【発言】ポルトガルは支援要請へ、スペインも続く可能性=ルービニ氏［10/11/30］

ドイツは問題児ばっかり抱えた大家族のお父さんみたいだなww
奥さんのフランスは頼りにならんし、いとこのイギリスは手伝ってくれない

ドイツのGDPはリーマンショックの前まで戻ってるんだよなぁ

>>40
喩えていうならば、天子と国民を売り、ブリタニアの爵位を手に入れようとした大宦官たち。
これが現実のモノとなった世界がユーロだね。

スペインやギリシャのようなBクラス国家の支配層が、自身の財産をドイツの信用で裏付けられた通貨で
その価値を保証してもらう代わりに（ドイツマルクに対して異常に高いレートでのユーロペッグ→非可逆な完全ユーロ移行）
自国民のドイツ産業への隷属と、物価高による貧困の増大を押し付け
デフォルトによる破綻という不名誉を国に与えることを了承した。
つまり国を売ったのさ、文字通りね。

ユーロの公定歩合、通貨経済の基礎となる数字の決定が、独仏の共犯関係の上にある以上
新規加盟国はこの二国に喰われる皿の上の豚の丸焼きでしかない。

現に、ユーロ各国でバブルが発生している原因には、ドイツが不況のふりを装って
ユーロ圏の金利を低く抑えていた、というところにカラクリがある。

ユーロの成り立ちが、根本的な歪みによる構造的欠陥を抱える限りどうにもならない話。

デフォルトといってもちゃぶ台をひっくり返すわけじゃない
部分デフォルト＝債務再編は既定路線だろ
いずれ日本もやらざるを得なくなる

ドイツ、フランスが弱小国に金を貸す。
貸した金でドイツ、フランスが弱小国に物を売る。
繰り返し。

ある日突然、金を貸さなくなる。
利子さえも返せないので、弱小国のインフラなどの利権をドイツ、フランスに取られる。
そして経済植民地になる。
最終的に東欧はドイツへ、西欧はフランスへ吸収される。

お金は消えないからね。どっかにあるものさ。
日本の長期デフレ経験では、借金をして首が回らなくなった人が問題の根本（不良債権問題を
解決してもデフレは継続した）じゃなくて、資産をもっている人がお金を回さないことが問題かと。

国レベルで置き換えれば、
ドイツは、ユーロ安の恩恵を受けて儲けをだし（リーマンショックを受けてもドイツは
完全失業率が増えてない）、中国はご覧の通り皆の知るとおり。
為替レートを、適正化することがなによりの薬なんだがね(´・ω・｀)

>>104
>（リーマンショックを受けてもドイツは
>完全失業率が増えてない

ところが、ドイツの街からは凄い勢いで小規模商店が消えているんだ。

あの国は実体が悪ければ良く言い、見せ掛けの良い数字を出し、逆に実態が良いと悪い風に見せる。
リーマン以来、二百万人規模で失業が出てるはず。

そう言えば日本は大型ショッピングモールのせいで商店街がシャッター街になっちゃったりするけど
あれ撤退した後はマジでどうするんだろうね

スペイン財政がいいっていうけど、それはやることやってないからだろ
全銀行人質に開き直ってるだけだろスペインは

>>106
人も撤退するんだろうな。
土地に縛られる仕事は、もう危ない。

>>105要は今の時代は、粉飾がグローバルスタンダードになってる訳ですなw
そりゃ粉飾の分野では、世界の中でも屈指な中韓が存在感を示すわなw

LGは会計基準変えたら利益9割減だっけ

デフォルトの許されない夕張市のようなものか。
でも、それって貸してる側も特になるのか？
さっさと破綻して再生してもらった方が儲かりそうなのに。

>>111
夕張もアイルランドもデフォルトと同時に自国通貨持たないと再生なんて見込みようがない

>>112
再生できないような場合は、そもそも、借金を返せないだろ。
同じ結末だよ。

>>113
だからそうなるって言ってるんじゃないの？　>>112は。

歴史上の一大イベントを生きてるうちにみられるかもというｗｋｔｋと
日本に波及してくるかもしれない不安感とで半々だね。
小さな影響なら確実に受けるだろう。

>>93
日本は対外債権でトップクラスだから
デフォルト祭りで一番被害こうむるほうｗ

日本だって近いうちにその一大イベントの当事者になれるから楽しみにしとけよ

>>116
こういう対外債務と対内債務の区別がつかない奴がビジ板に書き込むなよ。

なんか資本主義がここに来て壁にぶち当たった感があるな
戦争しないと続かないシステムなのか？

スペインが怪しいとか、可能性があるみたいな論調が多いけど
スペインが破綻するのは最初からわかりきってるでしょ

ざるストレステストですらクリアしなかったんだし

>118
そうですよ。供給過剰に陥った世界に対して
供給設備をぶっこわすことでしか解決できなかったのが
第二次世界大戦ですから。

日本は国債の償還に予算のかなりを
取られてるよな
これをなんとかして取り返せよ
銀行だろ、つまり

ルービニ教授のサイト見たけど、この人実質的にオーストリア学派だね
ミーゼス研究所でもルービにはオーストリア的だと言ってる

>>120
今の情勢って、新興国の台頭をどう対応するかについて、先進国がさぼっていただけの
ような気がするんだけど。

大っぴらに新興国批判をする訳にはいかんだろうから、難しいのは分かるけど、人件費が
先進国の 1/10、1/20 のまま元切り上げに応じない中国とか、温暖化問題に見られるように
責任を先進国に押し付けて自分たちは義務をになう意識ゼロの途上国見ていて、公平な競争
は最早成り立ってないもの。中国一人勝ちは仕方ない気がするよ。その中国もバブル崩壊する
かもしれないけどさ。

