【税制】年収1300万円なら年12万円増税へ…政府税調案　高額所得者には「大増税」に [11/20]

政府税制調査会が来年度税制改正で、配偶者控除と給与所得控除の見直しを検討している。

こうした所得税の控除見直しが実現すると、年収が１３００万円を超える世帯では、
年収に応じ、税負担が年１２万〜４０万円増えることがわかった。
所得税とともに、地方自治体に納める住民税も見直しとなるため、高額所得者にとっては「大増税」となる。

個人が納める所得税を計算するときには、まず年収から一定額を差し引く。これを所得控除と呼ぶ。
差し引き後の課税所得に、所得水準に応じた税率（５〜４０％）をかけて納税額が決まる。
このため控除額が少なくなれば、税負担は増える。

配偶者控除は、年収が１０３万円以下の配偶者がいる世帯は、納税者の所得から原則３８万円を差し引ける制度。
政府税調は、年収から一部控除を引いた年間所得が１千万円（年収で約１２３０万円）を超える場合は対象外にし、
控除ができなくすることを検討している。これにともなう増税分を、子ども手当支給の財源に回す考えだ。

一方、給与所得控除は、サラリーマンの収入の一定割合を仕事上のつき合いなどで使う「必要経費」とみなし、
一定額（最低６５万円）を年収から差し引く仕組み。年収に応じて上限がなく増えていくため、
年収１５００万〜２千万円で頭打ちにし、それを超える部分は控除対象から外す案が有力視されている。
こうした控除の見直しが実現した場合、夫が会社員で妻が専業主婦の世帯では所得税と住民税がいくら増えるのかを、
辻・本郷税理士法人（東京都新宿区）が試算した。

試算によると、配偶者控除について、年収約１２３０万円超を対象外にする制限をかけると、
年収１３００万円の世帯の負担増額は、年間１２万４００円、年収１５００万円の世帯では年間１５万８４００円になった。

さらに、給与所得控除の頭打ちにより、負担はさらに増える。頭打ち金額を１５００万円にすると、
年収２千万円の世帯は、配偶者控除見直しによる分も含め、年間２６万５９００円の負担増になる。
年収２５００万円では、４３万５千円となる。

税額が増えると、税額に応じて決まる国民健康保険料などの負担額も変わる可能性がある。
政府税調は控除を見直し、相対的に所得の多い世帯により多くの税金を負担してもらうことで、
低所得層の社会サービスを充実させる「格差是正」を進める必要性を主張している。

給与所得者のうち、年収１千万円以上は５％程度の約２２０万人。この層に大きな負担増を求めると、
個人消費に影響があるのではないかとの指摘や、配偶者控除は女性の働き方をめぐり意見が
わかれていることもあり、見直しの基準や時期をめぐっては議論を呼びそうだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY201011190582.html
http://www.asahi.com/politics/update/1120/images/TKY201011190585.jpg

良いことよ
あとは海外逃げても税金取れるようにしろ

公務員の給料半額にしろよ
警官・教師・消防士は除く

高額所得者に重税課しても税収は大して増えん
何故ならそんなに数がないからだ
んなこと知ってるだろうに

金持ち増税なら別にいいじゃん

残業削って収入を抑えて支出を減らすかな。
残業って入院・救急患者への対応だが。

年12万→年24万→年36万→…

>>4
選挙民へのアピールにはなるだろ・・・
民主の政策って、基本的に実質よりも人気取り。

増税と言うから悪い。８０年代に戻すと言えばいいだけ

ありがとう民主党ｗ

年収1300万なんてそんなにいるのか？
不思議と２ちゃんねるには跋扈してるがな。

半額取るんだｗ

いくらごまかしても低所得者にも大増税は変わらん

1300-1500万くらいの収入の人たちがその10万くらいを消費に回してくれたら、少しは景気が良くなるんじゃないだろか

またかよ。
人より優れてるのになぜ冷遇されるのか。
公務員の給料を50％引き下げろよ。

>>11
地方公務員夫婦世帯ならザラだぜ。

海外に逃げるから関係無いわｗｗ

1200万は？

>>15
人より優れてないのに金儲けしてるのが問題なんだろｗ

ぶっちゃけ、独身で一生結婚することもないであろう非リア充のオレからすればまったく無縁の話なんだが、
どう考えても結婚もしてないし子供も育ててないのに可処分所得が多いオレみたいなやつが増税にならなくて
子供や専業主婦がいる家庭から扶養控除を奪う理由がわからない。
まぁ、高所得者からとる方が不満が少ないと思ったんだろうな。

金持ちに海外に逃げられて
国内で散財されなくなって
経済終わりです。

現金資産に貯蓄税かけろよ
円安誘導にもなるし、セコイじじいも金使うようになるだろうが

海外に逃げる人はなんで今も日本にいるの？

で在日にバラまくんだろ？

>>20
中出しセックス税だよｗ贅沢な行為！

年収１３００万円も稼ぐ金持ちからしたら１２万円なんて
おれらの１２０円くらいの価値だとおもう

>>19
人より優れてるから金儲けできるんだろうがクズ

1億以上じゃないと金持ちとは言わないってｗ

去年度は親父の年収が１０５０万でお袋がパートで１６８万、俺の年収が５０万程度だった。
　
せっかく社会の一員として年金、国民生活保険を払うために短時間ながらバイトしてんのにこんなあほ馬鹿案が実現すんならおれバイトやめるわ
そんでもって親元離れて生活保護でももらうとするか。

マニフェストの公務員の人件費削減はどうなった？

ここで重要なのは、大して増収にならないということ
せめて800万くらいから増税しないと全然意味ない

>>21
その金持ちって誰？

医者→　開業医は日本から出て行けるか？
公務員→　出て行けるわけないｗ
老人→　日本語しか分からないｗ

会社勤めである限り無理でしょｗ

１２万は少ないから１２０万にしとけ
１億なら７割税金でいいわ
その代わり年収２００万の俺からは無税にしろ

�@小泉竹中奥田を逮捕して重罪に付す
�A所得税率を元に戻す
�B消費税を撤廃する
これだけで景気回復おｋ

このクラスの金持ちは逃げられない。
頭数も少ない、結束も弱い、政治力も低い。
まさにイジメそのもの。でも、どうしょもない。

これは叩き台で、ここからどこまで下げるかが問題です。
６００万かな？

なんだよ。。
１３００万で１％以下の１２万の増税だけか。
昔なんて、４０％くらい税金だった。

議員数を減らしてからにしてよ

>>27
お前みたいないクズが金儲けしてるならもっと税金とった方がいいｗ

年収1300万って知事だっけか
事業仕訳で高いと言われた役員報酬1800万を知事に合わせて
1300万に下げたら蓮舫にまだ高いと怒られてたな

年収1300あっても、子供の有無で全然生活は違うんだが？？？

アホなんじゃないの？

>>33
何という共産主義

表示上の高額所得者が全ての高額所得者ではない。
日本にはトーゴーサン（10；5：3）という所得捕捉格差が厳然と存在していて、
中小同族会社オーナー経営者や自営業主、開業医、農家などの課税申告所得は
実際の（真実の）所得の半分以下であるという完璧な事実、現実。
つまり民主党政権は給与所得者（正社員、派遣社員、パート従業員）を狙い撃ちにして
酷税を課す弱いものいじめの政党なのである。

給与所得者（正社員、派遣社員、パート従業員）は税金について無知なので
マスゴミテレビや労組などに騙され続けて搾取されるのも止むを得ないのかもしれない。
給与所得者は恨むならマスゴミテレビと左翼インチキ労組を恨みなさい。

年収１３００ってさほど生活豊かじゃないと思うけどね。
この階層を高額所得者と読んでる時点でバカでしょ。

あれ？年収500万以下でも約10万の増税じゃなかった？
書いてないけど・・・確か月1万位上がったような・・・

>>44
リーマンの10人に一人もいないんだからまぁ高額所得者だろ

年収３０００万以上をもっと増税してほしい。１億以上は更に増税してほしいぞ。

1300万超、5%もいない

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/20(土) 16:32:23 ID:lBKtn14O
>>44
リーマンの10人に一人もいないんだからまぁ高額所得者だろ


意味不明。富裕層にも入れない高額所得者ｗ頭がよわ。

>>34
小泉は沈没する日本を救ったんだよ。あのころの企業は今より危険な状態だった。

サラリーマンか自営業かで変わるな、年収1300万程度だと。

>>2

同意。でも日本人でも海外で稼いでそこで暮らしてるならそこの税制に従うんでもいいがな。
本当に才覚があって、日本の経済システムから独立したところで人生送ってるなら、
そういう人は自由にしてやってもいい。
日本で稼いだ金持って海外へ逃げるのはダメだ。普通に課税すべき。

まあ働いてる給与所得者は金持ちではないな
本当の金持ちは働かないんだよ
働かなくても金が勝手に増えていく

>>49
人生死ぬまで勉強よ。謙虚にな。

>>50
しんぼうの本に感化されたんだな

この間の税制で地方税の累進外しているし
悔しかったら1300万以上稼いで税金余分に納めてみれ！てか

サラリーマンでも自営でも１３００は生活に多少ゆとりがある程度で富裕層にすら入れない
夫婦で１３００づつで世帯所得が２千を超えるならともかく。
そもそも自営で１３００は明らかに負け犬だしね。

配偶者控除の所得制限は見送りだとさ

>>54
反論できない薄らバカ
妬みで人生終える薬漬けの精神病乙

 ID:8UVv2g3R


くやしいのうｗくやしいのうｗ

50万円位、増税でおｋ

年収1300万円なら年12万円くら増税しても
デフレのこの時代なら全然いたくないだろ

正直海外に逃げますｗ

逃げるってのは、日本の金持って逃げるんではなくて、
海外での収入を増やすわけですけどね。

もう日本でまじめにビジネスする気はなくなるよｗ
はっきり言ってね。

まあ、金持ちから増税するのが目的なら、所得だけでなく
資産とかも対象にするべきなのかな。

輸入関連が１０％オフみないなもんだろ
年収1300万円なら１３０万の減税効果があるわけ
それで12万なら１％じゃん
全然いたくないな

12万円程度で大増税とかｗ

１３００万で海外に逃亡？

ないないｗ

年収1300万の内訳は田舎の公務員夫婦が相当入ってるはず
連中はどこにも逃げられないからどんどん巻きあげてやればいい

>>49
所得の話をしてるのに突然資産の話にすりかえて一体何がしたいんだ？
10人いて1番所得が高い人間を高額所得者ということに何の問題があるんだ？

まぁお前の中では高額じゃないんだろうけど
税制の話なんだからさｗｗ

日本は負担金が大きいんだから安保理の常任理事国に入れろ！とかもっと権限をよこせ！とかいうのには賛同するのに
ほとんど納税もしない貧乏人は黙ってろ！っていう金持ちの意見には反対するお前ら(´・ω・｀)

公務員が増税になってもかまわないけど、お医者さんが手を抜くって書き込みは怖い

だから年収じゃなくて、資産に課税しろと・・・

稼ぐ意味なくなったら誰も必要以上には働かん。

で、相続税の増税はまだ？

いいかい、おいちゃん？
みんな汗水垂らして朝から晩まで一生懸命お勤めして、
それでもって人様に商売物を買っていただいて、
それで生活して来ているんだよ
それなのに物を買った人にそれ以外のお金をお上が取るって、
一生懸命に商売物を売って暮らしてる俺みたいな人の顔に
国が泥を塗ってるようなもんじゃないか！
それはそうだけれどさ、寅…
なんだいおばちゃんも一緒になって…
ハハハ、寅なんか消費税なんか払ったことあんのか？これは可笑しーや！
何だと、タコ社長！いいから表に出ろ！出ろってんだよ！
イタタ、イタタ、耳を引っ張るなよ
畜生、こんなんなら今から総理大臣ちに行って一言文句言ってやる
お兄ちゃん、こんな夜更けにそんなとこに行ってどうするの？
おいさくら、総理大臣ってどこ住んでんだっけ？
もう、知らないわよ　それより倒産したおいちゃんの団子屋、どうすんのよ？
知らないうちに消費税が３５％だもんな　でもって公務員の年収は平均で１５００万円か
昭和から平成26年へ、あっという間ね　本当にこの国大変なことになったねえ
そんな事言ってると隣の小役人が聞こえよがしに
「悔しかったら公務員になってみろ」
とか言い出すからなあ
おい、おまえ、あの野郎に二度と団子売るんじゃないぞ
何言ってんだよ、店は倒産したんだろ？
そうだったなあ…
くそう、なんかいい儲け話は無いかな…
そうだ、国会議員になればいいんだ
兄さん、それはちょっと…
でも、いいかもしれないなあ　
庶民の痛みがこれほどわかってる男も少ないからな
なんだと？

“１億円プレーヤー”ズラリ　役員報酬データ全公開！
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100625/cmp1006251622000-n2.htm

役員報酬1億円超「有名企業20社の恐〜い現実」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1072

自営業やって脱税した方が利口だなｗ

>>73
これからは一般人からも相続税取ります
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E1828DE3E3E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>1
しょうがないだろ。
こないだの参院選で消費税にNo！をつきつけたのは
国民自身なんだから。
消費税の代わりに所得税が上がっただけ。
まあ富裕層から取るのはいいことだ。

子ども手当てでチャラ。

てゆうか
早く公務員給与に手を付けないと借金がどんどん増えていく。
これが歳出の最大の無駄。

大阪の市バスの運ちゃん増税されるんだね
タクの運ちゃんが半額でワシはやったるでって
市長どうする

>>79
医療費やら年金の方が重くなるだろ

年収1300万といっても庶民にはなかなか想像できんが。
年に13万のお小遣いから1200円だと想像しやすい。
まあ大した事ない額だ。

これくらいで海外脱出をホンキで考える奴がいたら、いい笑いものの種だな。

>>69
なに必死になってるの？妬んでもあんたが負け犬のクスリ漬けメンヘラーは変わらないけど？
反論できずに発狂してないで死ねばぁ

>>77
相続税って累進課税？

>>82
世帯収入だから、夫婦で1300万はさほど珍しくはないよ。
まあ多くもないが。

13万でマジ切れできるほど「ファビョーン能力」が高いってことさ
亀井さんが役員報酬を公表しなかったらB層と呼ばれる人達は騙されたままだったんだろうな

>82
「富裕層から税金を取ると海外脱出して国が滅びる」
なんてウソだよ。
日本が景気良かった高度成長から80年代にかけて、
所得税最高税率は80％だったんだから。

>>68
田舎の公務員夫婦が兼業農家なら自給自足に近い暮らしができる。
おまけに海が近くて趣味が釣りなんて言ったらスーパーで買わなくていい。
あんまり金が余るから連休は新幹線で東京に出で遊ぶ。
増税しても痛くも痒くもなく貯金ばかり増えるわ。

>>83
他人に向かって馬鹿だの頭が弱いだの死ねだのと不満を撒き散らして
本当に勝ち組のかたがたは優雅ですねｗ

>>84
そうです

税金を払っていない個人自営業者から徴税しろよ！

亀井さんの偉大さがなんとなく分かってきた

日本国籍税とか導入したらいいんじゃね？

海外に出たければ出れば？
永住権を水戸黄門の印籠みたいに思ってる馬鹿が多い。
永住権があっても再入国ビザは更新がいるし
永住権があるから無条件に入出国できるわけじゃない。

あくまでも永住権保持者として入国審査をしてもらえる
って権利なのを忘れずに。
なお、入国拒否理由は相手に一切いう必要がないことも
忘れずにな。
再入国ビザ更新をできなくても同様に理由の説明は不要。
これが何を意味するかは普通に考えれば判るはずだが。。

共働きで1300万超えてても関係ないよね？

日本人のメジャー挑戦も金が稼げて税金が安いからだもんな。

金持ちではないがこりゃたまらんのう
年収の1%はデカイ
俺ですら住民税は年収の5%は取られてるのに

1300万とかすげーな。忙しいからどうでもいいってかんじ陀と思うよ

年収３００万も届かなくてスイマセン

地方公務員の人件費を20％削減すればいいだけなのに
仙谷政権は迷走してるねえ

よく読んだら世帯収入じゃないじゃん
関係ないな

>>99
それができないからこんな公務員以外にも被害が及ぶ事しようとしてんじゃないの。
仙石政権は。

給与所得控除って経費がみとめれらない会社勤めのサラリーマンの所得に最初から経費を
認めましょうという制度なんだな。ということで所得控除がなくなったら
確定申告で、スーツ、靴から打ち合わせ経費、車など確定申告して経費化できるってことなんだ
よな。確定申告めんどくさいけど、仕事によっては洗顔具とかなんでも経費化できるぜ。

おめでとうございます。高額所得の皆様。皆様が確実なる確定申告をされることで
民主党は崩壊します。

「責任増えるだけで所得増えないから出世なんかしたくない」
という若者を今以上に増やして
日本をダメにする作戦ですな。

自営業は脱税三昧か

いいかげんにしろこの不公平

稼いだ分だけ増税なら稼がない方が楽でいいわな

>99
地方公務員のほうは
これから自治体がどんどん破産するから
だんだん下がってくると思うよ。
国家公務員はもっと頑張って下げて欲しい。

1300万の12万なんてたいしたことないだろ

大した事あるよ
年収あがっても12万は12万
それが分からないと稼ぐのは難しいと思う

どおいうことだ！！！　あ、俺には関係なかった！

おまえらマスゴミに騙されるなよ。

可処分所得から見れば、中低所得者には死刑判決みたいな

大増税だからな！

「中低所得も増税するけど、高額所得者からこんなに増税するから

　　　我慢しとけや！！　　ゴラァ」

の前振りです。

増税の恩恵は高額所得者しか受けれないけどな。ｗ

>>2,5,9,10,12,14
しかし日本もここまでマスコミや左派の影響が及んでいるとは。

金持ちが多額の税金を払うのは、強い人間が弱い人間を助けていると言うこと。
左派系マスコミが「強きを挫き弱きを助ける」を正しい物としたが
良く考えれば分かるが、強いからといって非難されるのはおかしいし正しい人間もいる。
逆に弱い人は助ける事は良い事だが、弱い人間が正しいとも限らない。

強い奴が嫌いなら、共産圏に行けばいい。

応援団の新聞・テレビ局員増税やん。

「マスゴミ」なんて恥かしい言葉をビズ板で使うなよｗ

配偶者控除の所得制限、民主が見送り方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00001.htm

>>111
しかし権力がひとつところに集まるのを防がないと大多数の人間にとっては悲惨なことになるぜ
そういう意味では足の引っ張り合いは健全なシステムだよ

金は天下のまわりもの
アメリカの超金持ちが、しこたま不良債権かかえて、証券紙くずにしたもんだから
そのツケを軽くするためにゼニすりまくってる今日この頃
さあインフレにして、子金持ちの資産まで目減りさせようという流行に
みごとに乗ってますね。心温まる話でつね

年収2500万だが
増税なんてわたしに死ねと言ってるんですか

海外へ逃げても、全てが安くは済まないからな
一般料金で利用しようとしても外国人は後回しにされるから、
結局プレミアム料金支払いで暮らしていくしかないしな

財源健全化という名目で上限が1000万になり800万になり600万になり……

働いたら負け

社会主義ではだめだ、共産主義にして徹底したらいいんじゃね。

弱者も喜ぶよ！まあ、誰も働くなるけど。

>>26
年収１万３０００円なの

こんなの「大増税」というほどではない。
高所得者の給与所得控除は不公平だから削減して当然。
この程度ならおそらく消費にも影響は出ない。

増税の話ばかりだが、公務員の人件費削減はどうなったんだ？
民主に票を入れた馬鹿にだけ増税しろよ。

年収1300で12万はぬるすぎる
段階を踏むにしても、一発目で36万ぐらいいけるだろ

なら儲けなければいいｗ

民主党政権を誕生させた罰ゲームだな。日本人はホントにバカ。

何だかんだ言って給与所得者の累進課税強化は間違ってないって。
稼ぎたきゃ独立開業で勝負するか3K仕事で血と汗流せってのが
元々の日本社会だしその時代の方がまだ健全だったような気がするよ。

国民の大半は出世・高収入とは無縁な庶民なんだから
一定の収入と時間が約束されたサラリーマンの安定性で満足してるんじゃない？

年収一千万で直接税１００万が相場だ。
地方税いれてだ。
そんだけもらってんならキップが良くなきゃ。

高収入者から税金を多く取るのもいいが、
基本的に税は広く薄く取るべきだろ。
現状で既に金持ち・企業に高負担をさせているのに
これ以上求めたら、本当に国内には乞食しか残らんぞ。

低収入者の税率を上げて、そっちからも薄く広く取れ！
年収400万以下って税金納めてんのか？
控除やらなんやらで結局ほとんど収めてないだろ。
そんなんが道路や公共施設を使う権利ない。

税金を納めてはじめて国民としての義務を果たすことになる。

12万？そんなに増税ではない気がする。

消費税アップの方が影響大きいよね

>131
消費税増税を参院選で潰したのは
この国の国民ですよ。
国民が選択したんだからしょうがないね。
財政破綻しようがインフレになろうが国民の責任だ。

>>130
妄想の上に妄想を重ねて何語っちゃってるの？

どちらにせよバカは自家中毒起こすだけ

>>50
今の国内の消費低迷は当時の若い世代が派遣で結婚できてないから。
確かに景気は上がったけど、一部の金持ちがより金持ちになっただけで、
長期的にみると、国力を落とした原因になった。

金持ちなんて普段から
「12万円、安いなｗｗｗ
こんなの買うの躊躇するなんて、どんな貧乏だよ」
とか言ってたんだし、自業自得だろ

>>133
負け組はご退場下さい

ここで言う年収1300万円って控除前？控除後？　　

いわゆる所得税枠で900万以上を指してるのかな？　

働いたら負けの時代になってきたなｗ
おまえらの望みどおりの世界だ
満足か？

>>130
あのなぁ。
税込年収260万円の俺でさえ各種税金と社会保険の合計で年間70万円くらい徴収されてるぞ。
400万円以下が税金を納めてないってドコから聞いた話だよ？

つ〜か田舎に行けば年収400万円は余裕で勝ち組だわ。

>>135
デフレ（所得の低下）は既に金持ち層にも及んでいて、
最近は金持ちの所得も減ってるよ

金持ちを貧乏人にしても、貧乏人が金持ちになれるわけではないけど
貧乏人をもっと貧乏にしても、金持ちがさらに金持ちになれるわけでもないんだよね
とくに、後者は全体のパイを縮小させる可能性が高い

控除後で695万円未満は庶民だよな　この枠の増税反対

>>130
>そんなんが道路や公共施設を使う権利ない。

道路→主に使っているのは金持ち
病院・健康保険→金がないと使えない（しかも月ごとに自己負担の上限あり）
空港→貧乏人は10年に1度使用するかどうか

どうみても、金持ちのための施設に貧乏人の所得が税金として盗られている

>>138
一般的には年収は額面でしょ。控除前。

つか、スレ全般としてはこの額程度じゃ高所得者は動かないでしょうね。
個人的には不公平感を出さないため給与所得以外の所得者にも何らかの手段を取って欲しいわ。
額の問題じゃなくて、心情面でな。

