【打倒サムスン】パナソニック、ソニー、東芝、シャープ等国内家電メーカー総合スレッドPart2[10/11/27]

国内家電メーカーの動向とその関連情報を扱うスレッドです。
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません。

▽パナソニック　株価 [適時開示速報]
http://panasonic.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6752
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6752

▽ソニー　株価 [適時開示速報]
http://www.sony.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6758
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6758

▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6502

▽日立製作所　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6501

▽三菱電機　株価 [適時開示速報]
http://www.mitsubishielectric.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6503
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6503

▽三洋電機　株価 [適時開示速報]
http://www.sanyo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6764
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6764

▽シャープ　株価 [適時開示速報]
http://www.sharp.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6753
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6753

▽NEC　株価 [適時開示速報]
http://www.nec.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6701
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6701

▽富士通　株価 [適時開示速報]
http://jp.fujitsu.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6702
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6702

関連スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart44[10/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288193585/

依頼により立てました。

日本の技術者無しでは何も作れない韓国人

日本の先端技術がいつでも入手できて絶好調ニダ！

今日テレビ買ってきた。シャープ

チョン企業からの引きぬき禁止。
スパイ禁止法。

これだけで十分。

打倒サムソン（笑）
馬鹿につける薬がないってまさにこれのことだな
糞スレ削除依頼出しとけよゴミカス>>1

最近はパナを応援してる
家の中の物はパナばっかりだな　ビエラに三星ビストロ・・・
だがゴメン　電動歯ブラシだけは
ドルツを買わずにソニッケアだ
これだけはまだまだだよ

>>6
まあまあ日本人のユーモアセンスだけは認めてあげようよ
救いようないなこれは。再教育が必要ですね。

だからネメチは会社くんなってのクソが
死ねよ借金バカ
糞ハゲは早く死ね

日本の完成品メーカーはサムスン型経営を目指さないとジリ貧

真似したさんのところのは買わない。
日立か東芝がメイン。

>>10
確かに老害をさっさと追い出して若者いれたほうがいいもんな

>>12
アメリカはソフト、日本はハードの垂直統合、台湾は水平分業の部品と組み立て、
って感じで住み分けるのが理想的

しかし、今のアップルvsグーグルの戦いにおいて、アップル（＋台湾）に対抗するために
グーグルに頼りにされてるのがサムスンのGyalaxy

サムスンは日本が量産にこぎつけていない有機ELをスマートフォン向けで唯一出してる
これは日本がやるべきハードの先端技術の差別化のはず

なぜ日本が出来なかったのか

サムスン持ち上げる人は、もちろん為替の問題をわかってるよね？

俺が買い物するときに
サムスンが候補に上がるものって
メモリくらいかな　っても
既に増設の上限いっぱいだから
もう買うこともないけどな
それ以外で名前が上がることがないな

なにこのネトウヨ隔離スレｗ

>>14
日本がサムスン型の経営をすれば、国内に工場も維持できるし
国外に技術流出もしないし、為替にも勝てるし、利益も出るし
国内に兆単位の投資も入るし、関連産業は海外に行かないし
サムスンに安く買い叩かれもしないし、

>>10
その理屈だと将来的には寒村もジリ貧
もとよりイノベートの土壌、文化を持たない

日本はといえば、もっと脇を固めないといかんけどなw

北朝鮮に工場を破壊してもらうしかない。

>>18
＞もとよりイノベートの土壌、文化を持たない

そんなのサムスン自身が一番よくわかってるぞｗ
このままだと10年後に潰れるとか社長が喝破してるじゃん

携帯で日本勢が失敗したフィーチャーフォンを欧米で成功させた
インビジブルスピーカーというデザインはみんなパクって今は標準的なデザイン

白色のカメレオンLEDバックライトを日本企業に先駆けて（ソニーは除く）
高級品で販売して、技術力をアピールしたり
モバイル向け有機ELやOneNAND、PRAMを携帯向けにやったりしてる

北朝鮮は韓国砲撃するならサムスン砲撃しろよｗｗｗ

レグザ買おうかと思ってるんだけど
東芝のパネルってシャープの？

サムソン冬木

経済音痴、外交音痴の民主党のもとでは苦労するわな。
国内企業の国内製造を後押ししてもらわないと、雇用も技術も海外に流れっぱなしになる。
せめて円高のうちに海外企業を買収しまくり企業価値を上げろ。

板違いだろ。
依頼する奴も立てる奴も2ch初心者だな。

ゴパンのコピーまだ〜（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中国人かお前は

打倒サムスン？

サムスンの工場ってほとんど本国の外にあるの？
ウォン安関係なさそうな気がするんだけど。

>>22
ほとんどがLGのIPS

取り合えず昔は出来て当たり前だった事が出来ないって
流れを断ち切れ＞全怒阿呆！メーカー。

出来なくなってるなどとは夢にも思ってないから、購入するまで
絶対に気付かない、気付いた時は怒髪天…、この繰り返し。
お陰で猛烈なスピードでパナ嫌いが進行しとるわ。

なにこのネトウヨ隔離スレｗ

ネトウヨって言葉が好きだねえ

ソニー、シャープ工場経営参加断念…空洞化懸念
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101127-OYT1T00464.htm

