【自動車】どうした?　トヨタデザインダサくないか!? [10/11/20]

　日本最大の自動車メーカーであるトヨタ。が、最近なんだか出るクルマ出るクルマ、デザ
インがイマイチの気がしないだろうか。過日、トヨタがテストコースに韓国車を並べ品評会
を行なったところ、開発者がそのデザインのよさに感心していたという情報もあるが、いや
いや感心されても困ります。日本自動車界の盟主として、デザイン面でも他メーカーを牽引
していただくくらいでないと。

　というわけで'10年に登場した新型車、そして今後登場するクルマを対象に、前澤義雄氏、
清水草一氏にデザインを検証していただいた。そして「あんまり」というのならば、どうす
ればいいデザインが生まれるのかを語っていただいたぞ。

＜中略＞

■前澤義雄はトヨタデザインをどう評価する?
　トヨタのデザインのこれからを語る手始めに、近々発売されることになるレクサスを含め
たニューモデルに触れてみる。写真で見た感じながら、「実物じゃなけりゃあホントの評価は
困難」というような奥深いレベルの表現じゃなさそうだから当たらずといえども遠からずだろう。

　CT200hはコンセプトモデルで展示ずみだが、これほど個性や新鮮味のない5ドアも珍しい。
ましてレクサスブランドとしての格調や高質感は感じられず、ただ部分をいじくり回したよ
うなデザインというかなんというか、とにかくそういう感じの車体だ。

　次にヴィッツだが、初代のように欧州スタジオが関わったかどうかは未知だ。しかしながら
やはり近年のトヨタ凡庸ラインに染まってしまったようで、初代が見せていたオリジナリティ
は微塵も感じさせなくなってしまった。

　斜め前からのビューで先述のCT200hと比べてみると、まったくといっていいくらいにデザ
インの基本構成が同じなのだ。

　そして近く刷新されるラクティスはというと、何が変わったのか、あるいは進化したのかが
疑問となる。口紅の塗り方、アイシャドウの入れ方、後ろ髪の刈り方がチョット違ってはい
るが"それがどうした"っていいたくなるレベルで、新たな魅力はない。

　なんの意図もなく、刷新時期がきたから作り替えはしましたって感じだが、いまだにユーザ
ーはこうしたモデルチェンジを望んでいて、新型と喜んで買うのかしら。中国市場に新たな
コンパクトモデルとして売り込む予定のようだが、それにしてもニューモデルがこんな程度
のデザインでいいのかなあと思わされる。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1600

>>1のつづき

　この「こんなもんでいいのか」感は、今年デビューしたパッソにも感じるが。

　最後は昨秋の東京モーターショーに出品されたコンセプトモデルのひとつ、FT-86。"ハチロク
"の復活とかいわれて、けっこう話題となり騒がれたもんだが、かつてのAE86は安くて軽いFR
の3ドアハッチ(2ドアもあった)でいじりやすいボーイズレーサー的だったのに対し、今度の
はミドルクラスのスポーツクーペそのもの。それが失敗の元となるだろう。

　例えば、B級グルメでいくら人気や評判が高かろうともＡ級グルメの店で、となると注文が
パッタリとなるのと同じだ。スポーツカーとなると、よほどのカッコよさじゃなけりゃ見向
きもされない。実用品ならぬ趣味的贅沢品だからだ。ところがこのFT-86は、部品類の今風の
カタチ以外は見慣れた凡庸なスポーツクーペでしかないのだ。あとはスバル版に期待するのみ。

　以上、これからの4モデルで見ても、トヨタのデザインの新鮮さや魅力というものは残念な
がら伝わってはこない。

　じゃあ何がいけないのか、そしてどうすればよくなるのか。最もいけないのは、近年のトヨ
タデザインの傾向として、クルマのデザインで最も重要なプロポーションに個性やメリハリが
欠け、部品やディテールのカタチの代わり映えだけの寄せ集めでまとめられていることだ。

　だから無難で嫌われることは少ないかわりに、注目されたり強く好かれたりすることもない
。特に若い層には。

　日本人の中高年に多い無難派の経済力で伸びてきた日本車にはその傾向がありがちだが、
特にトヨタ車はいまだにその体質を引きずっているように見える。

　だが、世代の交代やグローバルな社会の変化が次第に旧来の踏襲を許さなくなっていくはず
だ。そのひとつの表われが韓国車によるデザインの追い上げであり、ごく近い将来にはそれ
以上の中国車の急激な進化が現われてくるはずだ。

　こうした状況にあって日本の自動車産業、わけてもトヨタの位置づけが揺らがぬようにす
るには、技術のみならずデザインの魅力によっても世界に訴えることができるようにする必要
があろう。

＜以下略＞

-以上-

ダサいのがトヨタデザイン

ルックスは日本車全般に言えるじゃないか

いいデザインなんてもともと目指してない。
「ちょっと昔の車がダサく見えるような」デザインを
全メーカー一緒に考えてるんだよ。

↓イカ娘禁止

デザインに関しては日産・マツダあたりの方が思い出せるだけ、まだいいかな。

現役のデザイナーを尊重して激励するべき。
労がいそのもの

まぁ韓国や中国の車には明確な方向性があるのは事実だよ
成金趣味っていう

トヨタのデザインは、パクリかボテッとしたもの

カメムシみたいなデザインのプリウスが売れるくらいだから

無問題

BMWは皆同じ

日本車って昔からベンツとかベンベが打ち出したモチーフを所々パクッてるだけだよな
セイコーやシチズンの腕時計にも言えると思うが

>>2
> 　日本人の中高年に多い無難派の経済力で伸びてきた日本車にはその傾向がありがちだが、
> 特にトヨタ車はいまだにその体質を引きずっているように見える。
今のトヨタ車が無難な無個性か？
垢抜けようとして
勘違いしているデザインに見える

コストダウンの名目で、車種共通部品の流用ばっかりだからな。

＞なんの意図もなく、刷新時期がきたから作り替えはしましたって感じだが
これ10年以上も前から感じてたわ。ターセル＆コルサなんてその典型。

デザインなんて呼べないだろ、むしろ。

前からそうじゃん。おっさんくせー車ばっか。
他社のデザインをパクったような車も
トヨタが作ると何故かおっさんくさくなるし。

トヨタのデザインはマジで糞

今のデザイン感覚は古い世代のデザイン感覚と大分違うから、
年配者には少し古いくらいのデザインの方が受けるのだろうね。

CT200hとFT-86は普通に良いだろ

プロボックスあたりを最後にノーブランド的な良さも失せてるしなぁ

名古屋のセンスか知らんがCMからして田舎くささ全開　マークXとか笑うだろｗ

日本人はデザインを表面上でしか考えきれない奴が多いからな。
欧米のデザインとは質が違う。教育方法からして違うもんな。

曲線に色気が無い

20年前から日本の美術大学のデザイン科に韓国や中国人の留学生が増えてきた、
やっと花が開いたようだ。

実は世界中のデザイナーがトヨタの支援するデザイン学校（RCAとかアートセンター）
出身なんだよな、カーデザインの功績はある、トヨタ自体のデザイン方向は迷走。

車は道具ってのがトヨタだし
もちろんかっこいい道具があって悪くないが、やっぱり優先順位下がるよね

トヨタにデザイナーっているの？技術者が考えてるんでしょ？

トヨタだけじゃなく、なんていうかセクシーさに欠ける。
アンフィニ時代のマツダは良かったけど。

イタリア車デザインでフランス車の乗り心地とドイツ車の安定性更に日本車の信頼性をもち値段は中国車なみ

なら売れる

> 近年のトヨタデザインの傾向として、クルマのデザインで最も重要な
>プロポーションに個性やメリハリが欠け、部品やディテールのカタチの
>代わり映えだけの寄せ集めでまとめられていることだ。

これはもうずっと昔からそうだよ。
全体のフォルムは平凡なのにテールランプのレンズのカットだけ妙に凝ってたり。

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lb1kiondoD1qzpsi6o1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=0RYTHV9YYQ4W5Q3HQMG2&Expires=1290568766&Signature=3XL3IDeQkeoKteweocYCUgIAh%2F4%3D

もう昔のデザインで、エンジンだけ新型にしてくれないかなあ

初代アリストは良かった

とりあえず今度のVITZは酷いなｗ
売る気ねーだろ？と思ったよ。

結局は「売れない」ことが原因だけどな。

新規でデザインを起こすってことは、なにからなにまで新規。コストがかかりすぎる。
コストをかけて造っても値段が高いと売れない。全体として売れないから一車種で
冒険する余裕もない。

>>1
今更何を言っているの？

トヨタの車はデザインで売れてるわけじゃないのに
何言ってんだこいつら

若手がいいデザインスケッチを持ってきても
団塊の上司が前例がないとか言って
結局ありきたりな無難なデザインに落ち着く。

1967-
http://himawari823.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/04/28/toyota2000gt.jpg
1969
http://www.carstyling.ru/resources/concept/large/69toyota_ex-iii_11.jpg

>>1のソースリンクの最後まで読むと、ながながと

MARK X 以外はデザインにあらず

という演出で、なおかつオールトヨタの宣伝だと気がついた

デザインに関しては今更言うことでもなかろうに…

ＣＭでこども店長使うような会社にデザインがどうのこうのってｗ

やあ、2010年のみんな、僕は2001年からやってきたんだ。

僕の使ってるPCのOSはWindows XP、
好きな野球選手はイチローと松井、松坂。相撲は大関・魁皇。
好きなミュージシャンはミスチルと安室と宇多田、浜崎。
アイドルはスマップとモーニング娘。、広末涼子が好き。
好きなコメディアンはダウンタウン、爆笑問題。
アニメは宮崎駿関係、エヴァンゲリオン（ちょっと古いかな？）、漫画はワンピースが好き。
女性ファッションはアムラーがタイプ。
ゲームはドラクエ、よく行く店はスターバックスとユニクロ、嫌いな政治家は小沢一郎です。
これから伸びるベンチャー企業は楽天かなあ。
あ、好きな車はヴィッツとFITです。

2010年って新しい車が走り回ってるんでしょうね。

最近のMAZDAのデザインは
かなり好きなんだが！
台湾でも走ってるけどレクサス並の存在感

近年のトヨタデザイン、ではなく元々そんなものだっだろ。
開発者が韓国車のデザインに感心したとか無茶苦茶書いてんなw

公募してみれば・・・すごいのできそうなんだが。

豊田のヒエラルヒーとかいう奴ですよ、下っ端の車にいいデザインやってたら他が売れ無いっていう

ガキの頃にアリストだけはいいなと思ったが、ジウジアーロのデザインなんだよな

大丈夫だ。問題ない。

エディー・マーフィーのセリカ
SW20
初代アリスト

このへんは結構良かった。

>>47
いや、ヴィッツは高いほうのコンパクトカーなんですけど・・・
安いのはﾊﾟｯｿ。ダイハツで軽と一緒に作ってる

３代目でコケるジンクス・・・・

カトキハジメにデザインさせたら良いのに

考えてみたらトヨタの今の車って一つもデザインが思い出せないｗ
それくらい個性が全くないな

>>38
デザインは企画会議で決まる。
斬新なアイデアを採用して、もし売れなかったら上の責任。

上になるには何十年も苦労してきたので、守りたい。
もし落ちたらそれで終わり。

したがって無難な案に落ち着く。
大手の会社、すべて似たようなもの。

後回しなんじゃね？どの会社のも　Designは
売れないし　
長く安定で稼ぐ共用各種パーツ利権あるし

トヨタにデザイン求める消費者が何処にいる。
アホかこいつら。

極めてトヨタらしいデザインですが

トヨタデザインは、「踏み外してはならない」という評価軸でのデザイン。
冒険をしてもいいのは、スポーツ＆スポーティーカー。量販車で踏み外し
デザインをやると現行車ユーザーが離れていく。とっくの昔から、買い替え
需要になっている自動車でそうそう冒険はできない。量販車で冒険して
失敗をしていたのは、主に日産。トヨタの思想だと、自動車評論家に評価
されるデザインは売れないというもの。専門家と一般ユーザーは、だいたい
１世代分ずれている。

はぁ？ださいデザインは
オプションを買わせるための戦略なんだよｗ

奥山清行デザイン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ferrari_Enzo_Ferrari.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Ferrari_612_Scaglietti_Meilenwerk.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Maserati_Quattroporte_%28IAA_2005%29.jpg
山本卓身デザイン
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//sms/2009/take_car/citroen_gt/01_l.jpg

デザインって騒いでいる人は少数派のような気がする
しかしトヨタの場合は高級車のデザインが酷いからな

あれだけ大人数のチームでやってるうちは駄目。
大勢が寄ってたかって微修正したり人気投票状態になったら没個性化して当然。
一人に完全委任した方がいい。

>>43

この１０年ほんと進化が無かったな
みんな中国に邪魔されたか

>>63
委員会で馬を設計したらラクダができるって言うからな

クラウンは子供心に仏壇に見えた　地方の大きな日本家屋には似合うデザインだとは思うが

一番高いレクサス LFAが絶望的に醜いもんな

同感
韓国人はデザインの重要性を認識している
もちろん中身も大事だが、それと同じくらいデザインも大事だよな
デザインはブランドイメージそのもの

1980年代後半からおかしいよトヨタ
ハイメカツインカムとかワケの分かんない販促用語みたいの使ったり
スープラみたいなアメリカで売れればいいやって無駄にデカい車出したり
WRCでインチキしたり・・・いくらでも出るな

車が好きだから買うんじゃなくて
しょうがないから買う車だよ、トヨタって
レクサスを自慢するダサい成金は喜んでるだろうけどｗ

LFAが最終的にああいう姿になるって時点で
トヨタの内部にどうしようもないセンスの悪い奴がいるってことだろ
そいつをリストラしろよ

willとか、結局売れなかっただろ
なんだかんだいっても無難なデザインしか売れないんだろうな

そのくせブーメラン型のライトとか下らないギミックだけは率先して取り上げるんだな。
あんなの望んでるユーザーがどれだけいるんだ？
あれは完全にデザイナー内輪同士のオナニーもしくは見栄の張り合い。

語り継がれているグッドデザインカーは、顔自体は意外とあっさりしたものだ。

>39上

なにそのジャガーEタイプもどき

2009年型ヒュンダイソナタ
http://www.netcarshow.com/hyundai/2009-sonata/
これだと全く問題ないんですよ。
こんなの10年以上前の日本車でも勝てる。
だけどこれが、
新型ソナタ
http://www.netcarshow.com/hyundai/2011-sonata/
こうなってから、
ヒュンダイの怒涛の攻勢に日本車が押されっぱなしなわけなのよ。

トヨタは基本がパクリだから『劣化コピー』で
不恰好になるのは宿命だろ

初代アリストはジウジアーロのデザインだったか？
>>69
90年初めまでは良かった。安くて丈夫だし。
奥田から色々ケチって・・・

今は本当に面白くないよね。
奥田が販売台数世界一に向けてアクセルを踏み始めた.98年頃のトヨタは「これがトヨタ？」という
革新的なデザインの車を連発していたが。

そして次にヒュンダイに控えてる世界戦略車がこれ。
新型アバンテ
http://www.netcarshow.com/hyundai/2011-avante/
どうすんの？
これに現行カローラとシビックは必ず打ち落とされるぞ。

>>74
まあ、それは、豊田がヒュンデをぱくる体制に入ったってことかね

>>78
ヒュンダイに安さ以外になにか求めている消費者が世界中の何処にいる？
リセールバリューゼロのヒュンダイに。
アホかいな。

>>43
これって有名なコピペ？
秀作だと思うｗ

前澤義雄氏と清水草一氏って雑誌「ベストカー」で「デザイン水かけ論」の二人じゃん。
あの二人の言う事は外車デザインに傾倒してるからアテにならんぞ。

>>80
豊田はぱくれるものがないとデザインよくなりません

>>77の奥田時代だって、ホンダが頑張ってたのをひたすら派食っただけです
なんでもいいから真似できればトヨタはそれでいいんです（冗

今後はヒュンダイとガチンコで闘うんですね

トヨタ　ｖｓ　現代

>>74
俺もジェネシスクーペあたりからちょっと危ないと感じ始めた。
まだ決定的にカコイイと思う物はないが、
↓を始めとして、少なくともデザインでブランドイメージを
上げようという強い意志は感じる。

http://www.netcarshow.com/hyundai/2011-elantra/

正直、子供にウケる「かっこいい車」は
・燃費や使い勝手が実はいまいち
・製造コストが高い割に台数が売れない。

レクサスはロッテリアマークを外すと、わずかに遠目だと全く高級車に見えないからな。

あのオーラの無さっぷりは見事としか言い様がない。

>>80
＞リセールバリューゼロのヒュンダイに。

今まではな。
そしてあんたの頭の中はホントに古い。
今はこういう感じだから。

2011 Hyundai Sonata GLS ahead of Toyota, Ford, Chevy in Resale Value
http://blogs.automotive.com/6639078/opinion/2011-hyundai-sonata-gls-ahead-of-toyota-ford-chevy-in-resale-value/index.html

ダサいのは今に始まったことではないだろうに。

トヨタ車のデザインの駄目さは今に始まったことではない

>>87
http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/11/19/mazda-shinari-concept-best-in-flow/

もう、これといれかえてクリ

>>78
あーこれは素直にいいわ。
新型シビックと並べると悲しくなってくる。
中身は妥協してもついこっちを選んでしまいそうになる。

トヨタはおっさん向けに作ってるんだからダサいに決まってるだろ

>>92
いや、シビックは確か来年フルモデルチェンジを控えてるのではなかったっけ？
だからつまり・・
確実に売れるであろうヒュンダイアバンテ（アメリカではエラントラ）を凌駕するべく
今頑張ってるはず。
そう思いたい・・

>>88

これからもだ。アホ。
他社の１年前のモデルと比較してどうする。
こういう記事が、さらなる蔑みを生むんだよ。

中低所得者層向けの車は無難さを通り越したダサさが求められる
何故なら、中低所得者層は互いに嫉妬を込めた監視の目を向けて
「おれたち貧乏なんだから目立つんじゃねえぞ」
という無言のルールの中で生活しているので
少しでも周囲から突出するようなデザインの車には乗れないからだ
そしてトヨタは世界の貧乏人に向けてダサいデザインの車を売る企業だから
これでいいのだ。

ヴェロッサはカッコいい

>>96
そんなんだからバイクのほうがいいわ、俺は

大企業病って最後はデザインに発症するんだよ。

>>95
＞他社の１年前のモデルと比較してどうする。

それは俺にではなく、オートモティーブに言ってくれ。
とにかくそういう評価がしっかりした機関が出してるのだから仕方ないだろ。

>>83
しかし,98年頃の初代プリウス、ヴィッツ兄弟、ハリアー、MR-S、
クラウン、カローラなども大幅に若返りを図って、
あの頃のトヨタは輝いていただろ。

新型ソナタやアバンテのデザインはほどよく下品でカッコいい。
最近の日本車はただ下品でダサいか、上品で地味なデザインばかり。

日産の末期は、組合長のデザイン決済が無いと駄目だったらしいが、トヨタもそんな感じに腐ってるんかね。

>>1
スレタイにゲンダイって入れとけよクズ記者

>>94
US版を見る限りではあまり期待はできなそうだが・・・
ユーロ版は現行が良いだけにまだ期待できるかな。

http://www.motorauthority.com/blog/1048945_spy-shots-2012-honda-civic

>>97みたいのが顧客として無視できないだけいるから、トヨタのデザイン部門はいつまで経っても育たないんだよ。
あんなマーク�Uを奇形顔にしただけのゴミクズデザインをありがたがるぐらいなんだから。

>>101
その頃、俺は電通国際の仕事やってたけど、日本製のCADでがんがんやれた最後の世代だと思いますよ
どうせ今のはIBMとかのに全部かわって面白くもなんともないんでしょ

トヨタは90年ごろがピーク

>>100

>それは俺にではなく、オートモティーブに言ってくれ。
>とにかくそういう評価がしっかりした機関が出してるのだから仕方ないだろ。

しっかりした機関にも蔑まされているのか。
何処に行っても、同じ扱いしか受けないのね。

まあお前らがここで文句言ったり意見したりしてるようなことは、トヨタ社内は百も承知で、
全体を考えた時に最も利益出せる状況を考えてのこれ。
蓋開けてみれば一番売れるのはやっぱりトヨタ。

しかし前澤は　奥深いレベルの表現云々言ってるけど、自分のデザインしたセフィーロはＥ１００カローラでかくしたようなものだったじゃん

こう作れば消費者が喜ぶとか
それってトヨタ側が作った都合の良い世論なんじゃね
結局マスコミとやり方は同じなんだな

衝突安全を考えるとどうしてもダサボディになる

>>74
日本車は1つ目の旧型ソナタ調のデザインから脱してないよな

新型は悔しいが、良いデザインだと思う
ラインの一つ一つが綺麗だ

シャープのアクオスと一緒だな　デザインがださくて性能が低くても日本人はみんなが買ってるものを選ぶ

別に日本で売れなくても良いと思ってんだから仕方ないｗ

>>110
つーことは
消費者はセンスが悪いってことか
デザインが悪い方がウケルってのは
目立ちたくない消費者心理を捉えていると・・・

デザインの挑戦は、現行（だったかな？）のカルディナで終わってて
あとは惰性で出してるような感じとお見受けする

レクサスは奥田みたいな目をつけてるだけ

ヒュンダイの新型ソナタみたとき、昔のウインダムっぽいなぁって思ったんだが
おそらくデザインをヨーロッパとアメリカに完全にまかせたんだろうねぇ
まぁデザインはてっとり早く改善できるからメーカーが決断できるかどうかだけだね
とくにスバルは目もアテられないデザインだよ

トヨタデザインダサ

>>106
GT-Rやエボインプを誉めそやす田舎モンも撲滅しないとな。

>>105
そのスパイショットだとデザインはまだよく見えないけど、
ホンダならやはりエンジンで負けるのはやばい。
アバンテは1.8L直噴6速AT。
そしてシビックは多分普通の1.8L5速。
これだと負けるが・・

>>110
アメリカと欧州で確実にシェアを落としまくってるんだよ。
じゃあ中国やインドなどの新興国でどうかと言えば、
もうそこではヒュンダイの方が上なのよ。

トヨタは奥田のせいで壊れ始めてるのか

中国人をたくさん雇用した弊害か。

ヴィッツの頃からダサいと思うようになった。
他の車種はヴィッツと同じデザインで大きさが違うだけ。

日産のジュークがあれだけ叩かれていたのに
蓋を開けてみれば、5万台以上の受注実績には驚いた
やっぱり、購入者を刺激するデザインは重要だな。

ビアンテ以外のマツダのデザインが良すぎる

>>122
それ、プライスの問題もあるから一言で言えないんだよ。米と欧州は不景気のただ中だし。
デザインにこだわるのはいいことだからやればいいんだけど、ほかにも原因があると思う。
中国でもヒュンダイはけっこうシェアがあるけど、評価高いのはトヨタやアウディなのよ。