世帯所得ってさ、若夫婦とまだ現役の親とかでも合算なのかな？

>>141
一億総中流の頃と、違うのは何だろう？
やっぱ国内工場で戦うのがきついことが一番かな。

所得税100%にして平均所得で再配分しろ

20年程前だったか、日本人で日本で会社経営を行なって儲けているにも拘わらず、香港に住んでいて、香港に税金を納めている人がいた。
その人は、毎週日本に来て仕事して、香港に帰る生活。
一年の半分以上は香港にいることになっているから、税金は日本ではなく香港に納める。
なぜそうするかと言えば、香港の方が税金が安いので、そういう生活しても十分に得するから。
当時はそれくらい、税率の差があった。

こういう話をラジオで堂々としていたねえ。
金持ち＝高額納税者は海外に逃げる、という話は今に始まったことではない。
金持ちが逃げれば、残された貧乏人たちは、その取り損ねた税金の穴埋めをしなければならない−−これが現実だろうね。

国保の負担が低所得者には重すぎて、滞納が続出している。
取れるところから取るというのは間違ってはいない。

>>1
物品税復活させるだけでいいんだよ。

なんでこの記事は220万しかいない高所得者は税制改正するとこのぐらい増税するなんて言っていて
労働者の殆どを占める低中所得者はどのくらいの税金が変わるという記事は書かないの？

>>145
若夫婦とまだ現役の親とかでも合算されるよ。

俺が工場潰れて失業してた時、市役所に国民年金支払い免除の申請行ったら
世帯所得が充分あるので（当時は両親も現役で働いてた）却下と毎月13300円払った記憶ある。

>>144
給与所得であろうがなかろうが税金はかかってるじゃん　　それで心情面って意味わからん

金持ってる老人からしぼりとれ

>>15
人より優れていることが必ずしも収入に比例するわけじゃないのは、ちょっとでも世間を
知ってたらわかるだろ・・・

中には優秀でかつ高収入の奴もいるだろうけどよ。

例えば、先祖が金持ちかなんかの理由で、手元に３億とか結構なキャッシュがあったとして、
それで都内一等地のマンションでも購入して人に貸せば働かなくても毎月家賃収入はじゃんじゃん
入ってくるしなｗ

それでまた儲けて溜まった金を次の物件購入に充てて・・・と繰り返したら大した苦労もなく
お金は入ってくるようになる。

まだまだ富裕層への課税が足りない。小泉の馬鹿が富裕層優遇した分を取り返せていない。

>>87
７０％だろ
お前確定申告したことないんじゃね？

累進課税強化のやばさは
儲けようとしなくなることだ。
結局、右肩上がりの時しか通用しない。

>>153
あれ？携帯だから記事よく読んでいないけど、給与所得控除の減額じゃないのか(^-^;。
読み直すわ。

>>155
マンション経営舐めてるだろ
あと固定資産税も

>>153
やっぱ、税率改訂じゃなくて控除の変更じゃないか。
ふざくんな!!給与所得者ナメすぎだろ。
改めてムカつき(153にじゃないよ。

>>160
だから「都内一等地」だって書いているだろう。
そういう物件なら細かい管理は管理会社に任せればいい。何％かマージン払って。
需要の少ない地域ならダメだけど、一等地なら家賃保証してくれる業者なんてわんさかいるだろう。

固定資産税だって、家賃収入と比較して赤字になるほど高いわけがなかろう？

俺思うんだけどさ、
貧乏人たちが血税っていうけど、納めているというレベルの金でもない金で恥ずかしくないんかね／
それで社会基盤や行政のサービスを受けてるなんて幸せだよって思うんだよな。だったら
高額納税ができるぐらい頑張ってから発言すべきじゃねえか？
自分の給与の額面でもみてみ。納税とは言えないぐらいのレベルじゃねえの？

生保乞食を何とかしてからにしろよな。
必要な人には支給せずバクチや薬に使うような奴に支給っておかしいだろ

日本には貧乏人と生活保護目当てで入って来る質の悪い外国人しかいなくなる。もっと大局的に考えろよ！
まず国会議員の数を減らせ。ろくな奴いないんだから。

NHK職員の平均年収は、1200から1500以上なので税金納めています（笑）

>>163
そりゃ正論だよ。年収500万くらいの人は税負担より受益のほうが
はるかに多いんだから、文句を言うのはどうかと。

大局的に考えろとかいいつつ、国会議員の数とか
些細なことしか発想できない人もいるみたいだけどね。

>>130
そんなに高収入者が税金を取られたくないなら、
そして定収入者に税金を払わせろというなら、
そもそも高収入者（経営者、株主）が低収入者（非正規労働者ｅｔｃ）を搾取せずに、
最初からしっかりと人件費を支払えばいいだけの話。

＞現状で既に金持ち・企業に高負担をさせているのに
むしろ、バブル崩壊後90年代以降、特に小泉政権以降推し進められた新自由主義的経済政策によって、
一貫して法人税や所得税の最高課税率は引き下げられてきたわけだが？

>>137
おまいは、勝ち組と負け組、圧倒的多数派は負け組だという現実を認識したほうがいいぞ。
そして、この社会は、多数派原理の民主主義国家だということを認識したほうがいい。

おまいら自称勝ち組の目先の自分たちの利益ばかりを追い求めた強欲と盲目が、
このような事態を招いたと知れ。

お金が何のためにあるのかを考えれば、増税したところで
意味がないのは分かることだ。

高額所得者が経営者の場合

　「増税で俺の可処分所得が減る？そうか、じゃあ社員のボーナスを
　　適当な理由をつけて減らし、俺の収入を増やしてチャラにしよう」

結局、何やろうが、被害は負け組が食らうことになってんだよww

>>167
>年収500万くらいの人は税負担より受益のほうが
具体的な証拠はない

そもそも、高額納税者の方が社会資本の直接利用は大きいし
社会資本だって使うのには金がかかる

道路を使うには車、高速道路なら交通料金、鉄道でも金
医療も金がないと受けられない、飛行機だって金がないと乗れない

高額所得者の受けている受益は低中所得者よりも大きい

>>146
昔は全員賃金が安くて若いピラミッド型だった。上の世代は戦争で死んだので負担も少なく、自由に社会を作れるような
側面もあったと思う。

今は全員が高給で年寄りとなった。コストが高く保守的な思考で行動も慎重。既得権も生まれ、様々な点で不利が多い。

昔はソニーや松下、トヨタなど、生きの良いベンチャーがどんどん出てグローバル企業になった。
しかし、それ以降が続いていかない。いまだにソニーやパナソニック、トヨタの看板で食っている。
次世代自動車戦争で負けたら不安というような状況だからダメなんだろう。サラリーマン社会になった。起業家がいない。上場数も激減。

>>156
ある程度のまとまった富裕層がいないと世界をリードするような工業製品が生まれにくくなるのに加えて文化レベルも落ちる

現代の神職業こと私大職員なら35歳ぐらいで届く数字だな。＜1300万
12万円の増税はかわいそうだろ。

年収５５０万で頭打ちの中年リーマンの俺には関係ないorz
独身税が出来ないことを祈る。

>>172
バブル崩壊後、そういって富裕層と企業への優遇政策を行い、同時に中所得者層への引き締めを行った結果、
文化レベルが上がるどこか、この20年間ずっと足踏み状態になりましたが？

>>174
独身童貞オタ税が検討されてるらすぃ

国内に再投資しないし経済成長もしないわけだから増税するしか選択肢が残っていないわけで
その増税を生かすためには金持ちから取るしかないのだから仕方ないだろ。貧乏人からとれば
消費が落ち込んで更に増税するしかなくなる悪循環スパイラルになるだけ。

>>172
という心配があるだけで、実際どうなるのかは試してみないとわからない
まあ、文化レベルについては下がっても何が問題なのかという議論もあるだろうし

>>174
配偶者を持つ人に対する優遇があることは、独身者に対する「税金」があるとも考えられる

日本の最高税率、世界４位の高さ　民間調査

　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に高い水準にあることが民間
の調査でわかった。日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担といわれる
デンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す
「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。

調査対象国の最高税率の平均は08年時点で28.8％。03年から2.5ポイント下がった。
03年以降に33カ国が最高税率を引き下げたが、引き上げたのは7カ国にすぎなかったという。

年収1300万でも23区内に住んで子供2人いたら、金持ちには程遠いんだけど、、
田舎じゃ金持ちレベルなのか？
生活レベルでシンガポールどころか、台湾にも追い抜かれ、
韓国にも抜かれそうな没落国家だと中の上程度の収入で妬みの対象にされるのかｗ

>>168

産業革命時とか明治の黎明期だったらわかるが、搾取なんて誰もしてねーちゅうの。
弱者保護の共産主義者たちの言う世界なんてもーねえの。餓死とかしてねーだろ。
明らかに虐げられた河川乞食になってるわけでもねーだろ。努力しても報われない人も
いるだろうけど競争の原理が働いてんじゃないかね。社会主義の行き届いた共同分配
を原則とした福祉国家にしても、誰も働くなるよ。努力して勝ち取った人間の揚げ足
取ってどーすんだよ。努力して勝ち取った栄華だって諸行無常なのは歴史が照明している。
一瞬の輝きを攻撃するよりも、尊敬しろよ。リベラリストよ、

12万ぐらい払ってくれよ

1300万円も貰ってるんなら

大増税なのかｗ

>>3
下っ端事務の給料は民間並みでいいよな
あと背信行為の罰則強化
逆に、中央エリートは給料上げていいんじゃないか

１００万の１％は大きいと思うが１３００万の１％は小さいと思うぞ

日本の税は高いっていうけど、低くしなおかつ庶民の給与をあげる方法はたくさんある。
まず公務員の人件費を下げること、納税者番号制度を導入すること
マスコミに電波利用料を払わせるか記者クラブ解放すること。問題ある宗教法人に課税
パチンコ・麻雀店の7割を倒産させ、オンライン上で国営で運営する。独法・公益法人改革。
これだけで実質所得がかなりあがるはず。

高額所得者に目をそらしてるけど、年収400万円くらいの層はどうなのよ？

>>4
税収を上げるこつを教えてあげよう。

高額納税者を増やせばいいｗｗｗ

１００人のサラリーマンより
１人の高額納税者と９９人の奴隷

これが一番税収が増えるｗ

>>180
>年収1300万でも23区内に住んで子供2人いたら、金持ちには程遠いんだけど、、
上を見ているからだろ
統計上、上位５％ぐらい入る所得だろ

>>188
それじゃあ、経済が回らないだろ
というより、貧乏人を増やしても、金持ちの所得は伸びない

>>175
企業への優遇政策で長期低迷から抜け出した国々があるのも事実


　スウェーデンは八〇年代まで五〇％超だった法人実効税率を九〇年代前半に二八％まで下げた。
デンマークは今年七月、法人税率を二八％から二五％にさらに引き下げる。国際競争力で上位の
フィンランドも、ノキアなどＩＴ（情報技術）産業が経済を引っ張る。欧州で法人税率の引き下げ競争が
加速する中で、付加価値を生み出す企業の負担を軽減する潮流はより強くなる気配だ。

奴隷主が奴隷をちゃんと管理すればな
犬の予防注射にも行かんようではどうしょうもない

>>191
そんなイメージ全然ない国だよな。ほんとかよ

年120万ならまだしも12万のどこが大増税なんだよw

>>191
マスコミの責任だよ。日本のマスコミがクズだから
法人税とか単体の税率でああだこうだ議論するはめになる。
実質負担率とか考えると日本よりスウェーデンのほうが税率が低いって
話もあるし。この国は利権者が多すぎて全体の構造から議論できなくなっている

>>191
デンマークは産油国だから、比較対象からはずすべき
デンマークの豊かさは別格

フィンランドは発展しているイメージはあるけど、スウェーデンは
今も停滞中だろ

海外に逃げなくても勤労意欲は低下するだろ
お前が高所得者の立場だったらどう思う？働きたくないだろ
ほどほどに働いてほどほどに稼ぐ方がいいという心理が働くはず

>>195
スウェーデンは金にあわせて出来る事やる
スタイルだからね。
日本の方が高福祉だと思うことも多い

公務員の人件費をどうにかしろよ

バケツに穴が空いていたらいくら水があっても足りない

>>198
自分も日本のほうが高福祉だと思いますね。だって医者を過労死で殺す国
なんだから数字以上のサービスがありますよね。
そういうのも含めた議論ができないのが残念

いまだって稼ぎすぎるとほとんど税金で無くなる
出る杭は打たれるというか頑張って成功しても
税金で持っていかれて残らないというか

>>197
そういうこと

リーダーが少しづつやる気をそがれ
ちょっと納期が遅れ、ちょっと性能が未達でちょっと品質が悪い
物サービスが増えだす。

だって収入少ないのに部下を叱咤する気持ちにはなれないでしょう。

こんなんで良いや。

こんな日本になります。終了

12万税金を納めるくらいなら12万円分の買い物して社会に貢献したほうがマシ

1300万円も年収があるなら、12万円くらいへっちゃらさ。

>>199
公務員の人件費（総額）は低いって何度言ったらわかるんだ。

海外に逃げるとか言う奴いるけど、年収１５００万〜２千万円レベルなんて、
それを稼ぐためには日本に在住しなければならないような奴がほとんどだろ。

増税が嫌で職投げて底辺に落ちたいというなら勝手に落ちろｗ
言っているだけで絶対そんな真似はできない

何でそんな思考が成り立つんだ？

今現在よりも多少負担が増えるだけで？

そんなに金に執着してるんなら
もっと稼ごうとか考えるだろ？

>>205
低くないよ？地方自治体で足引っ張ってるの公務員の人件費
例えば大阪市は同じ規模の横浜市の二倍の公務員がいる。

年収1300万て、NHKやキー局マスコミ、電通あたりが入る丁度良いターゲットじゃないかｗ
13万と言わず200万くらい増税しろよ

>>202
やる気なくなったんなら、別の人間がリーダーになって高年収になるだけ
税金で取られようが、金ほしい人間はたくさんいる

本当は自称エリートとされる連中が経済成長を続けさせていたら増税なんてせずに印刷で済んだ話なんだけどねｗ。

貧乏人からも金を取るし金持ちからはがっぽり金を取るのに中間層からはあまり金を取らない不思議な国、日本

>>209
それ説明になってないだろwww

>>214
だよなあ・・・どう考えてもおかしいよなあ
それこそ、

ガス抜きだな。
1300万以上貰ってる人がどれほど居て、どれほどの税収になるというのか。
取るのは構わんが（関係無いから）気にくわねぇ。

>>205
純粋の公務員が約400万人としても、
他に公務員もどき（法人、財団、事業団など）と
インフラ系企業であわせて1000万超える。

で、公務員が実務もせずコンサルまがいの仲介業しかしないため、
役所系の実務ですら民間に丸投げも多い。
ここで、さらに役所関連業務従事者が増える。

公務員って言葉にだまされてるよ
何を公務員にしているかは、国によって違う。独占的な企業を公務員として
カウントしているところもある。ファミリー企業も公務員として申告するべき
じゃないのかな。あの郵政だってＮＨＫだってファミリー企業あるでしょ
公務員全体が使用する予算が実質公務員人件費じゃないのかな。

>>217
でも総額は他の国に比べて低いよ

リスク無しで高給取ってる公務員から取れというか
民主党が公約どおり３割さっさと減らせば良かったんだが
口だけで全くやらなかったしな

１２００万なら12万なんてカスみたいなものだろ
大阪じゃ国民健康保険　守口市　夫所得２６０万円収入で59万、（国民健康保険３４万）請求だぞ
収入１５０万で２５万の健康保険料
特権階級ＯＯになりたいよ

http://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-moji01.gif

http://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-zu01.gif

>>200
例えば介護保険の値上げで「高齢者が住み慣れた所で
暮らし続けられる」なんて前提で話をしてる。
スウェーデンなら十分な介護を受けられる所に移す。
介護職員の移動時間なんて無駄だからね。
今の収入（予算）でできるだけ高い介護を提供するには
どうすればいいかが基本。
結果として住み慣れた地を離れたり、タイムリーに医者に
見てもらえなかったりするけれど、結果として日本からも
高福祉と言われる社会を作ってる

金持ちが逃げるって
別に芸能人とかテレビ局社員とかなら別に逃げても何の問題も無い

>>216
>>114に書いたけれど既にこの案は潰れてる

お札を刷るしかないよ
この国はもう終わりじゃ

>>221
妹殺人のアレかｗ
一戸建てに住んでてナマポ貰ってるのは部落だけどね

>>219
総額は少なくとも（本当に少ないのかは疑問だが）、
１人あたりの給与が高額なのは事実。
つまり、他の国では公務員が失業者対策なども兼ねているのに対し、
日本では特権身分になっているということ。
逃げ得は絶対国民が許さん。

金持ち芸人の紳助とかみのもんたから取れ
海外に逃げてくれたほうがテレビで見なくてすむ

政治家の増税はないのか？？

政治家の特権を上げてくれ・・・・読むだけで嫌になるから・・・

医療費免除（三宅の治療費も無料）、JR等の交通費も無料。あと何があったっけ？

>>191
実は戦後の高度成長の理由には、企業税率が高かったからというのもあったんだよ。
税金が高ければ、税金の分を設備投資や広告、従業員への還元という形で使ってしまった方がいいという考えがあり、
またインフレ傾向というのもあり、企業の資金の流動性を促していた。
それを企業の言う脅しを鵜呑みにして減税した結果、資金の流動性が低くなってしまったわけで、優遇しておけばなんでもいい、なんてことはないんだよ

>>229
> １人あたりの給与が高額なのは事実。
> つまり、他の国では公務員が失業者対策なども兼ねているのに対し、
> 日本では特権身分になっているということ。

まあそうだろうね。
結局俺が言いたいのは「公務員の人件費の件をバケツに穴があいていると表現するのはおかしい」ってこと

>>230
みのもんたは法人立ち上げてるから所得税を上げても痛くもかゆくもないｗ

生活保護世帯の冷房費手当ての財源ですよ

馬鹿が　公務員限定にしろや

民間人はそれなりに儲けてるからこのままでOK

しかし天下ってるやつらの給料は
下がりません！！

年収1300万の増税12万って全然大したことないじゃん。

俺、年収800万から700万に落ちたぞ・・・・。

（注）ＮＨＫ職員の平均は1200から1500です

資産課税を増税しようよ。
そうすれば無駄に滞留している金が動く。
税金に取られるなら消費しよう、で景気向上。

平均年収１５００万のテレビ局コネ入社社員とか電通とかマスコミ関係者が反対するから

これは実現しないとか

>>234
談合常習犯の法人だけどなｗ

おれらの収入の3倍・4倍の話をされても、ぴんっとこないわ。

>>229
公務員給与が高額なんて妄想だよ。
正規労働者平均ぐらいないのに高額とはこれ如何に？

輸入品にも関税をもっとかけてほしいな
特に支那と朝鮮物は

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員I種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員II種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　41.1歳　622万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

無駄なばら撒きを止めないといくら増税してもキリが無い

無駄を省けば増税しなくて済むとかだったのに
ばら撒きを無闇に拡大して
結果はまともな効果無いまま財政悪化ばかりだ

言ってた事とやってる事がいつの間にか逆転してる

勤務医だけどこれで終わったな。大企業の高額給与所得者なら企業年金とかいろいろ抜け道あるんだろ。
俺らみたいな小さな病院の勤務医は退職金も年金もなくて税金取られて終わりだわ。
今でも月収150万が手取りで105万だぜ。3分の2しかもらえないつてどうよ。
もう週４勤ぐらいにしてそこそこ子供と遊んでるほうが精神的にも楽だわ

もう面倒だから〜
所得の１０％納税したら？

ごちゃごちゃウザイんだよ！

>>244
その点については国会や大阪府などの議会で具体的な数字を出して反論されている。
民間のバス会社は年収360万円、公務員は600万円。清掃業者や調理師など、はるかに高いんだよ。
また、マクロのデータでも2割高く、退職金などの福利厚生までも合わせたら4割高いというデータを元に論じている書籍もある。
ちなみに、現業を除く行政職国家公務員の最終学歴の過半数は大卒未満。昭和６１年の段階では大卒は28%、平成18年でようやく大卒率が48%まできた（非現業）。

みんな金持ちも貧乏人も平等に殺してくれるから民主党選んだんだろ
何を騒いでるやら

日本人は出て行かないとか言っているけど、現役世代は確かにそう。
でも、金持ちリタイア組は、もう既にかなり（金もって）出ているらしいよ。

カナダの奥地かな、、、
こんなところに？というような所にも住んでいるらしい。

近年、新自由主義の隆盛の下、自分たちの目先の利益ばかりを追い求めてきた金持ちどもは、
自らの強欲によって引き起こしたサブプライムショック、リーマン・ショック以降の、
世界経済の大きな潮流の変化を認識したほうがいいだろう"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


庶民減税と富裕層増税は世界の流れ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html
オバマ米大統領：富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す−予算教書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
イギリス保守党　党首　富裕層増税を提起
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/4431321.html
スペイン、高所得者層を対象とした増税実施へ＝首相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15517720100526
富裕層の楽園のスイス、外国人資産家向けに増税も−節税移住論争で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aiFCGHhCslv0
●米国オレゴン州の州民投票で富裕層への増税を承認
http://www.rodojoho.org/asia787.html
ついに出た、オバマのタックスヘイブン乱用防止法案
http://www.okumura.ne.jp/2009/03/post-99.html
タックス・ヘイブン：ルクセンブルグで増税案
http://hibikan.at.webry.info/201004/article_207.html
スイス、ＵＢＳの米国人顧客情報開示で特別立法か
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_36119
「税金をもっと上げて」、ドイツ人富裕者グループが財産税の再導入を求める
http://www.afpbb.com/article/economy/2655621/4798164

ＥＵ、特別課税の対象を銀行以外の金融機関に拡大も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15711720100607
金融機関の取るリスクに応じて課税すべき＝米地区連銀総裁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1920&bih=814&q=金融機関　課税&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ＩＭＦ、Ｇ２０で金融課税案提案　将来破綻に備え
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100422/fnc1004220137001-n1.htm
オバマ米大統領、大手金融機関に対する特別税を発表
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_22457
英政府、恒久的銀行課税導入し年間25億ポンドの税収目指す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17777320101021
フランス政府、銀行員賞与に50%課税
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_13339

ただでさえ今でも多く払ってるのにふざけるな

>>250
>公務員は600万円

平均年収600万ってことは平均年齢は40歳前後ってところだろ。
家族を養い、子供の教育費を捻出し、家のローンを払う普通のお父さんの平均年収だろ。
どこが高額、貰いすぎなんだよ？

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員I種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員II種 42.1歳　 628万円　

国家公務員というと皆高学歴と錯覚する。国家I種とII種だけだと思ってしまうからだろう。上の表もI種とII種だけだし。
しかし、国家III種というもあってだな、これも入れれば大卒率はぐっと落ちる。なぜか大卒のしかも男性だけを取り上げたデータで
同学歴の人たちの人と比べると少なくてかわいそうと主張しているが、公務員側は一部の高い部分だけで比較するのではなく、マクロのデータで低いことを立証すべし。

