【調査】若者、働き出すと愛社精神薄れ…就職情報会社が意識調査［10/11/28］

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1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
若手社会人の愛社精神はしだいに薄れ、出世意欲も乏しくなる――。
就職情報会社「毎日コミュニケーションズ」の調査で、こんな傾向が浮かび上がった。

調査は同社のウェブサイト会員のうち、２０１１年春に入社予定の学生と、
入社２～５年目の若手社会人の計約６００人に、１０月に聞いた。

愛社精神については、学生が「非常にある」「まあまあある」の合計が８１％だったのに対し、
若手社会人は４５％にとどまった。
併せて、どこまで出世したいかを尋ねたところ、学生は「部長・プロデューサーまで」（２７．３％）、
「役員まで」（２２％）、「出世したいと思わない」（１５．７％）の順だった。

これが若手社会人では「出世したいと思わない」（４８．１％）、「主任・係長まで」（１５．４％）、
「部長・プロデューサーまで」（１１．９％）と続き、上昇志向の乏しさが目立った。

調査担当者は「経済の閉塞（へいそく）感を背景に、身の丈にあった自分なりの幸福を実現できれば満足、
という若年層が増えている」とみる。

ソースは
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011270224.html
毎日コミュニケーションズhttp://www.mycom.co.jp/から、
2010年10月28日『「若手社会人」と「内定学生」の仕事に関する意識調査』結果を発表
http://www.mycom.co.jp/news/2010/10/post_91.html
dat落ちしていますが、去年の同じ調査のスレは
【調査】愛社精神、入社前は8割超　いったん入ると…5割に低下［09/11/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259018151/
2 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:07:42 ID:jXN8Xh8j
愛社おじさん　ｱｲｰﾔ
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:08:21 ID:AuLq7YNo
体や精神壊してまで給料増えなくてもいいってだけじゃないの
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:13:19 ID:dYIpfNve
そもそも氷河期世代は組織に対して不信感を持ってるので
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:13:59 ID:0LvQ0DYl
働くよりも生活保護の方が実入りがいい世の中だからな
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:16:21 ID:qLA4m0Ht
愛社精神なんて下らん
入る前は会社員に対して幻想を抱いてるんだろうが
会社なんてそんな楽しいもんでもないし
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:18:07 ID:013NnDSX
愛社精神を出しても何かあったら会社に切り捨てられるだけだもの

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:18:57 ID:8R2wOQrh
フェルナー
　忠誠心などと言うものは、その価値の分かる人に捧げてこそ意味のあるもので、人を見る目のない主君に忠誠を
尽くすなど、宝石を泥の中に放り込むようなものです。社会にとっての損失だと、お思いになりませんか。
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:20:41 ID:3AHBmSMT
年取ったら席が減るのに出世せずに会社残れるのかい
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:21:20 ID:b93GvHoS
>>8
いい事言うな
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:21:36 ID:IH6WLzDv
>>8
銀河英雄伝説ｗ
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:23:16 ID:/lYzHTBa
残業？
やりません！
知りません！
お先に失礼します！
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:24:19 ID:otQpQW5d
理想と現実だなぁ。
週休二日で定時上がりなんて思ってたら休日出勤残業当たり前で泣けてくる。
ええ、もちろん手当てなんて出ませんよ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:24:47 ID:DcbdggFA
社員に愛社精神を求めるような会社に限って
泣いて馬謖を斬るのが大好きだからな
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:25:06 ID:SqT0lin6 BE:876263827-2BP(0)
愛社精神に報いるだけの度量もないくせに
都合のいい時だけ愛社精神って言葉を使うのは駄目だろ。

所詮捨て石の労働力としてしか考えてないんだろうに。
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:26:02 ID:1be6m/Cf
役員になった所で、
部長や課長になった所で、
リストラ地獄だとか言われてたのを目の当たりにすると、
頭でっかちの組織になって、あの役職いるの？あの上司何してるの？って状況を目の当たりにすると、
上が死なずに片足棺桶突っ込んだ状態でも役員としてのさばられている状況を目の当たりにすると、

　誰だって嫌になるだろ
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:29:32 ID:ashq4jhn
会社のために一生懸命働いても、体壊したら速攻リストラ候補入りだもんな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:31:50 ID:bP7+e10N
ワタミとかの超絶ブラックがいいそうw
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:37:27 ID:IH6WLzDv
リンザー
「忠誠心ですか。」「美しい響の言葉です。しかし、都合の良い時に濫用されてるようですな。今度の内戦は、忠誠心の価値というものについて、
みんなが考えるよい機会を与えたと思いますよ。ある種の人間は、部下に忠誠心を要求する資格がないのだという
実例を何万人という人が見たんですから。」
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:43:54 ID:Gznr53ox
>>1
>>17が一番良い事を言っている。
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:44:34 ID:QPj6Zyzc
>>4
こんなに苦労して入った会社なんだから・・・
という期待と
どうせ会社なんて奴隷を募集しているだけなんだから・・・
という悟り
それが合わさっているんだろうね
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:46:33 ID:IKUCf+yA
愛社精神はもともと無いから
愛社精神を訴えんだろ

本来はほとんど無いもので
それを高めようと会社がする事だろ？

愛社が無いのは当然なんだよ

何もしないで愛社精神
愛社精神と言われてもな
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:48:36 ID:ppS538Y+
おれは、犬じゃないし
朱に交わっても赤くならない
志が高い。ここにいるのは
時間つぶし・・・
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:51:35 ID:vRIwAecp
団塊の世代が築いた産廃のごとき価値観が通用しなくなってるっていい加減気づけよ
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:51:57 ID:WHzblasR
モラル的にあれな仕事をやらされるからだろ
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:52:00 ID:cOFRnmUN
じゃあ老害消せや
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:54:43 ID:ok1nYsFN
氷河期のオッサンの俺ですら同じだからな。
結局会社辞めて独立したわ。
会社勤めで出世なんてするだけ損だよ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 11:59:33 ID:BRzAgBRt

靖国参拝とは、いはば企業戦士の最後のよりどころだけど、国家とか会社に忠誠を尽くし、
生死を掛けて闘っても、努力の甲斐も無く国家会社が敗戦倒産しても、戦士達の功績は恭しく奉るのが、
後に残された国家国民の供養であり感謝の礼と言うのに、日本と言う国家も国民も、異論反論の渦にさらしている。

現実に敗残兵となったハローワーク常連の元企業戦士にすれば、国家会社に忠誠を尽くすなんてバカバカしいし、
そんな敗残兵の後姿を、これからの日本を背負うべき若者達が、否応無く目にすれば、
一瞬、「働いたら負けかな？」と脳裏をよぎらす。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1117296325&ls=all

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:03:15 ID:RQ1Dk5Ea
上の人間にたらふく儲けさせることが会社の目的だからつまらないんだろ
社員は一丸となってある夢に疾走するのだが
それが幹部役員・親会社社員の裕福な生活や、
会社の見栄えをよくするみたいなくだらん夢しかないからこういうことになる
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:04:28 ID:kExD2Mjp
40歳とか45歳過ぎて無役でも普通の会社は置いてくれると思ってるの、追い出し対象だよ。
窓際族って言うのは端役貰ってなくても公然の秘密で指定席に座らされるんだ。
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:09:20 ID:DkXF/5x8
まあ、会社に対して期待をしないってことだよね
実際今時の下っ端が出世欲とか維持するのは大変だと思うわ
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:10:42 ID:WAZL0Ibz
会社は社員愛してないだろ
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:14:05 ID:013NnDSX
愛社精神を求めたいなら企業もそれなりの事をすれば良い
それが出来ないなら就職や仕事なんざ単に収入を得るための一つの手段だ

単なる収入を得る手段であれば愛社精神なんか必要ない。
それに企業が従業員に対してドライになるなら従業員も企業に対してドライになるだけさ

だから昔の経営者は企業の社会的責任をまっとうしようとしてたんだよ


今の全共闘や団塊世代が社会的責任を理解出来る筈が無いから
愛社精神が培われないのも時代の流れだな

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:15:23 ID:86b8aRiX
昔と違って、会社は社員を裏切るからなぁ･･･
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:20:24 ID:8fGoSNID
>>8
でもフェルナー自身がゴミキャラなんだがｗ
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:23:12 ID:/tR1YogP
アイドルとアイドルオタクみたいなもんだろ
37 ：小日本：2010/11/29(月) 12:28:51 ID:4TKer29C
吉野家のつゆの成分を分析
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 12:32:12 ID:GvhSlizs
>>1
当たり前だｗ働いても世の中に役立つどころか嘘で塗り固めた商売してるからな。

自分の仕事に誇りも持てず仕事に対する報酬は著しく低く、ボーナスもろくになく

サービス残業あたりまえ、有休もまともにとらせてもらえず、上司からの

パワハラあたりまえで、出世のポストも相手なくて仮に出世しても責任だけ

増えて給与が下がる。体壊すまで働いても一月分の給与前渡しされておはらい箱に

される会社に忠誠心なんて生まれるわけねーだろｗ

それで忠誠心が生まれるとかどんだけマゾなんだよｗ
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 13:01:44 ID:pNuvUf9G
出すモノ出さないくせに忠誠心だけは並以上に求めるとか虫が良すぎるな
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:11:17 ID:qyxhI7+F
終身雇用あっての愛社精神じゃ！
自らは愛社員精神持ってないくせに
社員には愛社精神もてってか？

なめとんのかわれ！！
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:18:36 ID:UblmDdCG
戦後最長の好景気でも、過去最高の黒字でも給料を減らしておいて愛社精神を求めるとか…
正気を疑うのは自分だけか？
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:32:04 ID:kl/s2DT2
生計費の谷底を這うような、年功賃金のカーブでも、生涯を保証されていたればこそ
リーマンはお家大事でやってきた、すぐにポイ捨てされると分かっていて、忠勤に励む奴は居ない世
恒産なければ恒心無し
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:36:22 ID:HU8Kckt2
愛しても会社の心は株主に向いている。
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:41:38 ID:LA/JqHVk
愛社精神というのは、言い換えれば愛着なんだよ
会社に仕事を任されて、その仕事をまっとうし
その成果が会社に根付くことで生まれてくるもの
(たとえば、自分の入れたシステムが業務を回している等)

携わった者としての達成感や責任感とか
会社から頼られることへの矜持とか
そういうので生まれてくるもんだ

そういうものだから
正社員として会社に入り、ある程度の期間を勤めて
会社の代表として何かを任され、それを成し遂げないと
愛社精神なんて、なかなか育つもんじゃない

権限を与えず、小間使いに徹させるような
そんな雇用をしている限り
愛社精神なんて根付くわけないんだよ
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:50:05 ID:jb5xdiHl
若いうちはわからんと思うが、
出世した方がいいぞ。
出世せず中年になるということは
会社のリストラリストに名前が載るってことだからね。
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 14:54:10 ID:jb5xdiHl
>43
そこなんだよな。90年代に株主主権論が出てきて以来、
もう20年も「これからは『就社』でなく『就職』なんですよ」
と言われてるのに、なぜか「愛社精神がないのは問題だ」と
矛盾した論調なんだよマスゴミは。
会社と社員の関係が契約なら、愛などいらぬ！だろ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:00:56 ID:Cp4auwBF
昔からある言葉。これに尽きる。

御恩と奉公
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:04:40 ID:EA9LSAAx
愛社精神なんて、団塊世代で終わってんだろ。
それが、自分たちが経営者側になった途端、部下に愛社精神を強要とかｗｗ
そもそも、愛は強要するもんじゃねーよ
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:14:35 ID:jb5xdiHl
>48
終身雇用年功序列の80年代まで、
日本の「家族的経営」のことな。
ジャパンアズナンバーワンの時代、最も繁栄した日本だった。
今じゃ家族を邪魔者と切り捨ててるがｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:15:12 ID:lLoYpYju
いつまでたっても小間使い。35過ぎたらリストラ対象。実質40歳で定年じゃ愛社もクソもねーよ！
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:16:17 ID:KeXm6T3G
昨今の人事は中国人採用ブームに乗ればいいと思ってるしな
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:16:34 ID:mFNxMeum
>>47
御恩削りまくってるのに奉公しろっていわれてもねぇ(´･ω･`)
米一俵で戦で死んでこいって言われても御免被るわな

それどころか家臣全員「死して屍拾う者無し」にしようとしてるくせにw
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:17:02 ID:sdLZ36rO
会社員の待遇なんてもっと悪くすればいいよ
高い割に性能の悪い小日本人に払う金などない
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:21:25 ID:jb5xdiHl
>47
鎌倉時代の御恩と奉公ってのはビジネス上の契約関係だよ。
滅私奉公なんて思想は江戸時代に儒学が広まってからだ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:21:29 ID:IJYUotl3
最大手の総合商社や最大手の自動車販社では、新人研修ですら
「逮捕されなければ犯罪ではない」と違法脱法商法を強いちゃう現状があるしな・・

現場に出たら出たで、社員を人間扱いしないことが最大効率って言ってはばからないしな
愛社精神が、ど～やって育つのさｗ　馬鹿云ってんじゃね～よｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:26:54 ID:jb5xdiHl
>55
結局、人間は会社だの国だの
人格を持たない法人を愛することなどできないんだよ。
愛社も愛国も嘘っぱちだ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:29:20 ID:Zk4qF1Ds
給料は上がらず、世代間での給与格差も酷いから
働くほどやるせなさが増すだろう
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:30:09 ID:jhDvGg8J
>>54
江戸時代の奉公人なんて、底辺とは言え住み込みで生活保証されてるやんｗ
今はその底辺の生活すら保証されないレベル
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:32:26 ID:fiT4xAS9
>>58
えーっと・・・
新卒リーマンの初任給が20万。
２ちゃんで底辺の象徴かのごとく言われてる、トヨタの期間工は最低20万保証、一般的に25ｰ35万。
時給800円の低給バイトでも８時間･20日勤務で１2万８千円。

これで生活が保証されてないって何？
２ちゃんで喚いてるのって、ほんっと現実感無いんですが・・・
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:36:58 ID:jb5xdiHl
>59
一生バイトで働き口があると思ってるのかｗ
どんな「現実」を生きてるんだお前は。
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:37:20 ID:jhDvGg8J
>>59
お前、明日から来なくていいよ
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:38:42 ID:IJYUotl3
>>59
おまい、税金＆保険ﾁｬﾝと払ってる？
国保・健保・所得税・市民税・・収入の４割は消えるんだぜ

で家賃払ったら幾ら残るんだよｗ
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:39:14 ID:jb5xdiHl
でも最近バイトの口もないわな。
あっても中国人に取られてしまう。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:39:36 ID:fiT4xAS9
ぶっちゃけ、一番の問題は、新人がお客様気分から抜けだせれてないことなんだけどな。

・仕事をもらえるものだ
・指示があるものだ
・命令があるものだ
・自分に責任はない。

こんな考えじゃ、愛社精神なんてわくわけ無い。

働かない同僚や上司を蹴落とし、自分が上になって会社を支え、会社をもり立てる。
そーゆう戦闘意識もなしに、バイト感覚で楽に稼ごうと思ってるだけじゃぁなぁ・・・
悪いが、そーゆう出来損ないより、外人雇った方がマシと上の人は思ってるよ。
おめーら、もう少し危機感持ちな。
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:41:45 ID:fiT4xAS9
>>62
新卒でも財形とかやっても、手取り10万以上残るなw
一般的には手取り13万かw

おめーら、ほんっと、日本人ではありえない、ド底辺なんだなぁww
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:42:43 ID:jb5xdiHl
まず会社が愛される努力をすべきだな。
「なんで僕って愛されないの？」
なんて言ってる暇があったら自分（自社）を磨けよｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:43:21 ID:0EKVxUa2
>>64
その精神でゴリ固まった組織というものを是非見てみたいものですなぁ～。
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:43:49 ID:fiT4xAS9
バイトしか働けんって、学生かよw
ぶっちゃけ、製造業や中小だと、逆に人が集まらず、去年も今年も定員割れなんだぜ。

おめーら、贅沢言い過ぎw
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:44:10 ID:3z91YBXj
>調査担当者は「経済の閉塞（へいそく）感を背景に、
>身の丈にあった自分なりの幸福を実現できれば満足、
>という若年層が増えている」とみる。
それも厳しいというのが今時ですかね
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:44:42 ID:PBwJ6JPt
学生に愛社精神など無い。単なる期待だ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:45:02 ID:fiT4xAS9
>>66
はい、一生、『誰か僕を愛して！！』って言いながら野たれ死になw
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 15:51:06 ID:IJYUotl3
>>65
まぁ新卒の頃は自社製品買いも強いられないし、ノルマ未達成時の買取もない
取引先へのリベート自腹も強いられないし、いい時代だよなｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:02:52 ID:sdLZ36rO
会社は社員に十分報いてるだろ。
まぁ愛社精神なんて持たなくてもいいけど
多くの場合フラれて困るのは労働者の方な
身の程をわきまえろってこった
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:04:58 ID:zIi6xPXY
愛ゆえに我社は苦しまねばならぬ！

愛ゆえに！！
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:07:16 ID:ZCOZ3fqX
真実が見えて幻滅してるだけだろ。

まぁ幻は滅したほうがいい。
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:07:53 ID:Ikvl2B5a
>>59
>時給800円の低給バイトでも８時間･20日勤務で１2万８千円。
間違ってる

7時間分しか付かないから112000円
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:10:16 ID:IJYUotl3
>>76
マクドナルドみたいに酷いとこは、そんなにはないよ
バイト組ならｗ
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:15:12 ID:TfDdSUHA
何にでもさめてるのが今の若者ですから
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:20:21 ID:lMB4LHvm
一方的に愛を求められてもな
学生時代は会社側も社員を愛する（大事にする）という幻想があるけど、実際に
中に入ってみると現状は丸わかりだし、この変化は現実を知っただけ。
終身雇用で社員を大事にしていた時代の言葉をいまさら持ち出されたところで、
社員使い捨て自体の現在では意味のない言葉だというのがわからないのだろうか。
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:20:32 ID:prACIld0
才能があるやつは能を売り、才能がないやつは忠誠を売って君主に取り入ったものだ。
当然ながら見返りがあるから忠誠を売るんだ。その望みがなければさっさと逃げ出す。

才能がないのに愛社精神もないということは、その会社は見限られているのだよ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:21:19 ID:IJYUotl3
最大手ファーストフードですら、こき使ってるバイト君への給料未払いを強いられる
給料未払いなんか、ドロボーや詐欺を遥かに凌ぐ犯罪なんだぜ

捕まってないだけでｗ　もぅ愛社精神涌きまくりだよなｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:22:24 ID:a890uhwE
>>80
昔の人が愛社精神持ってたのも見返りがあったからだよなぁ
残業して忙しくても残業代はきちんと出る上にボーナスに反映される
今の若者だってそんな待遇が約束されたら頑張るだろう
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:26:06 ID:2DtDXO1Y
　時間外労働手当の未払いや解雇通告は不当だとして、牛丼チェーン「松屋」の県内店舗で働く
２０～３０代のアルバイト店員３人が労働組合を結成し１９日、会見を行った。アルバイト店員や
支援者は「〝牛丼戦争〟といわれる価格値下げ競争の裏で、不当な労働搾取が行われている」
と主張。今後、長時間労働などの実態を訴え、職場の待遇改善などを社側に求めていくという。

　個人加盟の労働組合「全国一般埼京ユニオン」の分会として今月１７日に結成した。１９９４年
からアルバイトで働いている分会長の男性（３５）は「１５時間以上の長時間勤務をたびたび強い
られているのに、時間外手当は全く出ていない。ささいなミスで時給を下げられた上、解雇を言い
渡された」と訴えた。

　一方、松屋フーズ本社法務室は「労働契約の期間満了による雇い止め」と説明。時間外手当に
ついても「就業規則にのっとり、半月ごとの変形労働制を取っている。半月の残業時間が８４時間
を超えた場合は残業代を支払っている」としている。

　同ユニオンの嘉山将夫執行委員長は「団体交渉を申し入れているが、拒否が続けば法的措置も
辞さない」と話した。

記事
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news04/20/06.html


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【労働】佐川急便に派遣され残業月平均約１００時間　裁判長「業務起因性は認められない」自殺した社員の遺族の賠償請求を棄却…仙台地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271777374/


アルバイトにもサビ残させるとは、狂ってるだろ
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:32:55 ID:IJYUotl3
愛をくれ、とか高待遇を希望してるワケじゃない
モラルとモラールを維持出来る会社にしてくれよ

所管の役所・監督局からガサ入れうけたら、みんな犯罪者
そんな会社に愛社精神？　あり得ないよ
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:36:25 ID:lMB4LHvm
>>83
時間外手当と残業代って本当は別の意味だよな。
本来の契約時間ではないときに働かせるから本来の時給＋αの時給として
働いてもらうαが時間外手当。休日出勤とか深夜の労働などがこれに当てはまる事が多い。
残業は本来の労働時間以外の部分に対して給料を払うというだけの話。

松屋は84時間/半月までは残業自体の給料自体を出さないと公的に認めたということなのかな？
時間外手当の時給上乗せ分は84時間/半月を超えた場合という規定ならなんとなくわかるけど。
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:42:34 ID:IJYUotl3
>>85
まぁご指摘の通り、新聞に載るのは会社からの言い訳も立つ事象だよな
洒落にならない事は新聞が取り上げっこありませんから、新聞屋も商売でやってるんだ
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:49:56 ID:nSBD4eFK
【社会】「ご飯をドンブリ５杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員（４１）を刑事告訴→不起訴★１８

1 ：出世ウホφ ★：2009/04/18(土) 03:33:43 ID:???0
残業代など賃金が未払いになっているとして、大手牛丼チェーン「すき家」を展開する
ゼンショー（東京）を告訴した女性店員（４１）（仙台市泉区）が、同社から店のご飯を
無断で食べたとして窃盗罪などで刑事告訴され、不起訴（嫌疑不十分）になっていたことが、
１６日分かった。

店員の代理人によると、同社は３月、女性がどんぶり飯５杯分を無断で食べたことや、
虚偽に労働時間を申告したことが、店の防犯カメラで判明したとして刑事告訴したという。

店員は「明らかな報復行為で、大企業としての姿勢を疑う」と話していた。

ゼンショーは「告訴の有無を含めて、コメントできない」としている。

店員側は昨年４月、同社を仙台労働基準監督署に刑事告訴。
同労基署は労働基準法違反（賃金不払い）容疑で書類送検したが、
仙台地検は１月、不起訴（起訴猶予）とした。

（2009年4月17日08時57分 読売新聞）すき家「無断でどんぶり飯５杯食べた」と店員告訴→不起訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090417-OYT1T00067.htm
http://unkar.org/r/newsplus/1239993223

そういやぁ、こんなこともあったなぁ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 16:56:03 ID:BEr68mOM
入社したての頃、改善案やイベントの提案を積極的にやったが下っ端なので全部シカトされた。
で、赤字転落倒産の危機で外部から立て直しの専門家を雇ったら俺が提案してシカトされた事案を次々に提案実行して会社を立て直した。
で、その人から俺が積極的に改善提案をしていた頃に解雇の話が出てた事を聞いたんだが、どうやってこんな会社に忠誠を誓えと？
今も自分の担当部署だけ改善案を出してはいるが相変わらずのシカト。
経営が苦しいから昇進や昇給などの給料の上がる事全般が会社全体で無いって断言されたし、モチベーションなんかもう無いよ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:01:20 ID:nSBD4eFK
>>88
昔は、自分の思い通りにしたかったら偉くなれ、と言われたもんだが、それもないんだよな
あとは、独立することぐらいか・・・
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:12:00 ID:Gznr53ox
>>88
>>1の「経済の閉塞（へいそく）感を背景に、身の丈にあった自分なりの幸福を実現できれば満足」

これで十分なんじゃないか？
俺も同じ目にあったしな。
企業みずから肉食を草食にしているようなものだし、ほっとけー。

将来に備えて貯蓄、節約頑張ろうぜ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:24:54 ID:013NnDSX
>>88
そんなもんだよ
経営者の妙な権威主義が無能なコンサルを蔓延させてるんだよな。

俺も似たような事があった。
腹決め込んでのんべんだらりと仕事する事にしてるわ
どうせ聞く耳持たないなら適当にやるわってなもんだよ

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:28:53 ID:sF1Rkl+1
そもそも、求めてないんじゃないか最近の会社は。
口の上では愛社精神というけども。
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:30:46 ID:vRIwAecp
日本人ってほんと組織運営に不向きだよな
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:32:51 ID:XzLRd0Q1
自分も、部下も研修生も要らない、一人勤務で９時から５時までのみ、
残業も時間外呼び出しも３６５日２４時間拘束も一切応じないって決めてから楽になった。
自分の業界は人件費の低い若手に雇い直したいから、
50歳になる前に早く辞めて勝手に独立しろって圧力強くて、
あの手この手で心理的に仕掛けてくるんだが、
プライド捨てて厚顔無恥で通す決意をしたら本当に楽になった。
愛社精神なんて当然無く潰れりゃ別の所へ移ったり独立すればいい、
会社なんて生活費を稼ぐ場と割り切る。
これでも専門職なんで代わりはいない、というか代わりを育てる動機がない。
終身雇用でもないのに、若手育てたりマニュアル整備したりする気もない。
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:40:27 ID:0OEoV3Z2
愛社精神なんてあるわけありませんがな。
公務員だって同じだ。

どうせ自分が出世しても４０くらいになったらナントカ独立法人って名前になって
天下ってきたようなエリート以外はみんな待遇の悪い一般社員になるんだから。
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:43:08 ID:5OG7w30B
>>49
>日本の「家族的経営」のことな。
>ジャパンアズナンバーワンの時代、最も繁栄した日本だった。
>今じゃ家族を邪魔者と切り捨ててるがｗ

その邪魔者にも忠誠心を求めてるんだよな

体育会で言えば、後輩に威張りちらすくせにメシは全て割り勘どころか後輩に払わせるdqn先輩だ
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:44:17 ID:AcuXm9Di
これだけ悲惨な目に会わされても会社を辞めないお前らが不思議でならない
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 17:54:25 ID:jb5xdiHl
働く前は愛社精神持ってるってことは、
入ってみたら予想もしなかった
酷い扱いを受けたってことだな。
教習所で嫌な人間に慣れておけば少し違ったかも。
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:02:15 ID:ES3GXg4z
>>98
なに？　おまいが人生でイチバン酷い扱いを受けたのが自動車教習所か？
幸せな一生だなｗ
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:02:40 ID:jy1jnFTi
単に入社前は猫かぶって愛社精神ある振りをしてるだけじゃね？
愛社精神くそっ食らえとか公言する奴なんてどの会社だって採らんだろう。
生きていくためには演技することも必要ってこと。
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:03:52 ID:ZDPVI92r
愛されるような会社じゃないだろ。金が絡まないと変わらんだろうけど。
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:08:24 ID:ARNPr7x+
愛社員精神の薄い会社は当然だろ
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:11:28 ID:uKLcvPcI
会社の為に働くのはバカでしょ
犬になってどうする
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:11:34 ID:ES3GXg4z
>>100
面接も履歴書の書き方も、スクールで教えて貰った通りだからな
振りとかなんとかってレベルじゃなくてさｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:14:01 ID:QM23yymV
愛社精神がないってのは上が無能なゴミだから以外ないだろうて
尊敬して欲しきゃ尊敬される人間になれよ、屑老害さんよ
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:19:38 ID:ES3GXg4z
>>105
老害サン達は困ったら中座して、携帯でコンサルに指示仰いでるダケだかんな
組織が腐っちゃってる、若いヒトも携帯指示待ち人間ばっか、お仕舞いだなｗ
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:22:09 ID:SKCc60bS
草食だの愛社だのネガキャン乙でございます
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:27:06 ID:ES3GXg4z
>>107
コンサルさん、アンタの悪口言ったワケじゃないから、気にしないで
アンタらみたいな無能なヒト達に頼るのみの会社に苦言したのみだから
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:29:06 ID:c0JTqqxU
(1/5) 「朝鮮進駐軍」の蛮行を忘れるな！　街宣　in 大津
http://www.youtube.com/watch?v=rLztgbkj-YQ&feature=player_embedded
(1/5) 「朝鮮進駐軍」の蛮行を忘れるな！　街宣　in 大津
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http://www.youtube.com/watch?v=rLztgbkj-YQ&feature=player_embedded
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http://www.youtube.com/watch?v=rLztgbkj-YQ&feature=player_embedded
(1/5) 「朝鮮進駐軍」の蛮行を忘れるな！　街宣　in 大津
http://www.youtube.com/watch?v=rLztgbkj-YQ&feature=player_embedded



