのが、
文字どおりのカッペだろうな。
東京のカッペ。
頭とセンスが悪いと時代に取り残される。

ネットはあきらかに失業者を大量に生む。これだけはガチ。
第二次産業革命という奴もいるが産業革命当時は失業者が大量にでて
それを調整するために二回の大戦が起きた。
また同じ事が形を変えて起きるのだろう。

>>298-299
悪いが笑った

>>301
そうかな。
だって海外に出るのに成田だけって時代も終わるだろ？
新しいスーパー港湾も中京か福岡あたりに出きそうだろ？
輸入雑貨扱うのに東京大阪に居なきゃいけない時代は終わるだろ。
それも１０年ぐらい先には。

スーパー港湾は実質神戸に決定。
http://www.youtube.com/watch?v=X0c98LGxK-Q

>>302
福岡は新幹線で九州全体からストローできていいんじゃね

個人輸入は商業輸入と違って税金だの送料だの考えると高い。
とくに大型の物。

>>303
そうやって東京霞ヶ関からの指令でなんでも動くと思うのが
そもそも東京神話なんだよ。
もし道州制になったら州自前の国際空港や港湾を持とうとするでしょ。
だから福岡にも中京にも国際空港とスーパー港湾ができるだろうことは
自明なんだよね。

オフィスビルだけじゃなく商業地も貧乏人向けに変わってくんだろうな
先日閉店した西武有楽町店だが後継が貧乏人や中国人向けの低価格衣料品を主に扱うらしいし

>>305
マニアックな小さな路面店の話なんだから
個人輸入に毛が生えたようなもんだろ。

福岡人が九州全体で嫌われてるのがよく分かるわ

中国人向けには高級店舗だろ。
伊勢丹とか銀座とか毎日バスで乗り付けて買出しにくるぞ！

>>309
論理的な事実を話すと感情論で返すのは
カッペっぽくね？

>>298
＞そもそも東京一極集中のおこぼれで生まれるんだろうから

これがダウト。小さな路面店は、別に東京一極集中だから生まれるわけではない。
一定程度の人口集中があって、徒歩で歩き回れる路面店の集積があるところに生まれる。
だが、マニアックな店が存立するためには、商業ベースにのるヲタを集めるため一定の後背人口が必要だから、
大都市圏はもちろん有利になる。数十万クラスでは難しい。
だが、霞が関の支配が及ぶわけでもなく、中央企業から指令が飛ぶわけでもない。
零細テナントと、零細家主の、個別的な算段と趣味で各々が決まっていく。

だが、モールは、頭脳労働という点を考えれば、明らかな「東京（中央）一極集中」だ。
デベによる建設地の選定からテナントの選抜まで、デベの本社による一元管理が行われるから、
どんなテナントが入るかについても、徹底的に一極集中となる。
だから、地方のモールは、何処に行っても全く同じ、多様性のかけらもないテナントばかりになる。
商業に関する「頭脳」が、全部首都圏に一極集中しているので、これは当然の話。

いま俺の興味は
東京が終わるのは自明として
どこの地方が浮かぶかだな。
中京なのか大阪なのか福岡なのか、
あるいはそのほかか。
そこはわからん。
その地方の政治力によるからな。

銀座でおもしろい現象が見られる。
日本人がユニ黒にむらがってる頃、中国人はグッチやバーバリーの高級店に入っていく。
同じく新宿では伊勢丹や高島屋などのデパートで上層階のレストランに入っていくのは40代〜や外国人ばかり。
日本人のカップルはそこらの露照屋や幕度に入る。

>>312
んだからさ、マニアックな輸入雑貨店がどこから生まれるという意味でいえば、
成田空港と大都市港湾という地域制限があったわけでしょ？
それが道州制によって崩れるわけだ。
そういうことが全国で起きるから
マニアックな店は東京からという図式は無くなる。
モールがある程度画一的なのはその通りだし、
平凡な客はむしろそれを求めてる。
マニアックな店に最初に行くのはマニアしかおらん。

>>311
論理的でつね

246 名刺は切らしておりまして sage New! 2010/12/26(日) 10:57:52 ID:MXzaLD1i
東京の実態
中心部＝リオンみたいなヤカラの巣窟
周辺部＝中国人韓国人の巣窟
外縁部＝貧乏人の寝床

そんで超巨大モールだと
平凡な店でテナントぜんぶ埋めるのは難しいから
マニアックな店も入る。
だから画一的な店しか入ってないハンパな大きさのモールは淘汰されて
超巨大モールが生き残るわけさ。

>>316
まったくの事実じゃん。
中心部の繁華街に外縁部の貧乏人が店を持つことはないし、
周辺部のコンビニときたら店員は譚さん趙さんばっかりだし。
生粋の東京モンが外縁部に住むこともない。

東京都心はモールはスペースもあって臨海部以外はあまりできなかったよな。
その分はデパートや駅ビルがカバーしてる。

>中国人向けには高級店舗だろ。
>伊勢丹とか銀座とか毎日バスで乗り付けて買出しにくるぞ！
金持ちはバスになんか乗りません。だいたい伊勢丹と銀座が
同列の物だと誤解している人に銀座のデマを流しても笑われるだけです。

>中国人はグッチやバーバリーの高級店に入っていく。
無い無いｗ　日本ならどこにでも有るような店の前で集団で記念写真を撮って
通行の邪魔をするのはやめてもらいたい。
グッチ、バーバリですか。よくお勉強しましたね。

>>315
だからマニアックな店は東京からしか生まれないとは、一言も言っていないだろうに。
だが、現状を前提にすれば、
大規模モールの「頭脳」は、明らかに東京（首都圏）にしか存在し得ない。
全国展開の第三次産業の巨大企業は、何故か東京にしか本社を置けない構造になっているからだ。
だから、地方の大規模モールというのは、実は商業中枢の東京一極集中の象徴なのだ。

＞モールがある程度画一的なのはその通りだし、
＞平凡な客はむしろそれを求めてる。

同じトップバリュー製品を買うだけならば、確かに地方のモールは大変に便利だ。
（東京だと、トップバリュー製品を探すのが逆に大変だからなｗｗｗ）
おまえさんは、毎日トップバリュー派みたいだから、問題ないのだろう。
>>258の＞「同じこと」がそういう意味ならば、それでよい。

銀座で買い物したこと無い奴が何かいってますね。

>>318
つーかだっせーんだよお前は

日本人でも昔ヨーロッパにブランド品買い付けにいった時を忘れたのか？
あれと同じ現象だよミンス信者君。

ちなみに仙台や青森の駅ビルにグッチははいってないわけだが
ｗｗ

>>323
いや、俺が最先端だよ。
ネット時代の都市住民に行動としてはね。

>>321
福岡にはキャナルシティという非イオン系の巨大モールがあるが、
本社は福岡だし、福岡資本だよ。
つまり巨大モールも、
東京が本社で頭脳という構図から離れつつあるわけ。
だって商品が東京から卸す必要ないんだから、
本社だって東京である必要ないじゃん。
中に入ってる店舗の都合だし。

来年は不動産株だな
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4321.t

こんどイケアが立川に店舗作るそうだけど、
立川まで行かなければ新店舗を作れないというのが
東京の限界であり現実なんだな。
地方都市なら
まだまだ中心部近くにイケアにイオンにユニクロ１０店舗あわせたような
巨大モールが作れるから
そこの生活が便利になり人口が流入し
その消費を中心にあたらしい都市が形成される。

新宿の築４０年高層ビルを順次立て替えるべき。
大地震が来たら大惨事。

>>329
都市の発展にとって消費施設なんかどうでもいいよ。
大抵のものはそのへんのスーパーで十分だし、趣味的なものもネットで買えるんだからさ。
先に雇用ありきで、地方はまずこれがそっから何とかしろ。

そんで東京の中に無理して巨大モールなんて作っちゃうと
周辺の交通網というか道路が溢れてどうにもならなくなる。
いろいろ現場レベルで見てきた結果として
比較的新しい都市計画によって道路も広めに整備された
地方都市の巨大モール中心に
新時代の都市が形成されるのが自然だという結論になった。
これを論破するのはかなり難しいよ。

>>331
消費に関連しない雇用があるのがそもそも不自然であって
東京集中がその不自然の源だって
みんな気づいてるだろ？
あの東京の表面的な豊かさ（高層ビル）を維持するのに
１０００兆円の借金重ねてきたんだが、
政府官房長官曰く「あと２年」だそうですわ。
そうすると実質的な消費と雇用がある
巨大モール周辺というのが「堅い消費と雇用」があるってわかるだろ？

>>333
消費に関連しない雇用w
実質的な消費と雇用w
自給自足してろよw　理想郷だろw

こういうことは極論で考えるとわかりやすい。
２年後に日本が経済破綻したとしてどこに住みたいかだ。
古い駅前商店街か、ガチガチの高層ビル街か
地方の巨大モール周辺か。
誰がどう考えてもそういう事態なら
地方巨大モール周辺が生活には有利だろう。
じゃあそうでなくてもそこが有利だ。

>>334
ＢｔｏＢだろうかＢtoCだろうが
最終的には企業活動は国民の生活消費で終わるのが通常の経済循環。
日本はコンクリートに変わる比率が諸外国の３倍らしくて
これがまず異常な点。
人の住んでない農村みたいなところコンクリートで固める事業とか
意味不明のことを延々やってきて
とうとう破綻のときが来た。
破綻したら、生活できないから
地方農村から地方都市に人口流入する。
これが地方都市のまずもって浮上する理由。

>>327
キャナルシティかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうもズレている。
福岡の小売が一目置かれているのは、キャナルシティ（笑）などではなく、
大名周辺の路面店集積が、なかなか味わい深く多様性に富んでいるからなんだけどな。
どうやら購買層の主力が転勤族らしく、その意味では脆弱なものではあるが、
一応、福岡もそれなりの大都市であるということが、あのような路面店の集積を見るとわかる。
台湾人観光客にさえ「死ぬほどつまらない」と絶句されているキャナルシティではない。

>>337
たしかにつまらない。俺は男だから男向けのつくりでないことも承知だ。
だけど屋内で広くて空調は効いているんだ。
そこがいい。
今日なんて外の道をうろうろしてたら
まじ寒くて凍え死ぬ。
だから巨大モールが勝つ。
人間億劫だからね。

暑い寒いは嫌だけど
じっとしてるのもつまらないから
どっかぶらぶらしたいなんて小市民にとって
巨大モールはうってつけじゃないか。
その集客パワーはあなどれない。

これからキャナルシティに映画を見に行くんだ。
つまらないといっても
ちゃんとそこで消費するからこそ雇用も生まれる。
これが経済だろ？
俺はクソ寒い道路の前の路面店に
とりあえず用は無いから金は落とさない。
違いは決算に出る。

やっといなくなったか福岡さんは。

>>341
なんだそんなに時代の流れが怖いのか？
２０年も日本は経済成長してないってのに考えが甘いんだよ。
さっき現場を見てきたが、キャナルシティのモールは賑わい、
商店街は閑散。これが事実だ。
上げ底経済の東京は上げ底の分だけ落ちるのも逃れられない運命。
落ちたところからまた地に足の付いた商売始めたらいいだけだな。

新興国への企業の流出は更に加速するだろうな
今更法人税減税やったかと思えば内部留保に課税とか言い出すし
この流れは改善されることはないだろう

ID:MXzaLD1i
悲しいかな。
現実派>>331が正しい。

それに東京に国税が取られているのに
東京よりも地方が良くなるなんてことはありえないからな。
道州制だとしても。

>>地方農村から地方都市に人口流入する。

地方都市から東京に集中することは考えていないんだなｗ

↑
これが一極集中脳ですわ。
店じゃ路面店がどうのと
多様性の重要性を示唆してんのかとおもいきや
都市では多様性を否定するようなことを言って
論理破綻しとるわ。
都市だって発展するには多様性だっての。
まあ過渡期に東京に集中する現象は起きるかもな。
東京いけばなんとかなると思ってるアホは多いから。
でもなんともならなきゃ地元の都市に帰るでしょ。
それが正常なの。