>>255
平均勤続年数とか考慮してないんだから仕方ない

12万ってたいしたことないだろ
近所の公務員夫婦、毎年500万貯金してるらしいぜ

生活レベルそのままで
毎年の貯金が500万→488万になるだけだよ

公務員批判の大半は給料に値する仕事をしていない人たちのことを言ってるんだとおもう。
400万でももらいすぎの人が沢山いるとおもう。

>>3
何で日教組で必死に反日教育をしている教師の給料を守らないとならないの？
公務員の中でも一番、給料を引かれるべき職業だろうが

もう公立小中学校は全て廃止して私立一本にして欲しいね
学費も払えないようなガキの親は所詮、自分がガキの頃に遊んでいたDQN
DQNの子はDQNになるが必然
DQNのために税金が投じられることほど無駄なことはない

プリウス買って４０万貰ったからいいよ

>>260
…で、誰がそのバカの面倒見るわけ？
治安とか半端ねえなｗ

>248
医師辞めれば？

>>259
基準が個人によって全く違う上に、
俺個人としては民間の方が酷いと思うが＞もらいすぎな人

>>262
シナなり北チョンなりにどんどん輸出すればいいと思うよ
あるいは学歴がない奴は18歳になった時点で
傭兵としてアフリカに輸出もいいかもしれないな
暴れることしか取り柄がないDQNにはもってこいだろう？

>>264
民間はそれで会社がなりたつならいいじゃない
公務員は税金で成り立っていてなおかつ借金膨らみ続けてるんだよ？

>>248
時給1000円で働けばいいじゃん
税金安いよ

俺なら税金高くても150万稼ぐけどね

自分の好きにしようね

>>255
同業種=バスの運転手同士の比較で360万vs600万だと明らかに後者が上。退職金なども入っていない。仕事の厳しさも。
あとは勤続年数だが、日本企業はどこも終身雇用でやってきたのと、仮にクビになってリストラがあって
若い社員に切り替わっているとしたら、この分をそのまま考慮に入れるのは妥当ではない。
クビになってしまったという悲惨さ・リスクもあるのだから民間のほうにハンデが必要。

また、民間のバス会社も高齢者ばかりだったぞ。テレビで見る限りは年寄りばかり。
これは印象でしかないから信じなくても良いけど。

増税のエスケープゴートに高額納税者を使うんじゃなくてボケ公務員を削れと言ってんだよ

>>266
スゴイ疑問なんだけどどのあたりが基準なわけ？
民間で給与貰いすぎ→赤字で税金払わない
民間で給与貰いすぎ→潰れて失業対策に税金かかる
民間で給与貰いすぎ→仕事が官公の下請け、給与のため受注額減らせない
あたりはセーフなのかアウトなのか

>>248
子供を沢山つくって子ども手当をもらえw

努力した奴から金巻き上げるのやめろや！
無能や怠け者、老人をこの日本から追い出せ
さっさと衆院解散しろボケミンス

日本は死んでる
ヨーロッパは死んでない

相対的貧困層が多い日本は少子化で消滅する

>>270
なぜ民間のほうへ話を持っていこうとするの？
そっちのほうが疑問だなぁ

60歳になったら自死の権利をくれないかな
ビタ一文残さずにちゃんと貯金も使いきってやるから

思ったとおり、金持ちだから増税ＯＫという意見があるね。
だが、ちょっと待ってほしい。
金持ちだろうが、貧乏人だろうが増税に賛成などしては
いけません。
その前にすることがあるでしょう。
貧乏人は将来の金持ちであり、金持ちも3代すぎれば貧乏人に
なります。
税金を納める国民として、対象が誰であれ増税に賛成する事など
あってはならないのです。
そのうち消費税を上げなければならないという話が持ち上がり、
それに対して仕方がないなどという工作員の書き込みが大勢を
占めることになると思います。
だが、決して工作員の書き込みに惑わされてはいけません。
日本経済がどうのこうのいう人は間違いなく工作員です。
増税には断固反対。
納税者で増税に賛成する人などいないという事をよく理解し
流されないように頑張って反対し続けましょう！

>>266
国債発行は日本人の過剰貯蓄の裏返しだから仕方ないわな。
それを行わなければ経済が循環する度に貯蓄分の消費が減退して経済縮小、
更なる税収減になるだけ。

まあ、国民が貯蓄する余裕が無くなるまで経済が縮小すれば国債発行する必要性も無くなるだろうがねｗ
要は国家経済・財政は、企業経営や家計と同列に論じることは不可能なんだよ。
むしろ経営や家計とは真逆の政策を実施する必要があるわけで。

それはつまり、不況時には歳出を増やして景気回復を図り、好景気時には過熱防止のために
歳出削減するというね。
日本は失われた10年としてずっとデフレ基調なんだから国債発行残高が積み上がるのは必然だと言える。

>>272
アメリカにでも行けよ

金持ちの増税で良いわ。
つうか、金持ちしか担税力が無いしｗ

税金払いたくない人は給料を下げてもらえば
いいんじゃね？

なんでやらないの？

>>274
いや、公のお金が云々言うなら分かるけどなんでいっつも公務員公務員なのかな？と
単に俺が公務員で企業に補助金とか出す仕事だからそう思うんだろうけど
なんで税金もろくに払わない企業にこんな補助金出すんかいな、もったいない。とかよく考えてる

税金多く取られた分をいずれ返してくれることにすると問題先送りできていいんじゃね？ｗ

あるいは、ある程度の年収ある者には国債を強制で買わせる法をつくるとか

所得税廃止して消費税でいいじゃん

地方公務員の給料は異常だわ。
詐欺集団民主党はまったく下げる気ないしな。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

政治家と公務員は日本のガンだからな

欧米ではガンではないのに

収入１５０万で健康保険料２５万って保険料払わないほうがいいんじゃないか？

今はいくら税金払ってるかは置いといて、その年収で１％程度の上乗せなら大騒ぎするほどの額じゃないでしょう。
割合で言うならたばこの方が上だったんじゃない？

1300マンのやつが１２マンなんて糞みたいなもんだろ

というか、国民に、「今年はこんだけ予算が必要なんです」と先にもっとアピールして理解を得ないと。
その上でそれに合うように消費税の税率変動すれば公平でいいんじゃないのか。
むろん所得税は廃止だ。

>>276
＞貧乏人は将来の金持ちであり、金持ちも3代すぎれば貧乏人になります。

はい、このの時点で嘘、欺瞞おつ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"



結局、おまいらは新自由主義の隆盛の下、目先の利益を追い求めるあまり、
貧乏人、一般庶民を搾取し、あまりにも、自らの敵を大量生産してしまったんだよ。


ま、自業自得だ。諦めろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

つうか、年12万程度ってことはパフォーマンスだって事だよ。
100万近く上げたら、そりゃ凄いけど、12万ってのは少なすぎるｗ
この国は今も新自由主義だ。

年収1300万円の人にとって12万円はどれくらいの価値になるの？
年収300万円の人の100円くらいなのかな。

1300万のヤツは年に貯金を400万する

生活レベル全く変えず、
貯金400万→388万になるだけ

どこが大増税や

なんでゴミ政権と税金もまともに納めないクズや在日が居座って
毎年多めに税金納めてる俺が日本から出なきゃなんないんだよw

支持率回復させたいなら高額所得者だけじゃなく公務員も増税しないと無理。

日本企業はどこも終身雇用でやってきた。普通に考えればバス会社も勤続年数は長いと考えられる。
バス会社が花形職業だから新卒者がどんどん増えたとも考えられない。
仮に転職が多く、年収360万円の仕事に流れてきたから勤続年数が短いとしよう。
この場合でも、それを公務員が叩けるのだろうか？民間人は他の仕事を経てここに来たわけだ。
以前は働いていたのだ。まあデータがないから推定で話すしかないが、リスクがない分、公務員は退職金などで
恵まれている。さらに給料でまで恵まれていたら不公平だと思われるのは当然。ノルマもないし、労働時間も短い。
民間は深夜バスやサービス残業もある。サービス力も上。仕事の実力も上。退職金も700万円ぐらいだろう。
本当は、単に学歴だけではなく仕事の質もある程度比較対象に入れたい。厳密には無理だが、アバウトでも仕事力で民間バス会社より評価は下だと。

それと、ちょっと誤解していたから「若い」と書いてしまったが、こうした比較の多くは「平均年齢」で比較されているのではなく、
問題視されるのは「勤続年数」だね。それについては上に書いた通りデータがないからわからないが、終身雇用という慣行、
リストラというリスク、退職金などの福利厚生、仕事力も考慮に入れるべし。勤続年数が長いということはそれだけ仕事ができるという推測が働くが、
実際は客を舐めきった運転、サービス精神のなさ、企画力なども不要、金を稼ぎ出す努力のなさを見ると「勤続年数」っていう指標は重要なの？と思ってしまう。

金持ちが海外に逃げるというんだが
海外に逃げてそこでも高い収入得られる人間てどれくらいなん
アメリカに進出した歌手みたいに結局日本に戻るのか

年収1300万なんてそんなにいないよと思ったけど、
世帯じゃ普通だな。

>>281
収支の均衡、受益者負担、自己責任の徹底という思想が正しいとするなら、
少なくとも赤字で法人税を収めないフリーライドの企業に補助金を出すのはおかしいわな。

恐らく被雇用者もサビ残で苦しんでるだろうから、そんな非効率な企業は補助金で支援せず潰して
他の優良企業に雇用が移るようにするのが構造改革の理念だと思うが。

>297
日本が最も繁栄していた高度成長期と
アメリカと貿易摩擦起してた時期の
所得税最高税率は75％だったんだよな。
「海外逃げ出し」が本当なら繁栄してたわけが無いｗ

結局、この程度だったら、富裕層に対する増税は、やっぱりほとんど
効果はありませんでした、という話に持っていく意図しか見えてこないな。
で、やっぱり消費税という話になるんだと思う。

マジメに働いてるやつが馬鹿を見るってのもなぁ・・・
だからといって貧乏なやつが不真面目ってわけでもないしな。
ということで在日と生保に胡座かいてるやつはさっさと消えろ

>>281
補助金も税金から出すんだから
無駄だと思うなら出さないようにしないといけない。
色んなところの色んな仕組みが腐ってる。
とにかく大増税するならまずは公務員人件費カットしないと国民は納得しないでしょ。

そのかわり選挙権を納税額に応じたポイント制にしてもらわんと
割が合わんよ。
所得税とか納めてない奴らの選挙権は停止ですよ。

消費税さっさと上げろ
イライラするわ

>>291　>>293

たしかに、よくよく考えてみれば実際のところそうかもなｗ
だいたい所詮、この件は配偶者控除や給与所得控除の話なわけで、
本来なら、こんな控除の見直し以上に、所得税の累進性（強化の方向に）を見直すべきなんだよな。

と、思ったら一応所得税についても累進性強化の方向で動いてるらしいｗ

所得税の累進強化で一致　政府税調専門委
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000928.html

>>304
選挙で票の欲しい政治家は
こぞって金持ち優遇ばかりして
貧乏人ばかり割をくう世の中になってしまう。

１０００万以上は５０％でいいよ

海外籍とりたきゃとればいい
どうせ５０％になってもそのイスにしがみつきたいんだろ？
平均が３００万円台でもきつい仕事しているやつはいる
しかし、誰も生産しなくなるわけがない　誰だって金はあるだけいい
さっさと取れるところから取れよ

たった12万円、家族でお出かけしたら終わり

会社の忘年会に是非出て欲しいと社長からじきじきにお誘い
会費5000円自腹
5000円あったら2週間の食費で暮らせる金額
なんで愛想ヘラヘラしてつまんねー食事会せなあかんねん
社長さんは危機感なくていいね
ふざけんな

>>296
ちょっと待て、バス会社の平均勤続年数が長いってどういうことだ
民間バス会社なんて長く見つもっても平均勤続年数１０年行くか行かないかやんけ
大手数社除いたら多分５年前後じゃね？

あと勤続年数短いから給与安いって民官関係なく当たり前のことではないか…
公務員だって高齢で勤務一年目と新卒一年目は給与ほぼ同じだろ
市バスの運転手の態度が悪いのは同意。噂に聞く国鉄職員の態度悪さはあんなんだったんだろうな

一千万程度だとローンでマンション投資して減税受けられるから増税しても対して関係ないんじゃないか？

>>300

そんなことを覚えているようなゆとりは、1人もいない。
米ソ冷戦すらしらねーんだぞｗ

>313
さよか。俺らおっさんは騙されないが
若い奴が自民の良かったことの話ばかり聞いて
騙されてるのがなあ。

民主党の政策は、等しく貧しくなる社会

１３００万円
テレビ、新聞、商社、大手銀行なら３０歳半ばで、誰もがそれくらいはあるだろ。

>>248
俺の予言（>>197）は正しかったわけか
週４勤ぐらいにしてそこそこ子供と遊べばいいんじゃないの？
国全体としては困るわけだが気にするな

どうして政治家は気付かないの？
格差是正を進めるほど、経済は衰退するんだよ。

格差是正するほど票が入るからじゃないかな…

>>317
お前の予言って軽いなｗ
19時に書いて21時には結果が出るのか？ｗ

増税したカネを中国への上納金(ODA)とし、尖閣も沖縄も中国に献上される
民主党は日本を中国の属領とするつもりか

>>320
空気と同じくらい軽いです
宙にぷかぷか浮いてます

>318
逆だよ。格差拡大すると国は滅ぶ。
日本が戦後繁栄したのは「総中流社会」と言われるほど
格差が少ない社会だったからだ。

自宅を担保に借金して
3人新たに雇い入れて
がんばろうと思ったけど
なんだかな

もうそこそこでいいや

法人税下げて個人所得や消費に増税するとか
日本国内市場を破壊するのが目的としか思えないんだが。
これからの時代、どう考えても日本国内で物を買うのは企業じゃなくて
国民だろ。
企業の利益が増えるから国内消費が増えて経済が良くなるんじゃなくて
国内消費が増えるから国内企業が増えて利益が上がって国内経済が良くなるんだろ。
公務員の労働組合と経団連の言うことを聞くとここまで馬鹿になれるのか？

>>307
努力して所得を増やせばいいだけ。
貧乏人どもは努力もせず怠けて
俺達の血税を吸って生きようとしてる
蚊やキモイ蛭みたいなもんだ。

■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
■■■日本■■■
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 ＋福利厚生 （3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

★★★ジニ係数が高いと極端な少子化になります★★★

すくなっっっっっ！！！！！

>>323
存在する格差を矯正→総中流と結果そうだった総中流は違うんじゃないかな…
産業形態とか…年齢分布とか…色々…

金持ちが増税されても別にかまわんと思うが
財源ないのなら屑親手当てをいい加減にやめろと。。。
金がないのに節約しない、金を借りて使いまくるって
借金して破産するアホの行動そのものだろ。

1300万は高額所得者じゃないよ（笑）
それほど2ちゃんの利用者は貧乏なの？

やはり、どうとでも誤魔化しされる所得税よりも消費税を軸にすべきだろよ
公平だし原理的に誤魔化しが効かない仕組みなんだしさ

>329
総中流で、所得税最高税率75％（住民税と合わせて90％以上ｗ）
の時代が日本が最も繁栄していた時代なんだぜ？
答えは「内需」にある。中間層は内需を活発にする。
今の日本みたいに貧困層が増えてしまうと、
輸出で稼いでも安い輸入品を買うだけで内需が増えない。

デフレで物価下がってるんだから
今の1300万の年収ってバブル期の２０００万ぐらいの感じぐらいじゃないの？
そう考えたら高額所得者の所得税あげてもいいと思う

ちょっといい加減にしてよ。
どんなに苦労して大学行って、いい会社にはいったとおもってるのよ。
高所得者だけ増税増税って、、。今でも一カ月健康保険料などを含めると何十万払ってると思ってるの！
それで所得格差なくすため増税って何それ？
所得格差っていうのは、そういうことじゃないでしょ。
これこそまさに、不平等の世界。おかしいわ、本当に。
こんなことされるくらいなら、偽装離婚して母子手当もらったほうがいい、ということにもなりかねないね。

12万かどうということはないな

思ったとおり、金持ちだから増税ＯＫという意見があるね。
だが、ちょっと待ってほしい。
金持ちだろうが、貧乏人だろうが増税に賛成などしては
いけません。
その前にすることがあるでしょう。
貧乏人は将来の金持ちであり、金持ちも3代すぎれば貧乏人に
なります。
税金を納める国民として、対象が誰であれ増税に賛成する事など
あってはならないのです。
そのうち消費税を上げなければならないという話が持ち上がり、
それに対して仕方がないなどという工作員の書き込みが大勢を
占めることになると思います。
だが、決して工作員の書き込みに惑わされてはいけません。
日本経済がどうのこうのいう人は間違いなく工作員です。
増税には断固反対。
納税者で増税に賛成する人などいないという事をよく理解し
流されないように頑張って反対し続けましょう！

>>311
実際にはデータがないからわからないと書いている。
そして「勤続年数」という指標だけで語るのにもさまざまな点が考慮されて問題がある。

1.勤続年数が長いということは仕事ができると推測されるが、公営の場合はとてもそうは思えない。
　これは民間での経験則や一般則のようなものであり、少なくとも絶対的なものではなく、公営の仕事力は民間バス会社より低い。
2.勤続年数が短いと言うが、民間の場合は短くなって当たり前。それだけリスクがあるということ。
　また、それ以前はどこかで働いていることがほとんど。前職の経験が無駄とは限らないし、実際、仕事の質は民間のほうが上。
3.勤続年数については、退職金などの福利厚生で別枠で公務員は優遇されている。

さらに、この手の比較の場合、課長以上の管理職が除かれていることが多い。以前、公務員白書を読んだ時、
課長クラスの多さにびっくりしたことがある。役人のほうが自動的に出世できる確率も高く、そこを省いているとしたら益々不公平。

別に屁でもないだろこのくらい
ちょっとガマンするだけでギリシアの二の舞いを防げるなら国民として当然の義務

>>301
ま、たしかにそういうシナリオも無きにしもあらずだから警戒は必要だな。

そもそも、民主党ってのはねじれた政党であって、
新自由主義者（経済右派）と、社民主義者ないしケインズ主義者（経済左派）が同居してしまってるわけで。
そして今の民主党主流派である管派ってのは、
一般に左派として認知されてるけど、
岡田や前原と言った若手を中心に実際には新自由主義に染まった奴の影響力が大きいんだよなぁ

日本は１億の峠を越えると累進性が無くなって課税率が落ちていくんだよ
最高税率が高いとかそんなのは数字だけを見た表面的な情報にすぎない
ここに切り込むことが出来れば真のGJなんだがどうなるんだろうな

フランス　最低賃金1200円
日本　最低賃金　620円

日本の1300万はフランスやイギリスの2500万に相当します

税金が高いのでアメリカとかに逃げる
　　　　↓
アメリカじゃあ相手にされない
　　　　↓
結局日本に戻る

松田聖子とかドリカムみたいだな

>>333
そんなもんが関係あるとは思えない。どの国だって成長している。
欧米も中国も韓国もインドもブラジルもみんな税金が高くなくても成長している。
成長余地が大きければ、どっちでも大きく成長を実現できたと考えられる。

>>318
その通りと思おう。

上を叩いたら下が上がると思っているんだ。
それってどこの共産革命だ？って笑ってやりたい。

>>307
それは違うよ。

一票は金持ちも貧乏人も同じ一票でしかない。
だから民主党は子供手当などのバラ撒きで貧乏人の票を買い取る選挙戦術を実行したのさ。
一票の格差を考えれば、農家戸別補償制度も票田買取、議席数確保に有効だった。

貧乏人のガス抜きには公務員叩きという餌を与えられたから満足だろｗ

いや、だから公務員も減らさないその給料もろくに減らない

そもそも自分を仕分けするレベルだろうｗ

>344
それこそ逆に聞きたいんだが
今の日本のどこに「成長余地」があると君は思うわけ？
>345
平等＝共産主義＝悪という典型的レッテル貼りの詭弁だなｗ

所得に応じた累進課税ができるんだから年齢も考慮した累進課税を実施して欲しい。
同じ1300万円でも働き盛りの30代より団塊の税率のが高くなるべき。

>>327
>■■■欧州■■■
>公務員賃金350万

これは無いな。
GDPや公務員数、人件費率を計算すればこんな数字は出ない。

【レアアースの代替技術を開発、ＮＥＤＯ　資源確保へ実用化に期待】
2010.9.16 16:42
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100916/fnc1009161643019-n1.htm

【レアアース、ベトナムと共同開発　脱中国依存、首脳会談で合意へ】
2010.10.22 09:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101022/fnc1010220910007-n1.htm


≪売国　民主党の出した結果が↓　コレ！！！ ≫

【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/

最初の段は、配偶者控除は世帯の年収。
二段目の所得控除は、個人の年収の話。

もう一回、世帯の所得の話になって、個人の所得の話で『さらに増える』なんて書いてあるから、
分かりづらい。

さあ、真面目に勉強して、一流大学、一流企業に入ろう。
年収１０００万円なんてすぐだぞ。
、

>344
それらの国の税率構造を知ってるわけ？
中国なら格差拡大で崩壊寸前だよ。
あの国はいつも貧富の差が拡大すると
反乱が起きて国がリセットされる。
易姓革命って言うんだけどね。
反日デモを利用してガス抜きしてるが、いつまでもつやら。

>>354
で、中国はいつ崩壊するんだよ。
さっさと崩壊するとこみたいぞ

>>348
昔の話だよ。昔の日本のほうが「高税だから」好調だったという主張への反論。
今は普通にやっていたら、すでにある需要の範囲内であれば余力は低いと思う。
貧困国ではテレビや冷蔵庫、エアコンや家、そしてありとあらゆるものの需要が逼迫。
だから要は作れば売れたということ。それを成長余地と表現し、それさえ大きければ税率は問わず成長できたのではということ。
実際、日本だけではなくどの国も右肩上がり。社会主義を脱することは条件だろうけどね。

年収1400万の独身勤務医だけどね
税金上がったらあほらしいから早期リタイアするわ
無収入になって消費税以外払わないようにする

>>317
そうなれば、残りの週3日分、新たな雇用が生まれるわけで、
また、そうすることで余暇が増える分消費機会も増え、
むしろ国全体のマクロ経済にはプラスに寄与する可能性が高い罠ｗ

>>353
まあそこだわな
遊びほうけてたやつが文句を言う資格はないな。
自己責任、で終わらせていい。

まあ、格差が大きくなると
治安が悪くなって食べものも毒で汚染されるよね

中国のことだけど

>>353
良い奴隷のなり方を推奨してどーするよ。
自分の首輪や鎖の重さを奴隷同士で自慢しあっても意味ないだろ。
もっと起業家が評価される社会を作るべきだろう。

何だかんだ言って儲かって無くても
自営業(経営者)や代表取締役(社長)は自立した自由民で
従業員は経営者や社長に養ってもらってるニート同然の奴隷なんだしさ。

血縁関係の従属をカネで売り買い出来るようにしたのが
共和制とか民主政だろ。

もっとも日本の場合は支配層が機会均等じゃなく血縁を
重視し始めて旧来の支配層のようなことをし始めてるから
その内、貴族もとい華族化して新しいブルジョワ層に
吊るされるんだろうけどさ。