110 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:34:09 ID:6UoUOYOh
まあ、若者だけじゃなくてお偉いさんも別に愛社精神は持ってないよ。
仕事だからやってるわけで。
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:36:21 ID:AEYmWvzq
愛社精神を持てと言う方が無茶だろう。
逮捕されても会社が家族の面倒を生涯見てくれるからこそ
違法スレスレのことを会社のためにと行えた世代と、
簡単に解雇雇い止め昇進定期昇給、いや残業代すらもらえない世代と
条件が違いすぎる。「今の若者は～」と同じパターンだね。
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:38:14 ID:ES3GXg4z
バブルの頃は愛社精神強いる余り、裸踊りさせたり、上司とのホモ関係強要したりしてたし
そうゆうのは減ってるよな、ここ２０年ｗ
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:40:39 ID:lLoYpYju
犬にまでなっても35過ぎたら放り出されるんじゃ、愛社精神どころか在籍時にどんだけパクるかとか
どんだけ楽させてもらうかしか考えねーよ！世の中ギブアンドテイクだ！
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:44:15 ID:4P8wOw7k
結婚する前、嫁は一生俺のこと愛するなんて言ってた・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:45:37 ID:lgVxLqbB
契約だけの関係を望んでいるのは現代企業だから仕方ないよね
会社が傾いたら、そっこー要らない社員リストラしてリセット整理する事考えてるんだし
116 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:53:54 ID:W7cZx1jO
愛社精神って気の合う人たちでつくった会社や家族経営の和気藹々とした雰囲気あたりしか思い浮かばん
社名ブランドに固執してるJALなんか会社のだっこちゃん状態で従業員が失業せんとぶら下がってるが、ああいうのも愛社精神なのか？
117 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 18:53:58 ID:Ikvl2B5a
>>77
あんたが何年働いてないか知らないが、この5年はバイトは8時間働いても7時間しかつかねえよ
4種のバイトと派遣とやってきてるが例外は一箇所もない
生活保護貰う方が絶対楽だ
118 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:01:07 ID:ES3GXg4z
>>117
個人資産ゼロにならないと生活保護は貰えないからな
雀の涙くらいの個人資産のために奴隷以下の生活を強いられる日本人、哀れだなｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:07:46 ID:nvRausnk
人を大事にしますなんて会社説明会で人事がのたまってたが、
いざ入社すると、本当にクソっぷりが見えてきて何度が辞めそうになった。
辞めたら次がないと思うので、耐えつつ３年目になったな。
大会社でも嫌な事だらけだからそれ以下は地獄かな？
オレは愛車精神なんてこれっぽっちもありません。馬鹿をみるだけだと思う。
120 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:08:52 ID:R1BQdzO6
愛を金で買う時代、愛社精神を持って欲しかったら、もっと金払え。
121 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:09:34 ID:lLoYpYju
>>119
自分の車ぐらい愛してやれ！
122 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:14:47 ID:vUyPVTmx
会社は平気で社員を切るのに、愛社精神なんて起きる訳が無い。
勤め始めて1年もすれば会社の実態が解かっちゃうから、だんだんと薄れていく。
123 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:15:25 ID:vRIwAecp
金が尽きるとあっという間に忠誠度下がる信長の野望の家臣思い出した
124 ：119：2010/11/29(月) 19:16:00 ID:nvRausnk
>>121
漢字間違えてたｗｗｗｗ。
会社や社会状況の先行きが明るくないから、高度成長期みたいな
会社人間的な人を求めるのは時代錯誤かと思う。
何かにつけて賃金ボーナスカット、諸経費カットが当たり前になっているのに
モチベーションなんて保てないな。
125 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:21:22 ID:Pw8R8Gt8
経営者「最近の社員は給料が天から降ってくるものと思っている」
従業員「最近の経営層は忠誠心は天から降ってくるものと思っている」

まあどっちもどっちか。
126 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:34:46 ID:gs7t5tgK
働き出して愛社精神が芽生えるんじゃないのか・・・
127 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:43:04 ID:8tnKWxA9
愛社精神以前に、知れば知るほど働きたくないのが、今の日本企業じゃないの？
128 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:45:52 ID:EN+JU7Ny
金が絡むかぎり精神的な絆は生まれない。
絆が生まれるのは学生時代か
天変地異とかでお互いに協力しないと生存出来ない状況になったときだけだ。
129 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:47:28 ID:JfkB0iXe
正しくは、

「若者、安い賃金で働き出すと愛社精神薄れ・・・」だろ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:52:02 ID:fuMunNuy
なんつーか「結婚」に通じるもんがあるよな
結婚前は恋だの愛だの惚れただの頑張っても、カミさんになったとたん「この女うぜぇ」という心境
131 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:52:45 ID:IXNhEB8m
>>8
銀英伝は本当に名言が多いな
132 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:54:50 ID:sUIHsGFE
学生に愛社精神ってなんじゃ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:55:04 ID:+k5MwDpV
最近のコンビニなんかの中国人バイト見てて思うんだが、
２ちゃんでグダグダ言ってるバカと比較するのも可哀想なぐらい優秀で真面目だわ。
むしろ、おめーらより普通の日本人っぽい。
134 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:56:14 ID:jb5xdiHl
>131
ライトノベルで人生を語る男ｗ
易姓革命って知ってるか？そんなのはるか昔から主張されてる。
135 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 19:58:05 ID:uNoZRg/A
厳選採用とかいっているので、
会社の仲の人は余程優秀な人ばかりで、
さぞや立派な組織運営をしているのかと思いきや、
何だこりゃ？

である。
136 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:00:57 ID:TdNxDHH7
愛社精神がないという
なれば愛社員精神はありますか？
都合のいいこといってんじゃねーよ
お互い様だろ？
137 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:00:58 ID:QM23yymV
>>135
選ぶ側がバカでリハクじゃどうしようもないってことでしょ
138 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:05:42 ID:IXNhEB8m
>>134
ん？別に俺は人生を語った覚えはないのだが
139 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:06:08 ID:jb5xdiHl
「人件費はコスト負担」と言ってる会社を愛せる奴は
相当年季の入ったマゾだと思うｗ
140 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:10:25 ID:lLoYpYju
>>133
グダグダ言ってねーで、その中国人を正社員で雇ってやればいいのに
141 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:10:26 ID:mFNxMeum
>>134
ていうか銀英伝は作者が元々中国文学の専門家でしょ、古典からいろいろ持ってきてるんだと思う
142 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:23:39 ID:zC+VxN3T
社員は給与以上の利益を会社に与えてるわけだから
会社が社員を愛すべきだろ
143 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:31:03 ID:+k5MwDpV
>>140
既に雇ってるよw
今年の求人なんて、各企業とも中国人の獲得に必死じゃんw

つかさー、このスレで貧乏自慢してるバカの話が本当なら、
国内の全労働人口の0.1%にも満たない、究極のド底辺じゃねーかw
おめーらみたいなのは、今回のような不況じゃなくても、底辺な部類なんだよww

おめーらみたいなのが、労働者の代表みたいな顔してんじゃねーよ、現代版エタ・ヒニンが！！w
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:32:22 ID:zC+VxN3T
>>143
嬉しくて喚くなよ
自称きコンサル君
145 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:41:43 ID:vN52Uwkl
>>143
なんだ、自己紹介か
よろしくな
146 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:42:19 ID:5KQ3Jx0N

　働　く　前　の　愛　社　精　神　っ　て　何　？
147 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:46:52 ID:S4fOK+Tt
ワ＊ミみたいに宗教のようになってるのもどうしようも無いけどな。
会長のありがたい動画を毎週見せられたりありがたいお言葉の小冊子を持たされて
暗唱させられたり。
148 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:50:31 ID:rUBP/MWS
>>14
泣いて馬謖を斬るは、劉備に「重用するな」と言われたのに
重用して大惨敗　諸葛亮涙目での意味の方が深い。
149 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:58:33 ID:717sUiOB

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『甘やかすとつけあがる』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　勤め先も似たようなものだ。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
150 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 20:58:35 ID:zC+VxN3T
社長の10台近い高級車や、ん十歳下の愛人は社長の労働の成果なのですね、わかります
151 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:01:38 ID:WKEG7zmx
＞若者、働き出すと愛社精神薄れ

つまり愛社精神のある高齢労働者は働いてなかってことだな
152 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:04:06 ID:WKEG7zmx
>>133
そうしてコンビニの金の保管場所や集金時間を仲間うちに
漏らされて、夜に強盗に入られるわけですね。わかります
153 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:10:19 ID:Q4UcgCqU
お金を沢山もらえるなら執着心が沸くけどな。会社への執着心が。
154 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:10:48 ID:+k5MwDpV
>>152
ところが、中国人を積極的に雇うようになった数年前から、その手のコンビニ事件は減少中w
まぁ、結果的にチョン閉め出しになったって話もあるけどw
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:12:03 ID:AcuXm9Di
なんだ経営者になればいいんじゃないか
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:13:07 ID:+k5MwDpV
>>153
おまえみたいに『もらえる』って言ってる奴は、永遠にド底辺だわw
給料はもらうものじゃない、稼ぎ取るもんだ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:18:22 ID:wEVCgxvy
入るまでは色々いいこというけど、
要するに上司のメンツのために働かされるだけなことはすぐバレるからな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:20:06 ID:jJ0mENrv
今の日本社会って人の上に立つ人に人望がある人っていうのが本当にいなくなったね。
「どうして俺に人が付いてこないんだ！最近の若者が悪い！アッボボボボボ！」って地面を殴って泡吹いて暴れてるキチガイオヤジばかり
仕事いきたくねぇなぁ
159 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:20:37 ID:lLoYpYju
>>143
もういいから、早く夜勤のバイト行け！夢の話はそれから語れ！
160 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:24:15 ID:Zh2LyORG
一生に渡る雇用 x 労働に見当った額の報酬

この組み合わせが奇跡的に揃った時にしか表われないでしょ
高度経済成長はもうないんだよ
161 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:27:06 ID:aqt9AtqO
「愛社精神」という考えそのものが不要
今時そんなものは誰も望んでねーよ
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:28:49 ID:orvRwgJx
最近、上昇志向が無いとか愛社精神が無いとか言って、
日本の学生や社会人を貶める記事が多いな。逆に、
中国人をことさら褒める記事が多すぎる。
日本に中国人を送り込ませるための、中国による
プロパガンタじゃないのか？
163 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:42:20 ID:nz/foboI
自分の仕事には誇りを持っているけど、それは愛社精神とは違うと思うな。
愛社精神ってどういうものだ？
164 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:46:56 ID:uREWXXdR
まあ、社員ではなく従業員だし
愛社精神なんてあるわけない
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 21:47:46 ID:X1V6cdP3
２年前くらいから２ｃｈでの情報操作がむごい
166 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 22:22:51 ID:1rBRRv+S
俺もそうだが、氷河期世代は会社や社会をあんま信用してないからな

社会は弱者を簡単に見捨てるし、最後に自分を助けるのは自分の実力だけ
ということを身をもって学んでるから、独立意識が高いんだと思う
167 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 22:36:45 ID:GnTxJ4KK
愛社精神w
168 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 22:53:33 ID:jJ0mENrv
愛してくれないくせに「俺を愛するのが当然だ」と押し付けるなんておこがましい
169 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:09:28 ID:55lSCvz7
ただでさえ生産人口激減とか言われてて生産性あげろとか
言われてるのに、
あちこちでとてつもないロスが発生してるな・・・
もったいないことだ・・・
うまく正のスパイラルをキックできないもんかねぇ・・・
170 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:12:53 ID:zC+VxN3T
それどころか新卒余りまくりでんがな
171 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:18:54 ID:JbSy7r7z
>>148
実は、街亭の戦いは孔明の戦略ミスであり
それを隠すために馬謖を斬った、という説も深い
172 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:24:25 ID:X2t3gN8L
表向きのイメージで憧れていた会社も
入ってみれば幻滅する事ばかりということだろう。
173 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:29:51 ID:+pZ6Mr8Y
愛社精神（笑い）


あほやｗｗｗ
174 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:36:13 ID:41bw48Pa
理不尽ばかりだからな、自社の株買って晒し上げして総会で暴れたのがいい思い出だ
175 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:36:26 ID:amdIsXBX
うちの会社では、35歳研修で、
「会社は何もしてくれません。会社を頼らないでください。
忠誠心は評価に繋がりません」という内容の研修を、
会社を首になった人や会社を辞めた人を講師に招いて行います。

京大出身の人事部部長がアホ過ぎる事が良く分かりました。
妙なコンサルに何百万も払うし。

人事部には、自分の頭で考えろと言いたい。
176 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:40:16 ID:vn5oM0wL
>>175
いわなくてもわかりそうなことを、わざわざ人集めてやる
とかｗｗｗ
あんたんとこの会社、脳が膿んでないかｗｗｗ
177 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:44:14 ID:+pZ6Mr8Y
さっさと金を貯めて辞める　　それが、自分のためにも、会社のためにもなる

まあ、俺なりの愛社精神かなｗｗｗ　　もちろん引継ぎはいい加減にやるｗｗ
178 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:50:08 ID:vn5oM0wL
>>177
お前いい奴だな。
会社も自分もグッド！！　Win-Winの関係って奴だねｗ
179 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/29(月) 23:52:38 ID:+pZ6Mr8Y
立つ鳥跡を残さず　(´･∀･`)
180 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 00:06:02 ID:oGey4a+0
会社愛とか、ぶっちゃけ宗教の域。
気持ち悪い。
181 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 00:07:12 ID:QFOfOMwv
金だけの関係だからな
風俗嬢が客に恋する事はないだろ
182 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 00:08:48 ID:+JuaZcPa
腐った組織に恋する奴は腐った奴だけだろ
183 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 00:09:08 ID:ifdLLMcy
こういうアホなことを求めるとこほどサビ残させたりするんだよな
184 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 00:18:08 ID:ADKI287A
工場で働くと自社製品を買いたくなくなるって言うなｗ
納期に間に合わせるために色々手を抜いたり･･･
まあもともといらない工程がどんどん増えていくというのもあるんだが･･･
185 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 01:27:09 ID:IyrkS1ug
昔のベトナム戦争映画
なんかで新兵が補充されたりすると
古参の兵隊が露骨に邪険に扱うシーンとか
昔は良く分からなかったけど
最近は痛いほどわかる

新人を鍛えてたら、自分がヤバくなるし
下手な情をかけても、簡単に辞めたりするしな。





186 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 01:48:59 ID:2WkQzr1L
身分が守られているから好き勝手言えるんだよ。でも辞めない。
一種の甘え。
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 02:06:45 ID:MEVy1SMc
そんなものはありません
188 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 02:08:37 ID:2IYDC5x1
>>176
膿んでるよ。これでも一部上場企業のメーカーだよ。末期的だろ？
189 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 02:15:09 ID:g2+sAbL0
企業がクソバカなのはこの不況と無能な経営者の対応をみれば一目瞭然なんだからそんなモンへの忠誠心？無いよ普通。
190 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 02:55:47 ID:9vxxjHWT
所詮カネだけの関係にしてきたのは財界ですから。
191 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 03:02:29 ID:pj2ACVDj
終身雇用制度の破棄、能力給の奨励、これからは欧米スタイルでやっていく！
とか言ってた癖に、愛社精神とか女々しいこと言ってんじゃねーよｗｗ
192 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 03:05:24 ID:UocLTG+l
　会社に忠誠して、何が得なの？
193 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 03:51:31 ID:6E9zesTf
>>185
戦争ではミスが命取りなんで経験の無い新兵のせいでよく部隊が危機に陥ったらしい
f.n.gでggr
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 03:54:10 ID:0ttaMTr+
コンビニバイトでも地方だと日本人の２０～３０代が９時ごろ４人も働いてたわｗ
４人も必要なんかねｗ多分東京でもこうなるよ
195 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 03:54:35 ID:LWUQAv4A
愛社精神が金にならなくなったから
196 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 05:18:14 ID:AY2NtCjw
肩書きの重みなんて企業規模で幾らでも変わるじゃん。
「課長」といってもせいぜい部下10人の組織から100人以上の組織まで様々。
当然その役目を担うまでのハードルの高さも違う。
197 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 05:58:46 ID:wNnDm67w
>>192
会社が得です。
198 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 07:46:44 ID:tGmgmEhD
会社を愛したくても会社が俺を愛してくれない
199 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 07:48:27 ID:V0T5lU0J
そもそも会社って敵じゃろ？　(´･∀･`)

契約相手が見方ってありえんわ
200 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 08:18:36 ID:x9ECFKIJ
>>199
敵に塩を送られてそれで生活してる訳なんだけどね。
ニートクズの人？
201 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 08:52:54 ID:UqtT8Yk0
年収750万円の平社員を年収500万円の課長代理にする
会社には愛社精神など持てない。
単なる契約だろう。　
202 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:24:59 ID:PHpRBzXA
日本は世界で最も愛社精神のない国

人事のアウトソーシング企業である米ヒューイット・アソシエイツが最近
発表した調査によると、2010年は社員の愛社精神や士気の落ち込みが、
調査開始から15年間で最も大きかった。2010年第2四半期の終わりには、
調査対象900社のうち約半数で、社員の愛社精神に急降下が見られた。

日本企業は、特にその傾向が顕著だ。米ギャラップの従業員
エンゲージメント調査（2008年）によれば、仕事に愛着があるとする
日本人労働者は全体のわずか7％しかおらず、残りの93％は会社に対する
愛着を失っているか、もしくはあえて距離を置いている。先に発表された
米ケネクサ・リサーチ・インスティチュートの従業員エンゲージメント
調査でも、企業愛着度において日本は世界の中で最下位であった。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216887/
203 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:30:36 ID:fypegUMp
>>199
会社は暴力装置　by仙谷
204 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:32:59 ID:GsWHZSgC
２ちゃんに居着く、労働人口0.1%以下のド底辺には理解できないんだろうが、
会社で出世すると言うことは、自分自身が法人格の一部になるってことなんだわ。
自分（会社）を好きになれない奴を誰が信用する？

まぁ、これを理解できないなら、一生低賃金で雇われ続ければいいんじゃねw
日本人には誰しも、そこまで這い上がれるチャンスは与えられてるのに、
自ら楽な仕事選ぶバカは、底辺で十分だろwww
205 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:43:29 ID:jG0doy8s
払うもん払ってくれれば愛社精神も生まれるんじゃね
206 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:47:09 ID:alyPXdlt
払う価値のある社員には払ってるだろ
替えなどいくらでもきく捨て駒に高い金払う理由などない罠
207 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 09:49:42 ID:WDMiLPjX
会社を愛してる！
会社が愛してくれるから、いつの間にかそうなった。
208 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 10:25:28 ID:yVPKLd3Y
>>204
早くバイトいけ！
209 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 10:26:44 ID:fXgdpbq/
>>205
会社『が』払う
って考えてる奴は、一生底辺だよw
210 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 10:30:18 ID:fXgdpbq/
>>208
悔しい？
ド底辺君w
211 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 10:37:13 ID:X9Olocyz
実際に現場で働くと、なんでこんな奴が・・・とかあるからな。
意欲がある分、ギャップを感じるわな。
212 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:10:15 ID:W2h0K/tN
>>211
実際、このスレでは

『あんな奴等より、俺の方がデキる人間だ、俺が給料もらえないのはおかしい』

と思ってるバカが大半な感じ。
そう思ってんなら、『奴等』をさっさと越えて見せろって話だわな。
出来もしないことを妄想で逃げてるバカは、一生ド底辺。
213 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:37:11 ID:Lf6gWH4D
飼い慣らされてないだけじゃね？
まあ、身を粉にして働くことを強要するわりに
出される餌は少しだけでは不満が溜まる一方だわな
214 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:41:06 ID:pG0mFkAx
>>213
強要されてると思ってる奴は一生ド底辺w
215 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:44:21 ID:alyPXdlt
出される餌が少ないのはその程度の働きしかしていないからだろ。
不満ならもっと餌を出してくれるところに転職すればいいだけのこと。
なぜそうしないのか？
能力がないからだよね？
216 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:51:00 ID:hZ0AL5K2
>>215
バンバン辞めてくから愛社精神がないっつってんじゃないのｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 12:54:27 ID:alyPXdlt
無能社員から愛されなくて結構。
ほとんどの場合辞めて困るのは本人だもんねｗ
会社も辞められて困るような有能な人材にはそれなりの金額を払ってるしね
218 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:00:55 ID:8S2LuN51
ゆとりは本気でなにかに取り組めない世代だからね
冷めてるうちに加齢して何もできないおっさんになるだけなのにな
219 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:02:40 ID:l48k2Und
愛国・愛校・愛車くらいだろ、「愛社」って気持ちわるい
「社歌」ってなんだよｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:06:49 ID:YGCEcfJ8
会社と従業員は本来「契約」関係なんだけどね。
日本の会社は採用前に契約書すら見せようとしないけど。
そもそも人格のない会社に「愛」など持てるわけがない。
221 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:07:04 ID:z5RuW5Ic
一流大学出て一流企業に入るパターンだと潰し利かなくて将来起業とか無理だしな
学生時代に起業しちゃうとかバイト経由でバリバリ伸び盛りの中小に入ってノウハウ盗むべきなんだがな・・

さもなくば愛社精神振りまいて会社に一生隷属するしかない
３５歳でリストラされて中年ニートになるのも淋しすぎるしなｗ
222 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:11:18 ID:YGCEcfJ8
結局「会社はヒトかモノか？」という議論に帰結するんだよ。
80年代までの日本の家族的経営では会社は「ヒト」とされていたので
会社と社員の間に「愛」が存在できた。
でも90年代に株主主権論が主流になり「会社は株主のモノ」になった。
会社は社員への愛を失い、容赦なく切り捨て始めた。
社員もまた会社への愛を失った。
会社と社員の蜜月は終わった。もう二度と戻らない。
223 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:35:20 ID:6SMo/Ual
「愛社精神があるなら会社のために辞めてくれ」
95年から02年くらいまでえげつないクビ切りしてきた企業に忠誠？
さらに今ではクビ切る前提で奴隷市場から「調達」
愛社精神？笑わせんな！
224 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:44:35 ID:dI3eh4UN
出世はともかく、新入社員でも出来る仕事をベテランにさせてくれるほど会社は甘くない。
好き嫌いに関わらず、新入社員に出来る仕事は彼らに任せて、自分はそれを管理、監督
する仕事に回らざるを得ない。
それが理解できない人は退去（リストラ）になるのは当然のことだわな。
225 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:45:10 ID:alyPXdlt
別に愛して貰わなくていいんだよ
made in Chinaよりコスト・性能で劣る日本製を高い金を払って買うバカがどこにいる？ｗ
高性能な日本人労働マシンには高い金払ってるゾ
自らの商品価値を高める努力をしてから要求しろっての
226 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:45:34 ID:YGCEcfJ8
>224
それが愛社精神と何の関係があるの？
227 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:49:51 ID:dI3eh4UN
>>226
>>1読め

>>若手社会人では「出世したいと思わない」（４８．１％）
228 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:53:51 ID:THYP1ElI
愛社精神なんかはなからないよ、中の人間への敬意や仕事への責任感だけ、愛社精神持ってますって輩は尊敬できる上司なり先輩がいてそれが置き換わってる
と俺は思ってる
229 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 13:57:41 ID:jI/UAy48
>>123
>金が尽きるとあっという間に忠誠度下がる信長の野望の家臣思い出した
今の経営者に半熟英雄3Dやらせるといい
兵士の反乱は窮状訴えても１００％失敗するからボーナスかバカンスやるしかない
230 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:09:57 ID:e2ezLi58
朝礼や体操までは平気、むしろ同僚と息を合わせるデモンストレーションにいい。社歌だけはやめてくれ。
231 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:16:34 ID:VcNFaUi3
>>224
自分はそれを管理、監督
する仕事に回らざるを得ない。

日本はコレが出来てないごみ屑老害ばかりだから
愛社精神()笑ってのや下の世代で優秀な人材ってのが育っていかないだけだと思うな。
そんな屑が上でえらぶっていても誰も従うわけがない。
232 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:21:45 ID:YGCEcfJ8
だいたい資本家と労働者の利害は対立するものだろ本来。
いくらマルクス主義が下火だからといって
資本家と労働者が仲良くなったわけじゃねーんだぞ。
むしろ対立は深まるばかりだ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:27:11 ID:pG0mFkAx
クールであることと無気力であることは全く違う。
ゆとり世代は明らかに無気力。
誰かがやってくれる、俺は最低限の生活が守れればい、そんなんばっか。
そのなれの果てが、北朝鮮のような社会主義。

常に上を目指さなければ、最低限の生活なんて守れないって具体的な証明。
同じところに居続けると回りがどんどん先にいく。
気づいた頃にはド底辺。

それが、今のオメーらだよwww
234 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:29:57 ID:pG0mFkAx
>>232
残念だが今の日本をマルクスが見たら大喜びすると思うよ。

資産家の息子が労働者となり、誰でもいつでも資産家になるチャンスが与えられてる。
労働者と資産家の垣根は心だけってのが今の日本。

カビのはえた思想で己を正当化しようと思うなよ、ド底辺！！
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:36:31 ID:4wWu4B7L
曝しあげ
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:36:52 ID:YGCEcfJ8
>234
資産家の息子は労働者にならないだろｗ
酒飲んで黒人とケンカすんだよ。
237 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:43:33 ID:l4TtU6yt
マルクス原理主義も結構だが、野蛮で若い時代の資本主義に即した内容だろ
今は老年で鈍化し朽ち掛けてる資本主義だ、今の時代に即した改訂版出せよ「資本論」ｗ
238 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 14:46:51 ID:YGCEcfJ8
>237
リーマンショックで自滅した資本主義を見るところ、
マルクスの予言は見事的中したけどな。
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 15:14:46 ID:4Z+wcxn+
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240 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 15:28:51 ID:0vPHfNVl
なぜに愛社精神が必要なんだ？
報酬分働いたら十分だろ。
241 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 15:40:32 ID:YGCEcfJ8
>240
企業が社員に望むのは
いくら薄給で働かせても文句を言わない
新興宗教の信者のような人間だからだよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:04:37 ID:7QrXYMbv
一言でいえば、正規軍（徴兵制）と傭兵部隊の違いだよ

新自由化以前の日本企業は、いわば徴兵制の正規軍
民間人を低コストで徴兵し、スパルタ教育で兵士に鍛え上げる
脱走は許されず、自由もない辛い生活
だが、その苦労の先には実力がつき、退役後には軍人恩給がある

世界中の企業(新自由化以後の日本企業を含む)は、いわば傭兵部隊
鍛え上げられた兵士を、その実力に応じた報酬で雇う
実力だけが物を言うシビアな世界だが、実力に応じた報酬は得られる