従業員の支那チョン比率が上がってるんだからしょうがないｗ

>>117
デザインなんて所詮主観。
おまえがダサいと思うものが、大衆にとってはそうではないということ。
お前がそんなにダサいのが、れっきとした証明だろ？w

こんな話で盛り上がるのもなんだが・・・
エンジンが、もともとヤマハとか、ダイハツのぱくりとか、ボロを使ってるのに
車体にもデザインにも金ないって、どこまでケチるのですか＞トヨタ

多少頑丈な車体だからいいようなものの

他のメーカーがだらしなさ過ぎだよ。トヨタのあのレベルに勝てないとは
なさけない。誰かも上で書いているが消去法でトヨタになったりする。
スバルとかホンダはデザインで却下。
マツダは、若向けデザインは上手いが、内装材やエンジンが駄目駄目だし。

そもそも買えない奴がダサいなどと滑稽だなｗ
軽自動車買うのがやっとってのが殆んどだろう、今の若者って
ローンすら組めない輩にレクサス云々語ってほしくないわぁｗ
俺はボンボンなんで、この車には興味ないけどね。

>>61
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//sms/2009/take_car/citroen_gt/01_l.jpg
フロントマスクは悪くないけどサイドがなぁ
末広がりじゃないラインはどうも気持ち悪い

デザインの良し悪しは人それぞれ。
トヨタは売れてるんだから、デザインが良い証拠。

>>130
おまいにも美人とブスの見分けつくだろ
普遍的なものがあるんだよ、地球人には

周りの人たち見てみろ
ダサい服や無難な服着た人ばっかりだろ
そんな人がオシャレな車に乗るか？

理解者のいない日本で、デザインに力入れるのは無駄。

車のデザインって走る速度に最適な空力になるようにデザインしてるんじゃないの？

>>61
アニメや特撮モンの主人公が乗る車だなｗ

トヨタのデザインは決してブサではないんだよな
でも格好良いというほどでも無い
デザイン的に中庸なところが日本人に売れるんだろ
中の中で、良くても中の上辺りのデザインがトヨタ

>>135
同意。多くの日本人は、外観と燃費だけで選んでいるように思う。
メカの基本用語も知らんだろ。
プリウスなんか、本来は実験的でモノ好き用の怪しい車種なんだが、
「エコ」「燃費が〜」で売れまくりｗ
メカニズムを知って、それに惚れて買ってる奴なんか殆どいないだろう。

>>136
わかったわかった。お前のセンス評価してやるから、お前の好きなデザインのクルマ言ってみろ。
ないならポンチ絵でいいから、描いてうpしてみろ。
いずれにしろ自信なくてできないだろうがなw

>>141
たしかにうちのトヨタ車も当たり障りのないデザインだし、運転しても味がない。
ただ10万キロ走ってもまったくノートラブル。壊れる気配すらないんだわ。

>>141
購入したいグレードにもよるがトヨタはバランスが良いな。
アコードやレガシィのフロントマスク、アテンザの内装を
見ただけで購買意欲が失せるｗ
それぞれに良い部分があるのに、結局、バランスでマークX
になってしまう。

これまでダサくても売れていたので、これからもダサくていいなんて考えだと、
家電と同じ運命になりかねないよ。

鈴木ぐらいじゃねどこにも似てない車

>>130
お前がセンスの無いキモオタだってことは分かった
日本語もおかしいし、朝鮮の方ですか？

>>136
同意
不思議なことに人類共通の普遍的な美意識というのが存在する
>>130みたいに備わってない可哀想なカタワも一部いるのも事実だけど

>>143」キモオタがセンスを語るなって話だなｗ
まずは、お前がデザインの良いと思うトヨタ車を挙げてみろ
俺が評価してやるよ

昔のトヨタなんてカムリだのなんだの名前つけておんなじような車、判で押したように作ってたな。
考えてみれば日本の製品のデザインなんてとても褒められるようなものないよね。
特に最近は。iphone作るセンスがあればねー。やっぱりね、街に芸術性が少ないのが大きいんじゃないかね。

>>146
ホンダのフィットがいい例なんだよね。
性能は評価されてたけどロゴはデザインがクソで全然売れなかったけど、
フィットのデザインにしたらバカ売れ。エスティマだってヴィッツだってデザインが評価されたから売れた。

>>54
そうなんだよなあ。

かえって韓国車なんかの方が、「おっ！」と思うデザインが多いんだよなあ。
しっかりしてほしいなあ日本メーカー。

>>148
デザインも美醜も間違いなく主観。
ブスも美人も土地、時代で大きく変わる。人類普遍のものなんてないよw
お前も好きなデザインのクルマか、絵を描いてうpしろよw
はやくしろよ。それか往年の名車を出してきてお茶を濁すのかなw

>>152
韓国メーカーにしてみれば性能で日本車に対抗するにはキツいから、
価格とデザインで勝負しようとするのは妥当な判断だよね。
日本メーカーもこれを機にすればいいんだよ

>>149
俺？新プリウスも新ビッツも好きよ。かっこいいね。
じゃあ次はお前の番ね。好きなクルマか絵をうpしてくれよwはやく、さあはやくw

まともはトヨタ車はデザイン二の次の商用車にしかないだろ。

トヨタ車のデザインっておっさん臭くて嫌だ

そのトヨタのダサいデザインからアイディアだけパクって昇華させてるのがベンツ

まあセンス無い奴は置いて行こうぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=ovFO4L-tm3c&feature=player_embedded

ところで、F1のエッセンスはどこに逝ったのでしょうか＞TOYOTA

>>153
お前、無知を晒すなよ
もちろん主観であることに異論はないが、普遍的な美意識という
もについてもよく論じられることなんだよ

トヨタをダサイと思う美意識の人間が良いと思うデザインの車なんて
いくらでも出てくるから、ますはトヨタ好きのくせにデザインを論じようとする
特異なお前が挙げてみろ

＞例えば、B級グルメでいくら人気や評判が高かろうともＡ級グルメの店で、となると注文が
＞パッタリとなるのと同じだ。

そんなことないだろ。

>>161

まず>>155
あと普遍的な美意識というやつも具体的に教えてもらいましょうかw
それが自動車のデザインとどう関わって来るかについてもねwww

トヨタのデザインはアクがなくて長く乗るにはいい。
個性が強い車が好きな人は日産のジュークとか本田の
ゼストスパーク浜崎あゆみバージョンとか買うんだろうけど

変わることを望む層と望まない層がいる
そして他人のデザインやセンスを語れるほど自分はセンスあるのか


記事がおかしいからこんなことを言ってもしょうがないがデザインが好きか嫌いで済む話
俺はマツダ車の見た目は好きだが何故か買わない

>>164
トヨタのデザインは、クルマのことなんか20年くらい忘れていたいという人にはいいかもね。

デザイン、デザイン叫んでるバカは光岡にでも乗ってろよ。

(´･ω･`)ｼﾞｼﾞｨのﾄﾖﾀ、若者の日産て昔は言われてたお

世界中ダサ期な気がする

トヨタのデザインって誰か褒めてる人いるの？
ただ、トヨタは内装いいよね。
以前はホンダと対局だった。
なんでまともなデザインが出てこないんだろうかと不思議でしょうがない。
多分、企画の時点で上層部やラインのバイアスが入るんだろうな、と思うわけ。

>>154
性能も格段に上がってきているよ。

かつて欧米は日本製品をバカにしていたら、いつの間にか追い越されてしまった。
日本もそうならないためには、どこの国の製品でも正当に評価して、
車で言えば性能でもデザインでも品質においても、抜かれない様に努力しなくちゃいけない。
ところが現実は、既にいろんな産業で追い抜かれているんだよ。
悲しいが、そういう事実も認めなくてはいけない。
単なる嫌韓、嫌中でものごとを判断しては、いけない。

日本車全部ダサいだろ。
没個性で魅力を感じないよ。

>>169
それはお前一人がダサいんだよ‥
向き合わなきゃ、現実と

トヨタのデザインが糞なのは今に始まったことじゃない。
唯一例外なのがセリカ。

だが2chのデザイン論議が当てにならないのは普遍的事実w

トヨタは小型車はカッコイイと思うけどマークXとかクラウンはヌメッとしたデザインで苦手だなー

マーク�A、クレスタ、チェイサーのスーパーホワイトなんて流行った時代から
デザインは超下降線。あの３兄弟車なんて白以外に似合う色がなかったな。

>>172
そんな事無い。最近の日本車は十分個性的。
逆に、BMWなんて終わってる。何あのダサさ。

176>>
ヌメリ具合なら日産の方がイヤ

>>175
車スレには中高年が集まってくるからなー。
若者に受けるデザインなんて解るはずがない。

>>163
カントのいう「主観的普遍性」について
自分で調べてみたら？

>>170
ID:MH4mn0sPみたいなのがいるだろ

開発の総責任者は主査なんだけど。
デザインに詳しいわけじゃない。
ただ車が売れないと飛ばされる可能性があるから、
どうしても無難なデザインになる。
過去に飛びすぎたデザインで失敗した例で有名なのがクラウンの
ノーバンパーのマッコウクジラみたいな奴。
あまりに売れないので主査がその後どうなったか知る人はいない。

>>178
いや、確かにBMWもトヨタもまったく魅力ない。なんか、車全体に来るとこまできちまったのかな。
デザイン上のブレークスルーなんてこないかね。電気自動車がきっかけかな。
しかしあのアイミーブだっけ、あんなのが一番初めにでると、絶望的になるよな。

>>181
お前宿題に答えてないぞ
逃げずに答えろよ

お前の宿題s
一、お前の好きなデザインのクルマかお前がデザインした絵
二、人類の普遍的美意識（笑）というやつの説明
三、人類の普遍的美意識（笑）と自動車のデザインの関連性

はやく教えてくれw

>>183
日産のJUKEは？ブレイクスルーしてるよ

ヒュンダイスキーなバカに言っておくが、
デザインで車選ぶ時代は終わっちゃったんだよ。
デザインで車語る事がバブリーって言うか、古臭い話。
だいたい、来年になれば真逆になりそうな、ソナタのFMC直後の
プチヒットごときをソースに南朝鮮車の優位を説かれても
鼻で笑うしかないわ。

今は車持つのが普通になり、或いは車が買えても要らないって
人達もたくさんいる成熟社会で、カッコいい車って
不要になってるの。
例えば、隣の家にフェラーリ止まってても、日本人、欧米人は
妬ましくなんて思わない。
キー！ウリも対抗するニダ！なんて某国民族ぐらい？

そういった背景から、例えば今のPCや携帯みたく、
車は無難にまとまったものが主流になったのは自然。
大半の消費者はソナタよりカローラ選ぶんだよ。
じゃなきゃ、ヒュンダイの日本撤退は無かったし、
欧米でのヒュンダイ車の大半が個人購入じゃなく、
レンタカーだけって位置づけも変わってるよ。

普通で無難な製品を出し続ける事って難しいよ？
無難にヒュンダイにしとくか、と言われるようになるには
デザインいじるだけじゃどうやっても無理な話なのさ。
外からフレームもエンジンもデザインも買って来て、
組み上げて品質は保証付けとけばOKみたいな作りだと、
普通の車が欲しい大半の個人からは買われない。

>>182
誰に車を売るかだよね。クラウン買う人が奇抜なデザインの車を買うわけない。
逆に若い人でそういう車欲しがる人、それがDQN。

>>183
ホイールインモーターありきのプラットフォームデザインでも出てくれば
また変わるんだろうけどねぇ。
まぁEVに関しては商売としてちゃんと廻るまでは、（保守的なのは）
仕方無いんじゃないかと

デコタンにデザインやらせろ

たしかにかっこわりい・・・

プレスラインとか凹凸に人間味が微塵も感じられず
とても冷淡な造形。

>>44
マツダのデザインは写真で見るとカッコイイ！と思うのに実車をみるとツマラナイと思う事が多い。
スバルはその逆の事がある印象。

>>185
どんな車か見てみたけど、ちょっと別の方にいっちまってる気がする。

>>154
上の人も書いてるが、
韓国車は性能は悪いと思ってたらホントに足元すくわれるぞ〜
だからと言って日本車が悪いわけはない。当然トップクラス。
（今では欧州のBMWもメルセデスなんかよりずっと上じゃないか、ホントに）
ただ、韓国車もかなり良いのよ。
コンシュマーレポートなんて日本車は当然だが、そこに紛れて韓国車も上位に入る。
欧州車達なんてずっと下に置いてね。

あとでも、ヒュンダイで確実にいい仕事をしてるのを見せ付けられた事項は何と言ってもこれ。
Hyundai, BMW Rated Safest Cars By National Highway Traffic Safety Administration; Toyota Camry Falls Short
http://www.stockmarketsreview.com/news/44469/
米運輸省道路交通安全局(NHTSA)で、ソナタとBMW5シリーズだけが最高評価の星5つ。。。
こういう所をしっかり造ってくると、それは必ず脅威になる。

何をいまさら

ＬＦ−Ａ　も放置プレイだよね？

して

休日だというのに、豊田の釣りは奥田以外ではうまくいかんようですな

デザインを超流用してるからだろ。

>>178　相変わらず他所のセダンはＢＭＷを横目でみてやってる感じだから
ＢＭＷが終わりなら他も終わりか

>>184
馬鹿なお前に説明するだけ無駄だよ

いいからセンスが良いと自負するお前が
かっこいいと思うトヨタ車を挙げてみろよ

お前、ラクティスとか乗ってるDQNなんだろ（笑）
それかセルシオにエアロ貼り付けて得意になってるDQNか？（笑）
ハリセンボンの春菜が美人と言い張るお前の特異な主張は
とうてい理解できんし、賛同できんわな

このスレを最初から見てみろ、トヨタのデザインにゾッコンなのはお前一人だけだぞ（笑）

BMWとかベンツ,国内ではマツダあたりがデザインが一貫してて安定してると思う
モデルデザインの継承に極端な断絶が無い

BMW　Z3
http://www.carautoportal.com/car-images/bmw/bmw-z3/bmw-z3-black.jpg
BMW Z4
http://static.cargurus.com/images/site/2008/03/13/22/02/2005_bmw_z4-pic-16933.jpeg

Mercedes Benz R107
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Mercedes-Benz_R107_front_20080828.jpg
Mercedes Benz R129
http://www.histomobile.com/histomob/internet/57/145501.jpg
Mercedes Benz R230
http://www.renestaud.com/shop/images/MBR230001.jpg

マツダ 初代ロードスター
http://pdfresh.com/wp-content/uploads/2010/07/red-hot-1992-mazda-miata.jpg
マツダ　2代目ロードスター
http://www.yiparts.com/2008/pic/modelpic/MAZDA/MX5IINB/2008aug01-4892777f94318.jpg
マツダ　3代目ロードスター
http://www.km77.com/00/mazda/mx-5/2009/gra/mazda_mx-5_001.jpg

ちなみにトヨタ、、、、
5代目セリカ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Toyota_Celica_180_001.JPG
6代目セリカ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Toyota-Celica-T200.jpg
7代目セリカ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/2002_Toyota_Celica_01.jpg

FJクルーザーはかっこええ
※但し韓国人デザインｗｗｗ

ソナタはBMWのパクリにしか思えんのだが。

デザイナーの資質の問題では・・・・

日本のコンセプトカーの５０年の変遷

http://pinktentacle.com/2010/09/photos-50-years-of-japanese-concept-cars/

むかしのは懐かしい！と思えますが、
最近のはレクサスでも火星探査自動車みたいになってるよね、というのがよくわかるpage

>>200
お前はアンカーも追えないのか？w
>>163で俺は回答済みだが。

逃げずに答えろよ。しっかり理解してやるから。哲学内容に関してはURLだけでもいいからw

お前の宿題s
一、お前の好きなデザインのクルマかお前がデザインした絵
二、人類の普遍的美意識（笑）というやつの説明
三、人類の普遍的美意識（笑）と自動車のデザインの関連性

はやくはやくはやく教えてくれw

元からだろ

で終了

いきなりトヨタのデザインが良くなったら不安で株価が暴落するだろ

なんでデザインダサいのにトヨタ車って日本では圧倒的シェアで売れてるの？

車興味ない免許持ってない俺でも昔からトヨタの大衆車はダサイと思ってたよ
昔：キャラバン＞＞ハイエース
今：エルグランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルファード

まず鼻をどうにかしろ
それと目を
今のプリウスは個性的すぎるだろ

>>201
>モデルデザインの継承に極端な断絶が無い

ベンツなんて継承してるの社票だけだろw
まだフェラーリやランボルギーニの方が（ry


しかしどれもこれもトヨタの60-70年期を超えたデザインは少ないね

>>46
公募して選ばれた車あったじゃん。
あのダサい車なんていう名前だっけ？

ああ、遂に言われたか
ダサいと言うか、トヨタ車は走る猥褻物陳列罪だよ
街の景観を破壊してると思う

>>206
なんだよ
キモオタトヨタ厨がまだ粘着してんのかよ。必死すぎだろ

つか、お前に命令口調で宿題出される筋合いはないんだけどな
人に物を尋ねるなら、まずは自分の好みを提示しろ

まあ、お前みたい人間には理解できないだろうが
梅澤啓一の著書とか読んでみ

>>209
＞なんでデザインダサいのにトヨタ車って日本では圧倒的シェアで売れてるの？

それはつまり逆なんだよ。
（もちろん本当にそこまで醜いわけはないが）トヨタのデザインが良かったら、
トヨタは世界一の販売台数の会社には成れなかった。
（まあこれも良いデザインとは？という定義の話になるのだろうが）

ゲ
ン
ダ
イ
よ
ゆ

う
で
し
た
ｗ

トヨタ社員の頭の中
生産性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いい車

信号で隣に止まったフォルクスワーゲンとかよく見ると
ドアのラインとかいろいろ気を使ってるのがわかる
アメリカのトヨタ叩き工作が無くても売れなくなるな

現実を認められないトヨタアンチは
ヒュンダイを買っておけよ。
デザインは良いんだろ。
ちょっと米国で売れたら早速ボロが出てるけどな。

すべてが糞なのにデザインだけにしたいんだな

>>215
お前はアンカーも追えないのか？w
>>163で俺は回答済みだが。
もう一回ここに書いてやるよ。俺は新プリウスも新ビッツも好きだよ。
次はお前の番ね。逃げずにはやく答えろよw

しっかり理解してやるから。哲学内容に関してはURLだけでもいいし、梅澤のなんていう本？書名もよろしく。

お前の宿題s
一、お前の好きなデザインのクルマかお前がデザインした絵
二、人類の普遍的美意識（笑）というやつの説明
三、人類の普遍的美意識（笑）と自動車のデザインの関連性

まとめてやってるのに逃げ回って答えないクズだなあ。はやく答えろよw

>>167
デザインの大切さを何も分かっていないのか

ヒュンダイがヒュンダイから金もらって書いた記事か・・・

レクサスの客層がアウディに流れてるから
新車のアウディを最近よく見かけるのか

デザインに普遍性はあるけど、でもそれって有識者（）が勝手に作った部分も往々にしてあるんだけどね。
例えば人間が好き色は有る程度普遍性はあるが、文化ごとに大きく変わるし、
同時に流行色委員会が流行色を決めて、それで市場が左右されているんだぞｗ

トヨタ車はその普遍性の真ん中を突いているから売れているんで有って、
逆に言えば「良いデザイン」は普遍性を少し外した所にしか存在しない。
普遍性の真ん中では個性は出せないわけだから。

技術品質の差別化難しくなると家電の二の舞

ダサいよりトレンド追えず追わず古くて安っぽく見られる方が危険
ここ十年くらい日本企業のデザイン急激軽視はなんだろう

ヒュンダイのほうがカッコイイのは周知の事実

元々トヨダはデザインがダサかった

おしゃれ（笑）扱いされるのを嫌がるような層が顧客だもの

まて、昔からだろ？

>>78
相変わらず安っぽいデザインだな。とくにフロント周りが。
デザインはただ単にゴチャゴチャしてりゃいいってもんじゃないよ。
ヒュンダイの車なんて半年も見続ければ吐き気をもよおすくらい飽きがくる。

最近だとジュークのダサさが際立ってる
なんだアレ

トヨタデザインがダサいのは最初からだろｗ

トヨタはわざとダサく作ってるって聞いた事があるけど
それが大きなシェアを維持する要因だと
新進のメーカーなら尖ったデザインをする必要もあるだろうけどね

>>234
3年乗ってもうんざりしないようなデザインを心がけてるんだよ。
ヒュンダイみたいな変に奇抜なデザインにするとある時期から急激に飽きがくる。

いまさら

戦争ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
　〜　北朝鮮vs韓国　戦闘開始

【海外】 韓国、北朝鮮間で砲撃戦★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290496016/
【朝鮮半島】北朝鮮、延坪島に約５０発砲撃…民家１０軒炎上。韓国では現在、西海５島地域に戦時状況であるチンドッケ１号が発令[11/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290495661/

>>232
ははｗ相変わらずって・・ヒュンダイがこんなに洗礼されたデザインをやり始めたのはつい最近なのよ。
ま、嫌韓の意見こそ飽き飽きだよ。

>>239
洗礼…だとwww。たしかにヨーロッパ受けのいいデザインを目指しているのはわかるがな。
ちょっと自分の意見と違うからってなんでもかんでも嫌韓扱いとは恥ずかしい奴だな。

ID:XTUNFatu
負けだよ

>>240
と言うかさ、車のこと詳しくないでしょ？
車に詳しい人が語る言葉は聞けるんだけどね。

あちらを嫌ってるのはみんな一緒だが、危機感は持ってなきゃダメだろ

>>241
書き込んだ後に誤字に気づいた俺は負けかな。

>>97
>ヴェロッサってランチア・テーシスのコピーの気がする件
http://tsaotsao.net/knsht/?p=461

コストダウンを意識しすぎて苦し紛れのデザインになってるのがよくわかる

日産のほうがやばいよ

周りがダサい日本車ばかりだからダサくても我慢できるけどこの先続くのかね

80年代の時点でトヨタの車にデザインなんて求められてなかったような。
ソアラが出たばかりの頃でも、それほど惹かれるものなかった。

いやぁ、ドイツ勢って全部同じじゃん、アレも嫌だな
常に車のヒエラルキーを見せつけられるような

トヨタ車が確かにダサイが、
多様であって良いと思うが

レクサスの車に、ヒュンダイのマークを張って見せたら、みんながヒュンダイだと
思ってしまうようなデザイン。
レクサスのアイデンティのなさってのは異常すぎる。

アルファロメオやプジョーみたいなヨーロッパの車はヨーロッパで走るからこそ見栄えがいいわけで、
日本で走ってるのを見るとイマイチ気の抜けた感じなんだよな。その逆もしかり。
その点、ゴルフは隙のないデザインだと思う。