>>318
近年、その理屈で新自由主義路線を推し進め格差拡大を図ってきた結果、
日本の国内経済は衰退の一途を辿ってきましたがなにか？ｗ

>>354
中国だけでなく、世界中が発展したと言っているんだよ。シンガポールも香港も台湾もマレーシアも高成長。

>>338
公務員扱いバス運転手の話ではなく公務員全般の話だったのか
そらまあバス運行とか単純作業に近い業種は勤続年数と仕事出来るか？に差は少ないだろうけど
というか給与と仕事出来る度合いって民間でも公務員でも比例する物じゃ…民間１社しか経験ないから全般は知らんが

あと課長クラスってそんな多いの？
俺ノンキャリだから定年まで勤めても課長になれない……

>>357
今無職だろ

>356
貧困国なら「作れば売れた」状態になる？
じゃあ今世界の貧困国はなんで貧困のままなのかと問いたい。
貧困だとカネがないから買えないだろ？
戦後の日本は所得の再配分機能が強くて中間層が厚かったから
内需が旺盛で繁栄したんだ（これはＧＨＱの農地改革などのおかげもあるが）。
いま、世界の貧困国は、独裁腐敗政権で格差が巨大なところが多いな。
格差がでかいと貧困脱出できない。日本もそうなっていくぞ。

増税しなくてもできるといったくせに
・子ども手当
・高速道路無料化
・高校無償化
どれも中途半端な実現で、増税だけは行うと。

うそつきマニフェスト読んでから氏ね

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　
　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　＜ア ウィンターフェアリー　イズ　メルティング　スノーメン　♪
　　　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ,
　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
　　　　　　　　　|　＼　　　 ／ |
　　　　　　　　　l 　　 ヽ_r　　　l
　　　　　　 　 　 |　　　　|　　　|
　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l
　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{
　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ

つうか、勤労意欲のない金持ちはリタイアか海外に行ってのんびりしてくれ。
誰も困らないから。

衆参議員を半減。地方県市議員なども半減。公務員給与も削減。
これでこの国は良くなる。

事務公務員、医者歯医者（特に開業医）、地方国会議員、天下り連中に
限定すべき。こいつらのせいで、日本はダメに成ってるし。

まあ、ケンカするのは
やめようぜ

新自由主義者に何言ってもムダ
小ゼニが少しでも欲しいだけ
国家の繁栄とか考えてないし

年収１４００万の俺は別に増税されてもいいけど、貧乏人はその分の金でウチの製品買えよな！

うちはどんぴしゃだな
今年子供も生まれ家も建てたのに・・・

控除のシステムが複雑で、過去のしがらみを、一杯引きずっているので、全部切ってチャラにするコトに賛成。
増税ぶんは、補助で給付すればもらう方も納税者にありがたみがわくだろう。
その前に、背番号制度を導入して、合法的な脱税を無くすコトが、前提だが。

>>356
社会主義は脱することは条件に入れている。不戦状態や自由貿易なども必要。
また税率が高くない国でもきちんと成長できているので「高くなければ成長できない」ということは正しいとは言えない。

>>375
それだよ、背番号制だよ。
それもやらないとダメだろ？

金持ちは嫌がるだろうな
金持ちはケチだから　その心得があるから金持ちになれたんだけどね

高額所得者の不満が高まるだけで、税収増には結びつかない愚かな決定。
低所得者の気は晴れるかもしれないけど、正直そんな人間にはなりたくないわ。ｗ

>>358
勤務医の労働力の供給が減るだけだろ

税金払わない愛国者というのは如何なものかと

>>380
それは無いわｗ
経済って甘くないもんｗ
勤務医一人がどうのこうのって話じゃないもんｗ

>>21
贅沢漬けに生きてきた奴が海外に行ったところで、生活環境や
メシがまずいのに耐えられなくて帰ってくるだけなので問題ない。

>>374
家建てたとか残念すぎるな
増税後なら絶好の節税策なのにね

>>345
おまいら新自由主義者が掲げてきた、トリクルダウン理論（笑）は現実どうなったんだ？

一般に金持ちほど消費性向は低く、現実には所得の大半は貯蓄やなにより投資に回されるだけ。
その持て余したカネの多くは近年の新自由主義的経済潮流に乗って、規制緩和された金融資本市場に流れ込み、
マネーゲームの果てに、サブプライム・ショック、リーマン・ショックを引き起こし、
世界経済を未曾有の大不況にたたき落とした現実を直視しろ。

>>381
不当な政権に対する抵抗としての納税拒否は自由主義者の
昔からの伝統的な反対意思表明だよ。

日本の民主党は社会主義(ソ連型社会主義)、自民党は全体主義(ドイツ型社会主義)だよ。
困ったことに民主党は知らんが自民党と経団連は自分たちが全体主義者で統制経済論者なのに
自由主義者で自由経済論者とかたくなに信じてるところだ。

あの凶暴なロシアですら、独裁政治は国家計画担当者に
身内や親友を不当に優遇してしまいそれを止める人がいない為、
国政がズタズタになるということを理解し、独裁色を払拭し、
民主化しようと躍起なのにさ。

アメリカは1％が99%を搾取し
日本は10%が90%を搾取する
ヨーロッパには搾取がない

アメリカは移民で人口を維持し
日本はそのまま少子化になる
ヨーロッパは相対的貧困が少ないので人口が維持できる

ってじっちゃんが言ってた

>>379
心底同意するわｗ

>>385
日本のは自由主義じゃなくて全体主義だよ。
自由経済っていうのは失敗が許される社会なんだよ。

失敗が許されない社会っていうのが全体主義や社会主義といった
ニヒストとかと同根の系統の思想な。

自由主義社会では無知は最大の罪でカネを略奪される社会で
社会主義や全体主義では国家計画者の国家観や
上司の機嫌を損なうと命を略奪される社会だよ。

最近はアホウヨ系の連中も支持者獲得のために新自由主義批判と若者擁護工作を始めてるからなあ

煽りあってるのが実は同じ穴の狢なんてのは２ちゃんではいくらでもありそうだ

金持ちはこういうときに固定資産買って節税するんじゃないの？

ひと山当ててやる
と考える民間を多く作れば作るほど景気は良くなっいくのに
ただでさえ賢こさからリスク取りたがらない国民性になんだから
これはマズイよ
ほんとお上だよな

>>356
逆に、税が高すぎる国、社会主義国は成長しなかった。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」ということだろう。
税率0%でもダメだし、100%でもダメ。
75％でも成長できるとしても、50%では成長できないとはならない。
実際、成長し続けている国もあるから。中国での所得税率は5%から45%。最高でも45%。
インドは０％から30%。

>総中流で、所得税最高税率75％（住民税と合わせて90％以上ｗ）
>の時代が日本が最も繁栄していた時代なんだぜ？

これが日本は社会主義で成功した唯一の国とか言われる由縁だろうが、例外を原則とすることはできない。
別にそこまで高くない国も普通に成長し、一人当たりのGDPで日本を上回っている。
高くても成長できないとは限らないとは言えるが、高くなければ成長できないとは言えない。

>>380
もしそうなったらなったで、
勤務医市場の受給バランスが供給減による売り手市場になり、必然、勤務医の賃金水準が上昇し、
例え週4日勤務でも以前と同じ水準の所得が得られるようになるだろうｗ

めでたし、めでたいしｗ

まあだいたい「でていくでていく」いってるやつの大半は海外行ったら今と
同じ年収稼げないだろ
特に日本で1億も稼げてない奴はアメ？欧州？ですら日本と同じ年収かせげんの
一握りだろ
1億稼げてても無理だろうな、（不労所得者以外は）結局貯金削ることになるだろｗ
しかもどこ行くかわからんが治安上日本以上に自衛にかね掛けなきゃいけんし、
なんやかんやでくらせんて

控除の見直しだけじゃ大増税になんかならねえだろがアホくさ
また民主党お得意のゴマカシ作戦かよ
税率を上げなきゃ、子供手当ての上乗せなんか無理

>>394　あ、訂正。　これだけじゃめでたしには早かった。

勤務医の賃金水準が上がれば、早晩新たに、勤務医市場に参入してくる医者が増える。


めでたし、めでたいしｗ

>>394
勤務医にとってはいいんだろうけど・・・まあいいかｗ

新自由主義者はバカだから相手にしても仕方ないよ

そもそも中国の成長はイカサマ

数字は捏造

紙幣は紙切れ

>>392
デフレ下で消費削減税である消費税増税を叫ぶ政治家が国政を担ってるしさ。
本当にヤバいのは国民なんだけどね。
民主政治だから選ばれた代表は自分たちの連帯責任で選んだ代表なわけでな。

やはりフランスみたいに自分たちで作った政府ではない
アメリカの作った傀儡政権だけあって革命権すらないのが辛いところだ。
まあ、誰かにしてもらうのを待っているだけという国民性は教育が悪いんだろうね。

>>399
>>327のような糞コピペを貼りつける奴がよく言うわ

>>399
君ねぇ・・・
確かにマーケットの数字は架空の数字だよ。

だけどね。
自分にとっては無価値なものに価値があると認めて
売り買いする人がいるから経済は成り立つんよ。

その架空の価値を買い手が
「こんなもんこんな値段で買えるか!!」っていうのが
不況ね。

で好景気っていうのはバブルね。
バブルを拒否すると不景気全力直撃な。
今世界中が金融引き締めをやってるでしょ。

もう次の経済の波は来てるんだよ。
元々経済というモノは好況と不況の波で出来てるんよ。
これが経済の不変の原理な。

とりあえず上げてみました（みようかな？）

っていうパフォーマンス見え見えで嫌らしいわ。

生活必需品以外の消費税アップでいいからやるんならさっさとやれ

>>395
無職なら稼げる
日本じゃ職すらないからな

>>401
公務員の人件費は高いから下げられてるのね

今後も下げ続けられるのね

民間と比較して相対的に上がる可能性はゼロなの

わかる？総額の問題じゃないのｗｗ

まあ、金本位制を辞めた時点でペーパーのカネは
モンゴル帝国の紙幣並みと同じ道を歩むのは確定しているんだがな。

金本位制を辞めたのはゴールドが足りなかったからだが
今の採掘技術だと相当量採掘できるんだよな。
まあ、金市場はイギリスが裏で糸を引いてるんだけどさ。

そういった意味ではプラチナは希少価値が高いが
プラチナ本位制は成り立たないんだよな。

格差是正を謳うなら老人から金を取って
若者に分配すべし

控除を一切なくして年収に応じて、金使えば使うほど税金還付される
仕組みにすれば景気は回復するよ。
但しサラリーマンでも確定申告が必要になるけどな。
計算を簡単にできるような税率にすれ良いんだけど税理士が猛反発
するからな、わざとややこしくして税理士商売成り立つようにしてるからな。

>>405
歴史的に役人が苦しむのが一番最後だよ。
あらゆる不正、腐敗を尽くし、自分たちに痛みが届くのを
最後にしようとするよ。南米とかもそうだろ。

国民が困窮の限りを尽くしてもう収奪のしようが無くなり
国家は経済崩壊し、グテグテに傾いてようやく渋々、自分達の
座る椅子を守るために同意だしな。

みのもんたが、いくらも職があるのに仕事を選んでばかりいて、
働かないやつがけしからんと吠えてたが本当にそうなの。

>>405
なんだよ批判されたからって的外れな難癖かよ

>>389
＞日本のは自由主義じゃなくて全体主義だよ。
なんだそれｗ全体主義とか意味不明ｗ
単におまいらが求める自由主義の自由とはただ金持ちにとって都合がいい限りでの自由でしか無い罠

＞自由経済っていうのは失敗が許される社会なんだよ。
これについては妥当するが、それと全体主義うんうんは関係ない。

＞自由主義社会では無知は最大の罪でカネを略奪される社会で
＞社会主義や全体主義では国家計画者の国家観や
＞上司の機嫌を損なうと命を略奪される社会だよ。

まず、社会主義と全体主義をごっちゃにしてる。
既存の社会主義を標榜した国はたしかに全体主義を志向したが、もはやその時点で本来の社会主義とは対極に位置する体制。
なぜなら、社会主義（あるいは共産主義）とは、
本来、民主主義の徹底を前提にして、あるいは民主主義の徹底を求めればこそ要請される経済体制なのだから。

なぜなら、自由主義というのは結局のところ経済的強者が支配する社会であり、まさにおまい自身が認めるように、
無知は最大の罪と言いつつ、無知なものから、経済的弱者から金を略奪することを肯定する社会であり、
建前上、民主主義を標榜していても、現実が示すように、金持ちがその経済的な力を以て、
メディアや政治を支配する社会でしか無いからだ。

とどのつまり、自由主義と言えば聞こえがいいが、
実態は金持ち、経済権力層の自由を最大限拡大するための自由であり、
多くの貧乏人、一般大衆は抑圧される社会でしか無いのだ。

この層は小泉ん時に住民税減税されたろ...
それすら払わなかった竹中とか居たけど....

>>407
それは反対だな。
従業員として労働でカネを稼ぐにしろ
経営者として人を雇ってカネを稼ぐにしろ
投資家として頭を使ってカネを稼ぐにしろ

なんらかの行動を起こしてカネを稼いでいるわけだ。
何もせずに手に入れたカネなど手に入れてもどこかに行ってしまうだけだ。
その主張をするのであるならば、機会均等を訴えて日銀にインフレ政策の
実施を要求するべきだろう。

略奪によって手に入れた富こそ不労所得というべきだ。

>>410
みのもんたも実力以上に貰い過ぎだな、視聴率低いのに朝ズバ１回３００万とか

time is moneyって事で時間本位制とかにすりゃいいんじゃね
言っといてなんだけど、誰も賛同しないと思うけどね
ニューディールの時のどっかの町の紙幣みたいに

>>411
今後も給料激減させてやるから

泣いてろ

ふざけんなよ！

俺は今は無職だけどいつかでっかいことして億万長者になる計画なのに
１２万円も取られるのかよ！

>>418
起業する為に会社辞めたのか?

まあ、1300万程度だったら起業に必要な創業資金分と運転資金分の資金を
1年もあれば生活費で使いこんでしまい割り込むだろうから
とりあえず、税務署に開廃業届出してこいよ。

起業なんて1ヶ月もあれば出来るだろ。廃業は時間がかかるけどさ。

ふざけんな。　
まじめに働く層が損して
寄生虫みたいなやつらに再配分なんてとんでもない。

投票所
http://www.inazum●-movie.jp/ranking/

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime038128.jpg

ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ ｷｬﾗ人気投票で五条さん1位にして子供と腐女子泣かそうぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1289907133/

【ネット】 「イナズマイレブン」人気投票で、主人公ら全滅。メガネハゲキャラ１位、女性キャラ２位〜３位に…２ちゃんvs女性ファン
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210722/

年収１３００万円なら１０００万円徴収しろよ
それでおれと五分になる

何をもって真面目というかにもよるだろう。

少なくとも人材派遣業や偽装請負とか昔は港湾でヤクザが
やってた仕事とかをやってる奴は少なくとも収奪しても
あまり文句は出ないだろう。

闇金とか存在自体が違法な連中もな。

つまらん大物芸能人とかパチンコの社長とか
日本に害しか及ぼさない富裕層は税金上げてどんどん海外に逃がしてください

こうやって考えると
資本主義って意味ないな・・・
みんなが工場でもの作って
再配分
これでいいんじゃない？

パチンコメーカーの創業者が年収7億

田中耕一さんが800万だからね

田中さんは非課税、パチ屋は95%徴収していいよ

それを社会主義というが誰が何を作るのかを決めなければいけない。
したがって国家の計画担当者が必要になる。
計画担当者を導入する欠点は既に述べた。

そしてこの理想が実現されれば人は週3日程度働けば遊んで暮らせる
理想郷が出来るはずだった・・・

実際には不要なものが溢れ、必要なものが常時不足し、
資本主義の末期的症状とされる症状が社会主義国で続発し
国民は飢餓と窮乏に苦しむこの世の地獄が現出した。

わずかな一握りの人間が多数の人間の意志を反映することなど
到底無理なのだろう。
もはや、多くの人の自由意志を踏みにじった天罰としか言いようがない。

金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにならないってサッチャーは言ってた。

120万の間違い

勝手にしろ おれ関係ない
稼いだやつは罰ゲームだね

12万程度でガタガタうるせーよなｗ
一日300円だろｗｗｗｗｗｗ

主婦の健康保険や年金を自己負担させればいいのにね。
新たに負担しなければならないのかなと思っていたら、いらないってわかって得した気分。

実際は1000万越えたくらいじゃそれほど裕福感はないな
ローンあったりするとなおさら
2000万くらいあれば余裕が出るが

>>俺には関係ない。
これが駄目だね。何というか人間として駄目。
誰かに頼ってどうにかしようというところがね。

きっと仕事場でも会社と客の方しか向いておらずに
お仲間グループを作って互いに嵌めあってるんだろうなと容易に想像がつく。

年齢は30代くらいかな。
さすがに50代でこれはないだろうな。

この程度は、へでもないだろう

あたりめーだボケ
旧自民党の所得税最大80パーまで戻せ、金持ちが逃げるとか吹いてんじゃねーぞ
アメも欧州も中韓でギッシリで居づらいことこのうえないけど金持ちはほんとに逃げるのか試してみろ

年収1300万が年12万増税で国外逃亡とかどんだけゆとり脳なんだｗｗｗ

安い１００万でもいいだろ
後ゲームや漫画なんて嗜好品だから今の５倍にあげろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やらなくてもみなくても死なないから
民主やれ！
誰も文句はいわないから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>427
それも社会主義（共産主義）を誤解してる。
別に社会主義は計画経済を意味しないから。
効率的な資源分配のための市場原理とも矛盾するものでもない。
社会主義が目指すのはあくまで生産手段の、すなわち資本の共有化にすぎない。
その生産手段、資本の共有化にあたっても、必ずしも、国営化だけを意味しない。
たとえば、各企業で働く労働者自身が、その企業の株主として経営に参画する協同組合型の社会もあり得る。

そもそも社会主義が要請されるのは、>>412でも言ったように、自由主義＝資本主義体制においては、
結局のところ、経済的な力が、政治な力すらも支配し、建前上民主主義を掲げてても真の意味での民主主義は実現できないから。
そして、経済的な強者の自由のために、圧倒的大多数の経済弱者の自由は抑圧された社会にならざるを得ないから。
そんな社会では、現実には真の意味での市場原理すら機能しない。なぜなら経済的強者と経済的弱者の間では、
台頭な経済交渉は成立しえないから。市場原理と言いつつ、その市場は経済強者が支配するものでしかなく、
何も持たず明日の生活の不安に常に晒さられる多くの経済弱者は結局、あらゆる市場で自分を安売りせざるを得ないから。

>>428
その論理で80年代以降（日本では90年代以降）、金持ち優遇の新自由主義的経済政策を推し進めてきた結果が、
目下、サブプライムショック、リーマン・ショック以降の未曾有の世界的大不況なわけだが

1000万程度じゃ全く富裕感なんて味わえないけどな
５，６０００万円くらいからだろ、金持ち実感できるのわ
本当にコノ国は腐っているな

ハリーポッターの翻訳家ってあまりに儲かりすぎて住民票スイスに移しちゃったんだよね

年収400以下は逆に12万円下げるべき

ねえねえ、国会議員定数削減は？
議員報酬２割カットは？
選挙前どこの政党もマニュフェストに乗っけてたよね？
どこも反対できないんだから法案出したらすんなり通るはずジャン。
国民に痛みを強要するのならまず自分たちの身を律せるべきなんじゃないの？

>>443
年収400万以下は12万も納税してないからｗｗｗ

公務員様より稼いでいるやつは許さない

ろくにカネも稼げない連中が、
カネ稼ぐ連中と同じ生活をしようとするのが甘すぎる。

民主「政治主導と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「埋蔵金があると言ったな。あれは嘘だ。」
民主「国会議員定数削減と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「議員報酬２割カットと言ったな。あれは嘘だ。」
民主「ガソリン税廃止と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「暫定税率廃止と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「中国に毅然とした対応と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「沖縄基地は最低県外移設と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「TPP参加と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「最低時給1000円と言ったな。あれは嘘だ。」
民主「増税はしないと言ったな。あれは嘘だ。」

>>436

日本人は島国根性がＤＮＡレベルで刻まれてるから
出ていきゃしないよｗ

相変わらずロクに税金納めてない貧乏人がデカい面してるなあｗ

当たり前
金持ちは貧乏人に金を貢ぐ義務がある

公務員給与を半減しろよ
例外なく

高額収入者が増税は別にいいんじゃない？
増税したところで生活に支障きたすわけでもないし。
どんどんやったほうがいい。

>>453
うん、だって老後は（階級高いから）厚生年金だの共済年金だのアホみたいにでるし
結局貯金する分税金で持ってかれるだけだから数十万くらいどーでもええわな
そもそも日本崩壊して年金なくなったら円も紙くずになるしｗ
日本あっての金だよｗ
でていくでていくいってもでていかんで「ぜいきんとるなーでていくぞー」って念仏唱えるだけ
でていけんの一生分金稼げる「百億単位でもうけた」やつだけだよ

うちの父ちゃんはは１２００万で子供３人養ってる
それでも３人大学行かせようと思ったら母ちゃんはパートしなくちゃ駄目な状況だ
はっきり言って贅沢な暮らしとか出来ないし、車も１０年替えてない

年収１０００万とかよくラインになるけど子供いたら金持ちでもなんでもないわ
こんな状況じゃ子供産みたいと思わないぜ。事実俺がそうだし
人口増加のためには３人は産まないといけないって分かってるけど、お金と引き換えになるという事実があまりに大きいわ

贅沢な子供・家計だったんだな

これじゃ働く意欲がなくなっちゃうな。

>>210
俺もそう思った。銀行員もその程度だから丁度いい。

>>452
３１歳で公務員、手取り２２万なんですが半減だと生活どうしたら？
時給あたり計算したらサビ勤の分含めて時給４００円割るｗ

手当てとかは？

貧乏人は大学すらいけんすからねぇ
そうなるとループにはいるのも大変やからね実際

とりあえずある程度金あれば
塾→大学→ある程度の収入確保のループにはいれるからやはり1000万程度は
金持ちでしょうｗ
1000万収入ある家庭の餓鬼がドヤ街で日雇い労働できるか？肉体労働できるか？
ってことだわ
大学なんかいかせず公立高卒ですぐ働きに出せばたいしてかからんよ餓鬼なんかｗ
アホみたいに生んだベビーブームの時の貧困層も子供アホでも3人くらい余裕で育てたわｗ
ま、そのせいで団塊と３０〜４０アホだけどな

働いたら負けだな
おれもナマポ貴族になりたい

金持ちが海外に逃げると言うが
どこに逃げるの、今の収入を維持できるの
途上国とか中国なんか行ったら危なくてしょうがない品

>>459
公務員批判はするやつほど実態分からず
盲目に公務員批判用の分母分子考えない
データだけでやってるから仕方ない

話を単純化するが、仕事を頑張ってえらくなって収入を増やすという
まあ立身出世な概念を破壊して目指せ共産主義なんじゃないかって
気もするんだけど。サラリーマンからするとね。
大会社の社長でもオーナー会社じゃないと背負ってる責任は
とてつもなくでかい割りに給料は社員平均の十倍くらいってのは
なかなか悲しい現実だったな