日本の教育制度には、士官学校がなかった
民間人しか育てず、新自由化後もそれを変えなかった

士官学校がないんだから、出てくる新兵はみな素人の民間人
なのに当の新兵は、自分はいっぱしの兵士だと思っている
実戦で叩き上げられた老兵を、役立たずだと思っている

「徴兵制度はなくなったから、好きな傭兵部隊に入りなさい」と言われたところで
彼らをまともに雇う傭兵部隊はない

使い捨ての弾除けとして、傭兵のいい的となってバタバタとなぎ倒されていく新兵たち
それが今の日本の若者の姿
243 ： ◆MACAsaN.cs ：2010/11/30(火) 16:12:49 ID:p/iR5UGM
人類愛、友愛、愛社精神なんていうのは
教祖や政治家や資本家が大衆をカモにするための常套句
244 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:12:50 ID:YGCEcfJ8
>242
歴史的には傭兵ってのは「戦闘のプロ」というより
ただの食い詰め者の集団なんだけどね。
使い捨ての労働力ってのは傭兵に対してこそふさわしい言葉だ。
正規軍ってのは貴族や騎士という戦闘階級で、
彼らが傭兵部隊のリーダーも兼ねていた。
245 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:19:30 ID:YGCEcfJ8
>242
あなたが言う「新自由化後の世界」、90年代以後の世界だが、
そこで傭兵的な扱いを受けてるのは貧困国の出稼ぎ労働者だよ。
だいたい薄給で単純危険労働に従事している。
彼らを管理するのが先進国の人間たち。
なぜ日本人の職が少なくなったかというと、
かつて国内では「傭兵」も「傭兵を管理する者」も日本人がやってたのが、
傭兵は外国人にとって代わられたからだよ。
246 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:27:26 ID:YGCEcfJ8
>242
＞使い捨ての弾除けとして、傭兵のいい的となってバタバタとなぎ倒されていく新兵たち
＞それが今の日本の若者の姿

違うでしょｗ何を自己陶酔してんの。
無職の若者は戦ってすらいないでしょうが。
247 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:29:36 ID:YGCEcfJ8
>242
＞日本の教育制度には、士官学校がなかった
＞民間人しか育てず、新自由化後もそれを変えなかった

あったでしょ。「大学」だよ。
昔の大学は、ホワイトカラーのエリート養成学校だったんだよ。
90年以後は大学がやたら増えたから価値が下がったけどね。
東大は官僚養成校、京大は学者養成校、慶応は財界人養成校だった。
248 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:34:20 ID:YGCEcfJ8
大雑把にまとめて言うと、
80年代まで
大卒＝傭兵を管理するエリート
高卒＝傭兵

90年代以後
大卒＝傭兵を管理するエリートになりたい人たち
高卒＝仕事なし
外国人労働者＝傭兵

という雇用構造の変化があったんだよ。
高卒は傭兵にすらなれないからみんな大学に行くようになったが
管理者の数はそれほど必要じゃないから大卒が余ったということ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:37:26 ID:X/ePRX3/
>>238
今回のはＡＩＧ等が前回の恐慌を匂わせて巨万の資本を収奪しただけでしょ
恍惚で老獪な資本主義だ、マルクスの予言を踏襲しているが現実は違う

マルクスの予言だと言い張ってマルクスに抵抗力の無い旧共産圏や
ＥＵから資金を強奪した

マルクス理論は既に植物人間かホルマリン漬けだ
落ち目の資本主義勢力に利用されてるだけ
250 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:47:55 ID:YGCEcfJ8
>249
資本主義は格差を拡大し貧困層を増やす。
貧困層が増えると「消費の主役」がいなくなり資本主義が成立しなくなる。
そこで貧困層に消費させるために「金持ちを保証人にして金を貸す」
というシステムを作り、破綻した。これが今回のシナリオだろ。
マルクスの予言が外れたのは、普通選挙制度が一般化したことにより
革命が起こらなかったという点においてであって、資本主義に内在する
「自己破滅への衝動」は予言どおりだった。
251 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 16:50:08 ID:7QrXYMbv
やっぱたとえがまずかったかｽﾏﾝ


兵士ってのは危険な仕事ということじゃなくて、「ごく普通の社会人」のことのつもり
社会人教育をしない日本の教育制度じゃ、卒業したところで社会的には戦力外
(しかも、当の若者がそれをわかってない)
ってことを言いたかった
252 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:02:23 ID:X/ePRX3/
>>250
サブプライムローンの貸し倒れでリーマンショックに陥ったってのは正確じゃないでしょ

サラ金等高金利商品で運用して高配当を謳ったオレンジ共済の破綻見たいなもんだろ
貸し倒れで潰れたワケじゃない、最初から資金持ち逃げ、でもマルクスの予言のせい？ｗ

サブプライムローン借りてたヒトは、マルクスの言う貧困層か？　そもそも
253 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:08:01 ID:YGCEcfJ8
>252
冷戦時代の話をすると、
冷戦時代は経済格差の拡大は抑制されてたんだよ。
それは、貧困層が社会主義者になり、国が社会主義国家になることを
資本主義国家が恐れていたからだよ。
その裏にはソ連の後押しがあったことは言うまでもない。
だからソ連が崩壊した90年代以後、資本主義国は「自由化」の旗印を上げて
せっせと格差を拡大してきたわけ。
皮肉にも、資本主義は単体では暴走を制御できないことが証明されたんだよ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:13:31 ID:YGCEcfJ8
石原慎太郎のようなファシストが復活するんだから
マルクスも墓から甦るっちゅーの。
何が正しいのか、もういっぺん戦争やらないとわからんのか人間は。
255 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:14:40 ID:X/ePRX3/
>>253
共産圏国家を自由化し格差社会の懸念を振り切り資本家を育成し
その資本を収奪した、ごく恣意的で狡猾な経済活動であり

これはホルマリン漬けのマルクスのいう資本主義の暴走でなく
老獪な金融機関による経済活動なんだよ

一緒にするなよ、草葉の陰でマルクスも泣くぞ
256 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:16:50 ID:gP6rFkN9
愛社精神がない＝会社を育てる気がない＝出世しない

まぁ、ド底辺には解らん事かw
会社の星になるんじゃない、己自信が会社そのものになる。
そーいった心構えがなければ、永遠にド底辺。
ぶっちゃけ、ホームレスと同じ。
257 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:18:13 ID:y8OzIKwB
これ学生に聞いてる時点で、アホだろ。
学生が愛社する理由が分からん。
258 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:22:46 ID:YGCEcfJ8
>255
資本主義は暴走したんだよ。
90年代のアメリカでは、有権者たる株主が
政府たる企業を管理するという「株主主権論」が発生した。
民主主義を信奉するアメリカ人らしい楽天的発想だ。
しかしエンロンの粉飾決算に見られるように、経営者は株主を裏切り暴走した。
株主主権というシステムは、資本主義の暴走を止めることができなかった。
この理由は、法人たる会社というものは「植物人間」のようなものであって、
経営者は外戚や側用人のように、自分に都合のいい経営を行なってしまうからだ。
経営者が株主を裏切るのは「正常な経済活動」ではないわな。
259 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 17:31:19 ID:X/ePRX3/
>>258
デリバティブみたいな恣意的金儲けのハシリじゃやないか、エンロン
全てマルクスの意のままに経済が動いてると錯覚してないか？
260 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 22:39:29 ID:UocLTG+l
　マルクス経済再来！古典経済学復活。

　やめてこれ
261 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/30(火) 23:56:25 ID:8S2LuN51
こむづかしい経済論はいいけど
根本的に最近の若い奴は「え、それって自分にメリットあるんですか？」ってヤツ多いからなぁ

愛社精神っての持ってメリットなんかないってある意味素直になっちゃってるんだよね

あと先人がもう信用されなくなったって事のほうが原因としては大きいと思うよ
根性論で云々じゃなく、本当に愛社精神をダシに労働力搾取しようとする会社多数だからさ
262 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 00:40:49 ID:zA+eTsW1
>>261
＞根本的に最近の若い奴は「え、それって自分にメリットあるんですか？」ってヤツ多いからなぁ

なんか中国人みたいだなあ。
でも中国人従業員は人気なんでしょ？
263 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 01:15:21 ID:L0SBPQ9I
>>41
その期間、業績が良かった輸出産業とかは、ボーナスたっぷり出てたよ。
派遣や期間工や下請けなどのアウトサイダーは知らんけど。

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 01:36:09 ID:IKv32MHU
>>262
中国人に偏見ありまくってるみたいだけど・
中国人も上海あたりのエリート教育受けてるやつらは行動力がすごいから人気

中国人、工員、従業員ってレベルは安いし、隷属的に働く、切りやすいから人気

日本人の若者は・・・自分を経営者に置き換えてみると判るよね
派遣を甘んじて受け入れてた風潮の時は人気あったんだけどね
265 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 02:02:27 ID:zgEDbXgQ
これは逆じゃないの？
経営者が従業員を愛さなくなったのでは？
266 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 02:21:02 ID:lW9ooVa0
>>262
中国人がなぜ中国人みたいな性格してるのか。
それは中国人みたいな性格のほうが有利に事が進むから。

それと同じさ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 02:45:00 ID:52Re/qPd
元新聞奨学生辺りなんかだとフリーターや派遣が多いぞ、
仕事がキツクて体壊したりして学校中退する奴が半分以上いるし
派遣やフリーターになる奴多く見てきた

★新聞奨学生ってのは　学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわｗ

苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
http://diamond.jp/articles/-/5723

（ニュース）奨学金が返せない
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZUhwulG44

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 06:17:02 ID:NaQfOnnl
>>263
給与の推移
平成11年度比の増減比較

平成12年度　　　+6000.4億
平成13年度　　-7兆4584億
平成14年度　　-9兆9090億 いざなみ景気開始
平成15年度　-12兆7125億 いざなみ景気中
平成16年度　　-6兆3276億 いざなみ景気中
平成17年度　　　　+1805億 いざなみ景気中
平成18年度　 +3兆1406億 いざなみ景気中
平成19年度　-20兆7593億 いざなみ景気終了
　　合　計　　 -53兆2457億

ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
269 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 07:42:13 ID:+HGHtLSG
一生連れ添うって、紙の前で誓った訳でもない、ただの雇用契約だけなのに、
愛とか馬鹿じゃないのか。
270 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:02:30 ID:VLayp4t/
2010新卒なんだが、マジで出世したくない。
でも出世しない人間はクビになるんだろ？

ていうか日本って本当に解雇規制が厳しい国なのか最近疑問だわ。
日本の場合、正社員のクビを切りにくいとは言うが
それが本当ならなぜリストラを恐れて有給を消化しきれなかったり
サービス残業をしなきゃいけないんだ？
ぶっちゃけ、日本は解雇規制が厳しいって嘘だろ？
271 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:08:39 ID:43/2Wkpy
>>270
組合が機能してるとこや、大手は本気で厳しいよ
先進国中No1

中小やブラック企業は無法地帯
272 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:11:11 ID:aqQaSPkB
>>270規制云々は別として、新卒で入った企業を解雇されると同レベルの企業に入るのは極めて難しい。
子ども･結婚･住宅ローン･車を抱えた場合、事実上転職は不可能。
だからリストラに怯える訳。
精神的な余裕を持ちたかったら先の4大債務は持つな。
会社辞めても数年生きられる貯金はしとけ。
独身なら警備員でもまあ暮らせる。
273 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:22:35 ID:r3hdmMT7
正しく現実を理解できる若者が増えただけ

愛社精神に意味などないからな
274 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:33:38 ID:BfgRoflJ
身の丈にあった幸せをもとめて何がわるいんだか。
275 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 08:52:09 ID:/ZoLrm8E
御恩と奉公が基本だよな。
明治以降日本古来の精神が失われ、愛国心とか愛社精神とか一方的な忠誠を誓わせるおかしな事になった。
276 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 09:01:47 ID:NtvzRXC2
製品を養護する書き込みに対して
「おまえ社員だろ！」みたいなレスがあるけど
自分の会社の商品に愛着もってる社員なんて、けっこう少ない
たいていは組織の中で働いたことのないやつのレス
277 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 09:10:52 ID:Fyy7RMzX
>>274
身の丈にあった幸せを維持するには、成長を続けなければならない。
回りが成長するので、相対的に不幸になる。

肉食的な考えとゆとりは思うんだろうが、これは人の生物としての本能。
共産主義、社会主義が頭でっかちの妄想にすぎなかったのと同じこと。

30年後、どんな生活をしていたいか考え、ロードマップを作り行動する。
これが出来ない奴は、最後はホームレスだよ。
ここで、グダグダ書いてる奴は、その一歩手前。
全労働人口の0.1%以下なのを自慢してる時点で、既に終わってるけどなw
278 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 09:19:24 ID:tsF9+rau
どんどんウィキリークスしましょうね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
279 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 09:44:32 ID:Ix3Y7C28
何でも若者の責任にするのは良くないよな？

自分たちは良いことをしたとでも思っているのかな？
280 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 10:01:59 ID:lko18rit
>>277
＞30年後、どんな生活をしていたいか考え、ロードマップを作り行動する。
それをできない人たちが今の日本を作ったんだろうね
281 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 10:07:38 ID:pksAaiKu
>277
残念ながら、その成長が止まっている。。。
282 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 10:46:35 ID:uUKF9cqr
社長　「お　客　様　は　神　様　で　す　！」

社員（消費者）　「そ　の　お　客　様　に　サ　ー　ビ　ス　残　業　さ　せ　る　と　は　何　事　か」

なんでこれが分からないんだろう。(・ω・`)
283 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 10:54:04 ID:CoBb/jOd
>277
ダウトですなｗ
歴史上、ほとんどの人間は農民で、
成長なんかまるでしなくても一生田畑を耕して食っていけた。
成長しないと死ぬぞ！と脅して得をするのは富裕層だけ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:06:51 ID:Fyy7RMzX
>>280
君ら、今の高年齢層羨んでるじゃねーかw
先輩の方々は、己の夢を達成してあの立場にいるんだよww

君らは、転落人生をお楽しみくださいなw
人生はエスカレーターなんかじゃない。
回りの皆が階段上ってるのに、立ち止まってるなら、気づいた頃には最下層。

足引っ張ってんのは、若者層の中でも、0.01%にもみたない、君らド底辺だよw
285 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:08:25 ID:Fyy7RMzX
>>283
そして農奴に陥るとw
回りが攻めてこないと考えてる時点で、共産主義者並みの知障レベルw
286 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:11:21 ID:a+okkdcX
>>283
そんな生活嫌な癖にww
287 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:14:49 ID:CoBb/jOd
>285
ダウト。
中間農民層の没落は、貨幣経済の浸透によって起きる。
つまり資本主義により経済格差が発生するから農奴になるのであって、
経済格差をおさえる所得の再分配や累進課税を行えば
ほとんどの人間はのんびり食っていける。
288 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:44:29 ID:IKv32MHU
「出世したくない」って、ほとんど「仕事したくない」って言ってるのと同義なのに
そういう根本的な意識が低いな日本の若者

愛社精神ｗにしたって男が会社、女が従業員と考えた場合に
日本の若者ってすごいめんどくさい女なんだわ、
愛したところでゴリゴリ働くかどうかもわからん、食事やSEX（スキルね）うまいわけでもない
ただ、従順でまじめなだけ、で、ネットでグチ書くのは一人前
仕事はパートで十分だと思ってる、上の世代とのコミュニケーション苦手
割り切る関係にすごく反発する

今の資本主義においては、割り切り関係のほうが強く求められてるのにね
289 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:52:35 ID:lko18rit
>>284
ん？先輩の方々にとって今の日本は計画通りだったということかな？
290 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 11:59:36 ID:ozzhGMhM
>>288
そこらへん、採用する側も当然解ってる。
なもんで、出世を望まん奴は、日本人でも定員割れしてても取らない。

多くを望まないから働かせてってのは社会で通用しないのよねぇ・・・
291 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 12:00:38 ID:ozzhGMhM
>>289
解らんなら死ねば？
そのレベルだと、存在されるだけで社会のゴミ
292 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 12:25:23 ID:aqQaSPkB
>>277[周りの成長で相対的に不幸]とあるからこの場合個人の成長だろうけど、具体的にはどんな成長だろうか？
会社での昇進→トータルで待遇悪化なら成長とはいわない
経済面で収入増→多くの非正規が正社員化を希望する事で分かるように、この意味での成長を望む者は多い。
成長を阻む移民政策は断固阻止すべし。
貯蓄の増大→277の言う成長観念に近い。将来を見据えた行動そのもの
結婚･子ども･マンション購入など社会的ステージの｢上昇｣→経済破綻要因の増大、将来のホムレス化。
293 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 13:00:19 ID:y0CYb68c
>>285
でたｗ
中国が攻めてくるぞーとか自民工作員だなｗ
まじで昔と違って今の若者を命を捨ててまで戦争しないぞ。
戦争しても富裕層をまもるだけだからなｗ
戦争におびえているのは今の地位が危なくなる富裕層だけ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 13:07:40 ID:a+okkdcX
>>293
子供らしいカキコが微笑ましい
295 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 13:14:26 ID:ebDl2+0P
>>291
まあ、がんばって社会に適応しろよw
296 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 13:32:16 ID:aQ6xOCQg
今の企業に愛社精神とか持ちようがないだろう
若者に限らずさ
297 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 13:34:03 ID:3Enr0vf0
>>262
今までの日本人に愛社精神があったのも
単純にそれだけ正社員が保護されていたから
会社を愛することにもメリットがあった、ってだけだろ
298 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:15:17 ID:j7rjT/mG
　自分は、ゲイじゃない。男を愛せないと同様に、会社も愛せない。
　　
299 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:22:10 ID:Cvb2PGM4
高度に成熟した自由資本主義国家は、”真の共産主義”国家と見分けがつかない

いずれ巡航モードの安定性を手に入れたら、この国は世界のお手本となろう
300 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:43:38 ID:rYbUAubp
ほんっと、このスレの奴って働かないサボる言い訳に必死だなぁw

屁理屈なんてどーでもいいんだわ。

働いて、他の奴より成果を出せ。
それではじめて一人前。

社会自体が生存競争で成り立ってるのに、競争否定して楽に生活できるわけ無いだろw
そんなに競争が嫌なら北朝鮮に行きなw

戦わなきゃ生き残れん。
これは生物としての鉄則。
戦い方が『仕事』に変わった平和な社会が今。
それが嫌なら勝手に飢え死にしな。
貴様らのエサは、君らより少しマシな底辺が奪ってくれるよww
301 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:43:49 ID:htNmH8cV
愛社精神が薄い？？


臣を護らぬ主君は主君にあらず。


ただそれだけの簡単なことだよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:49:31 ID:Dm4Sr2GG
>>301
江戸時代は殿様ばかでも、臣は藩に忠誠心があった。
藩がなくなれば、浪人
303 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:49:56 ID:oqfLPTl+
>>299
真の共産主義＝収入が全員同じでみんな幸せ
超高度な資本主義＝全員の収入が同じ時に最大限の利潤が生まれてみんな幸せ

だっけ？
304 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 14:54:24 ID:CoBb/jOd
>299>303
そこは「裏切り者」が出てくるから
「みんな幸せ」はパレート最適ではないんだよ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:01:32 ID:YKb8RTn7
情報や交流、言い換えれば侵略を防いできた自然の防壁・海
日本人の利点(親切)も欠点(弱気・優柔不断)も、
その防壁があったからこそ培われ、生き残ってきた

明治以来の急速な技術の進歩
それがその防壁を役立たずにしてしまった今
日本人も優しいままじゃいられないのかもな
306 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:06:39 ID:CoBb/jOd
間違った。「みんな幸せ」（囚人のジレンマでいうところの
協調・強調）は、パレート効率的「である」が、
「市場の失敗」により効率性は達成されない。
307 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:18:50 ID:htNmH8cV
>>302
藩への愛着はあっただろうね。武士としての生活基盤がその土地にあるから。
逆にその土地にこだわらなければ、藩への愛着も生まれない。

もっとも、安定社会の江戸時代でも主君が馬鹿なら反乱して強制的に隠居させてたりしたけどね。

動乱の戦国時代に至っては説明不要。



今は言わば動乱の時代だ。
戦国の人々のような合理性がもっとあってもいい。

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:23:32 ID:CoBb/jOd
>307
戦国時代やら江戸時代なんて
人口のほとんどが農民で、誰が領主になっても関係なく
一生農作業を続けて死んでいった。
そういう「競争しないでのんびり暮らす層」が
ほとんどを占めるのが安定した社会だよ。
今は国民全員が武士みたいに競争を強いられる。
これじゃストレスでみんな倒れるよ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:32:37 ID:JgHLjAco
会社が使い捨てる気マンマンなんだから
愛社精神なんか育つわけがない
310 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:51:36 ID:h3TuK8c3
>>268
労働人口が6603万人なので、１人あたり約80万円分減ってるわけだ。
でかいな

http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
スレチになるが統計局のデータによると労働人口はそんなに減ってない
311 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 15:57:34 ID:CoBb/jOd
ときどきある「カリスマ社長」の会社だと
社員が愛社精神もちまくりだな。
目を輝かせて社長のすばらしさを語る。
薄給も長時間労働も気にならない。
新興宗教だねｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:03:26 ID:a+okkdcX
>>308
江戸時代の農民がのんびり暮らしてたとか馬鹿丸出しだなオマエ
313 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:05:37 ID:CoBb/jOd
>312
江戸時代の農民は搾取されて辛い生活を送っていた！
というのは共産主義のプロパガンダだよ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:06:42 ID:DUIT6G46
>>308
一揆
315 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:08:07 ID:a+okkdcX
>>313
はいはいww
316 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:13:09 ID:CoBb/jOd
>314-315
お前らサヨク大嫌いの癖に
共産主義の階級史観プロパガンダには騙されるのな。
ただの情弱なんじゃないの？
317 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:18:59 ID:a+okkdcX
>>316
オマエの存在自体が思いっきり左翼的だということに気付かないのな
318 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:37:35 ID:ZbnxM6x7
　　 　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
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319 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:41:03 ID:skC1Cwxf
17時のチャイムと同時に
おつかれｯｽ！
と速攻帰る新人
320 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:42:31 ID:CoBb/jOd
実際問題、ネパールとかから出稼ぎに来てる人でも、
自分の農地で自給自足はできてる。
でもそれだといい暮らしもできないし、子供にいい教育も与えられないから
外国に出稼ぎしに来ているだけ。
江戸時代の農民も、飢饉の年以外はこんなもんだっただろう。
今の日本は江戸時代の農民より悪いな。餓死しかねないｗ
321 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 16:49:51 ID:CoBb/jOd
ちなみに江戸時代の農民は、
幕末に近づくほど小作に没落したり棄農して都市流入する数が増えたが、
これは身分制度のせいではなく、
貨幣経済の浸透により農民層内部での経済格差が拡大したからだ。
つまり現代で言えば「資本主義の発達により経済格差が拡大した」
ということと同じ。
農民が全員ビンボーだったわけではなく「格差」があったことに注意しないと見誤る。
322 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 17:21:44 ID:YKb8RTn7
>>311
人についていく＝新興宗教、ってのも短絡思考ではあるけどな

やることに説得力と合理性があるとか、ベースに人情があるとか
真の意味での「カリスマ上司」ってのは実在する
323 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 18:28:57 ID:B/ALEh4N
自分の仕事に愛はあるけど
会社への愛はないな。

やっつけ仕事ばかりの
オッサンリーマンよりましだろ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 18:31:51 ID:bvIXII/P
会社に大事にされてないから仕方ないな
325 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 18:35:56 ID:xu4AdqeY
まともなテイクがないのに愛社精神なんか養われるかっつーの
企業が求めているのは愛社精神という名の奴隷根性だろ
326 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 18:57:14 ID:nbWBey39
まともな上司の居るところでは愛社精神も涌くし会社へのリスペクトも生まれる
現在の会社には全く該当しないけどな、携帯上司だもん、満足に指示もだせねぇｗ
327 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 19:38:11 ID:mxE7Q+R+
実際は「40％」台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ

　57・6％。先日、文部科学省と厚生労働省から来春卒業予定の大学生の
就職内定率（10月1日時点）が発表された。1996年の調査開始以来、“最悪”の数字である。

　だが、就職コンサル会社・ブレーンサポートの社長・木村俊良氏がこう断言する。
「国や大学が公表する就職内定率なんてものは、広告主を意識して数字を水増しする新聞の公称部数と同じ。
現実とはかけ離れたものです」

　いったい、どういうこと？
「この調査では『内定者÷就職希望者数』によって就職内定率が算出されますが、
今回、調査対象になった大学は、全778校中、わずか62校にすぎません。
さらに調査依頼先となった大学は、東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、
東工大、津田塾大……と、就職に強いとされる名のある大学ばかり。
MARCH（明治、青山学院、立教、中央、法政）クラスでさえ中央大しか入っていません。
『これじゃ当てにならん』と文科省の幹部自身がボヤいていたほどです」（木村氏）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci
328 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 20:13:49 ID:tBa1TiE0
愛社精神って何ですか？
329 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 20:18:28 ID:RKcoZxpg
就活どうにかしろデモ！の巻 - 雨宮処凛

http://news.livedoor.com/article/detail/5177797/

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 20:24:45 ID:b0xfdj7r
>>1
×愛社精神
○サービス残業、休日出勤、無賃金労働というなの社会奉仕の３９６精神
331 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 20:34:44 ID:OIjfAbq2
年功序列に終身雇用なら、
若い間は辛くても会社のために尽くさねばと思うだろうけど、
すぐリストラ、トカゲの尻尾切り、給与未払い横行ではなあ。
違法行為を強要されたら
昔のシステムなら妻子の安泰を条件に従うんだろうけど、
今だとYoutubeに流したくなるなあ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 20:56:09 ID:706l4XvO
本日もスクリーンセーバーの動きに異常のないことを確認しますた
333 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 21:23:39 ID:2wfX2wuo
ブラック企業がよく使う言葉だな
334 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 21:31:28 ID:aqQaSPkB
自分は結婚しないが、結婚したら、家族の生活のために、辛く、過酷な仕事をやり遂げる事が出来るようになるのであろう。

ハインリヒ ヒムラー長官がそうしたように。
335 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 21:36:00 ID:ot7X/iGo
体育会系の男ほど、自分のことを愛してくれとか
自分が愛されてないと傷ついたりと、案外女々しいんだよな。
336 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 21:51:03 ID:ShU+bJGf
社員に愛されたいなら、まず社員を愛せよ。ってとこか

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 22:57:17 ID:sGLIX7oc
世の中ギブ＆テイクでしょ。
昔と違って、今の世代は
就職難、非正規雇用、成果主義という名の賃金抑制、リストラと
デメリットばかりが増えているんだから、会社を愛する精神とか
生まれにくくなるのは当たり前。
賃金の分だけ働けば良いというドライな考え方に
そりゃなるよ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 23:05:04 ID:J1uSgvZX
奉公に対して御恩で報いることが出来なくなったために、鎌倉幕府は倒れた
滅私奉公なんて言うけれど、終身雇用という御恩あってこその奉公だったわけさー
339 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 23:08:20 ID:7TFCUOHl
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　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、年金をお届けに来ましたよ(201X年)
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340 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 23:27:47 ID:IKv32MHU
>>337
ギブ＆テイクだから結果が重要なのに
「とりくむ姿勢」「品行」偏重で育ってきたゆとりはまったくもって結果を出すのが苦手

本人達は「一生懸命取り組んだ」「自分の時間を会社に割いた」ってことで賃金の分だけ働いてる気になってるんだけど、
経営者世代から見れば「え、お前なんか成果あげたっけ？？？」ってレベル仕事の結果