何が東京のアゲ底なのか認識してないから
まだ東京神話が通用すると思ってるんだ。
そもそも日本のプロフィットセンターはずっと輸出製造業だっただろ？
だから海外の玄関口である成田、そして輸出港の有明横浜、
そして京浜工業地帯と条件がそろってるところに企業が集まった。
これ当たり前だよな。
そんでそこらの企業が経団連として政治力を持って
自民党と官僚と結託して国の金を牛耳ったんで
ほかの企業もそこの輪に入ろうと東京にさらに集まった。
これが一極集中の構図だ。
で、
肝心なのはそのプロフィットセンターであった
東京拠点の輸出製造業が本社以外が移転して
空洞化して有名無実になってきてるってことだわな。
欧米相手の時代には成田しかなくても
アジア相手の今なら大阪でも福岡でも対応できる。
プロフィットセンターの移動は政治の移動だ。
政治ってのは金がなきゃ動けない。
自民党はプロフィットセンターの衰退とともに沈没し、
民主党は金がないから何もできない。
ようは東京政治の終焉だ。

そろそろ大阪でアジア相手の商売で儲けてる連中が
政治に金を流してるだろう。
大阪維新の会とかそういう流れだ。
福岡も時間の問題だ。
東京は以前に比べりゃ政治的にはからっけつだ。
ホテルで政治パーティー開いたって金が集まりゃしないだろ。
これが東京神話の崩壊の現実なんだよ。
現実をちゃんと見ろよ。

>>345
いや、自分も一極集中は駄目だと思っているけど、
東京が既得権益を放すわけがないだろ。

>>でもなんともならなきゃ地元の都市に帰るでしょ。

いや帰らないね。
仕事がないというのは需要がないということ。
需要は資金なんだよ。
資本がどんどん東京に吸い取られるって事は、地方の需要も吸い取られていくということ。
これを理解して対策採らない限り地方の衰退は免れない。

>>東京神話
そういう精神論じゃないから。

>>経団連として政治力
違うよ。いつでも昔でも一番政治力を持っているのは官僚。
官僚が本気を出せば大企業も潰せる。

>>348
官僚は頭が良いくせに根っからのチキンだから
官僚なんだよ。
だから日本の儲け口がアジアに移って
窓口が東京より大阪や福岡に分があると見るや、
そっちに一斉に移るわけよ。
大阪維新の会の躍進とかいう表の筋書きとともにね。
官僚は小賢しいからこそ
一番旨いところに先に移るんだ。
アホな政治家やアホな国民より先にな。
明治維新での幕臣どもの手のひらの返しっぷりを見てみろよ。
同じことが起きる。
東京を捨てるのさ。官僚が一番先に。

>>347
一応、愛知大阪京都福岡沖縄は国税を東京から取り戻すことで持続的に発展できると思う。
沢山税金を取って少しばかりを地方交付金として渡して、
地方は東京の足を引っ張っているような印象を持たせていて
みんな勘違いしているけど実際に輸出企業のある場所や生産をしているのは地方なんだよね。
東京は何も生産性のないに既得権益で楽をして利益をあげ、国際競争している地方企業を苦しめているんだよ。
だからどんどん日本の国際競争力がなくなる。
で、モールでは地方の発展はない。
これは間違いなく言える。

物事は根幹を捉えれば外れない。
外需依存の経済国で
窓口が成田だったから東京が栄えた。
これだけの話。
官僚だのなんだの、そっから生まれた権力なわけ。
でもいまは大阪でも福岡でもアジアなら
窓口として機能する。
だから東京一極支配は崩壊する。
それだけの話だ。
絶対にそうなる。
経済構造が変われば権力も変わる。

>>350
モールってのは新しい商店街なのさ。
だったらそれを中心に街が発展するのは自明の理だろ？
駅前商店街がぜんぶエッジの効いたサービス満点の店になる
可能性があるのか？
ありえないだろ。
いろいろ工夫したって旧態依然の店が大半だ。
店主が歳を取ってるからそもそも動けないんだな。
だからこそ
新しいモールが中心になる。
エッジが効いてるかはわからんが、
ともかくサービスが良くて新しいからな。
モールでトップバリューなんて３年前の話だ。
モールの現場は日進月歩で進化してる。

駅前商店街の復興はないとすると
モールか高層ビルかどっちかだろ。
横に広がるか、縦に伸びるかだ。
現場をみているかぎり、横に伸ばしたほうが
商業スペースとしては都合が良いみたいだ。
だから大規模モールが中心になる。
ほかは負ける。

なんで商業施設が縦に伸びるとダメなのかというと
買い物客ってのは縦の移動がしごく面倒らしい。
同じフロアでうろうろと見比べたいようだ。
んだから横に伸びたモールが良いのだ。

>>352
そういう意味じゃないんだって。
アバウトに言うけど、所得税（国税）が９０％とする。
その地方で人々が平均100万円消費するとする。
９０万円を東京に取られ、10万円しか残らない。
すると次の需要は10万円になる。
どんなに優秀なモールでも10万円しか持っていない客には10万円分の売上にしかならない。

これを回避するには、国税を取られる以上に稼がないといけない。
それで今まで稼げていたのが、トヨタのいる愛知だけ。

>>355
税金てのは法律で決めてるんだ
法律を作るのは政治家（官僚）だ。
政治家は地方のやつのほうが多い。
だけど住んでるのは東京だから東京に都合の良い政策を維持してる。
これが大阪などにアジアのマネーが回り始めて
実質的な政治力を持つと話は変わってくる。
東京集中の徴税権の放棄がありえるよな。
地方税が税の主体になるってことだ。
大政奉還みたいなもんだろ。

>>331
ようするに６０階建てのスーパーマーケットを作れと言う事か
１階〜５階　ダイエー
６階〜１０階　長崎屋
１１階〜１５階　ジャスコ
１６階〜２０階　オークワ
２１階〜２５階　イズミヤ
２６階〜３０階　ライフ
３１階〜３５階　ピーコック
３６階　清水屋
３７階　ツルヤ
３８階　マルイ
３９階　マツヤ
４０階〜４５階　平和堂
４６階　関西スーパー
４７階　近商
４８階　万代
４９階　中村屋
５０階　西友
５１階〜６０階　スーパー玉出

>>357
60階に玉出の看板ってシュールすぎる

東京はこれからが正念場でしょ
仕事も外国人を優先的に雇うって言われてるのに危機感がなさ過ぎる

>>355
???
所得税？100万円消費？
日本語喋れ

だけど、そろそろ個人商店がモール用に土地を貸して、市街地中心部に帰ってくるしか
無いような気がするんだよなあ。
まぁ、モールという名前でなくても、アーケードでもいいし「体育館型市場」でもいいんだけどさ。

なんにしても、住宅と役所と店舗の位置関係を考え直さないと、市民生活は高齢化が進んだら
車運転出来なくなってみんな餓死しかねないぞ。

歩けなくなったような老人たちは
どっか一箇所に集めて
集中管理するしかねーだろ？
常識的に考えて。
面倒見る人手がねえんだから
バラバラに住ませてられるかよ。

共同住宅な施設をどこに建てるかという問題だな。

ショッピングモールの脇か、保健所や提携病院の近所か。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※オフィス賃料に反映

__1位　東京都 中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__2位　東京都 千代田区　4,458,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__3位　東京都 渋谷区　　3,411,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__4位　東京都 新宿区　　3,334,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__5位　東京都 港区　　　3,310,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位　東京都 豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
__7位　東京都 武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
__8位　東京都 目黒区　　1,274,167円／m2　中目黒・自由が丘
__9位　東京都 三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
_10位　東京都 国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
_11位　東京都 文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
_12位　東京都 台東区　　1,159,682円／m2　上野・浅草
_13位　東京都 中野区　　　948,000円／m2　中野
_14位　東京都 品川区　　　912,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
_15位　千葉県 市川市　　　823,800円／m2　本八幡
_16位　東京都 世田谷区　　783,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_26位　東京都 大田区　　　621,563円／m2　蒲田・大森・羽田空港
_32位　埼玉県 さいたま市　565,533円／m2　大宮・浦和・武蔵浦和・浦和美園・岩槻・さいたま新都心
_35位　東京都 江戸川区　　552,200円／m2　小岩・葛西
_36位　東京都 町田市　　　531,800円／m2　町田
_38位　神奈川県 横浜市　　519,182円／m2　横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_39位　東京都 墨田区　　　519,000円／m2　錦糸町
_42位　神奈川県 川崎市　　483,714円／m2　川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_47位　東京都 葛飾区　　　464,375円／m2　新小岩
_48位　東京都 足立区　　　459,353円／m2　北千住・竹ノ塚
_51位　東京都 調布市　　　425,400円／m2　調布
_52位　東京都 狛江市　　　420,000円／m2　狛江
_60位　東京都 八王子市　　368,929円／m2　八王子・南大沢・高尾
_62位　東京都 多摩市　　　366,833円／m2　多摩センター
_87位　千葉県 千葉市　　　294,708円／m2　千葉・京成千葉・千葉中央・海浜幕張・蘇我
_94位　東京都 稲城市　　　253,333円／m2　京王よみうりランド
115位　神奈川県 相模原市　207,500円／m2　橋本・相模大野

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」

新宿(新宿区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/16/tokyoshinjuku11.jpg

丸の内(千代田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/04/tokyotokyo10051.jpg

渋谷(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/27/tokyoshibuya08121.jpg

大手町(千代田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/29/tokyoootemachi0802.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

田園調布(大田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/15/tokyodenen09081.jpg

北千住(足立区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/29/tokyokitasenju0801.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

柏(柏市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/21/tibakashiwa08111.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

横浜(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/05/yokohamayokohama09041.jpg

大宮(さいたま市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/24/saitamaomiya08091.jpg

みなとみらい(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/06/tokyoyokohama0803.jpg

海浜幕張(千葉市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/23/tibamakuhari08122.jpg

福岡モールさんは、こういうくだらないコピペが最後っ屁か。

>>367
関係ないよ。誰だか知らんがうっとおしいわな。
チボリ公園跡地の再開発の記事みたか？
今度はイトーヨーカ堂だな。
こうやって超巨大モール間の競争が始まったわけだよ。
勝つモールは新しい街の中心になるのがわかるだろ？

複合施設の上にオフィス

>>28
でも、国税の投下が一番大きいのが東京なんだよね。
だから、金回りもいい。
楽して稼げるのが東京。

>>370
そんなんだから東京に集まる産業は
世界で通用しなくなるんだろうな。

東京の繁栄と日本の衰退はリンクしてるよ。
いずれ東京も人が増えなくなって終わり。
なぜなら東京は出生率が最低で、地方からの
流入で人口が増えてるだけだから。

高層ビル作りすぎ

名古屋って、現在建築中の100m以上のビルってある？ないでしょ。
東京はどんどん建設しているからね。
大阪もそこそこ建設中か。
景気が上向かない限り、東京や大阪は空室率が上がるだろうね。
でも多少はやむを得ないんじゃない。世界の高層都市はどこも空室率の問題を抱えている。

>>371
それぞれ都市、地方によって育まれた歴史、文化、土壌があり天分というものがある
その地方の特色や強みを生かした国づくりをしていればバブル崩壊以降、経済成長していないという悪夢の20年はなかったし
公的債務1000兆円、少子高齢化、自殺大国にもならなかった
しかし、15年遅かった
日本が待ち受けるのは国家財政破綻、そしてIMF管理下に置かれ、企業は海外へ逃げ、日本人は海外へ出稼ぎいかないといけない時代が来る

>>373
むしろ、企業の事業所がこれから縮小する傾向があるのに、あんなにビル建ててどうするつもりなのか
不動産屋とゼネコンに聞いてみたいね。

昨日、横羽線で横浜から帰ってきた時に「やっぱり高層ビルありすぎだよなあ」と思ったよ。
更地にして公園とか原っぱにしとけばいいのに......