サムスンがライバルなのか？

>>33
ま　相手すんなってこったｗ

世間じゃ地味〜なイメージの三菱電機をたまには応援しようぜｗ
意外とやってることはでかいんだけどなぁ

>>37
三菱はPCモニターってだけってイメージが・・・

TPPに参加したら製造業はどうなるの？


【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289129634/

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。

「（菅直人首相の所信表明の）『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。

原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定（EPA）のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。

10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。

外務省幹部は、「市場開放

>>29 今のところ韓国内にある。

>>38
炊飯器からミサイルまで作ってるぜｗ

三菱は目立たないなぁw

>>1
このスレチんぽが！

【家電/ゲンダイ】韓国製品に何の嫌悪感も抱かなくなった日本の若者たち　日本メーカーはウカウカしていられない[11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1289612945/

韓国メーカー「ＬＧ電子」が、１１月から日本のテレビ市場に再参入した。
日本では馴染みが薄いが、ＬＧはサムスン電子に次ぐ世界２位のテレビメーカー。
２年前に一度、日本へ参入したものの普及せず撤退した。今回は、満を持しての殴り込みなのだが、反応は上々だ。

４日に予約を開始したビックカメラでは「感触がいい」という。

「有楽町など一部の店舗には製品が置いてありますが、立ち止まって見ている方、
店員に話を聞いてパンフレットを持ち帰る方もいます。問い合わせも多く、予約も承っています」（広報担当者）

スッキリとしたデザインは日本向けに作られているという印象。２２インチから５５インチまで全１０機種を投入、
価格は８万円から４８万円と日本メーカーと同水準というから強気だ。

ＬＧ電子の担当者は、「他社のテレビよりもフレームが細いため、画面の面積が広い。
また、ＩＰＳパネルを使っているので、（日本メーカーの商品より）画質も技術も数段先に進んでいます。
さらに、グローバルの面で実績を持っていますので、今回

IPSって日立の技術だったんだよなあ
三洋とならぶ大失敗じゃね
コアな技術はなんとか松下に引き継がれて良かったけど

何を語るのかなあ？
世界的にサムソンやＬＧに負けまくってるけど。
日本市場だけが例外ｗ

【非正規】韓国はなんと若者の55％が非正規　お前ら日本に生まれたことを感謝しろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290870909/
名前： インスタントラーメン(神奈川県) 投稿日：2010/11/28(日) 00:15:09.76 ID:xtdpbuRd0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kita2.gif
現代車非正規労働者、彼らの恨みが絶頂に!
［インタビュー］非正規支会占拠座り込み労働者
合同取材チーム 2010.11.26 08:47

　「われわれは正規職になるべきです。指導部がしっかりしているので、信じてついて行きます。」

　「苦しいですが、目標がありますから最後まで行きます。」

　占拠座り込み11日目になる11月26日の午後、イ・サンス支会長は組合員たちの前で「交渉が開かれても、
私たちの要求が貫徹されなければ座り込みを続ける」とはっきり言った。その後のインタビューで、
10年目になる社内下請労働者と 8年目になる社内下請労働者が言った言葉だ。

　25日から金属労組と現代車支部、そして非正規3支会が交渉について議論を進めているが、まさに現代車
使用者側は正規職化も非正規支会との交渉にも背を向けている。そして使用者側が封鎖した占拠座り込み。
だが、6か月や1年単位で契約を延長して8年、10年を現代車社内下請労働者として働いてきた二人は、
相変らず正規職という目標を強く持っていた。

　10年目の社内下請労働者A氏は、夜間なら最後の金曜は5時に出勤し、土曜の朝 8時に退勤し、その日の
午後5時にまた出勤して日曜の朝8時に退勤する。そして昼間組の月曜の朝にまた出勤した。そうして10年
たった今、彼は腰ディスクを抱えているという。（続きはソース先で）
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/2010fall/1290801673294Staff

依頼52

日本オワタ

【電気機器】ソニー、シャープ工場経営参加断念…日本の製造業の空洞化懸念 [10/11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290910030/

　ソニーが、シャープの持つ世界最大級の液晶テレビ用パネル合弁生産会社（大阪府堺市）
への運営参加を見送る方針を固めたことが２７日、明らかになった。

　合弁会社への追加出資をとりやめ、より低価格の台湾製品の調達比率を現在の約３割から
５割程度に高める。円高が続くうえ、世界のテレビの売れ行きが減速しているためだ。かつて
日本企業の独壇場だったパネル生産の海外への流出が加速することになり、シャープの経営
戦略にも影響が出そうだ。

　ソニーとシャープは２００９年７月に、両社にパネルを供給する合弁会社を設立することで
合意し、同年１０月から生産開始した。株式の約７％を持つソニーは、さらに１１年４月末
までに持ち株比率を最大３４％まで高め、経営に本格関与する計画だった。

　しかし、ソニーの今年度のテレビ事業が赤字の見通しとなったことなどから、パネル調達
計画も見直さざるを得なくなった。

　国内の薄型パネル生産は、製造業の数少ない成長分野として期待されていたが、国内液晶
最大手のシャープすら、台湾勢との競争に苦しむ状況が鮮明になった。かつて半導体

民主の思い通りに日本崩壊が進んでますな。

ウォルマートにて
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290986902924.jpg

32型320ドルで投売り

後ろの94ドルはＬＧのブルーレイプレイヤー

>>46
アメリカに関しては負けてる、というほどじゃないと思う。
実際、サムスンなんて投げ売りだしね。
ソニーもそうだけどｗ
パナソニックが一番地道に頑張ってる感じ。
フナイも頑張ってるぞ