教育やりなおせないんだからもう詰んでるんだよ
公務員の事務仕事みたいにルーチンワークで取り組む姿勢だけが重要な仕事が
一番適任ってゆとり世代の大多数は気がついてるみたいだしな

会社を本当に愛せって話じゃなくて、そこを自分のフィールドとして勝負しようという気概を持つ事って大事なんだけどな
341 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/01(水) 23:34:16 ID:J1uSgvZX
無駄な努力と言う前に、適材適所に割り振るのも経営の仕事ではないかと
勝手に結果が出るなら管理者いらないわけで
342 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 00:00:28 ID:faS4rASX
>>340
自分じゃなくても、結果を出した人、グループにちゃんと
報酬出すのを見れば、みんなやる気を出すんだろうけど、
実際は減点方式の評価ばかりを見てるから愛社精神も
育たないんじゃないの？
総人件費の上限設定してやってるくせに、
成果次第でうんちゃらとかおかしいでしょ。
343 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 00:44:12 ID:Ym7WcqL7
>>342
俺はソレがアホらしく思えてきたので部下もろとも退社独立した。
344 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 05:18:58 ID:ARvdEG8c
>>343
マジで頑張ってくれ
お前んとこみたいな会社が増えて大きくなって、
優秀な人材を引き抜きまくれば世の中が変わっていくはず
345 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 06:15:11 ID:NAI8hprZ
ところでアンケート対象者はまともな企業の社員なんだろうな？
粕みたいなとこからいくらサンプルとっても無駄だから、そこんとこよろしく
346 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 07:07:32 ID:+ER+zOJA
特許技術を発明しても昇進しない先輩とか見てると、まともに努力するのがアホらしくなるな
347 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 07:28:09 ID:fIoF13iD
今年だけで海外出張に3回行ったのに工場の作業員と同じボーナスだった

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 08:53:43 ID:sH/fWhrf
身の丈に合った生活したいと言うけど、

出世する気の無い=労働意欲の無い奴の身の丈なんて、ホームレスぐらいだぞ。

おめーら、自分の身の丈高く見積もりすぎ。

自惚れすぎで笑えん。身の程知っとけ、ド底辺w
349 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 09:10:59 ID:pOFbOsG/
>>348
子供のころからリアルと勘違いできるくらいのゲームに慣れ親しんでる世代だからな

ヴァーチャルで勇者になれちゃって、美少女にもてちゃってｗ
深層心理なのかもわからんけど、自分はすごい奴ってどこかでプライドだけ肥大化しちゃってたりして
350 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 09:19:24 ID:sH/fWhrf
>>349
ゲーム世代に分かりやすく言うなら、

『経験値をためなきゃLvは上がらない。でも時間経過と共に敵は強くなります』

かな？
351 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 10:15:11 ID:t59liZrv
>>350
違うだろうに、
『経験値を貯めてもLvは上がらない。でも敵の強さは最高クラス』

最初から最高のジョブ（公務員かインフラ系）に就職しないと、
底辺のまま（低給料）という結果が今年の内定率に繋がる。

チートジョブ優遇の社会が問題だろうな。
352 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 10:31:58 ID:MLtXAOVy
>>351
そーやってバカ煽るの止めな。
お前、ほんっと、回りを働かせたく無いだけだろ。
下手な工作うってんじゃねーよ。

人間誰しも、コツコツと経験を貯めることで、やーっと一人前になれる。
ドラクエのlevel20相当で、普通は10年と言えば分かりやすいか？
社会人になって始めてlevel1なんだぞ。
そもそも、総労働人口の9割り近くが、貴様のような逃げ口上と正反対の生活を成功させてるのに何言ってるんだか。

あ、もしかして、漫画書いて、いきなり持ち込みして人気漫画家になれると思ってっる口か？w

博打打ちじゃ無いんだし、いきなり上と戦えるようになる訳無いだろ。
貴様の『敵が強いから戦いません』は『ゲームしません』＝『人生放棄します』と同じなんだよ。
地道に生きることを放棄するんだったら、その場で黙って首を吊れ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 10:48:29 ID:/4YgHCnA
>>331
ゆとり教育以前の時代ですら、新卒を一人前に育てるのに10年と1億円かかる、と言われてた
給料や直接教育だけじゃなく、失敗のカバーやOJTで手を取られるベテラン社員の生産性低下や
本人の自覚や覚悟の醸成も含んだ大きな「教育」だから、時間も金もかかる

経験者優遇は、それだけ育成コストが少なくてすむからだし
正社員をおいそれと切れないのも、新卒時代からかけてきた金の元を取りたいから
社会人教育をろくにしない日本の教育制度を出た新卒なんて、社会から見ればそんなもんなんだよ

で、そんな膨大な投資ができたのも、終身雇用、正確にはそれに付帯する「転職のしにくさ」があってこそ
でも、世界からすれば面白くなかった
当時儲けまくっていた日本企業、その社員が(事実上)日本人限定だってんだから

それで外圧をかけまくり、新自由主義を導入させて終身雇用を突き崩した
当の若者までもが、自分の能力を過信してそれを歓迎したのは、今にしてみれば痛々しい話ではある

外国の教育制度は、ある程度社会人としての教育をしてから学生を世に送り出す
若くして「経験者」なんだから、そりゃ優遇される
おまけに、新自由主義を都合よく解釈して、会社の金で取った資格で転職する社員がいた
(うちでも一人やらかして、それ以来教育費が経費で落ちにくくなったorz)
投資を還元しないまま、さっさと後ろ足で砂をかけて出ていく社員がいれば
会社だって投資を渋るようになる

そこへ不景気が追い打ちをかけ、戦力の弱い者から切られ始めた
当然、「日本人の新卒」が一番分が悪くなる

教育制度や子供の自覚の育て方、会社の雇用形態(労働契約の内容や仕事の指示の仕方)など
あらゆる物事をグローバルスタンダードに合わせないまま、雇用だけを流動化したからこうなった
それがこの問題の構図だよ
354 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 10:54:33 ID:/4YgHCnA
>>341
その「適所」に対して「適材」が多すぎるんだよ

「閑職」なんてポストは会社にはそうそうないし
不景気になれば真っ先に絞られる職種なんだから

「閑職」というポストがないとは言わない
得意先のお偉いさんの馬鹿なボンボンを飼い殺すとか、急に人手が必要になった時のマージンとか
ただ、そのポストがどれだけ狭いかはわかると思う
355 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:04:31 ID:n1shHQz6
>>353
妥当です
356 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:11:38 ID:t59liZrv
>>352
社会は絶対的でなく相対的なのに、
RPGと一緒と見て年功序列的に社会経験組んだ所で、
100年後の自分はレベル100だとか言ってるとかアホスｗ

そんな考え方の奴は40代でピークに達してリストラ乙だな。


そんな考え方だからチートジョブ（公務員、インフラ系）に行こうとするんだよ。

地道に生きることができない社会を問題視しないで
放棄するんだったら、その場で黙って首を吊れ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:19:28 ID:UurFplTj
前氷河期と同様に今回も
勇者諸君、ドラクエ７の偽ダーマの神殿へようこそ
といった感じだな
358 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:24:36 ID:pOFbOsG/
>>356
地道に生きるって耳に聞こえはいいけど、
最近の若者はそもそも社会に自分の力や才能で何かを生みだろう、会社の為に稼ごう、サービス提供しようじゃないからなぁ

単純に、自分個人が学校みたいに通って、人間関係ストレスもなく、お金がもらえるってのを望んでるだけでしょ？
自分が先輩になって後続育てるぞ！みたいな奴なんてほとんどいない、そんな奴育てたくないわな

レール敷いてもらわなきゃな何も出できないやつが、レール敷いてくれない社会や経営者に問題があるように言ってるだけのように見えるけど
文句言っててそれで目的にたどりつくの？
359 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:30:50 ID:n1shHQz6
誰かの役に立つその対価としてお金を貰うわけで、
それは自営でもサラリーマンでも一緒なんだけどな
360 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:34:48 ID:0uIL9lrX
仕事に対する誠意は忘れるな
会社に対する忠誠は期待するな
労働法規は守れ

というあたりか
愛社精神に期待してるってのは大抵、法定労働時間外も仕事優先、ってことだしなあ
361 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:34:57 ID:pOFbOsG/
明らかに成果上げたうえで、
地道にできれば…てな感じで派手な出世望まないなら恰好も付くんだろうけどな

出世いらないから働かせないでって感じだもんなぁ
362 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 11:42:05 ID:t59liZrv
出世出世って言ってる奴って、今、ポストが団塊Jrで詰まってること
知っていて言ってるとしたらアホだろうなあ。

その団塊Jr自体も出世いらいないから働かせてって感じだし、
自分のポスト守るために肝心な情報は隠す始末。
363 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 12:15:36 ID:Lbuq7GL9
そもそも、ゆとり教育で甘やかされ過ぎで、生きることの意味を理解してないバカだから、
出世は望まない＝仕事したくない になるんだよなぁ・・・

生きるってのは相対評価なんだよ。
対価をもらうと言うことは、評価されると言うこと。
誰かより良い成果を出さなきゃ、良い対価なんてもらえる訳がない。

おめーら、マクドナルドいってセット頼んだら、肉とポテトが入ってなかったらどうする？
バイトが楽に働きたいから抜きましたーなんて言ったらどう思うよ？
おめーらは、そういうバイトになった上で、一流企業の正社員並みの給料出せって言ってんだぞ。

企業がおめーら雇いたがらんのはそーゆうこと。
労働意欲、つまり競争意識の無い奴は、ホームレスと同じ。
無気力無能は、企業にとって０でなくマイナスなんだよ。
364 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 12:33:41 ID:ofRu1UL9
ちなみに、技術屋に特化したい人や研究に没頭したい人材が
管理業務するぐらいなら、仕事に没頭したいって理由で
『出世を望まない』と言うなら話は解る。
実際、そーゆう人材は企業間で争奪戦になってるし、引抜戦も激しい。

けど、貴様らの『出世を望まない』は、単に『サボりたい』ってのが
モロバレなんだよ。
そんな、無能なロクデナシを誰が雇いたがる？

グダグダ屁理屈言っとらんと、さっさと真面目に働いて
誰かより良い成果を出し続けれるようになっとけ。
３０や４０になって、新卒と同じ仕事しかできん無能は邪魔なだけ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 12:52:17 ID:m6xSMqOC
　まじめに働きたいんですけど、職がない。(つд∩) ｳｴｰﾝ(つд･ ) ﾁﾗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 12:53:34 ID:faS4rASX
労働意欲＝愛社精神ではないよな。
食っていくために働かなきゃならんことはみんな知ってる。
ただ、十数年前と違って、待遇は下がっているのだから
それに合わせて会社への愛着も減っているだけ。
出した成果とそれに対して与えられる対価の
釣り合い、評価が分かりにくいから、攻めに行くより
守りに行く人が増えているんだろ。

この調査では、↓のとおり6割くらいの人間が出世願望が
無いわけだが、これら全員が無能なのか？
6割も無能だったら大変だな。
各企業の採用能力が壊滅的ということなのだから

>>これが若手社会人では「出世したいと思わない」（４８．１％）、「主任・係長まで」（１５．４％）、
367 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:03:58 ID:HHP7tYGO
>>366
報酬や待遇だけでモチベーションや愛着が変わるというのもさみしいけどね。
就職氷河期の前と後で、「やりたい仕事」を選んで就職した人が多いか
「採用してくれればなんでもいい」という感覚で就職した人が多いかの違いかもしれんな。
雇用のミスマッチの中で景気悪いから転職せずにそのままってのが多いんだろう。
会社にとっても本人にとってもいい状態ではないな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:26:01 ID:0uIL9lrX
本人のモチベーションを利用して安く上げよう、と考えて失敗した結果じゃないのか
気分よく仕事が出来る環境を整えようという努力を怠れば、
そりゃ報酬や待遇が士気に直結するさ
単に「仕事だから」という理由で優先順位が跳ね上がったり無理難題を押し付けたりしてれば尚更
369 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:29:21 ID:HHP7tYGO
>>368
そういう意見は聞くけど結局理由を外部になすりつけてるだけだと思うんだよな。
そこにいるのは自分で決めたことなのに。
370 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:32:23 ID:CP0yybz2
>369
どんな会社でも入れるわけじゃないだろｗ
それに社内でも異動は断れない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:35:05 ID:HHP7tYGO
>>370
「ずっといてくれ」って会社に懇願されてるのか？
それとも共産国のように強制労働で辞められないのか？ｗ
その会社にいるのはあくまでも個人の責任なんだよ。
やる気がないならやめたらいい。
372 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:37:13 ID:CP0yybz2
そんなに簡単に退職を決めるなんて
労働市場の流動化が進んでる欧米でもやらんわ。
カネをもらってるからやる気が出るのであって
社員はボランティアをしているわけではないからね。
373 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:42:14 ID:HHP7tYGO
>>372
行き場がないから残ってるんだろ。
残るなら会社に貢献しろというのが普通じゃないかな？
世の中には就職できない若者がたくさんいる。
やる気がないなら、やる気がある就職できない若者と交換するほうが会社にはプラスだ。
374 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:46:18 ID:CP0yybz2
>373
仕事というのは第一義的には「食うためにするもの」だよ。
人生の生きがいのために働くなんてのは二の次だ。
やる気が出ないからってやめたら餓死すんだろｗ
粘着して理想論語ってるんじゃないよ。
375 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:48:06 ID:BfOXkgzT
>>358
それって最近の若者の話なのかなぁ。

社会に自分の力や才能で何かを生みだそう、会社の為に稼ごう、サービス提供しよう
なんて気概のある人は、いつの時代もそんなに多くないんじゃないかな。

それでも昔は外部の環境が良かったからだよ。
冷戦で今の新興国たちが自爆している中、欧米との競争も通貨ダンピングで有利。
しかも人口ボーナスのおまけつき。

だいたい、
自分の力や才能で何かを生みだそうなんていうクリエイティブクラスの仕事は、そんなにたくさんない。
ほとんどはその下で、コマのように働くマックジョブクラスの仕事なんだよ。

日本は、外部環境が良かったおかげで、
マックジョブクラスの仕事をしている人間も好待遇を得てしまったことで、
さらに、外部環境が厳しくなってきたにも関わらず司法がそれを守るように強制してしまったことで、
マックジョブクラスの人間の多くが勘違いしてしまったんじゃないかな。

それが今の若者にも受け継がれているだけで、特別若者だけが勘違いしているようには思えない。
376 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:50:12 ID:HHP7tYGO
>>374
やる気のない仕事を無理してやる必要ないじゃないか？
何の役に立たなくても、採用した責任があるんだから社員を食わせろって理屈は
利権にしがみつく天下り官僚と同じ理屈だ。
会社もそんな社員を抱えるのは何のプラスにもならない。
377 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 13:54:34 ID:0uIL9lrX
仕事と割り切った関係以上のことを期待するなら、
報酬以上のもの（金は地位とは限らない）を上乗せしろ、というだけの話じゃないのか
会社に貢献するっていうのは、仕事と割り切った関係以上のもの、だと思うのだが
378 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:02:29 ID:pOFbOsG/
>>375
理論しっかりしてるわ、腑に落ちる

結局、勘違いしてるくせに雇ってくれてる会社に
愛社精神とういうか、実力がまだ半人前なりに多少は個人的な都合削ってもせめて全力で働こうとする姿とでもいうのかな
そういうのが持てない、それどころか自分の居場所をどこかバカにしたりしてる、そういう最近の世代にイラついてたんだわ、俺
379 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:02:51 ID:kEqo7gOM
>>1
ブラック企業ってすぐ根性論を出すよね、知ってた？
380 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:13:45 ID:0z6vyCCI
多くの若者が、愛社精神を失ってやる気低下しているのなら、個人の問題よりもシステムの問題を疑うのが筋だろう。

もし個人の問題なら、今の社員に辞めてもらって、新たに人を雇ったとしたら、その新人は、いつまでも劣悪待遇でやる気を保っているのか？

新人も士気低下すれば、また、別の新人に入れ替えるのか？

根本的な問題から逃げられると思うなよ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:21:45 ID:pOFbOsG/
>>380
個人の問題というか、教育の問題
こらえ性のない、結果を残す訓練できてない若者を量産したゆとり教育の影響が大きいだろうな

そういう意味では企業も被害者、個人も被害者
ただ、個人は大人になってしまい、もはや個人の問題ととるしかない
教育でついた、上の世代との意識の差を個人個人がOJTで埋めるしかない

企業は基本的には世の中の流れに沿って利益を追求する者だから企業側に文句を言うのはお門違い
入社するときにその利益の上げ方に協賛したのは自分なんだから
382 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:24:21 ID:7lorJXft
外資で働くと愛国精神が増すよ。やっぱ日本が一番いい。
383 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:26:32 ID:t59liZrv
ゆとり否定するどころか
そんな人材を選ぶ人事劣等企業だって事認識しなきゃな

出来ない奴が居たとしても、選別して採用したんだろ？
384 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:33:54 ID:CP0yybz2
「社員の人件費が足を引っ張るせいで儲からない」
と公言する会社をどうやって愛せというんだｗ
385 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 14:55:40 ID:CP0yybz2
産業革命以前は、自分の土地持って農業やってれば
競争もせず一生のんびり食っていけたんだよ。
なんで「競争をしなきゃいけない」と思うのかね。
のんびり一生を送ることは罪なのか？
そんなの産業革命以後、たかだか最近200年の話なのに。
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:02:29 ID:CP0yybz2
産業革命によって零細農民は工場労働者になった。
それまで好きな時間に起きて働き寝ていたのに、
始業時間に間に合うように起きなければならない。
このためカフェインを含んだ紅茶が朝食として常用され、
イギリスは大量の茶を輸入することになった。
人間らしい生活は失われた。
387 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:02:37 ID:pOFbOsG/
>>385
まず、土耕してから言うセリフだわな
いろんな既製品に囲まれて2chしながらいうセリフじゃあない
388 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:07:04 ID:t59liZrv
>>385
競争はどうでもいいが、社会が求めるのは「成長」だ。
ADSLや光回線、携帯電話、医療技術、全部便利になるためだ。

競争だけだったら、戦争して相手の工場破壊するだけで十分。

そんなのはビジ板に来る必要ないだろうに。

農業やってて体壊したらハイ氏ねとやってるのは今の不況の若者たたきと変わらん。
389 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:07:06 ID:CP0yybz2
>387
農家は２ｃｈしちゃいけないのかよｗ
390 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:07:56 ID:yyTBZS2h
>>381
全くその通りだ。
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間一年間は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:11:14 ID:CP0yybz2
>388
一つ聞きたいのだが、なぜ経済成長しなければならないのかね？
392 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:11:20 ID:pOFbOsG/
>>389
2chはしてもいいけど、
PCの前で通信回線利用して小利口そうな理屈並べて
競争原理否定してるのが滑稽だっただけだよ
393 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:14:09 ID:CP0yybz2
>392
競争原理が大好きなんだね君は。
おててつないでゴールインはニッキョーソ！社会主義！
って主張してるタイプだな。
だけど考えてみろよ。1枚のパイを奪い合う競争は「いい競争」か？
394 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:17:20 ID:HHP7tYGO
>>391
理由は簡単。
逆戻りできないというだけ。
日本が貧しくとも江戸時代の農民のような暮らしに逆戻りしてもいいというなら
経済成長なんて考えなくていい。
何もしなければ自動的に衰退していくんだから。
江戸時代のような暮らし、そこまで極端じゃなくても、豊かな社会サービスを望まないなら
成長なんて考えなくていい。
それで君も満足に暮らせるならな。

俺はごめんだｗ
395 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:19:05 ID:pOFbOsG/
>>394
こういう矛盾したバカ相手にしないほうがいいよ、
持論展開したいだけだし、議論するだけ時間の無駄、あとバカがうつるｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:21:25 ID:CP0yybz2
>394
後戻りができないのなら
現在の状態で停止すればいいのでは？
397 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:28:24 ID:kOG4einS
>>396
は？
何言ってんだこいつ・・・頭がおかしいのか？
こういう頭がおかしい奴が今の政権や官僚や大学に溢れてるから
日本がおかしなことになってるのか？
398 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:37:26 ID:HHP7tYGO
>>396
どうやって？ｗ
399 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:49:08 ID:J/CKsSLa
上昇志向の乏しさは、上司の愚痴が悪い。
上司は辛くても部下には愚痴を言ってはダメ。

愚痴るほど、出世なんてやだ、平社員がいいと思うような輩が増える。
400 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 15:53:40 ID:CP0yybz2
>398
毎年同じ生活をすればいいだけ。
それができないとあなたが主張するなら理由は？
401 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:01:16 ID:t59liZrv
>>391
経済成長がマイナス成長ということは、
社会資本（バリューチェーン）、あるいはサービスが減るということ。

これは病院が減る、コンビニが減る、2chが無くなる、古い家が壊せない
暇になる、不便になるといった類の話。

経済不況なのはまだいいが、成長がマイナスになるというのは
文化レベルが下がってしまうと言う事。


これは競争＝戦争とは違う。強制労働とも違う。
新しい価値が生まれる事、これが成長なんだよ。
お金なんて、そのためのツール。日銀はこれを理解してない。
402 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:02:18 ID:HHP7tYGO
>>400
税金がどういう仕組みで増えたり減ったりしてるのかわかってない公務員か？
それとも毎年同じことだけやってれば安定した売上が計上できる特許か何かもった会社にでも勤めてるのか？

経済ってのは生き物で、競争環境や世界情勢、為替、株価、流行り廃り、さまざまな要因が絡み合って
常に変動していくものだから、同じことやって同じ生活できる環境にいる人間ってのはごく稀だと思うよ。
その代表が公務員だけどなｗ
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:04:13 ID:pOFbOsG/
>>402
まぁ公務員は変に成長しちゃ行けない職種だからね
404 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:09:30 ID:CP0yybz2
>401
さっきから言ってるのは「経済成長がゼロ」
では成立しないか？という質問であって
マイナスの場合は聞いてないんですが。
>402
どこから公務員なんて出てきたのか分らないし、
「経済は変動するものだから変動しなければならない」
なんて自己定義・自己参照じゃ答えにならんよ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:10:01 ID:BfOXkgzT
>>396
世界中でせーので辞められたら良いかもしれない。

けど、他の国が成長していく中、日本だけが成長しないと、
自給率低く、自給自足では現状の人口を賄えない日本の場合、
他国が成長することで輸入するエネルギーは高くなり、輸出は伸び悩みとなり、
実質的に衰退することになってしまうのではないかな。

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:15:26 ID:CP0yybz2
>405
結局問題はそこにあるんですよ。
いま世界は成長競争をやっている。
そのために通貨安競争、法人税減税競争をし、
世界中から安い労働力を調達している。
これは世界中が「ガマン競争」をしているに等しい。
誰が最後に勝つにせよ、みんな疲弊する。
そういう世界で人間性が尊重されるか？というと
そんなわけもなく、人間を犠牲にして成長を優先している。
それをなんとかできないもんかなと。
407 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:16:17 ID:HHP7tYGO
>>404
ホントに経済のことわかってないんだな。
「現在の状態で停止」させるにも、経済は外的要因で変動するものだから
会社も潮流に合わせて変動していかないと、売上を現状のまま維持するなんて簡単じゃないんだよ。
むしろ安定的にそれができる会社は、ものすごくいい会社。
408 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:16:39 ID:t59liZrv
>>404
経済成長がゼロといのは平均の話で、
金持ちはプラスで一般人はマイナス、
だから０は成立できない。

平均でゼロを目指すには３％以上が必要って訳だ。

これでいいか？
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:20:03 ID:CP0yybz2
>408
滅茶苦茶だな。なんで金持ちの取り分の方が
どんどん増えていくんだよｗ
>407
それは「変動に対応する」ことであって
「常に成長しなければならない」ことの説明にはなっていない。
410 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:21:32 ID:HHP7tYGO
>>406
それはうがった見方だと思うな。
カネを世界中でまわして、世界の社会サービスが潤うなら
それに越したことはないと思うが？
資源を売れる国から資源を買って、労働力を売れる国から労働力を買って、
製品を作って世界で売って、その代金で資源や労働力の対価を払う。
これで金が回る。
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:24:00 ID:CP0yybz2
経済をエネルギー保存則の面から考えると、
人間の経済活動のエネルギーは
「太陽の光と熱」＋「地下資源の消費」
によって賄われていることになる。
このうち前者だけでは小さい規模の経済にしかならず、
大規模経済は地下資源である石炭を燃焼し始めた
産業革命のときに始まったといえる。
地下資源を使わないと今の豊かな生活は維持できない。
412 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:24:22 ID:HHP7tYGO
>>409
成長しなければならない理由は、すでに答えたよ。
逆戻りできないだけだって。
今の日本で受けられる社会サービスをどんどん削っていって、
社会保障もなく貧しくても、競争しなくていい方が幸せだと日本国民のみんなが思うなら
何もしなけりゃいい。
413 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:24:24 ID:n1shHQz6
実際やる気の無い奴が多い方が個人的には有難い
414 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:28:25 ID:CP0yybz2
ここで「それだけ飲んでれば生きていける滋養水」
という地下資源があったと単純化モデルで仮定すると、
人間はそれを掘って飲んでいるだけで暮らせる。
余った時間を文化活動に使えば豊かな社会が実現する。
石油も結局これと同じであって、石油をみんなで消費すれば
成長などせずとものんびり暮らしていけるはずだ。
>410
比較優位説は別にいまさらいう話でもない。
問題は、際限ない競争に晒されていると、
いずれ「限られたパイの奪い合い」になってしまう、ということ。
415 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:29:27 ID:BfOXkgzT
>>406
「ガマン競争」をしているのは、追いつかれている国側のキャラがかぶる労働者で、
追いつけ追い越せの新興国側は成長したがってるんじゃないかな。
皆が成長しきった後ならともかく、今ここで成長辞めろとかいっても、厳しいんじゃないかな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:31:06 ID:HHP7tYGO
>>414
＞「限られたパイの奪い合い」

