【裁判】「サトウの切り餅」特許侵害なし、越後製菓敗訴［10/11/30］

切り餅に関する特許権を侵害されたとして、餅類製造販売会社「越後製菓」（新潟県長岡市）が、
同業の「佐藤食品工業」（新潟市）に「サトウの切り餅」など５商品の製造の差し止めと
１４億８５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３０日、東京地裁であった。

大鷹一郎裁判長は特許権の侵害を認めず、越後製菓側の請求を棄却した。

越後製菓は２００２年１０月、切り餅の側面に切り込みを入れることで、餅を焼いた際に
膨らんだ表面が破れないよう工夫した特許を出願。
０８年４月に特許登録されたが、越後製菓側は、佐藤食品工業が製造している商品に同じような
特徴があり、特許権が侵害されていると主張していた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101130-OYT1T00732.htm
■佐藤食品工業　http://www.sato-foods.co.jp/
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=2814
■越後製菓　http://www.echigoseika.co.jp/index.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【知財】「切り餅の切り込みは特許」--越後製菓が『サトウの切り餅』製造の佐藤食品工業を提訴 [04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240381151/

九州人には理解できない、餅が四角いなんて

喉につまらない餅を開発してくれよ

２ｃｍ角切り餅

>>2
サトウの丸餅も売ってるよ

>>2
のし餅ってないの？
かんころ餅おいしいよね

越後製菓　切り餅1kg \598は高いの安いの？

ごめんなさい、食べても分からなかったです

>>1
こっちじゃねーの？

佐藤食品工業
http://www.satosyokuhin.co.jp/

正解は

>>7
もちは１ｋｇ２９８〜３９８円が相場
個別包装で真空パックだから高い

１ｋｇ２９８〜３９８円の餅は輸入中国米を使っているな。

もちがのどに詰まったときの応急処置は
掃除機で吸い上げる

○か×か

米粉の餅もどきは安いけど美味くないｗ

>>12　そうだね　知らずに買ったら不味い！　　　餅粉で作ってるのあるみたい、これも不味い

>>3
サトウの切り餅も越後製菓の餅も、
本当の意味では餅じゃないから喉にはつまらないぞ
もちろん、詰め込めば喉につまるが、それは米だっておかずだって同じだ

給食のパンで喉詰まって窒息しした小学生いたなあ・・・

>>3
モチをのどに詰まらせる老人は水でのどを詰まらせると言う技を使える。

近所のソバ屋が「力そば」と称しソバの上に餅をのせていた
ある年の瀬、初老の夫婦が「力そば」を食べている時
旦那さんが突然苦しそうに倒れた
婦人は口を開かせたり、背中を叩いたりして必死だった
その様子を見ていたソバ屋の主人が掃除機を持って旦那に近づくと

>>17
食パンやコッペパンは噛んだ時に圧縮されたまま飲み込む場合があるからなあ

高校のときに同級生のヤンキーの女の子が
「コッペパン5個を1分で食ったらヤラせてあげる」って言うのを真に受けて
一気食いして詰まらせて救急車で運ばれた俺が通ります。

医者に何で一気食いした？って聞かれて恥ずかしかった。

でも、その後、ヤンキーがゴメンっていってくれて、
ヤラせてもらえたけどな。

米か米粉かで

値段が倍ちがう

米粉は、ぎゅうひみたいでマズイ。

でも、サトウの切り餅の切り込みも

なんか要らない感じ

普通の方がイイかな

あんころ切り餅はないのかYO

>>19　つづき
掃除機のホースを旦那の口に押し込みこう言った
「もう大丈夫ですよ」
救急車が来たときには心肺は停止して
掃除機の音だけが静かな店内に響き渡った
しばらくして、そのソバ屋は閉めました。
>>13　したがって×

