【鉄道】ブラジル高速鉄道、日・仏が応札見送り、韓国勢有力に［10/11/25］

ブラジル側はそもそも高速鉄道なんて実は作る気ないんじゃないのかな・・・

>>565
作る気はある。
ただ、高速鉄道に関する知識はゼロだから、
費用と時間がいくらかかるか全く知らないド素人。
しかもブラジルだと汚職が蔓延してるから、
費用は三倍以上に膨れ上がるのがオチ。

また、ワールドカップまで完成という無茶難題も
付け加えてるからマトモな企業なら参加しない。

と、ブラジルに住むブラジル人がマジメにレスしてみた。

>>551
えーーーーｗ

>>566
ブラジルから2ch見れるんだな
日本語うまい、すごいな

やっぱり記事から漂ってくるように、現地の政府やマスコミ報道は
「韓国に受注はイヤあぁぁぁぁ！！！！！」って感じなんだろうか？w

まあブラジルもあまり調子にのるなよと
そういう話でしょ？

>>518
日本も橋を崩壊させたことはあるぞ。
韓国と違って建設会社は補償したけど。

是非韓国にしてほしいな
おもしろ鉄道ブラジルに開通w

中国が目立ちすぎで隠れてるけどブラジルもかなり調子こいてるもんな。
日本で働くブラジル人に結構永住思考が強いのは
それだけ本国が糞だってことなんだから。治安はむちゃくちゃ悪いし、発展しててもどうせ利益は一部だけに集中。
庶民の暮らしは全然だめだっていうからな。

>>570
ありゃ建設中だろうが。　建設後の事故なら兎も角もな。

ブラジルは仏が有力だったが

>>566だが

>>568
こちらブラジルでの韓国のイメージはニュートラル。
ただ、日本は凄く高く評価されてるので、
日本が参加して欲しい声が多くあるのも事実。

>>572
生活水準的にブラジルが日本より劣るのもそうだが、
元々日本に働きに行ってるブラジル人の大半はこちらでも良い仕事に就けなかった人。
しかも日本では完全にフォードシステム的な作業ばっかしてるから、
ブラジルに帰国しても働く場所がない、だから帰りたくない気持ちもある。

>>574
高速鉄道は知らんが、戦闘機の購入は明らかに仏が有利だよな。
空軍はスウェーデンの Gripen NG が理想的だと言ってるけど、
伯仏の政治関係で三社の内、一番性能の悪い Rafale を選びそう。
（三社：Saab (Gripen NG)、 Boeing (F-18 Super Hornet）、Dassault (Rafale F3)

>>575
外国の人には、日本語は会話は簡単でも文章は難しいとネットで見たことがあるが
575は日本語が流暢で普通に日本人の書き込みのようだ
日本留学か仕事関係で滞在した経験があるのかな？

韓国に関して、今まで興味も情報も少なくて良くも悪くも知らないってことなのか……
ブラジルの人でも納期や条件「無茶難題」って思ってるんだなw

ブラジル政府も仏か日本が出てきたらいいなって思っているけど
最終的に韓国しかなかったら韓国に頼むことになるのかな

575はブラジルに駐在か留学で行っている日本人だろう。
それもブラジル人の生活にはあまり興味もなく日本人同士で固まっているタイプ

>>566,575だが

>>576
日系三世で、祖父母共に日本人だから、国籍上は100%ブラジル人だけど、
DNA的には100%日本人で、幼少の頃から少し日本語を勉強しただけです。
間違いが多いんでｽﾏｿ

韓国、というか、アジア情報は入っても一般人はあまり興味が無い。
ブラジル・アルゼンチン・パラグアイなどの情報は日本に届いても、
中韓のそれと比べたらあまり魅力ないのと同じかも。

最終的に韓国しか残らなかったら、競争入札の条件が満たされないから、
高速鉄道自体の話が全部パーになって、ブラジル政府も困る。
だから、応札見送りもブラジル政府に対する交渉の一つと見て間違いない。