>>2
海外でも取れるよ。　スイスでさえ取ってるし。

>>459

つローソンのバイト

公務員でサビ残やってるのは一部の部署だけだよ
大半は定時

>>460
えーと通勤手当２０００円と地域手当１万２千円くらい。
あと残業代が月６０時間くらいで先月は8276円ついてた……
課で買う電燈と文房具の分８千円徴収された……

1300万で12万増税なら1500万で15万余計取られた方が良いじゃん
2000万ならもっと良い、稼ぐに追いつく増税無し
この辺に来ると健保が頭打ちになるのも大きい、稼いで税務署に勝つぞ

落合の息子とか、美空ひばりの養子とか

収入が多い＝頑張ってる、努力してるというわけではない

バラマキとか金持ち増税とか、票に悪影響のなことばかり先行させて、根本議論は常に後回し。
政策っていうのは、パッケージでやらないと後で身動きできなくなるんじゃないのか？＞ミンスさん

所得制限をかけない案もあるので様子見。個人的には配偶者控除廃止で
基礎控除を残してもらいたい。

300万くらいとれよ
まだ1000万残るんだぞ

>>471
その通り。
収入が多いのは、親の資産、既得権益、規制に守られた人たちも結構いる。

>>1
本当の富裕層に課税しろやボケ！

収入の半分は公租公課で納める位かせいでこそ、一人前の男だよ

貧乏人や生活保護者、部落、在日この辺は市民団体が政府に圧力をかけしそもそも税金をまともに払ってない。
公務員、そもそも行政に関わってるし労働組合が政府に圧力をかける。
マフィアは当然政治家とつるんでる。
企業は経団連の票田で補助金と減税の要望で圧力をかける。
農家は農協とつるんで政治家に圧力をかける。
自営業、税金逃れのスペシャリストの一匹狼。
市民もしくはサラリーマンはすでに労働組合は潰され政治発言手段を持たずまた選挙にも行かない。
結果一番税金を把握されたサラリーマンは政治に異議を唱えないので増税し放題。
孤立してて弱くて文句の言わない奴が一番やられる。
皆さん次の選挙には必ず投票に行こう。

働き損だ

平等に消費税上げろ

ありがとう民主党

年金掛け金大幅アップ
健康保険料アップ
所得税アップ
扶養控除廃止
石油石炭税アップ
証券優遇税制廃止

蘇る五公五民の税制
日本は民主党のおかげで大重税時代へ・・・

年収1300万の層って、例えば会社の中だとデキる人間が多い層だと思うんだが。
そんな、企業の主力になってる層の士気落とすようなマネしてどうするのかと。

電波利権にに守られているテレビ局の平均年収１５００万、しかもコネ入社

所得税でも何でも取ったれ

私立Ｆランの学費据え置きで偏差値60以上の大学限定で税金かけるようなもんだろ。
高学歴が多い（と思われる）ﾋﾞｼﾞ板で賛同意見が結構あるのが驚き。
年収1300万超って、かなりの努力なり才覚がないときつい額だぞ。（もちろん例外はあるだろうが）

>>374
こういう糞みたいな奴が居るけど、年収1000万以上の人でも相応な生活をしているとカツカツなんだよ。
子供の教育費なんていきなり減らせる訳がないし、いったいどうしろと…

2000万以上から多く取るなら何も言わんが。

歳入増やす努力も必要なのは間違いないけど、歳出減らさないと財政は健全化しませんな。
人気取りに終始することだけはやめて、本当に勇気が必要な判断をしてほしい。

>>474
だったw

かつかつの生活が相応といえるのかよ

月収100万の奴が月1万円税金上がる事を大増税って無理があり過ぎるだろｗ
月収20万円の奴が月1万円の増税を大増税というなら話は分かるがｗ

でも年12万ということは月1万でしょ
カツカツの生活っていっても月1万ぐらいなんとかなるでしょ

さらに引かれるのかよと思ったら12万か。
別にいいやそんな金。

ゴーンやトヨタの役員のように
リストラして何億も貰ってるようなクソどもにはもっと税金を払わせるべき

>>484
俺がちょうどジャスト2000万位だけど、2000万には2000万なりに楽じゃ無いぞ。
今年は投資で800万位、儲かってやっと、財布の紐が緩んだ位だ。
不労所得でも無い限り、○円以上なら…って言う感覚は通用しないと思う。

>>492
１３００万円でカツカツならそれより低い年収の連中はもっと大変だから高額所得者に増税って大賛成って事だよな。

>>493
スマン、俺へのレスのアンカーの意味が分からん。
個人的には金持ちは月1万っていう、絶対額より不公平感に怒ると思う。

じゃあ一律年収の1%増税でいいじゃん
年収400万なら4万
年収1300万なら13万
年収10億なら1000万

>>494

金持ちが累進税率で金を払う事の、何処が不公平なんだ？

頭がおかしいのか？

>>491
トヨタ役員やゴーンについては評価を控えるが、
会社のトップに巨額報酬を用意すること自体は必要なことだと思う。

カネを控えめにすることで、個人的な「地位」とか「名誉」目的で
企業トップになろうとする奴がトップに立ったらマズイ。
日本の政治家連中見てるとつくづくそう思う。

報酬という客観的な数字での評価を重視する人間は、
少なくとも企業では、収入を気にしない人間よりも優秀だと思う。

まだまだ累進性が足りない。
菅に唯一期待したのが再分配機能の回復なんだから、もっと大胆にやれ

>>493
こういうのとか…同じ生活水準ならなw

>>496
俺個人は月1万とか別に良い、と書いている。
金持ちで怒っいる人は○円以上、っていう区切りに入るのが嫌なんじゃないかな？って｢予想｣しただけだ。
何でそんなに攻撃的なんだよ、汗。

>>484
年収1300万以上もあって月1万捻出できないとかご冗談w

このスレみてわかったこと
金持ちはケチというのは本当だった

低所得も本当の金持ちも糞みたいな奴ばっかだなw
努力して稼いでる年収1000万前後の人達が一番可哀相だわ。

>>492
年収が2000万あっても楽じゃないって、贅沢しすぎなんじゃねえの？
年収500のおれと同じ生活してたら笑うがｗ

実際にこういう措置で努力なり才覚なりで1300万以上稼げる人間の士気が落ち込んだ場合、
税収増以上に企業活力の落ち込みがハンパないだろうな。
金持ち増税でざまあ、と喜んだ年収500万がどれだけいたとしても、
努力・才覚で年収1300万稼ぐ人間は、企業の戦力としては
年収500万の人間の2倍や3倍では絶対に効かない、
というかそういう平社員では代替がきかない人間が多いだろうから。

どんだけ税収増になるかは知らんが、人気取りのためというのが主目的なら
こんな馬鹿なことは絶対に止めるべきだと思うんだがな。

>>504
楽じゃないっていうか、生活水準は年収1200万くらいの頃と変わらずに、
増えた分は全部貯金に回していたよ。

まあ、｢楽じゃない｣生活水準の違いはあるよな。

>>171
つーかそんな状況なのになんで円は高いの？
競争力とあわないじゃん。

円が高いんでなくドルが安いだけです

>>3
とりあえず、お前の知能指数じゃ公務員の種類がそれしか浮かばないんだな

公務員で一括りにするな。日本国民の将来の為に必死で今日も働いているこっちの身になれ

お前が悠々と寝てるあいだに昼間のこっちじゃ邦人生活の向上に必死でやってる

マジうざい 公務員公務員と叩くなら公務員試験なんて原付免許並の試験なんだからお前がなれ

これ痛くはないわなｗ
まあ痛みを与えるためのものではないが
しかしやっぱり嫌なものかね

ｗ

>>510
痛くないってのはそうかもしれないが、てことは人気取りなわけで。
それを思えば愉快ではないだろう。

Ｆラン学生への人気取りのためにまともな大学の学生限定で
何らかのデメリット与えるようなもんだぜ。

>>512
高卒リーマンもだな

増税で金持ちの勤労意欲が落ちるってのはウソ。
増税されるならより稼ごうとするから、稼ぐ奴はｗ

>>15
思い上がり過ぎ！！

全体的に減税すればいいのに
活発になるんじゃね？

>>504

1400だけどお昼は290円の弁当だな。飲み会も年4-5回位。
転職して給料上がったけど、生活レベルは変わらない。

リーマンは完全に所得を補足されるけど、
自営はやりたい放題で、知り合いは所得税払う社畜をバカ扱いしてる。
納税者番号をちゃんと運用すれば税収は伸びると思うんだけどなぁ。
まあ、サービス業の生産性の低さとか日本企業の収益力の無さが一番の問題だと思うけど。

>>374
家を売れば良いんだよ。最近はマイホームが売る事が珍しくなくなってきたからね。
それでも借金は残るわけだが。

>>516
減税 → 国家財政やばくね？ → 俺たちまでやばくね？ → 減税で浮いたカネ貯めとかなきゃ！
となる。多分、減税額が出かければでかいほど顕著に。

そもそも、消費税10％、携帯・ネット代月々数万という巨大な影響を、
金持ちも庶民も大多数の人間が昔と比べることも忘れて素で受け入れてるんだから、
今の時勢、増税、減税ってのは、エコカー減税みたいに
「アレを買うときに○○円安くなる」みたいな形じゃないと
消費に与える効果は殆ど無いんじゃねえのかなと思う。

>>496
徴集自体は不公平とは思わないが、所得が極端に低い連中への保護費用へ費やされるのは不公平だろうな。
年収300万円の人たちに補助しても意味が無い。彼らは300万円でそのまま死んでもらえばいい。
500万円クラスの人に配分して、彼らや彼らの子供が日本の生産性向上に寄与するようにして欲しいものだ。
年収300万円の人は死ぬのが本来。

>>502
日本の金持ちはな。外国の金持ちはちゃんと寄付もする。

>>484
養育費の安い地域に引っ越せば良いんだよ。

外国人にばら撒くためのこども手当て、高校無償化といい、血税で売国行為しておいて増税なんてありえんわ。
さらに、地方公務員の給料を削減すれば増税どころか景気＆雇用対策したうえに減税までできる。

>>517
俺がいるww
車も乗ってないし投資もほとんどしてない。
マイホームにも興味ない。気軽に新築に引っ越せる賃貸の方がいい。
年間最高額消費がPC代。
金使いたいけど、魅力的な使い道がない。
月一で数万円程度のもので十分贅沢感を味わえてしまう。

年収１千万円以上は５％程度

この割合に、増税しても　たいした税収にはならない

>>463
ちゃんと国を選べば大丈夫だよ。目立たない国を選べば。

>>517

真面目に納税している中小企業がほとんどだと思うよ。

>>519
過去と比べることも忘れるんだから「減税で浮いたカネ貯めとかなきゃ」
なんてことにはならないんじゃない？
浮いたなんて感覚はすぐ消えるんじゃない？
たぶんあったらあったで庶民は使っちゃうと思うけど

もっととれよ。
ほんの12まんえんじゃないか

ほんと、大変だよ…

>>15 ホント悪平等を押し付けてくるよな

とるから貯めるだけ貯めて使わないマインドになるんじゃないの？

俺は２６万の増税かよ
民主死ねよ

結局年収1300万だといくら納めるって事？

増税したお金は
地方公務員と生活保護の在日同胞に当てるので！
よろしく！日本の奴隷共！

貧乏人を自殺に追い込む法案作れよ

政治家なんか何でもかんでも、
領収書なんかあろうがなかろうが
経費として処理しようとしてるようにしか見えない議員が目立つからな
やっぱり税金食ってるもんが勝ちってことだけは間違いないな

低額所得者にはこれから消費税増税という荒業が来る。
子なし世帯は子有と区別して年収総額1000万でいいかと。
生保に関してはプライバシー権をかなりの部分で剥奪。
鍵を役所でも所持して月一ランダムで家内を捜索、贅沢品で一発解消。
車、携帯(複数人同居世帯での対象世帯のみ禁止)、髪染め、爪染め禁止
テレビは20インチ未満のブラウン管＋地デジチューナ(衛星不可)限定、ブランド品禁止
などを確認。
２等米以下の古米を現物支給も加えて。

それだけ年収有りながらたかだか12万の増税で海外逃避？
朝から腹が捩れるくらいﾜﾛﾀ
メリットデメリットも解らない人間でも日本って稼げる良い国じゃないかw

取れるところから取ればいい

日本の金持ちは寄付しないんだから、
強制的に税金かけた方がいいよ

子供がいない家庭では配偶者控除は必要ないだろ？年金の三号も廃止せよ！

>>502
ケチっていうか、出しどころと締めどころを抑えてる
生きて行く経費は誰でもそう変わんないけど、資産残そうとすればカネがかかるので、
残すためのノウハウも持ってる
極端な話、子供の戸籍すら気にしない

１億総低所得者ですね！

金持ちはより自営化地下化しますね！

>533
中国に移住すれば？
たぶん生きて帰って来れないだろうけど

世帯年収１０００万円前後で離婚促進政策！

さすが売国民死党！

子殺しも増えますな！

年収６００万のDINKSのカップルは、

婚約解消がブーム！

大阪の専業主婦は生活保護のほうが大もうけ！

本当の金持ちは給与所得者じゃなくて資産家だろ。
資産家に増税なくして年収1千万そこそこの給与所得者を金持ちとよんで
給与所得者に増税。

固定資産税とか相続税増税しないでこんなことしていたらさらに格差すすむわ。
民主は格差社会をすすませたいのかな？

海外脱出組みのおれ最強

日本人は子孫を残すな！

　　ｂｙ　　近　親　相　菅

消費カロリー低いお仕事増税
消費カロリー高いお仕事還付
こうしようぜ

>>1-553
どこが「大増税」なんだよ？

たかだか１％前後の増税じゃねえか。

・人頭税　　 １人あたり定額
・定率課税　収入の一定割合
・累進課税　取れる奴から取れるだけ取る

さあ、どれが公平？
所得再配分を言い出した時点で、不公平な税制になるのは避けられないんだよ。

日本は法人税、相続税世界一、所得税3番目等で金持ちは寄付しようにも、
お上に金取られて、金がない。それで日本には本物の金持ちがいない。
GDP500兆で政府自治体の予算が400兆。

高額所得者でも年収は1千万あたりになるように増税したらいい。
使わないで溜め込むのが悪なのよ。

必死で働いた益が、生活保護や死にかけのジジイや無能公務員に流れるのは
我慢ならんだろうが、それでも溜め込まれるのは困る

公務員給料も下げてくれ

高収入職はそれだけ精神的にも激務なんだし、いつまでも続けられるかわからないから、溜め込むのはあたりまえ
低収入とは違うんです

22歳〜60歳までのトータルで考えたら、総収入は変わらない

税金ろいうのは支出優先度としてはかなり高い
事実、強制的に取られるしな
歳入はお上が有効に使ってやるから
何に金を使うべきかとか。余計なことを考えず
才能を活かしてもっと稼いで元をデカくしろ、ということだ

経済政策でもそうだけど、下手にいじってもこの時代では優秀な人材が
海外に流出する比率があがるだけというのが与党の癖してわからんのかねぇ
何十年前と根本的に変わってないんだよな
それも悪い方向のみで
いっそのこと、海外出国も許可制にでもしてみたらという感じだ

>>163みたいなやつって社会にフリーライドしてる自覚がないんだよな。

どうせなら、年収1000万以上の人間だけどっか出ていって
独立国家でも作ってみればいかがか。
そうすれば何が起こるかというのをちょっと想像してみればいいのだけどもね。

>>562
でも結局貧乏人が出て行くことになりそうだね　　ちうごくとかｗｗ

たかが13万で騒ぐなよ。
配偶者控除がなくなる貧乏人のほうが大変だ。
現役で1000万クラスの家庭は嫁も高所得で控除から外れてるだろ。

ジジイ、ババアから搾り取るにはいい課税。

この国は高齢者が急増中で必要経費が増えまくっているんだから
諦めるしかない。それが嫌だったら出ていくべきだと思う

>>2
グローバル化を進めようとするサヨクリベラルは自己矛盾を理解する日が来るのだろうか？

自分が奴隷にされても気が付かないかもな(笑)

収入一定で、義務的経費を支出して残りが幾らというのが
既に稼動能力を失って何の能力も無い、年金生活者的な感覚なんだよ
海外雄飛、多いに結構、日本で稼いだ金は日本で税金を払い
外国で稼いだ金は外国で税金を払って貢献してくれ
有能な金持ちだけで火星開拓して、金持ちコロニー建設というなら
それは、それで素晴らしい、夢と希望があるな

公務員夫婦の世帯は1000万以上なんだから、
そこを攻めたほうがいい
税金が足らんのに公務員厚遇は許されない
半減しろ！

今は先進国のどこへ逃げても増税だからな
新興国へ逃げる手もあるが治安と医療・教育を
考えれば日本の方がマシだな

163に同意だ。
金持ちからとれというのは馬鹿な貧乏人の妬みを利用した選挙対策。
金持ちはそれなりに優れたところがあるから金持ちなわけであって、
フリーターも金持ちも皆平等ではない。
この調子で金持ちだけに増税すると金持ちは良いところを求めて
国外脱出→貧乏人だけが残ってスラム化。
→ネトウヨが好きな軍備の増強も税金が集まらなくて増強できず→中国に侵略
→日本が中国領にというシナリオが出来てしまうけどそれでも大丈夫かい？
アメリカも低い連中はそういう奴らがいるけど、基本的に賢い金持ちが発現力を持っているから
こんな馬鹿な議論にならないんだな。

>>569
インドなんかスラムの子供を捕まえて、スプーンで目玉をくり抜く事なんか
平気でやってるもんな
あいつら文字通り土人以下

高額所得者の税金を上げるのは賛成
あと政治家税を作ってほしい
地方議員を含めて

>>484
リストラされて収入減った人は高校に通ってる子供を退学させるなどして、
教育費を減らして生活する努力をちゃんとしてますよ。

>>367
ここに書き込んでいる年収1300万レベルの人達は、その多くが子供の養育費、
教育費を問題にしてるので、子ども手当や高校無償化とトレードオフじゃないか。

金持ち逃げたらこの国終わるんじゃね

1300万もらってたなら12万くらい屁でもないだろ

>>476
し〜！
ここの住民はそんな存在が見えないんだから黙ってるに限るｗ

卑しい貧乏人どもと民主党のせいで
誰も努力しない腐った国になるな。
早くアメリカにでも移住しようかな。

なんでも民主のせいで済むなんて
小学生かな

>>524
そういう生活に憧れて今を生きている。
まだまだがんばるぞ！

どう考えても

　　時間　＞＞　モノ　　　　とにかく自由な時間を確保するために、今は節約している

めざせ48歳引退　(´･∀･`) 　　マンション買ったのは失敗だったかも　

小さいけれど会社経営して年収300万の俺からしたら夢みたいな話だ。

税金は国境を越えられないし、増税して真っ先に日本からいなくなるのが
高所得者と利益をあげている企業。

彼らはいとも簡単に国境を飛び越えていく。
感情的にならずに、もう少し考えた方がいいと思う。

高額所得者に増税を課すよりも、もっと景気よくお金を使ってもらえるように誘導した方がいいように思うんだけどなぁ･･･。

>>583
その通りだな。法人税、所得税 無くして消費税に切り替えればいいのに。
利益を上げられる企業や実力者が居てこそ世の中の仕事が廻り出すってもんだ。

円貨も国境は超えられないから

>>440
> サブプライムショック、リーマン・ショック以降の未曾有の世界的大不況なわけだが
だからどうした

隗より始めよ　じゃないけど
ます最初に自分達の給料減らせよ。
自分達はアンノンと暮らすが
民衆には重税を課す
民主党も地に落ちたもんだ。

【野球】落合博満親バカ伝説　福嗣に「オレのスネをかじり続けろ。カネの心配はするな。オレが死ぬまで、好きなことをやれ」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290276147/

この親子から税金取ったれ

つべこべ言わずにやればイイ。この程度のことが出来なければそもそも何も出来ない（　・ω・）ｙ─┛〜〜

「民」から「主」税金を取る
「自」と「民」から搾り取る
根っこは同じと、なぜ気づかない？

>>440
＞の新自由主義的な経済

現在の日本の格差はほとんどが高齢化要因で説明できる。
説明できない年齢階層内格差は、おもに若年層であって、デフレによる経済停滞が原因であるというのが有力な説。その他、技術革新説などもある。
新自由主義なんちゃらという説は経済学上は存在しない

業突張りも存在しない
定説です

高額所得者に増税するなら見返りがいるだろう。

>>583
みのもんたも奴の企業も海外に出てってくれないかな
ついでにパチ屋の社長とかも、こういうのは日本にいても害悪しかもたらさない

俺、年収総額4000万少々。
なんだかんだで年に1500万円くらい税金払っている。
毎月100万円の小遣いを使っているが、これからは節約しないといけないな。

言われるまでもなく、大手企業はどんどん海外に事業拠点を移してるだろ。

俺も含め、個人はそう簡単に海外移住なんてできない。
金だけは海外に移してあるけどね。

>>596
節約しなくてイイよ、どんどん使ってくれ。

>>1
年収1000万を超えるような守銭奴に控除など一切要らない
次も民主党に入れるわｗ

>>599
釣りかも試練が、そういう「守銭奴」な層が企業の主力だぞ。
低年収のソルジャーに媚びるために主力の士気下げてどうするのかと。

金持ち　＝悪
政府批判＝悪
秘密主義＝善

日本？、旧ソ連？、北朝鮮？

>>570
個人差があるけれど、
独身の場合は年収500万円中ごろ。
家族がいる場合は年収700万円くらい。

これよりも年収が下だと、自分が納めている税よりも、税を原資とした社会サービスによる受給額が大きくなる。

実は、俺の血税とか文句を言えるのは、独身なら年収500万円以上。家族付きなら年収700万円以上の人だけ。

それ未満の人は、自身が言う血税をムダに消費している側。

>>602
日本の財政を回しているのってわりと一部の人たちなんだな・・・

>>603
企業ってのも有るし、借金ってのもあるから、それで成り立っているんだろう。

>>603
企業も、法人税を払ってる数より、払ってないほうが多いんじゃなかったっけ

年収1300万になれるなら100万増税でも良いけどなｗ

>>602
企業が払ってる法人税も、結局は、そいつらが払ってるようなもんじゃね？

だから、もうちょっとラインは下げていい

>>606
当然、それだけもらえるということは、それ相応の精神的負担または身体的負担を要求されるわけだが

よほどタフじゃないと胃に穴があくぞ

自営業は脱税三昧で一切税金払っていないじゃないか

なんでリーマンばっかり狙うかね？

ベンツSクラスとレクサスLS乗っている奴らから税金取れ。高級ベンツやレクサスに占める自営業の割合を発表しろ、無能税務署

自営業に払わせろ。消費税もくすねてるだろが。いいかげんにしろ。

消費税一律じゃなく高額の物アップすればいい

パチンコ屋税と宗教税から逃げるな

>>605
>>607
ちょっと誤解のある言い方で、100歩譲るとして

�@独身で年収450万円以上
�A家族付きで年収650万円以上
�B30歳に独身相当で年収500万円を稼ぐことが出来ると予想される学生

以外は、税金で人よりを利益を得ていることを自覚して欲しいというところか。


>>609
実証方法がないから、諸説あるんだけど。脱税をなくせば最高だと40兆円くらいの税収が増えるという説がある。
もう一方で、飲食店などが衰退するという説もある。
それを加味しても番号制度による税徴集は悪くないと思うけどねぇ。