>>151
ロゴの性能ってあんた…乗った事有るのか？
社用車で散々乗ってたが、エンジンと燃費は良いが、足回りは
クソ過ぎて、交差点で左折中にロールが大きすぎて突っ込みそうに
なったぐらいのフニャ足だし、内装はチャチだし。

デザイン以前に出来自体がフィットとは比べものにならない。
開発者自ら、コストダウンのみの車だって評価してるくらいだぞ。

プリ薄ってどうみてもオオアリクイ
エンブレムにむかってプレスラインが
入ってる

よくスポーツカーほど七三分けの微妙な人が乗ってるじゃん。
あれと同じで、トヨタ車は太ったオジサンが乗るんだから、
車はダサくないと釣り合い取れないんじゃないかな？

>>1
なにを今更ｗｗｗｗ

日本市場はださい車しか売れないからね
箱型ミニバン、箱型軽、オヤジセダン　みんな終わってる

コストかけなきゃよくならん
優秀な日本人デザイナーは海外に出ていってしまう

>>255
スバルは真剣に考えてダサい車しか作れないんだろうけど
トヨタは真剣に考えてダサい車を作るんだろうな。

>>1
韓国メーカーがデザインに力を入れているのは家電製品で既に
周知の事実だろ。日本メーカーもがんばれ。

マツダ乗りだが、マツダも最近はデザイン劣化してきたと思う
国産メーカーだとオリジナリティ感じるのは日産くらいかな

まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　

検証したおじさんのセンスも古そう

あの人は売れないデザインばかり誉めてるな

トヨタのデザインがかっこよかったことなんてあるか？
トヨタはダサいが、性能良しだろ。

なんかすごい未来フォルムなクルマ、出てこねえのかなあ。ったくよ。

なにを今更としか・・・

しかし本腰入れて改善する必要はある
クルマに限らず本気でマズイ
ＶＷからデザイナー引き抜けよ、マジで

画像つきで説明して欲しかったな

ｖｗはださいだろ
今のゴルフ、ポロは色気もへったくれもない実用車デザイン

そもそもトヨタのデザインがカッコよかった記憶がないんだが
飛ばし記事だな

デザインを語られるくらい優位性ないんだろ。
今の日本メーカーって惰性的に細部イジり倒すだけだから目に留まらない。
ダサかっこいいとも言われないだろう。

トヨタは品質がいまいち

最近カメムシ度が上がってきた

>>269
全くだな。

電化製品じゃないんだ。
安全性も兼ね備えた良いデザインで低価格なんて
提供できるわけが無い。
出来たとしたら、その安全性はまやかしだ。

>>30
> イタリア車デザインでフランス車の乗り心地とドイツ車の安定性更に日本車の信頼性をもち値段は中国車なみ

一つずれたら悲惨だな。
中国車の信頼性を持ち日本車のデザインで・・・

はっきり言ってデザイン性に関しては、
自動車に限らず家電製品にしてももはや韓国のほうが上を言ってると言っていいだろうな。
（あいつら積極的に欧米デザイナー使ってるみたいだし）

最近ＣＭ始まったＬＧの液晶テレビも、デザイン性の洗練度はヤバイ。

トヨタは昔からデザイン以外で売ってると思う

それにどう見てもトヨタデザインは他社に影響与えてる訳で、
前評判が微妙でも結果論だがそのデザインで
正しかったみたいな所がある

>>276
でも画質は・・・＞LGテレビ
ひどいらしいですぜ

ジウジアーロがデザインした車があったな。

>>269
ジャーマニーの機能美を語れないキミは田舎くさい

>>279
あれ好きだった。

トヨタの車でデザインが良かった事なんて今まで一度もねーだろ。

>>275
左シフト
フランス車デザインでドイツ車の乗り心地と日本車の安定性更に中国車の信頼性をもち値段はイタリア車並
最悪じゃねーか
右シフト
中国者車デザインでイタリア車の乗り心地とフランス車の安定性更にドイツ車の信頼性をもち値段は日本車並
こっちの方がマシか？

スポーツカーみたいな極端なデザインは賛否がはっきり分かれるが
一般大衆車は最大公約数に受け入れられればいいわけで、当然主張の無い無難なスタイルになる。

問題なのは無難な線を狙って結果がダサイということ
本来、無難なデザインの車に対する不満は「もう少し個性があっても、、」ぐらいのはずなのに
トヨタは更に「ダサイ」がついてくる。
「無難」を狙ったからこそ絶対言われてはいけない言葉だ。

BMWなんか無難な普通のセダンでもどこか品がある

完全に企業体質の問題だよな。
合議制でいいデザインが生まれるわけねーのに。
バカにされ続けてるデザイナーがかわいそうでしかたないわ。

でもまぁBMWもVWもダメになってきてるけどね。
アルファとシトロエンぐらいじゃねーか。がんばってるのは。

>>269
おま、そのIDでディスるなよｗ

>>205
Toyota EX-1, 1969
ってのがセリカの元になったのか？
重かったけど、面白くていいクルマだったなアレは

>>279
いすず117クーペ
あれは最高だった
家族持ちでなければ今でも乗っていたい

最近のトヨタ車はわざとダサくしてるとしか思えん
ノア、Bb、イスト、アルファード、等々
つーか、道を走る車の半分近くがトヨタ車なんでしょ？
日本の風景の一部を作るわけだからホント罪が重い

昔からトヨタもデザイン弱いのは自覚してた
ジウジアーロにデザイン依頼したり努力はしてる

トヨタはハイエースバンやライトエースバン、プロボックスなど、商用車にいいデザインが多いと思う。

プロボックスの屋根をバモスホビオみたいにちょっと盛れば
使い倒し最高の車になりそうな

>>222
ビッツとか言ってるような奴がデザインを語るなよｗ
お前はセンスが無い事を自覚することが必要だ。

まあ、お前みたいなダサいのが多いからトヨタ車は売れるんだろうけどな。
それと勘違いしてるようだが、トヨタが売れるのはデザインが良いからじゃないぞ
トヨタを買っておけば性能面で安心。という信頼性の点で売れてるだけだ
思い違いも甚だしい。

ブス専は黙ってろ、デザインを語るのは1万年早いわ

>>194
80年代までは当然欧州車の圧勝
しかし90年代から日本車の性能が向上し性能でも燃費でも日本車が圧倒的に優位だった（デザインではボロ負けだが）
2000年代前半もプリウスなんかのハイブリッド技術で先行してたが
ここら辺から欧州車（特にドイツ車）が猛烈に巻き返す
小排気量ターボ&DSGという組み合わせで燃費もパワーも完全に両立して
壊れない（日本製使用でドイツ車の信頼性向上）&燃費が良かった（ドイツ車の実燃費の方がいい）&比較的安い（円高で消滅）
しか取り得の無かった日本車が世界中で押されまくってる
日本車の主流のCVTは完全にガラパゴス化で頼みのプリウスもインサイトも全然売れてない
アメリカでのレクサスもBMWに食われまくり
VWなんて最近の決算でぶっちぎりの過去最高益
もともとドイツ車の方が格上だし自動車はドイツ発の産業だからドイツ有利で当然なんだけどな

相変わらずデザインの好き嫌いと優劣の区別もつかないバカばかりw

でも売れる

>>290
で、それを「カイゼン」するわけですね。

金持ってるのは基本的に60以上。
60以上を意識したデザイン=ダサイ(センスが古い)
高齢化社会だとデザインがガラパゴス化する、
爺はマジな話モダンよりも古臭くとも見慣れた形状を好む。

新幹線といいトヨタといい…愛知県の企業にデザインをさせてはいけない

たしかにダセェが、ﾁｮﾝﾀﾞｲの数億倍ﾏｼ

否、比べる自体間違いだったなｗ

CT200hはわりとまとまったデザインと思うんだけど、ビッツはひどいね。
細部のデザインがごつごつしすぎだよ。

トヨタのでデザインが良かったのは
2000GT とS800 ぐらいだろ

みんな「どのようなデザインがよいデザインか」の答えを持ってレスしてるのがすごいね
俺は>>74の上と下のどっちが優れたデザインなのか答えも言えないし説明も出来ない

トヨタのデザインはおじさんでも買う気がしない

改造車のようなゴテゴテフォルム
金属丸出しの安い質感
猥雑キッチュなカラーバリエ
日本に生まれてきてよかったー！

>>294
まぁ、VWは完全に戦略ミス
ご冥福をお祈りしますレベルだけどね。
所詮苦肉の策の結果だが。

新型マーチとか逆にデザインが劣化した感じがする。
あのぶっといハイマウントランプとかもうね

どんなｶｯｺﾖｸても、ｽｰﾊﾟｰｶｰのように実用性ゼロでは
道具としてのデザイン性は低いとしか言えんけど、
それを無条件にｶｯｺｲｲとかいうやつが居るからおかしくなるんだよな。

買うときの目安はやっぱ見た目だよね

まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　

必死だなおい。

>>267
VWなんてどこがいいのか

全部同じ顔・・・（笑

トヨタは戦術として、
売れてる他社をまねをして、
優勢な販売網を利用して、自社ブランドを大量投入して
自社製品を他社よりも多く販売し、いち早く市場を飽和させ、

市場を奪われた他社は、必死に次のヒット商品を開発し
トヨタはそれをまねて、市場を奪い取るということを繰り返す
市場での最強者だけが自社よりも劣る勢力に対してだけ実施できる、
「ミート戦術」を実行してきた会社なので、


いきなり自社のアイデンティティを見せろといわれても
「他者のまねをすることがアイデンティティです」とはいえない

俺の最終型トレノはスタイルいいぞ

現社長が一からスタートのようなことを言ったとき
当然、最大限の配慮をデザインにも見せてくれると思った
今のデザインで受け入れられてるともしもだけど思うなら
それはやはりトヨタのおごりと言われても仕方ない

以前高速走ってたら、前方に初めて見る車が。

「デザインからしてヒュンダイとか？珍しいな」
と思いながら近づいたらレクサスだったｗ

名前分かんないけど、妙に安っぽいやつあるよね？
フロントグリルがライトと一体化してるようなデザインのやつ。

クルマに限ったことじゃないだろ
日本企業は総じてデザインを軽視しする傾向がある

トヨタの大型乗用車はオッサンくさいがデザインとしては完成度が高い。
一目でトヨタと分かるし、良く言えば落ち着きがあるともいえる。

が、小型車はダメだな。
なぜかボディーラインが突っ張ってその突端にエンブレムがあるとか（AAの二ダーぽい？）
リアフェンダーがゴテゴテしてるとか（下品な後付けアエロみたい？）
見るに耐えない。

トヨタの内装は徹底的な部品共用戦略と世界中どこにでも出せる為の衝突、法規、エルゴ要件の満足で、デザインの自由度が無いんだと思う。
ヒュンダイは奇抜なデザインだけどエアコンの風が顔に当たらなかったり、シルバーのフィニッシャーが反射で眩しかったりするから。
でもヒュンダイが良いかは別にして多少の不都合があっても格好いい車に乗りたいよね。

こんなデザインで大丈夫か？

プリウスのブタ鼻だけは謎

http://www.youtube.com/watch?v=rZq9l0g5d7Y

このくらいやってほしい

レクサスLSがダサいと申すか

>>316
レクサスGSのことか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Lexus_GS_300_Matador_Red.jpg

デザインなんかどうでもいいから電磁波対策しろよ
後部座席に子供乗せられない

スチールワイヤでないタイヤが欲しいのですが入手方法は？（電磁波対策）
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5502429.html

>>270
81系マーク�U／クレスタとか、大衆車なりに品があったと思う

まあオーバーハング長すぎのショートキャビンで居住性は悪かったが

日本車はここ20年くらいデザインはんなもんだろ

むかしっからオヤジデザインは変えておりませんがなにか？

今まで通りの駄目なデザイン。トヨタのデザイン見てると無性に腹が立つ。
車は半分（？）ぐらいは趣味だろ。いつまでもこれではいつかは朝鮮車にやられる。
デザインに金かけない事染み付いてるんだろな。

記事読んだ

日本車デザイン全般に関してはインパクトに欠けるのは確かだよ
それは、日本のチームはみんなの意見をまとめる調整タイプがリーダーになることが多いからだよ。
だから。車のデザインも工場を出るとみんなの意見を無難にまとめましたみたいなのが出てくる。
日本全般がそうだけど、分かり易いのがサッカーなどかな。（本田は別だけど
特に会社はチームの新陳代謝が遅いから、中々今までと違うリーダーやデザイナーがポジション取るのは難しいだろう。
日産みたいに破産しかければ変わるんだろうけど。

しかし、前澤義雄の評価はおかしい
どうして CT200hやFT-86が駄目でヴィッツやレクサスGS、マークX、,BBがいいのかわからん。
こういうのが記事書いてる時点で駄目だろ、もう一人の清水草一さんのほうが感性がまともだな。

>>324
ちょっと調べてみたけど、多分HSってやつだな。

あれで400〜500万とかありえん

>>324
うわーこれはソウルフルだなw
たまらん

レクサスLSとISはサイコーにカッチョイイっすよ！
ナウいヤングにバカウケっすよ！

ＭＲ−Ｓとか四つ目のセリカとか出してた頃のトヨタは、本当に勢いを感じた。

今は、欲しいと思うデザインの車が日本車では一台もない。　どういうこった？

>>322
かっこいいな
インフィニティエッセンスを思い出した。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/300/268/fos120.jpg
http://blog.qlep.com/getimage.php?acnt=167259&fn=205002.jpg
市販されるときはデザインは絶対にいじらないで欲しい。
つうかこのデザインで200〜300万くらいの価格帯なら嫁を売ってでも買うw

自分の嫁さん不細工なのに車にはけ口求めるのも筋違いかと

>>335
オオゥ！コレもアツいっすね！
エンブレムがちょっとアレな気もするですが・・・

>>325
じゃあ低周波治療器でガンになりまくりだね

トヨタのイメージ＝コクヨの事務デスク

>>322
かっけー、やるじゃんマツダ。

FD3S乗ってるけど、買い換えるクルマが無い。

まるで以前のトヨタデザインが格好良かったかのようなスレタイだな。

>>341
そのまま大事に乗りなよ
最近のクルマよりよっぽど色気がある

デザイナーは勿論、上がってきた変なデザインにOKを出す組織自体が
ダメなんじゃないか？　私が幹部なら最近のデザイン上げてきたら
叩き返すけどなぁ

>>1
今さらださいのに気づいたのか？
吊り目になってからだよ、ださくなったのは

ヒュンダイビジネス？分かりやすいサイト名だな

トヨタは「きゃー、これかわいい〜」路線で売ってるんだろ
デザインはそれぞれ好き好きがあるしな
ホンダみたいなのは女には「怒ってるみたいで怖いｗ」なんだそうだ

>>344
逆じゃね？
いいスケッチを持ってきてもやれ安全性だ居住性だいわれて
段々最初の良さが失われて出来あがったらなんだコレみたいなパターンが多そう

国産メーカーのバッジをつけているところがダサい
三菱マークなんて最悪

日産とマツダはデザインに地から入れてるなあと思うけど他はどれも糞

スレタイの通りだが、いつもの余計な韓国評

現代・起亜自の年間欧州販売、トヨタ上回る見通し

現代・起亜自動車の欧州での年間販売がトヨタ自動車を追い越し、アジア勢トップになることが確実視されている。

　欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が１９日に明らかにしたところによると、現代・起亜自は欧州市場で年初か
ら１０月までに５２万１３６９台（現代自動車３０万７６３台、起亜自動車２２万６０６台）を販売、５１万１７５４
台のトヨタを上回った。トヨタは１〜１０月の販売台数が前年同期比で１６．５％減少したが、現代自と起亜
自はそれぞれ３．８％、４．８％増加した。

　１０月の販売は現代・起亜自が４万７７４１台と、４万６５００台のトヨタを８カ月連続で上回った。
この勢いが続けば、現代・起亜自は年間でトヨタより約１万２０００台多い６０万台を販売し、アジア勢
トップになると見込まれる。


韓国車のデザインはもはやトヨタを凌駕してると言われてるんだよね
それで同クラスのトヨタ車より安いとなれば結果は見えてくるわな

イストとか好きなんだけどダメですか？

無難なデザインだから売れる。

欧州新車販売16.1％減、7か月連続で前年割れ…10月実績
http://response.jp/article/2010/11/22/148298.html
トヨタグループ（レクサスを含む）で、4万6500台を販売。前年同月比は27.8％減と、9か月連続のマイナスだ。
トヨタブランドは27.8％減の4万5422台、レクサスブランドは26.9％減の1078台と不振が続く。

トヨタ以外の日本メーカーでは、日産が前年同月比7.7％減の3万1906台と、4か月連続のマイナス。
マツダも21.5％減の1万2177台、スズキも23.1％減の1万5560台、ホンダも32.9％減の1万1933台と苦戦している。

韓国メーカーでは、ヒュンダイが2万6209台を販売し、前年同月比は1％減と6か月連続で減少。キアは6.3％減の2万1532台で5か月連続のマイナスだ。




欧米で日本車のシェアを韓国勢が着実に奪ってるんだよね
とにかく日本車のデザインには輝きが足りないんだよw

昔は韓国車のデザインなんて鼻で笑えるレベルだったけど、
最近は侮れないと感じる。ちょっとケバい感じだが。

フロントがVWで
リアがトヨタやなwwww

米国市場で輝きを失うトヨタとホンダ
http://jp.wsj.com/US/node_148728
今年初めのトヨタのリコール問題の発生や、競合メーカーとの品質格差の縮小などにより、日本勢の
長い独走態勢はどうやら終わりを迎えつつあるようだ。
ホンダとトヨタの販売台数は頭打ちとなり、米国市場でのシェアも減少した。
米調査会社オートデータによると、今年1~10月にかけてトヨタのシェアは1.5ポイント減の15.2%、ホンダ
は0.6ポイント減の10.6%となった。

　トヨタの役員は韓国の現代自動車の急成長が気がかりであることを認めている。
現代自動車が新たに設計した中型セダン「ソナタ」はトヨタの「カムリ」やホンダの「アコード」から売り上げを奪っている。





半導体、携帯電話、薄型テレビに続いて自動車まで韓国勢にシェアを奪われて大変なことになってるんだよね
とにかく日本製工業製のデザインのもっさり感は世界で全く評価されてないw

ヴェルファイヤーはかっこいいと思うけどバンとか買わないし
個人的にはアストンマーチンが好き
今乗ってるのはPeugeotあんま好みではないが307前期だけは別

トヨタも極稀にいい形をつくることがあるけど
初代ヴィッツ
初代ハリアー
このあたりは欧米にも影響を与えたと思う
ま、基本昔から糞だよね

アジア勢の10月米自動車販売：現代自、ホンダ、日産好調−トヨタ減
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=avmITcvD5vzs
ホンダと日産は10月、ともに前年同月比16％増で、現代自動車は38％増を達成。これに対し、トヨタは4.4％減だった。

トヨタの販売台数は14万5474台と、前年同月の15万2165台を下回った。オートデータによると、市場シェアは前年同月から2.9ポイント低下し15.3％。

韓国勢では現代自が２日に、同社が前年同月比38％、傘下の起亜自動車が39％、それぞれ販売を伸ばしたと発表していた。



全世界でトヨタは没落の一途をたどってるw

日産もひどいだろ
GT-Rとかジュークとかwwww

ｂＢなんて最悪。よくあんなのに金が出せると感心する

デザイナーの責任じゃなくて文系の重役とかの責任なんだが。

トヨタのデザインがダサいのは今に始まったことじゃないｗ

昔からトヨタはダサい

現行クラウンのマイナーチェンジ前のロイヤルサルーンの顔は最高だと思う。
トヨタにしては流麗で扇情的なデザインだったのにマイナーチェンジで普通の顔になって残念。
テールランプのボリューム感も最高でレクサスよりも色気があると思う。

残念なのはレガシィがトヨタデザインになったことだ

デザインは、マツダの方がいいな。

デザインはマツダが頑張ってるよな

一応、最近の4ドアクーペ的なデザインの走りだったレクサスGS。

とりあえず、「国内で使いやすいのは5ナンバーセダン」とか吹いてる顧客はさっさと見切れ。
車庫を広げられない顧客や道路を広げられない自治体とかの甲斐性の無さを理解すべき。

車はエルメスとかヴィトンみたいな売り方か、ユニクロみたいな売り方にいずれ2分される。
トヨタはユニクロの方を向いてるみたいだから、国内が空洞化するのは時間の問題か。

>>368
スバルは絶版になって3年後ぐらいにいきなりスタイリッシュになり始める。
だからレガシィは4代目が例外なんだよ。デザインの鮮度が短過ぎる辺りとかな。

>>371
一昔前ならともかく
今じゃ逆にヴィトンなんて
肩からぶら下げてた日にゃ
逆に恥ずかしい光線が出るっての

トヨタ　マツダ買収で解決　　株安いし

性能　
日本車＞＞韓国車
デザイン
韓国車＞日本　　　　　　OK？

トヨタデザインがカッコよかたことなど一度もない、というのが正解

価格
日本車＞＞＞＞＞韓国車

リセールバリュー（中古車価格）
日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国車

ていうか愛する祖国が危機じゃないのか？＞単発ID
こんなことしていてよいのか？

トヨタを好むコンサバユーザーは目立ちたく無いんだよ。
デザインが凡庸であればあるほど好ましいんだよ。
知性があるというのはこういうことだよ

>>375
いや２０００GTはかっこいい

>>371
>一応、最近の4ドアクーペ的なデザインの走りだったレクサスGS。
カリーナＥＤを無視するとは何たる無知

どうした？って聞かれても、いまだかつてまともなデザインのトヨタ車なんてありゃしないだろうに！
創業から80年代まではアメ車のデフォルメしか存在してないし、それ以降の残念な仕事っぷりはデザイナー
不在としか言いようがない。

今日の、何を今さらスレはここですか？

最近トヨタもホンダもモデルチェンジのたびに値上げって多いよな
毎度「価格アップ以上の装備を充実した」とか言ってるけどよ

安くて性能良いってのがウリなんだから
そのお株を韓国に奪われちゃいかんだろ

Audi Shark Concept
ttp://www.youtube.com/watch?v=CRFRxErGDaI&feature=player_embedded
マツダ　コンセプト　漢字
ttp://www.youtube.com/watch?v=fXYIoC4t5NA

デザインだけで売れるなら各社必死こいてデザイナーを雇用するわボケ。
性別や世代間でも価値観が違うのに画一的な「ダサくないデザイン」とやらなんか生み出さなくても平気なんだよ。
このスレでダサい言ってるのも所詮は主観論者な訳で。