正解は越後製菓だろ

大手メーカーの切り餅は香りもない餅モドキだな。
正月の餅くらいは多少高くても本物を買って贅沢してもいいと思う。

米屋に発注すると、突いたのを丸めて持って来てくれた、無論鏡餅も、だからメーカーの物を買うは無かった

１５億円の損害訴訟って裁判費用どんぐらいになるんだ。

贅沢とかどうでもいいし
どうせ雑煮に入れるだけだし面倒がない切り餅でいいよ

老人用の餅を販売すれば大ヒットなのに。喉に詰まりづらいように小さくきったり、
油であげて塩をまぶしたり。

そもそも餅を買うということが理解できない。
自宅や近所でみんなで一緒に餅をつくものだろ。
それが年末とか正月というもんだろ。

ここまで特許のレスはなし。

つーか、切り込み程度で特許取れたほうがおかしい。

餅は小さく切っても、結合するからな。

>>31
うちの町内会は年明けに餅つき大会やって町内会費で振舞うけど
年末に1週間くらい掛けて実費で餅つき(各家庭の備蓄用)やってほしいよ

立派な杵と臼と蒸し器が年一回なんて勿体無い

そういえば調理済みの餅って売ってないよなあ。技術的に無理なのかな。
正月限定ならコンビニで売れそうな気もするけど。

餅つき機で自分で作ったほうがうまいのに

破れるから餅らしいと思うんだが

>>1
特許が認められたのに、侵害ではないという事は…
どういうこと？　抜け道があったって事？

>>9さん、間違えました。訂正ありがとうございます。

>>1の佐藤食品工業のURLは間違いです。
株価も
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=2923
これです。失礼しました。

>>34
うちの町会は12月に一日掛けて餅つきやるけど、
正直年末はみんな忙しいので、ほぼ事前準備なしのぶっつけ本番。

切れ目入れるって、料理じゃわりと基本だよな
焼いた時に反り返らないようにとか、中まで均等に火が通るようにとか
ハンバーグの真ん中ヘコませるのと一緒だろ

>>6
九州は丸餅だから最初サトウの切り餅を見た時は驚いた
雑煮は出汁や具、餅で地域差が出やすいから面白い

これは特許侵害だろ、
もし裁判員裁判の裁判員だったら俺は特許侵害に一票だ。

>>31
お茶・コーヒーは自分で入れるもんだ
水は買うもんじゃない

というのを良く聞いたもんだ。

もう10年以上も餅を搗いていない
確かに思い出補正を除いても米農家の実家で親戚が集まって搗いていた餅は旨かった

　俺は、大きな黒豆の入った「豆餅」が好きだ！
　年末になると田舎の岡山から縦15cm、横50cmくらいのが届く。
　炙ると軽く塩気の効いた柔らかくて肌理の細かい餅と、適度な
歯応えのある黒豆とのマッチがたまらない。

　俺の、年越し風景はこんな感じだ。

こんなのが特許なの？
北国で餅焼く家庭では普通にやってることだろｗ

特許ってのは最初に始めたやつに権利があるんじゃなくて
最初に登録を認められたやつに権利があるんだよ。

金を加工するある伝統工芸が日本にあるんだが
アメリカでその加工方法の特許取ったヤツが文句言ってきて
日本で何百年も前からあるのに辞めざるをえなくなったという話を聞いた。

>>48
それはない
すでに実施済みなら公知の技術だからそもそも特許にならない

そこは、グラハム・ベルとエリシャ･グレイを例に出すべき

特許侵害

>>48
アメリカでは特許を先に登録したものが有利ではないよ
簡単に特許が無効にされる
日本では登録したもの勝ち
だから逆だよ

もう桃太郎にサトウと悪代官を成敗してもらうしかないな

>>38
特許申請に穴があって後発が類似品の特許を取れてしまった
特許作成の腕の問題

>>21

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>>31
でも「餅は餅屋」という。昔からついてもらう物でもある

>>48
それ辞める理由ないし

今回の特許訴訟は、越後の負けだな。控訴しても恐らくは同じ結論。

この訴訟の要点はこうだ。
越後は、切り餅を焼くときに蒸気で中身が飛び出たり、形が崩れることを
防止するため、今回問題となった特許を申請した。それによると、

餅に切り込みを入れることによって、圧力が抜けて中身が飛び出したり、
型が崩れることが無くなった。

越後はここで止めとけば良かったのだ。切り込みを入れれば、餅を焼いた
時に上手く焼ける。だから、餅に切り込みを入れることを特許してくれと。
しかし、越後はこの後を続けてしまった。痛恨の一文である。

ところが、表面に切り込みを入れると、餅が焼けた時に皮膚のひび割れの
如く見栄えが良くない。当初の目的である、上手に焼けなくなる。そこで、
餅の側面に切り込みを入れたら、きれいに焼けるようになった。というこ
とで、餅の側面に切り込みを入れることをもって、特許と認めてくれ、とね。

しかし、この特許が公報される前にサトウも、同じように餅に切り込みを入
れることで上手に焼けることを特許申請した。サトウのは表面にも切り込み
が入っている。越後が忌避した部分にサトウが入り込んだ訳だ。特許庁は、
サトウの特許は越後が避けた穴を埋めた特許であると考えたのだろうか、
サトウの特許もまたこれを認めた。実際、特許の範囲は実に狭い。申請部分
しか認められないことが多いので、この審決は仕方が無いだろう。