>>37
AVじゃダメだけど白物家電ならブランド力あるんじゃない？

サムスンLG現代でなけりゃ
ACERでもファーウェイでもタタでもイイ気分の俺

>>53
自分の商品を薦めるときにどうしても相手をこき下ろしてしまう韓国人気質は
自分自身が損をしていることにまったく気づいていない。

自分の商品を進めるときにどうしても自分を謙遜してしまう日本人気質は
自分自身が損をしてることに少しは気づいてる・・・

日本人が中朝人化して猛烈に中朝人差別と反発するってことだな
中朝人は世界一中朝人嫌いだからなw
俺も中朝人化している日本人だから死ぬほど中朝人嫌いだよwww
早く中朝露なんて隣人を憎み抜く国民性になってくれ
非常に良い傾向だ

>>51
でも、専用の廉価版モデルを最初に売り始めたのはソニーだったりする
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/6a59198964a112b90a5e3a7f18b9f7ad/

今のソニーは廉価版の拡販路線をやめたのかな？

ファブレスで低価格を実現したことで有名なvizioはいくらで売ってる？
サムスンはvizioより安い？

>>57
サムスンの安売りはVISIOと同程度だね。
VISIOの画質はかなりのものなのでライバル意識もあるのだろう。

クリスマス商戦が始まったのだが、今年はパナソニックをよく見かける。
あと、格安ブルーレイプレイヤーの登場。
格安ブランド（中国？フナイ？）など50ドル程度で買える。
アメリカもデフレじゃないか？と思ったりする。

談合するしか脳の無い日本の家電屋なんざ終わってるだろｗ

>>50

日本円で２万５千円かよｗ

３２０ドルのうち日本にいくら入るんだろうか？

>>47
こういうの見ると、完全にチキンレースに持ち込まれてるな＞日本

結局、日本の製造業は韓国人の安い雇用システムに合わせざるをえなくなってるよ

サムスンマンセー、韓国マンセーしてる人多いけど、何考えてんだよって言いたくなる
日本の製造業が苦しいのは韓国メーカーの市場破壊行為にも大いに起因してるだろ

てか気づいたらすでにかつてのブラウン菅より安くなってるんだな液晶

ウォルマートとか33インチが3万弱で買えるのに
国内じゃ1.5倍程度の値付けしなきゃならないのがね
家電メーカの問題ではなく中間マージンや変な足かせがあるところが問題だろよ

サムスンの高シェアの陰にはこういう大量バラまき廉価機種があるんだろうな。

馬鹿ウヨしか集まらないスレ立てて反省しろよ。

はあ、エコポイント特需で最大に売上が伸びたこのタイミングでこのスレ
何でこういう奴って目先のことしか見えない人間しかいないの
ほんと病気？悲しくなるわ

船井にはがんばってもらいたい

>>67
ネトウヨ＝自己中
↓
自己中の性向
何事にも自分が損をすることを嫌い、損する行動を取らない
情が薄い
↓
ネトウヨは自分を日本に投影している


そういうこと。

Panaの新ゲーム端末が登録者に配布されて公開テストに入ったらしい
ただし米国内のみ

液晶ディスプレイを高速応答させる新技術をソニーが開発
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1012/01/news077.html

>>62
その辺ってブサヨが絶対触れないとこなんだよねｗ
経団連が〜で終わり

サムシングって何？

コンドームの類義語

>>73
サトームセン

勝手な予想だが、今年のクリスマス商戦は３Dテレビはパナソニックが独走じゃないか？
だってアバターのブルーレイ３D版がついてくるんだぜ。
一般向けの市販は当分先だろ？

ebayで２００ドルとかで売りに出てるし。

サムチョンが手を出しにくいのが、デジタル１眼。デジタル技術は容易に
パクルことが可能だが、光学技術は別。
キヤノン、ニコンの技術者、３５歳で放り出されるサムチョンなどにいくなよ。
それ以前に、キヤノン、ニコンが、SONYのようにリストラして、
技術者をサムチョンに流さないこと！

スマホとかのこれから有望なもんの製品の開発スピードとか出来とかみてると
もう完全に勝負ありって感じだけどねぇ。

仮に１２０円くらいに円が戻っても状況変わらなそう。

スレタイにサムスンとか入れるなよ

>>1
パナ、ソニー、東芝、日立、三菱、三洋、シャープ、NEC、富士通・・・
やっぱりメーカーどうみても多すぎｗ

>>77
おいおい、もうペンタックスがサムスンのもんですがな

>>80
そうか？
どの会社も個性があるし、決して多すぎるとは思わんけどな。
三洋がなくなるわけだし

ていうかペンタックスはHOYAだろ

同じ使用目的（＝同じ市場）の違う技術を開発競争してたもんだから
国内勢同士で競争して脱落したら、アジアに技術を流出させて国内の生き残った会社を疲弊させてる

俺も、多すぎると思うけどな。
たとえばAV関係はパナ、ソニー、東芝＋シャープ
家電もパナ、東芝＋日立、三菱＋その他
重電は東芝＋日立、三菱＋NEC＋富士通に集約してもいいと思う。