そんなに自己満足の車が欲しいならメーカーに頼んでオーダーメイドにしてもらえ。

トヨタ車、かっこいいと思うんだがなぁ。

ttp://www.fuchu.or.jp/~okamura/paburika/2002paburika1.jpg

ttp://nanafc3c.a-thera.jp/image/83I83C838982CC82j82o82CC82B290E691c97l81H.JPG
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/003/921/UF0000003921/UF0000003921_002L.JPG
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/user/288246/p1.jpg

>>386
ちょｗ　現行車　現行車
昔のは確かに味があっていいがな
今の車も50年後とかの人達に同じように言われるのかな？ｗ

>>386
レトロだねえ

トヨタなんて所詮この程度なんだよ。

だから、ベンツをパクるんじゃん！！ｗ

まじめな話し光岡自動車でも併合した方がいいんじゃないか
トヨタ車なんて走るチンポコだ

前澤って良いデザインした実績はあるの？

>>389
>トヨタなんて所詮この程度なんだよ。
>だから、ベンツをパクるんじゃん！！ｗ

Be Benz て言葉があるくらい世界中の自動車メーカーが
大昔から同じことしているから、トヨタだけを責めることはない。

>>386

>>383
安くて性能良いってのがウリなんだから

なに　ウリ　ウリ　ビクン

>>383
>最近トヨタもホンダもモデルチェンジのたびに値上げって多いよな
>毎度「価格アップ以上の装備を充実した」とか言ってるけどよ
>安くて性能良いってのがウリなんだから
>そのお株を韓国に奪われちゃいかんだろ

もうそんな商売はとっくにトヨタもホンダもやめたみたいです。
一台あたりの利益を確実に上げて、高価格車を売る。

ダンピングかレンタカーで数さばくけど儲からない商売のお株は
喜んで譲ったみたいです。

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 13:11:36 ID:NlpWzXV0
>>87
http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/11/19/mazda-shinari-concept-best-in-flow/

もう、これといれかえてクリ

めちゃくちゃかっこいいじゃん。これ売ってないの？

これ日本人がデザインしたんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=dO26tmL-_gE&feature=related

>>最近なんだか出るクルマ出るクルマ、デザインがイマイチの気がしないだろうか。

"最近"トヨタのデザインが悪くなったそうだｗ

「小汚い」というのが一番適切な気がするな、トヨタのデザイン。
日本はこれでいいとか舐めてたりすると
世界のマーケットでは一瞬で没落するぞ。
デザインにはそういう怖さがあるんだから。

>>1
パクリカー列伝

オペル・べクトラ(三代目)→日産・プリメーラ(初代）
nissanのバッジがなければ見分けが付かないほど似ているｗ
このパクリカーをデザイン（というより模写）したのが前澤義雄
前澤は一人前に今は雑誌でデザイン批評をやってまーすｗ

フェラーリ・308→ホンダ・NSX
フェラーリに笑撃を与えたパクリカーｗ
フェラーリもどきの典型を世界最大のバイクメーカーが造っちゃいましたｗ
本国日本でも1台も売れない月が多かった超不人気車
二輪部門ではハーレーのパクリもやってまーすｗ

ジャガー・Eタイプ→日産・フェアレディZ(初代、二代目）
日産も手本にしたことを認めているｗ

ポンティアック・ファイヤーバード(三代目）→日産・フェアレディZ(三代目）
こりゃサイズが違うだけで写真じゃ見分けがつかないよｗ

Mini→ダイハツ・ミラジーノ
イギリスのミニを買えない人向けに作ったｗ

メルセデス・ベンツ・Sクラス(四代目）→日産・シーマ(四代目）
こりゃサイズもほぼ同じ。グリルもライト周りも同じ
間違い探しクイズのレベルｗ
常務執行役員・デザイン本部長として日産全車のデザイン決定権を持つのが
中村史郎（いすゞで2代目ピアッツァやビークロスをデザイン。いずれも超不人気車ｗ）

ゼロクラウンは何気に格好良かったと思う。

まぁマツダのデザインはキングボンビーを具現化したデザインだけど
なぜか斬新ではあるな♪

http://img03.ti-da.net/usr/netzdeau/IQ%E6%AD%A3%E9%9D%A2.jpg
http://www.goo-net.com/carphoto/10102047_200706z.jpg
http://img03.ti-da.net/usr/netzdeau/IQ%E6%AD%A3%E9%9D%A2.jpg
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/ne/p/2005/1227toyotadB450x290.jpg
どうしてこんな吐き気がするようなフロントマスクを
アイデンティティにしているのか？
責任者はは気が狂っているのか？

昔っからじゃん

終了

登録車の約半数がトヨタ車。
かっこいいとは言わないが、大多数の人はこれでいいと思ってるんだろ。
俺もトヨタ車はかっこいいとは思わんが、トヨタ以外だってそうそうかっこいいと思う車はない。
旧車で言えば、ヨタ８かＳＶＸくらいしかかっこいいと思ったこと無い。
馬鹿高いスーパーカーは別ね。

侘び寂びの世界

↑あんたらはどうでもいいかもしれないが、世界じゃ負けるっていうのが
>>１　の趣旨だと思うんだが。

トヨタのダサさは異常

昔からダサいって言われてただろ・・・

>>397
か、かっこいい。
空力とか計算されてるんだろうか。
ヘッドライトとか大丈夫なのか。
あと、角度とか。

初代ビッツとか初代RAV4は「トヨタっぽくねぇー」とちょっと驚いたのは確か

確かに初代RAV4は名作だったよね。
発売してた頃は本格クロカンじゃないって馬鹿にしてたけど、
今にして思えばあれ程日本にあってる車は無かった。

日本ではマツダのデザインがクオリティ高い。
外国ではアウディのTTクーペのデザイン。

>>403
ばあさんが下くちびる噛んでるみたいな顔だな

ずっと前からでしょ

コレは偶然なのか、、、？

トヨタMR-2 (1989~)
http://kahmakun.blog.hobidas.com/image/mr2-2.jpg
http://www.motorimania.net/manifestazioni/autokitshow2003/images/toyota.mr2.11.jpg

フェラーリ F355　(1994~)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F355_Berlinetta.jpg
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3_/e32dbdbe-2860-442c-84c1-7f96452b0d2e.jpg

マツダ RX-7 (1991~)
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/MA/S021/MA_S021_F001_M005_1_L.jpg

シボレーコルベット C５ (1997~)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Chevrolet_Corvette_C5.jpg

クラウンは結構いいと思うけどな

スレタイのセンスがニュー即レベル
流石の現代ビジネス

>>1もう１５年くらい前からダサイだろ。今更だな。

情弱ばっかりなのか･･･ソースを良く見ろと言いたい。

>>378
まあ確かに俺の田舎の地方とかだと、
ちょっと変わった車種とか売れてる車種でも珍しい色だったりすると、
地方に1台とかになっちゃうから、やたら目立つんだよなあ。
大勢に埋没できる車ってのは、重要かもね。

>>74
まさにウサギとカメだなww

>>359
なんで上品なアストン好きな奴が
下品の極地のヴェルをかっこいいと思うんだよ。

>>417
クラウン（歴代）はいいよな。

あとFJクルーザーは文句なしにカッコイイ。韓国人デザイナーらしいがｗ

日本人気質はね、かっこいいクルマに乗って目だってはいけないと思ってるのよ
だからトヨタ車がカッコ悪いというのは当初の狙い通りでもあるのよね

>>416
似ていても少なくとも今の車のデザインよりは全然良い

カッコイイと長く乗って買い替えないので、わざとダサくして満足度を微妙にして
買い替えをねらってるんじゃね？

>>425
416が言いたいのは、パクッたのはフェラーリとシボレーってことだろ。

このスレおもしろいね。
>>74 さんの警告から議論に厚みが出てきたように思うけど、>>74 で
持ち出されたのはトレンドの世代代わりの問題とデザインの絶対的価値に
関する問題の２つあるように思う。
そこから出てきた >>148
> 人類共通の普遍的な美意識というのが存在する
みたいなのは、私が NAVI を読んでいた９０年代前半に徳大寺有恒などが
繰り返し主張していたのだが、この不文律が指す秘密の黄金比率のような
ものについてはついに語られなかった。
わずかに、クルマのシルエットはウエッジがいいとか、後端はスパッと
切り落とすのがいい、これをコーダトロンガという、などと普遍化した
口調で語ったときもあったが、内容はトレンドを語ったものに過ぎない。
当時売れていたカリーナED的デザインへの批判もあったが、これなども
自動車先進国のヨーロッパがクルマに求めていた実用性を犠牲にした
＝格好悪いという短絡的トレンド指向であった。
トレンドというのは思想史のようなもので、政治思想や経済状況、クルマの
場合は生産技術の変革のようなもまでを背景にしたライフスタイルや格好
良さに関する流行のようなものではないか。
>>74 のリンク先にあるのは世代の違うソナタだが、発言内容は絶対的価値を
認めるものというよりはトレンドを先取りされたことに対する焦りのように
思われた。
旧型は鮮人達もアコードに似ているなどと騒いでいたので、多分二番煎じ
の凡庸さのようなものを感じさせるデザインなのだろうと想像してみるが、
感覚のない私には端正な伝統デザインとして映るし、新型にはプレスの技術
的進歩や面のつながりの新しさなどを感じはするものの、それぞれの優劣
は全くわからない。
普遍的美意識のようなことはデザインを勉強したという人がよく言うので、
恐らくそういう一面もあるのだろうが、玄人にしかわからない優劣と一般
大衆が選別しヒットにつながるデザインの間にはあまり関係がないようにも
思われるのだがどうだろうか。
工業デザインの成功は第一に数を売ることだと思うが、このまま尊敬される
ことがなければ日本の自動車産業は衰退するだけだろう。
黄金比率のようなものがわかる人がいれば是非教えてほしい。

>>424
衣服とかにもそういう気質が現れてるよね
たまにそうじゃない人もいるけど、生まれもった資質の問題で
似合ってない場合が多い

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/16/72/f0145372_5425720.jpg

http://www7.plala.or.jp/kurumayasan/blog/defender-3.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9d/Merc_300gdlong.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Vw_golf_1_v_sst.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/VW_Type2_T3_Kombi.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/1970_Toyota_Celica_01.jpg

俺が思うに答えはこんなとこだな。違うか？ｗ

センチュリーみたいに、流行を完全に無視することで
価値を保つ車だってあるしな。
純粋に外観だけで評価するなら1930年代のロールスロイスが最高だと思う。

http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/937/155/U00002937155/U00002937155_002L.JPG

MRSは見ないが10年以上も古いMR2のほうがたまに見かけるのはなぜ？

トヨタはデザイン云々よりも売国活動をやめろ

>>30
日本人の妻を持ち、アメリカの家に住み、…みたいな

ここだけの話しだが、現行マークＸはすごく格好いいと思う。
ＦＲだし価格も安いしなんで若者に受けないのか不思議でしょうがない。
すべてはあのダサ過ぎるTVCMとこども店長が原因としか考えられない。
あとマイナスなのは、グリルのＸくらいだろうか？

>>436
その理由は
性能がどっちかっていうとスポーツじゃなくてVIPよりだから売れない

韓国製品の方が日本製品よりデザインがいい
＝韓国人の方が日本人よりセンスがいい
＝従軍慰安婦だ強制連行だと言いがかりをつけ日本の歴史文化にまでケチを付け
つい最近まで中国の貧民みたいな生活をしていた連中に現代的なセンスで負けた

嫌韓をこじらせてる奴はすぐにこういう脳内変換して韓国を叩く
しかしその怒りは日本メーカーの重役達に向けるべきだろう。

俺は韓国人のセンスがいいとは思わない。
しかし世界で自分の製品を売る為にデザインを重視する姿勢は見習うべき。

>>1
ヒント：ゲンダイ(ヒュンダイ)

女性には悪いが、男根主義的（ファロセントリズム）なデザインで出してほしいよな。
今のデザインは萎える方向だしなｗ

こういうのがあれば買うのだが。
ttp://www.meiwa-car.co.jp/gallery/data/upfile/mazda-001.jpg

はぁ〜
これまでに、優れたデザインのTOYOTA車が
あったのか？
何一つとして、無かったじゃないか！
この馬鹿チンがぁー

ニッサンは悪くない。
トヨタは接客高飛車。さようなら。

昔はGTR34のデザインは微妙と思ったが、なぜか今はかこいいと思うようになったよ

トヨタのロゴがダサい
なんかパンツみたいに見える

DQNに媚びてるとしか思えないデザインで無駄な統一感を出してるホンダのがヤベーだろ。

>>438
センスっつーか金かけて世界中からデザイナー集めてるからな。
その意識を日本に見習ってほしい。

自分の田舎では〜とか言ってる奴は論点ズレまくり。
世界レベルの話なんだが。

>>445
チンコでしょ。

デザインぐらいしか勝負できるもんが無いだけだろ

shinariかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=ARCyYS_tkDI

CGはポリフォニーが作ってるのかな？

元のデザインがそこまで悪くなくても、工場を出てくるとモッサリしてる。

なにをいまさら。

>>397
無難なデザインを採用してるオッサン社員が諸悪の根源ってことだな。

まあスーパーカー・高級車ならかっこ良くて当たり前だけどな。
問題はミドルクラス以下。
昔はヘタな高級車よりカッコイイ車が沢山あったが、
今はトヨタ式の意図的に値段相応に作られた車ばっかりになった。
まあそんな手抜き仕事ばっかりやってるからLSやLFAで本気出しても
あの程度しか出来なくなったわけだがｗ
見てるかトヨタ社員。このダサ坊どもがｗ

>>447
田舎のおっさんに白物家電車売って伸びてきた会社が、
一朝一夕でオサレ車メーカーに生まれ変われるかよ、
ってみんな思ってる、って話だろ。
結局白物家電の信頼性や使い勝手さえ捨てることになりかねないね、
ってことでもあるし。
まあ俺は日本でとんと売れないマツダ車の方が好きだがね。

>>455
まずトヨタの世界進出は一朝一夕の話じゃない。
また実用性・信頼性とデザイン性が相反するという考えが理解不能だし、
仮にも総合自動車メーカーなら実用車と乗用車で描き分けられて当たり前。

ようするに、新車が買えないヒガミのクソスレですね。

貧乏人は車なら何でもいいんだな

「クルマのデザインなんて飾りですよ、大佐。」

>>397
なんかガンダムチックですきじゃねーな

>>454
全く同意。
なんというか、これっぽっちも心がときめかない。

子供の頃は、あこがれる車と言えばセリカとかソアラとか、
トヨタの車も含まれていたもんだけれども、今はミドルクラス
以上でも何一ついいと思わんね。失望もいいところ。
MarkXがマイチェンした時に車雑誌が「デザイン一新でより精悍に」
なんてチヤホヤもてはやしていたけれども、あの取ってつけたような
くねくねしたヘッドランプの形状とか、ほっぺたの妙な張り出し方とか、まだ
前の方が一体感があっただけましだったんじゃないかと思う。
何しろ年々デザインのレベルが酷くなってる気がする。
カローラとかヴィッツなどに至っては、見るたびにブタしか連想しないし。

>>460
日本のアニメ文化が生み出したデザインって感じだな。
まぁAnkonianも似たような感じだが。

>>454
＞問題はミドルクラス以下。
＞昔はヘタな高級車よりカッコイイ車が沢山あったが

どんなのあったっけ？
昔はリトラやガルウィングといったスーパーカーの安売りをしてたが、
全体的な纏まりは今ひとつっていうのが多かった気がするが。

今のクラウンアスリートかっけー

って思ったのは　俺だけか？

デザイン糞ネーミングも糞
こんな糞車要らねー

>>450
なんか全体的にマセラティのグラントゥーリズモぽい
デザインは誰？

日本車自体デザインで買われるものじゃないからなー。
安さと耐久性でしょ。

昔からじゃねーかｗ

>>462
ご存知のとおり（って知らない場合は知らないが）、あのデザインは、もともと
ソニープレイステーション用ゲーム、グランツーリスモというソフトウェアで動く仮想自動車だった。
そのデザインに目をつけたシトロエンがそれを具現化、実車化した、というゲームから飛び出した奇抜な一品である。

>>1
車のデザインに関する外部からの批判は
「車のデザインをしたいけど、させてもらえない人による、負け犬の遠吠え」
って気がする。

何を言っても後から「間違ってる」って証明される心配もないから言い放題だ。

いやごめん、話の流れをさえぎるようで恐縮なんだけど
ナンバープレートが糞すぎるよ日本は

海外のナンバープレートはすっきりしていてかっこいい気がする
もし俺がデザイナーだったら日本のナンバープレートからデザインを創造したとしたら
デザインを書く気になれないよ

日本車がださくなるのはナンバープレートがひどいからというのが
理由の一割程度はあると思います

>>39
すげー
トヨタ、そんないかした車作ってたのか
http://www.carstyling.ru/resources/concept/large/69toyota_ex-iii_11.jpg

いい記事だね。
これは現行エスティマあたりから始まったと思う。
カムリ、ラクティス、エスティマ、IQ、に共通するフロントマスク。
いかにもアメリカ人が考えるロボットのような無骨な人面。
この系統のデザインになって、トヨタは最低ランクに落ちた。
上海モーターショーを見れば、中国パクリのほうがカッコよくなってる。
デザインチームになにかあるんだろう。
それか決定権のあるヤツが変人とか。
日産もやばくなってきてる。

俺もなんの話って事かいちゃお

>>32のエンジンに火が入るとこんな感じらしい
http://media.photobucket.com/image/nhra%201950s/HVY286/Mustang/MILCAREK-10-08ATCO0001.jpg

おさんぽ

まるで今までダサくなかったかのような記事が意味不明だ。
むしろ、ダサくて目立たないデザインが特徴で売れてたんだろ。
オシャレにしたら、地味好きの日本人が買わなくなるぞ。

若者を育てなかった国家、企業、それらを運営してきた大人の世代の責任は重いな。
車に関心のある若者が減ってる。あっても満足に所有できない。
日本終わったな。

かっこいいトヨタ車

クラウンアスリート
先代エスティマ
先代プリウス
最後のセリカ
初代ビッツ
ハリアー
初代ＢＢ

最も簡単なデザインはマッチ箱の上にもっと小さいマッチ箱が乗っかった
形だ。そしてそれは最も安価なデザインでもある。
デザインは只だと思ってる人間が多いようだが、不思議な事に
チープなデザインはチープな印象しか与えない。金型作ればそれで
よし、では無い。そんな物に人は大金を払わない。

今頃気づいたのか？

トヨタの経営陣は派遣をダイソーの100円商品にしかみてない、
かわりはいくらでもある、ダイソーじゃなくても他のセリアでもいい、
派遣はその程度の扱い、
つまりおまえらは100円均一の商品程度しか価値がない、使い捨て


これ俺が考えた、豆ちしきな


一回言ってみたかった

衝撃に耐えるには丸みをおびないとだめで
速く走るには全体を低めにして先端と後ろを尖らせないとだめ
そう思うとデザインって限られてくるよね

トヨタにかっこいいデザインなんてあったか？

深澤直人が車をつくったらどんなふうになるか見てみたいなぁ。

日本人はデザイン感覚が独特なんだよ。町並みみても解るだろ？
何かハリボテの薄ペッライ感じで、ちょっとキッチュなのが
好きなんだよ。トヨタは研究してるよ。「スバルとかマツダ、
ホンダはどう見ても日本人に合わない」と思う。

アメリカ向けもヨーロッパ各地でも微妙に違う。
イタリアとドイツじゃ好まれるデザインが違うし。

トヨタは日本向けだから。

トヨタは絶望的なまでにダサいけど、クラウンコンフォート（タクシーの奴）だけは評価。
あの角ばった古めかしい保守的なデザインは海外のタクシーよりかはいい。

日本メーカって自動車・家電ともにデザイン酷いよな。
「デザインしない」事が売りの無印良品の家電よりダサいんだぜ？
ある意味凄いよ。

ダサいと言えば
今のスカイライン
トヨタだけじゃないよ。

トヨタは昭和５０年代に排ガス規制が厳しくなるまでは良いデザインだったんだよ。
だるまセリカとかいろいろあった。
でもその後、突然変わった。

居住性／空気抵抗／衝突安全性などを考えると
理想的な車の形は卵型なんだろう
今やカーデザイナーの一番の仕事は
数代のモデルチェンジを経て消費者の目を慣らして
車をより卵型に近付けることなんだろう

>>484
町並みは、日本は木造で美しい瓦屋根を自慢する文化だから仕方ない。
欧州みたいな石造で美しい壁を自慢する文化なら近代化しても維持できるが。

昔のソアラとかかっこいいと思ったな　今じゃださいけど

>>488
工学的には卵形は素晴らしいデザインの黄金比でできてるみたいだね
ただそれを車にはめても美しく見えないんだよなぁ
もっと面白いデザインをモデリングしてほしいわ

>>481
大衆車はレーシングカーじゃないよ
そんなこと言ったら、ミニバンなんて出てこないわけで。

新型より旧型の方がカッコイイケースが多くなってきたなぁ・・・

デザイン以前に買う金がない

ドイツで見るマツダ車はかっこいいぞ

>>471
お前、それは実現するぞ。国交省にアイディアを送れ。
で交換料とれると。

トヨタの車はフィーリングが合わない。

>>497
俺も。安いほうはカックンブレーキだし、ある程度の高級車は
電子制御やりすぎでレスポンスがね。

2ドアクーペがトヨタブランドでなし、レクサスでオープンと限定スーパーカーの
2車種しかないような体制の会社がデザインに注力するとは思えないなぁ

>>38
それどの業界も同じだな

バカな消費者は凡庸な車を欲しがるんだろうよ

トヨタ、マツダはまだまし。この２社以外は酷い。
スズキなんか未だかつてデザインのいい車見たことはない。

今の時代に本当に前のハチロクみたいな車作ろうと思ったら
コンパクトカーになっちゃうよな

ダサいデザインに魅かれる輩が多かった　だから、トヨタが世界一にのし上がったじゃないか

先代マークXのリアスタイルって凄く良くできたデザインだと思う
フロントはアレだが

2chは無職の集まりだから、そこの意見なんて糞ほどの役にも立たないんだよなぁ。

万人受け狙って、全ての車種の平均みたいなのばっかだからなぁ
世界中のいい女の顔を合成して作ったって画像が、なんか普通の人になるように、
いいデザインってのは賛否両論あってこそなんだろうな

ナンバプレート用窪みをやめることから始めればいい。

トヨタがダサイのは昔からだろ。

>>471
すげーワカルw
同じ車でもナンバープレートで全体の引き締まり感が全然違ってくる。

日本のナンバープレート
http://oaive.com/files/bp/20061103_1.jpg
海外のナンバープレート
http://www.waymotor.com/img/81-Best-Luxury-Car-Winner-for-Lexus-LS.jpg
http://images.huffingtonpost.com/2010-05-25-Lexus_LS600h_front_07.jpg

