【半導体】かつて世界を制覇した日本半導体産業の凋落 [10/11/17]

　1980年代の末に刊行された『Made in America』は、日本の製造業を高く評価した。特に
絶賛したのは、半導体産業である。

　確かに、その当時の日本の半導体メーカーの活躍ぶりは目覚ましかった。90年における半
導体の売上高の世界シェアを見ると、NEC、東芝、モトローラ、日立製作所の順であり、日本
のトップ3社で、世界の約3割のシェアを占めていた。

　ところが、現在のトップ3社は、インテル、サムスン電子、テキサスインスツルメントだ。
この3社で、世界シェアの約4分の1になる。

　これほど顕著な変化が、この20年の間に生じたのだ。これは、日本の地盤沈下を象徴する
変化である。

　日本の凋落を論じるとき引き合いに出されるのは、一人当たりGDPの相対地位の低下などの
マクロ的指標だ。これは確かに重要ではあるが抽象的である。したがって、なぜ変化が起きた
のかをとらえにくい。

　それに対して、半導体産業における敗北は、具体的な事象であり原因の所在も確かめやす
い。そこで、以下ではそれについて考えてみよう。

　最初に注意すべきは、『Made in America』が絶賛した日本企業の特性（短期利益に左右さ
れない、人材が企業から離れない、銀行との間で株式の持ち合いがある、など）は、今でも
続いていることだ。それにもかかわらず、逆転現象が生じたのである。それはなぜだろうか？

　日本の産業競争力が低下した理由として、企業再編が進まなかったことが指摘されることが
ある。しかし、半導体分野では再編が進められた。DRAM（メモリ素子）については、NECと
日立が99年にエルピーダメモリを設立し、システムLSIについては、日立と三菱電機が03年に
ルネサステクノロジを設立した（10年にはNECも加わり、ルネサスエレクトロニクスとなった
）。しかし、日本の劣勢を挽回することはできなかった。異なる企業の人材がうまく融和で
きなかったということもあるが、より大きな原因は、従来のビジネスモデルを変えられなか
ったことだ。

　日本企業の特性は変わらなかったのだが、80年代にはプラスに作用したその特性が、90年代
からは逆向きに作用したとしか考えようがない。

　実際、以下で述べるように、90年代に技術体系と世界経済の大きな変化が生じたのである。この変化は、半導体ビジネスに大きな変化を要求するものであった。それにもかかわらず、日本企業は、それまでのビジネスモデルを継続したのである。

　日本企業の長所は短期的利益に左右されないことだと言われた。それはその通りなのだが、
実は的確な長期的視点を持っていたわけでもなかった。単に市場の条件変化に反応しないと
いうだけのことだったのだ。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101117-00000000-toyo-bus_all

関連スレ
【半導体】ルネサスがローエンド用マイコンで78KとR8Cを統合，新マイコン「RL78」を発表 [11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290088389/
【半導体】「Intel、東芝、Samsungが半導体微細化で共同開発」の報道［10/10/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288315944/

>>1のつづき

■先端的製品と低価格製品の両面で敗北

　80年代から90年代にかけて、技術体系に大きな変化が生じた。それは、ITの登場である。
これは、二つの要素を持っている。一つは大型コンピュータからPC（パソコン）への変化で
あり、いま一つは電話からインターネットへの変化だ。

　DRAMにおいて日本が覇権をとったのは、大型コンピュータ用のものだ。ここでは、信頼性
の高い製品が求められる。ところが90年代になって、PC用のDRAMの需要が増えた。これは大型
コンピュータ用ほどの信頼性は要求されず、その代わりに、価格が安いことが求められた。

　この変化が生じたとき、日本は韓国、台湾のメーカーに太刀打ちできなくなったのだ。これ
らの国・地域の賃金は日本より低く、それゆえ低価格の製品を作ることができる。サムスンは
、それに加えて、巨額の設備投資によって製造単価を引き下げた。なお、新興国メーカーが
伸びたのは、為替レートの影響もある（もっとも07年までは円も安くなったから、日本のメ
ーカーも為替レートの恩恵を受けたわけだ）。

　MPU（PCで用いられる超小型演算処理装置）は、半導体のチップだが、そこに書き込まれて
いる計算回路の設計が重要な意味を持つ。インテルは、すでに80年代にDRAMから撤退し、MPU
に特化した。

　DRAMのように製造工程が重要な製造業において日本は強いが、MPUのようにソフトウエア的
要素が重要な製造業では日本は弱い。つまり日本は、ブルーカラー的製造工程には強いが、
ホワイトカラー的な設計過程では弱いのである。

　こうして、日本は低価格製品が必要となったDRAMで新興国に敗れ、ソフトウエアの比重が
高いMPUでアメリカに敗れた。結局、日本が強かったのは、基本的な技術が確立されている
高性能製品を、効率よく生産することだったのだ。