>>375
景気が上向いたときにボロビルしか空いてないと困るからだよ。
バカスカは建てられなくても、余力がある限りある程度は建てとく必要がある。

と、みんなが考えて建てるからバカスカ建つことになるという・・・

>>375
当然だが新築ビルの方が綺麗で設備がよい
再開発の波に乗っかっていれば場所もかなりよい場所を確保している
パイ自体は縮小したとしても上位で生き残れば全く問題ない

泣きをみるのは中規模で少し古くなりはじめたオフィスビル
いまだに天高低くてOA敷設できなかったり、光は引き込みだけというビルも残っている
でも竣工時は地価も高くて賃下げも難しくテナントがどんどん逃げていく

>>377
でもさあ、新築ビルは今一瞬だけがキレイなだけだろ。
しかも高層になればなるほど、店子の数が必要になる。高層になるほど建築費かかるわけだし。
回収するコト考えたら、中層を中層で新築にしたほうがいいと思うんだよなあ。

そもそも、コンクリの躯体を作ってあとは内部をガリガリ改造してしまえばいいんじゃないのかな。
欧州の旧市街なんてクラシックなビルの内部を改造して使うことが多くて、それで市街地の
価値を上げてるようだぞ。
あれはどういう構造にしてるんだろう？

>>378
だから新築や大規模改修を繰り返してテナントに営業かけるわけ
時代ごとに求められるものが違うからテナントもそちらを選ぶ

高層は確かに建築費がかかるが、埋まればその分儲けも大きい
大きければ大きいほどランドマーク的存在になりテナントも見つけやすい
それに建築費は大きさに比例するわけじゃないし、埋まると見込められれば
馬鹿高い土地を活かそうとするのは当然でしょ

後者のは完全に素人考え
改修って費用も工期もかかるし内部丸ごとなんて下手すると新築より手間かかる
元々都心にそんな歴史的建物なんてないしあったとしても
年々鬼畜になっていく建物の関連法に完全に違反している

そして何よりテナントがそんな外見を求めていない現実ｗ

>>379
ま、欧州の首都の旧市街地は建築規制が奈良や京都より厳しいからね。
しかし「ランドマーク的存在」ってのが林立すると、ランドマークにならんがな。
俺なんか「マロニエゲートってどの新築のビル？」ってぐらいだからな。

>>375
景気が悪くデフレだから、あえて今建てるの。
土地取得や建築が安く済む。
それに大きなビルにするのは家賃が下げれるから。
マンションもそう。

１００ｍ以上建物建設中・計画中含む
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
川崎市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

名古屋は遊べる所を増やせよ。

需要がないんだから今のままでいい
今ですら過剰開発なのに

東京の場合にかぎり
人がますます集中する余力があるから
建設ラッシュは続くじゃないか
羽田やリニア開通するばもっと激しくなる予感

>>385
もうかなり地方から吸いつくしてしまってるけどなｗ
東京の場合は日本国内からしか人材が集まってこないのが
世界中から人が集う他の世界的大都市と違ってショボいところ。

ピンチ

IT関連なら本社は印西でも良いわけだしね

>>381
> 景気が悪くデフレだから、あえて今建てるの。
> 土地取得や建築が安く済む。
> それに大きなビルにするのは家賃が下げれるから。マンションもそう。

でも、オフィス需要が減ってしまえば、需給バランス的に弱気になるぞ。
昨日、芝浦あたりを走ってて、「こうスクラップ＆ビルドやってて、そのたんびに前の
建物の償却しきれなかった分のコストもビルに上乗せになるんだろうから、転がしにしても
建築費用が高くなるよな」とカーチャンと喋ってた。

>>388
印西といわず、地震や竜巻や突風、落雷が少なくて、停電も少なくて、地価がほどほどの
ところであればいいんじゃないか？

>>381
需要が減っていく中で新しい物件を安く建てると
周りの物件も賃料を下げざるを得ないから
新しい物件もどんどん賃料を下げなくちゃなくなる。
あなたの言ってるやり方は間違ってるんだよ。

１００ｍ以上建物建設中計画中含む
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
川崎市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

業務効率化

>>388
日本式IT企業には、土下座しに行くという重要な業務があってな。

>>391

地元民から言わせると
名古屋なんかにビジネス需要はない
トヨタ系いがいは零細か支店経済だよ

ぎゃくに トヨタ系だと
巨大すぎて 駅前ビルには
入りきらんわな
WWW

引越しと店舗改装が増えてるけど
本町→梅田の他、経費削減で手狭で家賃安いところに
移ってるだけなんだよな

店舗は客が減って新規リニューアルしてるところが多いね
恐らく客そのものが減ってるからそのコストを回収する為に
値上げしないとやっていけないだろうから、また客が減って
１，２年ももたないだろう

>>373
ほとんどリート物件だよ
損は小口化された証券を買った
投資家が被ることになってる

八重洲口とかポコポコ高層ビル建ててるな。
東京、神奈川、千葉は2050年でも人口が減らないんだっけ?

ガラガラ

神戸の初日の出
http://www.youtube.com/watch?v=fhc7WsMXVn4

うちの会社もakibaに近いが今年移転する予定。

>>398
就労人口は相当減ってるだろ
その上外資の撤退や国内企業の流出も増えてるはず
確実にガラガラになるだろうな

再開発を口実に新しいビルを建ててそこに企業を移転させ、誰も居なくなった古いビルを潰して商業施設にし人を呼ぶという。

【地域経済】止まらぬ若者流出　人口100万人割れ　歯止め急務、就職情報の発信を…和歌山［10/12/27］
535 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/01/04(火) 16:20:02 ID:ZOTH9nqa
>>531
河原町も三宮ももうヘロヘロだぞ
80年代比で見れば確実に衰退してる

>>397
REITで建てた物件ってすぐわかる
必要もないところに安っぽいビルがボコボコ建って
テナントが入ってない。ガラガラ。

一極集中なんて日本と北朝鮮くらいじゃないのか。

都市規模の上位ランクを維持するために一極集中で国を大きく見せている
東京が衰退化すると日本全体が国際ランクで低くなってしまうという
だから、東京が大きい＝日本は大きい、という印象付けに必死
分散化すると東京は世界順位を後退する、後退すると駄目な国扱いになる
韓国と同じ、日本の電機メーカーが世界ランクに複数ランクインしていても、数の少ない韓国メーカーのほうが順位が高い、数ではなく順位の高さで勝負という、順位の高いほうが凄いというふうに見られるから。

雑居ビルが多い

近代的なオフィス街というのは、およそ人間が働くにふさわしい場所とは思えない
なんかこう、ギスギスした感じでストレスが貯まる
働け働けと追い立てられているかのよう

東京に本社をおくと首都税とったらいい。
それで税収アップ、すべて解決

>>403
その商業ビルにテナントが仮に入ったとして、そこで消費して貰う総額が経費よりよければいいけどね。
トヨタは工員にどのくらいの給料払ってる？って話の応用編になりそう。

>>410
それ以前に、払いもしない法人税の税率下げられたって、企業はせせら笑って海外に逃げると思う。

>>407
東京に一極集中するのは海外への見栄もあるけど、
実際は航空写真を見たらわかると思うけど、
日本が都市開発できるスペースが関東平野に集中しているのが大きいと思う。

日本はほとんどが山林だから都市開発できるのは平野に限られてて、
関東平野は大阪平野など比べ物にならないくらい巨大な街を作ることができる。

中京のテナントがだめなら変態新聞は倒産まっしぐらｗ。

結局、一極集中ってのはソ連と同じで
国内競争ゼロなんだから衰退に決まってるんだよ。

>>412
　そもそもそこまで巨大な街を作る必要があるのか？
　ビルの高層化で都市部の土地はあまり気味みたいだし。

高層マンションは景観が悪くなる

>>412
> 日本が都市開発できるスペースが関東平野に集中しているのが大きいと思う。

だが、まともな都市計画の実績がないのが日本の建築業界。森んところがかろうじて。
都市計画は日本じゃ役所がやるもんだからな。

> 日本はほとんどが山林だから都市開発できるのは平野に限られてて、
> 関東平野は大阪平野など比べ物にならないくらい巨大な街を作ることができる。

そろそろ「巨大な街」ってのをやめて分散型にして、平らなところで農作物つくらんと、
政治も経済もダメになって食料を海外から輸入出来なくなった時に飢え死にしちゃうよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>412>>417
ものすごく逆説的だが、
首都圏一極集中が起きるのは、首都圏が、「都市ではない」といえるほどの、極度の分散型都市圏だからなんだよ。

東京圏（首都圏）に極度の一極集中が可能なのは、関東平野が広いからというより、
首都圏が、世界的に見ても極めて特異な都市構造をしているからで、
首都圏には、世界的に見て「都市の必須条件」であるはずの、
「都市の中心核」と、「都市と田舎を隔てる結界」が存在しない。
鉄道沿線に広がる無数の「駅前住宅街」が、どこまでもどこまでも、茫漠と際限なく広がっている。

普通の都市では、中心核と同一化される範囲が「都市」であり、
中心核の強さに応じて、都市と田舎を隔てる境界線がどこになるかが問題となるが、
東京の場合は、そもそも「境界」が無いので、
そこに駅と可住地ができるかぎり、どこまでも、「住宅地らしきもの」が広がっていく。

日本でも、関東地方以外には、こういう都市圏は見られない。（東京が世界的に見て特殊）
近畿圏でも中京圏でも、それぞれ都市核と境界線は明確に見られる。
京阪神が「いがみあっているｗｗ」のは、それぞれの都市核の及ぶ範囲が明確に区切られるからで、
中京圏の場合は名古屋が圧倒的だが、それでも名古屋市の市域とほぼ一致する区域して明確に区切られる。

>>417
>>政治も経済もダメになって食料を海外から輸入出来なくなった時に飢え死にしちゃうよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アメリカは今度のTPPで輸出を2倍に増やすとか言っているしな。
TPPの輸出先は日本しかないから、製造業オワタ。
更に途上国の農作物が関税なしで農業オワタ。
更に更に、バーチャルウォーターで
農作物を輸入している国は仮想水料金を支払わされ日本オワタ。

フロン、CO２、バーチャルウォーターと言いように金を取られてますｗ

GaWC（イギリス）による世界都市ランキング：

第1級世界都市++
ロンドン、ニューヨーク
第1級世界都市+
香港、パリ、シンガポール、東京、シドニー、ミラノ、上海、北京
世界1級〜3級都市
（中略）
世界都市として高く適合
大阪
世界都市として適合
名古屋

政治・経済・学術・文化・観光などを総合したランキング。
北京・上海・香港がすべて第一級世界都市にランクインしてるのに比べ、
日本の大阪・名古屋はランク外。いかに日本が東京頼みかが現れてる。

菅直人のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああ
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
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2chはアンチ民主党の政治活動してるやつがほんと大杉。

>>420
>ＧａＷＣ(イギリス）
正式名称：「Globalization and World Cities」
英国のLoughborough UniversityのGeography Departmentで行われている
グローバリゼーションと世界都市への影響
・・・あんまり聞いたことない大学名ｗ

名古屋は知らんが大坂を評価する奴はただの阿呆。

大坂なんて在日と８９３と負け犬の吹き溜まり。
まともな日本人なら住める所じゃない。

>>222
受け皿にとして地方都市が必要とされているわけでもなく日本全体がオワコンなんだが

仕事で上海行って帰ってきたら日本の都市の小汚さに驚くもの
日本の都市は維持や再開発にかけるコストが高くなりすぎてるってのも一つの問題だろうな

それに企業の一極集中なんて不況型倒産や新興国への企業流出で解消されるんじゃね？
少なくとも外資は09年と10年はどんどん引き上げてったし今年もそうだろう
東京・大阪は日本の貧乏人が安い仕事を求めて集まるだけの口入屋的な役割しか残らないだろう
もう既にスラムのなり始めみたいな地区が存在してんじゃないかな