凄くいい車を見かけてもナンバーがパッとしない県のだったりすると
ちょっとガッカリってのあるよなw
欧米みたいにアルファベットと数字にしたら大分すっきりすると思うし
プレートが横長になるぶんカッコ良く見える気がするw

ダサいけどアメリカは買ってくれるよなｗ
アメ車のデザインも終わってるけど

>>510
俺のは「野田」ナンバー
野原と田圃ってか？

せめて「松戸」ナンバーなら、
琴欧洲が住んでる街〜と威張れるのにｗ

鏡餅型なトヨタ車のデザイン

なんで日本のデザインの曲線はイマイチなんだろう…
と昔から思ったわ

車にデザインなんか関係なし！
いかに安く作れるか、いかにラインの派遣でも作れるか、
そんなこと考えてたら、デザインまで考えることできないよ。

「日本のナンバープレートがかっこ悪い」つってる奴は総じてバカだと思う

ヒュンダイエラントラ先代
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/07_Hyundai_Elantra.jpg
ヒュンダイエラントラ新型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/20100804_hyundai_avante_1.jpg

トヨタカローラ現行
http://www.toyota.com/img/vehicles/2010/corolla/gallery/full/2009-Corolla-10.jpg


北米でもヒュンダイに抜かれちゃうんじゃないの
デザイン軽視してると昔の日産みたいに痛い目にあうよ

もう20年位前に既に久米広も同じことニュースステーションで
言ってたよな、「日本のナンバープレートがかっこ悪い」って。

>>63
そうそう、外部デザイナー使うのは
そういう理由だよ。

まぁ会議室じゃあイノベーションは産まれないよな。

ダサイ人が金持ってるからダサい人向けのデザインなんじゃね？

日本車全般に言えることだと思うけど。
かと言って「こういうデザインがいい」
というものも俺にはない。
なんかインパクトが無いよな。変化が無いっていうのか・・・

日産も一時期の冴えがなくなって新型より旧型の方がかっこいい車種だらけ
マーチ、セレナ、ムラーノ、エルグランド、キューブ....全部旧型の方がかっこいい

>>517
市販車ベースのレースを見ると、あの窪みがものすごく目立つ。

トヨタのデザインは年より臭い。若者はデザインの格好いいマツダを選ぶ。
これ中国の常識な。

内装も酷い点を忘れては困る

小泉のアホ改革により多くの日本人青年が貧しくなり苦しんでいる。結婚でき
ない青年も増えた。働いても貧しくなるワーキングプアも増えた。日本の
少子化から考えても結婚できない貧しい青年を増やした政策は大きな罪である。
このアホ政治家を人気者にしたのは東京・大阪のテレビである。
NHK紅白に、衣装に１千万円もかけている美川憲一・無能おかまと小林サチコ
を出演させるべきではない。失業で仕事がない国民が１千万円もする衣装を着て
いる姿を見たら不愉快になる。国民あっての局だぞ。国民を敵に回す事をした
らNHｋは罰が当たり、家を燃やす局員が出てきて苦しむだろうNHKは。この局は
国民からお金を貰い（税金）給与を受け取っているから国営放送だ。氏ね氏ね。
番組でうそ放送するな！！＝拉致＝めぐみたちはNHKＢＳのうそニュースを
見ながら苦しんでいるぞ。この局の相談役はトヨタ自動車である。トヨタ車を
燃やし犯行声明を出したらくずNHKは民主的になる。愛知県内のトヨタ販売店を
燃やすのは簡単だ。こういう拉致放送したら、めぐみたち・同じ日本人被害者は
苦しむのか喜びのか考えろ！！アホ。分かったか。
三億円事件、トヨタ商事事件、グリコ森永事件。

機能を前提とした設計の最終パッケージとしてのデザインと

見た目のイメージの具現化に合わせて設計するデザインとの違い

外部デザイナー呼んでも意味ないんだろうなぁ

目標（たくさん売る）に適ったデザインだから、ダサい現状が正しいと思う。

>>516
後席に乗りたくない形だな

日本だとなるべく小さくしないといけないとか　　そういった制約からデザインが結構難しいよね。

トヨタは、自分から、新しい価値観を世の中に問うようなことはしない
マーケティング重視だから、
新型のデザイン選考も７〜８割の人が選ぶ平凡なモノを採用する
ぶっ飛んだ新しいモノを出てこないけど、日常に使う類のクルマは売れる
対して、非日常を求めるスポーツカーは、平凡すぎて売れない

まあ、社長のセンスと決断で、どうとでもなる問題だけどねｗ

>>525
アレがなければ派遣にいった奴の大部分は正社員やってたとでも？

>>511
アメ車のデザインてそんなにダメか？
欧州にも日本にも無い独特のマッスルな無骨さは結構好きなんだが
まあガソリン撒いて走るような燃費の悪さがアレだけど
GM

ハマー
http://www.autotodays.com/wp-content/uploads/2010/11/2012-hummer-h4.jpg
シボレー・カマロ
http://cache.jalopnik.com/assets/resources/2008/07/2010-Chevy-Camaro-Production.jpg
シボレー・コルベット
http://www.chevrolet2010.net/wp-content/uploads/2010/02/2010-Chevrolet-Corvette2.jpg
キャデラック
http://images.myride.com/images/vehicle/2009/Cadillac/CTS/oem/2009_Cadillac_CTS_16_(768x576).jpg

フォード

マスタング
http://santamaria-moji.com/blog/images/bllit.jpg
トーラス
http://www.instylecars.com/wp-content/uploads/2009/05/2010-ford-taurus-5.jpg
リンカーン・ナヴィゲイター
http://forum.avtoindex.com/foto/data/media/51/2007_lincoln_navigator_1.jpg

クライスラー

ダッジ・チャージャー
http://www.sema.org/files/attachments/OEM-2010-11-Dodge-Charger-Front-Red-1200.jpg
PTクルーザー
http://www.automotorblog.com/wp-content/uploads/2010/07/Chrysler-PT-Cruiser.jpg
クロスファイア
http://www.dragtimes.com/images/14017-2005-Chrysler-Crossfire.jpg
300C
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Chrysler-300C-SRT8.jpg

テスラ

テスラ・ロードスター
http://1.bp.blogspot.com/_AHt1sHVtR-E/TC7CWMrIr4I/AAAAAAAAFtI/Hgkcx7R3Izc/s1600/Tesla-Roadster-25-1.jpg
テスラ・モデルS
http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/03/3387878061_85aa891efd_o.jpg

デザインなんて常に最高とかねーだろ
メルセデス見れば分かる

そもそも、こういう記事を書くなら、
何年のどの車種のデザインのどこが良かったのか、
挙げてもらわないと記者の好みが分からない。
まあ、挙げられないのは今までクルマのデザインなんて
気にして無かったってことさ。

>>510
アメリカで日本車に乗ってる連中が
わざわざ手作りの日本ぽいナンバーをつくって貼ってるのを知らないのか？
秋葉原ナンバーとか適当だけど

>>536
数人の特殊な例を挙げてどうする？
さらにアメリカのナンバープレートも日本と同じく格好が悪い。

>>533
今はマッチョなアメリカンが復活してよくなったけど、一昔前はダメダメだったな。
日本車のダメな部分を更に真似した感じだった。

http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/FO/S015/FO_S015_F002_M005_1_L.jpg
http://pic.221616.com/disp/e0006/0640x0480/20601517/e0006_206015170101.jpg
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/FO/S012/FO_S012_F002_M001_1_L.jpg
http://www.gooworld.jp/carphoto/55201505_199512.jpg

ただアメ車乗りはDQNに見られがちな風潮があるんだよなw

>>536
その方向性を進化させて、筆書き風のナンバーにすればいいのにな。
それとも日本はこっちの方向性かな。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1275614292604/simple/100604111841_0.gif

トヨタのデザインがださいのはここ10年ずっとだし
清水と前沢の与太話をいちいちとりあげたら
毎週スレ立てないといけないじゃん。

つか車板でもいちいちあいてにしないわこのネタ

ビジ板って頼まれもしないのに社内の事情通みたいな顔して
トヨタの代弁をするやつが出てくるよな。あれ気持ち悪い。

トヨタにせよシマノにせよ日本ではダサいデザインが売れるのが悲しいな。

みんなのデザインの好みを聞いてたら、
まとまらねーよ。
トヨタにこだわらずに好きなデザインの車を買えばいいだけだろ。

>>400 モデルにしたって言う話しあるけど308とNSXって全く似てないやん

元からダサい。

昔からずっーーーーとダサい。

カムリやカローラが一番売れてるんだから。
トヨタのデザインは優れてるとしか良いようが無い。
オッサン世代はスーパーカー（笑）のデザインがカッコ良いとか言うだろうけど、
それ売れ無いから！！

トヨタの歴史は大衆車の歴史だ。ダサいに決まってるんだよ。
オジさんのスーツと同じだ。

デカくて、立派で、押し出しが強いのだけが良いデザインではないのだが。
それ以外の価値観を全く理解できんのだろうなw。

見栄えならトヨタ車買うよりヒュンダイ買った方が何倍もマシだもんな。
ま、どっちも買わないが。

スレタイに「ゲンダイ」入れとけ。
「ダサい」って言葉自体が死語だし。

トヨタはアメリカの言いがかりリコール事件でも
逆に売上伸ばしたらしいからな。
売れてるんならそれで正しいんじゃないか？
プリウスとかあの形で売れてるからな。

ゲンダイの老害朝鮮人記者にセンスの判断ができるの？

>>549
TATA IRIS
http://www.tatamotors.com/our_world/images/Tata-MAGIC-IRIS.jpg

>>551
＞トヨタはアメリカの言いがかりリコール事件でも
＞逆に売上伸ばしたらしいからな。

情報は常に最新のものを見てから語った方がいいと思われ・・
普通にトヨタ（そして実はホンダもだが）一人負け状態なんだよね。
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

初代アルテッツァだってそうだ。
凡庸なプロポーションにそれらしいディテールが加わっただけ。
昔からそう。最初のコロナマークIIとか、カリーナなんかは、
あえてダサいディテールを加えてるとしか思えなかった。
たまにいいのが出るには出る。
でも、そういうモンでしょう。

トヨタは嫌いだが、昔のトヨタのデザインは良かったと思うよう。
詳細まで仕事がゆきとどいてた。今がダメなのは同意。

トヨタ車のデザインがパッとしないのはそのとおりなんだけど、
他の日本車のデザインも総じて悪い
本田や三菱、日産はトヨタよりも酷いと感じる

前から前から言うアホ共

競争力付けた韓国車が家電に倣ってデザイン売りにして来て
見劣り出したからの話題だろ

>>552
こんなウルトラマンいたよねｗ

>>558
日本語でおｋって言ってるAAのやつなｗ

>>557
「前から」が共通認識だから、「前から」なんだよ。
トヨタのデザインがいいなんて話は、スポーツカーの2000GTくらいしか知らない。

>>552
それ新車価格20万円のやつだっけ？

ヒュンダイ、トヨタを超えるか…2010年欧州新車販売
http://response.jp/article/2010/11/24/148351.html

>>557
トヨタなんかデザインで買われてないからな。
デザインだけで売れるなら欧州車がとっくに世界一になってるだろ。
韓国がデザイン良くなろうが勝負するところは別のところだし。

デザインは五感で感じるもの
会社の姿勢がデザインににじみ出てるから直に売れなくなる

「いつかはクラウン」つってた親父が最近のクラウンを見て激しく萎えている

史跡や歴史的な建造物を見ても分かるだろ
韓国人の方が美意識が高いし、それを実現させる技術力も上ってことがさ
日本の建造物や国宝級の美術品なんて韓国のものと比べると、子供が作ったような
幼稚さや技術の程度の低さがよく分かる

日本人は大陸から逃げてきた列島民族が住み着いてできた国なんだよ
わびさびの文化、我慢の文化。全て敗者・弱者の気質から生まれた文化なんだよ
大陸の人間に勝てる訳がない。だって我々の遺伝子は劣等遺伝子なんだから

トヨタのデザインが日本人の限界であり、日本人が作り出す最高峰のデザインだって
ことが分からないかなぁ・・・この馬鹿ども

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/hiro_iri/statuses/7264413375533056

>>566
何行目ですか？

>>566
>韓国人の方が美意識が高いし、それを実現させる技術力も上ってことがさ

その割には、随分長いこと経済植民地として日本に食い物にされてますね？

中古車で売ることも考えるから、
個性の無い地味なデザインのほうが
売れちゃうんだよ、昔から。

>>440
>>445
>>448

個人的にいいなと思うデザインの過去のトヨタ車

初代スープラ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b7/Supra-turbo_a.jpg
初代RAV4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/96-97_Toyota_RAV4_2door.jpg
3代目ソアラ
http://www.lexusaustralia.org/gallery_images/2006/Large%20Images/Rouges/Canberra_Soarer02.jpg
6代目セリカ
http://www.abacus-autos.com/cars/celica-blue/images/toyota-celica%20087_jpg.jpg

2000GT以外でセンスのあるトヨタ車なんてはなから無いじゃん。

>>572
俺は今のRAV4・ヴァンガードのほうがいいや。

スープラやマーク２、セルシオ、センチュリー、ヴィッツ、二代目プリウスとか
ヨタ車はけっこう好きだな俺も。

それにしてもレクサスCT200hのデザインはもうすこしなんとかならなかったのか？
ISを無理矢理ハッチバックにしたような残念なバランスが悲しすぎる。

昔からトヨタ車のデザインなんて見るべきものはないし今後もそれは同じ。
かといって韓国車なんて買う気は全くないけどな。

>>572
初代スープラはホントかっこいいな
なんつーかスポーツカーの代名詞みたいなイメージがあるわ俺

まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
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まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　

トヨタではセルシオ、マジェスタ、クラウン、ウィンダム、アリスト、マーク�U、マークXが好きだな
DQN改造する馬鹿は氏ね

マークXはコンセプトがダサすぎるわ
なんだよ、フロントのXロゴは
まるで中国車のようなイメージ戦略はやめろと言いたい

わざと飽きるデザインにしてるって公言してんじゃんか

なんかもう、年食って、いわゆるカッコイイ系デザインに食指が湧かなくなった。
２代目、３代目プリウスは、スポーティっぽくなってるが、
初代プリのズングリムックリや、初代ヴィッツのコロコロ感が
最近の好み。

>>533
アメ車はカッコイイけど、庶民には手が届かないでしょ・・・・・・
最低でも600万な世界はしんどいよ

レクサスの新しいハッチバックなんて、ださ過ぎて悶絶するレベル。

現代















現代

現代クーペ買ったら石投げられそうで怖い

結局少子化で、落ち着いたデザインが一番。
多分「少年コルサ」が一番美しいって思ってるんだろうな、、。

>>527
役付きの爺が決定権持ってるだろうからな。

>>572
３代目ソアラはマツダのコスモの後に出たんだっけ？

だれか！！>>367に答えてアゲて！！
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>>581
>マークX

大きさ、回転半径、エンジン、内装、ミッションはバランスが良いけれどな。
アテンザ、レガシィ、アコード、スカとどれも、値段の割りに、出来損ない
の部分があるからな。

初代カローラ時代から、トヨタは凡庸で垢抜けていないデザインだろ
販売力だけがとりえだが、最近は慇懃無礼だし強引すぎて鼻につくようになった
品質も決していいとは言えなくなった、ノアを所有してるけど７年間でもう３回もリコールされたんで
さすがに手放そうかと思う

>>43

そーいえばｾﾞﾛ年代って停滞期かもしれんね。唯一進化したのはネット関連と携帯、ｽﾏﾎくらいか。
車はデザイン的には完全停滞してるかも。けどHVという新風だけは吹いてるかもね。

衝突規制でってのは理由にならない
日本車はマークＸ、レガシィ、アコード、アテンザ、スカイライン、ギャラン
すべて太りすぎ、不細工
ＲＸ−８で若者がほしいなって思えるデザイン

>>595
俺の場合は、40歳になったからアテンザあたりが候補から消える。
あとアコードは回転半径がでかすぎて駄目。
レガシィは、出来損ないの可変ギアステアでステアリング微調整が効かないらしいから、
困るね。スカイラインは長いな。ギャランじゃ、ちょっと小さい。

アテンザとギャラン
アコードとレガシィ

この二つを並べて比べるのは価格的にちょっと無理になってきてるでしょ

>>597
ですなあ。Dセグの買い替え時期だが、消去法でマークXだわ。
悲しい時代ですな。
レガがもうちっとデザインが良くて、可変ギアステア問題が治ればね。

まぁDセグに何を求めるのかって問題もあるわな
Dセグの本流がマーク２であると考えるなら、素直にマークX買うのが無難だとは思う
あとは財布の中身と好みの問題

垢抜けしないデザインと言えばトヨタとＶＷなんだが
トヨタは明らかにダサいが
ＶＷはダサいとはちょっと違うんだよな

ウンコが臭くないか？みたいなあまり意味のなさそうな見出しだな。

もし彼がヴェルファイアを知っていればすべては変わっていたに違いない。
-ヴェルファイア-
その高級車は、強い。
ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
それは、本能が察知する絶対価値。
誇りと呼ばれるもの。
贅沢なだけでは、もう充たされない。
ヴェルファイアを目撃したのだから。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 // /.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. .: .: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ ＼}.: : : : :ヽ
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.　 {:､　 ヽ.　 `　　　　 {　　　　　　　　　 　 /.:.:.ﾍ、　　　　　 　 　 　 ん　 ﾑ　/∧　　　_ｧ'ﾌr‐　　/
　　ﾏ::.　　　　　　　 　 }　　　　　 　 　 　 /.:.:.:.从　　　　,.　　　　　　ゝ、ノﾊ厶-┘ ７/`}　　　　/
　　└ﾍ　　　　　　　　 l 　 　　　　　　　/.:.:.:.:./ハ　　　　　　　　　　　　　 ノ从.　 //　 L.　-‐'′
　　　　 l　　 　 　 　 　 !　　　　　 　 　 ' .:.:.:./　　 ヽ.　　`ヽ　　　　　 　 　 ,ハ:.`:┘L.＿｣
.　　　　 l　　　　　　　　i　　 　 　 　 　 {:.:.:./　　　　ノ:.､　　　　　　　　 ,. ィ:.:.:.:.:.,'.:.:.:.:.::.:.:.:.;ゝ
　　　　　l 　 　 　 　 　 |　　　　　　　ｨ''{:.:/ …─-　厶ｲ>　-─…　¨´　ノ:.:.:.:.厶　-─＜
　　　　 　 　 　 　　　_rく{,. へ、　／/　|/　　　　 ≠,.二./Ａ}‐r-─　''／..: .:／　,.　'"￣￣ `　、
　　　　　 '.　　 　 r勺ﾚ'　　　　`く /　　!　　　 ／／　／/.:.:', {{ 　 ／/.:.:／　／　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　廴rぅ勺 '´　　　　　 　 ヽ　　　　／／　／ノ/.::.::ﾊ {{／　/／ /／　　　　　　　　　　　',
　　　　　　 卩 '"　　　　　　　 　 　 ’.　 ／／　／　／¨`７　У　　//// 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }
　　　　　／　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨ / 　 /　／..::. .:/　,.′　 //// 　,.　 -───　 　 　 　 }
　　　　く　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｖ　　/／..::.::.::.:/　/　　／//厶 '′　　　　 　 　 　 　 　 /

>>599
ようするにBMWかAudiってことだろ？
俺の稼ぎからすると、車に1000万円はないな。
400万なら出すが。

>>600
ゴルフRになると思うが、550万円だもんな。
そこまでしてVWを買うかどうか・・・ああ貧乏って嫌だ。

ヨタのデザインがダサいのは30年前でも言われてたことで珍しくも何ともない
こんなのニュースにするな

次いでに言うとドイツ車の中でもメルセディスが一番ダサい
唯ベンツの場合合理的によく考えられているので機能美的良さはある

だからさ、昔からダサいとかなんとかの言う話じゃないって。
グローバル試乗でデザインに負けてドカンと沈没の危機というのが
現状の恐ろしさ。
トヨタは好きじゃないが現代なんかには負けてほしくない。
トヨタのボケデザイン責任者を変えないとそれが現実になりそうな気がする。

史跡や歴史的な建造物を見ても分かるだろ
韓国人の方が美意識が高いし、それを実現させる技術力も上ってことがさ
日本の建造物や国宝級の美術品なんて韓国のものと比べると、子供が作ったような
幼稚さや技術の程度の低さがよく分かる

日本人は大陸から逃げてきた列島民族が住み着いてできた国なんだよ
わびさびの文化、我慢の文化。全て敗者・弱者の気質から生まれた文化なんだよ
大陸の人間に勝てる訳がない。だって我々の遺伝子は劣等遺伝子なんだから

トヨタのデザインが日本人の限界であり、日本人が作り出す最高峰のデザインだって
ことが分からないかなぁ・・・この馬鹿ども

>>607
だな。韓国車にデザインで負けるってことは
韓国人よりセンス無いってことだからな

あんなキッチンの真横に便器を設置するインテリア感覚の連中に
日本人の美意識が負けるなど絶対にあってはならない。

センスを向上させるには沢山のデザインの傑作に触れる事だな

>>607

全く同感。

>>605は「30年前からダサかった」というが、例えば初代と二代目のセルシオ
（海外ではレクサス）は、なかなかいいデザインだった。

もちろん、ベンツなどのマネの部分はあったが、それでもデザインとしては
良かった。

それが３代目になってから駄目になった。
なぜか。
高級車でも空力が重視されるようになって、でかくて直立に近い
フロントグリルが付けられなくなった。
スラントさせると、高級車の押し出し感が出せなくなって、
大きいプレミオのようなデザインになってしまった。

この辺りから、トヨタ車のデザインの迷走が始まっている。
スラントしたノーズでも、押し出し感とスタイリッシュさを
うまくバランスさせてた初代アリスのデザインは評価が高かった。
しかし、これは欧州スタジオのデザイン。

また、高級車のスラントノーズ化に、欧州の高級車メーカは
うまく対応したデザイントレンドを見いだしている。

日本人デザイナーと日本の自動車メーカーの限界なのかも知れない。
また、>>1の「前澤義雄」氏のようなデザイン評論家なるものが、
近年現れてきたが、その評論にも切れを感じない。
今後どういう方向性があり得るのかなどについて全く語っていない。

欧州スタジオに半分ぐらいの車種のデザインは任せてみるぐらいの
思い切った手が必要かもしれない。
それと、>>607の言うデザイン部門のトップ交代は絶対必要。

>>596
だからって40にもなって免許ぐらい取れよ！

>>604ゴルフは地味過ぎるんだよ 運転し易くていい車だけど

>>611
初代〜２代目セルシオは完全にベンツのパクリということで
海外では嘲笑されたんじゃなかった？
ダサさの象徴のような車だったと思うけど

・なにを今更
・どういうのがダサくないのか

ダサいというかつまんねえ

ほとんどの車が箱型か変に丸い形で、車への興味ってほんと無くなった。あんなダサい箱なんかに
入りたくない。

トヨタでかっけーのなんてジウジアーロのレビンとアリストだけやろハゲ

やっぱハンマーヘッド・イーグル・i・スラストだよね〜

>>614

デザイン面でも一定の評価があったから、レクサスが一旦はあそこまで
伸びたんだろ。
何でもけなせばいいってもんじゃない。

まあ、もっと具体的にいうと、フェアレディZはプアマンズポルシェと
言われたが、デザインは日本的にうまく消化してて評価できる面があった。
（この事例まで否定する意見の持ち主なら、日本車のデザインを語っても、
　無駄だと思うけどね。欧州車の話をしてればいい）

セルシオの初代、二代目は、同様にベンツの高級車の基本形をうまくアレンジしてた。
しかし、三代目以降はそれさえもできなくなったのが、トヨタデザインの迷走で、
そこらからずっと壁を破れないままというのが問題の本質と見る。

>>620
単にベンツっぽくて安い・信頼性があるから大雑把なアメリカ人に受けただけでしょ

個人的にはセルシオは３代目以降の方がデザイン的には良いと思うけどね

最近の日本車ってデザイナーっているの？
ティッシュの箱組み合わせて設計してるだけでしょ？

　ど う し た ? 　 お ま い の セ ン ス ダ サ く な い か !?