まあ、組み合わせはともかく、人口が減っていく将来を考えると
慢性的な国内の過当競争はいずれ解消すべき問題だと思う。

>>76
テレビに限らず、太陽電池、リチウムイオン電池、燃料電池など環境関連でも、
これから先パナソニックくらいしかサムスンに対抗できないだろうね。

>>81
同意。
日本人が無知なだけでアメリカやイギリス、ドイツ、イタリアは日本以上に電機メーカーが多い。
例えばアメリカなら思いつくだけでもGE,Whirlpool,HOOVER,Bissell,Eureka,MAYTAG,Apple,DELL,HPなど
まだまだあるな。

個性なんてないだろ
似たような企業規模に投資効率も悪けりゃ横並びの製品開発、
ある程度メーカーがまとまって商品モデルの違いで多様化はかることもできる

>>80 >>81
ペンタがサムチョンだろうが、HOYAだろうが２頭NIKON、CANONの技術は保持。
フィルム時代からの優位を保て。

>>86
ペンタックスは高性能カメラを販売し続けているが、サムスンって何かまともなカメラあったっけ？
相変わらずパーツ組んで売るだけの組み立てメーカーにしかすぎん。

>>82
同意。
同業者同士が叩き合って潰しあって利益の出ない状態にしたり、
競って海外移転したり、
撤退する分野の技術を海外企業に渡したりしてる。

こっちではウォークマンって殆ど売れてないっていうことになってるんだけど
ソニーのウォークマン用ドックを注文したらバックオーダー100人だってよ。
やっぱりiPodじゃ音質に不満という人が買うのかな？

しかしこのアメリカ在住ってのはいつも2chにいるよねｗ
アメリカに住んでるのにいつも韓国のことばかり考えてるｗ

韓国マニアのアメリカ人というのもいるんだろw

ここにはフナイはテンプレに入れないの？

>メリルリンチ（ML）が同社の投資判断を「アンダーパフォーム」から
>「買い」へ、一気に2段階格上げ、目標株価も2100円から3800円まで
>引き上げていることが好感されている。
>MLでは、フィリップスブランドの在庫問題は峠を越え、短期的な業績の
>モメンタムは改善に向かうとみているようだ。また、ブラジルへの
>本格参入に関しても、米ウォルマートとの連携で成功する可能性が高いと指摘しているもよう。
ブラジル本格参入は成功する可能性が高いとも、船井電機に2段階格上げ評価(フィスコ) - ニュース・コラム - Yahoo!ファイナンス
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101207-00935004-fisf-stocks

だって。
アメでは低価格帯のが売れてるんで強みが出てきた。
中南米市場進出進めるのかね。
日本への経済効果は少ないにしても
他の日本メーカーとあまり競合しないんでいいね。

ソニーも数社から格上げされたし
最近日本メーカーの動向がいいと思う。

>>90
日本メーカー叩いてホルホルしてるだけのサムスン関連スレよりは建設的なスレだと思うがな。

日本に足りないのはハッタリと度胸と覚悟

サムスンを日本の企業だと思ってる外人多いんだから
まずそこの誤解を解いたほうがいい
そして英語できるやつ海外のサイトでサムスンは北朝鮮と繋がりがあると流してくれ

>>95
「サムスンは日本企業じゃなくて韓国企業なのか。
買うのやーめた」と思う外人なんてまずいない。

>>96
>>サムスンは北朝鮮と繋がりがあると流してくれ

北朝鮮ならやめる人いるだろ

アメリカの政治家の何某が北朝鮮と韓国を間違えてたな。
つまりは、アメリカから見たら日本も韓国も北朝鮮も違いはないということだな。

>>98
それはない。統計でもあったが日本製というブランドは世界一。
サムスンは日本製のふりをしてうっていくのが一番だと戦略を練ったのだろう。

>>93
こんな日本企業スレでも、サムスンや韓国を叩くことが主題になってるから問題なんでしょ。
特にこの>>99アメリカ在住って奴はそれしか無い。

>>100
最近の２ちゃんねるは、日本を向上させる思想が完璧に退化したな。というか、元から無かったかｗ
中韓を見下し、自己陶酔してちゃ大競争時代では勝てない。

競争に負けて、負け惜しみ叫ぶだけなら誰だってできる。
競争に負けない努力をすることが日本には必要。

>101

お前みたいに代案も出さずもっともらしい事ばかり言う奴も増えたな。気持ちが悪い。

>>100
そうでもないぞ。韓国メーカーでも良いところは褒めてる。

俺が叩きたいのは２ちゃんねるにビジネス板とかに出現して突然
「やっぱり韓国製品がさいこうだよな」とかいいだして消えていく変な人達。
なぜか知らんが理由もなく韓国すごい、とか必死で連投する人たち。

家電製品は部品や金型がグローバルに流通するようになって、品質にあまり差が
でなくなってきてるし、革新的な技術でも独占的に長期維持するのは難しくなってる。

需要には限りがあるし、今や家電業界は日韓中全員が自転車操業だよ。楽してる奴はいない。
この先、体力のない奴はどんどん倒れていくだろうね。ただ、今はまだ予選段階
だと思う。５年後くらいには全世界で家電メーカーは３〜５社くらいしか残らないだろう。

