【書評】日本経済「余命3年」　＜徹底討論＞財政危機をどう乗り越えるか、竹中平蔵、池田信夫、土居丈朗、鈴木亘 [10/11/28]

>>951
緊縮増税したら名門GDPベースでめちゃくちゃ増えるだけじゃん
もちろん金融緩和なしでの話だが

そだな、GDPはかなり落ち込むだろうから。
だが、世界がこれだけ不況だと、スキーム通りのデフレ克服後の増税は不可能じゃないかな。
国債を買いきりながら増税緊縮して、インフレ期待形成と国債価格の安定化を同時に図るしかないんじゃない？
すでに遅れてしまったスキームを見直してやるしかない。

結局、与謝野的アプローチになるなｗ

勘違いしてる奴がいるな。
日本がこれから直面しそうな危機は、
国内の国債購入余力低下による金利上昇とその負担。
対GDP比が少々低くなっても意味ねえんだよ。
少なくとも、米国国債以上にはなる金利負担に、
財政が堪えられるかということ。
こいつはGDP比が少々改善しようが意味が無い。
国内の資金枯渇による、長期金利の上昇が問題になる。
これは国債発行をかなり減らし、長期金利を低下させるしか有効な対策は無い。

インフレ前提なら別に緊縮にも反対はしないわ
その代わり日銀をインフレファイターに変えたバブルを生み出さないためにも累進税やキャピタルゲイン税をまずは引き上げすべきだとは思うが

だから、余力は日銀があるから問題ないって。
緩和に伴う国債の金利上昇を、増税と緊縮を行うことで安定化させる。
市場に流れた金は、企業が増資して吸収すればいい。
増資したい企業など山ほどあるからな。（東電のように無理やり増資したとこもあるがｗ）
10兆程度なら簡単に吸収できるだろ。

お前達は本当にわかってないな。
日本は金融緩和とかでなく、財政ファイナンスが必要なとこまで追い詰められてるんだぜ。
しかも、毎年50兆円もの新規国債を発行している。

少々の増税では追いつかねえんだよ。だいたい、緊縮財政と増税でどれだけ赤字が解消されると思ってんだ？
金利なんて、2％上昇状態が5年続くだけで、金利負担だけで25兆円程度になるんだぜ。
税収がバブル絶頂期並の60兆円になっても、かなりの負担だ。

>>951
そんなのもう10年以上前から言われているぞ。
2003年に破綻するだの、2008年に国債暴落だの2010年にどうたらこうたら。
で、今度は2013年か2015年かｗ。確率を上げるために二通り出してきたなｗ。

だから、実質金利が１％程度なら良いんでしょ。
緩和した時点でオーバーシュートしないように、増税＆緊縮政策を示す。
それしかないと思うけどな。
老人の自己負担3割にして、75歳以上の疾患に対して厳し目の定額制（介護も医療も）を用いる。
社会保障費の上昇はこれでほぼ解決するよ。
で、返済のめどを立てるために、人件費の圧縮と増税。
これで充分じゃないかな？

で、俺はこれができないと思うから、あなたの言うように国債価格の低下が来ると思うｗ

藻谷浩介の「デフレの正体」を読んだ。
生産人口の減少が、今のデフレを生んだか・・・

ということは、ずっとデフレなんだな。日銀が何しようが、景気が良くなろうと。

日本が景気回復したとたんに，金利が上がって財政破綻が加速するって聞いたけど
そんなに教科書どうりいくもんなのかな？

>>958
だよ。
で、中はちゃんと読んだ？
予測どおりに累積してるけど、金利だけは抑えられている。
日銀が、がんばってるんじゃないかな？

何持ってきてもあなたは納得しないようだから、あなたとはもう絡まない。

>>961
ちゃんと教科書で勉強したらそんな結論にならないｗ

そもそもなんでそんな日本だけ特別になるのかが…
債務自体なら圧倒的だろうけど純債務なら他の先進国より少し高いくらいで緩やかなインフレが達成出来る程度の為替になれば外観準備の益を通して先進国の一般的水準くらいだろうし
年金や保険うんたらの反論が出るだろうが

借金とか、経済のルールとか概念を破壊すればいいだけの話さ。
中国を見習いなさい。

みんな頑張って！
あたし見ている

ID:NuTqcZVWはちょっと頭が足らないのか？
増税余地はまだ数十兆円あるというのに。

日銀の買い取り余地は100兆以上

日の没する国の天子

東京都民に加算税をかけて、地方にばら撒けば良くなるよ。
ガキも作れない街で暮らしても意味無いだろうし

>>947
>国民総貯蓄高≧国債発行限度
これの左に政府資産（700兆説？？）も上乗せすればまあもう少しだけ余力があるってことだろ。
>>957
25兆円の増税と25兆円の緊縮だろ。
歳入65兆円、歳出、国債返済+利子21兆円、残り44兆円で社会保障も含めてやりくり。
今すぐ決断すれば50年後くらいには完済。
国債発行額を毎年10兆円に留めたら100年後かな。
>>960
あくまで妄想だが、国債発行が止まればデフレは解消すると思う。
国債運用が出来なくなった金融機関は国内民間企業or個人への貸付を増やすか
海外投資を増やすからだ。その時は同時に円安圧力も生まれるだろう。
新規の国債発行をしないならインフレは国債を実質減らす効果もある。