脱税している人、税徴集に関わる公務員、税理士なんかは絶対反対だろうけど。

働かずに寄生する人間により優しい政治。
働く日本人からお金を搾り取る政治。

お金をばら蒔きやめてほしい。
だめになる。

>>612

パチンコを全規制すれば、政府は財政出動無しに、３０兆円が市場を環流するぞ。

>>602
正論だけど、それが税が持つ富の再配分の効果ってものじゃないか？

その効果を下げよう、低所得者にも相応の負担をさせようというのが
構造改革なわけだけど、それを熱狂的に支持したのは低所得者だったというのは皮肉な話だなｗ
挙げ句の果てに「小泉に騙された」だもんなｗ

そしてまたぞろ構造改革を急進的に進めるように主張するみんなの党を支持してるのも同じ低所得者層
やはり学習能力が無いのだと思ってしまうな。
公務員叩きを公約すれば低所得者の票田ゲトできるわけだ。

>>615
あなたの言う一行目もまた正論だと思うよ。
ただし、その効果がおかしくなっているなら是正したいよね。
そして再分配で利益を得ている側が、そのことを自覚していないのが一番問題だと思う。

公務員叩きというか、公務員を一つのグループとして叩くから話はややこしい。
単純労働系や標準化効率化可能な業務に付く公務員については、費用対効果を批判してもいいんじゃないかな。
その役割に雇用安定という機能があるとしても。本来の雇用安定の枠に戻るべきじゃあないかなと思うよ。
医療系や警察系、首脳系の行政職員まで低給与でいいなんては流石に思えないからね。

>>583
君は頭が固い。

出て行った奴等から財産没収すればいいじゃん。
法律をいじればできることだ。

そうすれば、奴等は不動産を売って現金で持ち出すだろうから、
不動産価格はさらに下がって行く。

日本経済が停滞している理由の一つは、
土地が高く有効利用もされないこと。
不動産に化けたおかげで、死に金になっているわけだ。

いまの半分以下まで下げるべき。都市再開発にも都合がいい。
いいことばかりだろ？

え、それだけ？というのが感想。
年収1200万なら、今より1割（120万）重く課税しろ。1億なら2割だ。

構造改革の利権パイプつなぎ換えで、今度こそ俺の所にも配当がある筈だ

まだ民主党支持者がいるとはね！

確かに　　富の再配分はしょうがないとしても、それをあたりまえかのごとくふんぞり返ってる低収入・無職の意識改革は必要

ガス抜きか。

ちゃんと消費税15％にしろよ。

手取り1000万の奴も実際100万の増税になって金持ちほどちゃんと負担増になるぞ。

※貯金したものは、いつか必ず使います。

きちんと稼いで多くの税金払っている高額所得者を冷遇して追い出すなんてとんでもない。
日本から追い出すなら生活保護受けている屑や在日だよな。働いて税金を払わないどころか
働く意思すらない果ては反日活動する寄生虫こそ冷遇して追い出せばいい。
この屑みたいな寄生虫どもにどんだけ血税が無駄に使われていることやら。

収入の区分に給与収入(公務員・公共売上○％以上、△％以上…)を設けてもいいと思うぜ。
公共度によって収入を区分し、控除に制限を設けてやってくれ。

または、給与所得控除のベースはそのままで良いから、自己啓発代を控除対象にして欲しい。
公務員のバスの運転手と同じにされては納得がいかないよ。

よく訓練されてるな、おまえらｗ
累進課税減税・消費税増税派は金持ち
累進課税増税・消費税減税派は庶民
どっちがいいなんて関係なく多数決(選挙)すれば
どっちが勝つかなんてわかりきっているのに
金持ちに踊らせて議論するのは滑稽だな。
本来、議論する必要もないことを記事にして
議論をさせようとする朝日の立ち位置がどっちなのか
言わなくてもわかるよな？

ネトウヨざまー
日本人みな仲良く負け組みでいこう

税金払った分だけ、老後の生活保護が安定する仕組みを作れないものか。

例：生涯で５億円以上の所得税を払った人は、仮に収入が無くとも
　　保険が効く程度の医療と最低限の食料と住むところが夫婦に与えられる。

>>627
JALの倒産を見ろよ。
JAL社員は、高い掛け金を払っていたのに、いまや「高額受給とはけしからん」っていう朝鮮半島かよっていう雰囲気。

高所得者の課税強化をやるなら消費税も上げんと意味ないだろうに…

裕福層に大規模な増税をして低所得者に政府が再分配するなら消費税をあげても問題ないだろうけど
年収200万以下の人がゴロゴロいる日本で消費税を上げると景気そのものは間違いなく墜落する。

>>630
年収200万円の人たちに、エサを与えて年収250万円にしても何の意味は無いと思うよ。
年収500万円台の人を優遇した方が日本全体ではプラスでしょう。

こういっちゃ悪いが、年収200万円台の人たちは座して死を迎えるべきだと思う。

>>476

どうやって、真の富裕層に課税するのですか？

仙谷が言った様に、資産に課税するの？

今の日本は若いうちに海外で稼いで、老人になってから日本に帰ってきて
寄生するのが賢い生き方だと思う

>>631

通り魔に刺されて死ね。

>>631
だな。年収500〜800万は教育にもきちんと力入れるが、それで
生活がものすごく苦しくなる。

この層の生活を豊かにしようとすればするほど、教育に力を入れて
日本全体の活力が上がる。

年収300万以下の屑なんて、いなくても困らないよ。
そいつらがやる仕事は、既に中国、ベトナムあたりに移転しているし。

>>634
おまえは樹海行き片道切符でも買ったら？

みんな平等に消費税でいいじゃん

まあ、控除後1000万円ｵｰﾊﾞｰなら40％課税でもいいけど

>>634
そうなれば、貧乏な人はますます困窮するわけだよ。

金持ちと借金持ち、金持ちが死んだら実は借金を返すことが出来る人は減るんだよ。
借金持ちが死んだら借金が減る。

ここが経済の難しいところ。

>>635
年収が300万円とかだと、大きな社会負担を伴わず次世代を育てることが出来ないからね。
まず婚姻が困難。子供が出来たとしても社会の負担(教育などの投資リスク)が大きくなってしまう。

年収が500万円あれば、個々人の負担で将来投資をしてくれるわけだしねぇ。
子供も出来るし、平均的な教育は平均的な社会負担で行うことが出来て。

>>636
控除後2000万で40％ならともかく、手取りが600万で、消費税15％なら
勤労意欲は落ちるね。

>>636は稼ぎが少ない頭でっかちの馬鹿なんだろうな。

>>635
>>637


いや、別にこの国が滅んでも関係ない。
だから、お前らが死ぬべき。

>>640
書いてて空しくならないか？

マジで精神科にかかった方が良いと思うよ。犯罪に手を染める前に。

>>640
だとすれば、まずお前から死ねばいい。なんら問題はないだろう？

>>642

アホかwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>642
寄生虫にまで権利を与えた現代民主主義福祉国家の欠陥が露呈しているよね。

ちなみに、福祉国家の問題点は、イギリスではかなり前から議論されているらしいね。
なんかの本で読んだ。

結婚してなきゃ恥ずかしいような年で年収300万円程度のふざけた連中を
行政が公金使って優遇するのって、迷惑ババアが野良猫に餌付けするのと変わらないんだよな。

一見弱者救済をしているように見えて、実のところ更なる弱者を生み出している
（本当だったら貧乏人は結婚できずに子どもも持てなかったはずなのに、
ゲンナマやって繁殖させたら望まれない子どもができて貧困の再生産になってしまう）。

公務員やりたいお年寄りは多いだろ
できるところはボランティアにしろ

>>646
ボランティアってのは単純労働者の雇用を奪う可能性も有るので慎重に議論したいところ。

>>646
先ず隗より始めよ。

自ら動かぬ限り、他人が動くハズもないｗ

>>639は計算もできない馬鹿ｗｗｗ　　手取り600万てｗｗｗｗ

えー！俺１２万円も増税になるのかよ！！！！！って思ったけど年収１３００万円の話かよ！俺年収３００万円だったわ。

総背番号制導入だけで年10兆はでてくるだろうな。
法案提出から施行まで3カ月でできれば、怪しい資産100兆は摘発できるだろう。

金持ちからとると金持ち苛めになるとは限らないんだけどね・・・

民主党氏ね！

貧乏人ってどうして「高収入=金持ち」思うんだろうな。
高収入っていうのは貧乏人が遊んだり怠けたりしている時に
我慢と努力を積み重ねてやっと稼いだ収入を累進課税で殆ど持って行かれて
勘違いした嫁や子供浪費されて、貧乏人と大して変わらない生活をおくっている可哀相な存在なのに。

金持ちが溜め込んじゃうから金が回らなくなって景気が下振れするんだから、
年収1千万を超えた部分は大きく増税する代わりに
新規の株式投資と奨学金への寄付は全額控除ね、とかやればいいのに。

株式にすれば分捕られないから金持ちのモチベーションも下がらないだろうし、
金が回れば回った先から税収は生まれるだろ。

日本の金持ちとは、働いてもいない老人と税金を収入源としている奴ら。
そしてこの二つ、特に後者には絶対にメスは入らない。

>>654
ﾉｼ

IDが宗男かと思ったら違ったorz

>>653
年収130万しかなくてやっていくのが苦しい人もたくさんいるのだからいいじゃん。
ちょっとくらい増税になっても十分食えるし、何の問題も無いだろ？

控除額拡大とかもあったほうがいいと思うけどな。
使ったほうがお得なんだということの方向がいいように思う。

>>658
だからさ、その増税がってのよりその税金が年収130万円とかのところにいくから立腹気味なんだよね。
年収500万円くらいの普通にがんばって普通にやっている人たちに行くのは富の再分配だと思うよ。

年収300万円のところとかに行くのは再分配じゃなくてもただの浪費。

次世代に年収1000万円稼げる人材を作るなら税金も意味あるが、仕事をえり好みしている奴のところに行くのは許せん。
給料が安いことが理由で人が集まらない産業で、外国人を使っているところは、国がどうにかしろ。

上から下まで浪費してくれりゃ悩む必要もないんだけどな
カネが出来れば手元にとって置きたい心理が強すぎて話にならねぇ・・

>>662

しょうがない

476 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/11/12(金) 18:24:12 ID:kO+/ttHr
ほとんどのやつに将来不安があるからな

年金が不安とか、フリーターだから不安とか、そんなレベルじゃなくて、すべての人が自分が何歳まで働けるのかという不安
東芝やＮＴＴみたいな一見超優良企業・・いや公務員でさえ、ある時、転勤をきっかけに、悲惨な職場に放り込まれ
鬱病や自殺というパターンがよくある　　そんなときﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰさえあれば・・・と誰でも思うだろう

つまり、みんな今一番欲しいものは「物」なんかじゃなく　「安心」であり、そのために何歳までに、アーリーリタイアが
できる資金が貯められるかが重要で、その後の生活に慣れるために、現在の生活もそのレベルに合わせることが
基本になるので、誰も「物」は買わなくなる　　

あと、結婚も子供も、危険因子だから避けられる傾向にあるよね　　それがあるのと無いのとじゃ、ﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰの
額が大きく違ってくるから　　となると益々、買いたい「物」は少なくなる　　　

477 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/11/12(金) 19:10:04 ID:kO+/ttHr
今までは、６０歳定年で、60歳から年金がもらえたので、ぶっちゃけ、貯金は０でもよかった
つまり平均年収８００万円で手取り６００万円なら、その金がすべて消費に回った

でも、今は年金は６５歳から、しかも５０歳でアーリーリタイアを決めたいなら、年300万円の低レベル生活を
送るとしても5000万円近いお金を貯めておく必要性がある

簡単に考えて　35歳から65歳までの30年間を、50歳でのリタイア区間で分けて、前半で稼ぐ600万円を
前後でそれぞれ300万円で分けることになる

つまり、これからの人生不安時代は、派遣とかフリーターでなくても、普通の正社員でも消費はいままでの半分になると考えればいい

本当の高額所得者からもってけよ

中途半端なプチリッチに課税して貧乏人の溜飲を下げ
自分達の生活は守り通すって、最低だな政治家

>>664
＞中途半端なプチリッチ

実はこの辺がいちばん消費してくれるのにな。

>>664
そんな金持ほんの一部しかいないんだから、
いくら税金あげてもそんなに変わらないだろ。

>>664
まさにそこだよそこ！

国会議員は月100万の無税の小遣いがあるんだから笑いが止まらんな

参院選にブ○元柔道家が出たがったのも分かるわ

>>667
そこはブス元柔道家と書いてもなんら問題はないはずだが。

高額所得者にも低額所得者にも増税するな
高額資産保有者に増税しろ

>>669
それは無理だな
固定資産税をヘタに上げたら暴落して経済ボロボロになるだけ

あと町工場のおっさん即死だ

>>668
自主規制ｗ

>>670
ってことは町工場のおっさんはけっこうな資産持ちなんだよな

即死でいいだろ

まだ叩き売れる資産あるくせに苦しいとか言って国に恵んで貰おうって了見は納得いかない

俺は年収はある程度あるが固定資産なんかほとんどないからな
東京都内に住んでてある程度の不動産や投資マンション持ってる奴からはシコタマ取れば良い

>>690
固定資産からの利潤総額に累進かければいいだけじゃん

身内の年収2000万円近くの公務員夫婦世帯だが、
牛丼食べに行くぐらいならオージービーフ買って食う
回転寿司に行くぐらいならスーパーの半額になった寿司を食う
お金つかわんよ、増税になったらもっと切り詰める

>>672
固定資産税をしこたま取られてるんじゃね？　　投資用はどうなんだろう　　しらね・・

でも、それやったら家賃が上がるね

あーもう消費税50%オンリーでいいわ

消費を抑えれば抑えるほどに増税額が増えて行くだけなんだけどねｗ

税金上げない為に皆消費しろよ！でも俺は後で困るの嫌だから絶対消費しないけど！

↑庶民の本音

あー、むかつく。
低脳でノーリスクな公務員さきに給料へらせよ。

「高収入に増税」みたいのはこの後貧乏人から徴収する前のポーズ。
本当の高収入はこんなの回避出来るし
そもそも人数が少ないから税収入は大して入らない。
で、このあと「さぁ次は君たち貧乏人だよ」と本腰を入れてくる。

高額生活補助者なんとかしてからにしとけ

老後、夫婦で「普通」に生活するには、６０歳で最低５０００万円の金融資産が必要。
そこそこの会社で真面目に定年まで勤めて、真面目に貯蓄していれば問題ない。
ただ、国民年金の場合は、プラス５０００万円が必要。
この普通は、車保有ダメ、病気したらダメ、海外旅行はダメ（国内旅行はＯＫ）、外食はたまにファミレス程度といった
生活レベル。

>>679
お前みたいに公務員を最初から見下した態度がデフォで
役所で怒鳴り散らすキチガイジジイとか居るから全くのノーリスクでもないし
そういうのを適当にあしらうスキルも必要だからバカでは出来ない

それよりまず政治家の数減らせよｗ

ろくに税金払ってないクズから先にとれよ

年収１３００万円なら増税１０％でも大丈夫だろ

所得再分配

こども手当は払うんでしょ…

>>688
だってそのためだからな

ホントに民主党はバカばかり
やはりみんなの党しかないわ
義理親も参院選は民主党からみんなに乗り換えてタリーズ入れてたし

ＴＶ、新聞社の社員、アナウンサーが反対するだろう

キャンペーン展開

おれも図と１０００万円超えていたことあるが
税金なんて考えなかった
今無職で税金ないことのありがたさを感じる
働けよ若者よ。年金の原資だからがんばってくれ

格差が拡大した国は例外なく滅亡する。
富裕層に増税するのは正しい。

>>692
格差を無理やり縮小させようとした国は例外なく滅亡する。

>>683
公務員全てをひとくくりにして批判するつもりは無いって前提は理解してもらいたいけれど、
役所で怒鳴り散らすキチガイジジイの対応とかは、本来年収360万円未満の人がすべき仕事なんだけどな。

なぜキバヤシが現れたし

次は自民党政権になるみたいだな。
格差拡大を選ぶのかこの国の国民は。
財政赤字を増やす政策しかしないし、
自民政権になったら円暴落のシナリオが現実になるな。
ドルに代えておくか…

>>696
現政権があまりにも酷すぎたからな
というか下手したら共産が一番まともなんじゃねーのか？って見えてくるから怖い

富裕層は海外に逃げればいい
もっとも海外でも高収入を得られるかどうかは知らんけどな

>>697

自民党よりマシ。。。。で、民主党を選んで。
今度は民主党よりマシ。。。。で、自民党を選ぶのか。

この国の国民はアホも度が過ぎているな。

創価学会の公明党を選ばないだけマシといえっていうのか。。。。ああ、ここでもマシとしか選択肢が無い。

>697
いや、民主政権は格差を縮小するいい政権だよ。
残念ながらこの国の国民にはわからないようだ。
格差拡大を喜ぶとかマゾなんだよなあ日本人。
また小泉みたいにひどい痛みを経験させられることになるぞｗ
まず消費税最低10％、次に正社員解雇規制緩和だ。
自民党はそれをやると明言してるからね。
外国人労働者の受け入れも拡大する。
本当になんで自民党を選ぶんだろう？

>いや、民主政権は格差を縮小するいい政権だよ。

そうだよなぁ。具体的プランは一切示していないけど。

>>694
そもそも窓口の人って国の機関なら平均６〜７割くらい、市町村でも半数くらいは契約社員な気が
契約社員の大多数は360万未満
んで、残り４〜５割はほとんど勤続１０年未満の人。年収３６０万越えてる人なんて何割居ることか

俺、自民のほうが良いとか言ってないだろｗ
労働者や国民の置かれた環境を鑑みると共産党くらいしか選択肢が無い、マジで
問題はその労働者自身が共産アレルギーであることなんだがなｗ
まあこの共産アレルギーも誰かから吹き込まれたモノなんだが、なかなか根が深い
民主はなんだかんだで結局既得権益をむさぼる労働貴族様がバックについてる政党だぞ

>>702
大阪市はデータ公開して実際そうなってたな。

だからスキルもなんもいらない単純労働ってことじゃないか。

>693
格差が拡大すると、中間層が没落づるので内需が衰退し、
国民が負担を負えなくなり、財政赤字スパイラルになる。
ここからの国の滅亡パターンは全部で5つ。
（１）貧困層の民衆が叛乱を起し国を滅ぼす（中国の易姓革命）
（２）国が外国人労働者を大量に受け入れ、外国人の叛乱で滅びる（ローマ帝国）
（３）内需を補うため市場を求めて対外侵略をする（戦前の日本）
（４）赤字国債発行し続けデフォルトする（90年代の韓国）
（５）国債が暴落してハイパーインフレになる
日本がどれになるか？一番マイルドなのは（４）かなあ。

>>705
中間層を優遇する政策をしたらいいだけだよ。
貧困層には死んでもらってもなんら困らない。

肉屋を支持する豚なんだな結局

>706
小泉時代に行われたことは、
厚かった中間層を貧困層と富裕層に二極分化させたことなんだがな。
中間層を厚くするには、富裕層から没収し、貧困層に配分するしかない。

1%ちょいだろ
年収１３０万で１２万円増税なら死活問題だが

>>708
貧困層は日本の生産性や将来性向上に寄与しないから殺していいんだよ。
あれはゴミ。

中間層はその寄与余力があるから優遇すればいい。
その原資は俺たち富裕層でもかまわない。

>710
まだ自己責任論を唱える化石がいるとは思わなかったｗ
現在の貧困層はかつての中間層が没落したものだし、
その原因は自民党（主に小泉時代）の格差拡大政策にある。
あと数年は民主党で格差拡大にブレーキをかけなきゃ日本は終わるんだが
どうもこの国の国民は自滅したいらしいね。

なんにせよ中間層にカネ回すしかないだろ
だから累進性賛成だ
一番消費意欲が高い中間層に余裕が出来れば
結果的に貧困層も助かることになるだろうし

>>700

＞民主政権は格差を縮小するいい政権だよ。

そのとおりｗｗｗ　　グローバルで格差是正ｗｗｗ

日本人の平均年収はちゃんころのそれと等しくなりますｗｗｗ

まだまだ高いなぁ　　もっと下げないとｗｗｗ

>712
中間層とか貧困層ってのは絶対的なものじゃなくて
分布の話だからちょっとイメージ違うけどね。
格差が拡大するってのは、中間層の比率が減るって事だから。

>>711
自己責任論とかいってないよ。
君の思考は脳みそが原始人並に容量が小さいようだね。

原資は限られるんだら、効果的な策を優先順位つけてかなきゃならないってだけだ。
貧困層対策なんてのはもっと後でいい。殺すのが一番効果的。

>>711
いつの話をしているんだ。もう没落中間層は代替わりして年金受け取り層に移行
している。今いる貧困層と呼ばれるグループは新規に生まれた世代で、まったく別
のメカニズムだ。ここの分析がちゃんとなされていないので今の世の中が、変な話になっている。

>>714
グローバルで見たら、生活保護でも富裕層ｗｗｗ

1300万の人にとっては12万なんて大したことないんじゃないかなぁ
200万の人が諸々で2万増税される方が余程理不尽

冗談のような書き込みに突っ込むとマジレスが返ってくるのは小泉ネタならでは

>716
社会構造の変化そのものの話をしているのであって、
世代に注目なんかしてないぞ。
例えば非正規雇用を拡大したことによる社会構造の変化が
中間層の没落をもたらしたと言ってるだけだ。

>>720
結局、言いたいのはそれか。確かに、非正規雇用の拡大は社会構造の変化をもたらしたと
思うが、それがなされていなくても今の世界経済情勢では企業倒産若しくは企業の海外
移転は避けられず、恐らく同じ様な結果になっていたのではないかと思う。

>721
それだけじゃないんだけどね。
例えば所得税の最高税率はかつて75％だったが
80年代から徐々に下げていって現在では40％しかない。
累進性が高かった頃の方が日本は繁栄してたんだけどね。
今は貿易黒字で儲かっても、富裕層が全部取ってしまうから
中間層以下にお金が回ってこない。
だから国としては儲かってるはずなのに、内需が衰えてデフレ。
自民党に政権が変わったらどうなるか、考えただけ恐ろしいわ。
なんせ失われた10年でデフレを全く解決できなかった党だからな。
なんで自民を支持するのかまったく理由がわからない。
まあ国民がバカなんだろう。