おれは大阪や近畿地方は経済発展は諦めて、観光都市として生きるべきだと思う。
1000年の都であった京都、奈良の都そして古都難波京や飛鳥京の文化資産を生かすような。
この歴史の重みは日本のどの地域も勝てない。

外国領事館や企業の西日本本社は広々とした名古屋に移し、関西はヨーロッパのように伝統を生かした街並に再建する。
関東や中部に比べて都市部の狭い関西地方が、無理して自然や文化遺産を壊してまで開発を押し進めることからは脱却するべきだ。

それから、道州制は大賛成。
愛知と岐阜を区別することや、東京と埼玉を区別することになんの意味があるんだろうか？
山や川で分断されている土地でもあるまいし。

観光を主産業になんて出来ないと思うけど
聞きかじった話なのでソースに乏しいけれど京都府の収入におけるの観光収入の割合が10%ちょっとだったかな
しかも日本にやってくる外国人観光客は円高もあるんだろうけど去年は減少したし

それに日本の経済停滞が一番酷い地域ってのは名古屋だったりする
静岡から工場が新興国へ移ったり失職した元派遣社員が4万4000人も出てたり（首都圏は1万5千人）

本社移転は東西問わずどんどん新興国へ行くし関係ないかもな

名古屋っつか中部圏だな

>>418
京都と大阪は切れてるが
大阪と神戸はほぼ一体だけどな
東灘区や西区あたりももはや大阪のベッドタウンだし
>>427
大阪の中心部に文化遺産なんてほとんど残ってないよ
開発され尽くしてる
今さら手遅れだ

観光だけで食っていくのは難しいのかもな。
ハイテク産業など育成しないとダメだろう。
ただ、西日本の中枢機能は名古屋に移した方が、効率がいいように思ってる。
広いしインフラが整備しやすいから。拡張性もあるし。

関西地区は発展的に縮小した方がいいと思う。地元財界は大反対だろうけど。

>>431
京都や奈良は盆地だからな。
ただ、これらの街ですら大阪のベッドタウンとして乱雑に開発されてる気がする。
生駒山や箕面山の自然を壊してまで、彩都や京阪奈学園都市を開発するくらいなら、
西日本の中核機能をもっと広い中部地方に移転することを推奨する立場だな。おれは。

>>432
名古屋と大阪では既存の都市機能が違いすぎる
これから本格的な右肩下がりの時代に入るのに
関西圏の充実した都市機能を放棄して
名古屋にそれ相当のモノを新たに作るってか？
ありえない話だな
>>433
あれはバブルの残滓だよ
はっきりいって失敗だ
いまやどんどん大阪中心部への回帰現象が起きて
郊外の宅地は地価が暴落してる
もう広い土地は必要ないんだよ

なんだ味噌厨かよ

＞もう広い土地は必要ない
なるほどな。

おれは大阪の人間だが、ただでさえ少ない公園や野山が開発されていくのは忍びないと感じている。
百舌鳥の古墳群も半分以上は宅地開発のために消滅したと聞くし。天野街道の自然破壊はあまりにひどい。
都心回帰して中心部に高層マンションが増えてきたにも関わらず、未だ都市環境は良くなっていない。
もっと計画的に街作りをしてくれるのを願うな。ヨーロッパの都市はモデルになると思う。

航空機や自動車などの重工業や機械産業は、関西みたいに土地がないところではできないよね。
やっぱり中部の方が集積のメリットがある。それも海外に流出していくのかもしれないけどさ。

>>432>>433
「西日本の中枢」というのなら、むしろ逆。大阪でも「東すぎる」。名古屋なんて論外。
単純に、西日本の中枢というのなら、地理的には中国地方あたりが適切となる。
だが、関西（畿内）が中枢となったのは歴史的なもので、
関西が、古墳時代以来、少なくとも豊臣秀吉の時代くらいまでの歴史的中心となったのは、
ここが、東西に分割した片割れとしての「西日本」の中心ではなく、
大和民族が始めて統一政権（大和朝廷）をうちたてた古墳時代〜奈良時代の、
「大和民族の居住地域の【中央】」だったから。
関西は、本来は「中央」だったところで、それが大和民族の列島北上に従って、微妙に西へずれた。

同じようなことは、東京にもいえる。北海道まで大和民族が開拓すると、ここは「日本の真ん中」になるので、
「東日本の中心」としては不適切。東日本の中心としては、「西すぎる（あるいは南すぎる）」。

もし二眼レフ的な発展を目指すなら、実は最大の問題は「東京の位置（西すぎる・南すぎる）」なので、
まずは「東日本の中心を、もっと東北北海道寄りにすること」が必要だろう。
その上で、西日本の中心を西へ持っていくことになる。少なくとも近畿より西でなければならない。

いずれの意味でも、中京地方に、国土開発計画上の中枢としての出番はないだろう。地理的にあまりに微妙すぎる。
非常にユニークな地方なので、あまりこういうものに振り回されず、モノづくりに専念するほうがいい希ガス。

昔から都市は壊され造りかえられていくもんだけどな。
現在の人間だけが文化財とか言ってありがたがってるわけだ。
こんな事言ってはいけないんだが形あるものはいずれ壊れて無くなっていくものなんだよ。
大阪でも南側には豊富に土地が残っているし。
大阪と兵庫県はさらに開発し強化していくべきだろう。
大阪都に移行し兵庫県から尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町を編入し
都市部を強化する。
兵庫県は姫路市と周辺市を合併させ姫路を政令都市にし西部方面を強化する！
大阪は未来都市のような大都会にし兵庫県は神戸をさらに都市化させる。
生駒山を境に大阪側は大都会だが奈良に行けば昔の日本がある。
でいいと思う。

大阪に編入すると損するよ。
国に納めてる税金がべらぼうに高いのに、国から返ってくる金額が異常に少ないのが大阪だから。
兵庫県は北海道に次いで２番目に地方交付税をたくさんもらってる県だから
今のままのほうが幸せだろう。

調子に乗ってオフィスビルを造り過ぎてんだろう。

後先の事も考えず、貧乏人の子沢山の様に、オフィスビルを造りまくって、空室率が
上昇するのは当たり前！

>>440
そういった目の前の利害関係が絡むから、>>427や>>438のような大局的な都市造りが難しいんだろうな。
昔の天智天皇みたいに一人の権力者の独裁で造れるもんじゃないし。

>>438
それだったら道州制がいいのでは。
各地方の中枢として、州都の都市機能や権限を強化する。
博多・広島・大阪・名古屋・東京・仙台・札幌になるかな。

ただ、例えば鳥取などの地方は、広島の管理下に入るよりも現在の東京の管理下の方が良いと考えるみたいだけど。

ゴチャゴチャ言わずに名古屋は関西州に入ればいいのに
関西州の東の砦として頑張ってもらいたい

＞中部の方が集積のメリット

生産性の面において、中部圏は首都圏近畿圏に比べて劣る。
少しはまともに勉強してからもの言ってくれ。

はぁ！？
じゃあ、なぜ自動車や航空機の生産拠点は中部に集中しているんだ？
広い土地と昔は原材料となる木材が豊富に手に入ったという歴史的経緯があるんじゃないのか？

関西では航空機を作っていないのにどうやって生産性の比較をするんだ？
昔の川西飛行機の生産性のデータでも知っているのか？

ちゃんと客観的な意見を言えよ。関西人。

中部地方は東京に近すぎるから向いてないという話じゃなかったか。

どうせ首都移転なんてありえないのだから、官僚から権力を奪って地方に移譲していく方向であるべき。
だから道州制が良いと思うけどね。

>>446
ぼく〜、せまて中部圏整備法くらい勉強してからしゃべろうな
おそらく初耳なんだろうけど

生産性の高低に関しては
あなたがその気になれば
いくらでも調べる方策はあるよ。
興味があるなら見てみるといい。

>>448
バカが！
どうせ、どうせ反論できないだろうと思った。
はぐらかしやがって。

>>450
中部圏整備法、工場三法って知ってますかね。
まずはそのへん勉強してからおいで。

>>448
でも、中部圏が相当な力を持っているというのは否定出来ないんじゃないか？
道州制で独立しても援助無くやっていけるのは関西と中部だけだろうに。

中部国際空港の時もそうだったが、中部が関西を妙にライバル意識して偉い人達が
発言するものだから関西の反発を買ったと思う。

先週の駅伝関東地方大会でも関西と中部以外は大々的にトップ報道なのに
関西と中部は地元の話題だった。
あれみてやっぱりこのに地域は強いなと思ったね。

関西と中部、そして関東でまず道州を実験的に導入して制度を詰め、
次第に全国に広げていくのがベストな方法と思う

>>451
専門用語で議論をはぐらかすのはバカのやりくちだっつーの。
なぜ、航空機や自動車の製造拠点が中部に集中していることと、その法律が関係あるんだ？？
プライドばかり高くて話しの通じないバ関西人はしゃしゃり出てくんなや。

>>452
私の文章を見てもらえばわかるが
別に私は名古屋中部が嫌いだとも言ってないし否定もしていないんだが。
中部への製造業集積に中部圏整備法、工場三法の影響が大きかったという事実をしてきしたまで。

ですから航空機や自動車に限らず
中部圏整備法制定の恩恵を受けて特に１９７０年代以降に
中部地区には製造業の集積が進んだのですね。

>>454
それはそうだ。
子供の頃湾岸にあった多くの工場がみんな無くなったからな。

その後も関西企業なのに工場を中部地方に作ったりしてた。
最近、やっと関西に作られるようになったが。

とにかくさ、道州制導入してマスコミの東京集中もやめて
各州が独自のマスコミでそれぞれ文化を発信していってほしいね。
今の日本のマスコミはちょっと狂ってる。
他の既得権潰しまくって自分が最大の既得権になってしまってる

坪単価・・・うーむ大変だな

>>454
wikipediaでちょっとかじったよ。
工場三法が近畿地方の相対的地位低下、東京一極集中を進める要因の1つとなったという見方が有力である。
また、中部圏を開発整備するための法律「中部圏開発整備法」が1966年に制定され、製造業の近畿圏から中部圏への移転が図られたのも近畿地方にとって大きな打撃となった。

工場三法は首都圏と近畿圏に製造工場を集積させることを制限し、中部地方を製造業の集積地とするものだった。
という歴史的経緯があったことは知らなかったよ。ただ、もともと重工業を行うには中部地方が環境が良かったとというのもあると思う。

名古屋、大阪は改善か

名古屋と大阪を一つの都市圏(名阪都市圏)
にするのは無茶ですかね？

>>424
ネット上の情報を鵜呑みにするあまり、
まともな判断ができないバカ嫌阪厨さん。
まともな日本人じゃないのは、あなたですよ！
なぜ大阪を評価するとアホなのか、
理論立てて説明してみなさいな。

地方には人口の大移動が起こるような巨大工場や巨大企業は作ってはいけないという法律もあるしな
これも東京一極化の要因でもある

地方はもう終わりだよ。

>>463
地方が終わったら日本も終わるわけだが・・・アメリカ以上の移民国家にでもなるつもりか？ｗ

>>464
地方の人は冷静に考えてみましょう。
自分の県に、通貨が日本円であることを除いて、東欧・南米・
東南アジア主要国と比べて目立った強みがあるか、
国際的な競争に勝ち抜ける産業が存在するか。

山陰などの人は冷静に考えてみましょう。
自分たちの国とラオスやベトナムで経済的に何か違いがあるのか？
日本語がしゃべれることだけではないか、
公共事業が受注できることだけではないかと。
ただただモノを組みたてるだけならベトナム人のほうが安くて上手です。
コールセンターやITの下請けならフィリピンでもインドでもできます。