>>621

そこまでいくとやはりデザインは感性の問題というところに落ち着くしか無い。

しかし、もしレクサス（セルシオ）のデザインが３代目以降の方が良いならば、
レクサスはこんなに苦境に陥っていない。

俺から言わせると、初代が良いと言う奴の感性を疑う

>>625

だから、あなたのような顧客の感性と合わない人がデザインしたり、
決定したりしてるのが日本の自動車メーカーかも知れないよ。

車のデザインは、まず売れるかどうかが最大のポイント。
趣味性の話は別にやるしかない。

誰がみても、平均的で中庸なデザインや機能をトヨタは目指してるわけだろ
昔っから、車にデザイン性や極限性能を求める奴なら絶対に買わないメーカ

昔はダサいなりにスタイルがあった。
今はスタイルなく優柔不断で思考停止し堕落の一途。危機だ。

>>627

セリカやMR-Sなんて車や、奇抜なデザイン優先で大失敗のWillなんてのもあった。

今のトヨタのデザインは、中庸を求めるのも、とんがったのも全体的に
狙いが外れてて、辛うじてプリウスの先進イメージとまだ押し出し感が
喜ばれる大型ミニバンで、なんとか踏みとどまってる状態なのが問題だろう。

http://www.e-homeone.com/images/ao39786.jpg

デザインそのものは悪くない。
・記者の老化
・車好きな日本人は異国感のするデザインが好き
文章書く人やヲタクのセンスが古いままなだけ。

語る人間は、今の車より、昭和の「あの車がかっこよかった」って人間ばっか。
センスが終わってる人間に語られてもねぇ・・・。

>>625
同感だわ。

>>631
>デザインそのものは悪くない。

余りにもズレてるとしか言いようがないなあ。

現代の車見てみな。
トヨタ車より、ソナタのほうがましになってるよ。
それが追い上げられてる大きな要因。

>>629
WiLLはWiLLブランド自体が失敗だったから。
その末期に忘れ去られそうになってる時点でも
サイファを出した辺りがむしろ凄い。

>>632
＞余りにもズレてるとしか言いようがないなあ。
そっくり、そのまま返すよｗ

＞トヨタ車より、ソナタのほうがましになってるよ。
メーカーごとにデザインを語るとか、暴論にも程があるｗ

盗用多自動車w

美意識欠如の田舎者

>>184

旧型bB カッコいい

新製品のデザインが好きだの嫌いだのなんて、クルマに限らず意見はあるわな。
ブログのひとり事にはなるけど、記事にするにはアンケートくらいはとるべきだな。

>>634
トヨタとVWとヒュンダイは（本当はここにGMも入るが、ちょっとこれは色合いが違うので）
ガチで対決しあう車種も多く、また販売台数も世界ベスト5に入る大メーカーであって、
比較対象として間違ってないと思うがな。

トヨタ車カッコ悪い
(´・ω・｀)

>>631
異国での競合の話ね
今の他メーカーは褒めてるよ
全くの的外れ

ソースがゲンダイで、前澤義雄氏と清水草一氏なら、まるでベストカーじゃあるまいか？

最近はインテリアでも韓国車に負け始めてるね。今度のエラントラなんか本当に素晴らしい。
一方トヨタの内装はとっても古くさい。これでは駄目だ。今や最後の砦の壊れないというイメージのみで売ってる。
ここで抜本的に変わっていかないと、マジでやばい。もっと危機感を持たないといけない。

>>634

ソナタと比べるべきトヨタ車ぐらいすぐわかる人だと
思って書いてたんだけどなｗ
当然カムリだろ。

現行のマークXはかっこいい
セリカは発売当時は変なデザインと思っていたが、今ごろになってかっこよく見える

トヨタの車って　後ろのガラスさ　
四隅をまあるく塗りつぶして四隅が死角になってるじゃん。
あれ何で？　ホンダならシッカリ隅まで見える。
ラクティス　ＩＱ　後ろが見えん。

事故が多いと売れるから

>>637
>旧型bB カッコいい

これは同感。しかもユーザーも評価して売れた。
しかし、現行は考えすぎて、デザインが逆に悪くなった。
だから売れない。

この「あまり考えずにやったら売れた。売れたので次を一生懸命
考えたら、逆に悪くなって売れなくなった」というのも、
今のトヨタデザインの抱える大きな問題。

イストもそうだな。

ダサいやダサくないとか
かっこいいかっこわるいなんて主観だし
定量的に語れないような

いまさら・・

デザインはマツダにしか期待してない

よくデザインは主観だからって主張するバカがいるが
まるでトヨタの広報のようでアホの丸出し、胡散臭い奴の代表みたいだ。
トヨタに限らず国産のデザインのだささは近年目を見張るものがる。
車の維持を諦めさせて新しい車を買わせるのには大きくわけてふたつの
方法がある。ひとつは日本のメーカーがやるようなデザインの陳腐化だな。
トヨタが世界に先駆けてあらゆる車種でやったバンパーのボディ同色も
陳腐化のひとつの手法。カラードバンパーは傷が目立ちやすくだんだん
みすぼらしくなるから。対して欧州メーカーのように5年も経つとあちこち
壊れてきて維持費が高くなって買い替えに走るよう促す方法。欧州メーカー
はある時期から日本メーカーが耐久性で勝負できるようになってからデザイン
を一段と力を入れてきた。韓国メーカーもデザインに力を入れてきているが
車の性能、技術ではまだ一番下というところか。

>>648
でもフロントシートは着座姿勢がオカシイってさ。
実際に座って作ってねーだろみたいな事を車板で見かけた。

>>652
アンケートとった意見でなければ主観には間違いない。
アンケ−トとれよ、バカ。

>>654
愚民や低所得者、低学歴、車に興味のない奴のアンケートなどなんの
意味もない。たとえば医者や弁護士が選ぶデザインとニートの奴が選ぶ
デザインとでは大きく違ってくる。最近の欧州メーカーの手法で
目に付くのはヘッドライト、ストップランプユニットの高級化、キャラクター
ラインを多く入れたり、エンジンルーム内のデザインさらに高級車になると
下回りの見えない部分までデザインしている。これらは大衆車には、もちろん
コストの関係で出来ない。つまりデザインも当然コストなんだな。
ハリヤーなんか後ろから見ると下回りのデフだとかサスだとかマフラーが
丸見え。ああいうのはデザインを考えてない証拠。もっともトヨタはハリヤー
みたいなSUVをトラックの延長と考えて割り切っているふしもあるが。

おりこうちゃんがおりこうに作ったおりこうなデザインなんかいらんのですよ
車買う奴なんか馬鹿しかいないのに

>>655
だから、購買層のアンケートとって証明しろよ。
主観だけの無駄な文章長すぎ。

クズから意見を聞く必要は無いって、一番痛い考えだな。
買う人間のために作られてるわけで、その人たちの好みに合わせるのは当たり前。

デザインの進化を見れば好み関係なく新しい古いで見れちゃう
語れるだろ

>>655
ヘッドライト周りの白LED、アウディが始めたんだっけ？
あれ激しくみっともないからやめてほしいわ
他も追随してるからまた情けない

鈴木やダイハツは客層に合わせてわざわざデザインレベルを落としてる

>>657

アンケートだ。この魅力調査ってのは満足度調査と違って自動車のデザイン
装備、仕様にかんする「魅力度」だ。
トヨタはビリから二番目。業界標準を大きく下回る。

2010年米国自動車商品魅力度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010_APEAL_J.pdf

トヨタを魅力があって買う奴なんか世界中でいるわけないだろう。
足車なんだよ。

>>662
あれほどのトヨタバッシングを忘れるほどのバカでは、客観的評価は無理だなw

>次にヴィッツだが、初代のように欧州スタジオが関わったかどうかは未知だ。

それを調べるのが記者じゃないのか？

日本車でデザインがいいなぁと思うのは、マツダとスズキかなぁ。
ただ、今のマツダは、プジョーのやりすぎに向かっているのと同じ感じになってきてる。
最近の日本車って、ニッサンやホンダなんてガンダムみたいにごてごてしすぎ。
トヨタはおもちゃのような品のないデザインばっかり。レクサスも内装のセンスがなさすぎ。

>>663
本当に世の中を知らないのか、デザインを知らないのか
バカなのかわからないが、2008、2009年と調べてみろ。
それとああいう事件に左右されるのは魅力度調査じゃなくて
満足度調査ってのが別にあるから（笑

>>662
＞魅力度調査は、同一期間にその車にどの程度満足しているかを調べてる
「デザインを評価してる」とは言えない。
世の中・バカなのはお前じゃないのか？ｗ

＞トヨタはビリから二番目。業界標準を大きく下回る。
ミスリードを誘う文だな。
７位レクサス、８位アキュラで。
トヨタとレクサスの住み分けが国内と違うし。

>>665
全く同感。三菱もいい。特にアイは白眉。

今のホンダはトヨタ以上に酷いと思う。
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20101118_17590791_5_l.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20101118_17590791_6_l.jpg

>>667
おまえ「魅力」って単語しらない朝鮮人かなんかだろう。やけに愛国心があるから
かくれ朝鮮人か何かか。

レクサスは高級部門に入るからな（笑
レクサス買ったアメリカ人の爺さんには90日間は満足してるようだな（笑

バカヨタとの遊びは終わり。風呂入るから出てくるまで待ってろ。また遊んでやる。

>>666
デザインというよりブランド・イメージの調査だから、バッシングの影響受けてるよ。
それにしても、少し下がったとは言えレクサスは健闘してるよね。

>>668
風呂入る前に一言。これはひどいな（笑
まぁデザインは主観らしいからな。
デザインのアンケートからこういう車種が生まれるのかね。

日本ではデザインというと見てくれのことだが、
本当は、機能とか性能も含めてデザインというのだよな。

>>671
別にアンケートを基にデザインしたとも書いてないのに主観的妄想がヒドすぎ。

結構昔のトヨタは良いデザインしてたんだけどな
３代目ソアラ
アリスト
スープラ
初代セルシオなんて高級感凄かったのにな。

ロータスのエランってエンジンがトヨタ製なんだろ？
で電子系統とかいろんな部分がトヨタ系会社製だとか
ならトヨタが作ればいいだろっっｗ
って思うんですけどね。

一時期、トヨタ良かったのにな。
今はまあ、実用優先なのかな？って感じ。

まあここ数年記憶に残るのはアウディとボルボばっかな俺の感性に問題があるのかも知れんが。

トヨタにダサくないデザインってあるのか？

トヨタは特にファミリーや女性向け車のデザインはたしかにダサいのが多い、
初代Ｂｂなんかは良かったけど２代目はダサすぎ
ＭＲ−Ｓ、ハイラックス、プラドはまぁ良い
でもホンダはどの車種のデザインもみんな同じだしな、
よくも飽きないもんだと思うね

>674
自転車のシマノ的な位置も狙ってんのかねぇ。

フィガロみたいな車、またどっか出さないかな
光岡のはキメラだから駄目

>>676
だよね

プリウスの後ろ姿が、、、、

わけわからん余計なオーナメント多すぎ。車種ごとにデザインする自己否定からして痛い。
自社のオーナメントで統一できないくらいダサいオーナメントならいいそつけるな。

前後、Tマーク1つで一貫しとけって話。
トヨタはデザイン以前のお話。

デザインは所詮、好きか嫌いかで、良いか悪いかじゃないと思う。

俺は一時期のBMWのデザインが凄い嫌いだったんだけど、
「じゃあ買うな」ってだけの話だよな。

>>676
無いよ
中身もゴミだしモルモットの乗り物

トヨタなんて昔からデザイン以前の問題、というのに同意。
てか、記事書いている評論家とかもそう思っているだろ。
きっと、この頃、不景気を理由に、トヨタが小遣いくれないからゴネてるんだろ。

２００８年世界販売台数

1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代起亜自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台

日本　８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱

韓国（＋起亜）　４２０万　←　これだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけの大差をつけていても「日本は、トヨタはもう駄目だ〜」
完全に病気ですね

業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９

一般機械
１位　日本 19.5%
２位　中国 15.9%
３位　ｱﾒﾘｶ 15.0%

電機機械
１位　中国 30.8%
２位　日本 19.0%
３位　ｱﾒﾘｶ 11.1%

自動車
１位　日本 26.4%
２位　ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位　ﾄﾞｲﾂ 15.5%

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

>>428
なかなか核心的なとこをついてるね。

確かに旧型ソナタは90年代の典型的日本車セダンて感じで古臭いけど、
凡庸であるが上に普遍性を感じるね。

おれも結局のところデザインは思い入れに行き着いてしまう気がする。
普遍的美意識とか機能美みたいなものもある種の思い入れ材料とみなせてしまう。
特に機能美が普遍的であるというなら業務機器が一番美しいという話になっちゃうしw

>>685
＋ダイハツ、いすゞ

http://dl6.getuploader.com/g/1%7COBHN2/1247/OBHN2_1247.jpg
ヨーロッパでも日本対韓国だと日本車は韓国の３倍以上売れてるね。
トヨタ対韓国企業全体だとトヨタのほうが売れてるみたいだね。
そして、アメリカじゃ日本車の売上は韓国車の５倍。


　ゲラゲラ〜ｗｗｗｗｗ

無駄にスペースを求めてノアボクとかタントとか売れまくってる日本じゃ、
これからも大して期待できないね。軽バン・ハイエース買えよ。

カーデザインと音楽の格好良さではイギリスに優る物はないですよ。

ヒュンダイを執拗にプッシュしつつ
ヨタ叩きやってんのは、やっぱ在日工作員なのかな？
一時期、異常だったからね、ヨタ叩き。

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。



３５倍の差で、日本圧勝。ゲラゲラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>428
>>688

誰かがすでに述べているように、黄金比は身近なところにある
卵とかマッチ箱、最近でまだ身近なのは煙草の箱の縦横比率

こういうのは人為的に生み出した普遍的な価値観に近い

>>3で言われてた

>>423
クラウン。８代目までは同意する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3

FJは所詮パイクカーの匂いが。最近のだっさいランクルとかよりはよっぽどいいけど。
ランクル40は文句抜きにカッコイイ。

>>521
その時期は日産デザイン復活の兆し期だった。中折れしてしまったが。

>>526
それは違う。
ヨーロッパ車も90年前後みい機能一辺倒のデザインはしない。
ただヨーロッパ車の場合全体のテーマがハッキリしていてそれに合わせて個々のパーツを
決めてくのに対して日本車はテーマがあいまいで部分部分は無難に処理したり適当に流行
りの形を取り入れてみたいのが多い(例外もある)。
とはいえ2000年以降ヨーロッパ車もそういう傾向になってきているが。

>>533
アメ車は当たり外れある。
当たりはカッコイイね。ただ当たり系はネオクラシックに頼ってる気もするが。

>>606
90年くらいまでの話だな。

>>691
最近のアストンとロータスは冴えまくってると思う。

トヨタって段ボールにタイヤつけただけのようなもんだろ

レクサスのSC１０なんて良いと思うけどな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Lexus_SC_430_Tiger_Eye_Mica.jpg
しかしこの写真の色はいまいちだな

http://www.youtube.com/watch?v=wDd2RAx4Qfc&feature=related

>>701
ロータスはヨーロッパ以外は子供っぽくてダメだ

じゃあカッコイイトヨタ車を上げてくれよ。

俺がかっこいいとおもうトヨタ車。
初代アリスト
クラウンアスリート
2代目プリウス
初代セルシオ
初代ＢＢ
現行ハリアー
セリカ
スープラ

俺もレクサスSCだけはいいと思うなぁ
でもあれももう10年前のデザインだよな
やっぱ昔は良かったんだよST18セリカとかも良かった
今はぜんぜんだめだな

カッコイイとかなんとか言うより、最高級車に出来損ないの
ハンドルシステム（電子制御可変ギアステア）載せるとか
もう、車屋として終わったよ。子分の富士重工も同じこと
やっているし・・・

何百万も払って、「走る」「曲がる」「止まる」が昔より
劣化していくって、どこのマイクロソフトだよｗ

デザインもコストダウンなｗ
金型作りやすい形、組み立てやすい形、材料節約できる形
それ以外のデザインは認めません
トヨタのくそ技術は凄いでしょ
全然お客のほうを向いてませんから
自分だけ儲かればいいんですｗｗ

プレミオのデカいのがクラウン

儲けや部品の共有化を計ると、デザインに制限がでるからだろう

>>707
2000GT
4500GT
ランクル40
トヨタスポーツ800
Lexus LS
Lexus IS インテリアはいまいち
初代エスティマ
最終から２個前くらいまでのセリカ
70年代くらいのアメ車っぽいセリカ
MR-S
ビッツ
最終スープラ 外観はまあまあだがコックピットがカッコイイ
初代ランクス、フィールダー
3コ前のマーク2系

番外編
現行ハイエース 商用車にしては頑張った
現行サクシード 商用車にしては頑張った

だくてかっこ悪いトヨタが売れて
洗練されかっこいいデザインの現代が売れない
この間にあるものはなに？

信頼性、ブランド性
デザインもトヨタが好きな人が多い

ちょっとリコールしたくらいでは信頼性は失われないでしょ。

トヨタ神話崩壊

国産乗りでトヨタ叩くやつって笑えるというか哀れだね
サスのセッティングがちょっと違うだけで、爪楊枝細工には変わりない。

トヨタ車の中で一番デザインが優れてるのはハイエースだしな。

>>643
あんな韓国車のごちゃごちゃして引き算の出来ないようなインテリアのどこがいいの？
素材もケチってる感じがするし。歳が若いほどそういうのに憧れるんだろうか？

>>714
日本人のアホなブランド信仰

国産乗りでトヨタ叩くのはスイフト、シビック、インテグラ、ランサー、インプレッサ乗りですね？わかります・

今のヒョンデーなんて日本で売ってないじゃん

ジウジアーロがデザインした１１７、ピアッツァ、ジェミニは
かっこよかったが売れなかった。多くの人は何がデザインいいのかわかっていない。
デザインなんてどうでもいいのかも。

ジウジアーロやピニンファリーナなんて、数が少ないから価値があるんじゃね？
みんな持ってると意味なくね？

わいせつなエンブレムなんとかしてくれ

国産車のデザインを2で語るとか、どんだけ暇人なんだよ

つーかさ、よく車雑誌の「なんとかのすべて」とかあるじゃん。

あそこにデザイン決めるまでのスケッチとか乗ってるけど、
たいがいヨーロッパのデザインチームからカッコいいのが上がってきて、
国内のチームからダサいのが上がってきて、

間をとって国内チームが最終デザイン決めて、ごった煮デザインの
クソ車になってるじゃんｗ もう毎回それｗ

見るたびに「ああ、国内デザインチームにどっかの役員の御曹司でもいるんだろうな」
とか思ってしまうわけよ。

まぁ、トヨタを買う人ってデザインとかどーでもいいみたいだからいいけどね

>>723
デザインよりも電装系統の信頼性だと思いますよ
いすゞがボロだったとは言いません、がしかしエンコしてる車両をたまに見かけます

>>728
たまに見るって、いすゞが乗用車生産中止してもう１７年くらい経つんじゃないか？
FFジェミニに２０万キロ乗ったが電装系の故障はなかったな〜

>>729
そうなんですか？いすゞは私も好きでしたけど、いすゞの会社そのものにも強烈なファンが居るそうですね
噂では、会社に廃車のジェミニを積み上げて保管して何年分ものストックがあるとかなんとか
当たりの玉もあれば、外れもありそうですね

>>723
ピアッツアって、あの時代で、後ろ３リンクリジッドだったしな。
スタイリングしか売りがないって感じだったなぁ。

>>720
トヨタが売れてるのは日本だけじゃないんだけど。
現代が全く売れないのは日本だけっぽいけどさ。

>>724
今はどのメーカーも社内に優秀なデザイナーを確保するようになったから、
独立系は中国とか新興国のメーカー相手に商売するしかなくなった感じ。
てかイタルデザインはVWに買われちゃったな。

>>733
最近の自動車に魅力がないって意見が多いってのは、
その優秀な社内デザイナー、もしくは管理者の能力が疑問視されてるってコトなんじゃね？

おいおい、フェラーリにチーフデザイナーは日本人やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらデザイナーの腕が良くても、GOサイン出すトップがうんこなら車もウンコになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作家の能力を商売に結びつけるには、優秀なプロデューサーやディレクターが不可欠なんだが。

第二次大戦時の日本軍の下級兵士は優秀だが、トップがアホと米軍に言われた。
企業もそうなってきたか？

>>734
多いかどうかはわからんな。ただ日本のメーカーだと口出しする外野が
多いらしくて、それが悪い方に作用しているみたいだな。日産の中村も結構
苦労したとか。キアみたいに社長自ら三顧の礼で迎えて大きな権限を持たせて
やらないとうまく行かないんだろうな。

今のトヨタは、帝国海軍とイメージがかぶるなぁ。

「素人に何が解るんだ！」的な作家もどうかと思うけどね。
お客はみんな素人なんだからね。

知恵遅れ「日本の自動車のデザインだせえｗ」

↓　現実。売上台数、売上高、付加価値でも日本の自動車が世界１位


業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９

一般機械
１位　日本 19.5%
２位　中国 15.9%
３位　ｱﾒﾘｶ 15.0%

電機機械
１位　中国 30.8%
２位　日本 19.0%
３位　ｱﾒﾘｶ 11.1%

自動車
１位　日本 26.4%
２位　ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位　ﾄﾞｲﾂ 15.5%