本戦に進出して準決勝あたりまで、死にものぐるいで自転車を漕ぎ続けた奴だけが
生き残れる。その根性が日本に（国策を含めて）あるかどうかが問題だ。

>>104
そう考えると基礎的な技術の開発力がある国、メーカーが最後は生き残るとは思わないか？
金型でつくって製品を売ってるだけじゃ、いつかは落ちぶれる時がくるとおもうのだが。

日本は大学の研究室、メーカーの研究もアジアではダントツだし
アメリカと比べても引けを取らないと思う。
あとは国の援助でこういうすぐに金にならない研究を支援してもらう必要があるのだけどな。

>>80
ペンタはかろうじてHOYAが買い取って、念願の撮像素子も
サムチョからソニーに変更。
性能が激上昇してK-5大ヒット。
逆法則発動中！

>>105
>基礎的な技術の開発力がある国、メーカーが最後は生き残るとは思わないか？

そうは思わんな。
大学の研究やノーベル賞レベルでは、アメリカはダントツ世界一だが
物作り産業は壊滅状態。
経済が発展するほど経済のサービス化が進むのは必然。日本も必ずアメリカのように物作り産業は衰退する。
政策でどうこうできるものではない。

>>105
それはそうだ。でも今の家電業界に基礎技術はあまりいらないんだよ。
テレビや電話で多少差別化しても、しっかりした部品が手にはいりやすく
なってるからすぐに平準化されてしまう。汎用の部品を使って差別化を
図るには強いブランド力か、卓抜したデザインで流行に乗るか、もしくは
天才的な創造力で知的財産権のカタマリみたいな特異な商品をつくる
必要があるな。

基礎技術が必要なのはむしろ金型や精密製造機器などの下請けの方。
これは職人芸がモノを言う業界だから日本が生き残るんではないかな。

>>107
モノを作るそのものはほとんどが中国だろうに。
アメリカはすごいぞ。いろんな特許をもっていて次々と新技術を産み出していっている。
日本も次々と技術を発明し、それは自国の産業で使われる。
田中さんがノーベル賞をとったマススペクトロメトリーの技術など、中韓ではまだ当分無理だろう。

政府が自国産業を本気で擁護する気があるなら日本メーカーははまだまだ強いよ。
他国が作った金型で安くつくって売るだけの文字通りのモノづくりだけじゃ、いつかはだめになると思うぞ。

このスレでよく「基礎研究なんてどうでもよく、そんなモノ買えばよいだけ」なんて言ってる人がいるけど
ちょっとねー。それじゃブランド力も維持できんよ。

>>107
>日本も必ずアメリカのように物作り産業は衰退する。
これはそうは思わない。
日本は技術力はアメリカと並んで圧倒的だし
物作りの精神があるし、実際の個別の企業の製品も良い。
問題は企業が近年は、市場寄りの感覚を持ってなかった事と
その背景として、日本社会も新興国や汎用製品をあまりに蔑ろにしていたこと。
この感覚上の両方の点さえ改善されれば、
世界中で高価格〜低価格の製品を販売し、シェアを取りにいける。

国としても厳しくはなるが、生き残れる仕組みは作れる。
国内に企業が残るかどうかは結局の所
コストやメリット(開発製造スピードやフィードバックなど)に掛かってる。
給料を削減するのは、国としたら避けるべきこと。
税金、これは国が下げられる。
インフラコスト、これも下げるように努力できる。
為替、ある程度は操作できるが、それ以上は水物、大規模金融緩和や政府紙幣発行などなら別だが。

国が企業税制やインフラコスト低減(または使い出改善)に努めれば
かなり国内に残ることは出来る。
これから新興国は給料がどんどん上がり、物価も上がり、為替相場も上がるんだから
当分数年〜10年くらいの流れが収まれば
国内還流現象がかなり起きてくる。

その為には国は企業を活性化させ
ベンチャーがどんどん起きるような仕組みを作らないといけない。
過去の悪弊の仕組み慣習を捨て、「開かれた」企業や社会にして、
新規参入者をどんどん引き上げるような社会でないと。

これには女性や高齢者の活用激増も必要、
低所得者層や年金層を、能力開発された高所得者層にしなければ
国の潜在能力も最大化されないし、即ち経済や税収にも大きく響く。

>>110

>物作りの精神があるし、

これ、非常に重要だよね。苦しいからこそ頑張っていいものを作るという
前向きの姿勢がモノづくりを引っ張る原動力だ。少しでも安いものを
作ろうというのが今の大勢だけど、それは現代社会への迎合だね。
やはり日本は少しでも便利なものを作るという、未来を目指したロマン
あるモノづくりをして欲しいな。それを受け入れる市場は日本にあるしね。

>>110
＞物作りの精神があるし、実際の個別の企業の製品も良い
それが通じなくなったってことが問題の出発点
さらにそれを頑張っても差別化の余地には限界がある

＞シェアを取りにいける
シェアで圧倒的な差を付けられて規模の論理が効いてる状況では
全く別の方向性で競争しない限りは逆転は非常に厳しい
ニッチで頑張るしかない

>>112
最近新興国向けに、現地マーケティングを充分行い、
機能を絞った低価格の戦略商品を出す日本メーカーが増えている。
規模のコスト差はあるけど、それだけで決まる訳ではない。
日本メーカーのほうが強い地域や分野もあるのだし。