だけど、それが4年後のW杯、6年後の夏季オリンピックに間に合うかどうかｗ

>>577
ご期待に添えなくて申し訳ない。
一応れっきとしたブラジル人だ。
ただ、↑にも書いた通り、家庭事情で日本語を少し勉強しただけのこと。

>>578
なるほど、日系人なのか
教えてくれてありがとう、自分>>576なんだが
>>577が日本人(完全に間違いでもないが…w）だと思うくらい
578の日本語が見事で達者すぎるんだよ

計画自体がパーになるのか…
しかし、ブラジルが考え直さないと平行線だよな、コレw
ブラジルが日本に興味持ってくれるのは嬉しいな

あと、これだけは言いたい、訂正したい
中韓のそれを魅力（に見える人もいるかもしれないが）と表現するのは違うと思うw
日本にとって中韓は……察してくださいw

>>579
いやいや、まだまだ勉強不足です。

確かに正規ルートだと平行線になりがちだよなｗ
しかし様子見ばかりしてたら、何も出来ずにW杯とオリンピックが過ぎちゃうｗ
まあ、あれだ、W杯に4年も無いのに、ロクな計画さえ出来てないスタジアムもあるしｗ

ただ、裏ルートもその気になれば使えるから、ブラジル政府はどう出るのやら。
もっとも、裏ルート使った高速鉄道なんて絶対乗りたくないけどなｗ

『魅力』の使い方、間違えてｽﾏｿｗ　
日本では中韓の方が南米より話題になって、
もっと討議されると言う意味で使ったつもりだったが、
やっぱりおかしかったかｗ

余談だが、先週、サムスンがサンパウロ州カンピーナス市の工場で起きた
パワハラなどの精神的損害で、10億円くらいの賠償が払わされる判定が下ったそうだ。
（ポルトガル語ソース： http://cosmo.uol.com.br/noticia/70036/2010-12-10/samsung-e-condenada-por-danos-morais-em-campinas.html ）

アメリカのカリフォルニアの新幹線も
代金をきちんと支払ってもらえるか
思いっきり怪しいが

>>581
>アメリカのカリフォルニアの新幹線も
>代金をきちんと支払ってもらえるか

ドル建てなら払えるんでは？　ドル円が、どうなるかは別な問題。

>>576
>日本語は会話は簡単でも文章は難しい
それはどこの国＆言語でもそう。

>>582
ドル建てで契約すると、
着工時には1兆円で受注したのが、完成後、支払いの頃には、8000億円相当にドルが暴落してそう。

資金回収の前に、資金ショートによる工事中断、未完成放置の可能性を心配しないと。

フランスも辞めるのか

>>580

韓国は自国の高速鉄道もまともにメンテできずに
スピード出せなくなってることはブラジル政府は知らんのかね。
そんな国と高速鉄道の知識ゼロで汚職が蔓延し、ラテンののりのブラジルが組んだら
悲惨なことになるのは目に見えてると思うが

日本もフランスもその気がないんだから仕方ないろ

予算と工期があれば入札するのだろうけど
リスクばっかりの所には入りたくないよね。

>>584
↓みたいなザマだしなぁ…
【政治】米国債などの運用益、外為特会剰余金の数兆円、一般会計へ全額繰り入れへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293034391/

韓国は買収が上手いからわからんぞ
まあブラジルの一般人がひどいめにあうだけだけど

★　原発受注で１勝２８敗の韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　★


　日本が週内にトルコとの間で原発建設交渉入りで正式に合意し、最終的な受注に向けた条件の
すり合わせに入ることが２１日分かった。トルコはこれまで続けていた韓国との交渉を１１月で
打ち切っており、日本の逆転受注が強まった。日本は昨年１２月以降、原発商戦で韓国、ロシアに
連敗していたが、１０月末にはベトナムからの受注を成功させた。政府は６月に決定した新成長
戦略で、原発や高速鉄道の受注を強めている。官民連携により、原発をめぐる国際商戦での日本の
巻き返しが始まった。

　トルコは、ユルドゥズ・エネルギー天然資源相が週内に来日し、日本政府や原発メーカーの
代表者らと会談する。トルコは黒海沿岸シノップでの原発計画で、韓国と交渉を進めていた。
トルコは、原発建設に必要な１兆７千億円規模の資金の低利調達を求めたが、「挙国態勢で
原発輸出に取り組んできた韓国には大規模な資金を低利で貸し出す力が残っていない」
（政府関係者）ことから、交渉がストップした。