国際競争力のある産業はほとんど地方から生まれたんだけどなｗ
お前からは、大企業だけあれば良いとか言っている馬鹿臭がする。

>>466
もうそんな体力ないだろうねw
せいぜいB級グルメがいいとこ。

地方が滅んだら、もう日本人は生まれないぜ。
東京都心なんて日本一出生率が低いんだから。

東京圏もまあまだ人口微増だけど
さすがに一極集中というほどの人口移動ではもうないよね。
戦後まもなくの時期の人口移動と比べたら、今なんて微々たるもんでしょｗ

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大阪はいい街だと思うよ。
ただ大阪人には基地外が多い印象を大阪以外の地域の人に与えているのも事実

>>469
戦後〜大阪万博までは2極集中だったからな
首都圏と関西圏が似たようなペースで延び続けてた
今人口が増え続けてるのは首都圏だけだから
やはり1極集中だよ

東京・神奈川・埼玉・千葉の1都3県で
この10年間では年間20万人ぐらいのペースだな
戦後25年間では年間60万人のペースで増え続けたから
1/3になってる

>>472
戦後は名古屋圏も増えてましたね。
まあでも、今はもう関東圏ももう微増じゃない。
横浜も人口増えなくなってきたし
東京圏在住者の東京圏出身割合も、ここのところ急増してついに７０％を超えたようだし。

しかし、西暦２０００年前後は関東圏も人口マイナスだったんだな
時代で移り変わるんだろうが、もう高度成長時代のような
農村→都市への大量人口移動はおこらないしねえ…

2025年（35年だったかも）の東京都の高齢化率は25％。
これは今の島根県と同じ数字。
今、高齢化してるのは、出生率が高くかつ集団就職などで都会に出てきたりしている世代。
つまり都会に厚く田舎に薄くなってる世代なんだよな。

今後は、田舎より都会で高齢化が急速に進む。
都会に出る人間は今もいるけど、
焼け石に水なんだよね。

ちなみに、既に首都圏でも労働力人口は減少に転じてるねｗ

近いうちにスラムが出来そうですね
工場や企業が日本の都市部から新興国へ→失業者で街があふれる→スラムできたよー＾＾
実際こうなるだろ

>>106
六本木・西麻布界隈は昔から交通の便が悪く米国大使館、米軍(星条旗新聞社)や
各国在日大使館相手の商売以外からは敬遠されるエリア。
で、欧米系外国人相手の繁華街としては成長したので金のある日本人の不良や
暴力団も必然的に集まった。

ただ、元から地の利が悪いところにリーマンショック後欧米系外国人が金を落とさなく
なったので凋落し始めたがな。

・首都利権、一極集中で成長した東京
・工場三方のおかげで成長した名古屋
・国の支援は何も無く、民間パワーで成長した大阪

不景気の今こそ大阪の力が必要なんだが
官僚がそうはさせじと妨害しまくり

企業に圧力をかけて東京に本社移転させ
マスコミに大阪ネガティブ報道させ
権力無視の大阪人に権力志向を植え付けるため
橋下のパフォーマンスを大々的に報道させ

偏向報道の大元は官僚

一極集中すれば国が衰退するのが解っててわざとやってる
豪遊して使い果たした年金の責任逃れをする為に
年金破綻は不景気で払えなくなった人達のせいだと言いたい為に


日本衰退は官僚による筋書き

>>477
他の部分は分らないけど、日本衰退はマジで作られたものだな。
バブルとその崩壊も同じような感じ。

外資系も逃げてるんだろ？

がちがちの保守志向から抜けられない
日本人に繁栄とか無理だし、もともと性にあわないんだよ。

限られたパイをたたき合いで、奪い合って生きていく方が
性に合ってるし、そういう生き方がしみついてる。

地元民から悲鳴　「来春まで耐えられねぇ」
2011/1/7

●立ちション、ケンカ、渋滞、違法駐車…
　来春の開業に向け建設が進む東京スカイツリー（現在５３９メートル）。
周辺に浅草寺などがあることもあって、正月三が日は約３００万人もの見物客で賑わった。
この爆発的人気に、お膝元の墨田区・吾妻橋商店街は、笑いが止まらない。
「売り上げは毎日１０万円以上。普段の週末の倍です」（写真土産販売店）
「１１時の開店からずっと満席状態。昨年と比べ客数は５割増で、息つく暇もありません」（とんかつ店）
　特需に沸く人たちがいる一方、見物客のマナーの悪さに頭を悩ませているのが地元住民だ。
「空き缶やゴミ袋などが次々と家の前に捨てられます。付近にトイレがないせいか、
家の塀に向かって立ちションする人も絶えません。昼間は交代で見張りをしています」（４７歳男性）
「孫と車で買い物に出掛けようと思っても、渋滞がひどくて街から出られない。もう家でじっとしています」（６６歳男性）
「早朝、日が昇ると『ワァー』という大歓声で目が覚めてしまう。深夜も車で大きな音を立ててやってくる若者が多い。とてもゆっくり眠れませんよ」（４４歳主婦）
　実際、歩道は見物客であふれ、酔っぱらい同士のケンカが始まったり、勝手にマンションの高層階に上がり、
写真を撮る年配男性もいた。
幹線道路に堂々と車を止め、スカイツリーを背に記念写真を撮る家族連れも多い。
巡回中のパトカーが注意を呼びかけると、いったんはいなくなるが、すぐ元通りに。イタチごっこだ。
「テレビだけでなく、最近はＣＭでもスカイツリーが放送されています。また『ソラカラちゃん』という可愛らしいマスコット・キャラクターも登場しました。
この人気が来春まで続くかと思うと、ホント頭が痛いです。私たちはただ静かに暮らしたいだけなのですが……」（６０代夫婦）
　不動産屋によると、スカイツリーの急激な人気で、周辺の墨田区・江東区の地価が１？２割上がっているという。
今後、住民には“固定資産税増”という負担がのしかかってくる。
商売をやっていない人には、何もありがたくない正月だ。

（日刊ゲンダイ2011年1月4日掲載）
2011/1/7

地元民の迷惑を東京テレビメディアは取り上げないんだろうな
それどころかスカイツリー周辺の土地を買いあさってそうだし

地方の人物金を吸い取って成長してきた東京も
ここらが限界だな

>>483
いやさらに激しく吸い取り始めるよ。

いや東京は大手本社が多いから儲ける時は儲ける
その逆もしかりじゃないかな
ここ１０年で再開発進んだおかげで新しいビルできたし
需要と供給バランス起きたのだろう。

あと話題になっていないのが会社の数
バブル期あたりから会社の数自体が減っていく。
今後団塊世代あたりが経営している会社が
廃業とか減り始めるから絶対数は少なくなる
変わりの２０代は草食系だし起業なんかおこらないし
長い目でみると空室率はそんなに改善しないと思うぜ。

若い20代あたりか30代なったあたりに期待するしかないのでは
特に古い建物は若い奴に低価で貸すとかできないのかと思うよ。

>>481
いったいどこの発展途上国かと思うほどだなｗ

【不動産】12月のオフィスビル空室率、東京都心は2カ月連続で悪化　大阪・名古屋も悪化［11/01/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294291305/

マジでやばい

大久保利通は、江戸を東京とし大坂を西京とする複都制の支持者だった。
おれは大阪は西京と名乗ることを提案したい。名古屋が中京と名乗るのは認めない。

「京」を名乗っていいのは、かつて日本の都が置かれた都市だけ。
すなわち、大阪、奈良、京都、大津、東京のみ。

名古屋が「京」を名乗ると価値が落ちるだろうが！

いやそれ、東京と京都の中間、て意味だろ＞中京。
それに大阪を西京なんてしたら、京都の連中がぶち切れるぞ。

ところでこんな話も。

【不動産・住宅】不動産投資の回復は都心のみ　マンションは地域格差が広がる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217678/

時代は集中より分散の時代に入ったからね。
クラウドに乗り遅れた国は沈むことになる。
ま、IT化に遅れを取った日本は沈みっぱなしなわけだがｗ

構造改革・規制緩和によって、敗者が市場から撤退して、優良な企業が残るはずでした。
もちろん、地方を焼き払っても、大企業が集中する「東京総司令部」は、
勝ち組として生き残るはずでした。

しかし、構造改革・規制緩和の前に、東京さえ敗北してしまったんですね。
誰かが負けると、誰かが勝つはずだったんですけどね。

東京から有力企業が生まれてこないことが問題

大阪は、産業を新しいアイデアで生み出すのが上手な街
名古屋は、産業をコツコツと地道に継続させるのが上手な街
東京は、産業を寄せ集めてうまく利用するのが上手な街

>>489
別にキレはしないんじゃねｗ京都は西でも東でもない「京の都」なわけだし。

>>492
高度成長期以降は東京一極になってしまったといってもいいのに
東京で起こったのはバブル景気を生み出したくらいで
新産業での世界的な企業があんまり出てきてないのは痛すぎるね。

都を表す「京」「洛」「都」は特別な言葉。
中京都なんてのはもってのほか！

スレチだが、王を表す「皇」「帝」「覇」「王」も特別な言葉。
時代錯誤と言われようが、伝統は守らねばならない。

愛知は名古屋府で十分。大阪は西京都に格上げ。
現実はしがらみが多く難しいだろうがな。

>>488
飛鳥＜・・・
恭仁＜・・・
紫香楽＜・・・
福原＜・・・

>>476
不良外人だけが残って、荒んだスラム化する可能性さえあるね。

六本木界隈というのは、福生（横田基地周辺）と並んで、最も「東京らしい」ところ。
東京人は、大阪民国などと言って馬鹿にしたり、愛知や群馬のブラジル化を笑ったりするが、
東京こそは、「トーキョー合衆国連邦自治管区」なのであって、
横田と霊南坂から合衆国の支配を受ける、プエルトリコのようなものなのだ。
プエルトリコ人には米国市民権があるが、港区民にはそれすらないから、
プエルトリコ未満ということなんだろう。

大阪人が、対抗して「トンキン」などと煽るのは、方向性が可笑しいのであって、
東京の病巣は、増えるアジア系より、「最悪の意味での米国化」のほうがよほどひどい。
アメリカの政官財軍と日本の闇の勢力が結託して、
その腐ったカネに、ヤクザからベンチャー企業、不良外人が群がっている。
リーマンショック後は、上澄みだけがさっさとNYに逃げ帰って、
取り残された不良外人と、感化された日本人DQNだけが暴れている。

問題は、感化された「不良日本人」が無視できなくなりつつあることで、
六本木や恵比寿から、最近では渋谷も含めて、
ハロウィーンや正月など、不良外人と不良日本人のDQNっぷりは手に負えなくなりつつある。

>>488
過去に京を名乗った首都
平安京
平城京
藤原京
大津京

東京は京を名乗れない

>>497
飛鳥（明日香村）
恭仁（木津川市）
紫香楽（甲賀市）
福原（神戸市）

京阪神と奈良一帯のかつて首都があった地は何か別格の扱いが必要。

>>499
まあ、皇居があるからな。

あと、「神宮」を名乗って良いのは本来は伊勢神宮のみである。

南朝正副二系皇系系譜　『南朝の秘史を伝える三河玉川御所と広福寺』
http://nanteo.s14.xrea.com/keyz/gnan/gnan031.html


大宝天皇（美良）
http://0394.daa.jp/kanro/taihou.html

＞南朝の正統である大宝天皇は、身の危険を避けるため三河の山間部（切越・牧平大門）に隠棲し、三種の神器を封印して地下に埋蔵し

日本の歴史（中世〜近世）


◆鎌倉幕府◆
【勝者】源頼朝：清和源氏為義流、藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡矢作）

・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝


◆室町幕府◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏足利流、三河守護

・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼→足利義氏→のちに足利尊氏

・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡吉良）、今川氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡今川）、石橋氏（清和源氏足利流、三河国碧海郡）が将軍継承権を有した