結局の所、時代についていけてなかった
ついていく意思が弱かったんだと思うよ。
それが金融危機後の危機と大リストラで、かなり意識と行動は変わった。

まだ日本社会や国内産業(メーカー以外、大マスコミや文化産業など)は
変わってない所は多いが、メーカーはかなり変わってきている。

すり合わせからモジュール化へ、ネット時代とその進化、数多の新興国の経済力上昇、
この時代の方向を読んで、その方向で行けばできる。
でもメーカーだけでなくて、全ての輸出可能な産業がそうあってほしいが・・・。

いいものを作れば売れるという驕りがあったんじゃないかという人もいるけど、それは違う
だいたい売れないものを作っていたら経営として成り立たないよ

↑
日本の消費者が世界とズレてるから国内相手に製品開発してたら
世界で売れなくなるのは仕方ない。

日本の電機メーカーの経営なんか成り立ってないじゃんｗ

ふーん、ガラパゴス携帯は業界の利益の為の奇形児として進化して来ただけなのに

それを消費者の所為にするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は消費者の為でもあった気がする

どっかから止まらなくなった

日本の携帯は世界一なんだよ。
他は真似をしたくてもできなかっただけ。
やっと真似らしきことをしたのがスマートフォンな訳だ。

携帯でテレビみたり、電車に乗ったり買い物をするというのは
やっとアメリカで実験が始まったばかり。
やっと日本の携帯に追いつきつつあるんだよ。

なぜか日本人はその遅れてるiPhoneとかアンドロイドが好きだけどなw
問題は日本の携帯技術を世界に広げる事ができなかった政治力だろう。

またウォン安。アメリカ民主党じゃ日本に勝たせてくれないな。

>>119
すでにスマートフォンの登場でそれもいえなくなってきたけどな。
先取りしててもそれが標準化できなければただ消え行くのみ。

韓国メーカーはガラパゴス化出来なかったから
グローバル化を目指さざる負えなかったとあえて言ってみる。
おかげで途上国向けの低価格商品がグローバルスタンダードになってしまった。

企業は金儲けが目的なのに

世界のGDPの7％しかない日本でしか売れない携帯しか作らなくても良いんだｗ


あぁー、日本人はバカだから世界で売れる携帯を作れなかったかｗ

最近うちのPCモニター（LG製）が壊れた。
安いという理由だけで買ったが、1年半での故障は話にならん。
結局三菱を買い直した。

超解像技術でBS1のSD映像が綺麗になったと実感できる
4k2kも同じようにできるはずなんだけど、4k2kの市場が立ち上がらないんだろうか
4k2kの市場が立ち上がるんならまだまだ逆転の余地はあるはず

こういう部分だよ。
日本は悪い意味で保守的、硬直的になりすぎた。
アニマルスピリッツがない。
社会も企業もそうだ。
もっと進取の雰囲気を再興して、
四の五の言わずに一気の改革をやり遂げるような気持ちの強さを持たなくては。

日本企業は新技術・新工法の採用に慎重であるのに対し、韓国企業は積極的という。田島軽金属は韓国市場で実績をつくり、中国市場への参入を狙うほか“逆輸入”の形で国内の市場開拓を目指す。

田島軽金属、鋳造技術で韓国社と提携:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820101221aaan.html

>>124
LGのディスプレイって3年ぐらい保証があったはずだけど、
修理せずに捨てたの? ま捨てるのは勝手だけど。

百貨店
JAL
ダイエー
有名メーカー

根底に通じるものがあると思う。

何言ってるんだか、5年後はハイアールの天下さ

次からはスレタイから芝抜かないとな

東芝、サムスンと提携　先端ＬＳＩの生産委託 2010/12/24 日本経済新聞　電子版

　東芝は韓国サムスン電子と半導体のシステムＬＳＩ（大規模集積回路）分野で提携する。
巨額な設備投資が必要な先端品について東芝は2011年度から設計だけを手がけ、生産は
サムスンに委託する。東芝は不採算のシステムＬＳＩ事業では投資競争から手を引き、得意
のメモリー事業に経営資源を集中する。世界の半導体市場で競ってきた２、３位メーカーの
提携は、新たな業界再編の呼び水になりそうだ。

　・・・・

昔から東芝とサムソンは提携してるからな。
まあ、乗っ取られないように注意して欲しい。

またもや、ネトウヨ大敗北ｗ

唯一韓国と組まないのがパナソニック。
昔から韓国企業を敵対視しているからな。

東芝はHDDVDの失敗からこっち
経営判断がどうもなー

中国や韓国が勃興してるように見えるのは、単に日本からものづくりのノウハウが
タダ同然で流出してるからだろう？

でもそのノウハウが韓中メーカーがひきつげるかどうか、って所は大変怪しい
韓国なんか完全に日本人エンジニア中毒に陥って、自社育成不能、
常にエンジニア引き抜いていないと死んでしまうような歪な状態

経験20年のベテランエンジニアでも、20年前はただの学生だった。
どんな国でも、まともな教育環境が整ってから20年ほどすれば、ベテランエンジニアだらけになる。

バブル崩壊後の就職氷河期に、一番採用を絞った業種が電機メーカー。
就職氷河期世代は、育つとか育たないとかいう以前に居ない。
その代わり、就職氷河期世代だと、派遣とかで働きに来てる人が多かったりするが、
いつでも首切れる状態にしておいて、会社に忠誠を誓えと言っても無理だろう。

【雇用】日本の学生では物足りない？ローソン、ユニクロ、ヤマト運輸などの大手企業に増える外国人留学生採用[10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292760684/