あと今の日本の財政赤字だけど、
もう絶対に解決できないからｗ
破綻するか激しいインフレしか道は残ってない。
たぶん国債暴落してインフレが先に来ると思う。

後は資産課税だな。
早くしろ。

>>723
論理的には破綻できないから大丈夫。円高してる時に破綻できるような財政状況にはない。

>>722
それも、世界経済情勢との兼ね合いで考えないと判断誤ると思うな。
80年代は、ある意味日本は工業生産においては独占企業みたいなものだった。
税率が高く、その分が製品価格に上乗せされても買ってくれる人は居た。
しかし、今は独占的にやれるフィールドは殆ど無くなっており、世界的な価格
競争の時代に入っている。当然、今税率上げられれば総てがアウトだし、下げた
としても社会不安から、下げられた分は預金に回りますますデフレになる。
富裕だ貧困だ競争力だという古典的な概念をいくら弄くり回しても今の日本や
アメリカに打開策は無い。というか、弄くり回す政治家や評論家を啓蒙する方が
重要だと思う。

税収を上げるには、増税で強制徴収か、景気を底上げして税が取れることの2種類しかないんだから
富裕層には増税、中間以下には減税だろ。

>>718
俺の去年の年収がそのくらい。 有効に使ってくれれば、12万くらい大したことはないよ。

配偶者控除見直すのはヤメロヨ
共稼ぎ増えて少子化になるし
結婚減るし

普通に累進の基準ライン引き下げて増税すればいいじゃん
なんで配偶者控除見直したがるんだ
日本人絶滅作戦ですか？

この程度の年収ならあるが、とても>>728のような心境にはならないわ。
民主の売国どもに票を入れてないのに、俺を巻きこむなよ。

貧乏人に金を渡して、その中から税金を払わせるから、金持ちが金持ちになれる。
労働者派遣法でピンハネしたら、貧乏人は税金を払えなくなる。
そしたら金持ちが払うしか無くなるのだ。

>>730
なら海外行けよｗ

日本人が日本から出て行く必要は元々無い。
それに直に民主政権は死ぬのに出て行く必要もなかろう。
出て行くことになるのは在日シナチョン。

でも、１％を大増税って表現すると消費税を５％上げようって自民党の案はなんと表現するんだろう？

>>729
子供を育てないんだったら働けの原理なのでこれには賛成。
金持に嫁いで子供を育てない専業主婦をやっている女に控除は不要。

扶養控除無くなるのは困るなぁ、103万以下で働きたいっておばちゃん達で成り立ってる会社だからなぁ。

消費税もあげて庶民増税もする予定だからたちが悪すぎる。
法人税だけ5%下げか。

>>728
毎月25万前後所得税とかでひかれて、住民税を一気に払えないから4分割してもらってる俺としては
12万増税されるのはうんざりなんですけど。

>>736
逆じゃん　　枠が無くなるから、103万円以下にする必要性も無い　

おばちゃん好きなだけ働ける

交渉して経費の決済枠を増やして給与を落とそうかな
と思う今日この頃

>>723
財政破綻してもギリシャは救われたし、アメリカは胴元だから無問題

破綻した後のテストケースは唯一アイスランドなんだが、あそこだって結局為替は対円で３分の１、対ドルなら２分の１になったが、アイスランド国内はだからなんだと言う感じ
物価は倍にはなってない(リーマンショック以降７割高くらいか？)

実はお化けみたいなもんで、破綻してもせいぜいそんなもんなのかもしれんがな

>>739
違うよ、安月給でも文句言わずにおばちゃん達 頑張ってくれてるけど そうは行かなくなるって事.。

年収1000万円レベルで富裕層というな
10年越えたカローラと賃貸マンションの家賃と
子どもの学費でヒーコラして
500円の昼飯代で辛抱してるおっさんが富裕層かよ

働かなくても豊かな
膨大な資産を持った層からとれよ
リーマンを虐めるな

1300万円も稼げるんなら12万ぐらいの増税屁でもないよね
俺は月の手取りが13万ぐらいだから
12万も増税されたら今納めてる分と合わせれば全部吐き出しても足りないかも知れないぐらいだ

>>744
屁じゃねぇよ

かなり深刻だぜ
老後、年金に頼らないための毎月の積み立てが１万でも減ってみろ

20年後はエラい差になるぞ

これ共働きじゃない場合でしょ。
配偶者控除の撤廃でどうなるかという。
単身で年収1300万なら普通に富裕層だから仕方ないわな。
っていうかスレはちゃんと正しく書かないと。

じゃあ年収500万くらいの層はもう大変なことになってるな

>>744
年齢は？30代以上の低所得者を優遇する必要なんて何も無いからなぁ。
20代ならまだ可能性はあるが、30代以上は低所得労働で寿命を全うさせてやるのが一番幸福だろう。

高額所得者の税金上げてもそんなに悪影響は無い。
生活にかける必要経費は所得の差ほど極端じゃないから。
一時期に比べると最近金餅が異常に優遇されてただけ。

税金を払っていない奴に文句を言われる筋合いはない。

>>745
いや屁だろ。
もっといえばそんな収入があれば年金が相当でるから将来的にも無問題。
年金崩壊とかいってるなら貯金も意味ないから同じこと。
深刻なら専業主婦やめてもらえ。

>>740
良いんじゃない？
バブルの頃も、クラブでお姉ちゃんと遊ぶ費用も経費で落としまくって
いた時代だし国もそういうのを黙認していた。

>>751
じゃ、お前からも12マン増税しても屁だよね。
一族郎党に働いてもらえｗｗｗ。

>>753
1300万も年収があればな。
馬鹿はレスしないでね。

で、これによって低所得者層は減税になるのん？

>>754
お前の知的水準に合わせてあげたんだが、そんなに不満かｗｗｗ。
お前が馬鹿だからそれにあわせてあげただけなのに。

なあ笑。

>>726
日本は50年代からずっと長期間経済成長してたけどな。
あと日本は輸出ばっかり凄いような見方がされてるけど。
80年代も輸出依存度からみると10%前後で圧倒的に内需国家、貿易黒字で
叩かれたときに一時的に15%くらいになったが
今の韓国、中国とか35%以上とか40%とかいってる国とは経済構造が全く違う。
日本の経済の基軸は内需であって輸出はおまけみたいなもんだったよ。
世界第2位の経済規模になって額が大きくなったために輸出立国みたいな見方されたけどな。
実態は内需国家。国内の自動車や家電も日本企業の独占状態で消費も旺盛だったから企業も
国内の販売だけでも相当の利益を上げてた。それをベースに対外的にも高い競争力を達成したんだろ。

>>755
全く関係なし。

二十年の間には増税よりもっと大変な事態が起こるかも知れず
これくらいでアタフタしていては、とても老後は乗り切れんぞ
よしんば、公的年金制度が機能していても、年収1300万は、そろそろカバーレンジから外れる所得
かといって、20年もあるのに、年金制度を外して考えるのも、さらにおろか
知恵を出して乗り切れ

>>756
良くわからないが気がふれてる人は+で暴れれば？

>>760
自分の発言すら理解できない馬鹿は最初から書き込むなよ

>>757
日本が内需の国だなんて話を信じるかどうかは経済の原則を知っているかどうかの最初の踏み絵だぞ。
細かい事は省いて結論を言えば、資本主義経済が成り立つためには一定の経済成長率、すなわち利子を
得る必要がある。基本的には買って、売ってで行ったりきたりでよいのだが、その
作業が行われる度にに数％はお互いに儲けないと経済はなりたたない。ちょっと想像すれば解るが、
内需だけではその利子は賄えないから、一定以上の外需が必要なのだ。日本の外需が11％程度って
ことは実質利子分は3〜4％位。これが無けりゃ５年で日本経済死亡でっせ。

120万で12万なら大増税だが。
1200万12の増税ならしれてるだろ。

たんまり稼いでるんだから国に貢献しろや
国に信頼が置けないならそんな層が国益が延びるように変えていけば良いんだよ

>>761
いやそれはおまえだろ？
年収1300万円なら月1万は屁を、
どの年収でも屁だと馬鹿な解釈したお前が馬鹿なんだよ。
馬鹿はレスしてくんなといってるのに。＋で暴れてこい。

夫婦で公務員なんてみんな所帯収入１３００超え

>>764
自分の発言理解しろよ。
>>751でかいたことも忘れているなんて・・・。


頭が弱い上に、言い訳ばっかりしてるから、貧乏なんだよ。テメーは。

>>762
別に外需が全く必要でないとか言う話はしてないんだが
何いってるか良くわからんが、アメリカを外需国という人間はいないだろ。
アメリカは貿易赤字国だったが、輸出依存度が低く国内消費が活発な国だった。
日本も同タイプの国だった、税制とか仕組みは多くがアメリカのコピーだしな。
円安のせいで巨額な貿易黒字を達成できてたから輸出立国みたいなあつかいだったが。
GDPに占める内需の割合みれば内需国だったのは正しいだろ。
外需国なら今の韓国や中国みたいに40%くらいいってないとおかしい。

>>766
もっといえばそんな収入（1300万）があれば年金が相当でるから将来的にも無問題。
年金崩壊とかいってるなら貯金も意味ないから同じこと。
深刻なら専業主婦やめてもらえ。

>>751でかいたことも忘れているなんて・・・。

751で書いた事はこういうことなんだが、お前どこまで馬鹿なんだ？
三度も言わせるきかだから馬鹿はレスしてくるなよ？
当然そんな収入というのは1300万って事ぐらいは理解できると思ったんだが。
貧乏じゃないし、朝からここに常駐してる暇人のお前に言われてもな。
とにかく馬鹿はレスしてくるなよ。+いってこい。

>>767
対ＧＤＰ％で語るから話がおかしくなる。NETで考えてみろよ。
それと、資源輸出が可能な国とそうでない国を同一の基準で考えるのは勘違いの基。
それから、アメリカとの関係で考えるなら時系列での比較は絶対に必要。

手取り1300万なら屁だろうが、年収1300万なら13万は結構痛いぞ。

サラリーマン増税で民主党の日本人搾取が本格化したな。
日本人から金を巻き上げて、支那、韓国・朝鮮に貢ぐため、もっとも金を集めやすい
サラリーマン増税を打ち出した。そんなことをすれば日本経済は破壊され、次の選挙
で民主党は落選下野するのだが、民主党は昨年８月での政権奪取後の４年間で日本を
破壊してしまい民主主義選挙はもう実施しないという覚悟があるのだろう。
我が国の労働人口は約６５００万人で、その７５％以上が民間企業のサラリーマンだ。
内訳は、自営業者及びその家族従業者が約９００万人。農業従事者が約２８０万人で、
残りの約５３００万人が雇用者で、管理職事務職、製造建設作業者、運輸従事者などだ。
従業員３０人未満の民間企業で働く人は１７００万人で、５００人未満規模の企業には
１９００万人、それ以上の規模の大企業で働く人は１３００万人だ。
我が国国民の就業形態の７５％以上がサラリーマンなのだ。我が国国民の３／４を敵に
するとは、民主党は次回選挙はしないと決めている証拠だ。日本を破壊する悪魔の本性
を隠さずに今後どんどんと日本人を苦しめ支那への朝献を露骨にしてくるだろう。

昔みたいに高額所得者は、75％納税でいいだろ

>>3
教師なんて金いらねーだろ
塾講師に補助金を出してやれや

いと悲し
自分は一生貧困層
人を妬むしかない、諦めの心

>>774
株で儲ければいいじゃない　(´･∀･`)

>>773
塾の講師なんて勉強どころか受験テクニックを教えてるだけだろｗ

>>775
今はエフエッ―クス!!!の時代なんだぜ。
主婦でもFXの副業で月収300万とかな。

2007年の貿易依存度17.6%で急速に上がってるが、それでも先進国では日米は低いね。
（google公共データ）

>>771
リーマンから徹底的に搾取してきたのは自民党なのに何言ってるんだ？

>>778
輸出入のGDPに占める割合が低いほど、
貿易が国内経済に与えるインパクトを示す係数=外国貿易乗数は大きくなるのだが・・・

輸出依存度が低いとは単に何でもかんでも国内で調達してドカンと輸出している、という事なんだよ
日本が異様に外需依存なのはこの閉鎖主義が原因
何でも国内調達して輸出してると少しでも輸出が減ると全ての生産活動に影響して大ダメージになる

>>779
残念　　もうミンスの正体はバレバレだよｗｗｗ

もっと取れよ

各種公共料金を倍にしても文句言うなよ。

民主GJ！

>>778
だから〜、NETで比較してみれ。日本が内需国だなんて言ってるのが、いかにアホ
なことか解るから。

>>783

年収300万円以下のフリーターという輩ですか？
結婚していたら配偶者控除とかで痛い目にあっている筈だから
間違えないな。妬みやひがみで憤死しろ。

年収1300万の奴にたいして、たった12万円で大増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収１３００万円なら増税１３％でも大丈夫だろ

>>779
輸出依存度が低いと外需依存？それじゃ輸出依存度が高いと内需依存か？
日本は資源はないから国内調達とかはなかなか出来ないだろ。資源自体は
海外からかなり輸出して、それを加工して工業製品を作って国内でうったり輸出したりしてるだろ。
輸出立国といわれたのは経済発展とともに貿易額がかなり膨れ上がったからだろう。
ピーク時はGDPでアメリカを追い抜くほどの勢いがあった。
だけど公共事業も巨額だったし相対的に見れば内需国だろう。

結局のところ税制がどうあれ、集めた金の使い道が問題なのよね。
ちゃんと国を発展させ、国民の利益を守り、確実に将来の益になる
そういった投資をしてるかどうかが問われるのよね。

>>779
あと外国貿易乗数に関係してるのは限界輸入性向であって、輸出ではないじゃないの？

高額所得者＝知的エリート階級

に対する弾圧にも等しいなｗ　一気に後進国に後退だ・・
例えば
居酒屋チェーン、ＩＴ（小売業/オークション/営業系）、パチンコチェーン
芸能プロダクション、風俗関連、アパレル、スピリチュアル関連、興業関連
などの
事業で成功したエリート実業家が、金持ちだから叩かれ、若者の起業精神が
失われるのは大問題だ。。

若者が官僚や学者や裁判官、政治家なんかになりたがったら国が終わる。。

国会議員の数、天下りの数、生活保護の数、それ下げてから物言え！！！こっちは　寝る間惜しみ　血ヘド吐いて仕事して１０００万越えしてんだ。税金頼むなら　その３つ実行しろ！！！コソ泥みたいな　税金は　絶対許さない！！！！！

離婚して生活保護を受けさせる。

1300万の奴から12万取ったところで、大して財布は痛くないだろ

>>145
2世帯だろ？住居が共有なだけで。
それは普通に世帯別

まあリーマンは選挙は行かないし、労働組合とかの政治運動もしないからな、
狙い撃ちされて当たり前。
税金払ってれば社会の義務は完了したとかお気楽に考えてるから足元すくわれる。

12万、普通に痛いわ。使い道が　くだらない名目なら　１円も払いたくないレベル。使途不明の　１２万なんて　ボッタクリバーレベル

なんでそもそもこんなに国は税金が必要なの？
誰か教えてｴﾛい人

公務員叩いてる奴やたらといるけど、
そんなに給料高くないぞ。
俺は田舎の公務員だが、10年勤めて年収400だ。
ＣＷやってるけど、そんなに世間で言われてるほど楽じゃないぞ。

>>799
今の国の状態なら400万でも十分貰い過ぎ。200万でも多いと思うわ。
リストラして数減らせないなら給料減らすのは当然。増税するに値するだけの仕事してから文句言え。

働け阿呆
２００とか最低賃金余裕で割るわ

>>799
破綻寸前の会社に勤めてるんだから十分すぎるだろｗｗ

>>798
税の徴収は、お金の再分配の手段。ここ20年は不動産とゼネコンに再分配の
主体を置いていた。ここに来て、直接再分配という禁じ手を使って票を買う
バカな政権が成立して、日本経済は止めが刺された。

>803
不動産とゼネコンにばらまいても
20年間デフレを解決できなかったバカな政権は無視か？ｗ

自営業は税金払ってないじゃん

なんで報道しない

そして、自営業の奴がベンツやレクサスを経費扱いで税金逃れしてるのをなぜ見過ごす？

高付加価値税を取れ、いますぐ

消費税さえ自営業者は持ち逃げしてるのに

自民党政権のときに金持ちの所得税が５０％から４０％に下がったからな。
さっさと５０％に戻せばいいのに。

>806
70年代までは75％だったぞ。

>>798
スパコンとかいとかわとか無駄な技術に税金が使われてるから

>>805
何でそうやって足の引っ張り合いしかしないんだろうね、日本人てのは。
搾取され自慢か？
バカじゃねえのｗ
上っ面だけ見て人様を羨んで許されるのは中2までだぞ。
自営のリスクや不安を知らないアホに限って想像でこういう事を書く。
そんなに美味しいと思うなら今すぐ自営やれよ。

議員税・・・毎月100万+歳費・領収手当つき、の国会議員に課する課税
退職金再取得税・・・何度も退職金がもらえる、渡りをやったやつに課する2度目以降の課税
天下り税・・・天下りに課する課税

>>805
じゃ、アンタが自営業をやればいいだろ。
経費が使いたい放題と思ってるんだろ？
頭、大丈夫か？

自民党員とその信者から

亡国税を取れよ

とりあえずこの900兆の借金作ったのこいつらなんだから

臓器売ってでも支払わせろ

努力して稼いでる人に増税ですか…

え？
たったの12万円かよ
せめて1%以上は増税しないと意味無いだろ

よく考えてみれば1300万クラスの年収で12万は１％以下か、たいした額ではないな

こち亀の両津の王国みたいになってきたな
イケメン税美人税若者税年寄り税男税女税をつくって
その上ブサイク還付金を作れ

民衆とは、前より良くなると信じて、すすんで為政者を変えたがるものであり 　
この一心で武器を手にして為政者に立ち向かってくる。 　
だが民衆は考え違いをしているのであり、やがてひどい経験をして
従来にもまして悪くなったと思い知ることになるのだ。
マキャベリ　『君主論』

>817
そうだね。フランス革命もアメリカ独立戦争も
明治維新もやらなきゃよかったんだねｗ

>>803>>808

ご丁寧にありが�d。
要するに効率良くは税金は使われてないんですね。悲しい事です。。。

年収5000万以上の奴からたくさん取るようにしろよ
こいつらは半分くらい持って行かれても平気だろうが

一方民主党は配偶者控除と成年扶養控除に所得制限を儲けることは慎重になるべき、と政府とは異なる見解を示している。子ども手当の上積み分の財源はどこから捻出するのだろうか？

>>820
トリクルダウン理論ってのは知らないのかな？
最新の経済理論なんだけど。

金持ちがガッツリ稼いでガッツリ使えば貧困層も潤うんだよ。
つまり上流から流れる金を絞れば下流に流れる金も減るというのは簡単に理解できる思うが。

自民党の頃は財源は赤字国債だったよねｗ

>>822
トリクルダウン理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

トリクルダウン理論(trickle-down theory)とは、
「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透（トリクルダウン）する」とする
経済理論あるいは経済思想である。「金持ちを儲けさせれば貧乏人もおこぼれに与れる」と
主張することから、「おこぼれ経済」とも通称される。現状では、マクロレベルでのパイの拡大が、
貧困層の経済状況を改善につながることを裏付ける有力な研究は存在しないどころか、
詳細な分析の結果むしろ否定されているため、「トリクルダウン仮説」とも呼ばれる。

>822
竹中先生がトリクルダウン理論となえて
非正規雇用を拡大したんですよねｗ
今は人材派遣会社の会長でしたっけ？

＞金持ちがガッツリ稼いでガッツリ使えば貧困層も潤うんだよ。

金持ちがガッツリ稼いだ金は使われることなく預金になりましたとさ
景気の悪い時には無駄に消費しないのが金持ちだから

戦前の日本は経済格差の大きな社会で
寄生地主が大金をためる一方で、
農家の子女が水商売に身売りするような状態だった。
このため内需が乏しく、市場を求めて植民地確保戦争を起こした。
戦後ＧＨＱは、日本の格差を縮小し内需を増やせば
侵略戦争を起こさなくて済むと考え、農地改革を行った。
このため戦後の日本は中間層が厚くなり、大いに経済が発展した。
ところが小泉竹中は、格差を拡大して日本を戦前の状態に戻してしまった。
この先日本がどうなるとしても、それは小泉竹中のせいである。

高額な所得、贈与、相続はもっと高い税率で良いと思う。

これ以上払えるかよコロ助か

少ない金持ちから税金取ったって、使い道が糞なんだから意味無いだろ
だったら、そいつらの国内向け投資促進でもやった方が遙かにマシ

>>826
預金→金融機関で国債買い付け→政府の財源に。

俺は同年代より多く貰ってるけど、今でもすごい税金払ってるぞ。
まじめに稼ぐのがばからしくなる。

>>832
手取りいくらか言ってみ？
手取り８００くらいあっても税金払いたがらない
チョンみたいな日本人が増えてるからな

1300万なら120万増税でもいいじゃん

>>833
手取り８００万の元の支給額が１２００万と聞くと
払いたくないと思うのは当たり前

不公平が出ないように、もっと分かりやすい税制にしろよ

全世帯、全消費者、全労働者が払う額としては、高すぎだろう。
あらゆる税金が。そんなに必要な訳がない。

>>828
公務員が喜ぶ税体系ですねw
働いたら負けな国にするのか

所得税、地方税、消費税、健康保険、年金……
税金払うために働いてる感じだよ

税金払える収入があるだけましだ。

あらゆる所得から3割カットして、そこで上の奴らが配分してやってくれ。他はナシ。ゼロ。
あちこちから取られる徒労感が虚しい

>>840
税金払わないといけないだけ収入が有って
税金払えって言われると所持金がない件

>>842
会社から源泉徴収されてる奴には時間差ってやつが解らないんだよな。

>>1
1300万もとってりゃ12万なんて屁でも無いだろ…
まぁ、本当は金持ちがもっと無駄遣いしてくれれば良いんだがなぁ

>>844
去年　住宅ローン減税欲しさに持ち家はそのままに家買いました。
去年買った車を補助金欲しさに今年買い換えました。
今年車庫が欲しくて200万出して作りました。
３Dは流行りなのでプロジェクター込み１式で１００万使って予約しました。
とりあえずｉ７のＰＣ作ってベンチ動かしてみました。

俺の無駄使いはこの程度です。

>>822
知ってる、感情的になりましたごめんなさい。
鉄道の学割とかもこの理屈なんだよな。

>>734
正確に言うと、100％の値上げだ。5%→10%だからな。実際にそんなことしたら日本は死ぬと思う。
消費税導入している国でも、普通は食糧や住居費は無税かそれに近い数字。ありとあらゆる分野に
税金掛けられている状態でさらに、一律10%なんてやって一体どうするのか？と問いたい。

>>844
何故そう思うんだ？
高額所得者は収入が不安定な人が多く、大きなリスクを抱えているんだよ
実際俺の所得も、320万→800万→950万→0と激しい変動を食らってる
でたまたま稼いだ一時期にガツーンと税金取られて失業してからも全く返ってこないんだよ？？

それどころかまだ住民税と国保税の支払いが80万以上残っている状態だ
あと税務署や役所の取立てはあんたらがおもっているよりはるかに厳しい
何の事前の警告も裁判も無しにある日突然銀行口座を差し押さえられるんだぞ？？
相手は国家権力なんだからサラ金の比じゃない、国家暴力の前には法律なんざあってないようなもんだよ