基本的に日本の特許法はそういうものなので、今回の判決は妥当だと言える。

>>58
サトウが特許出したなんてどこに書いてるの？

なんていうか色々とおかしい

サトウの餅が側面に切り込みが入っていて、それが特許を侵害しているなら
上下に追加して切り込みを入れたところで特許侵害を免れるものではないだろう
切り込みの深さや側面における位置で特許を回避していたなら話もわかるが
そではなく上下に切り込みがあるからという判決が出たのは解せない

また、サトウが越後の特許より先に切り込み餅を販売していたのなら
特許の無効または先使用権くらいは認められて然るべきなのに
それについて判断をしないというのも意味がわからない

それとサトウ側のコメントで「狭い業界の中で提訴され残念」とか「特許は業界全体の
発展に使われるべき」とか特許の概念が理解出来ていないかのような発言が気にかかる

>>58
文章書くの極端に苦手？

特許はこれか。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=18&sFile=TimeDir_20/mainstr1291117414971.mst&sTime=1291117435

>>58のいうサトウ側の特許はこれかな。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=26&sFile=TimeDir_20/mainstr1291117950995.mst&sTime=1291117963

越後は側周表面、サトウは「上面，下面，および側面に切り込みを入れたこと」を特徴とする切り餅がそれぞれ特許になってるのね。

パリッとスリット？
これ手でちぎった時にキレイに分けられるって奴でしょ？
対して越後製菓はキレイに焼けるが売りなんでしょ？

なんだ。まだ地裁か。

請求項１の半分位が余計な文章。
そのせいで相当狭い特許になってしまっている。
請求項に効果説明的な文章を書いちゃあ・・・

>>32
じゃあ実用新案だったらよかったのか

キューブ状の餅を作って切り込み入れておけば側面も上面もなく越後製菓の勝ちだったってこと？

>>66
最初のクレームは、若干マシだったみたい。
進歩性の拒絶理由に対する意見書は長すぎて、どこがポイントなのかよくわからん。

代理人は、クライアントに無理やり案を作られて、そのまま出せと言われたのかもね。
代理人費用をケチってる臭いがプンプンするわ。

もしそうじゃなかったら・・・こんな事務所よく潰れないなと思うわ。

>>69
なるほど。
でも、この文章だと権利化しても権利行使出来そうに無いと分かりそうなもんだけど。
さらに裁判までするとは。

>>69
事務所は検索すると、双方とも新潟にゆかりのある弁理士事務所で、
それぞれ創立者・事務所名と同じ姓だな。

２代目、３代目なのかな？
弁理士って結構跡継ぎの人って多いの？

これはおかしい。
越後の特許無効か佐藤の侵害かどちらかだろ。
日本の裁判にありがちな、仲良くしろ判決になっている。

公開のときのクレーム読むと、これはかなり手直しさせられたんだなｗ
苦労の後がうかがえる。

仁支川峰子も喜んでいるだろう

>>70
代理人とクライアントとのやり取りがわからないから、なんとも言えないよね。

>>71
多い少ないは、何を基準とするかわからんので、こちらもなんとも言えないなあ。

１００均にもちカッターうったほうがよっぽど儲かる

しかしなあ

越後の切り込みを入れるやり方が最初なわけだしなあ。

まあ、特許とるとき、切り込みのパターンを複数用意しとくべきだったね
越後は

裁判官があまりに無能すぎる。

>>45
難しい漢字だな
なんて読むんだ？
「米農家」

>>79
こめのうかじゃないの？
それとも何かのネタか？

アメリカの農家みたいにも読めるw

越後はもっと特許とっておくべきだったな
複数の切り込みパターンを

地裁だしな
次の知財高裁が本戦

判決理由みたら、切り込みの特許取った意味ないよな。

サトウのは、上下にも切り込みを入れたから焼いたあと分けやすい、って特許
越後のは、上に切り込み入れないから焼き上がりがきれいだ、って特許
越後は上下に切り込みをいれたら該当しない、って自分で言ってる

>>80

>>45を見て
「搗」のほうじゃないのかよ！
ってツッコミをいれて欲しかった
もういい
君には期待しない

なんだ
地裁の判決か

嫁が東北の農家の娘で、結婚の挨拶で実家へ行った時
自家製のもち米使った餅食わせてもらったが、マジで美味かった。
でも若い俺でも油断してると喉に詰まる感じだった。
これは年寄りに食わすべきではないと思ったな。