>123
自由経済だから新興工業国が何をやってもいいんだよ。
それに先進国の対応の方がひどいぞ。
温暖化なんていちゃもんで新興工業国を抑えようとしたり、
ドイツなんかユーロ危機を利用して貿易黒字稼ぎまくりだ。

>>120
そう思うと日本は
洪水や地震で勝手にぶっ壊れる国だなw

ポルトガルまでならなんとかなっても、スペインまで逝ったらもう見捨てるしかない
ポルトガルのGDPはドイツの1/10以下、スペインは1/2近くある
無理だな。バスクとカタルーニャは内戦の準備しておいたほうがいいぞ

ドイツ国債格下げしてくれ
それが無理ならＥＵ脱退
僕のユロドル１．２８を早く救済してくれ・・

>125
地震程度では国家経済はぶっこわれんのよ。
戦争のもたらす破壊と死の規模をなめちゃいかん。
阪神大震災でも死者5000人程度だったでしょ。
太平洋戦争での死者が日本だけで300万人だぞ。

あれ〜っ、このボンクラ2国、こないだのサッカープレゼンしていなかったっか？

>>103

そしてユーロ内でのドイツとフランスの覇権争いが熾烈となる。
ドイツ･フランスそれぞれ、植民地開拓に躍起となっていくものの、
ドイツが東欧を飲み込もうとすればするほど、やがてロシアに近づいて行き、
フランスが西欧を飲み込んでいけば、
ドーバー海峡の向こうのイギリスもスターリングブロック時代からの「英語文化経済圏」
の強化を図るだろう。
(アメリカがカネと時間と政治労力を費やすソフトパワー拡大戦略は、宗主国大英帝国にとっても利益)

朝鮮半島＋中国＋日本＋アメリカで太平洋に火種が撒かれる間に、
ユーラシア東西戦線でもこのように火種が準備される････

あとは・・・、今現在、資源高の追い風を受け、
工業生産の好調に支えられているロシアと中国が決裂すれば、
近代社会において3回目となる「世界規模での血と汗と涙の公共事業」が発注されるのだろうか？

>スペインが支援を要請するかどうかだ。基金はスペイン救済には十分ではない

もう終わってんじゃないの

>>127
ちょっと前の1.30のあたりで買い戻しておけばよかったのに
まぁでも少し何か起こればすぐ戻りそうだけどな

ギリシャ危機のあと、ボルト蛾るやらアイルランドやら危なげだと言われてたな。
まさかその誰かの言葉どおりになるとは。

お前らどんなポルトガル語知ってる？おれはオブリガードって言葉知ってるよ

おれはバッテラ、カステラ、チャルメラ知っている。

チャルメラはインスタントラーメンじゃないからね。

おれもしビニールって名前だったら死ぬ

とっとと世界大戦しようよ

ヨーロッパはどこも経済危機だな

アイルランドドミノ開始。

ポルトガルは中国に国債売って格下げ受けろｗ。

なぜドイツが例外になるのかよく研究するひつようがあるな。
あそこも日本同様に少子化すすんでるだろ。

>>140

【ドイツ】50年で1700万人減も　7人に1人が80歳以上に［09/11/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258615398/

ドイツ連邦統計局は18日、同国の人口が現在の約8200万人から、
2060年には6500万〜7000万人に激減するとの予測を明らかにした。

それによると、死亡者数から出生者数を引いた自然減は、
08年の年間16万2000人から60年には同52万7000〜55万3000人に拡大。
同局は「外国からの移民を含めても、人口減に歯止めが掛からない」と
指摘した。

一方、高齢化も一段と進み、60年には人口の3人に1人が65歳以上、
7人に1人が80歳以上になる見込みという。現在は5人に1人が65歳以上。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000015-jij-int

EUもうダメぽ(´･ω･｀)

EUの国債利上がり、為替は下がり、
年内はごまかせても、年明けは厳しそうだな。

スズキがポルトガルに工場建設して、日本にいる日系ブラジル人を雇えばいい

age

日本が都合の良いＡＴＭ化したのと同様、中国も集られている
メンツが大好きな支那を一応立てて、支援と言うカタチになるが、
カネ出せと脅しかけられている状態だろ

ユーロ体制に入れるべきでない国を入れたのが大きな失敗。いまからでも
これらの国々を除外できないのかな。

>>147
マシな国だけ集めてもマシな国同士で同じ事が起こるよ。
一カ国ずつ抜けていき最終的には、ユーロなんてドイツ一国でやれ、と。