これをどうやってやるかだが、政治体制を変えないことにはおそらく出来ない。
まず小選挙区を廃止して比例区のみで衆参同時選挙をする。
次に地方自治体で自力再建の見込みのないところは前倒しで再建団体で再建してもらう。
年金問題、独立行政法人の整理等々を早急に解決し
政府財政の再建に進む。無駄を省くから必要を削る作業が始まる。
企業団体献金が民主も復活させたのだから当然政党助成金も廃止。
まあこんな感じでどないでっか？

>>929
こういうことは言いたくないんだが、
国民に景気がマジで伝わるときにはすでに致命的なバブルになってる。
だって過去の大バブルでは
そこらの庶民にはたいした恩恵なかったからね。
金持ちがワーワー騒いでるだけで。
俺はそのとき高校生だったから良く覚えてる。
国民全体に景気が回るってのは経済構造上ありえないんだよ。
残念ながら。

庶民にも恩恵あったよ。
親から保護されてた学生だから実感なかっただけで。
学生なんかも、今では就職できないような企業に就職できた。
ただ、バブルは持続が困難なんだ。それと後始末が大変。
トータルするとデメリットが大きいかな。

まぁ我が身に重ねて、国も一緒に破綻して欲しいってオマエラの気持ちは理解できる。
お気の毒に。

しかし日本の資本市場はまだまだ資金がブタ積みの状態だ。
しかも国債は超低金利、デフレの今は通貨発行余地も大きい。

国債のファイナンスを心配してる人もいるが、仮に札割れしても金利が少し上がるだけだろうに。

残念ながらまだまだ破綻は先だな。

いま日本経済にとってガンなのは、有りもしない財政破綻を心配して、
政府の景気刺激策を潰しにかかる人達。

池田信夫とかマスゴミの連中とかだな。

今の財政赤字は景気低迷による税収の減少が原因。
政府のバラマキやハコモノじゃないんだけどな。

てか民主政権自身も景気刺激策を潰してるけどな。

まさに自縄自縛。セルフSM(ﾜﾗ

そいつは甘いよ。
日本国内でしか引受先がなかった低金利の国債が
引受先がなくなると、金利は凄いことになる。
日本はたった2％でも金利上昇すると、数年のうちに税収の半分以上が金利負担とな。
そこで財政ファイナンス開始となれば、国債を我先にと売る奴が続出。
損すると確信した時の市場の動きは、政府や中央銀行の動きより遥かに早い。

クズどもが書いた本、アホらし

ｹｹ中と俵は同じ顔
どうしょうも無い所は共通

それは金利が上昇する局面では景気も税収も回復したり、
日銀のオペとか、政府の早期償還とか、借り換えとか、
過去に株で同じ様なことを経験して乗り越えた実績とか、

いろいろ無視すればそういう心配もあるわなw

>>958
お前は嫌いだ。
2013年から2015年ごろ　ってのは期間だよ、単なる馬鹿だろｗ

>>974
ほかろんが来たｗ
このスレでは前向きなんだな。

>>967
発散の話は、増税余地の話ではなく政治決断の話。
破綻を回避すらなら、雇用と社会保障ぶった切って増税すれば良い。
それができない政治に問題があるといってるんだが。
ぎりぎりまで決断出来ずに、ハードランディングするだろうという予測だよ。
一応、それらの分析では、2010には消費税がUPされプライマリーバランスも黒字化されているれば、問題は無いらしい。
さて、現時点で日本はどのような状況にあるか比べてみれば、かなり深刻だと思わざるを得ない。
だが、緊縮も増税も今の状況で行なうには、政治的にも経済的にも非常に厳しいだろうね。
だから、やばいって考えてる。

まぁそう考えると、閻魔王の「日銀は国債金利だけを見てオペレーションをしている」と言うのは正しいな。
しかし、どこで方針を転換するんだろう？

>>982
ハードランディング？

結局増税し、それが可能なんであれば問題ないんじゃないか？

>>984
まぁな。
破綻はしないだろうよ。
それで良いのかって問題が残るだけで。
先延ばしにすればするほど、入射角がきつくなる。
そろそろ増税＆緊縮しなければ、墜落に近い状況になるぞ。
既に2年ほど遅れてるんだから。