自動車部品業界　世界ランキング
世界業界マップ２００９（ダイヤモンド社）

１位　デンソー（日本）　４兆１３６億円
２位　ロバート・ボッシュ（ドイツ）　３兆６３８０億円
３位　マグナ・インターナショナル（カナダ）２兆７４４０億円
６位　アイシン精機（日本）２兆３２２４億円

はい、部品でもまた日本世界１位

全米自動車販売台数　　1,345,414 台　▼12.3%　（　先月：　1,533,966 台　）

　　　　　　　　　　　　　　　2007/7 販売台数（シェア）　増減　　　　2007/6 販売台数
　　　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
米国連合.　　　　　　　　　　　　　666,311 台 (49.5%)　▼18.5%　　（　818,257 台　）
（GM, FORD, Chrysler）

日本連合.　　　　　　　　　　　　　513,151 台 (36.5%)　▼ 5.6%　　（　544,168 台　） ←韓国の７倍ｗｗｗ
（Toyota, Honda, Nissan, Mazda, Subaru, Mitsubishi, Suzuki, Isuzu）

ドイツ連合..　　　　　　　　　　　　　76,990 台 (5.72%)　▼ 1.3%　　（　78,066 台　）
（BMW, VW, Benz, Audi, Porsche）

韓国連合　　　　　　　　　　　　　　70,201 台 (5.22%)　▼ 4.6%　　（　73,634 台　）
　Hyundai Motor America　　　　43,511 台 (3.23%）
　Kia Motors America Inc　　　　26,690 台 (1.98%）

その他..　　　　　　　　　　　　　　　18,761 台 (1.39%)　▼ 5.4%　　（　19,841 台　）

ソース：
ttp://www.motorintelligence.com/m_frameset.html　→　New Vehicle Sales

>>741
ま、トヨタの総合力が１００とすればヒュンダイのちからが１から２にあがったので「１００％アップ！快進撃！」
と騒いでいるに過ぎない、ということですな。
私はトヨタ嫌いですが。

まあヒュンダイの新型ソナタとか実際に見れば、現行カムリなんて全く相手にならんくらい格好いいよ。
さらにまだ韓国以外では売ってないので新型エラントラは見た事無いが、
これに対抗してカローラがフロントグリルをちょっと変更するらしいが、
もうこれも全然相手にならないレベル。
そういう小手先変えても駄目なんだよね。

フランス人の４１％「韓国を知らない」…「韓国について知りたいと思わない」が６８％
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231727925/

【調査】世界最高の技術、韓国にはひとつもない 日本は３４個も保有★２［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227772429/

【調査】韓国の対日赤字：過去最大の約2兆9000億円、部品・素材輸入拡大で…08年 [09/01/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231112751/

韓国の対日赤字が過去最大の２兆９千億円　「韓国は技術の蓄積が不足してる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231074773/

国産化率0%　携帯電話の核心部品18品目
http://www.chosunonline.com/article/20050923000026

【韓国中央日報】「苦労は韓国がして果実は日本の手に…」鵜飼い経済　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143499047/
＞半導体・自動車など韓国輸出主力業種が核心設備や部品を絶対的に日本に依存
しており、輸出が増えても大きな実益なく、対日貿易赤字だけが膨らむという説明だ。

【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に朝貢している」ＬＧ経済研（中央日報）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300

>>732
積み上げてきたブランド効果はどこの世界も似てる
ただ、日本ほどではないから
たとえば米国では結構現代が走っていたりする
家電はすでに欧米だとサムソンやLGばっかり（ホテル行けばわかる）
車も時間の問題かもな

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

>>747　頭大丈夫ですかあ？ｗ

業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９

一般機械
１位　日本 19.5%
２位　中国 15.9%
３位　ｱﾒﾘｶ 15.0%

電機機械
１位　中国 30.8%
２位　日本 19.0%
３位　ｱﾒﾘｶ 11.1%

自動車
１位　日本 26.4%
２位　ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位　ﾄﾞｲﾂ 15.5%

>>743
＞2007/7 販売台数（シェア）　増減　　　　2007/6 販売台数

ふるっ！
最新はこっちだろ？
http://www.morgancom.com/USAutoSalesOverviewOct10.pdf

日本人個人資産１５５５兆円
韓国人個人資産　１３４兆円

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0914/10062124.html
韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。


後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
いや、それと日本人がアホだからトヨタ車が売れるって全然違う話だよな。
しかも米国ではトヨタ売り上げ伸ばしてるでしょ。
現代買った層はGMなどから移行した層っぽいし。
もちろん家電の二の舞にならないようにするってのは当然だけどさ。

>>752
＞しかも米国ではトヨタ売り上げ伸ばしてるでしょ。

落ちまくってるよｗ

キチガイはすぐコピペ連投に走るよなｗ

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そのうち盛り返すよ。＞トヨタ
これほど町にトヨタがあふれていたらそら売り上げが落ちることもあるわな

>>753　アメリカで一番売れてるのはトヨタなんだがな　医者行けよｗ

＜米新車販売＞２カ月ぶり大幅増　トヨタは乗用車で首位維持

　【ワシントン斉藤信宏】米調査会社オートデータが１日まとめた９月の米新車販売台数によると、
業界全体の販売台数は前年同月比２８．５％増の９５万８９６６台と２カ月ぶりに大幅な増加に転じた。
昨年９月は、米政府による低燃費車への買い替え支援制度打ち切りで販売が急減しており、その反動で
増えた。前月比で見ると、３．９％減。年換算では１１７６万台だった。市場では「大型車を中心に
需要が底堅い」（北米トヨタ幹部）との指摘が出ているものの、２カ月連続で１００万台を割り込んだ
ことから、米経済の先行き不透明感を背景に回復は鈍化傾向にあるとの見方が根強い。

　米消費者の大型車志向は強く、スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）など小型トラック部門の売れ行きが
好調だった。特に大型車に強い米国勢の伸びが大きく、シェア２位のフォード・モーターが前年同月比
４６．４％増の１６万３７５台と急増したほか、クライスラーも同６０．９％増の１０万７７台と好調で、
ホンダを抜いてシェア４位に浮上した。首位のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）も同１１．５％増の
１７万３０３１台と堅調だった。

　一方、日本勢ではトヨタが同１６．８％増の１４万７１６２台、ホンダも同２６．１％増の９万７３６１台と
堅調だったほか、日産自動車も同３４％増の７万４２０５台と大幅に増加した。トヨタは乗用車部門では
７カ月連続でシェア首位を維持したが、小型トラック部門で米国勢に差をつけられ、全体ではシェア３位に
とどまった。

＜米新車販売＞２カ月ぶり大幅増　トヨタは乗用車で首位維持　毎日新聞 10月2日(土)10時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000016-mai-bus_all

>>757
だから・・
ホント情弱なのな。
アメリカ新車販売市場全体の伸びと、トヨタの伸び比べてみ？
http://www.morgancom.com/salesanalysis.htm

>>758
キチガイにレスすんな

753 名刺は切らしておりまして 2010/11/25(木) 12:02:53 ID:+CbRVR4b
>>752
＞しかも米国ではトヨタ売り上げ伸ばしてるでしょ。

落ちまくってるよｗ

↑

アメリカで一番売れ、伸ばしてるのに

落　ち　ま　く　っ　て　る　よｗ

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

トヨタが売れる→「でもデザインだせえｗ」
トヨタが売れない→「やっぱりしょべえｗ」

結論　→　人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

３５倍の差で日本の圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ自動車販売台数
３位〜７位が日本企業（乗用車部門ではトヨタが１位）

一方、米国市場の販売トップは４３万４９２０台を売ったフォードのピックアップトラック「Ｆシリーズ」で、シボレーのピックアップトラック
「シルバラード」が３０万１９９８台で２位に入った。

３位はリコール問題で牙城が揺らぐトヨタの「カムリ」で２７万５８４４台となり、トラックを除いた乗用車部門では１位となった。

このほか４位がホンダ「アコード」の２３万６２７８台、５位がトヨタ「カローラ」の２２万７８２２台、
６位がホンダ「シビック」の２１万５３９３台、７位が日産「アルティマ」の１８万７８７５台、８位がフォード「フュージョン」の１７万８９４３台、９位がシボレー「マリブ」の１７万５５９９台だった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134858&servcode=300§code=300

>>626
いや、お前みたいなダサイやつがデザインしてるから
トヨタはダサイんだと思うよ

トップは能力ある人を登用する任天堂の山内社長みたいでないといけない。

＞＞761
それは言えるな

２００８年自動車世界販売台数

1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代起亜自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台

日本　８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱

韓国　４２０万　←　１社だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけの大差をつけていても「日本は、トヨタはもう駄目だ〜」
完全に病気ですね

しかし、ヒュンダイもちあげる人って必ず日本車こき下ろすよね。
日本車が終わってるんなら欧州車なんて何回終わってるんだろうな。

>>768
欧州車は1980年代あたりから、かなり潰れたり吸収合併されたりしているよ。日本車も他人事ではないな。

日本車はマトモな足回りやステアリング、ブレーキなど基本的な所が完成する前に、
焦って電子制御で家電化し、高級車でもぐちゃぐちゃな酷い走りになってるの多いだろ？

挙句に、国際競争化でエンジンが追いつかないのに強引に、ボディだけデカクしたり、
価格競争で無理なコスト削減でチープだったり。自転車操業で、いつ韓国車に抜かれる
か判らんね。特に未熟な電子制御に頼って誤魔化しているから、そのうちボロが出るな。

あ、もう出始めてるな。トヨタは・・・

【韓国経済】世界シェア第１位の韓国産製品数、１０年間で３５％減る[04/13]
1 名前： おしゃまんべφ ★ 投稿日： 04/04/13 17:55 ID:???

世界シェア第１位の韓国産製品数が、ここ１０年間で３５％ほど減ったことが分かった。
昨年末現在第１位の品目は５３品目にとどまっている。その半面、米国、中国などは第
１位品目数を着実に増やし、韓国との格差を順次広げていることが、調査により分かった。

大韓商工会議所が１３日発表した報告書「世界一流商品の変化推移と競争力の向上策」
によると、韓国の場合、シェア第１位の製品数が１９９４年８２品目から９６年７１品目、９８
年６４品目、０３年５３品目などと、続けて減少している。

主要第１位品目は、ＤＲＡＭ半導体、ブラウン管、電子レンジ、薄膜トランジスター・液晶
表示装置（ＴＦＴ−ＬＣＤ）などだ。半面、中国は第１位品目数が９４年３８３品目から９６年
４０４品目に、９８年４８２品目、０１年７５３品目へと、急速な上昇ぶりを見せている。

報告書は、中国経済が急激なスピードで浮上することによって、韓国製品が競争力を喪
失しつつあると指摘した。米国も第１位品目数が９４年７７６品目から０１年には９５４品目
に増えた。韓国のシェア第１位品目は、米国（以下０１年基準）の１８分の１、中国の１４分
の１のレベルにとどまっている。

http://japanese.joins.com/html/2004/0413/20040413173455300.html

>>768
韓国車に負けないように焦って、電子制御をやたらに投入し、
かえって走りはドライバーの意思に逆らうような低品質なものになってるな。
レクサスとかレガシィの最高グレードとか。搭載していない安い方が走りが
マトモとかｗ

こうした家電のような誤魔化しは、そのうち低価格クラスにも及ぶから
ボロが出まくって目も当てられない状態になるだろう。電子制御系なんて
5年でゴミだしな。

>>770
汎用電子部品も中国やインドが力を入れているから、コスパで負けるかもな。
インドなんか、コンピューター技術者のレベルが高いからな。
生産設備と工員の教育が揃うと、日本は危ない。

走りとかドイツ車の真似すればいいと思うけど、コスト削減のためやらなかったの？
それとも技術がないの?

>>773
ドイツの車なんて日本の半分以下しか売れてねえだろ　馬鹿かお前ｗ

２００８年世界販売台数

1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台

日本　８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱

ドイツ　６２７万＋２０７万

ドイツ車と同じレベルの足回りだったら、日本車はもっと売れるよ。

>>773
トヨタも良いところを真似すればいいのだが、電子制御可変ギアステア+動サス
とか悪いところを真似してるよ。ホンダ、ニッサンはどうだろうね。

スバルやマツダなんかは、懸命に研究してきたようだが、スバルも結局は
最近は電子制御系のお遊びで走りを台無しにしているし、マツダはエンジン
に見合わないボディを無理して乗せてたりして駄目だね。三菱は潰された。

技術がないならドイツから技術者引っこ抜けばよい。

>>773
日本はアウトバーンがなく、下の道路状態が悪いために、過去の内需重視の
経済下では長い間、柔らかめの足だった。

ホンダとマツダ、ニッサンあたりは一部の車種で頑張っていたが、
最近は電子化の波で、そういうことを真面目に追求するメーカーが少ないね。

ハイブリッド、アイサイト、電子制御アクティブサス、各種学習機能、電子制御ステア・・・
ドライバーの意思を邪魔する家電的機能が「売り」になっていくなｗ。車のオール電化。
レーシングなみにやろうとしたら、動サスなんて、一台づつ数千万かけて調整しないとねｗ。

>>777
BMあたりは、電子制御（お遊び）の入れ具合を、オーナーのタイプを
見極めて車種で判別している。Mシリーズに敢えて搭載しない機能とかね。

日本車は「とりあえず付けて高価格化して利益あげろ」なので
高くなると走りが駄目になるという、アホな方向に向かっている。

今の日本の高級車はデジカメの過渡期みたいな状態で、買う時期
ではないね。10年すれば別世界が来るかもしれないが、それまで
日本車が生き残るかどうかは知らない。

トヨタだけじゃないだろ？
ミニバンばっかに力入れてつまらない車ばかりになった。
車に魅力がないからＴＶCMも車じゃなくて
子供店長とかパヒュームとかシカとか
車が殆ど映らない何を売りたいのかわからんもんばかりｗ

まあ、サラリーマンデザイナーはしがらみが多くて自由に線も引けないってこと。

>>780
もうひとつは嘘のCO2問題に乗ったエコ問題だな。
技術開発としてはありだが、だからって車をオール電化するなってのｗ。
PCやデジカメみたいになったら、5年で使えないよ。

トヨタの力関係ってこんな感じじゃね
金型職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デザイナー

トヨタはまだいい。ジウジアーロ等の優れたデザイナーの車いっぱいあるから。
マツダはたまにいいデザインの車ある。その他のメーカーのデザインは酷い。

>>780
>車が殆ど映らない何を売りたいのかわからんもんばかりｗ

どのメーカーもカタログ見ると素人が解らない電子制御の略称だらけｗ
だが多くは「未成熟でぼろが出る」あるいは「おせっかい機能」
テレビで宣伝すると、JARO問題になるからこうした略称をCM化できないｗ

結果、子供、タレント、動物、エコ問題で誤魔化すことになる。

>>771

＞韓国車に負けないように焦って

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>784
トヨタとマツダのデザインには日本人やドイツ人に合いそうなものがあるな。
ホンダとスバルはアメリカ向け。フロントグリルやライトまわりにちょっと
不自然な、チャチな派手さを入れる。

>>786
じゃあ、なんでトヨタやスバルは未完の電子制御を投入してくるのかな？
何に焦っているのかな？

>>787
なんで未完ってわかるの？
万一焦るとしたらドイツかアメリカ車だろｗ

君、アメリカで韓国車というものの存在感の無さを知っててそんなこと言ってるの？

そのダメダメで中途半端な電子制御搭載してるトヨタが世界トップクラスで売れてるのに
洗練された韓国車が売れないのは何故なんだろうね

>>788
>なんで未完ってわかるの？

ある程度、業界に知り合いがいるのでね。レクサスの最上位機種の
可変ステアのエラーなんて、リコール前の数年前から知ってたよ。
あろ動サスの不自然さもね。一般人は知らないだろうけれど・・・。

現行B4-GTはエラーとまではいかないが、ステアの微妙な操作で
電子制御がおせっかいに抵抗してきて「不自然」「疲れる」というのは、
一部の車通の間では知られている。

>>771
最近のヒュンダイの動向はよくわからないんだが、そこまで日本車のように電子制御に頼らず
基本性能で優れているのなら、そろそろなんらかのレースで成果を上げてもいい時期じゃないのかな？
ニュルでこれだけ鍛えました！みたいなのも聞いた事が無い。どこか別の所でやってるのかな？

それから、どこかに書いたが、以前は最適化・制御系のソフトづくり
を目にする場所にいたのでね。あの手の電子制御ものの「ヤバさ」
はかなり体験済み。

それでは自営の仕事に入るのでさようなら。

走る物置、走るプレハブにデザインを期待する不思議。

トヨタはランクル以外興味が無いが、200のデザインを見て
もうトヨタは捨てた。

>>790,792
>業界に知り合いがいる
>目にする場所にいた
なんかも物凄く説得力がない。後付論が否めない。

「実は未完成なんだ。でも製品に載せるんだ」
こんな超機密事項を「知り合い」程度が知ってるのかｗ

デザインで言えば
欧州＞＞米国＞＞日本
この序列は今も昔も変わらん
この先も変わらんだろね
韓国は興味ないから知らない
ただ日本車も外国で走ってるのを見ると意外にカッコよく見えたりする
外国向けは国内向けより外装がシンプルだったり塗装に原色使ってたりの
違いある場合も多い、それがイイ感じだったりする
それと日本の街は根本的にクルマが映えない風景なのではとよく思う、
韓国あたりも映えないね、中国は意外に映えると思う
まぁ個人的な感じ方だけどね

まあ、韓国車もトップギアでケチョンケチョンにコキ降ろされてた時よりも
まともな車を作り上げるようになってきたんで、日本車も同じ土俵でやってたら
確実にシェアを落とすだろうから電子制御で差をつけようと焦ってるんだね。

>>796
やっぱりヨーロッパの車っていうのは太陽の光が少ないヨーロッパに合うようにデザインしてあるから、
それをそのまま太陽光の強い日本に持っていってもなんだかもっさく感じるよ。
だから太陽光の強い東南アジアでは日本車の方が映えるし、大気汚染で視界の悪い中国では以外とヨーロッパ車が似合う。

ヒュンダイに比べたら本当にデザイン力に劣る
ｂｙ現代

>>796
うん、日本に帰ったとき、日本の車がゴテゴテしてるのに驚く。
国民性かな？
同じ車でもぜんぜん違う。
アメ車だったらポンテァックのSolsticeが良いデザインだと思う。
ポンティアックはGMの中でも良いデザインの車が多い

>>797
それ韓国車とか関係なく他のメーカと差をつけようとしてるだけだから。
リコールのレクサスなんてベンツBMに対抗であって韓国の文字はない。
韓国車はあくまでも海外の1メーカにすぎない。
インドのタタくらいじゃねーかな個別に脅威だと思ってるのって。

トップギアの連中のセンスはどうかと思う。
なんかの新車のレビューでそう感じた。
HONDAの海外専用のクロカンだったかな。

トップギアはトップギア(笑)としか言いようがない

トップギア面白いよな。
あれ本国でもお笑い番組なんじゃねーのかな？

商品による
メーカーをひとくくりにする不思議な奴っているよね

>>802
センスもクソもトップギアなんて所詮BBCの企画番組だぞ？
三本がこう言った、小森谷があー言ったってのと全く同じ。

下駄にセンス求めないからほとんどの人は

TOPGEARは主観バリバリでレヴューするから面白いのであって
本気で、反論したりするのは無粋。
例えばジェレミーはポルシェ大嫌いだから貶すしそこは笑いとして見にゃ。

日産はホントにデザイン良くなったな。トヨタ、ホンダは、やっつけ仕事ばっかw

日産マーチみると嫌な気分になる。
早くこの世から消えたらいいのに。

他の車は割とどうでもいい。
つーか国産車で目を引く車なくなったなあ。

マーチとパッソの違いが今だにわからん
対向車で見かけてもどっちだか判らんまま通り過ぎる
共に貧相っつーのはハッキリわかる

初代マーチはジウジアーロのデザイン、2代目までいい。あとの車のデザインは酷い。

やっぱジウジアーロってスゲーよな。

「117」「ピアッツァ」「ジェミニ」はホントにいい。ソアラもか。
凡庸・ミドルで普遍的っていったら初代ジェミニみたいなデザインに帰結するんじゃねーかな。
いいデザインってのは、作り手に明確な方向性（どんな方向にせよ）があって、それがきちんとユーザーに伝わるものってことだと思うんだよな。

イタルデザインでググったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%BF
こんなのあるなw
2006年になってるが、今現在のトレンドの要素がみんなある。

トヨタのデザインには破たんがない。デザイン決めてるトップは見る目あると思う。

同じベースでも国民性の違いがデザインに反映される

マツダ デミオ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Mazda_Demio_301.JPG

フォード　フィエスタ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/2009-2010_Ford_Fiesta_%28WS%29_Zetec_5-door_hatchback_01.jpg

>>812

もっと深く知ってほしいね。

２代目マーチ（先々代）は、日産の初代パイクカーのBe-1のデザインを
うまく流用してヒットし、長期間続いて苦しい時期の日産を支えた。
今に続くマーチのデザインテイストは、パイクカーを原型とする
２代目で作られた。

後は、WikiでBe-1を見るべし。

>>811
それは安車だからしかたないという面がある。たとえば実車が出る前の
CADで書いた画像なんか見る限りマーチはよかった。だが実車になると
絵で書いてあったボンネットのプレスラインやサイドのキャラクターライン
がなくなったり、エッジが弱められていたり。これはコストの問題だから
しょうがない。

たとえばBMW　5シリーズのボンネットを見てみると複雑なプレスラインが
見られる。こういったのは金だから。
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/bmw_5series_p/554/

それでもBOXYとかセレナみたいな四角い箱って消費者を舐めているんじゃないかと
思うね。まだマーチのほうがましだし、エスティマのほうが良い。

>>740
藤沢武夫が本田宗一郎にまったく同じこと言ったそうな。
「プロだからと言っておごって客のほうを見ないと失敗するぞ」と付け加えて。

デザインなんか真四角でいいから
黄ばまないヘッドライトを装備してください

昔からエンジン周りにプラスチックを多用してるのがトヨタ
コスト削減だけはうまい

>>819
ガラス製のレンズいいよー
10年経っても全然濁らない

見た目はどうしても古臭く見えるけど、叩くとコンコンと硬い音がするのがいいね

下手にデザインしてキャラクターラインとか入れるより、理詰めでシンプルなのが一番だよな。
昔みたいに車検で買い替えとかないしな。
後、内装がほんっと酷い。インパネのプラスチック触れたらガッカリw
しかもウネウネとキモイデザインなんじゃこれ！？
基地外がデザインしてるとしか思えないわw