　一方、トルコは日本と同じ地震国で「日本の原発の耐震性を評価している」（経済産業省）
として急遽（きゅうきょ）、日本との交渉が浮上した。

　政府は今月１０日、韓国の交渉の敗因になった資金支援での障害をなくすため、民間金融
機関の海外融資への公的保証や為替リスクの引き受けを強化する方針を決定し、万全の態勢を
整えた。「巨額で返済期間が長期になるプロジェクトでは、政府の後押しが不可欠」（メガ
バンク幹部）で、官民一体で受注決定までこぎつける構えだ。

　原発先進国の日本とフランスは昨年１２月、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の原発受注で、
海外で実績のなかった韓国に敗れた。フランスのメディアは「（ナポレオンが敗退した）
ワーテルローの戦いに匹敵する敗戦」と報じたが、背景には「６０年間の運転保証」という
韓国の異例の条件提示があった。今年２月にはベトナムでロシアが日本に先行して２基の
原発受注を決めたが、軍事供与の見返りとされるなど、原発の国際商戦は激しさを増している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101222/biz1012220200000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101222/biz1012220200000-n2.ht

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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リニアから川崎重工は外されたみたいだけどｗ
やけっぱちでこっちを取りにきたりしないのかな？

カワサキか…

南米は自慰子やマラ土―なみたいな不誠実な輩が多いから
入札辞退は正解かも、そしてmade in koreaの高速鉄道が
大事故を起こしてサムスンやＬＧの信用は大きく失墜。

>>594
中国様に技術を差し上げるような企業とリニアはやってられないだろうな。

>>597
カワサキ入れると、逆に中国から技術パクッたと訴えられるかもしれんしな。

カワサキってどこの国の企業なの。

石油より先にウランの方が枯渇するって言われてんのに
世界じゃ原発建設ラッシュ・・・・バカじゃなかろうか。

ウランなんて海からなんぼでも取れるぞ
コストも採掘の２倍程度だからそんなに現実離れしてるわけでもないし

どこかで実用化されてるか？

>>599
カワサキって多摩川の近くのホームレスがいっぱいいる町だよ

>>561
＞今週号の週刊ポストで大前が書いているけど、韓国やロシアは、UAEやベトナムで
＞受注した原発に自信がなくて、東芝に設計の再確認を依頼したらしいね。

そんなの突っぱねればいいだろ。
それとも東芝は商売敵に塩を送って、自分の首を絞めるのかい？

ＮＨＫスペシャルのドバイの原発特集みて、日本このままじゃやばいと思ってはげそうになったが、
そんなことないんだと安心した。

失敗必至だと言うこと見透かされて韓国に押し付け手様子見、って所なんだろうなこれ

ブラジル、スワップで韓国に裏切り食らわされてなかったか
レアルを速攻でドル転してたと思うが

まあインフラの整ってないところに、とりあえず高速列車走らせるにはどうしたらいいか
みたいなノウハウは韓国の方がありそうだな


新幹線はシステム(ｷﾘｯ

なんて言ってるうちはろくに受注取れんだろ

>>604
寒村と凍芝は蜜月だからな・・・

>>607
これだな
ttp://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-617.html

リーマンといい韓国って・・・
関わらないほうがいいニダ

>>604
再確認なんて請け負ったら責任が発生するのではないか？　大丈夫か東芝。
大規模な事故が起こって裁判になり、東芝に50%の賠償責任が生じるなんてオチにならないことを切に祈るよ。

東芝の経営って馬鹿だからなw
どうなるか分からんよ

そうそう、東芝はフィンランドのABWRを受注できるといいな

>>612
こんなすばらしい東芝さんならきっと力を貸してくれるさw
【電気機器】「東芝、システムLSI生産をサムスン(Samsung)に委託」の報道［10/12/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293154295/

>>608
リオ、サンパウロ、カンピーナスのTAV（高速鉄道）沿いのインフラは相当あるよ。
バスなら1200円から3500円（クラスに依る）で6時間で結んでる。ブラジル政府が
汽車賃の権限を持ち40年の営業補償要求だから食らい付いたメーカーは馬鹿だね。