・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数

・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数


◆応仁の乱◆
【勝者】細川政元：清和源氏足利流、細川吉兆家/本貫地：三河国額田郡細川）

・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義清→足利義実→細川義李（初代細川氏）

・”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている


◆関ヶ原の戦い◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平


◆江戸幕府◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

・大名の5割が三河国出身

・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（三河国幡豆郡吉良）

・附家老の8割が三河国出身


◆大坂の役◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

清和源氏も元をたどれば、大阪河内だろうが。

足利尊氏の後醍醐天皇討伐に集結した西三河武士軍団

【足利一族】
仁木氏、上地氏（仁木氏流）、戸賀崎氏、荒川氏（戸賀崎氏流）、細川氏、上地氏（細川氏流）、畠山氏
今川氏、関口氏（今川氏流）、入野氏（今川氏流）、木田氏（今川氏流）、斯波氏、石橋氏（斯波氏流）
石堂氏、一色氏、上野氏、東条吉良氏、西条吉良氏、渋川氏、桃井氏、岩松氏

【足利被官】
高氏、上杉氏、倉持氏、粟生氏、伊勢（藤原氏流）、板倉氏、大平氏（高氏流）、大谷氏（坂上氏流）、小野田氏、和田氏


■仁木氏（三河国額田郡仁木）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義清→足利義実→仁木実国（初代仁木氏）

仁木義勝、仁木頼章、仁木義長、仁木頼勝、仁木頼直、仁木義有、仁木義基

■一色氏（三河国幡豆郡一色）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→一色公深（初代一色氏）

一色範氏、一色直氏、一色範光、一色頼行

■上野氏（三河国碧海郡上野）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→上野義弁（初代上野氏）

上野頼遠、上野頼兼

■石堂氏（不明）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→石堂頼茂（初代石堂氏）

石堂義房、石堂頼房

■細川氏（三河国額田郡細川）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義清→足利義実→細川義李（初代細川氏）

細川和氏、細川頼春、細川師氏、細川頼貞、細川顕氏、細川貞俊、細川政氏

■斯波氏（三河国碧海郡）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→斯波家氏（初代斯波氏）

斯波高経、斯波家兼

■今川氏（三河国幡豆郡今川）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→吉良長氏→今川国氏（初代今川氏）

今川範国、今川範氏、今川国満、今川頼基、今川頼貞、今川頼周

■吉良氏（三河国幡豆郡吉良）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→吉良長氏（初代吉良氏）

吉良貞家、吉良貞経、吉良氏家、吉良貞義、吉良満義、吉良満貞、吉良尊義

足利王国の全貌だ

【岡崎市中心部地区】 ←現在の岡崎城周辺
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（統持寺）が屋敷跡に建てられる）

【岡崎市北部地区】←岡崎市中心部地区より北に5キロ
・足利宗家の屋敷（足利尊氏の墓あり）
・上杉一族（足利被官、下野守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に1キロ
・細川一族（管領家、阿波守護他）の屋敷及び3つの城 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より北に3キロ
・仁木一族（幕府執事・伊賀守護他）の屋敷及び城（仁木城）　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より北に4キロ

【岡崎市南部地区】
・上地一族（細川氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に10キロ　　
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に10キロ　　

【豊田市中心部地区】
・中条一族（尾張守護）の屋敷と城（金谷城）　←源頼朝ゆかり高橋荘地頭、有力御家人　←足利宗家の屋敷より北に10キロ

【豊田市南部・安城市地区】
・上野一族（石見守護等）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より西に3キロ
・斯波一族（管領家、奥州管領、北陸探題）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南西に4キロ
・石橋一族（将軍御一家、備前守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南西に4キロ

【西尾市幡豆郡地区】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西尾城）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・奥州吉良一族（奥州管領、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・一色一族（四職、九州探題、丹波守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に20キロ
・今川一族（将軍御一家、九州探題、駿河守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・荒川一族（戸賀崎氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ

>>491
> しかし、構造改革・規制緩和の前に、東京さえ敗北してしまったんですね。
> 誰かが負けると、誰かが勝つはずだったんですけどね。

関ヶ原の戦いのつもりが、盛り上がってる途中でいきなり大地震起きて両軍ともあぼんしますた
みたいな感じなのか？

>>494
いや大阪が「都」の文字を使ったら「いまさら難波宮とかあほちゃいますか」とか突っ込まれるだろ。

>>499
明治維新からこっち、陛下が4代にわたっておわすから「京」扱いだろ。

>>500
ちなみに、東京には明治天皇が勧請させた伊勢の分社の「東京大神宮」ってのがあるけど？

室町幕府樹立後（初期）、西三河人の日本支配構造


【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長

【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏

【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆　　　　　　　　　← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経

【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼

【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義

【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之

【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之

【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親

大阪爆上げだな。どうすんだよあちこち再開発しまくってるけど

>>509
いうほど再開発なんかやってないぞ
古いビルの建替えがメインだ

>>510
再開発やってないのに1.54ポイントも悪化ならなお悪いわ

>>511
ビルを建替えれば必ず増床するから
悪化するのはまぁ必然だよ
いわゆる大規模再開発は北ヤードでとりあえずおしまいだ

>>506
いや、そもそも東京が阿呆なことに騙されていただけだよ。
構造改革・規制緩和を誰が要求していたかを考えれば、すぐに分かる。
つまりアメリカだ。
構造改革・規制緩和とは、実は「東京の世界レベルでの『支店経済化』」のことだったんだよ。
とりあえず、「日本地方」の支店機能を東京に集約することが求められ、
東京は勝ち組になった「はず」だった。

ところが、東京は世界の「日本支店」になっただけ。
ところが支店というのは、後背地があって初めて価値がある。
「後背地（つまり日本の東京以外の地方）」が衰退すると、支店は用済みになるわけで、
東京という支店経済都市そのものが、「世界から見捨てられる」ことになる。

まあ、大東京が「世界の首都」を気取っていたら、実は「世界の支店経済都市」だったということで、
「巨大な福岡」というか「巨大な札幌」だったという話。

それから、難波宮の意義は、重要だと思うが。
日本史上初めて、「掘っ立て小屋ではない永続的宮殿」が建てられた「まともな首都」だから。
一番「あほちゃうか」と馬鹿にしているのは大阪市民らしくて、
大阪市立の小学校は、難波宮には遠足でさえ行かず、何故かわざわざ毎回石舞台古墳に行くらしいｗｗ

>>501
日本では孟子の思想に法り、天皇家が「王道」武家が「覇道」として、天皇家の絶対的な地位を権威付けた。
孟子は、武力で治める覇道よりも徳で治める王道を良しとした。

とりあえず、武家の棟梁である清和源氏は大阪に源流を発する一族だ。

>>506
明治神宮や鹿島神宮も神社の中で格が高いが、神社庁の定義では「神宮」は伊勢のみ。
「大神宮」とはぶちあげたな。

経済から歴史に話しがそれてすまなかった。

>>513
難波宮は何もないただの公園だからな
その上、大阪市内の学校から遠足に行くにはあまりに近すぎる

>>501
確かに東国の武士は強かったのは認めるがな。
平清盛しかり源頼朝しかり織田信長しかり。

畿内は政治の中心で官僚や貴族の機構は発展しても、武家やはり田舎の方が強いだろう。

それから、剣術の流派を生み出した鹿島七流が吉岡一門などの京八流よりも早くに武術を確立していたのも否めない。
剣聖上泉伊勢守も東国の出だしな。

伊勢氏（足利将軍家の武家作法の指南役）


新編岡崎市史２０（総集編）　足利家の根本被官で室町幕府政所執事などを務めた武士。ふつう桓武平氏で平季衡の子孫とする。
『滝山寺縁起』にみえる足利家被官の藤原俊経（肥前前司）・藤原俊継（伊勢前司）は「伊勢系図」にのる同名の人物と官途が一致するので伊勢氏の先祖にあたるとみられる。
とすると桓武平氏というのも必ずしも信をおけないことになるが、もとは藤原姓であったのを事情あって後に平氏に変えたのかも知れない。
『縁起』に登場する伊勢氏は、俊経・俊継父子のほかに、俊経の兄弟に滝山寺僧円辰、その子に同じく増恵がおり、鎌倉中期の滝山寺の隆盛に尽くしたひとが多く出た。
鎌倉時代の伊勢氏について知りうることは少なく、上総で足利貞氏の守護代を務めた伊勢九郎宗継がいるが系図にはあらわれない。
康暦元年（１３７９）に尊氏の近習であった貞継（俊継の孫）が政所執事に任じられ、以後伊勢氏がこの職を世襲した。ほかに将軍右筆や御番衆になった一族もいる。
明徳２年（１３９１）伊勢貞行が御料所額田郡山中郷の代官に任じられ、以後山中郷は伊勢氏の所領となった。寛正６年（１４６５）当時、山中郷代官は伊勢氏被官の蜷川親賢であった。


伊勢俊経

新編岡崎市史２０（総集編）　鎌倉前期の武士、足利氏被官。『滝山寺縁起』に肥前々司藤原俊経（法名願仏）と見える人で、足利氏被官伊勢氏の先祖とみられる。
弟相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は滝山寺僧侶であった。滝山寺に持仏堂を建て、古市場御油畠などを寄進した

伊勢俊継（初代伊勢氏）

新編岡崎市史２０（総集編）　鎌倉中期の武士で足利氏被官。『滝山寺縁起』に伊勢前司藤原俊継とある人で、肥前前司俊経の子。
滝山寺に足利義氏追善のため檀那として法華堂を造営し、田畠３町８段をこの堂に寄進した。
また碧海荘青野・宇祢部の料田畠も足利（斯波）家氏に働きかけて寄進させた。そのほか滝山寺の諸造営にかかわって財政的な援助を惜しまなかったのは、
叔父の円辰や従兄弟の増恵が滝山寺僧侶であったからであろう。


室町幕府の政務執事で著名な伊勢氏であるが、三河国額田郡の伊勢神宮領に由来が濃厚
藤原俊継（初代伊勢氏）の父である藤原俊経は、滝山寺に持仏堂を造営し、足利義兼と真福寺に法華堂を造営
足利一族と伊勢氏との繋がりは、三河国で足利義兼の代まで遡る

上杉氏


上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、
足利家家人の上杉三郎入道（頼重）より前は不明。その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か



事実上の始祖である上杉三郎入道（頼重）の日名屋敷


新編岡崎市史２０（総集編）　鎌倉末期に額田郡日名にあった上杉氏の屋敷。足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。

おかしいな。年末の海外脱出組のニュースやってるときに「景気が回復したこともあり、、、」って言ってたのに。嘘か？

大手町には三井の旗艦びるが皇居前に建設中だし、
丸の内もどんどん立て替えてる
お茶の水駅周辺も40階建てで再開発だし

田舎とは違うよ、都心は。

大手町や丸の内のあたりは凄いね。日本の富が集中してる感じがする。
新宿や池袋などの副都心エリアは９０年代から進化が止まってるけど…。

>>521
関東も都心集中副都心衰退傾向激しいね
まあ全国的に副都心衰退はトレンドではあるけど

>>521
大阪なんて梅田の再開発で副都心どころか都心ミナミ
が死によるからなあ。デパート然り、伊藤忠はじめ企業の移転しかり。

そこはミナミって言わないと思う。
いわゆる大阪都心は本町、淀屋橋、中之島のあたり。この辺は衰退してる。
ミナミは難波〜心斎橋だからね。あの辺りは梅田との差は開いてるけど衰退はしてないと思う。

梅田と本町なんて距離にして2kmほどしかない
わざわざ分けて考えるほどのものでもないよ
先に開発され尽くした本町に土地が余ってなかったから
そのすぐ隣の中之島や梅田に新しいビルが建ってるだけで