必要な事をやれば結果が出る。
出来なかったのは、しなかったのと
何をすべきかを分かってなかったから。
インド市場ではソニーが首位、
東南アジアや北米でも日本メーカーが反転し始めてる。
混戦続きだけど、去年末よりよっぽど展望が開けてるよ。

中国薄型ＴＶ市場、日本勢がシェア拡大　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E6E2E6848DE0E7E3E0E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

日経らしいな。
尖閣前のデータじゃない、それ。

他人の人目を気にするから
余計影響受ける自動車でもそんなに影響なかったようだし
家電では殆ど影響ないよ。
東芝がこんなのをぶち上げてるが、影響があったらこんなことはできないだろう。

まぁ中国に限らず、今まで疎かにしてた新興国市場へ
これから本格参入する企業や製品が多いから
少なくとも今までよりも総じて市場での競争力が上がる。

東芝、中国で液晶テレビ販売を４倍に　11年度目標　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E3E7E297808DE3E7E3E0E0E2E3E28698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

日本企業製品の出るタイミング見ると、ダメだろう。
売れ筋は後出しで、しかも一世代前のスペック＋余計な機能
新しい物出したと思ったら、「きちんと市場調査したの？」と聞きたくなるような代物。

技術力とかホザいても、使えん機能ばかり。

結局、企業上層部の判断とか決裁、営業＆市場調査が圧倒的に弱いんだと思う。
つまり、団塊世代が牛耳ってる部門ってことだ。
こいつらが消えない限り、日本にも日本企業にも未来は無い。

いくら海外の若い社員を採用しても、団塊世代がいる限り・・・・・

技術流出、技術流出とうるさい人がいるが、所詮成熟しきった自動車・電機の技術は必ず追い越されるもんだよ。
自動車はブラックボックス化されてるから、あと１０年は大丈夫だと思うが、家電は完全にもう駄目。
流出を止めようが止めまいが同じ。

ジャップ企業「マーケティング？何それ美味いの？」

<丶｀Д´>　開発？何それ美味いニカ？

とにかく時代は新興国って事だね。
産業や文化まで新興国市場を狙いにいけと。

内田裕子コラム-Vol.3「世界経済と中国・東南アジア経済の関わり　後編」｜講師の心.com 講演講師からのメッセージ
http://www.koushinococoro.com/magazine/seijikeizai/uchida_china/100723_001776.html
「腑に落ちなくても従う」、パナソニックの欧州白物家電戦略：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101115/217100/
新興国で敗れた企業　「世界一」ブランドに安住　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819694E2E5E2E2968DE2EBE3E0E0E2E3E2869195E2E2E2;q=9694E3E2E3E0E0E2E3E2E5E2E4EB;p=9694E3E2E3E0E0E2E3E2E5E2E4E4;n=9694E0EBE2E5E0E2E3E2E3EAE6E0;o=9694E0E4E3E3E0E2E3E2E7E6E1EB
地域限定・ご当地仕様、韓国家電好調 : ミックスニュース : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20101216-OYT8T00255.htm?from=yoltop
【フィリピン】家電販売50％増、域内最高：可処分所得の増加が追い風に［家電］/NNA.ASIA
http://news.nna.jp/free/news/20101223php002A.html
【インドネシア】エアコン販売増 ９市場最大：１〜10月は前年比７割増［家電］/NNA.ASIA
http://news.nna.jp/free/news/20101222idr002A.html

日本メーカーの製品はハイスペックすぎるんだよなｗ
新興国の初っ端なんだからサムスン程度で十分なんだ。

よく言われていることだけど、サムスンの携帯が世界を席巻したといわれて
いた時期、日本では０円で手に入ったけど、本邦の製品と比較するとあまり
にもチープで誰も引き取らなかったとか…

中国人でも替われる
量産設計部隊を重用したせいで
優秀な開発者がサムスン　ＬＧに行ったから
所詮さるまねしかできない量産設計部隊
おばか部長、課長を整理解雇しないと無理

日本人って　ほんと戦うのが好きなのねｗ

>>145
日本企業「経営戦略？　課長がんばってぇ」
日本企業「競争戦略？　営業がやってるけど？」

>>147
日経ビジネスって登録項目多すぎだろ。
個人情報漏れ漏れで恐い。

いよいよ本格的に動き出したか？
来年は日本でも海外でもうまくいってほしいもんだ。
その兆しは出てると思う。

企業マネー200兆円じわり動く　「守り」重視から一歩　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E3908DE0E4E3E0E0E2E3E29797EAE2E2E2

>>131　東芝、サムスンと提携　先端ＬＳＩの生産委託

もしこれらを日本で生産したら設備投資約3000億とその運営でどれだけの
雇用と半導体製造装置の進歩が生まれたことか。
半導体製造は自動車産業なみにデカイんだから補助金だしても日本に残さないと駄目だ。

一気に増えてる感じがする。
新興国企業と合弁で国内に大規模投資って今まであったかな？
流れが変わってきたのでは。
法人税減税決定後や、年末の時期に
来年に向けて良いニュースを出そうって産業界でも考えてるんだと思う。