>>985
ついこの20年間もバブルの崩壊を受け止めたんだし、
維新、大戦とそういうのは慣れているからいいんじゃないかな？

>>986
バブル崩壊って言っても、国債発行して支えたからな。
バブルの軟着陸中に、海外のバブルが弾けて失速した感じ。
行き足がある間に早めに着陸体勢に移行しないと、マジで落ちちゃうんじゃね？

>>987
どこに落ちるんだ？

増税余地とかいうが、足りない金額は40〜60兆円なんだぜ。
目一杯の増税と、最高の景気でもやっとトントンになるかも怪しい。
国債自体は残高1000兆円。10兆円程度の増税ではどうにもならん。
最近は算数ができない奴が多い。

国民負担率から計算すると、増税余地は60兆から70兆くらいある。

北欧並みの負担を覚悟すると現在の税負担プラス80兆くらい＝120兆くらいで、
フランス並みを覚悟するなら、プラス60兆といったところ。

支出も減らせばいいだろ。
凹んだ分は、日銀が量的緩和すればいい。
基本的に元本さえGDP比で増加しなきゃ、何とかなる。
まぁ現在進行形で増えてるんだけどね。

今時点で、フランス以上か北欧並みの負担をしているなら
まさにゲームオーバーなんだけど、
いかんせん、主要国では下に米国しかいないくらいの負担の低さなもんで、
増税余地は、計算上は10兆単位を指でいくつも数えるほどあるし、
実際、欧州の連中はそれを負担している。

それでいて、主要国一の高齢者を抱え、
そいつらの面倒を見ているわけなんだから、そりゃ財政赤字になるよな。
しかも米国みたく、貧乏人を放っておくこともなく、
それなりに社会保障を遍く施しているわけで。

まだ余裕があるって言う人の前提には日本の経済状況や国際競争力が現状を維持できたらっていうのがあるよな。
今現在家電製造業の輸出では韓国に負けてるし、
来年再来年になったら韓国→中国になるだろうし、
さらにその数年後には東南アジアやインドが台頭してくる。
んでいつのまにやら1ドル＝80円台も固定化しつつあるし、
このまま行くと来年には企業の海外脱出がさらに進むか国内の賃金カットがますます進む。
産業構造が製造業から国債金融業に移行すれば良いがその気配は無いし
ライブドア事件や貸し金法改正じゃねえけど日本人は金融業を全力で潰しにかかる。
もちろんこれら従来の産業に変わる新産業は大して出てきてない。
医療産業も日本の保険システムじゃ産業としてはあまりでかくならないしな。
尖閣の石油やガス田と言ったところで日本の企業では採算割れを起こす可能性が今んところ高い。
（中国人民軍の空母は2011年完成だとよ。東、南シナ海と沖縄の皆様さようなら。）
3年先5年先、大丈夫？って話になった時に良い材料ほとんどねえ。
普通に考えれば、GDPと貿易黒字（赤字が常態化するかも）は縮小していくだろう。
今、過去の負債に捕らわれて新しい方向に進めないというのはまあかなりやばい気がする。

蛇足：韓国がデフォした時、主にIMFと日本と欧米が資金援助した。
日本がデフォしたら資金量からするとIMFと中国が主に資金援助することになるかもしれん。
国会の中の3割くらいはチャンさんかリーさんかワンさんになるかも・・・。

だから根本原因は景気低迷による税収不足なんだってば。

景気に悪影響がある増税では何も解決しない。
景気回復策のみが唯一無二の破綻回避方法。

何で景気を無視するんだ？

・・・バカだからか。。。

国民負担率が低いとかｗ
財務省の工作員多すぎだろｗ

それは、逆に良い兆候なんじゃないかな？

中国で年間1800万台クルマが売れたって話があったけど、
そういう市場が出てくるからこそ、
先進国も売り先があるってなもんで、
仮に、そうした売り先なしに続いていたら、
先進国はもっと不況だったろうし、
日本は横ばいどころか沈んでたんじゃないか？

「需要は旺盛だけど競争力は途上国のままです」なんてのはありえないわけで、
日本が成長しながら競争力を付けたのだから、
他の国もそうなって当たり前。

>>993

>日本がデフォしたら資金量からするとIMFと中国が主に資金援助することになるかもしれん。

日本の借金は全額円建てです。
IMFや中国が大量の円を保有しているという話は聞いたことがない。
ないのに資金援助することなんて出来るのだろうか？

>>994
それが本当だとしたら、
欧州は「万年増税済み状態」なわけで、
この20年、結果的に税負担の低かった日本よりも
成長率で劣ってても不思議ではなかったんだけどな。

>>995
低いことは事実だろ。
北欧並みに高いという話と、それを裏付ける統計は聞いたことないし、
示せる奴もいないだろうからなあ。

結局、数字の話になってしまうと、
破綻を予想している側の多くは黙るか、
それとも突っ込みどころ満載の数字しか出せないんだよな。

まあ、でも不安を掻き立てる人間もいるからこそ、
世の中面白いのかもしれないな。

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