国保税？おまえどこの国も人間だ？

>>844 0.92%の大増税だぞ？
金持ちにとってはとんでもない割合なんだぜ？

>年収が１３００万円を超える世帯では、
>年収に応じ、税負担が年１２万増えることがわかった。

ふざけるな！
どんだけ苦労して今の年収勝ち得てると思ってるんだよ屑バカヤロウ

今の時代300万で高額所得者とかふざけるなよ！！！！！！！１１１１１１

あれ？300万じゃないの？　1300万ｗ

そりゃ貰いすぎだよ。もっと取れｗ

>>852
そうだよな。
1300万年収があるんなら、
1000万税金払ったって、
食っていけるよな。

貧乏人の僻み　みっともない(´･ω･`)

まぁ、貧乏な奴が多いから金持ち優遇を無くすように働きかけたらいいよ。
金持ちが海外行く？
そいつが海外で通用するならいいんじゃね。
そのくらいの年収得ている人は、実際は日本で利権についている奴だと思うけどな。

中国では年収20万くらいなんだから年収100万は十分高収入。100万超える部分は80%の所得税かけて
集まった金は胡錦濤様に有効に使って頂くべき。

>>805
そんな分かりやすい申告したら夏頃に税務署から調査に来るよ。
そもそも税金を払わなくていいような赤字申告すると
金融機関からの融資や住宅ローンなどの借り入れとか不可能になるべ

世の中、そんなに甘くできてねーよ

年収２０００万円なら増税２０％でも大丈夫だろ

700万以上にすれよ

なんかつまらない国。
やるきでないわ。

年収300万未満の俺には関係ない話だな

正直なところ
年収１３００万もあったら、
年１０数万の増税なんぞ、屁みたいなもんだと思うんだが
俺そんな年収ないから分からんがｗ

>>858
丸々まとめて税率60%を余裕で超えていくぞ…
それに加えて、社会保険料やら年金やらで幾ら持ってく行くきや。

税率高い金持ちは節税するのが普通だろ？
これで不動産とか価格が上昇すれば景気も上向くんじゃないの？

>>850
国民健康保険料は国民健康保険税という法律で定められた税金なんだよ
それを知らないってことはヒッキーのネトウヨか、もしくは脱税し放題のかの国の人
まあどっちでも同類だな

>>864
土地の値段はそこから上がる収益で決まる、増税されたら価格は下落するだけ
そもそも"節税"なんて出来ない
違法な脱税は別だが、そんな事やって自宅に踏み込まれたらどうするんだ？
税務署は捜査礼状も無しに強制的に自宅に踏み込む権限があるんだぞ？
安定した正社員リーマンやニートが考えているような甘いもんじゃない

俺は節税したいから脱サラして一人法人にした。
それでも毎年一千万以上税金を払ってる。
逆にサラリーマンも節税できる様にすれば良いのにと思う。
まぁ国民とって良いって事は国は絶対にやらんね。

でもそうすれば、自営をやる気概も勇気もないサラリーマンが
俺らの節税を妬むこともなくなるのに。

なんで1300万の12万円が大増税になるんだよ？120万円なら少し増税、1200万円ではじめて大増税だろ

>>867
それをさせないための源泉徴収だからな
出来ることと言えば、控除を積み重ねていくことだけだろう…

公務員の給与を下げないなら、最低でも公務員同士の結婚を禁止、
現状公務員夫婦はどちらかクビにした方がいいんじゃねえの？

ハッキリ言って、今の40代の公務員ダブルインカムなら管理職じゃなくても
世帯収入で1200万、50代なら1500万は貰ってるだろ。

まさに貴族。

年収１千万超えなら
１２万なんて気づかないレベルだろ

>>867
あんた年収なんぼやねん!!
暖炉で薪のかわりに金燃やせるくらい金持ちなんちゃうんか？

>>870
公務員は退職金と年金がすごいんだよ。

>>219
総額40兆が低いとか何寝言ほざいてんだ

年収600です。でも時間に余裕があって旅行行きまくって、
不況でも安定してる仕事（公務員では無いよ）で給料も確実にあがって、幸せな家庭なうちらは勝ち組。
たまに年収凄い人いるけど、家庭崩壊とか多いから稼げばいいってもんじゃないなと。

金持ちになる一番の近道は税金払わないこと。
お前ら「チェイス　国税捜査官」ってドラマ見てみ。
傑作だから

格差是正賛成

>>876
あの類のはどれも完全なデタラメ
殆どの脱税事件とされるものはグレーゾーンを税務署が強引に解釈してふんだくってるだけ
しかも個人事業主になると税務署から召喚状来るだけで殆ど無条件降伏して言いなりに払わされるのが実情
国家権力と本気で戦える個人なんて殆どいない

宗教に税金払わせろ。

１２万の増税で海外脱出の「年収１３００万」ｗｗｗ
早くこんなところで泣いてないで海外に行きましょう
ハンカチくらいはご用意しますよ
ここで泣けば泣くほど未練がおありと解釈しております

日本は頑張って成果上げてる人を苛め、足引っ張る無能が支配する社会だな。

海外へ逃げ方教えて下さい

増税されたら意地でも金を使わない
使うときは外国で

民主氏ね

ソースが捏造朝日か
低所得者に触れてないってことは印象操作記事っぽいな
低所得者も扶養控除廃止や所得税は増税されるんじゃないのか？

まあ海外海外言う人は９割がた学生かニートだろう

税務署が強引に徴税しても、企業との裁判で負ける事例も増えてる。
税務署も必死だな。

お布施制度とか導入してはどうだろうか。
100対1か50対1の割合で、日本国が差し押さえ不可の特権をつける。
別途50億円納税したら1億円を80歳までにわたって分割で保証。差し押さえ不可。

こういうのは無理なのかな。

>>873
毎日五時半に帰宅していたうちの親父が
俺より多くの年金を貰っていて
「俺はあんなに働いたのに年金が少ない」

って言ってるのを聞いて、すごいなって思った

>>667
違う
本当の金持ちは実業家や資産家

僕ちん年収600万ちょっと。40代始め。
病院の中では、安いよ。
一番医者。二番看護婦。三番薬剤師だよー。

楽な仕事のうちだろうから文句はないし、世の中にも不満はないよ。

公務員が福利厚生をしだしたら、
それをうちらの民間があと追うように頑張るから、公務員がんばれ。
先ずは公務員から。

どこの国もそうだと思うが、
日本は批判のネタになるだけなんだな。

こんな時は会社を擁護するんだなぁ。
底辺の会社だと、仮想敵を作らないと、会社側に不満が爆発だもんねぇ。

>>874
総人件費/GDPが8%なら大したことないじゃん
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>888
親戚の元公務員は夫婦で月30万以上貰ってるのにいつも不満タラタラｗ

どの口が言うかと半日問い詰めry

総理大臣給与削減　月五千円

市ね

義理で行ってる、前いた僻地病院の土日の救急当直を辞めて、
年収を抑えよう。救急のおかげで医者の平均寿命が短いんで、
少しは長生きできるかな。後任？探すのは設置者の仕事。

とかになるな。

>>888
>俺より多くの年金を貰っていて

おまえ何歳？

>>892
お前公務員の激務ぶり知らないんだな。役所行って見てみろよ。
動きが早すぎて一般人には止まって見えるんだぞ。

>>896
＞動きが早すぎて一般人には止まって見えるんだぞ。

そいつらみんな派遣の人だから。

宗教法人から税金取ったらどうなんだ。

共済年金は厚生年金と計算方法同じなはずだが。
企業年金に相当する職域部分とか言うのをのぞけば。

公務員の福利厚生がどうたらとか言う奴多いが、今大手なんかより全然しょぼいし、自治体なんか補助出さないから、旅行なんか自分でネット漁った方が安いぜ

住宅補助が国で27000円、都で8500円しかないからな
都内の大手なら家賃の大半会社持ちが常識なんだが
(都の試験は下手な大手より難関)

おまえらが公務員の人件費を下げろ下げろっていうから、
今はすげえさがってるぞ

窓口とかは、ほとんど請負とか期間契約で時給1000円くらいになってる

よかったな　(´･∀･`) 　　

>>901
それでもまだ高い。300円以下にしろ、とか言うんだろうな

最低賃金以下だけどなw


打開策はジジィやババァの無償ボランティアしかねぇよ
ただ色々ミスって損害出ても文句言うなよ
何しろ棺桶に半分足突っ込んだ奴らなんだから
許してやれ

まぁお前等は氏ねとか言うんだろうがw

年120万の増税ですか。
いいですね


ん？じゅうに？？

民主党になってからロクなことないだろ

・ダム建設中止　→　やっぱり中止を中止します
・事務次官会議廃止　→　やっぱりやります
・子ども手当　→　外国在住の養子にも分配
・埋蔵金　→　ありませんでした
・高校無償化　→　朝鮮学校も無料です
・官僚の国会答弁禁止　→　法制局長官はイイです
・普天間の移設先は最低でも国外　→　普天間は普天間です

去年の夏の選挙で増税しなくていいって言ってたのは何？

>>900
地域手当で給与の18%も貰ってる癖にか！
ボーナスも水増しなのにか？
昇進できなくても名目だけ係長にしてやってもか！

>>904

ガソリン値下げします　→　やっぱり増税で値上げします　
高速代無料にします　　→　やっぱり値上げしますｗ
公務員の人件費2割減です　→　１％ぐらいでもいいよね
官僚の天下りは許しません　→　現役なら天下りじゃないよｗ

>>905
東京の民間平均給与と全国平均給与を比べてみ？

18％じゃすまないから

合わせるなら30％は必要だがな(つまり12％以上割喰ってる)

>>219
それ承知で試験受けたくせに何ほざいてんの？

>>907にレスしたかったのかな？
手当が高い→高くねえよ！→承知で試験受けたんだろ！！
って最初の手当高いと言う話はどこ行ったんだよｗ

たった12万でぎゃーぎゃーいってのかよｗ
セコイなｗ

生活保護のケースワーカーなんかは自治体業務でも大変そうだなぁと思うが
あの人たちの何割かは臨時職員とか嘱託で、月15万円とかで働いてるとか。
そしてまったく同じ仕事してても、正職員の50歳前後なら、40万円ほど。

公務員人件費削減ってこういうことなのかぁ

そうなんじゃない？

下層の人は一人でも減ること祈ってんだから。

俺は人の命を預かる仕事と思うから、公務員バス運転手(都バスとか)はそれなりの給料を取るべきだと思うけど、
もう50歳以下では嘱託でしか採用してないからな。
みんな安月給。で雇用は不安定。
退職前に年収1000万超える人は今はほとんどいないね。


これを求めてるんでしょう。
バスの運ちゃんとか叩かれるネタだから。

俺は賛成だね。所得税の累進課税を昔にもどせよ。
批判してるヤツって、小泉あたりに洗脳されてるとしか思えん。
批判してる奴らは、当然年収1300マソ超えてるんだろうな。

あと、消費が冷え込むって、5％の奴らの消費が冷えこんだくらで何なの？ｗ
金持ちが贅沢するより、中間層の絶対多数が、広く浅く消費するほうが、経済に良いのは明白すぎるだろうに・・・・

貧乏な俺がもっと有効に使ってやるから、その金よこせってか。ｗ
最低なやつだな。

この世に格差が拡大して滅んだ国は山ほどあるが
（自国のみで）繁栄した国はない。
植民地作ればまた別だが。

働かない低所得者こそ大増税すべき。
払えなければ奴婢の身分に落として
一生強制労働させろ。

貧乏人が有効に使えるわけないんじゃん

朝鮮に金が渡るだけ

>>917
下層に金がこなくたっていいんだよ。
金持ちがねたましいだけ。
税金は金持ちから取ればおｋ

いやいや
小泉が作った格差社会だ
大量の貧民を生み出し搾取した金持ちなんだからもっと負担すべきだ

じゃあ車買い替えるのやめた。

もっとやれ
税金は金持ちから取れ
こっちは金も仕事もないんだ

不要な組織を廃止、リストラすれば所得税廃止できる。

>>921
お前みたいのがいることに絶望を覚える。

妬み、やっかみ、僻み、でも本当は羨望。
それで下を見れば薄ら笑いで蔑んで。

上とか下ばかり見てないで、前を見ろよ。
今のお前ははっきり言って社会のゴミだ。

また貧乏人が湧いているな

貧乏人は行政サービスを受ける権利もないぐらいの税金しか払ってないんだから
発言も抑えるのがマナーってもんだ。せめて妬みやひがみなどを表に出さず向上心
を持って将来は尊敬される納税者になってくれ。その時初めて過酷な納税に驚くと思うよ。

何度もいうが、コレに大喜びするするヤツは、乞食根性丸出しの真の負け組。自分が頑張って成功する可能性すら捨てている、増税するなら資産に対してしないと無意味

金持ち増税に大喜びするヤツは、アホな書き込みが多いな、でもに２ｃｈでもこの手の話題は賛否両論になるから面白い

マスコミ様が必死で叩いてるのは自分らの給料にピンポイントだからか

1300万に対して12万なんて鼻くそみたいなもんだろ

足らなかったら税金増やすのではなく、不要な組織廃止して不要な人件費
削減せよ。

>>928

全くもってその通りだと思うんだが、なんでこんなに大騒ぎしてんだ？
金持ちもそれ以外も。

>>924
税金対策の名目で、高価格製品を
渋々買うような経験をしない奴らはほっとけ

年収１３００万円世帯なんてどーでもいいだろ。
そんだけあるなら十分じゃねーかｗ

＞923
非常にいい事言うねー。休み明けスッキリしたよ。

ばらまき政策しかやってないのだから、まぁ、こうなるわな

年収によってこれ以上増税するのやめてくれ

>935
80年ごろまでは所得税の最高税率75％だったんだぞ。
今は40％しかないじゃないか。
未曾有の経済危機に、これ以上増税するななんて
わがまますぎる。

人頭税にしようぜ一人１００万くらい
そのかわり所得税を廃止して、足りない分は
消費税でまかなえばいいよ。

>937
冗談で言ってるんだと信じたいね。
いまどき新自由主義者でも
究極の逆進性を持つ人頭税なんて言わないぞ。

百歩譲って累進課税は公平としよう
だが1日はたらいて１０００万と年中無休で働いて１０００万が同じ税金なのは納得しかねる
難しいのはわかるが何とかしろ

>>922
６０兆以上の歳出削減は無理だろ

金持ちには厳しい

増税のニュースに文句言うおふくろに対して親父(会社経営)が

「増税になったら自分の給料上げれば言いだけだ」

って言っていた。

このｽﾚも格差があるよな…。

働かないほど得をする、そうなるように国が怠惰を推奨する。マジで終わってるわ、この国。
低所得というのは結果だ。原因ではない。重い障害とか責められない理由で
まともな所得を得られない弱い人間を保護するというのは理解できる。
でも、なにも努力してこなかった人間、怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い。
一律して低所得者なら優遇する政策は大間違いだ。
このまま働かない人間、税金を納めない人間ばかり得する制度を続けてると
日本は本当に駄目な国になるぞ。つーか、もうなってるけどな。

なんで一般人より苦労して稼いだ金が無駄になるんだ?
そんなんだから「働いたら負け」みたいな論調になるんだよ。

行き過ぎの累進課税は一億総ジリ貧な世界しか生み出さん。
そんなことよりナマポの見直しと相続税の増額をやってくれ。

ここは、NHKによく出てくる浅野さんに頑張ってもらおう。

８人家族で収入はおれだけ。

これだけ苦労してやってきたのにうちは
４０万以上の大増税。
報復してやる。
家族全員で消費を極限まで絞り込む。
一切寄付と献身的活動も中止。

政府税調の案がでてきたね。役員退職金は
強化内容によるけれど5年は短いから8〜10年でいいのでは。

給与所得控除：1200〜1800万の所得上限
配偶者控除：1200万で所得上限
5年未満の役員の退職金課税強化
成年扶養控除：400万で所得上限

他に役員の給与所得控除にも手をいれるようだけど
詳細不明。役員の給与所得控除に手をいれるなら
家族従業員もなんとかしないとね。

公務員特別税の創設

>>947
離婚して、おまえ+7人の生活保護になれば
４０万円どころではない増収になるのに

社会主義化する日本

>947
年収2500万もあるのにせこい奴だなｗ

せこいとか、そういう問題でないだろ。
納税に見合った仕事を政府がしてるか？

>>951
昭和の時代は住民税と所得税合わせて最高76％の税率だったのに
いまは50%しかない

最も成功した社会主義国家日本としては90％以上に戻すべきだろう

>953
はいはい結局アンチ民主なのね。
もうわかったから出てって。

もっとも成功した社会主義国というよりも
もっとも最期に崩壊する可能性のある社会主義国というべき

むかし暗殺された国会議員が言っていたが
日本は資本主義国の仮面をつけた社会主義国だと

本当の資本主義国になろうとした瞬間崩壊しますた

>956-958
社会主義国というのは間違いで、
自由化が進んでない国家だったというのが正しいだろうな。
企業は株式持合いで株主の利益を考えなくてよく、
そのために利潤より雇用の維持を優先できた。
そのおかげで終身雇用になり、社員が会社に忠誠心を持てた。
それが良かったか悪かったかは知らんが、
少なくとも日本が最も繁栄していたのは間違いない。

ついでに言っておくとネット民は
「社会主義」というレッテル貼りを「絶対悪」という詭弁で利用することが多いが、
そんなのは冷戦のときに使われたプロパガンダなんだよ。
冷戦終わってもう20年も経つのにいまだに「お前は社会主義者か！」なんて言ってる。
恥かしいことこの上ない。
資本主義が勝った勝ったというが、それじゃ現在の世界不況は何？
資本主義は勝ったんじゃなかったの？

>>955
オメーが出て行けよ、貧乏人

>>960
でも、ほとんどは北朝鮮よりもマシな国ばかりだろ

さらに言うなら「自由化」というのはどういうことか。
完全に自由な世界ってのは、弱肉強食ってことだ。
「自由」という言葉の美しさとはまったく逆なんだよ。
資本主義の自由化を進めれば（新自由主義など）
経済格差は拡大し、強い国が弱い国からパイを奪う。
それが資本主義の自由化を進めるということの意味であって、
90年代以後の日本は自由化によって衰退したといえる。

>962
誤解を招かないように言っておくと、
社会主義国という方法は独裁化し失敗した。
だがそれは方法が失敗したに過ぎず、
社会主義＝悪という表現は資本主義＝善という詭弁でしかない。
資本主義だって相当問題のある仕組みだと理解しろよ。

公務員改革やらないのな だめだこの党も

＞資本主義だって相当問題のある仕組みだと理解しろよ。

その資本主義より問題があるのが社会主義という現実を見ろよ、ボケ
理想より結果なのに、頭は大丈夫か？

>966
それが「二者択一の詭弁」ってやつだよｗ
選択肢ＡとＢがあって、Ａが悪いことがわかった。
だからＢは良いものだ、とする詭弁だ。
どっちも悪いものという可能性をなぜ考えない？
この不況は資本主義の帰結じゃあないのか？

経済の諸条件が著しく変わっているから、あんがい社会主義的制度のほうが今はうまくいくかもしれんよ
でも、独裁化をどうやって防げばいいのかわからないけど

高所得者は海外に逃亡すればよいではないか

まだマルキストが居ること自体が驚きだｗｗｗ

１２万の増税は別に構わんけど、税収自体はさして増えないだろうな。
そんなことより納税者番号だけじゃなくて、戸籍から全部ＩＤ化しろよ。
そうすりゃ、所得捕捉だけじゃなくて行政コストはかなり下がるだろ。

>>968
じゃあ、ご親政でいいな。

>>967
その他の形態が存在していない以上、よりマシな方を選ぶのが普通で
選ぶ自由があるのが自由主義だろが。

たったの12万

>971
＞選ぶ自由があるのが自由主義
国民が選ぶ自由があるのは「民主主義」だよ。
自由主義ってのは経済学ではまったく意味が違う。
ついでに言うなら共和政も社会主義も「民主主義」なんだよ？
第二次世界大戦のとき、日独伊のファシズム陣営に対し
ソ連は民主主義陣営に参加して戦ったんだ。

>>953
納税分以上の福祉が得られるのは、給与所得500万まで。
それ以上の人は、マイナスだよ。
全ての人が納税額より多くの福祉を得られる社会は有り得ない。
高い給与を貰っている人は、より多くを社会に還元するべきなんだ。
それが嫌なら、会社を作って君の稼ぎを家族に分配する仕組みを作ればいいだけ。

外国人への生活保護支給と特定アジアへのバラマキ止めたら増税してもいい

金持ちからは・・・と言う論調の方々。

こんなことしてたら日本から金持ち逃げていくよ。

税収減はもちろんのこと、消費も下がるし。

何でわかんないかな・・・

海外で稼げるならどんどん逃げればいいんじゃないか

まあ、所得格差が進んでるんだし、当然だろ

１２万？少ないだろ？
１３００万？８００万からでいいじゃん

因みに
低所得者は増税になります
高額所得者は大増税です
老人は負担2割増です

在日やナマポは変わりません

中途半端なことするな
政治家は全支出項目を3分の1に減額
公務員は年平均200−300万円（失業者含めた18−65歳の全国民の平均年収に合わせる）
でもって所得税は高額所得者はガンガン上げる
ニッサン・カルロスゴーンやソニー・ストリンガー、大日本印刷北島らからは
8000万円くらい多くとっても以前の所得税率に比べたらなんてことないと思うが

このくらい気持ちよくやって初めて「仕分け」ってもんだよな

９４０万です(`･ω･´)

トリクルダウン理論ってのは知らないのかな？
最新の経済理論なんだけど。

まず、金持ちの増税
そして、次はおまいらの番

>>981
日本が国際社会から仕分けられるなｗ
やっぱりアジア人はキチガイばかりと中韓にまで迷惑だ

>>449
何を根拠に。
それがホントだったら海外旅行に行きたがる日本人とかいねーよ。

Wikipediaのホームページ開けたら、新着記事に「賃金の鉄則」（フェルディナント・ラッサール）と
いうのが紹介されていて読んでて鬱になってきたｗ

>>521
日本に税金入れないで、大金貰ったゴー◯さんの寄付まだぁ？

たった12万かよ
百万くらいとれよ

共産主義者どもめ

円高で国内失業者増のときに増税ｗｗｗ

幼稚園生かお前らは

>>991
逆進税制を推し進めたのが失業者が増えた一因だろうに
こういうスレになるといつも風説レベルの一般論持ち出すだけで、
直近の十数年の景気と政策がどうだったかとか全然踏まえないんだよな

>>983
トリクルダウンがちゃんと働いてれば、今の日本はねぇよｗ

>>992

失業者を減らすために、もっと貧乏人（自分）に金を配れという主張？
まあ、頑張って政治家デビューするしかないな。

貧乏人だけど、消費税増やしていいよ。
金持ちになりたいというインセンティブを削ってしまうのは、よろしくない。

>>994
ネットなんかやってる暇あったら本の一冊でも読んだ方がいいよ

あのさあ、、、官僚の得体の知れん天下り組織を潰さずに
増税もねえだろうが？

骨折の治療の話をするところで胃痛が原因だの腰痛をどうにかしろだの喚くばかは・・・

999

999と100get　D

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