東京も大阪も副都心は衰退傾向ですね
全体的に縮み志向になってるｗ
名古屋の副都心、金山や大須も崩壊寸前です

>>524
心斎橋も難波も十分ヤバイでオフィス。あとデパートはもうモロやろな、大丸と��島屋。

＞梅田と本町なんて距離にして2kmほどしかない
＞わざわざ分けて考えるほどのものでもないよ

梅田と本町より心斎橋難波と本町のがよっぽど近いねんけど

>>521
でも、そのピカピカの高層ビルに入居する名だたる大企業が、軒並み、「業績絶賛衰退中」なんだよな。
大企業の顔ぶれは昭和後期と変わらず、しかしながら、同じメンバーが揃いもそろってｇｄｇｄ極まる。
あの「世界最強の『日本株式会社』」「２４時間戦えますか」と言われたのは、遠い昔話となってしまった。

日本中の富をかき集めて、東京都心にピカピカのビルを建てて、
中の業績はボロボロで世界中から同情を集める惨状なんて、何なんだろうと思う。
２０世紀の極貧途上国で、援助資金で独裁者が建てた「大統領宮殿」と変わらないじゃないか。

>>523
東京でも、外堀通りより東側、日本橋・京橋地区の再開発はあまり成功していない。
特に日本橋川以北が全然ダメ。こここそが、徳川家康以来の「江戸の真の経済的中心」なのに。
眼を引くのはマンションばかりというのも、船場とよく似ている。
このレベルで見ると、東京も大阪もトレンドはあまり変わらない。
近世城下町のゾーンごとの一般的な栄枯盛衰ということだろう。

まあデパートの場合はどこもボロボロなわけでｗ

>>525
大都市中心部の２ｋｍは大きいと思う。

>>526
名古屋は名駅の周りはビルが凄いけど、それ以外が寂しいね。

>>530
そのボロボロの中で唯一アホみたく増床しまくっとんのが大阪や。

>>530
あの程度なら問題ないと思うがｗ

>>531
名古屋も駅前に４本ほど高いのが立て続けに建ったけど
その後はサッパリ…

>>533
あの程度？アホ？梅田だけで10万�uやぞ。��島屋も数万�u増床したばっかやし
近鉄も増床しよる。特に近鉄は日本一の面積になるそうな。

東京と比類する大都市という意味でＮＹ中心部と比べると、東京はビルが総じて低いけどピカピカな印象だな。
ミッドタウンは戦前のビルや１９５０年頃のビルが現役だし。ロウアーマンハッタン（ＷＴＣのあった辺り）は東京並みに綺麗だけど。

東京の高さ
http://www.mori.co.jp/company/urban_design/mid-tokyo/mtm03.html
東京の昼と夜
http://www.mori.co.jp/company/urban_design/mid-tokyo/mtm04.html

ここ見れば分かるけど、これまで都心が寂しすぎた（代わりに外縁部に広がっていた）のが東京の特徴だったけど、
都心回帰で正常になりつつあるのかも。

>>535
まあ京阪神２０００万都市圏なら
それくらいはあってもいいとは思いますが…
あまり東京メディアの大阪ネガキャンを
そのまま真に受けない方が…

>>528
大阪はあまり副都心という概念はないけどな
OBPと新大阪ぐらいかな
天王寺はちょっと特殊な立ち位置の繁華街だし
>>528
本町はちょうど中間あたりだが
梅田から難波までを一体で考えればいいと思うけどな
大阪の都心部はそこしかないんだから
タテに4km、ヨコに1km程度の非常に狭いエリアだ
東京に当てはめてみればビックリするほど狭い
>>535
その代わり、三越や松坂屋がなくなってるだろ
河原町の阪急もなくなった

百貨店は東京大阪名古屋でしか生き残れないと専門家は言ってるが
あてにはならんね

>>537
ホンマモンのアホやなお前。その人口で今までの商業施設や。
以前よりパイはどんどん縮小しよるねん。そんで店増えたらどうなるか？
園児でも分かることやぞ。何が東京メディアやアホかお前。

>>540
なんだ。
あまり深くは考えてないみたいだね。

＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

>>540
ココを見れば分かるが
小売事業所数は平成6年対比で平成19年で69.9％と大きく減少してるが
年間販売額でみると平成6年対比で91.5％とそれほど落ち込んではいないんだよ
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000019855.html

要するに大阪は店舗の集約大型化が進んでるということだ
そういう意味では各拠点での大型デパート出店は正解なんだよ

>>541
つまり言うてること、分からんねんなｗごめんな、パイとか難しい言葉使ってもうて。

まあ、大阪は、「買い物は百貨店で」という文化が徹底していて、
服飾を見るのに路面店を遊ぶ文化が、心斎橋周辺（アメ村含む）のただ１箇所しかない。
驚くべきことに、服飾系路面店の集積が、梅田には全くどこにも存在しない。
だから、百貨店増床は、他の都市よりはマイナスの要素は少なく、
純粋に繁華街の発展の１類型として捉えることは可能だと思う。
（要するに、百貨店という名の「モールの一種」が増えたということ。
昔なら、こんなことを言ったら百貨店の中の人は激怒しただろうが、今や怒ることもあるまいｗｗ）

ただ、京都と神戸は、これと共存する形で発展するということにならざるを得ない。
ほぼ淘汰は完了しているが、京都で２店舗、神戸で１店舗というのは妥当だと思う。
そのかわり、どちらの都市も路面店のほうが個性的で、発展が望める。
地上のまともな路面店というのは、梅田には全く存在しない類型なので、共存共栄が望める。

>>538
東京は世界的にもやたら巨大なので比較しないほうがいいかと。

４ｋｍ×１ｋｍというのは十分に都市としては巨大だし、細分化に値する面積だよ。
実際、梅田と淀屋橋と本町と心斎橋と難波じゃ１駅ごとに全然カラーが違うし。

ちなみに東京は１つ１つの区が英語では ward じゃなくて　city だからねｗ
英語標識では Minato City とかって書かれてる。１つの市と考えてもいい。

>>543
売上10%落ち込んで店増える。おまけにこの不景気や。もう分かるやろ。

>>544
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

衰退傾向は日本全体どこも変わらんよ。
東京は元のパイが馬鹿でかいから老齢人口がこれから
ものすごい勢いで増えていくのが一番のネックだな。
今までは地方から企業や人間をかき集めて維持してきたが
地方がスッカラカンになっちゃった現在どうすんのかね。
一番のお得意様の大阪もこのスレで言われてるように「衰退」してるしね。
大阪が衰退して困るのは東京なんだというのがなんとも皮肉ですな。
さてこれからどうやって東京は現在のブヨブヨの身体を維持していくのかな？
急激なダイエットには激しい痛みが伴うぞ。

>>543
梅田はええ科も知れんけど、ミナミ神戸は氏ぬで。
>>545
屁理屈こねても空しいやろ

ID:Y/AGUeAE
ファイブの爺さん

ID:Y/AGUeAE
ID:Y/AGUeAE
このおじさんの言うこと説得力ないね
相手を納得させたいならせめてデータくらい出さないと…
パイなんていう難しい経済用語も知ってるくらいなんだしそれくらいしようよｗ

今日も64歳のおっさんが吉本弁で大阪ネガティブキャンペーン頑張ってますね。

>>546
大阪はGDP世界第7位の超巨大都市だぞ
その割に中心部が小さすぎるんだよ
>>547
その分周囲から吸い上げてるに決まってるだろ
困るのは周辺都市にある商業施設だろうな
>>550
ミナミは多分大丈夫
河原町・三宮・堺なんかは今後も衰退しつづけるだろうな
大阪の3拠点にどんどん集約されていくだろう

>>550
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

>>552
平成6年比のデータ上で出てるやん。パイ減って店増える。どういうことか分かるか？

＞その割に中心部が小さすぎるんだよ

それお前の主観やん。ニーズに対してどれだけの供給かあったか、これは客観や。

>>556
>>556
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

>>557
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

あと、ミナミが多分大丈夫の根拠が何もあれへん。それどころかミナミは
天王寺にもバックから突かれるでｗ

>>560
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

阪急ファイブは精神科か心療内科は通ってるの？
薬きちんと飲んだほうがいいよ。

>>554
＞大阪はGDP世界第7位の超巨大都市だぞ
＞その割に中心部が小さすぎるんだよ

そうか？別に中心部の面積が小さいとは思わないけど？
ニューヨークのマンハッタンだって都心部は大阪と似たような面積だがね。
その中をSOHO、SOFI、チェルシー、グリニッジビレッジ、チャイナタウン、トライベッカ…etc.
と激しく地区が細かく分かれている。大阪の梅田〜難波間ぐらいにもっと地下鉄の駅が沢山ある。

具体的にどれぐらい小さいの？第８位〜１０位あたりの都市はもっと大きいか？
そういうのって単に自動車社会なだけだったりして。大阪は十分巨大だよ。東京は世界的にも１，２を争うから比べる相手が悪い。

駅前のビルの一室を借りたら1か月でお前らの平均的な年収の何倍も取られるよ、、

>>550
路面店の集積だけは、絶対に梅田には存在しないし将来も絶対に発生しないことが確実なものだから、
京都も神戸もこの点で生き残りは可能だし、現実にそうなっている。

「地下街以外では、個人商店はどこにも出店が不可能である」という、梅田固有の凄まじい事情は、
やはり一定の意欲を持つ事業者を排除してしまう。
彼らは、心斎橋なり京都なり神戸なりで出店して、個性的な文化を形作る。
パイとしては大きくないだろうが、京都も神戸もこうやって生き残っていくだろう。

そして、梅田は、街歩きをしたい人を排除してしまう。
梅田では、どんなに着飾っても、歩くところが「百貨店店内と地下街と阪急コンコース（改装中）」しか存在しない。
これでは、デートをした気にもならないという人は、結構いる。

>>546
それは２３区の区役所の役人の願望の現れだから、真面目に聞くとダマされるぞｗｗｗｗ
２３区は基礎自治体とは縁遠い、ただの区画に過ぎない。
そもそも関東地方にまともな基礎自治体としての都市が存在するかどうかは怪しいが、
２３区は特にそう。cityは最悪の誤訳で、一番ましなのは、俺はcounty（郡）だと思うけどね。
田舎という意味ではなく、「一切の都市的求心力を持たない、単なる地理的区画」という意味。

>>562
ほんまこいつガチモンのストーカーっぽいな＞ID:r50Jm2h+
病院とか行ってへんやろなあ。隔離病棟入れたがいいと思うけどなｗ

オフィスなんて要らない時代なんだろ

>>565
屁理屈こねても空しいやろ

>>566
いやいや、あんたの事だから。

>>569
他人に唐突に精神化とか言い出すあんたのが通院必要やろ・・ｗ

ID:Y/AGUeAE
この４０代のおじさんは都合が悪くなると
「屁理屈こねても空しいやろ」ばっかり言ってるｗ
反論できないんだねｗ

>>563
マンハッタンは上への延び方が桁違いだろ
あれを大阪並みに低層にすれば何倍もの街並みに広がるよ

１東京
２ニューヨーク
３ロス
４シカゴ
５ロンドン
６パリ
７大阪
８メキシコシティ
９フィラデルフィア
１０サンパウロ

比較すれば大阪の中心部がいかに狭いかが良く分かるだろう

病人がわらわら集まってきよった

>>570
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

＞ID:r50Jm2h+

人をいきなり40代と決め付けたり

＞ID:PFmQFman

自分の通ってる精神科の話を俺にいきなり投影したり

基地ばっか

>>573
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、会社がだろｗ

>>572
そのＧＤＰって大阪単独じゃなくて京阪神全体でしょ。東京も首都圏全体だけど。
日本のように横へ横へ広がった都市と諸外国の都市を一緒にしていいの？
京阪神のＧＤＰは大阪市にだけ集中してるわけじゃないから。