これは仕方がないこと。
世界中のみんなが豊かになりたいんだから。
そのパイが、製品を買う金がなくなったら経済も終わる。
ではパイはどうやて収入を得るか。
売れるものを売って得る。
これは世界が豊かになるためには仕方がないこと。
417 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:31:24 ID:CP0yybz2
結局は資本主義において
「競争して成長率を競えばみんなどんどん豊かになるよ！」
という前提を置いたことが楽観的過ぎたという話になる。
パイが有限であれば、囚人のジレンマを持ち出すまでもなく
裏切ってそれを得ようという人間が必ず出現するのだから、
世界は無限に裏切りあいを続け、やがて全体が滅ぶ。
成長どころの話ではない。
418 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:32:18 ID:t59liZrv
>>409
だから再分配政策があるんだぞ。
もっとも老人への分配で若者には市ね視ね氏ねだけどな。
419 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:34:08 ID:CP0yybz2
第一次大戦はなぜ起こったか？
それは列強による植民地獲得競争が終わり、
「奪うべきパイ」がなくなってしまったからだ。
そうなれば互いに裏切りあう＝戦争になる。
今回の世界不況も同じことであって、戦争になるだろうな。
成長すればみんな豊かになるなんて大嘘だ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:35:00 ID:XGBOMndv
>>414
新興国に、「石油をみんなで消費すれば成長などせずとものんびり暮らしていけるはずだ」
と伝えてあげて下さい。それが了承されれば先進国は万々歳ですよ。
421 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:36:43 ID:t59liZrv
>>419
COP21やG20で協議していることを否定するとか
今はその歴史に対して挑戦しているんだよ。
激しく、すれ違い
422 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:38:41 ID:CP0yybz2
>420
そうだな。結局は囚人のジレンマから抜け出せない。
みんなが協調すればマクロで最大の効用が達成できるのに、
資本主義はミクロのレベルで裏切りを推奨する。
こうして合成の誤謬により世界はまた戦争を起こすんだな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:38:58 ID:HHP7tYGO
>>417
突き詰めれば計画経済の話に行きつくわけだけど、
やっぱり人間は生き物だし、感情もあるし、休みたいときには休んで
アキバに遊びに行きたい日もあるだろうｗ
いまさら共産主義にはなれないんだから、今は金を回すには資本主義が最善の方法なんだよ。
問題はブロック経済の発想に戻らないことを祈るだけだ。
奪い合うパイが人間が動かす市場ではなく、土地・国土になったときに戦争がおこる。
424 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:47:25 ID:CP0yybz2
>423
すでにパイの奪い合いは資源ナショナリズムという形で表れてる。
成長重視ってのは、成長するだけの資本力をもった
先進国に都合のいい考え方なんだよ。
モノカルチャーで貧困な第一次産業国は成長なんかできないんだから。
>421
G20だのCOP16だのまるでまとまりませんが。
425 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:49:23 ID:n1shHQz6
パイの大きさなんて変わるものだろ
426 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:49:49 ID:CP0yybz2
>421
スレ違いか？もともと「何故競争しなければならないのか」
というところから始まってるんだけどな。
話が根本原理にまで行ってしまったが。
427 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:50:02 ID:BfOXkgzT
>>417
物質面は、競争することでいろいろな技術革新やらイノベーションやらで、
食料は大量に作れるようになったし、ＰＣだってネットだって発達してとても便利になったじゃん。
今、日本で底辺だっていっても、昔の底辺よりは物質的には豊かでしょ。


問題は、精神面。
人間の最終的な欲望が権力であり、
その権力が序列（皆が頑張っても一番は一人）である以上、ゼロサムだって誰かが言ってたけど、
そこが問題だと思う。

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:52:22 ID:FWzrnkKI
他の事象と比較すれば解り易いかと。

プロポーズ前日から十年後、愛情は薄れていませんか？
429 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:52:41 ID:CP0yybz2
>427
それじゃあ権力を固定して世襲制にすればいいんだな。
王国や帝国みたいな専制君主国なら
権力闘争は起こりにくいことになる。
430 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:55:21 ID:HHP7tYGO
>>424
国の中にある売れるものを、買える国に売って、対価を得ることで途上国も成長する。
ＴＰＰが話題になってるけど、ＦＴＡで途上国は農作物を売り、先進国は工業製品を売る。
これで相互に潤う関係ができる。
これは間違ってないと思うがな。

中国がやってる経済政策はひどいものだ。
人民が疲弊してても国を潤わすために為替を動かさず、経済を回すために
資源を奪おうとする。
あれは資本主義の罪ではなく、中国独特の経済政策。
431 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:55:41 ID:CP0yybz2
専制君主国は強いな。
中国や北朝鮮やイランはアメリカに堂々と対抗している。
自由の国である日本や韓国やイギリスはアメリカの奴隷で、
何かあるたびに国内の与党野党で政争を繰り広げ、
国家の方針ひとつまとまらない。
アメリカにしたところで内部の裏切り者のせいで情報漏れまくり。
中国ならこんなことはないわなｗ
432 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 16:58:54 ID:CP0yybz2
>430
いや、中国の姿勢こそ「強欲資本主義」の体現だよ。
共産党が支配する資本主義国家という何の冗談だと思うけどｗ
農業国というのは「太陽のエネルギー」だけが源泉だから、
生産物の価値は地下資源エネルギーを使う工業国には勝てない。
買い叩かれるということ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:00:43 ID:XGBOMndv
愛社精神がどうであるかと、出世意欲と、経済の成長と幸福感、
これらを一緒くたに語ろうとしても無理があると思うが…
434 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:02:32 ID:HHP7tYGO
>>432
中国がやってるのはブロック経済のやり方だよ。
あのやり方こそ戦争を引き起こす可能性が高い。
あれは資本主義じゃないからね。
あれを資本というなら中国という国家が資本を独占してるようなもの。
自由経済とはかけ離れてる。
435 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:05:40 ID:PsDD+Ur3
宗教みたいなものだなw
436 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:07:26 ID:CP0yybz2
>434
レーニンじゃないけど
資本主義が発展して独占資本主義になり
奪うべき新たなパイを喪失すると帝国主義になるわけだ。
中国はきちんとこのルートをたどってるだけ。
パイを奪い合ってる時点でもう資本主義は終わったんだよ。
437 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:10:13 ID:UkCGA61i
早い話、間違った奴
採用しちゃったわけだなＷＷＷ
438 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:12:57 ID:HHP7tYGO
>>436
だからその奪うべきパイが何かが大事なんだよ。
シェアであるうちは大丈夫だよ。
開かれた市場で、シェアを奪い合ってるうちは戦争になんかならない。
その競争がシェアではなく、市場そのものの土地・国土になったときに戦争がおこる。
つまり市場を閉ざしたブロック経済になった時に戦争は起こる。
439 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:17:57 ID:CP0yybz2
>438
世界恐慌から第二次世界大戦までの歴史をおさらいした方がいいね。
世界恐慌が起こったのは、まさに「市場というパイ」が新たに得られず
供給過剰が起こったからだ。
それを解決するための手段として帝国主義から戦争になった。
市場の奪い合いが恐慌を起こしたのは今回も同じ。
市場を奪い合ってるうちは戦争にならんなんて楽観的過ぎ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:21:17 ID:HHP7tYGO
>>439
第二次世界大戦は日本を例にとるなら、資源の調達をブロック経済で阻まれたからだよ。
ＡＢＣＤ包囲網なんてなんでできたのか考えればわかること。
441 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:21:27 ID:CP0yybz2
>438
ブロック経済は世界恐慌の後、
一時的に市場を確保するための処置に過ぎず
戦争の根本的な原因はその前の世界恐慌にある。
ブロック経済は世界恐慌を解決できなかった
（ブロック経済に入れなかった日独は世界恐慌を解決するために
帝国主義にならざるを得なかった）というだけ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:23:00 ID:CP0yybz2
>440
だからブロック経済化しなければ
無限のガマン競争が待ってるだけでしょう。
それはすでに起こってることで、
日本で雇用が壊滅してるのもそのせいだ。
443 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:26:32 ID:HHP7tYGO
>>441
一次大戦でヨーロッパ経済が破滅して、アメリカ経済が恐慌で吹っ飛んで
そのあと、欧米が自国の経済のために市場を独占を狙って、アジアの植民地でブロック経済を強めて、
第一次大戦のヨーロッパの自滅でヨーロッパより豊かになった日本の締め出しを始めたことが原因。
ゆえに「アジア解放」なんてスローガンになった。
そもそも市場を解放して、自由経済でシェア競争をやってるうちは、戦争なんて起こりようもない。
444 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 17:29:15 ID:HHP7tYGO
>>442
原因は第一次大戦のヨーロッパ経済の自滅と、アメリカのマネーゲームの末の破産。
無限のガマン競争なんてうがった見方で、競争して当たり前の状態で
競争から締めだしたら戦争になる。
445 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 18:08:03 ID:faS4rASX
愛社精神が無い＝やる気がない＝会社に貢献していない

て考えがそもそも間違いだろ。
愛社精神は無いけど、ビジネスだから賃金に相応する分は
働く、そしてその分だけは会社に貢献しているわけだから。
本当に役に立たないなら首切られるしな。

今の若い世代は、首を切られない程度には貢献しますよ
という考えなんだろう。企業もごく少数のスーパービジネスマンだけ
じゃ成り立つわけでもなく、頭数としての普通の人も必要なんだから
そこはお互い様でしょ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 18:21:01 ID:TNS3Bvhi
>>445
首を切られない程度には貢献しますよ＝やる気がない＝会社に貢献していない

屁理屈だけは立派にしてるつもりなんだろうが穴だらけ。
サボりを容認する企業なんて無いよ。
そーゆう考えの奴は、会社の業績悪化時には真っ先にリストラ対象。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 18:29:48 ID:faS4rASX
>>446
それ以上の人材を確保できる自信があるなら、
無能と思う奴の首切ったらいいし、厳しい目標を掲げたらいいさ。
全く貢献してない人材を抱え込む理由ないでしょ。
今すぐにでも若手の60%をカットして、やる気のある奴
入れたらいいよ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 18:31:27 ID:m5MwxO4Q
必要なのは愛社精神よりプロ意識じゃないかな
オッサン達は｢いざ鎌倉｣の気概ある人も多いけど、そのぶん公私混同も見受けられるような。
あと交友関係とか嫁さんとか趣味=仕事であることとか、会社への依存度の高さを是としないんじゃないかね、若者は

まあ、サビ残とか労働契約外の滅私奉公を愛社精神と言うなら、それは違うだろう
449 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 18:42:48 ID:wnvX3gne
そんな人材が転職市場にいると思ってるんですか？
転職できるのは手土産持参のスーパー営業マンだけ
ttp://careerzine.jp/article/detail/1466


こんな感じで企業側も贅沢言い過ぎではあるな。
この有様じゃ、競争競争息巻いてる人も、会社側からしたら給料泥棒に見られてて、他にいないから仕方なく雇ってやってる状態なんだろうな。
450 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 19:02:03 ID:wsM9MFFe
>>447
そういう目利きだから、おめーら職に付けねぇんじゃんw
若い頃は将来見越して甘く見られるケースもあるけど、そのまま年食ったらリストラ対象だなw
新人と同じことしか出来ないのに将来性の無いオッサンなんていらん。

将来のオメーらの事だぞww
将来性が無いと思われてるから、就職すらさせてもらえて無いわけでwww

一歩社会に出れば、甘やかせてくれた、ゆとりな学校と違って『平等な絶対評価w』 なんて存在しないんだよ。www
誰より何ができるか？
それが評価ってもんだ。

近年、体育会系がもてはやされてるのは、スポーツを通じて体でそれを知ってるからだ。
脳味噌筋肉な連中にオメーらが負けてるのは、オメーら自信の甘え癖、怠け癖が原因って知っとけ
451 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 19:32:14 ID:JLxBDIlc
愛社精神なんて幻想だろ、もともと。もしあるとしたら、それは会社ではなく、もはや宗教だよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 20:21:36 ID:MENvPVMQ
>>451
そー思ってるから就職できないんだよw
453 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 21:12:51 ID:m6go0/vC
>>358
そんなことしてる余裕がなくなっただけでしょ。
何やってもある程度以上の生活が保障されてるんなら
ボランティアに命かけてる若者とかが大量生産されると思うよ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 22:03:46 ID:pOFbOsG/
>>453
>何やってもある程度以上の生活が保障されてるんなら

そんな恵まれた時も国も今までもこれからもないよ
まさか、バブルあたりの時は余裕あったから誰も働いてなかった位に思ってないよね？

そしてボランティアに命かける若者も増えない
全部、ありえない空想みたいな話だね
455 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 23:23:54 ID:t59liZrv
愛社精神（笑）
456 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 23:30:53 ID:qjIWQobx
愛社精神ってバカくせえ　　ただの雇用契約じゃんｗｗｗ

おまえは契約相手に常に愛を感じるのかｗｗｗｗｗ
457 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/02(木) 23:35:08 ID:pOFbOsG/
>愛社精神については、学生が「非常にある」「まあまあある」の合計が８１％だったのに対し、
>若手社会人は４５％にとどまった。

ちょっと待てｗ、学生がなぜ愛社精神81％なのよ
完全に就職活動モード入った学生はいい子ちゃん回答しかしないだけだろｗ

で、少しスレた社会人がちょっと慣れた勢いもあって愛社精神特にないとか言ってそうだわ
餃子の王将の合宿所出口なら90％いくわ

このアンケートあんま中立性ないから無視していい気がしてきた

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 00:07:59 ID:P17471pe
会社なんて一つの箱みたいなものだからねぇ

仕事に愛着はあっても愛社精神ってのは、ちょっと理解するのが難しいねｗ
何か特別なメリットがある訳でも無い様だし、箱を愛せというのはかなり無理があるよ。
真面目に愛せるのは金と女だけだろｗ
459 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 00:38:47 ID:IObiqBQ6
仕事にも会社にも特別な愛着を持たずに淡々と指示どおりに動く部下が一番いい
熱血でやる気のある奴や、何か一工夫したがる奴の方がむしろ使いにくいわ
世間では後者の方が良い社員とされてるが、自分の指揮判断を確信していれば絶対に前者の方が役立つはずなんだが・・・俺が変なんだろか？
460 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 08:15:01 ID:LAUG3S8A
出世はしたいしたくないの問題ではなく、できるできないの問題
461 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 08:26:32 ID:CU3H5hqR
>>460
そして、愛社精神の薄れが、やる気無い、やりたくない、だと見抜かれてるだけの話。
462 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 09:42:33 ID:tSsxQU1V
出世はしたいしたくないの問題でしょ　　

したけりゃ、ゴマすりﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　なんでもかんでもイエスマンになればいいだけ
463 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 09:51:55 ID:8z/8gP0T
>>462
それ、簡単そうに言うけど、やれる人間ってのは、逆になかなか根性あるよ
自分に嘘付き続けるってなかなか、できることじゃない
俺は御免だけど

あと、それやっても出世する保証なんてないし
464 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 10:00:28 ID:tSsxQU1V
あとは、会社（社長）の方針に自分がどれだけ合ってるかかな

管理職の一番のお仕事は、会社の方針・施策を、従業員にしっかりと理解させて実行させて管理すること
それが、自分の考えと合っていれば、しっかりと説明、説得、管理もできるが、それが自分の考えにまったく
合ってなければ、自分はやりたくもないことを、部下に説得したり、むりやりやらせたりしなくちゃならん


これ・・・マジ苦痛　　会社やめたい(´･ω･`)
465 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 10:09:02 ID:hmeNI/Fi
>444
＞競争から締めだしたら戦争になる。
資源を戦略物資化して自分から競争から抜け出してるのは
中国の方なんですが。考えが甘すぎる。
466 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 10:43:54 ID:tALtZuVF
入社１、２年で給料に見合った働きとかww

投資した分、利益上げられるようになってもらわないと企業経営は成り立たないよ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 11:07:47 ID:LWEag1ZP
確かに会社や上司と考えが合わないと大変だな
休みの日に仕事のこと考えるかどうか巡ってよく元上司と口論になったわ
「後輩に越されても知らんぞ」とか脅されたが、入社してから早4年、後輩自体入ってこないw
468 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 11:46:41 ID:E2hIBebW
出世の中身にもよるわな
技術分野で実績を上げた技術屋の行き先が管理職じゃ意味が無いわけで、
出世＝管理職、という状態なら、出世したくないという奴も一定数必ず出てくる
469 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 11:56:36 ID:MKTPpG7N
結局、自分のことしか考えて無いじゃんw
ゆとってんなぁ・・・w
470 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 11:57:24 ID:9vYqm/Ha
>>468
「出世＝良いこと」というのは経済が右肩上がりのときだけ通用することだと思うな。
景気が悪いと管理職になって数字責任を追及され、役員になって経営責任を追及され
出世してもいいことなんて何もない。
それなら現場でやりたい仕事を思う存分やって、数字の管理や経営なんてのは
「やりたい人がやればいい」と割り割り切ってるのが多いだろうな。
471 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 12:32:09 ID:I94Y4Msj
定年まで面倒見てくれるという保証があるならまだしも
今の状態で愛社精神といわれてもなｗ
472 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 13:00:05 ID:38E2jo0J
人生、仕事だけじゃないし、むしろ趣味や副業や仕事以外に力を入れたいという人もいる
リストラのリスクを受け入れているなら生き方は色々あっていいんじゃないの？
モーレツ社員や体育会系は｢こうあるべき｣ってのが多すぎてウザい

ま、そういう人種がコキ使われてくれてるおかげで適当にサボってられるから感謝しなきゃな
473 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 13:18:36 ID:8z/8gP0T
組織に属して、その傘の下にいるのに
個人の権利だけ主張するってのは、やっぱバランス感覚おかしいと思うわ

最近の若者はあーだこーだ理屈付けて個人に寄りすぎてるから他の世代から不快がられる
474 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 13:45:10 ID:tSsxQU1V
>>467
非管理職なうちはまだいい
正論でおかしいだろーがー！！って言い争えば、多少はストレスの解消にもなるし
まあ、最悪自分がいやいやでもやればいいだけ

管理職になったらそうはいかない
あきらかにおかしいと思っても、下の人間にはやってもらわなくちゃいけないこともある
正しいことを言って反論してくる部下を、なだめたり脅かしたりしながら進めなくちゃね
ものわかりがいいやつなら、そのへん察してくれるわけだが、バカはなぁ・・・

でもバカは正論吐いて、自分が頭がいいと思い込んでるからなぁ(´･ω･`)

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 14:38:00 ID:MKTPpG7N
>>474
バカが正論吐いてるつもりになってるって、このスレそのものじゃんw
476 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 14:40:15 ID:2rkS6DDl
全社員に自己目標を立てさせて、目標の高さとその達成率で給与を上下すると通告があったよ。
目標が低いとそもそも給料を下げられる。目標が高いと達成率が低くて給料下げられる。
ごく一部の理解不足の奴隷のみが命を削って昇級で、他は減俸。

それよりも、自己目標たてる段階で嫌になってきた。年度末で辞めようかなあ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 14:47:58 ID:tSsxQU1V
>>475
ちがうんだよなぁ(´･ω･`)

正論はいてるつもり程度のやつなら楽なんだよ　てきとーにあしらっておけばいい
やっかいなのは、正論はいてるやつ
478 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 16:44:03 ID:MKTPpG7N
>>476
むしろ、この時代に目標管理すらやってない企業って時点で大問題だろw
479 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 17:06:55 ID:KnRQr0Fv
むしろ今の時代に愛社精神持ってる奴は異常だろ
多くが金の為と割り切ってる
高度経済成長期の社員じゃねーんだから
480 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 17:11:19 ID:gTDVhTgw
>>478
平社員に目標立てろって馬鹿かと。
目標立てても実行する権利すら与えられないのに。
481 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 19:18:07 ID:AAoaEtYZ
役員なんて結果どころか目標すら立てずに高給泥棒してるのにな
482 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 19:38:05 ID:jmdjXRBG
>>1
つまり、入社すると会社組織の実状をみて幻滅する人数の割合調査ですね。分かります。
483 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 19:42:24 ID:hpidY9dt
日本は会社も社会も老人の権益ばかり守って、若者は貧困のまま一生使い捨て
愛社も糞もないわな
老人のエゴで日本の衰退はどんどん加速していくな
もう終わってるこの国
484 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 20:40:24 ID:BRmGckfv
>>452
ん、おれ普通に会社員だよ。
485 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 20:49:14 ID:tSsxQU1V
>>481
社内ルールをつくる立場の人間が、うまいぐあいに自分が楽できるように作ってるからな

社長や役員の決断が、会社の将来を左右する新興企業や中小ではまだしも
大企業の部長・役員はひどいもんだよ　　とにかく、自分の責任回避で必死って感じ
486 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:21:50 ID:L5by83nd
ここで書き込みしているお前らが自民に投票しないで、
自民議員が一人でもいなくなれば、
ここで新自由主義マンセー厨がいなくなるからがんばれよｗ
487 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:47:10 ID:+2peNp0T
結論　自民には入れるなｗ
488 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:48:12 ID:Rh2t537z
離れ行く若者
489 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:52:55 ID:tSsxQU1V
ゴミンス信者ｗｗｗ
490 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:54:04 ID:/o6AVJ3c
今の課長部長や役員達にたいして魅力がないのが大きな原因ではないかな
さすが新人類世代
今の企業は腐ってるよ
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:55:49 ID:66cXl8kU
出世するうまみがあればいいんだろうが
今の若い人は上の世代が名ばかり役職とかそういうので
酷い目にあってるのを知ってるからなあ
492 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:56:52 ID:Y8v3wY6j
愛とは求めて得られるものではないのに。
493 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:57:25 ID:DvGfW5DW
>>491
夜遅くまで残業して、休日までも犠牲にして
それで給料据え置きとかもう馬鹿かと
494 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 21:58:57 ID:YX2qgLp+
>>486-489
いや、実際問題、労働者が自民党を支持するのはおかしな話ではあるな
まあ日本人が民主党に投票するのも変な話ではあるが
495 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 22:01:15 ID:AAoaEtYZ
取締役には魅力あるけど、そこまで行く途中にある係長とか課長なんて最悪だ
496 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 22:08:07 ID:O7j0FZgZ
愛社なんて言葉
日本だけにしかないんじゃないかな
497 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 22:08:50 ID:+wEkOb0D
自民も民主も同じ糞
デフレを続けて増税、が基本スタンスだから
問題は新自由主義なんかじゃなくてデフレ
世代間格差の根本原因
すでに金を持ってる人間ほど有利になる社会だから
当然新しく金を生み出すことは難しくなって、社会全体は停滞していくが
自分たちが死ぬまでの間楽園が維持されればそれでいいのさ
だからデフレを続けて、消費税を上げて、若者の未来を潰して死ぬまで楽しみましょうってこと
自民も民主もね
498 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/03(金) 22:13:40 ID:S6iqcE9A
終身雇用を守ってくれてたからこそある程度の不平不満は飲み込んできたんだろ。
いまやリーマン使い捨て時代に突入しちゃったし、どうせ捨てられるなら
内部告発でもなんでもやるよな。
愛社精神を持てる程会社が我々を愛してくれない。
499 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 00:53:28 ID:Vu1afdCA
俺今２４歳だけど、会社に入る前は「一生この会社でがんばろう」と思っていたけど
いろいろあって今は「この会社早くつぶれてくれないかな」と毎日思っている
新卒で今の会社に入って一年半で愛社精神など吹き飛んだ
500 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 01:05:24 ID:EwrJpHWS
オラのばっちゃんが言ってた言葉

「愛の反対は憎しみではなく無関心です。」
「世界で一番恐ろしい病気は、孤独です。」
「いずれにせよ、もし過ちを犯すとしたら、
　愛が原因で間違った方が素敵ね。」
「１００人に食べ物を与えることができなくても、
　１人なら出来るでしょ？」
「この世で最大の不幸は、戦争や貧困などではありません。
　人から見放され、"自分は誰からも必要とされていない"と感じる事なのです。」
「銃や砲弾が世界を支配していてはいけないのです。
　世界を支配していいのは、愛なのです。」
501 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 01:21:26 ID:xoOV2eFJ
愛して欲しいなら金をくれ
502 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 08:11:33 ID:Lq5rnfaF
>>500
宗教きめええｗｗｗ
503 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 09:08:25 ID:7SHW3D8H
マザーテレサの孫現る
504 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 11:40:42 ID:WJFTxD84
>>480
ダメな会社だなぁ・・・
むしろ平こそ目標管理しないと。
会社側の役職に着いた立場なら、成果が明示的な目標になるけど、
平の場合は、自分から成長をアピールしないと、上から見た場合、
俺の命令で動いてるだけ、成長もなにもない・・・としか映らない。

社会人ってのはな、考えて実行することが成果なんだよ。
その成果の良し悪しで始めて評価される。
考えてるだけ、行動してるだけ、では成果でもなんでもないんだわ。
ただ、流されてるだけで、バイトと変わらん。

社員として雇ったのは、バイトと違う将来性を期待されたから
雇われたのであって、バイトと同じことしか出来ないなら雇った意味がない。
だからこその目標管理なんだわ。

雇われて成果求められるのが嫌なら、会社辞めて一生バイトで
食っていった方が君の心の為だし、社会の為だぞ。

糞溜めでしか生きられない奴が一般社会に出るのはお互いの不幸でしかないよ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 12:49:57 ID:IQD3KN8P
企業は、同じことを繰り返しているのに、毎回違う結果を欲しがる
　　「デスマーチ」より
506 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 13:19:56 ID:fPb4rIe4
上の人間が簡単に裏切る、奴隷としかみていないんだから忠誠心なんてもてるわけがないｗ
507 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 13:43:10 ID:uVfEMf7o
>>4
今の氷河期世代が学生だった頃、
まさにリストラやらが流行してたからな。

将来的に出世したとしても、リストラされたらどうしようもない。
508 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 13:52:29 ID:sZl+fIpk
松下幸之助が現役の時代は、日本の社会も終身雇用になり
愛社精神も持てただろう。
しかし冷酷非道な会社が増えた現在、愛社精神なんて持てるわけないだろ。
509 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 14:49:14 ID:rZ78f+q1
>>504
考えてやって成果を上げすぎると上司の不評を買うのも事実なんだけどな

理想論だよ

ただいえることは販売は存在しない商品を勝手に売るなということだな
でその製品開発でほかのプロジェクトが全部吹き飛ぶんだぜ？
目標なんて建てれないだろ・・・
510 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 15:44:04 ID:sOb4waOG
>>509
そこを上手くやるのが大人だろうに・・・

２ちゃんで内弁慶してるのって、結局ガキなんだよなぁ
511 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 16:08:11 ID:8spvN8N/
成果上げると上司の不興買うとかどんだけ自意識過剰だよ。
言っとくけど、上司の言うこと聞かずに勝手にやったことなんて成果に入らないからな。
会社にプラスどころか損害与えてるから。

自分の問題意識を上司にタイミングよく上手に伝えて組織目標に組み込ませる。
その上で関係部署に協力せざるを得ない立ち位置に立つ。
というのが大人のコミュ力だよ。なんとか蔵みたいに飲み屋でバカ騒ぎするのは子供のコミュ力。
512 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 16:38:34 ID:96p4Qch5
>>511
会社はその上司の持ち物じゃないよ。上司が間違ってるというのは有り得る。
日本人は良く会社のためと言うが、組織に人格は無い。妄想乙。
513 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 16:43:23 ID:K2BPYxKk
世の中の仕事すべてが面白く起伏に富みやりがいがあるものとは限らない
生活のためと思うしかない仕事だってある
てかアツく仕事を語るオヤジは鬱陶しいぜ
金さえありゃ働かねーよ
514 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 16:58:04 ID:L7LeamQc
>>511
そうやってようやく軌道に乗って利益上げ始めたら
「君は別の部署で頑張ってくれ」って担当外されるとか
よくあることだな。
515 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:04:00 ID:8spvN8N/
>>512
上司が間違えるとかどんだけ上から目線だよ。
そんなんだから嫌われて干されてるんだよ。

会社から給料貰ってる以上、お前にとっては会社がお客なの。
会社が上司に権限委譲してるんだから、直接的なお客は上司なの。
お前の言ってることは、「俺の言ってることに客がついてくるべき、
そうでなければ仕事しない」。
いわば社内公務員だよな。

>>513
金が欲しけりゃ貢献しろよ。傍から見たらお前はぶら下がり中高年と同じだぞ。
516 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:09:21 ID:L7LeamQc
>>515
客は選べるけど、上司は選べないのは不幸だな。
517 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:13:32 ID:96p4Qch5
>>515
お客の会社に対して成果をあげてるのが前提って>>511に書いてるじゃん。
その論理なら、その上司も会社がお客でしょ。その言葉を吐いてるのは、その上司だよ。
518 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:15:21 ID:8spvN8N/
>>514
そこで次の部署で成果の出しやすい、権力の大きな立ち位置に立つようにネゴですよ。
上級幹部職なんてそうやって出世していくんだから。
>>516
お前気に入らないから髪切りたくない、なんていう床屋にあるか？
519 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:22:10 ID:96p4Qch5
>>518
お前気に入らないからとか、感情論かよw 論理がズレてる。
520 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:22:52 ID:L7LeamQc
>>518
アホか。ネゴがほいほい通るなんて漫画の世界だけだよ。
それに、ネゴればいいって言うんなら「お前に従って仕事するの嫌だ」っていうのも一種のネゴだよな？