どうでもいいが餅が食いたくなるｗ

どう考えても利用発明と思うんだけど、なんで越後負けちゃったの？

特許はどうでもいいけど、どこの餅がうまいの？

餅屋の米の旨味が味わえる粘りの強い餅も好きだけど、パック売りの水っぽい切り餅も、それはそれで好き。

>>48
じゃあ俺
米の作り方を特許申請しようかな
もう他の人は米作りできなくなるな

>>91
俺んちのばあちゃんがつく餅が最高にうまい
今ではそんな俺がおじいちゃん
孫にもやっぱりヴェルタース・オリジナル

越後製菓の切り餅を買うのはやめましょう！！！

孫にも餅やれｗ

>>95
そういう工作は逆効果だと思うよｗ

この論理なら佐藤の餅に適当な進歩性を語って切り込みなり穴なり増やしたら佐藤特許を回避できるなあ。

取り合えず俺、東京特許許きゃきょきゅに相談に行ってくるわノシ

>>88
モチは丸くて少々大きいほうがいい。
自分で必死に噛み切るから丸呑みしにくい利点がある
角型は口に入れるにはちょうどいい大きさなので
思ったより大きく噛み切ってしまい、咀嚼障害になって
丸呑み→詰まってあぼーんとなる
身内にちょっと危ない人がいたので色々やってみた！

>>100
てことは
餅を喉に詰まらす事故はみんな角餅なのか？

あ、身内生きてるからｗ
死なせたくないなら藻前さんらも気を付けよう

>>101
あくまで余分に口（より奥に）にいれてしまう確率の問題ね
最近の口に入れやすい餅は正直危ない。

本人、ちょうどいいくらいに噛んだつもりが
伸びるのでその分も口に引き込むので真っ赤になる
焼いても厚みがあまり変わらないのは要注意
昔の平べったくて丸い方が膨らんだとき
さらにぺったんこになるから口の両端にあたって
たべにくいから大量に頬張る危険は少ない
もちろん一口サイズはこんにゃくゼリー状態になりそうだ

見栄えは商品価値であって食べやすさは安全とは同義ではないからな

もうすぐ正月だな

>>100
いいこと聞いた

今年から角餅にするよ

結局どんなに安全だろうと、危険性を表示してあったとしても、
食べる方が気をつけないと何の意味もないって事だね

>>106
誰を殺したいんだ・・・

真似したのは越後製菓で、申請が後になって間抜けなのが
サトウ食品ってことか？

マンホールはなぜ丸いのか？
って事だな

CMは佐藤食品のほうが好きだけどな

>>60
過去スレ見てきたけど、サトウが上下+側面で登録できてるのね。
クレームが側面オンリーの越後には分が悪そう。

> 107 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/04/23(木) 17:46:38 ID:mRqqpuXe
> ざっと調べてみましたが、餅の平面及び底面に切り込みを入れた先行文献は相当古くから
> あるようです。
> 一方、立側面に切り込みを入れた先行文献は見当たりませんでした。
> したがって、少なくとも新規性はあるようです。
>
> 両社の出願を古い順に並べてみると以下のようになります。
>
> 佐藤　上下のみ切り込み（拒絶査定）
> 　　↓
> 越後　立側面のみ切り込み（分割4件中2件登録、2件審判中）
> 　　↓
> 佐藤　上下＋立側面に切り込み（登録）
>
> 佐藤の2件目の特許の記載内容を借りれば、平面の切り込みより、側面の切り込みのほうが
> 餅の膨らみを制御して、きれいに焼けることに寄与するようです。
> 上下の切り込みは、主に餅を分割する（きれいに割る）ためのものです。
>
> そう簡単に進歩性がないと言い切れるほど単純な話ではないかもしれません。
>
> 相当もめる予感がします。

サトウの登録特許は数値限定してようやく通した感がありますね。
まあ、自社製品を他社攻撃から守るなら十分かもしれません。

今回の裁判結果となったのは越後特許の文書面の落ち度が大きいのでは。
上下面の切り込みなんか関係ないのに課題の項目で、

（表面に切り込みを入れると）焼き上がった後その切り込み部位が人肌
での傷跡のような焼き上がりとなり、実に忌避すべき状態となってしまい、
生のつき立て餅をパックした切餅や丸餅への実用化はためらわれる…

なんて、余計なことをノリノリで書いたらそりゃ側面限定にとられますよ。
ある程度、出願明細書作成経験のある弁理士だったら、こんな不用意な
文面は書かないと思うんですがねぇ。

特許出願以前に同様の製品作ってたら

先行なんたらで使ってもおっけーなんじゃないっけ？
ま、そこは当然クリアしてるんだろうけど

>>113
製法特許じゃないから、それなら特許ごと潰せる。

包丁で切れ目を入れて焼くとか、昔からやってそうだけどな

CMのねいちゃんカワユス
とくに口元

タレントさん？女優？

お餅を買う予定なんだが
そのなんだー
越後製菓とサトウの切り餅・・・


どっちがお勧め？

サトウのCMクソむかつくんだが
ひどくてチャンネル変えるわ

餅よりネーチャンが主役のCM
物まねもシナチョンと同じ