>>575
＞アホみたく増床しまくっとんのが大阪

いやいや、大阪じゃなくて会社がだろｗｗｗ

>>578
こいつもう壊れてもうとるがな

名古屋圏のＧＤＰもなかなか凄いよ

ID:Y/AGUeAE
なんだ、このおじさん知識少ない…
期待してたのに…

>>571
そうだよなあ。現実に、百貨店の淘汰は、神戸でも京都でもあらかた完了しているからなあ。
これ以上梅田としても吸い取りようがないわけで。
１店舗だけ（おそらくどちらも大丸）は、どちらも残るだろう。
贈答品需要で、百貨店の包装紙がほしい場面はどうしてもある。

最後に残る「２つ目デパート」の京都駅伊勢丹とガチンコ勝負をやって、これに勝ったら、
梅田の「世界最大の巨艦百貨店複合体『だけ』の繁華街」は、ここに完成する。
しかし、フロンティアもなくなる。ここから先が、梅田最大の問題。


なんだかどこかで聞いたことのあるような話だよね。
地方を全部吸い取ったら、吸い取るものがなくなって衰退を始める東京と同じじゃないか。

＞パイが減るから百貨店作っても仕方ない

ププっｗ
そんなの小学生でも言えるｗ

>>582
大阪の百貨店は大丸と高島屋だけ残ってればいい。
まあ阪急も残ると思うけど。

>>582
東京は危ない都市経営してるよね。
人口減が地域経済にもっとも深刻な影響与えるのは東京
ちょうど東京の発展プロセスが逆噴射を起こすようなもの。

＞梅田の「世界最大の巨艦百貨店複合体『だけ』の繁華街」は、ここに完成する。
＞しかし、フロンティアもなくなる。ここから先が、梅田最大の問題。

おっさんポエムでも書いてみたらええんちゃう？

>>577
東京は人口が35.010になってるから首都圏全体だろうな
大阪は7.206だからいわゆる関西圏ではないと思うぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP
>>582
そらもう日本には伸び代がなく衰退しかないから
一極集中に行かざるを得ないんだよ
道州制も結局そういうことだ
大阪に吸い上げるための関西州でしかない

＞東京は危ない都市経営してるよね。
＞人口減が地域経済にもっとも深刻な影響与えるのは東京
＞ちょうど東京の発展プロセスが逆噴射を起こすようなもの。

お前は何の才能もないただの病人やなｗｗｗｗ

>>587
この手の数字
大阪に関するものは微妙にピントはずしたものが多いですねｗ
意図的なのかどうなのかｗ

>>589
経営の使い方間違うとるでｗｗｗなんやねん逆噴射ってｗｗｗｗｗｗ

>>514
> 明治神宮や鹿島神宮も神社の中で格が高いが、神社庁の定義では「神宮」は伊勢のみ。
> 「大神宮」とはぶちあげたな。

ぶちあげたって、正式名称がそうなんだからしょうがない。

東京のお伊勢さま　東京大神宮
ttp://www.tokyodaijingu.or.jp/

江戸時代、伊勢神宮への参拝は人々の生涯かけての願いでした。明治の新国家が誕生すると、
明治天皇のご裁断を仰ぎ、東京における伊勢神宮の遥拝殿として明治13年に創建された当社は、
最初日比谷の地に鎮座していたことから、世に「日比谷大神宮」と称されていました。
関東大震災後の昭和３年に現在地に移ってからは「飯田橋大神宮」と呼ばれ、戦後は社名を
「東京大神宮」と改め今日に至っております。

ウィキペディアの表現によると神宮司庁東京出張所と東京神宮教会が合体した「皇大神宮遙拝殿」だったそうだ。

>>520
心ある都民は、「なんで皇居の前に断崖絶壁みたいなビルを建てて､皇居の中を覗くんだろう。
警備的にも問題じゃないか？」って言ってるけどね。東京海上とかパレスホテルとかの建築のときは
すごい騒ぎになったそうだが。

>>2
中京都とか東京都とか、京都のパチモンばっかりで困る。

ID:Y/AGUeAE
とち狂うんなら
最初っから「ﾊﾟｲなんて難しい言葉使ってごめん」なんて言うなよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
ごめん
経営とか逆噴射ってひょっとしたらおっさんには難しい言葉だったかもしれない…

>>587
そのページの表では720.6万人でGDP417になってるけど、多分両者は対応したデータじゃないと思うよ。
なぜなら東京が3501.0万人でGDP1479で、人口あたりで割ると大阪が遥かに大きくなってるから。そんなことはありえないからね。

多分、統計作った人は大阪のこととかよく知らないからどうでもよかったんじゃない？ｗ

>>593
自分の言うてることの意味も分かってへんのやろ？かわいそうになあ。

>>594
自治体やから都市運営やな。逆噴射はあの文脈で使う意味がわからんなあ。

つーか文脈も何も意味なしてへんかｗ

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 02:27:52 ID:r50Jm2h+
>>587
この手の数字
大阪に関するものは微妙にピントはずしたものが多いですねｗ
意図的なのかどうなのかｗ



自分の思たことがそのまま現実になるようやなｗ
どこがどうピントずれてるの？言うてみ？？？

アホはほっといて（失笑）

>>595
バブルの頃も大阪の地価＞東京の地価という事態になって
これではまずい（笑）ということで、大阪の地価測定ポイントが無理やり変更させられた
という事実があったしね。
本当に笑ってしまうｗ

>>599
595が書いてるね

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 02:27:52 ID:r50Jm2h+
>>587
この手の数字
大阪に関するものは微妙にピントはずしたものが多いですねｗ
意図的なのかどうなのかｗ




どこがどうピントずれてるの？言うてみ？？？

＞バブルの頃も大阪の地価＞東京の地価という事態になって
＞これではまずい（笑）ということで、大阪の地価測定ポイントが無理やり変更させられた
＞という事実があったしね。

コレのソースは？？？

>>602
595が書いてるね

＞バブルの頃も大阪の地価＞東京の地価という事態になって
＞これではまずい（笑）ということで、大阪の地価測定ポイントが無理やり変更させられた
＞という事実があったしね。

コレのソースは？？？

>>605
まだいたんだ
しつこいおっさんだなあｗ
ソースやるからこれ見てシコっとけ

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1290781333/

>>606
いや俺も知りたい。
ちなみにどこからどこに変更になったん？

大阪市中心部のオフィス空室率最悪　１２月、１１・８８％

オフィス仲介の三鬼商事大阪支店が６日、発表した昨年１２月末の大阪市中心部（梅田、淀屋橋・本町など６地区）の、主要オフィスビル平均空室率は、１１・８８％と、前月比０・１０ポイント上昇した。
ＪＲ大阪駅のある梅田地区などで大型オフィスビルの完成が相次ぎ、供給スペースが急増したため、１２月末時点の空室率としては過去最悪となった。
２２年１月以降に完成した新築ビルの空室率は５２・５０％で１・１８ポイント低下したが、既存ビルは１０・７６％と０・１７ポイント上昇した。
同社は「新築ビル９棟のうち、ほぼ満室など高稼働となったビルは３棟にとどまり、空室率も高止まりした」とみている。
３・３平方メートル当たりの平均賃料は、前月比で１１５円安い１万１９５７円となり、３カ月連続で下落した。
一方、昨年１２月末の東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の主要オフィスビル平均空室率は８・９１％で、前月比０・１３ポイント低下した。
企業がオフィスを縮小する動きが弱まったことなどから２カ月ぶりに改善した。
だが、３・３平方メートル当たりの平均募集賃料は５０円安い１万７５８５円と、小幅ながら２８カ月連続の下落となった。
ttp://www.sankei-kansai.com/2011/01/07/20110107-048112.php

　大阪府としてこの問題は早急に解決すべき問題であります。公務員のサービスを向上

　するだけでは済まない問題が色々存在してる次第でありましてこれには

　大阪府民の協力も必要だと思います。今度１月２２日から近鉄百貨店で開かれる

　小さなカメラ店が集まって世界のカメラ市をしたりしますが、世界からのお客様も呼びよせる

　小さな力の集まり、これがこれからの大阪の未来像であります。http://www.suzuki-camera.com/ http://www.matsumoto-camera.com/

後大阪駅前、ヨドバシカメラだけがカメラ店ではありません、中小のカメラ店の力は凄いと思います。


橋下徹　大阪府知事

シンガポール 待望のカジノ開業、観光業振興に貢献
・ギャンブル問題対策としては、入場料100Ｓドルを課すことが決まった
http://news.nna.jp/free/news/20101230spd004A.html
橋下知事は大阪にカジノを作ろうとしてるけど入場料を無料にしたらカジノ周辺で犯罪や売春が増えるぞ
まあ、橋下は「大阪を風俗の街にしたい」と宣言するような人だから売春婦が増えるのを喜んでいるのだろう


(奥野 雄二)福岡県警察、折尾署がパチンコが原因の殺人事件を隠蔽(天下り)
http://6128.te●acup.com/fukuokabbs/bbs/t1/

>>607

ソースは無いけど本当だよ。当時大きく報道された。
東京が一番であるために大阪のポイントが変更になったとね。

こんな古い記事、ソースとして出せなんて無理だろうｗ

>>607
平成３年頃の話だよ。

表向きの名目はＪＲ東西線開業を控え、
通常でない地価の動きをする可能性があるから、
地価測定ポイントを変えた。

ま、この事例以外に鉄道路線開業のために、
測定ポイントを変えたケースは知らないんだけどね。

地価が上がると都合が悪いしね
発展できていない場所で地価が高いと余計に発展しないし
発展途上の場所で地価が上がるとどんどん発展するけど

建設業の多さが、日本の街をダメにしている。
名古屋出身東京在住だが、べつに新奇な建ものはもう名古屋にいらない。

上のほうで、名古屋が都会だといいたいがために、サンシャインサカエの写真とかアップしてたやつがいたが、
あんなのは、パチンコの京楽産業（そこの若社長と伊東美咲は結婚したが、その男選びの悪さで女優としては終った。パチンコ産業は、名古屋はおろか、日本中から駆逐せねばならない）が建てた、
志の低いビルにすぎない（たしかに設計施工は一流どころのようだが）。
名古屋港のイタリア村も破綻したし、金山駅前のアスナルってのも貧乏くさい
（反面、ミッドランドスクエアや、名古屋を地盤にして独特の学園イメージを培うに至ったモード学園のビルは、わるくないと思う。
栄のバスターミナルのオアシス21は、わるくはないけど、感性的に古くなりそう）。
イオンの多さも気に食わない（日本中の町を壊しているイオンを、進出が予定されている市町村議会は、能代市などのように拒否すべきだ）。

街の魅力は、古いものにあるのだから、名古屋城（中区北部）、徳川園（東区）や大須観音（中区南部）と、
名古屋駅（中村区東部）、金山（中区南部）を結んだエリア内ぐらいで、密集的市街地の充実を図ってもらいたい。

それから、名駅（メイエキ）という地名は、内向きな感じがするのでやめたらどうか。
大阪には、「大阪駅」の代りに「梅田」という地名がちゃんとある。
それにメイエキは重箱読みで、きちんと音音で読むなら、「メイタク」でないとおかしい。訓訓なら「なえき」。
花車、広井、西柳、東柳、志摩、船入といった町名があったそうだから、
「広井」か「柳」あたりにもどしたほうがいい。

平成の大合併で、全国的にムチャクチャな自治体名の創出、消失が相次いだが、
これからは市町村名を元にもどすということが必要！

>>614
戦後に建てた建築物は耐用年数が短いから建て替えるしかないよ。
耐震性に問題のあるものも多い。

耐震性って問題にされるけど、本当のところそんなに重要視すべきなのか？
耐震性は必要以上に重視されすぎていると思う

>>614
名古屋の古い地名はもう通りや交差点の名前でしか残ってないからな。
せめて水主町や泥江町、柳橋、広井町ぐらいは元に戻しても良いと思う。

サンシャイン栄は確かにセンス良くないビルだよね。
そもそも大津通沿い自体、青空駐車場だらけになっている惨状を
何とかしないといけないな。
もっというと外堀通り沿い自体も地味に悲しい状態なんだが・・・

おまえら0コンマ％さがっただけで鬼の首をとったような言い方だな