「そこの店は１０００円でやってるぞ。だから１０００円で切ってく」れって言ってくる客は断るんじゃね？
521 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:27:56 ID:8spvN8N/
>>519
ゴネてる奴なんて、もっともらしい理屈こねてるけど
突き詰めてみれば、気に入らない面倒くさいの感情だけだよ。
てか、満足な結果出してないのに文句ばかり一人前の社内公務員多すぎ（）
522 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:32:45 ID:96p4Qch5
>>521
自己紹介乙
>>511の文章なんて、事なかれ主義的なところが良く出てるから、自分で声を大きく出して音読することを勧めるよ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:34:50 ID:8spvN8N/
>>520
正規雇用の経験あるか？
結果出して上手くアピールした上でのネゴだから通るのよ。
利益率低いから注文断るってのは
利益率吊り上げられる「何か」がある業者だけ許される。
お前に会社が給料上げなきゃならん「何か」があるか。
524 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:54:51 ID:L7LeamQc
>>523
上手くアピールしたら上手くいくって主張は、何も言ってないに等しいなｗ
525 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 17:58:17 ID:FDuZwhkC
>>524
理想論と結果論をごっちゃにしてる感じだよなｗ
526 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 20:11:26 ID:DK6F36xL
結局、働いたら負けって事か
ああもう負け人生でいいや
527 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 21:39:25 ID:K2BPYxKk
社畜が勝手に働いてくれるから大丈夫
528 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/04(土) 22:39:19 ID:J3xUHigG
有能な非正規は採用が決まったその瞬間から次の就職先を探すんだよ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 01:16:47 ID:MoxMpOjq
逆に忠犬みたいな奴の精神構造がわからん
530 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 01:29:29 ID:/Rky0oq8
企業が若者に厳しいからだろ。
531 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 03:59:39 ID:4hXs/5pf
>>498
そりゃそうだろ。
終身雇用しないで、若いときだけ使って使い捨て。
しかも新卒しか取らないから、大量の失業者を生み出す。

首になった人間が、違法コピー等の内部告発をしているよ
532 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 04:28:26 ID:fZhnSENU
スーツの襟に会社のバッチ付けてる奴少なくなった気もするなー。
533 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 04:46:47 ID:9xdrhhCF
>>290
534 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 04:51:04 ID:9xdrhhCF
ミスった
>>290
>>1では入社前は出世欲はあったのが入社後に急激に下がっているのが
現れているって書いてるでしょう。
社会で通用しないって労働者側に責任転換する前に、
会社の従業員管理が出世欲を下げている現状も問題視すべきと思う。
535 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 07:35:40 ID:xQMl6tE1
昔
　土下座しながら「悪いのは私たち経営陣です。社員は悪くないんです」
今
　「社員が～
536 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 09:51:46 ID:ZvfrFCjy
(奴隷)社会では通用しない！
537 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 10:26:20 ID:cYFwZi6j
>>534
社員の甘え、自己責任としか考えてないでしょ、いつもの事だ。
万事これだから、もうどうなってもいいや。
538 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 10:28:09 ID:Yg31QOPW
愛社精神があると、何がいいんだろう

愛社精神があると、どんないい事があるんだろう

愛社精神があると、どんな素敵な事が待ってるんだろう
539 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 11:06:58 ID:uETCPGIT
>>538
上司にとって、部下の管理が楽になるというメリットがある。
540 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 11:13:56 ID:uETCPGIT
どんなことでも「会社のため」で押し通せるからな。
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 13:15:55 ID:AmYkw1h1
就職、結婚どっちも妥協だろ？
命かけてまでやる方が馬鹿。



祭りや珍走、コミケ行って熱気に溢れてる奴等の方が十分勝ち組だよな。

好きな事に命かけれるんだし。
そこには愛がある。だんじり祭りで逝こうぜ。
542 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 13:52:11 ID:JC2gdP5T
>>513
金さえあれば働かないって人は世の中の人間の何割がそういう考えなんだろう？
俺もこの考えなんだが、世の中の人間は結構やりがいとかのために仕事している人が
多くて、俺は少数派なのかと内心恐れているのだが
ま、他人になんと思われようが、大金が入ったらやっぱり仕事やめるけどね
543 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:01:39 ID:rSusWOlV
>>542
おれの勝手な予想では６割かな

のこり４割のうち、３割は仕事が楽勝で、職場が、なかばサロン化してる状態で
仕事が厳しくなれば辞めてしまうだろう

残った１割は、管理職で仕事が趣味の人かな　　部長以上は、えらそうに威張れる場だから
絶対に離れないと思うよ

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:19:14 ID:k0ArAguW
>>518
>お前気に入らないから髪切りたくない、なんていう床屋にあるか？


高菜を先に食べたために、ラーメン食べる間もなく客を追い出すラーメンは実在するけどな
545 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:46:34 ID:zbCvqdfU
>>542
やりがいじゃ缶コーヒーすら買えないがなｗ
金の為=生きる為

誰だって生きて行く為に嫌な仕事だろうが表に出さず働いてるんだぜ
ローンや家計を支えて稼がないと誰だって生活が破綻する
やりがいとか、名前を変えてモチベーションなんて形で騙されるのは、せいぜい学生までの話
会社組織はそこまで甘くない
だからといって金以外の目的で働く人が全くいないかというと、これもまた違うな
金のある人間でもそれなりに個人の事情もある
546 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:49:21 ID:tONVkG16
愛社精神を持つ、メリットってあるの？
547 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:54:28 ID:g22k4n0R
愛社精神はないけど
自分のためだけじゃなく、部下や上司のために頑張らなきゃという精神はあるな。

どっちにも恵まれたからだろうが。
548 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 14:58:17 ID:D/YHfSjC
>>546
愛社精神を持つ＝会社を育てる＝社会を育てる＝国を育てる

こーゆうお話。

愛社精神が恥ずかしい＝愛国精神が恥ずかしい

ってのと同じこと。
結局、左巻き教師の被害者なんだよなぁ、オメーらは。
何かに執着を持ち育成する。
それがここで言う愛なんだよ。

本来左派ってのは、旧来の愛に縛られず、核心的な愛を求めるって考え方。
でもオメーらは、愛を求めることすらしない。
オメーらは結局の所、左派でもない、無気力無関心なホームレスと心が同じなんだよ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 15:01:27 ID:D/YHfSjC
>>547
愛社精神とか愛国精神をバカにする奴の共通項として、己しか見てないって点が上げられる。

他人からどう見られるか？
他人に何をすることができるか？

そーいった思考が一切ない。
社会不適合者と言うより、生物として人間失格なんだよねぇ。
己の自堕落な生活が全て。
これじゃあなぁ・・・
550 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 15:04:38 ID:uETCPGIT
>>548
> 愛社精神を持つ＝会社を育てる＝社会を育てる＝国を育てる
ここで社員を育てるってのが入ってないのがポイントだよねｗ

社員は使い捨てなのに、一方的に会社を育てもらおうとするのがもう甘えでしかない。
551 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 15:12:29 ID:uETCPGIT
つかね「新入社員には愛社精神を持たせなければならない」とか意気込んでる人がいるけど
そういう人には大抵社員に愛される会社になろうっていう発想が無いんだよね。
「僕のことを愛してくれないのは相手が悪いからだ」って言ってる痛い人でしかない。
552 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 15:41:26 ID:Zo0NfS2s
他人の会社が愛せないから独立起業した経営者が、今度は自分の会社を愛してくれるのは当然だと思いこんでるからな。
553 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 15:53:28 ID:g22k4n0R
「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」

ｂｙジョン・ランボー
554 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 16:09:10 ID:303l1ar6
どんどん海外逃げてる会社が増えてる中で
愛社=愛国と言われてもなあ
555 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 16:22:52 ID:ZvfrFCjy
愛社精神なんて戦後でてきた糞思想だろｗ
556 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 16:42:49 ID:9xdrhhCF
糞思想かどうか知らんが、組織に対する忠誠というのは昔からあるだろう。
程度問題であるが、適度な忠誠心は組織を活性化する。

問題は、忠誠をされる側が忠誠を誓う側に、忠誠しないのはおかしいと
一方的に言ってることなんだよな。
顧客満足を満たすような行為をしていない会社に対して顧客が忠誠誓うか？
557 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 16:50:12 ID:ZvfrFCjy
オランダ、「従業員、就業時間は自分で決める」法案

「従業員は自分で自分の就業時間が決められるようにすべきである。
働く人は柔軟で変更可能な就業時間あるいは自宅勤務をする権利がある。」
与党のキリスト教民主党と野党の緑の党がこの法案を提出した。

両党によれば、従業員が就業時間を決めれば生産性が上がるという。
また、従業員の健康、環境、渋滞などを考慮でき、仕事と学校や介護などの
組み合わせもうまくいくはずという。

この法案の下では従業員は就業時間、就業場所を変更する権利を持つ。法案が可決されれば、
仕事と育児を両立させることが可能になり女性の
就業を促進できる。またフレックス勤務や自宅勤務により通勤時間を大幅に減らすことも可能である。
うまくいけばこの法案は夏ごろには施行される可能性が高い。

http://www.portfolio.nl/article/show/3890

欧州の連中は試行錯誤して面白いな。
558 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 17:04:09 ID:JYR00udr
まず、生きるために働く、というのが大前提
その上で、御恩に対しては奉公を以って報いる

個人にとっての組織の利点は、さまざまなリスクを分散出来ることで、
そのためには、ある程度は個を犠牲にするのもひとつの必要経費ではある
最近は、組織がリスクを負わなくなってきてるからね・・・
559 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 17:18:09 ID:rSusWOlV
>>548

愛社精神を持つ　≠　会社を育てる　≠　社会を育てる　≒　国を育てる


残念でした　(´･∀･`)
560 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:26:54 ID:XOnQgOWo
愛社精神なんてなくても困らないだろう、経営者と株主以外は
561 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:29:31 ID:rSusWOlV
株主は愛社精神は持っちゃダメｗｗｗｗ
562 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:32:04 ID:XOnQgOWo
>>561
社員にないと一番困っちまうだろう
563 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:32:39 ID:GDO4nZdj
>>549
そりゃお前が恵まれた環境にあるか
社会を知らないだけだろ

今はみんなリストラに怯えてるから
頑張って業績上げても、待ってるのは
僻みと足の引っ張り合いだ

仕事は自分や家族の生活のためって割りきらないと
そのうち頭がおかしくなる
564 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:41:33 ID:ZvfrFCjy
家族や家庭があって仕事があるはずなのに戦後日本は仕事があって家庭家族は二の次だからなｗｗｗ
565 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 18:58:39 ID:54C9sO2G
>>550
はい、お客さん気分のおバカさんが正論のつもりで恥かいてますよっとw

いつまで学生気分のガキでいるつもりだ？
いい大人が金もらっておいて『育ててもらえる』？
ほんっと話にならんな。

社会人になったからには、自分を育てるのは自分だけ。
会社に対しては、金をもらってる以上、会社に対し奉仕すべき立場なのに『育ててもらえる』w
ほんと、ゆとりって、いつまでたってもママのオッパイ吸ってたいんだなww

まぁ、そんな考えだから、おめーら職にありつけねーんだって知っとけw
566 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:00:58 ID:WTu8PnyU
>>559
はいはいw
まぁ、社会の常識心得ない底辺の願望ありがとなw

おめーらが底辺である証明そのものだな、その発想はw
567 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:07:54 ID:rSusWOlV
単発ＩＤ　　糞ﾜﾛﾀ　さすが妄想底辺ｗｗｗ
568 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:11:25 ID:WTu8PnyU
>>563
はっw
底辺の言い訳なんてどーでもいいわww

つか、そーゆう独りよがりで自分のことしか考えられない低脳だからリストラされるんだよww
会社や上司が、リストラさせない人間をどう選ぶと思ってんだ？

ほんっとオメーらド底辺がド底辺たる証明、ごくろうさんww
569 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:19:48 ID:FKTlQVSx
>>561
本来の株主という趣旨では無くてはならんが、今時の株主には必要なくなったってとこだな。
570 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:20:12 ID:pYLkVG+a
>>568
平日のイエスマンも、休日の2chでは否定しまくりで威勢がイイんだなw
571 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:22:32 ID:IIHAh6hm
>570
明日月曜日だから他人を叩いて憂さ晴らししてんだろ
572 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:26:54 ID:WTu8PnyU
>>555
愛社精神＝愛国精神

組織と言うものに所属する者にたいし自発する精神。
それがない君は、群体生物である人類として不適格。
ぶっちゃけ、猿以下。

山奥で勝手に引きこってるのがお似合いだなw
勝手に飢えて朽ち果てて死んでw
俺の人生になんの影響もないからww
573 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:29:28 ID:WTu8PnyU
>>570
はいはいw
そんなんだから落ちこぼれるんだよw

人間関係を維持しつつ自分の主義主張を通す。
それができるのが大人。

君らは、体は大人、頭は子供だなw
574 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:31:15 ID:MOB1LVOU
２ちゃんで他人を叩いて憂さ晴らしするような部下は要らない。
575 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:32:32 ID:9xdrhhCF
>>565
奉仕って・・・無償で労働提供ですか？
一般の労働者は給料や賃金の対価に相応の労働力を提供してるでしょうに。

社員を育てるのも企業の成長戦略の支える重要な要素。
それを外部に任せるか内部でするか、社員に任せるかはそれぞれ。

あんさんは管理職か経営者だと思うが、従業員に対しておまえら自分で成長しろ
支援はしない、といってこの発言から忠誠が得られると思うか？
仮に従業員が自己研鑽して能力アップした場合、その能力のアップ分に見合った
給料がもらえないと思ったら、忠誠心低下や転職考えるのは自然な思考だと思うぞ。

自己研鑽しろという意見は賛成だが、あんさんの意見には給料払ったんだから、
感謝して働けよという「押しつけ」が見えてなあ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:38:10 ID:WTu8PnyU
>>564
違うな。
本来、家族は一体となって家が繁栄するよう協力し会うもんだ。
家だけでも仕事だけでもダメ。
そんなことは、人類の歴史の最初から言われ続けてる話。

むしろ、家族の為に会社を捨てるなんてナンセンス。
その後の事も理解してない。

まぁ、ド底辺の嫁はド底辺かw
本当に必要なことも理解せず、家庭・家庭と叫ぶバカ女もいるもんなぁ・・・
577 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:39:11 ID:WTu8PnyU
>>575
給料と言う対価もらってないって言いたいのか？
ほんとド底辺は社会の常識知らんなぁwww
578 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:43:42 ID:GDO4nZdj
>>568
見事なまでに底辺らしいセリフだなｗ
もっとやれｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 19:51:49 ID:9xdrhhCF
>>577
だから従業員は給料の対価に労働力を提供してるだろ。
おまえの意見はそれ以上の事を提供しろって押しつけているように見える
って言ってるだけだが。

底辺底辺という前に自分の事見つめ直せよ。
580 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:01:20 ID:WTu8PnyU
>>579
求められるパフォーマンス出してないから首切られるんだろ、ド底辺w
つか、そもそも、パフォーマンスを求める側にもなろうとしてない奴が、
求める側に文句だけ言って、金だけせびるって、居直り強盗と変わらんわwww

まぁ、ド底辺らしい意見ではあるがなwww
581 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:06:48 ID:WTu8PnyU
>>578
ああ、そうだなw
俺は高卒扱いだったから同期の中で一番出世遅い底辺だよ。
それでも30台で年収６００あるけどな、一応課長級だしw

まぁ、会社の金扱う立場になって解ったのは、やる気の無いおっさんほど無駄な人材は無いな。
そんなおっさん予備軍のおめーらなんていらんわw

勝手におっ死んでてくれやw
582 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:10:06 ID:Ppk1SHBi
「そういう扱い」しか受けられない現実を知るからだよ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:11:42 ID:9xdrhhCF
>>580
おまえその話を従業員の前でしてるの？
584 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:12:34 ID:XT3wwna+
>>391
結局のところ、進歩主義史観と、循環主義史観の違いだよね。
進歩なんて概念は、たかだか200年くらい前からの産物だろう。
20世紀後半からの進歩主義、とりわけ1990年代以後は、もう
異常な段階だと思うよ。
それと、もともと進歩主義史観は左翼陣営のものだ。
585 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:13:10 ID:WTu8PnyU
ぶっちゃけ、会社や上司に不満があるなら、それを正せる立場になってから言いなw
出来損ないが、文句と屁理屈だけ一人前になっても、馬の嘶きと変わらん。
走らん馬は肉になるしか無いんだよww
586 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:18:56 ID:WTu8PnyU
>>583
言って直る奴には言う。
直らん奴は言う前に切る。
そんだけ。

技術部門だからな。
使えんのはドンドン切るだけ。

まぁ、８割の奴は言わなくても理解してる。
1割は言えば解る。
1割は切るだけ。

そんなもんだぜ社会って。
まぁ、俺は底辺上がりだから、言うときは会議室に呼ぶなり食事か飲みにつれてって
他の奴が居ない場所で諭すけどな。
俺なんて甘い方だぜ、ほんっとな
587 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:36:48 ID:GDO4nZdj
ニートの妄想は楽しそうでいいな
588 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:41:45 ID:WTu8PnyU
>>587
妄想と思ってんなら、一生底辺でいれば？w
べつに、俺の人生になんの影響もねーしなww
589 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:43:24 ID:W6DbAmOJ
>>586

技術部門で会社の金使せずに教育できると思ってる時点で
本当の技術についてしらないんだろ

講習に参加するだけで数万から数十万かかったりするのしらないの？
お前の言う給料にそれに参加する代金は含まれてるのかと・・・

ソフト開発にしてもハード開発にしても使用するソフトの代金なんて
給料から出せるレベルじゃないだろーがと・・・
590 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 20:47:54 ID:uETCPGIT
>>565
うーん。そういう考え方は末端作業員としては立派だけど
長期的な組織運営には向いてないのよ。

未熟な人員を育てて一人前の人間にするのは組織に属する人間として負うべき
当然の義務なんだよね(義務教育も存在するでしょ)。この義務を果たすつもりが
ないんならはっきり言って組織に属する必要ないし、正直派遣なり契約社員なり
そういう身分でいた方ががお互いのため。
591 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:01:09 ID:WTu8PnyU
>>589
だから、なんで教育いきたいって会社や上司を説得しないんだよ。
技術系の会社なら教育予算ぐらい毎年計上してるっての。
もしかして、オメーはその額面も知らんのか？
末端とはいえ、酷すぎて話にならんぞ。

外部教育なんてのは、本人のやる気と、会社の求める能力が合致して始めて認めれるもんだ。
それを『会社がやってくれない』なんて言ってる時点で落ちこぼれなんだよ。

会社や上司に対し、これだけ稼げるようになってくるから教育行かせろって、少しはガッツ見せろってんだ。
そもそも、技術系の外部講習は関東方面に集中してるから、教育行かせるんなら、講習費の他に宿泊費や交通費だっているんだよ。
にもかかわらず、成果の期待できない奴に成果の期待できない教育なんていかせられるかっての。

どうしても行きたい講習があるなら、期の始めに情熱ぐらい見せろ。
592 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:05:34 ID:Kwmv/kt0
働いたら負けの世界
593 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:07:48 ID:WTu8PnyU
>>590
いい大人に『義務教育』かw
まぁ、底辺らしい発言だことww
教育に対する発想がバイトの教育クラスじゃねーかww

会社が金だして教育させるのは、その人材が会社に対し利益を出すために必要となった時だけだ。
オメーらは会社から必要とされてるのか？

必要とされてないから、教育いかせてもらえんのだわ。
会社の利益の為に自分がどう貢献できるか？
その上で、覚えるべき物を覚え、不足なら会社に外部教育を求めろよ。
自分がコレを覚えたら、会社にどれだけ利益を上げれますってな。

ほんっとオメーらダメ人間なんだなぁ・・・・
594 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:09:28 ID:WTu8PnyU
>>592
働かない奴はゴミだけどなw
持ってる資産使いきったら、さっさと死んでw
595 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:19:07 ID:pYLkVG+a
高卒WTu8PnyU面白い。名前教えてくれ。5年後どうなってるか知りたいからw
596 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:20:49 ID:w7EzT0aq
社員教育は重要だけど、会社に貢献する意欲のない奴にやったって無駄金捨てるだけ。
会社を愛するなんて大それたことじゃなく、周りの力になるように頑張ろうという気持ちがない奴に何やったって無駄だよ。

30代前半の奴は判で押したように、自分のしょうもない美学振り回して、
周りに迷惑かける奴ばっか。それで干されて給料泥棒の自分棚に上げて他人の批判ばかり。
あれは何か？「ゆとり」の一種か？
まだ20代の若い奴のほうが戦力になってるぞ。

人間らしく自分の意見言っていいのは、認められる結果出してから。
それまでは会社に給料恵んでもらってる家畜なんだから、文字通り牛馬のごとく黙って働けや。
597 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:23:24 ID:WTu8PnyU
>>596
だよなぁ・・・
まぁ、このスレの連中には理解できないみたいだけど。
598 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:27:03 ID:pYLkVG+a
>>596
貴方に限らず、人は自己正当化しようとするものだよ。ところで、貴方の年齢は幾つ?
599 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:28:53 ID:WTu8PnyU
>>595
課長級だけど、実務課長じゃないからなぁ・・・
技術屋でいたい気持ちと、出世したい気持ちのせめぎあいですわ。

まぁ、人事権の幅増えたら、少しはオメーらみたいな奴らの仕事探してやるよ。
一人や二人ぐらいなら、ダメ人間でも5年かそこらは雇用できるだろ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:33:05 ID:pYLkVG+a
>>599
売り上げなら数千億単位、時価総額なら数兆単位で貢献してるので心配に及ばず。自分じゃなくても
出来たかもしれないから、声を大しては言わないけどね。日本では謙虚にしてないと刺されるからね。
601 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:35:19 ID:y8tp4Y2H
自分は千葉県の公務員（技術職）な訳だが。

相当な倍率を超えて就職した新規採用の優秀な能力を持つ方々が、
採用後数年で次々に辞めていくのが上層部（管理職）や人事部の
方々には理解できないらしい。

「この不況なのに、安定した公務員の身分を何故捨てるのか」

この程度の認識しか、団塊が牛耳る管理職や人事部職員は持ってない。

今日の「労働＝金」の図式以外の部分を重視する論理や哲学を理解
できない連中がのさばっている限りにおいて、日本の再生はない。
602 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:37:43 ID:WTu8PnyU
>>600
株屋か。

まぁ、オメーらのセンスにはついてけんわ。
俺は虚業に溺れる気はねーよ。

ま、俺にとってこれる仕事は2年契約で5億が限界。
その程度の信用しか無いよ。
営業じゃないとはいえ、もっと精進せんとなぁ・・・
603 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:42:43 ID:pYLkVG+a
>>602
残念。違います。大企業も数社経験あるけど、隅々まで見て大企業の社員の方が虚業だとは
思うよ。書類を右から左に流してるだけで実作業はしてないからね。

商売は教養が無くても出来る。これは実感としてある。でも、人として仲良くするには教養が似た
レベルじゃないと無理なんだよね。戦後日本は、これを蔑ろにして来たと思う。それで、会社を
辞めたとたん縁が切れたりする。また、アカデミックな分野も日本は未成熟なまま。
604 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:45:27 ID:v2q3l5SW
601 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/12/05(日) 21:35:19 ID:y8tp4Y2H
自分は千葉県の公務員（技術職）な訳だが。

　土木屋？
　
605 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:47:46 ID:pYLkVG+a
>>602
大企業の看板で商売することほどバブルなことはないよ。過去の社員の信用で現役社員は
下駄を履いて商売してるんだから。それに胡坐をかいて今の日本の凋落。虚業とは、今の
日本にこそふさわしい言葉。
606 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:50:34 ID:WTu8PnyU
>>603
資本の上流なら、書類の流しで稼ぐのも有りだろ。
否定するつもりは無いよ。
そーゆうのがあるから、俺は食ってける訳で。
607 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:55:33 ID:y8tp4Y2H
>604
土木です。納税者の方々が質問したら、まともな回答できませんよ。

事業の内容にしろ、工事の内容にしろ、工事費の使い方にしろ。

ほんとヒドイ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:56:30 ID:pYLkVG+a
>>606
虚業とかいう言葉を使うやつに限って、下駄を履いて商売してるんだよな。信用を0から
築き上げる苦労を分かってない。まさしく虚言。虚業をしてるのはオマエ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:56:58 ID:WTu8PnyU
>>605
それに関しては思う所は有るよ。
日本は成功した分野を過信しすぎて、その分野の技術屋に対し『できて当然』の印しかしないからな。

その結果の典型が、ソニーのような、コンテンツ部門を保護しすぎるあまり、技術を無視して、ウォークマンブランドを潰してしまった事な訳で。

現場的には、もっと声を出したいんだが、いかんせん、後から入ってくる若いのがこれだなぁ・・・
610 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:59:05 ID:WTu8PnyU
>>608
はいはいw
従業員1000人の中小に履く下駄なんてねーよww
611 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:02:52 ID:9xdrhhCF
>>591の意見はよく分かるし同意できるんだわ。
>>593の意見を読むと、短期的な視点で話してるなと思う。
会社が教育するのは、短期的な利益のためだけでなく、長期的な事業計画に
基づいて教育する場合もある。
長期的な場合は、保険的な要素も強いから利益が出るかどうか分からないが
教育させる。

使えない部下を使えるようにするのも管理職の仕事じゃないの？
その仕事が教育って奴じゃん。それを若い奴が原因でできませんじゃ、
それこそ使えない管理職じゃないか。
612 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:03:31 ID:ljPrkbCx
いつ日本が封建制になった？
613 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:06:27 ID:WTu8PnyU
>>603
教養の話なんて常識だろ。
貴方、仕事取りにいった事あるの？

つか、技術屋的に、アカデミックとか言い出す奴ほど信用できんのだが。
614 ：伝説の名無しさんんあ：2010/12/05(日) 22:08:30 ID:YOf665vz
http://www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1291532576&t=1264960033
615 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:11:08 ID:y8tp4Y2H
>611

今の御役所は、戦時中とちっとも変わらんよ。

高木惣吉著「太平洋海戦史」に書かれている内容そのまんま。

「彼等は思索せず、読書せず、上級者となるに従って反駁する人
　もなく、批判を受ける機会もなく、式場の御神体となり、権威の
　偶像となって温室の裡に保護された人」

今の日本がウンコなのは官僚組織の劣化もあると思う。誠にすまん。
616 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:11:49 ID:WTu8PnyU
>>611
他のレスにも書いたが、本当に使えない人材ってのは2割。
８割は普通の教育で普通に育つ。

このスレでグダグダ言ってる奴は明らかに残りの2割だから
それに合わせて話してるだけだよ。

使えない人材ってのは、仕事の中で自分が教育受けてる事にも気づかない。
617 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:15:04 ID:WTu8PnyU
じゃ、そろそろ風呂入って寝るわw

ぶっちゃけ、こーゆう規則正しい生活おくれるかどうかも、人材の質として重要。
若い頃は恥ずいとも思ったが、仕事でパフォーマンス出す為には重要なのよねぇ・・・

お粗末様でした。
618 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:18:52 ID:GDO4nZdj
ニートにしてはなかなか面白かったな
619 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:24:10 ID:WTu8PnyU
>>618
来ると思ったw
悔しい？w
620 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:27:29 ID:v2q3l5SW
607 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 21:55:33 ID:y8tp4Y2H
>604
土木です。