環境投資、国内5300億円　シャープ・ＮＥＣなど153事業　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E3848DE0E4E3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
日立、台湾・鴻海と液晶合弁　中小型で世界首位連合　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E4E2E2838DE0E4E3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>> 来年に向けて良いニュースを出そうって産業界でも考えてるんだと思う。
産業界というよりはマスコミ・政府側にそういう意図を感じるけどね。

例えば、環境投資による雇用創出効果が10万人。片や09年から10年10月までの製造業雇用減
は80万超。流れが変わるには程遠いかと。

>>156
別にそれは大企業の環境投資に限った範囲で、他にもあるし。

見た記事においては、大方の予測は
来年末は失業率が4％台後半(4.7%とか)と改善傾向だとしている。
消費や投資が上がっていくか鍵な訳で
消費は後ずれしても、投資は増加基調になってるし、
不動産など底打ち好転し始めたのも多い。
株価も上がりだしてる。

なので下値は硬く、基調がどれだけ上がるかって感じだと思う。
金融危機前まで戻る戻ったとかではなく、基調や底打ちしたかどうかで。

企業は損益分岐点が下がり、選択と集中が進み、資金力も増してる。
来年は3DSや九州新幹線開通、
大阪駅周辺再開発の供給開始され始めたりとか、明るくなりそうな話題も多い。
その後も外環道や圏央道完成とか続いていく。
このように悪化要因が減少し、好転要因が増えている。

>>　基調や底打ちしたかどうかで。

底打ちしたかどうかって判断なら09年後半には日銀はじめ多くの視点で底打ちしたような
こと言っていたかと。つまり底打ちはとっくに確認できていて今は回復基調の途中。なら来年もこの
基調が続くのかどうか？ってことが重要でしょ。

マクロ経済を、個人消費を中心に考えれば、車や家電は既に買いたい人はみんな買った。
失業率は改善しても、就業者数はそうそう増えない、増税により自由になる金が減るので、
観光や一般的なサービス産業も苦しい。この辺が悪材料かと。

企業の資金力と輸出に関しては好材料だけど、グローバル企業は付加価値の高い
労働も海外へシフトしていくことを考えているはず。それでも国内に新しい産業や企業が
育ってくればそう問題ではないのだけど、とにかくこの部分がない。

最近はガス抜きになるようなニュースもあるし、金融危機の後のゴタゴタを乗り越えて、自信を
取り戻した人、社内でポジションを上げた人がボチボチ出てきているんで、総悲観の状況では
ないのだけど、彼らは保守層なんですよ。新しいことに挑戦するような集団とはちと違う。

そんで、どうやって新しい産業興すか？とそれが問題。やっぱり無難な対外投資が増えていって、
国内は政策頼みのジリ貧って流れなんじゃないかなぁってね。

>>152
日本ユニシス協会から募金のお願いが来るぞww

>1に出てくるメーカー+その他数社で2社と
超高級機メーカーの3社くらいになれば勝てると思います

>>9
おまえ相当はげてそうだなｗ
マジで死ねよｗｗｗ

東芝「アップルさん1000億ありがとうございます」
日立「わくわく（視野角の広いIPS液晶は日立も作れるぞ）」
アップル「シャープも1000億円でお願いね」
シャープ「やった！」
日立「えっ！」
日立「前回、アップルは東芝とLGにIPS液晶を発注してたけど、今回もダメか・・・。日立のIPS液晶はもう価値がないんだ・・・」
日立「ホンハイの傘下に入ってシャープを抜いてシェア一位になる」
東芝「えっ！」
シャープ「えっ！」
アップル「日立を外したおかげでホンハイから安く調達できるようになった。やった！」

どうして東芝、シャープ、日立で合弁会社を立ち上げなかったのか

>>158
>車や家電は既に買いたい人はみんな買った。
少なくとも家は違う。
家の購入は現在増えてる最中だし
付属して太陽電池とかも増えてる。

>失業率は改善しても、就業者数はそうそう増えない
就業者数まではまだ行ってないけど、有効求人率は増えている。

>グローバル企業は付加価値の高い労働も海外へシフトしていくことを考えているはず
これだけど、今までは海外一辺倒だったが、これからは国内投資も漸増すると考えている。
実際にここにきて増えている。
日本では法人税減税があったし、新興国では給与上昇してるし通貨高物価高懸念がある。

今までは危機対応で留保金を積み上げてきたけど、もうかなり積み上がってる。
今後も総じて増益基調で、使える金自体がかなり増えてくる。
海外重視でも、国内へも使える資金もここ2年ほどに比べずっと多くなってる。

家電じゃないけど、金融危機後のリストラで筋肉質な企業体になっていってた所で
投資再開に際して、こういうように工夫で利益率が高い投資をする所が増えてる。
自動車も今年はカーサイクルで新車は少なかったが、来年から増えるし競争力は増す。
河北新報　東北のニュース／セントラル自動車が新工法　トヨタ、設備投資４割圧縮
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101225t12013.htm

これら必ずしも投資環境は悪くない。
以前より選択と集中を進めたので、強い分野では国内投資を出来る。
勿論、マイナス基調のも好転しないのもあるから、総じて見て漸増という状況と考えが。
ただ上振れも充分あると思う、株が上がったりとかで。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　サムスンの有機ELが怖いお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　しかも有機ELはサムスンが独占的なシェアを持ってて外販しないお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／アップル＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから分散投資したり、受注からハブいて台湾に流出させたりで、日本の高精細液晶を安く買いたたくことにしたお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／