今日発売のFJクルーザーはいいな
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023632.html

フェアレディＳＲ、２４０ＺＧ
トヨタ２０００ＧＴ
トヨタＳ８００
ハコスカ２０００ＧＴＲハードトップ
ケンメリＧＴＲ
１１７クーペ
コスモスポーツ

この辺り日本車のデザインは神だったね

>>823
よくねーよ！

>>822
インパネのプラスチックは賛成
購入時はソフトでも６年経過するとカチカチになった経験がある

>>823

この前、名駅で見たがダサかったよw

デザインはマツダに負けてるな。＞トヨタ
韓国や中国のデザインにも負けてるな。＞トヨタ

レクサスなんかどこからみてもダサくて、
値段に見合ってないデザインでかっこ悪い。

>>694
それらは 4:3 や 16:9 のような幾何学的プロポーションの話だが、
同じ大型セダンでも、メルセデスのようなコンチネンタルな真面目
さとジャガーのようなロゥアンドワイドの双方が世界で魅力的と
思われている。
しかも、メルセデスなどは S や E のような完成された機能美を
持っているにもかかわらず、CL のようなものまで作ってしまうの
だから、幾何学的な黄金律はいろいろとあるのだろう。
しかも、レクサスはメルセデスのプロポーションをコピーしたにも
関わらず、E や S のような魅力には乏しい。
本格的にデザインを勉強した人ほど工業デザインには絶対的な優劣が
あると主張する傾向があるので、ならば優劣を計る定量的な物差し
があるだろうと言う意味で黄金律という言葉が比喩的に使用された
と考えるべきだ。
客観的に優劣を論ずるのであればだれもがこの物差しの目盛りに
ついて知りたいのではないか。

例えばヴィッツ
初代>>>2世代>>>>>>>>>>>>>3世代
初代：ギリシャ人デザイナー

>>828
もっとお洒落な街で見たらカッコよく見えるかもよｗ

特別カッコいいわけじゃないがトヨタにしては面白い。
ってか国内専用モデルがつまらなすぎる。

というよりも、こういうちょっと変わったモデルを選ばない国民性が
トヨタをますますつまんなくしてるんじゃねーの。
デザインセンターの中の人も「箱ばっか選びやがって」って思ってたりして。

>>279
ピアッツァだろ？
キノコミラーつけるかどうかで大モメしたやつ

>>287
瞬殺で茶ぁ噴いたじゃねえかバカヤロウｗｗｗｗ

自動車会社のＣＭで芸能人を多用してるトヨタ
他は経費削減で使えないのにトヨタは勝者

おっさんとしてはアクセラとかアクシオみたいなのを見ると
妙に安心するんだ。

ヴェルファイア、その車に乗る男はハンドルを握る度に強くなれる。
どんなに小さな男も、どんなに弱い男も、ヴェルファイアに乗った瞬間、強くなれる。
その車は強い。
なぜなら社会の底辺で不遇を託っている男でもヴェルファイアに乗った瞬間、地上の覇者になれるからだ。
ヴェルファイア。その鍛え抜かれた屈強な肉体から発せられる特別なオーラは霞ヶ関で働くエリートでさえも
屈服させることができる。
鍛え抜かれた肉体とヴェルファイアがあれば都会のジャングルでさえも王者として振る舞うことができる。
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TOYOTA2000GTはカッコよかったなぁ。

デザインそのままで復刻してくれんかなぁ。

最近のトヨタの車のデザインはクソ過ぎて全く買う気が起きん。

昔はカッコいい車作ってたのに。

その高級車の後輪はトーションビームを使っている。それはまるで鍛え抜かれた肉体労働者の足のような働きをする。
ランドクルーザー、ハイエース、そしてヴェルファイア。
「俺流」の生き方を貫く飼いならされない都会の狼たちのパートナーがそこにある。
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CM　肉体を鍛えてコンプレックスを克服しようとしている
http://www.youtube.com/watch?v=tbMDfj9bZR4&feature=related

プリウスとか凄い良いデザインと思うんだが。
それとルノーのアヴァンダムと三菱アイは良いデザイン。
海外で見かける日本車はなかなか格好良く見える不思議。日本は街の景観が悪いからかな？
日本でRX−8見ても何とも思わなかったけど、ドイツで見たら格好良かったから不思議。

うわ、かっこいいと思って見たらヒュンダイだった。
あれって逆輸入？
サイト見てもバスみたいのしか載ってないんだが・・・

トヨタはもうなんというか・・・ｗｗ
かっこ悪すぎ。ｗ

俺もFJクルーザーは悪くないと思うな
LF-Aとかは最悪だと思う

>>812
ニッサン・マーチ、最新のデザインチェンジしてから魅力がなくなった。
前のデザインにもどせ。

マニア受けするデザインで居住性を悪くしたり価格を上げるくらいなら
一般受けするほうがよい、という考えなんだろ。

>>835
中身をどうこう語ると詐欺になるから河原乞食使うだけ

費用の掛ける場所間違えてるのを公にしてるに過ぎない

トヨタがってより日本車がだろ
ホンダも日産もかなり低レベルだぞ。
トヨタのFJクルーザーも日産ジュークも韓国人デザイナーだったのでは？

フィエスタカコイイ。日本で売って欲しいな〜

米国でトヨタが売れてるって言ってる人多いけど、日本とデザインが違うんだよ。
米国のほうがカッコイイ。カムリとか、なんであのまま日本で出さないのか。
北米仕様だと細部が洗練されてて今風のデザインなのに、日本仕様は、ジジイ好みの野暮ったいのになってるんだよ。
あれ何とかしないと。

>>848
日本仕様とどう違うのかさっぱりワカラン。
http://www.camrytoyota.info/2010-toyota-camry.html

ベルファイアは課長がヘラヘラ笑いながら乗ってるDQN車だし。
セレナにいたっては蔵之助とのりピーが推奨夫婦だからなｗ

セレナじゃなくてノアだろ

マツダは格好良いとおもう

>>852
マツダは、外装のデザインだけは格好良いと思う。
内装やエンジンの出来は酷い。

ロードスターがどんどんバブル期のマツダ風になってきてるが初代くらいのチープさで良いんだよ

デミオの３ドアは出てほしかった。

>>845
中身なんか説明したところで理解できないだろ。
ましてやＣＭなんて15秒30秒なのに何を説明するんだ。

>>33
ありゃ、ジウジアーロのデザインだ。
二代目以降は内製だから、知っての通りの酷いデザインだけど。

最近の車のCMって家族でピクニックとか子供の送り迎えの場面ばっかだもんな
車は男のロマンだ。子供店長の出番はねえよ

もっとこういうの作って流せ
http://www.youtube.com/watch?v=UPPZTQwXuhw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PvwFOthpcPo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rPGGwqmZQNY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V2HzlEpv1is&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6kIxK06LfRU&feature=related

>>91
これはまさに、
官能的な･･･

>>858
ＷＢＳの中でなら流れるかも

>>858
禿同
ってか、クルマ屋は自分で財産を処分出来る大人が行く言わば鉄火場
子供の入り込む余地なんか無ぇ。

カルディナ、セリカの最終型は格好良かったよ。
とくにセリカなんて今新しく出た新車って言われても違和感無い。

>>862
漏れもセリカは最初見たときからいいと思ったけどね
リアタイヤ周りの処理もFFクーペの間延び感の消し方がインテより上手かった

でも当時セリカの縦目デザインは2chではボロカスに叩かれてたんだぜw
今になってああいう系統のが増えたってことは早すぎたんだろうな

自動車の見てくれは結局、新鮮味がないと評価されない。
90年代半ばのフォードのニューエッジとかアウディTT以降、
新鮮味のあるデザインはどこのメーカーも提示出来てないのでは？

どこのメーカーも段々目つきが悪くなっていってるような……

トヨタでデザインがイイのはよそから買ってきたやつ、2000GTとかな。

>>866
初代のスターレットとかな、だろ、
前の文から繋がるとすれば。

プリウス・・・ケツがデカイ
全車種・・・ヘッドライトの形がブサイク

まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　
まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　まねまねジャップださくないか？　

>>868
俺はセダンでも女でもケツでかい方が好きだな

>>856
で？ｗ
河原乞食使っても費用かかるだけで効果無いんだがなｗ

真面目な話、トヨタの車でデザインがダサいのって最近に始まった話では
無いような気がするけど。
初代＆二代目ソアラとかあのあたりは格好良かったけど。
スープラも良かったな。セリカリフトバック2000GTも好きだった。

最近の車はダサいから今の車を躊躇いなく乗り続けられる
明日は４回目の車検だｗ

>>873
自慢の車種も書けないクセに、自分がダサくないと思ってるだけだろ(ﾌﾟｯ

>>872
スープラはよいよね

ノーブラはいいよね

いいねぇｗ

ヌーブラはいいよね
当方♂

ヌーブラはダメだろう！

AE86、AE92、初代スープラ、MR-2シリーズくらいかなセンスいいのは

海外向けにはまともなデザインの車を売ってたりするのに、
日本向けになると途端におかしくなるんだよな。

うーん俺70スープラは好きだけど80は嫌いだったなぁ

トヨタのデザインが　ださいなんて今に始まったことじゃないだろ
だいたいトヨタなんて保守的だから面白みがまったくない

なんだかんだで「いいデザイン」として
上げられるのはスポーツカー系ばっかｗ

初代エスティマや90マーク2とか良かったと思うんだけど。

初代カローラ、ジウジアーロのカローラ、初代アリスト、今のソアラ、
初代アリスト、ランクル７０、昔のスターレット、初代ソアラ、ファンカーゴ
初代マジェスタ、センチュリー、今のラウム
これらはいい。

初代セリカGT4のサファリ仕様はガチでかっこええ

センスのないデザイナーと、それを判断するセンスのない上司。
反論が言えない部下。

バランスは一番いいと思うぞｗ
ダサいけど。車なんて満足行くレベルでやるには2000万はかけないとな。

>>880
MRSはだめ、ダサくなったのと実際売れてない

初代スターレットはジウジアーロのデザインだね。俺昔乗ってた。
何時かジウジアーロのデザインの車乗ってみたかったが、既に乗ってたんだ。
いいデザインだとは思ってたが、ジウジアーロとは思ってもみなかった。

レクサスよりこっちの方が未だに高級車のオーラがある。

初代センティア
http://forum.avtoindex.com/foto/data/media/54/Mazda_Sentia_91-95_30.jpg

二代目プレジデント
http://www.japcar.ru/autowallpapers/nissan_president_1024x768_1.jpg

機能デザインの方がトヨタは優れているけどね。
ウインカーレバーとかウォッシャーレバーとかね。

えッ、センティア？？？？

>>891
今じゃあこの手のセダンはDQN扱いっすよ

>>891
センチアは認めるがプレジはインフィニティーじゃんw　ダメだこりゃw

センティアに乗ったことのないﾔｼ発見
デザイン優先のあまり、足元が広いのはいいけど、Cピラーが寝過ぎてて後席に座ると身長１８０センチの俺は天井に髪がつくギリギリだったりする。

ヨタの高級セダンがボクシーなのは、法人需要を考慮して後席にもある程度の頭上空間を与えているからだよ

>>896
それはおまいの座高が高いだけでは、、

新型インプレッサWRXSTIが売れてるそうだからそれに対抗できるのを造ってほしい

何気にブレイドもカッコいいと思うがどうか

>>881
言えてる、シエナ欲しい

http://cocoforedachs.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/27/toyota_iq04.jpg
http://www.goo-net.com/carphoto/10102047_200706z.jpg
http://ca.c.yimg.jp/autos/201011221530/img2.autos.yahoo.co.jp/images/catalog/TO/S145/TO_S145_F002_M001_1_L_640x480.jpg
http://www.tzxt.com/uploadfile/Test-drive/uploadfile/200902/20090209124300342.jpg
トヨタ車の「顔」を見ると吐き気がする。
こんな誰にも好かれることがないような
デザイン・アイデンティティに、どうしてこだわるんだろう？
ダメなデザインが変更もされず、ずるずると続いているということは、
トヨタのマネジメントそのものに問題があるのか。
デザインだけでなくマネジメント全般に
ガタがきているかも知れない、この会社。

これはひどい

部品共通化し過ぎだろ

>>1
いまさらｗｗｗ

若者の車離れ
デザインがダサいから国産車買わないだけだよwwwwww

>>901
傷んだ食物とか毒を食った時はトヨタ車をみればいいんだな？助かるんだな？

いい加減、『デザインの流行を煽る』ってことをやめないと。スィーツのファッションじゃないんだから。

質実剛健とか機能優先の美しさを忘れてるから理詰めにみーんな同じになっちゃう。
今風のデザインでも少数だったらもてはやされてたかも知れないが
みーんな右に習え・・・で、結局どこを見ても走ってるありふれた車に成り下がる。

まあ景気のせいなんだろうけどね･･･。カメムシカーは
自動車業界がすがりつくための藁なんだよな。

デザインは流行だろ。
普遍性だのユニバーサルデザインだの屁理屈が先に来て、
ちゃんとデザインを考えなくなったから、
つまらない車ばっかりになったんだよ。

金はあるのになんで欧州の優秀なデザイナー引きぬかねえの？

ゆうしうなでざいなーって
だれ？

日本車のダサさは異常
幼稚園児の時からそう思った デザインなんかは直感的本能的に子供でも分かる

>>901
そうかな？
ターゲット層に合わせたいいデザインだと思う。

主婦には、こういうデザインのほうが好評なんだよ。
ttp://design.kurobeer.com/gefreezer-560.jpg
ttp://design.kurobeer.com/yamagiwafreezer.jpg
ttp://design.kurobeer.com/kf8762sed.jpg
ttp://design.kurobeer.com/gecolor-440.jpg

>>901
３枚目の写真見たらなぜか<丶｀∀´>を思い出した。
ニダー顔のフィットですか？

10年以上前のデザイン
http://blog.bibinko.com/archives/images-200706/P1120534.jpg
http://farm1.static.flickr.com/163/341615963_4ffa8d71f9_o.jpg
http://www.ks-auto.jp/used/ae86s59wh/ae86s59whsidel.jpg
http://cars.ssmb.jp/wp-content/uploads/2008/07/driveoukoku_080524_12.jpg
http://ametsugu.net/GT/photo_contest5/photo08.jpg

>>901
新型パッソのこの目もかなり酷いモンだよ。
https://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_shouhei_/10ccbe96-abb8-4c1e-8e76-c1da2c08b2ac.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/62/zen5sin4jp/folder/776660/img_776660_31060887_4?1266069607

>>912
なぜそこで冷蔵庫ｗ

>>912
その家電みたいなデザインならもっと好かれると思うが。
トヨタ車の顔は家電っぽくもない

黄金比からほど遠いデザイン

>>909
つれてきても、プレスで簡単に押し出せる形をデザインしないから無理

>>914
ただの懐古厨

>>919
プレスで簡単に作れるといえば、これが理想なのか。
ttp://www.hands-net.jp/shop/images/goods/96079995729_L.jpg

>>921
機能美あふれてるねえ

わらじ虫って工場で作ってるんだー

>>922

御前　解ってるな

フィアット・パンダの初代モデルを初めて見た時に感じた、スタイルを叩き捨てた末に出来上がったスタイルの衝撃が忘れられない。
枯れて簡素で、それでいて美しい民芸品の数々を作り出した日本文化が、
どういうわけか大衆車のデザインだけは、似非ファッショナブルな物ばかりを作り続けているのは謎。

無印良品みたいなクルマが良いのか

未だにとりあえず日本メーカーを腐しておけば
OKと思い込んでるのが多いねぇ。
街中でレクサスのLSを見かけたけど
普通にかっこいいと思ったわ。

http://labaq.com/archives/51399882.html

日本、アメリカ、ドイツ、ロシアの四カ国の30年前と今との車の違いを並べたもの。

さすがに30年もたつと、姿かたちは大きく変化して……

………いないのもあるようです。

これを見て海外サイトのコメント欄も大変にぎわっておりました。

・ロシアの自動車産業に利益はなさそうだ。
・ソ連では車が人間を運転してたのさ。
・ロシアにはトヨタがたくさんあるのかい？
・これが信頼あるデザインなら、むしろ変化しなかったことを称えるべきだろう。
・うちのじいちゃんがこの車に30年乗ってたよ。30年経っても新車のようだった。壊れた事も聞いたことがなく、子どものころの思い出だ。
・おい馬鹿にするなよ、この車は安いウォッカと壊れた夢で動くんだぞ。
・クラシックカーでいてくれ。
・アメリカの車も70年代と同じに見えたらいいのに。
・インドを忘れているよ。

>>927
LSはレクサスの中では一番いいね。
メッキパーツとかには頼らずにあともうちょっと存在感が増すといいんだけど。

ISはあと少しロングノーズ感が出ればカッコいいんだけどなぁ。
BMWはそのへん上手いと思う。

デザインとスタイリングをごっちゃにしてるのがいるけど、
湯たんぽは5年で買い換えたりしないだろ。
壊れなきゃ一生買い換えない。
クルマのスタイリングはファッションと同じだよ。
次々に目新しいコトをやらないと、買い換えてくれないよ。

>>929
BMWって車のデザイン黄金比を知り尽くしたうえで
シンプルを極めようとしてるとおもう。

クーペはもちろんセダンやSUVでもフロントノーズが長いとカッコ良く見えるんだよな。
駐車場にたたずむ愛車をながめて満足感が涌くのも
クルマを所有する喜びの一つ。

E36
http://www.modifiedcars.com/pix/cars_high/14319_4446.jpg
E65
http://www.redaleti-studio.ru/uploaded_files/photos/tuning-bmw-e65-hamman-s.jpg
E63
http://pic.phyrefile.com/l/li/lipadier/2010/04/30/2_BMW.JPG
X3
http://images7.ecarlist.com/photos/1629_206370/WBXPA93436WD32525_172.jpg
Z3
http://www.screene.com/carwallpapers/BMW/3514.jpg
Z4
http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/bmw_z4_0811.jpg

あと日本車だけどFD3S RX-7は今見てもタメ息でます。
http://ottawa.yatbo.com/pics/ad_img/carsvehicles/cars/12591.jpg

かっこいい車に乗るんだったら服もかっこ良くないと似合わないし
かっこいい車が公団住宅にとまってたらカッコ悪いだろ
生活に合わせた車のデザインというものがあり
その生活が貧しい人が乗る車なんだから、ださいのが
適してるんだよ
そうでないと、車だけ立派な一点豪華主義みたいになってしまう
トヨタは、そういう人向けに特化してるんだよ

>>931

フロントノーズなんていくら長くてもくその役にもたたないけどな。

日本車は目（ヘッドライト）のダサさが致命的なんだよな
外車の目はカッコいいんだけど、日本車の目は奇形みたいで正直キモチワルイ

>>931
シトロエン・スバルのような、
だらりと長いフロントオーバーハングも素敵。

>>934
あとはフロントグリルだね。レガシィ、マークX、アコードあたりの
フロントグリルは本当にダサいし安っぽい。
アウディやBMWのセダンは特徴的だが、様になってる

>>930
>デザインとスタイリングをごっちゃにしてるのがいるけど、
>湯たんぽは5年で買い換えたりしないだろ。
いや既に日本では、車を５年で買い替えるほうが少なくなっていますが。
買わない層も増えているし。
>壊れなきゃ一生買い換えない。
車も湯たんぽと同じ位置付け。
>クルマのスタイリングはファッションと同じだよ。
>次々に目新しいコトをやらないと、買い換えてくれないよ。
トヨタは、「大いなるマンネリ」で大きく変わらないほうが
自社の購買層は安心して同じ車種を買い替えてきたから
その「お客様のご要望」に応えているだけ。

そう考えると、トヨタがスタイリングにこだわる必要はまったくないわけだ。
「誰もトヨタにスタイリングなど求めていない」

選択肢が四角いロボット顔かザクレロみたいな吊り目のどっちかって極端過ぎね？
日本のメーカはポリシーゼロの右へ倣えだから
フツーの顔したクルマはもはや中古車で探すしかない。

もう福笑いのように好きにペタペタ貼り付け式に道路運送車両法を改正してくれ！

最近は特におかしなデザインになってきてる。

昔のトヨタは無個性、凡庸と非難されてたけど、もともと無個性、凡庸な人なんかが乗ってたわけで
そういう普通な人向けとしては悪くないデザインだったと思う。

でも最近のは悪い意味で個性的で、生理的に気持ち悪い車が増えてる気がする。
wishとかマークXジオとかラクティスとか。
ボクシーとかCM見てて言ってる事とデザインが真逆でｲﾐﾌ

なんであんなデザインが通るんだろう。

ロングノーズでフロントオーバーハングが短いのは縦置き
FR の必然だね。
しかし、FF でオーバーハングを詰めるとインスパイアみたいに
雨の日にホイルスピンが多発し、右左折が終わってパワーを
かけてもセルフセンタリングが起こらないような変なクルマに
なる。
軽量化やスペースユーティリティーに優れた FF で格好良く
見せようとすると、プロポーションは大きく変えず小技で攻める
アルファのようなやり方しかなさそうだ（アルファも FF と
してスペース効率が悪いが）。
大衆車で現在主流の FF レイアウトの場合、ロングノーズ、
ショートデッキみたいなのを目指すと中途半端な上に機能性と
いう正義を失ってしまい、存在そのものが薄っぺらで格好悪く
なってしまう。
FF には FF に適合した格好良さの文法が確立されなければ
ならないのだが、なかなか出てこないねぇ。

>942
いま、ＦＦでオーバーハングが短いのは、ＢＭＷのＭＩＮＩとトヨタのｉＱだな。

ＭＩＮＩはともかくｉＱの方はデフ反転とかしてるけどね。

たまにフロントオーバーハングは短くないとダメ、と決め付ける人がいるな。
BMW信者が多いみたいだが。
ノーズの尖ったフェラーリあたりは必然的に長くなるが、全部ダメなのかな。

>>937
トヨタはスタイリングにこだわってるだろw。
実用性など気にもせず、スタイリングにこだわってると思うよ。
死角だらけで、見切り最悪のプリウスが代表選手だな。
で、そのこだわってるスタイリングがこの上無くダサいんだよ。

スタイリングに拘るなら光岡ぐらいやれよな

>>946
卑弥呼のロングノーズ感は異常
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/mitsuoka_himiko/30/4/

>>931
Z3ってマヌケに見えるんだが‥。

>>948
それを言ったらジャガーＥタイプなんておバカそのものってことになる

トヨタが実用性にこだわっていないのは同意
センターメーターとか死角の多さとか

>>929
バルブスプリング折れてステアリング角デタラメなアレか

ネタ車じゃねーかｗ