　遅レスでスマン
　そっちの１人担当当たりの用地代の事業費って幾らよ？
　オイラ出先事務所で河川と砂防担当だけど今年のノルマは公共と単費とで
　４億近くになる。同僚は４本の砂防認可事業＋１本の河川認可事業処理中

　毎年人が減らされているのに仕事は増えるわ、使って使っても本庁から
　財布に金入れてくるわで処理しきれないなのだけど。
621 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:31:30 ID:GDO4nZdj
>>619
どんだけレス気にしてるんだよｗ

むしろそれだけコンプレックス丸出しな発言しながら
まともに働いてたら尊敬するわｗ
622 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:39:56 ID:y8tp4Y2H
>620

道路担当。今年度○億だけどさ、用地問題で難航して
年度内消化できないから、12月補正で９割繰り越しにした。

予算は大雑把に計算して、用地は２割、工事費８割かな。

今の40代以下の人たちは技術力も常識もあって、マトモな
仕事しているけど、実際仕事を牛耳ってる管理職や副主幹
の連中のアバウトな仕事ぶりはマジでヤバイ。

内部監査、外部監査、会計検査院、市民オンブズマンからの
情報公開請求に耐えられないよ。

それでも所長は「組織で何とかする」しか言わない。マジでヤバイ。
623 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:41:17 ID:v2q3l5SW
>>620

自己レス
　×→１人担当当たりの用地代の事業費
　○→１担当当たりの用地代込みの事業費
624 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 22:41:22 ID:WTu8PnyU
>>621
コンプレックスぐらい仕事に向けろよw
己の感情をどう処理すれば、有意義な人生を送れるか。
このスレのバカはそれが下手すぎるんだよっとw

まぁ、元々俺も底辺の出だからな。
同族嫌悪かもなww
625 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 23:16:38 ID:v2q3l5SW
>>622
>内部監査、外部監査、会計検査院、市民オンブズマンからの
>情報公開請求に耐えられないよ。
>それでも所長は「組織で何とかする」しか言わない。マジでヤバイ。


　y8tp4Y2H　は中堅？
　会検で上げられるのは兵隊と所長だけと聞いたことがある
626 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 23:20:48 ID:RKN9Ov5p
>>542
少数派だろうが多数派だろうがそんなことはどーでもいいだろ。
627 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 23:55:31 ID:W6DbAmOJ
ってか、契約とって来るとか言ってる時点でWTu8PnyUは純粋な技術屋じゃないジャンｗｗｗ
（純粋な技術屋である）研究・開発とかが勝手に契約取って来るとかその時点で
組織としての問題ある行動だし販売との揉め事起こす満々だろ・・・

>>589の文面のどこから上司との説得云々が問題なんて言葉が出てくるのさ？
後お前が忘れている事に講習・研修にいってる間に支払われる給料(機会損失）だってあるんだぜ
宿泊・交通・諸経費よりも高いのはこれだけどな

研修とか講習に送ってるときに無理やり有給取らせているような会社じゃわからない可能性もあるがｗ
628 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 00:19:30 ID:1IO0hWOb
研究しかしない技術屋が許されるのは、ノーベル賞狙える技術屋ぐらいなもんだ。
技術で食うには、その技術で稼げる証明と実績が必要。

結局、管理職ってのは、その証明ができる能力の有無の証明に過ぎないんだよ。
これを苦労と思うのなら、何処行っても底辺にしかなれないよ

認められない研究なんざカルト宗教と同じ

成果ってのは実績と結果。
自分の実績に意味を認めさせれない奴は結局ホームレスと同じ。
629 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 00:24:19 ID:CFQwFZpO
>>628
書き込みアルバイトの君が良く語るねえ
あソレが仕事か
630 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 00:40:57 ID:Ll+KFxTX
「ド底辺」とか「ホームレス」とか言ってるの一人だけかい？
平日日中でも書き込みに忙しそうだけど。
ド底辺から抜けだしたとか言ってる人は自己万能感に満ち溢れてるよね。
631 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 01:11:23 ID:p/fuZP/s
そんなに仕事できるなら自分で会社作ればいいのに
632 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 06:38:45 ID:NuATtdB4
この記事の分析は未熟だ
問題なのは企業体質なのに
633 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 07:02:42 ID:qWaFl/K4
>>628

＞ 研究しかしない技術屋が許されるのは、ノーベル賞狙える技術屋ぐらいなもんだ。


こういうことを技術に強い人間が言う場合と、技術についてわかってない文系バカが言う場合では意味合いがかなり違う。
634 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 07:25:28 ID:UcbUE/IU
愛社精神だの愛国心だのって持っても無駄なものを持たせようとすんなって
635 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 08:35:27 ID:5svt9jAu
>>634
オマエが社会のムダなだけ
636 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 09:45:56 ID:Q31l5NKE
>>483
手近なところに敵(＝老人)を作りたがる時点で、全くの理解不足としか
仮に老人が切り詰めたところで、現状維持にしかならんのにな

敵は海外の若者だ　高能力で低コスト、ハングリー精神に満ちた海外の若者
彼らと張り合う能力、コスト、ハングリー精神を身に着けなければ何にもならない

なのにそちらには目をつぶって、必死で老害「だけ」のせいにしようとする
自分が努力したくないから、なのかね

そんな調子じゃ、老人が餓えて全滅しようが、団塊を会社から追い出そうが
その代わりに入ってくるのは君らじゃなくて、海外の若者だよ
資源を外国に頼る以上、「人的資源だけ鎖国」なんてできはしない

幼いうちから楽を知ってしまった若者は、社会にとっては「質の低い人的資源」でしかない
自己改革とワーカホリックへの回帰、それしかないと思う
競合する人的資源がそういう若者である以上嫌も応もないし、ワガママ言っても通らない


ただ、考えようによっては、今こそが若者再生のチャンスかもしれない
この不遇な環境の中でイジケてしまわない、ハングリー精神に満ちた日本人の若者が出てくる
それを期待するしかないかもなぁ
637 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 11:00:11 ID:Ddwx5VJ/
>636
＞幼いうちから楽を知ってしまった若者は、社会にとっては「質の低い人的資源」でしかない
＞自己改革とワーカホリックへの回帰、それしかないと思う

あっはっは。
産業革命以前の人間は、好きな時間に起き
好きな時間に働いて生きてたんだぞ？
資本家の洗脳にここまで騙された労働奴隷は
ある意味すがすがしいねｗ
638 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 12:17:28 ID:Q31l5NKE
>>637
あー、来ると思った反論ありがとう

産業革命以前は生産性は悪いし、便利な品物もなくて
それで今以上に大変だったんだけどな
だからこそこういう社会になったんだし

まあそれはさておき、言いたかったのは
「労働奴隷にならないと、この経済社会では生きていけない」という事実だけ
いい悪い、やりたいやりたくないの話じゃなくて事実だよ
むしろ「そうするしかないのか……」という絶望感を含んだレスなんだがな

で、君の意見として「では、どうすべきか」を書いてくれないか？
単なる罵倒は敗北宣言と同じだからね

「産業革命以前に戻れ！」でも別にいいけど
楽な時代だったと思ってるなら、勉強しなおしたほうがいい
639 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 13:15:28 ID:Ddwx5VJ/
>638
まず「産業革命以前は今と比べて楽な時代じゃなかった」
というのが間違っているんだよ。
そもそも産業革命とは何だかわかっているのかね？
産業革命以前は、太陽エネルギーだけを使って経済活動が行なわれていた。
産業革命は、化石燃料エネルギーを使って大規模な経済活動を可能にした。
それによって多数の人口が維持できるようになった。
つまり産業革命なんてものは、進歩とかそういう概念ではなく、
単に「より多くの人口の維持を可能にした」に過ぎないんだよ。
人間らしい生き方や生活というものを犠牲にしてね。
640 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 15:38:31 ID:Q31l5NKE
>>639
産業革命の成果が人口維持だけ、と思っているならば、そこはあなたの間違い

産業革命の本質は、大量生産による便利な物品の供給だよ
「多数の人口維持」ももちろんあるが、個々人のQoLという意味で言えば
こちらの面のほうが大きい

これが家内制手工業だったら、どれもこれも高すぎて買えやしないだろうね
大量生産で設備投資コストが分散されるから、あの値段で作れるんだよ
そもそも、大きな家電や交通機関なんかは作ることすらできないだろう

家事は手作業、移動は徒歩、産業活動も人力任せ
気候の変化はダイレクトに身体にこたえるし
これが楽じゃないと言わなくて何なのかと

自然の中で苦労するのも人間らしい生活、というのならそうかもしれないが
どうもあなたのレスはなんというか、産業革命の否定の仕方が感情的すぎるというか
それはそれで苦しかった産業革命以前の時代に対して、夢を見すぎな気がしたんだ

資本家の洗脳だの労働奴隷だの、いきなり罵倒まがいのことを書くからには
現に、労働奴隷みたいな生活を送らされている人なのかな
「それでも今よりマシだ！」と言う印象を受けたんで……(違ったらｽﾏﾝ)

だとすれば、心中お察しするけれども
641 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 16:16:37 ID:Ddwx5VJ/
>640
＞産業革命の本質は、大量生産による便利な物品の供給

爆笑。世界史も知らずに産業革命語るなよ。
産業革命発祥の地イギリスは、大量生産した綿織物を
半植民地化したインドに売りつけて大儲けをしたんだよ。
そういう考え方は先進国の傲慢なものだって気づけ。

＞家事は手作業、移動は徒歩、産業活動も人力任せ
＞気候の変化はダイレクトに身体にこたえるし
＞これが楽じゃないと言わなくて何なのかと

現代でも一部の先進国の人間が物質文明を謳歌するために
発展途上国の人間はそういう生活を強いられてる。
情弱にもほどがある。

＞資本家の洗脳だの労働奴隷だの、いきなり罵倒まがいのことを書くからには
＞現に、労働奴隷みたいな生活を送らされている人なのかな
＞「それでも今よりマシだ！」と言う印象を受けたんで……(違ったらｽﾏﾝ)
＞だとすれば、心中お察しするけれども

こういう挑発を書くのは君自身の株を下げてるんだけどな。
642 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 16:55:29 ID:Q31l5NKE
>>641
ん？最初に挑発したのは君だろうに
人のことを労働奴隷とか罵って
こっちはこっちで、やり返すにもかなり緩い表現にしたんだがね……

で、なんか流れがうまいぐあいに言いたいことに繋がってきたんで
水掛け論はほっといて本題へ

先進国の搾取憎し、ごもっとも
途上国の奴隷労働お気の毒、ごもっとも
……で、今世界で起こっていることが何か、わかってる？

残念ながら、世界というのは少数の貴族と多数の奴隷でしか成り立たない
奴隷階級、攻め落とした国の国民……文明開闢以来ずっとそうだ
そして、直近の「奴隷」が途上国だったというだけのこと

日本だって、実は例外じゃない
そもそも、日本は欧米列強にとっては植民地の一形態でしかない
軍事力は米国に依存させられ、狭い国土には資源もなく
逆らえば兵糧攻めで黙らせることができる、彼らにとっての日本はそんな国
（そもそも、そうやって追い詰められ、戦争を起こして負けたのが太平洋戦争）

戦後日本の経済復興は、世界の工場 兼 大量生産物の市場として使われただけ
奴隷に金を渡して市場にしようという「新たな奴隷の扱い方の実験」でしかなかった
衆愚教育、年次教書、外圧、国債購入、思いやり予算……
きちんと裏を見ていれば、そのカラクリには気付くはずなんだがな

市場が成熟して物が売れなくなり、ましてや輸出で逆襲してくるに至って、
「奴隷の稼ぎ頭」である日本は、ついに疎ましがられ始めた
そうして、底へと押し戻されようとしているのが今だと思う

今何をすべきか、どうすればいいのか
俺にも答えは見えないけどね
643 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 18:58:43 ID:5zWQ3Kjr
と行動も起こさない奴が申しております
644 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 20:19:38 ID:2py1+L4s
正社員の雇用保護規制の緩和に反対したのもフリーメイソンのせい
労働者派遣法改正で規制緩和したのもフリーメイソンのせい
日銀がデフレを支持するのもフリーメイソンが中にいるから
日銀のデフレに反対しないのも有権者にフリーメイソンが多数いるから

若者の労働環境が悪化した原因は老人ではなくフリーメイソンのせいなのだ
と言っているようにしか聞こえないが？
645 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/06(月) 23:33:27 ID:5zWQ3Kjr
とフリーメイソンが申しております
646 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 00:02:41 ID:RsuayVIt
>625
一応中堅かな。

会検の事後処理は、普通は起案者の上司（管理職）が当たる。
でも最近は取引が無くなったから、起案者から所長まで関係者
全部じゃないかな。

会検で何かあったとき、人事考課でどういうペナルティがつくか
知らない。ずっと下っ端だから。
647 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 08:41:45 ID:0uN2urmf
結局の所、愛社精神が馬鹿馬鹿しいとか平気で言える奴って、甘やかされ過ぎで、生きることに現実感が無いんだよね・・・
一生誰かに養ってもらえる立場ならともかく、成人の5割以上は誰かを養う立場になる。

養う相手を苦労させたくなかったら、自分の妄想ばかり語らず、現実に目を向けないとね。
648 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 16:10:30 ID:B1pQ4lym
だから結婚したい男性が減るんだろうな。
649 ：無なさん：2010/12/07(火) 19:10:40 ID:Sq+MzS4H
愛社精神を要求する会社は、それなりの給料とそれなりの社員保証をくれるんだろうな？
社員に愛して欲しかったらちゃんと人参ぶら下げろよ。
650 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 19:22:23 ID:DVbM4JGW
>>649
はぁ？
自分が入社したい会社の制度や福利厚生ぐらい、就活の時点で調べろよ。
つか、そんなことも知らずに働いてるバカなのいか？？
オマエは会社をいったい何だと思ってんだ？？？
651 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 19:25:33 ID:a0wwsfIz
>>647
愛社精神と誰かを養うってまったく関係のない事柄なのに
関係があるように思い込むって、頭悪すぎでしょ。
(もっとも、その方が社畜として使い易いかもね♪)
652 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 19:29:25 ID:E+dqMI1X
>>649
こいつ見てると、今の新人が会社を学校の延長線上と考えてるのが解るな
就職と進学を混同してる
本来、学校だって、こんな甘えたこと言えない場所なんだが、ゆとってるよな
653 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 19:32:39 ID:U69azd2P
それなりに居て結果を出すと愛着が沸いて行くものだけどね。そうならないって結果は問題だと思う。
654 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 19:40:45 ID:a0wwsfIz
>>653
結果を出せるような仕事をさせてるのかっていう問題があるわな。
昨今はどこもコスト削減を重視してるから、細かいところまで
決まりごと作りがちだし。
655 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 20:28:15 ID:IXYUTrlv
>>651
会社の経営側になったことにないってモロバレ。
会社は社員を養う義務が有るんだが。
会社が『法人』と呼ばれる意味ぐらい知っとけよ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 20:34:45 ID:IXYUTrlv
>>649
愛を求めると言うのは、責任を果たすと言うこと。
会社は、労働の対価を支払うことで、社員の生活を守ると言う責任を果たしてるな。

で、君らは、愛を求めた相手になにか返せるのか？
一方的に会社に対し、自分を愛せと言ってないか？

結局の所、愛社精神も家族愛も同じなんだぜ
657 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 20:38:59 ID:a0wwsfIz
>>655
ほう、成人の５割以上は誰かを養うって言うのはつまり
成人の５割以上は経営側に回るってことか？
どんな妄想なんだよw
658 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 20:43:00 ID:IXYUTrlv
>>657
あったま悪いなぁ・・・
養う家族の事にきまってんだろ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 20:54:27 ID:a0wwsfIz
>>658
すみません、自分の理解力が足りないようです。
愛社精神が無いことで家族に苦しい思いをさせる具体例を上げていただけないでしょうか。
660 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:05:10 ID:IXYUTrlv
>>659
ほんっとに読解力がないんだなw
661 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:12:30 ID:h1/QHKMu
>>660
バカは相手にするだけつけあがるんだからほっとけ
662 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:20:13 ID:U69azd2P
家族を守るために戦う俺たちイエスメン！
会社の言うことなら何でも正しいです。イエス！　　　って会社に口あったっけ。。。
663 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:31:52 ID:l/qIZhpN
>>662
自分自身が会社の一部って事も解ってないんだな
664 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:38:30 ID:U69azd2P
>>663
みんなそうじゃないの？　愛社精神がないと批判している対象も。
あんたは独りよがりなんだよ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/07(火) 21:48:42 ID:l/qIZhpN
>>664
誰と戦ってるんだ？
666 ：無なさん：2010/12/07(火) 22:09:05 ID:Sq+MzS4H
無駄に盛り上がってるな。何だこのスレッド。
不景気にも強く歴史も有る大企業の社員と、人員整理が日常で残業代すら未払いなブラック企業の社員が
埋められない温度差故にいがみ合っていると見た。
667 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 03:28:26 ID:GeFUopDQ
愛社精神に溢れて満足して働いてる奴が2chなんかで
憂さ晴らしをするわけが無いだろ

みんな騙し騙し生きてるんだよ
668 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 07:07:37 ID:I3jFOwJf
　愛社とか、まじある奴うざい。
　少なくとも、俺は好きになれないね。
669 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 08:10:48 ID:aH+iaCRI
なんつーか、愛って言葉に過剰反応してる所が厨房っぽいなw
愛社精神ってのは、きゃー会社スキスキー、なんてもんじゃなくて、
自分が所属する会社が成長するよう、愛着をもって仕事する事だぜ。

会社の成長を望まない、会社を嫌いな奴が仕事してるってのは
病原菌を体に飼ってるのと同じこと。
体（会社）の調子が悪くなったら最初に切られる。
そんな状態になるのも嫌だし、手術も負担が大きいから、
病原菌は、最初から体に入れないようにする。
だから君たち、まともな職につけないんだよ。

体（会社）が元気なら、善玉菌は元気に生きられる。
だから、善玉菌は体に良いことをする。
これが愛社精神なんだよ。
君らは体（会社）が元気になれるよう、どんな事をしたんだい？

愛社精神の無い奴は、さっさと排泄されるべき汚物扱いされる意味、わかったかな？
670 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 08:51:09 ID:x70iLrWx
> 自分が所属する会社が成長するよう、愛着をもって仕事する事だぜ。
ああそうだな。はじめは愛着持って仕事に取り組んでる奴も
ただ上司の駒として働かされてること・問題提起すればウザイ奴として処理されることが
分かればだれだって愛想つかせるだろうよ。

ま、もともと意識が低い奴やただ生活費が稼げればいいって
奴はあまり問題なく順応できるんだろうけどね。
671 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 09:07:29 ID:aH+iaCRI
>>670
ガキだなぁ・・・
そんなことは当たり前だろ

わーん、せっかく料理したいのにママが包丁握らせてくれないよー

ってのと同じだぜ、それ。
体の話に置き換えれば、胃の細胞が自分の主人は少食で体が小さい、
だから俺が大きくなって食事量を増やさせよう。
なんて、たった一つの細胞が勝手に行動を起こして細胞分裂し
増殖し始めるのと同じだぜ。
でも、その勝手な行動は胃ガンそのものなんだよ。

もうすこし、集団の中での生き方ぐらい学ぼうよ、大人なんだから。
672 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 10:23:10 ID:40AlWnwz
>>670
なんか、社会が思いどおりじゃないから拗ねてるみたいに見えるな

だれだって愛想尽かせるってのは違うことは間違いない
そこでいじけるか、そんな中でも実力をつけて発言力、求心力、自分の信念を身につけていくか

大人になって差が出るのはここだろうな
673 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 18:09:59 ID:aw7U6LjI
愛社精神の無い有能な人間と
愛社精神のある無能な人間となら
どっちを選ぶだろうか

会社に利益もたらすスキルに個体のほうが遥かに重要であって
愛社精神って良く分からないカルトに囚われているような感が
674 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 18:49:26 ID:x70iLrWx
>>671
俺の胃の細胞は俺に愛着を持って活動してたのか。
知らんかったわｗ

> 集団の中での生き方ぐらい学ぼうよ、大人なんだから。
学んだ結果が「仕事は生活費のため」な奴も多いと思うぜ。
675 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 18:59:10 ID:AoLNqQBZ
>>673
で、君は、君自信が「愛社精神はないけど優秀」とでも言いたいの？ww

ぶっちゃけ君は、愛社とか愛国を拒絶しなければならないって強迫観念にかられてるなw
君のような極端に片寄った思考こそが、カルト思考そのものだぜ。
ほとんど宗教的な左翼カルト。
ちなみに、学生運動時代の左翼カルトは夫婦愛すら革新を求め、従来の夫婦愛すら否定した。
女優をトップレスでバイクで走らせ男を撥ね飛ばして、我々は革新してる！！ってキチガイ映画まで作ってたww

そもそも、そんな2択しかできない企業はその時点で終わってる。
普通は、そんなダメ社員はどっちも切るぜw
能力あってもやる気の無い足引っ張る奴は、いるだけ邪魔。

つか、そんな選択を思い付く時点で、成果と結果って考え方が無いのがモロバレ。
ほんっとダメ人間だよなぁ・・・www
676 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 19:03:46 ID:GkNcCpms
>>674
比喩も解らん奴ってホントにいるのね
677 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 19:27:36 ID:9Y2Cm+mU
ここでリーマンのメンタリティみてると働く気が失せてくる
愛社心なんて経営者が社員に与えるものだろう
望むのは構わないがあって当たり前なんてバカげてる
678 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 19:47:39 ID:DvwuWRvS
>>677
愛社精神も愛学心も愛国心も家族愛も結局は同じ
所属するコミニティを信頼できないなら、そもそも集団生活に向かない。
普通じゃないよ、君たち
679 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 19:50:34 ID:TAUQQD/I
>>677
斜に構えるのがカッコいいと思うのは中２秒の証明だね
680 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 20:07:22 ID:8D2uzVIR
ここまで俺様の華麗な自演。
681 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/08(水) 20:19:05 ID:9Y2Cm+mU
そのコミュニティが個人を裏切る時代なのだから仕方ない
擁護派は裏切られた経験が無いか想像力が足りない幸運な連中なんだろう
682 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 06:46:14 ID:39v1sQW/
>>681
裏切りて・・・甘えすぎw
誰かが何かをしてくれるのが当然とか考えてないと、その言葉は出てこんぞww

そんなんだから切られるんだよ
683 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 08:19:47 ID:iO/OkRq7
まとめると、
愛社心無くドライ
→組織を信頼せず社会生活に向かない、甘えんな

愛社心ありウェット
→会社に期待するな、甘えんな

つまり会社に期待してはいけないが信頼することをお望みか
面白い人たちだ
684 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 08:23:55 ID:2TgeXqdD
>>683
ひねくれすぎ。
そもそも、自分が会社の一部と気づかないと。
会社を育てるのは自分自身。
期待するってのは、他の誰かに期待してるって事なんだが、そこが甘いと言われてるの。
自分自身＝会社を育てる為に何をすべきか？
そういう発想を普通に持っててやっと一人前。
685 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 08:49:24 ID:UnqmOydc
会社を育てようと思う
→ 組織の一員は勝手なことするな

どうしろって言うんだよ。
686 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 12:15:11 ID:uplGO6F2
>>685
ガキだなぁw
認めさせるのに何が必要か？
少しは自分で考えなさい。
考えることまで他人に頼ってる奴が、社会で一人前に扱われる訳無いだろ。
実績ってのは、考え、説明し、納得させ、行動し、結果を出して初めて認められるんだよ。

自分の未熟さを棚に上げ、他人に責任だと言ってる奴なんて誰に信用されるんだよw
ほんっと、ゆとってるよなぁ・・・
687 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 12:58:19 ID:/8j4DoGa
ゆとりで何が悪い
長い人生、何そんなに急いでるんだよ
688 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 14:23:28 ID:/+FtYstb
>>687
色々手遅れにならないようにだよ

デブが、ふくよかで何が悪いってって言ってるとあんまり印象良くないでしょ？

ゆとりって聞こえいいけど、デブをふくよかって言い換えてるのと同じようなものだよ
劣化教育をうけた日本人、を「ゆとり」って言ってるんだと思うよ

昔から若者とベテランってのは、たたかれて奮起するような感じでコミュニケーションしてたんだよ
這い上がる向上心くらいは持てよ、ゆとり
689 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 15:18:54 ID:uplGO6F2
>>688
実際、既に教育改革始まってて、今の小学生って、目的意識も読解力も
去年や今年入社のゆとりド真ん中世代の今の数値より上なのよw

小学生に負けるような奴なんて雇いたくないよなぁ・・・
690 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 17:31:47 ID:28IUKtpL
無いよりは有るにこした事は無いが、必須要件でも無いのに
どういうわけか強要に、必要性は無いって意見見つけると激高に罵倒大会

ほんとカルトみたい
691 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 18:35:28 ID:iO/OkRq7
おっさんの言いたいことは理解できるのだが日本の会社は年功序列で若者に辛く当たる
上手くいけば上司の手柄で失敗すれば部下のせい
これでは無理だ
692 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 18:37:56 ID:EUzJHF4P
>>690
必須じゃない・・・・・かw

君らの思想ではそうなんだろうなぁ・・・
自分の職場に愛着持てないってのは、自分の家族に愛着持てないのと同じレベル。
仮面家族ならぬ仮面社員だな。

それでも、会社の為に頑張ろうと言う仮面ぐらいかぶるのが普通の話なんだが、
君ら、それをかぶる事すら否定してるから叩かれるんだよ。

もっと大人になりなよ、今更遅いかもしれんが。
693 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 18:42:47 ID:EUzJHF4P
>>691
上司が昇進すれば、空いた席が順に繰り上がる。
その人事権があるのは、昇進した上司。
自分が昇進したかったら何をすれば良いか？

少しは頭使いなさいよ。
誰も彼も、学生時代のように仲良く面倒見てくれると思ってんじゃねーぞ。
基本は競争で、評価者がいる。
それを忘れるな。
ゆとり学生の経験してきた絶対評価なんて、一般社会には無い。
甘えた事を言い続けてれば、その分落ちこぼれていくだけ。

君は、君自信の思考で底辺まっ逆さまに進んでるって気づきなさい。
694 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:18:23 ID:UnqmOydc
ゆとり、ゆとりって壊れたCDみたいに繰り返してる奴がいるが、
そもそも日本人ってゆとりに限らず昔から会社が好きじゃ無いんだよね。
諸外国に比べて仕事への愛着が低いってのはずーっと言われてた。

まぁ20年前までは「男子たるもの一度就職した会社には骨を埋めるべし」
みたいな風潮がまだ残ってたから、自分を騙すためにも愛社精神なる
ものを無理やりにでも持つ必要があったのかもしれないけどねー。
695 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:21:40 ID:UnqmOydc
>>692とか>>693とか、自分を騙すための愛社精神を育ててきた典型例じゃないかな。
696 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:23:18 ID:28IUKtpL
なるほど
自分へのエキュスキューズ

そりゃ、必死になるわな
697 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:23:25 ID:EUzJHF4P
>>694
言い訳なんて、どーだっていいわw
文句を言えるのは、立派に働いて成果を出した奴だけ。

成果を出せないロクデナシが大きな事言ってるからバカにされるんだよ。
ゆとりってなw
698 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:28:53 ID:UnqmOydc
あー、一つ言っておくとコミュニティへの愛着が不必要だとは思わないよ。
従業員満足度が高い組織の方が、顧客満足度が高いっていう調査結果も
あるし、愛着を持たせることは重要。

でも、いくら若いやつらに「愛社精神を持て」っていっても持ってくれないのよね。
当たり前だけど。
じゃぁどうすればいいのかってのを考えるのがほんとに会社を愛してる人じゃないかな。
699 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:33:38 ID:UnqmOydc
まぁどこかの寿司屋みたいに新人合宿で蔵寿司三誓させるような
マインドコントロール紛いのことやって無理やり押し付けることも
できるのかも知れないけど。
そういう会社には優秀な若者は寄り付かないんじゃないかなー。
700 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:46:55 ID:28IUKtpL
自分への言い訳を
いったい誰に伝えたいのか

そんなそことして
何の得になるんだろうかねえ
701 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:48:56 ID:EUzJHF4P
>>695,>>696
典型的な、ゆとりの捨て台詞どーもw

その言葉って、そのまま苦労を嫌い勉強すらやってこなかったって言ってるようなもんなんだが、理解できないんだろうなぁwww
702 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:51:25 ID:EUzJHF4P
>>698
会社に媚を求めてる時点でオメーは終わりだよw
おめーは、会社の客なのか？ww

なんで、自分で会社を良くできるよう目指す発言ができないのか・・・って一般人からは思われてるゾッとw
703 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 19:53:07 ID:EUzJHF4P
>>699
自分で考えることのできない底辺を多く雇う職場じゃ、結構効果的なんだわ、それ。
多くの会社が実行してることの意味、理解した方がいいよ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 21:59:14 ID:IjDVbhTS
>>698
良い事言うねー。
本当に昔の人が愛社精神があって今の人が愛社精神ないなら、
企業も昔のようにしたらいいんじゃないのかな？
採用時には、他の会社の説明会に行かないようにハワイにて拘留。
社宅完備とか。
いろいろあるでしょうに。
愛をくれくれって、いい歳したおっさんが気持ち悪いｗ
世の中ギブアンドテイクですよ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 22:23:35 ID:SwTDg9dJ
>>704
ごめん、それバブル時限定。
その前は、今の採用活動なんて天国と思える状態だったんだけどなw

タコ部屋とかリアルに存在したなんて知らんのだろうなぁ・・・
ぶっちゃけ、NEETしてる奴なんざ、タコ部屋ぶち込んだ方が本人のためだと思う
706 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 22:31:07 ID:92trENYK
あほちゃうか
何が愛社精神だ
くそったれが
みんな好きな仕事につけてんなら
とっくに景気よくなっとるわ
いつの時代の爺かしらんが
ほざけ
今時そんなもんあるか
食うか死ぬかの瀬戸際で(略)
707 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 23:07:05 ID:eqMsVSJY
愛社精神自体はいいものだが
他人に押し付け始めたらそれはもう気色悪い宗教だ
708 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/09(木) 23:58:12 ID:Gx39Qzst
愛社精神？腹がふくれんの？それとも儲かるの？
ドＭなら気持ちイイって感じるかも知れんけどそんな特殊性癖持ってねーし
>>1やら経営者は下っぱの給料上げたりしてモチベーション上げるって誠実さは無いのか？
709 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 04:41:23 ID:syRaz6fh
雇用の流動化を叫んでおいて、その一方で愛社精神を求めるなんて矛盾にもほどがある
企業自体が統合失調症に陥ってるな
710 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 09:14:18 ID:FgL3Zt1E
>>706
好きな仕事につけるだけの努力はしたの？
学生時代遊んでて、好きな仕事に好きな仕事につけないって言ってるからバカにされるんだよw
711 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 09:17:05 ID:FgL3Zt1E
>>707
この程度の記事やこのスレのやり取り程度で『おしつけ』と思えるんなら、そっちの方が宗教だなw
中２病って怖いねぇww
712 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 09:33:30 ID:FgL3Zt1E
>>708
自分の所属する組織が成長し発展し、己の収益も上がるよう愛着をもって仕事する。
それが愛社精神。
一般的に愛社精神の高い社員の多い会社は、業績も高いし成長も早い。
理由は簡単で、社員一人一人が会社を良くしようと、ちょっとの事でも考え行動してるから。

そういった考えも行動もしない奴が会社が悪いとか言ってるからバカにされるんだよww
713 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 09:35:07 ID:FgL3Zt1E
>>709
雇用の流動化を求めたのは、企業じゃなくおまえらw
714 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 15:54:51 ID:2vZNCwoM
この頭の堅さは間違なく60代以上
典型的な老害
715 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 16:59:11 ID:O2nVD2v8
>>714
と、おっしゃるこのレスの頭の固そうな決めつけ感満載の内容に吹いたｗ
716 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 18:12:35 ID:kzoGTNiV
>>714
むしろ、おまいの脳が溶けてるだけw
717 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 20:03:42 ID:8HAix8Lw
>>713

>>709は間違った事言ってないぞ。悪いなお前(^^)
718 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 20:50:39 ID:QhnUsq+W
こんな粘着質のキモイ奴が愛社精神を語ってるんだから
世も末だな
719 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/10(金) 22:32:50 ID:n3yYrq5o
あからさまに粘着自演にしか見えねえな…
720 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 07:29:06 ID:+z6Vcbp7
反論に詰まると個人に対し感情論
大昔からのバカサヨの常套手段だね
721 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 07:45:30 ID:UPy+9mmR
愛社精神を持てるような会社にしてきたのかね？
どうせしてないんだろ
722 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 07:49:02 ID:WtBdnO3B
>>721
そんなこと考えるわけねえだろ
このｶｽ
723 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 08:07:12 ID:UPy+9mmR
>>722
はい、そうですね
724 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 08:13:51 ID:eRqknDv6
･病気自慢
･辞めさせてやった自慢
･長残家庭崩壊自慢

↑このトリプル技でピュアな新人だった俺のやる気を大いに削いでくれた
あの先輩は元気してるかな？


>>714
この手のは30代でもたまにいるよ。
手前も単なる“社会の石ころ”の一つでしかないくせに「俺は少し違う」
とどこかで思い込んでて、権力に阿ったことを言って一体感を得て現実逃避
しようとするタイプ。
本人は「正しいこと」を「一所懸命」やって尽くしてるつもりでも、大抵
人望がないので不遇をかこってる。
725 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 08:15:33 ID:/rMhtKrx
難問試験難関面接出しておいて、入社したらルーチンワークじゃ拍子抜けもするし滅入りもする。
試験と実務の乖離。試験が入社後の適性を測るものになっていないからこうもなる。
726 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 08:31:30 ID:UXG3Frq7
あほな経営見てたらこうなるだろ。
例えれば民主党政権下の日本みたいだし。
727 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 10:33:56 ID:9sWCXhyU
>>721
まさに社員を道具扱いしてきた会社の自業自得だな。
728 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 12:26:36 ID:l4mKjJNE
己の事を棚に上げ・・・かw
そもそも就職って行為を軽く見すぎなんだよ、オメーら。

会社としても、人材の確保ってのは通年で億単位の出費契約なんだぞ。
簡単に入れるわけ無いし、入れたからにはそれなりの働きを求めて当然。
金は出してるんだからな。
会社の求める成果と自分の出せる実績が合わないと思うのなら、さっさと辞めろ。
文句言って成果を出さないのが一番最悪で、自分のためにもならん。

ただし、契約を破ると言う行為がどう繋がるのか、少しは考えた方が良い。
企業間の人事ってのは以外と横の繋がり持ってる。
就活で、辞退乱発する奴が、その後、書類落ちが頻発する意味、少しは理解したほうが良い。

一度成人した以上、すべての事は自業自得。
すべては毎日の積み重ね。
729 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 12:32:36 ID:l4mKjJNE
>>727
ちなみに、企業は愛社精神が薄れたことを嘆いてる訳じゃねーぞ。
人材チョイスの見方が変わったって時代の変化を語ってるだけ。
人事的には、うわべだけのやる気を見透かすってチェック項目が増えただけ。
既に入れちゃったんなら、その人材をどうするか考えるだけ。

犬が吠えてたって何の意味もない。
730 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 13:13:15 ID:eRqknDv6
会社の売り上げを上げる訳でもなく、失敗してても現場のせいにしてりゃ
済んじゃう立場の人が語る「成果」とは…

ただでさえ社内の恨みねたみを買いやすい立場なんだから、偉そうなこと
言わない方がいいよ人事クンｗ
731 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 13:38:29 ID:l4mKjJNE
>>730
人事には人事の成果が有るのだよw
評価制度だって、経営側が決め、組合と折衝し作り上げるもの。
経営側と労働者側、双方が納得した制度。
嫌なら、権利が有るんだから、正式にストでも起こせば良い。

なにもせず文句だけ言ってるんなら、只のサボりで評価が下がるだけ。
まさに自業自得w
君らは、権利も使わない、責任も果たさない、金だけくれ、
って言ってるだけだからなぁ・・・。

会社に不満があるなら、どうしたいのか会社に説明と説得しろよ。
双方納得できないなら、力の無い方が我慢するか辞めるだけの話。

会社が辞めてもらうと困る人材なら引き留めてもらえるから、
嫌なら一度辞めるって言ってみれば？
いやマジで。
732 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 13:44:07 ID:l4mKjJNE
>>730
ちなみに俺は、元々技術系の人間で、引き抜きにもあったのを利用して賃金上げた。
更に、管理能力と技術知識を買われて、スカウト側に回った訳だ。
今でもOFF期は知識の維持のために時々現場戻ってるしなw

オマエらは、この先どーやって生きてくつもりだ？
そこか始めんとダメだレベルにしか見えんぞw
733 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 16:14:39 ID:e/hRalGb
>731
会社の組合なんて御用組合の上に
同業種内で連絡取られて再雇用難しくされたら
労働者は会社の奴隷にも等しい存在になるね。
他人を馬鹿呼ばわりする君のような人間はやはり屑だな。
734 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 17:27:00 ID:HsbnZT44
人事か納得した
735 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 18:12:31 ID:8q4P0EuK
　人事部って、強いのね。
　人事って、人を見るだけで、一瞬で人を判断できるんだ。
　精神科やカウンセラー、メンタリスト、交渉人と同じくらいすごいんだ。

　あと、金だけくれじゃなくて、金もろくに払えないの表現が正しい。
736 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 19:22:49 ID:dvkpLuSy
>>732
技術社として上がったことを自慢げに話されても。
737 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 21:00:17 ID:DcqGh3ri
複数回転職してるけど、どの会社に対しても愛社精神はあったな。
738 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 21:18:59 ID:kUjxGQEu
コンプライアンス意識の低い会社に対しては愛社精神は持てなかったな。
そこでの仕事が誇れるどころか犯罪に加担しているように思えたな。
739 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/11(土) 23:05:44 ID:3d0grK2a
愛社精神が足りない
740 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 10:41:56 ID:z/kB0+DB
>>733
でたでた、労働者側の中でも主流派になれないクズw

まぁ、元々、左翼思考ってのは、主流になれない奴の自己弁護と妄想に過ぎないんだが、
左翼集団の中でも更に落ちこぼれる奴は当然出るわけで、結果として、こいつみたいなクズが生まれるんだよねぇ。

よゐこのみんな、まねしちゃだめだよ。
バカがうつるから！！
741 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 10:44:02 ID:z/kB0+DB
>>735
人事部には人事権はないw
有るのは、課長級以上の経営層が段階的に持つのみ。
会社の事知らん奴ほど、会社に対して文句を言うんだよねぇw
742 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 10:45:24 ID:z/kB0+DB
>>737
むしろ、無いと平気で言える、このスレのバカが問題。
程度や方向性の差はあっても、持ってなきゃ仕事にならん。
743 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 13:47:49 ID:yTZhoZXY
愛社精神なんてのは、ＤＶ受けてる女が
「この人にもいいところはあるんだ」と考えて
自分の惨めな境遇を直視しないようにする
精神的自己防衛に過ぎんよ。
やめてみれば、あんなクソみたいな会社になんで尽くしてたんだろうと
思えるようになる。
744 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 14:31:59 ID:/7pBUb2q
>>743
勤めてる間に持つ錯覚のような愛社精神すら薄くなってるという話だよね、これ
745 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 14:52:09 ID:SydFV8c0
>>743
君にとって、会社は絶対悪なんだなw

嫌なら雇われる側に居る必要ないよ。
起業でもすれば？w
746 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 14:53:55 ID:TI1UdOK4
>>743
居るんだよねぇ・・・こういう悪がいないと自分が正当化できない奴
747 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 15:24:40 ID:Ur4T8l+B
>>745
想像力の欠如も甚だしいな。
他の会社を見つけるという選択肢も思いつかないのか。
748 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 17:13:47 ID:yTZhoZXY
会社は「愛社員精神」を持つべきだ。
749 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 17:49:46 ID:NgcrfROG
そうだ。
社員の頑張りに報いない会社に、誰が愛着なんて持つか！
750 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:00:56 ID:0Da0U5R8
ズルい役員連中が愛社精神を逆手に取って散々サビ残や休日出勤をさせてるからだろ
今の時代仕事に情を持ち込むと会社ごとダメになる
751 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:20:40 ID:3y6zk9Cd
会社も愛を与えないと愛を貰えない(^^)
752 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:26:27 ID:Mm7GToyV
若者の会社離れ
753 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:42:24 ID:rwNN3/e3
ねぇユトリ達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼げないの
乞食なの？
754 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:43:10 ID:YG6aN+w/
会社にとって
社員《株主
なんだから愛社精神なんて育つわけない
755 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:45:55 ID:yTZhoZXY
そもそも人格のない「会社」なんて「物」を
どうやったら愛せるのかわからん
756 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 18:45:58 ID:YG6aN+w/
>>753
ゆとり教育を良しとしたクズ世代がよく得意になれるなw
757 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 19:37:00 ID:L0OosTKd
今日も単発IDのおじさんは何がしたいのか？
平日も休日も粘着してるようだが。
職場で昼間から2chとかいいご身分だ。
さすが優秀な人材は待遇が違うわ。
758 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 19:50:43 ID:UQtIGalo
入社までは愛してるふりしないと面接で落とされるってだけだろｗ
759 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 20:52:32 ID:xNju04ek
>>755
会社は『法人』です。
って言っても解んないんだろうなぁ・・・
760 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 20:56:21 ID:V1DarnG9
>>743
すげーわかりやすいｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 20:58:33 ID:Ur4T8l+B
>>759
君が特殊な考え方を持っている可能性を
検討した方がいいと思うよ。
762 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 21:06:01 ID:Ve0UAqYN
企業は若者をタダの使い捨ての安い労働力としか思ってないのに、
それで愛社精神まで求めるとか、どんだけ舐めてるの？
763 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 21:13:11 ID:htCoyqwW
昔は社員の首切る会社って世間や取引先からも白い目で見られたし、
経営者も踏ん張ってたから、それに報いる気持ちは多少あっただろうが、
今じゃ経営者の報酬維持のために社員の首切りするからな。
社員の方もノウハウは残さず、人材育成もしない。
そんな職場に愛情なんてあるわけないし会社も求めてないでしょ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 22:11:42 ID:Kr6Mkq1S
ぼろ布みたいに使い捨てにする企業が従業員は会社に忠誠を尽くせとか
馬鹿いってんじゃねえよｗ

てめえら経営陣が株主からリストラされたくないだけの保身じゃねえかよｗ

765 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 23:05:44 ID:ZRsKn53K
>>761
せめてググってから書き込むべきだったね
766 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 23:07:55 ID:ZRsKn53K
>>763
会社都合で社員を切らないトヨタを叩く２ちゃんねらーが何を言ってんだかw
767 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/12(日) 23:31:03 ID:oNpgKs+i
>>766
それはトヨタ正社員のみを見てるからだろ

派遣を大規模に切ったし
トヨタの車一台作るのにどれだけサプライヤーがいてどれだけグループ会社がいて
この不況下でその中で何人クビ斬られたことか

経営戦略に失敗したとはいえ恨まれるような尻尾切りしまっくってるよ
768 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 00:10:28 ID:XO+J+ie8
これはアホだろ。


【コラム】消費を悪と考える「嫌消費」世代が市場で台頭！景気を低迷させかねない“買わない心理”とは [10/12/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291736592/


若者がモノを買わなくなった――。
最近、時折耳にするフレーズである。
ファッションも食も極力節約し、自動車も買わず、旅行にも行かず、せっせと貯金に励む……そんな若い世代が、消費市場の新しい主役となりつつある。

そんな現象を裏付けるような書籍が、2009年11月に発表されている。
「クルマ買うなんて　バカじゃないの？」――帯文のそんな刺激的な惹句が話題となった『「嫌消費」世代の研究』（東洋経済新報社）がそれだ。
発売以来、順調に版を重ねている。
著者は、ジェイ・エム・アール生活総合研究所の代表である松田久一氏。
長年、情報家電産業や食品などの業界で、リサーチやマーケティング、経営戦略などに携わってきた人物だ。

本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。
80年前後生まれ、現在20代後半の「バブル後世代」が「嫌消費」世代に該当するとされる。
興味深いのは、彼らの中には低収入層の非正規雇用者だけではなく、しっかりした収入もあり、正規雇用者が多く含まれることが特色であるという。
その普通の若者たちの「嫌消費」ぶりは、

769 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 00:20:29 ID:ax8FuPQr
>>741
に聞きたいんだが、人事に人事権がなかったら、
人事は何の仕事してんだよ？
770 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 01:20:17 ID:g6mkz3Z/
少し愛して
長く愛して
771 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 02:08:44 ID:6MU8sOXQ
いまどき
そんなやつ、宗教に入れるぐらい
頭の弱い奴じゃねーと
無理だろ
772 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 08:11:08 ID:Ph2UWNOM
>>769
おまえ、指示のまま手を動かしてるだけで、会社を支えてる気分になってるだろw
773 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 08:12:38 ID:Ph2UWNOM
>>771
頭弱いなぁ、おまえw
774 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 10:28:02 ID:VHut0meX
>759
法人に人格はありません。
775 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 12:07:34 ID:yxZ6h1Bg
>>774
それに関しちゃ、種々こもごもな見解があるので、名言しない方が良いと思う。
776 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 12:26:38 ID:VHut0meX
>775
少なくとも株主主権論において
会社法人に人格などありません。
777 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 14:05:42 ID:DmXaBmFQ
>>776
日本では、会社は必ずしも株主のものとは限らない
ゆえに会社自身に対する自我論はあるな
株屋としては認めたくない事実だろうが、家制度を文化の根本としてる日本ではナンセンス
778 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 14:19:57 ID:VHut0meX
>777
家制度など80年代で終わりましたが？
株式の持ち合いも解消された。
家は家族を人件費負担とみなして追い出したりはしないでしょ？
779 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 14:37:10 ID:VHut0meX
>777
今は「会社は利潤を追求するのが当たり前」だとされているが
家族的経営だった80年代までの日本では、
企業の存続と雇用の維持が最優先で、利潤は二の次だったんだよ。
それは株式持合いのもとで実現されていた。
90年代以降、株主主権論が主流になってからだよ。
会社が利潤を大きくするために雇用を切り捨てていいという思想が出てきたのは。
780 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/13(月) 18:07:27 ID:sAQdiuNP
>>778, >>779
株屋が必死としかw
そもそも、家制度を勝手に終わらせんなよwww
781 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/14(火) 08:37:55 ID:OqEQae10
>>767
トヨタって派遣は殆ど居ない上に、その派遣ですらグループ企業の会社って知ってた？
事情によって辞めたグループ系社員の受け皿なのよ、そこ。
ちなみに、トヨタに君らが言う『派遣』である日雇い派遣は皆無。

２ちゃんの嘘に騙されてる奴っていまだに居るんだなぁ・・・
ちなみに、九州ではこの不況でトヨタ系だけが唯一社員を切らなかった。
マジで救世主です。
782 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/14(火) 11:48:22 ID:urO9NtRm
>781
×　事情によって辞めたグループ系社員
○　リストラされたグループ系社員

救世主ｗ
783 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/14(火) 12:01:01 ID:uv1mpzHL
>>782
トヨタ系は会社都合で社員を切らない事でも有名ですねw

何も知らないオバカって自己紹介どーもw
784 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/14(火) 12:34:13 ID:g6Gx0YIH
>>783
トヨタがって言うより愛知の企業が全体的にそんな感じ。
景気の良い時は、人員に流動性を持たせない田舎企業って、名古屋叩きのネタにまでされてたよな。
785 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/14(火) 22:04:42 ID:dudLTuo4
>>781
トヨタの場合、派遣じゃなくて子会社からの出向が多いんだよ。
本体より給料安くて済むうえに、
出向者を戻しても解雇したことにはならないし、
しかも立場が弱いから文句言わずに働く。

あと、グループ企業でも組合が別だと待遇がガラっと変わる。
派遣系の子会社はそもそも組合がない。
786 ：無なさん：2010/12/15(水) 01:35:59 ID:W6fBa5jR
スレッドが立ってから二週間近く経つのに、まだID変えての自作自演が続いているのか。
ニュース系のスレッドでここまで粘着している人間も珍しい。
787 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 04:16:57 ID:VgSFyt1v
>>786
しかも曜日問わず昼夜問わずだしまったくいいご身分だよな。
788 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 10:32:27 ID:0DPwNwTE
>785
また松下とは違った出向利用のあくどい手口だなｗ
社員を給料安い子会社に転籍させて、
子会社からの出向という形で雇用する。
やってる仕事も職場もまったく同じで、人件費を節約できる。
実質的な減給である上に、
子会社は100パー出資なんだからいらなくなったら
問答無用で出向解約して子会社に押し付けられるｗ
さすが乾いた雑巾を絞るトヨタ。
どこが救世主ｗ
789 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 12:33:32 ID:liXVqVw+
おいおい、トヨタだけの話と思ってるのかよ
子会社から親会社の出向って、出世街道の代表選手なんだが・・・
そもそもおめーら、九州の惨状も知らずに、よくもまぁそんなこと言えたもんだな。
つか、国内企業が高評価されて何が悔しいんだか

ほんっと、おめーら夢の中で生きてるんだな
790 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 12:37:24 ID:liXVqVw+
つか、大企業で永遠したっぱと、中小で出世のどっちを選びたいんだ、おめーら。
中小なら大きくなる余剰はあるし、出世すれば自分で会社動かせる。
自分で自分が入社した会社を大きくさせようとは思わんのかね？

まぁ、そーゆう発想ができない時点で、中小ですらしたっぱにしかなれんだろうけどさw
791 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 14:33:44 ID:rGjGFmBW
>>789
出世意欲が無いんじゃなくて、
そういう未来予想図を描けないほど
思考力が低下してるんだと思う
792 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 15:26:03 ID:9GYlp6S3
>>791
思考力が低下してるなら明るい未来予想図が描けると思う
シビアでどうしようもない現実が横たわってるから未来予想図を描かないんじゃね
793 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 16:31:55 ID:o+m7NiDn
>>788
これって、専ら派遣として禁止されてたはずなんだけど、
表向きは派遣じゃないからいいのか？
794 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 17:15:58 ID:0DPwNwTE
>793
さあ？自分は>785について書いただけで実情は知らない。
労働基準局に相談してみるといいかもね。
795 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 18:48:13 ID:u1wZ05+G
>>794
おまえら出向も知らんのか・・・
そんなんで、よくもまぁ、大口叩けるもんだw
796 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 18:50:40 ID:u1wZ05+G
>>792
現実を言い訳に逃げてる時点で思考停止してる。
なぜを繰り返す事ができない＝思考力がない
ですね
797 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 19:19:24 ID:ElYVmCTH
>>795
こいつらの思考は

送り込まれて仕事＝派遣＝低賃金単純作業＝底辺

だもの

子会社から親会社への出向なんて、よほど優秀な人材じゃなきゃ送り出せれん。
そーいった社会常識の初歩の初歩すら知らないバカだからこそ、ここまで愚かな事言えるんだろうね。
798 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/15(水) 21:19:32 ID:xMprbCfZ
>>797
そりゃ親会社の手前、失敗しちゃならんから
そこそこ優秀な人材を送るわな。

優秀だから出世すんのか、その辺の因果関係はよく解らんが
こうも常態化、多人数化すると、単なる労働力と捉えられても仕方ない。
799 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 09:49:15 ID:ajGYY0Sd
>797
愚か？よく言うわ。
カスみたいな中小企業の社員が
大トヨタ様に働かせていただいて感謝しろってか？ｗ
だいたい雇うなら出向じゃなくて自分が雇用しろよ。
「給料の安い会社から給料の高い会社への出向」
なんてのは、朝貢と同じ。
「お前の会社に仕事回して欲しけりゃ、人を出せ」という脅し。
だからどこが救世主なのか言ってみろよ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 09:54:54 ID:ajGYY0Sd
それと子会社からの出向ってのはもっとヤバイ。
子会社から1年ほど出向させて、正社員と同じ仕事をさせて
自立して仕事をできる技能をつける。
その上で出向を解除し、その会社に請負をさせる。
技能は伝承されてるから、請負させても問題はない。
これは偽装請負を避けるアクロバットなんだがｗ
トヨタもこれやってんじゃないのか？
子会社から親会社への出向ってのは、いろいろまともじゃないぞ。
801 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 12:11:32 ID:sRIT2pgI
ここまで世間知らずだからこそ、バカみたいに叩けるんだなぁ・・・つかバカかw

あのな、出向ってのは派遣と違って転籍があるんだわ。
親会社の社員になって、もとの会社を使う側になるのな。
場合によっては引き抜きさえ有る制度。
これは、子会社にとって莫大な意味があって、自社を知る愛社精神のある人材が
顧客となり、顧客を理解し、顧客の中に人脈を作ってくれる。
戻ってこようが、引き抜かれようが、子会社にとっては仕事を得るための布石となる。
だからこそ優秀な人材しか送り出さないし、戻ってくるなら幹部候補、
引き抜かれるなら、上得意のお客様なのな。

だからこそ、出向に出す奴は、愛社精神の有る優秀な奴が選ばれる。
まぁ、おめーらには無縁の世界だなw
802 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 12:18:10 ID:sRIT2pgI
>>800
発想が『仕事＝命令される作業』になってるなw

ほんっとーにレベル低いなぁ
803 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 13:13:46 ID:ajGYY0Sd
>801
なんか必死だねｗ
子会社が仕事欲しいから親会社の言い成りになってるのは事実だよな？
それを愛社精神なんて言葉で美化しようとしても苦しいだけだぞ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 15:16:37 ID:Ot+Hqo6m
803
必死すぎw
言えば言うだけボロ出てるww
805 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 15:34:10 ID:ajGYY0Sd
内部告発者希望。
キヤノンや松下の偽装請負の例もそうだが
雇用での不正ってのは闇の部分だから
なかなか表ざたにならないんだよな。
806 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 17:34:40 ID:/USthsMx
>>805
中2病は陰謀論が大好きだなー
807 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/24(金) 02:16:10 ID:C9S29Iam
>19
面白い。
808 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/24(金) 08:23:18 ID:JXBcQq1x
途上国化する日本
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51515826.html
809 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/24(金) 10:57:13 ID:sYWIkGJo
おーおーおー 底辺のカスどもが間抜けな議論に花咲かせておるわ！
>>1-999
貴様らは永遠にボトムや。
810 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/29(水) 23:12:42 ID:YlMcDhad
岡山労働局は２８日、１１月末現在の高卒、大卒の就職内定率を発表した。


大卒は統計が残る９２年度以降で過去２番目に低い５０・９％だった。
円高、デフレ、長期不況の影響で伸び悩みが続いている。


http://mainichi.jp/area/okayama/news/20101229ddlk33020360000c.html
811 ：名刺は切らしておりまして：
給料増えねーのに責任が増えるからな