　ところで、以上で述べたことは、半導体産業に限ったことではない。同じことが、今後自動
車について起こる可能性がある。従来のガソリン車やハイブリッド車は機械的に複雑な製品
であり、こうした製品の製造過程での「すり合わせ」に日本は強い。しかし、今後主流にな
る可能性がある電気自動車は、これらとは異質の製品だ。それはバッテリーなど個々の部品
には先端技術が必要とされるが、機械的には単純な製品なのである。そして個々の部品に関
しては、シリコンバレーなどのベンチャー企業が強い。したがって、MPUでインテルに負けた
のとの同じことが、自動車でも起こる可能性がある。

　他方で、新興国での需要は、低価格車が中心だ。この面では、PC用のDRAMで韓国や台湾に
負けたように、中国の自動車メーカーに負ける可能性がある。

　こうして、技術的にきわめて高度なものと、廉価品の大量生産という二つの分野に自動車
が分離する可能性がある。そうなれば、自動車産業が半導体の二の舞になる可能性は、決し
て否定できない。

おれが小学生のころの地図帳にはICのマークがいっぱいあって
半導体の工場がボコボコ建ってるなあって思ってたんだがもうないのかな

>>2のつづき

■ソフトウエア産業に弱い日本

　MPUではソフトの比重が高く、この分野は日本が得意でないと、上で述べた。これは、製造
業の範囲内の問題だが、もう少し視野を広げてIT一般を見ると、ソフトウエア産業の比重の
増加は、きわめて顕著だ。そして、この分野で日本は大きく立ち遅れた。

　PCのOS（基本ソフト）に関して、マイクロソフトのウインドウズが標準的なものとして確立
された。こうなると、それまでPCの「国民機」と呼ばれて日本市場を制覇したNECの9801の
ようなPCは、劣勢に立たされることになった。

　インターネット面では、日本の立ち遅れはさらに顕著だ。この面では、シリコンバレーの
ベンチャー企業の活躍が目覚ましい。『Made in America』は、「サンフランシスコ地域のベ
ンチャーキャピタルが成熟企業からの人材の離脱を促すので問題」と言ったのだが、まさに
それらの人材がＩＴ革命を実現したのだ。

　1990年にブラウザを提供するベンチャー企業ネットスケープが彗星のごとく登場し、ゴール
ドラッシュがカリフォルニアに再来したことを人々に実感させた。スタンフォード大学を中心
とするシリコンバレーで、ベンチャー企業がITという新しい産業を立ち上げたのである。

　他方日本では、マイクロソフト、ヤフー、グーグル、アマゾンのようにソフトウエアに特化
した先端的企業は、結局のところ現われなかった。こうして日本は、ITにおいて決定的な遅れ
をとることになったのである。

　※記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。

-以上-

国家的後押しがあった企業だけが生き残ってる事実

>>3
それはインターチェンジだろう、と一応突っ込んでおく

日本の半導体はアナログ半導体であって
デジタルの半導体ではない。

自業自得

物価が安ければいいんだけどな。
物価を引き上げてる理由はなんだろうか。

ぜんぶ東芝のせいだろ

80年代はアナログ回路の集積化に成り立っていた。
デジタルはアナログ的な技術が必要としないので
キャッチアップが早い。

アナログは精度の積み上げで製品になるが
デジタルは精度の積み上げ不要で高性能化が可能だ

＞＞1990年にブラウザを提供するベンチャー企業ネットスケープが彗星のごとく登場し、ゴール

日本は1989か1990だったと思うがこの頃初めてインターネットに接続されたんだから、そりゃ無理だろ
コンピューター産業も、ネット産業も軍事産業だったんだから日本が弱いのは仕方ないわ
（現在使われているインターネットなんて米軍が使っていたネットのお下がりだろ）

日本製品は「技術者のこだわり、独りよがり」が強く出る。

80年代はそれが良い方に作用していた。
なぜなら当時はアナログ機器が主流で、１つの操作につき
１つのスイッチであり、機器の大きさからスイッチや機能の
数におのずと制限が出る。技術者はあれもこれも盛り込みたいが
制約のために機能を絞り込まざるをえなかった。
メカの精密さなどに、技術者のこだわりが良い方向に働いた。

今はソフトウェアの比重が大きいから、機能は盛り込めるだけ
盛り込める。こうなった時、日本人技術者の「センスの無さ」が
露呈してしまう。とにかく使いづらいのだ。使う人の身になって
考えていないことがモロバレだ。

昔の集積回路の部品磁気テープとか
映像回路にもアナログ回路が含まれていた。
今はデジタルＨＤＭＩとかアナログを一切介在しない回路になってるのが
簡略化の原因。

簡略化した製品にコストアップのために無駄な機能路線が凋落の原因だ

ソフトウェアはアメリカ強いねぇ
アメリカのイチバンの強みは英語だよ

製造業がしっかりしてないと設計の自由度も下がることは間違いない
あと難しさで言ったらアナログ回路＞デジタル回路だと思うけど
高級だとみられてるのはデジタル回路だと思う

そう言えば、バブル期のころ、インテルの工場を見学したH社の回路設計技術者が、
最早H社や日本に勝ち目はないと悟ってそのまま退職し、学問の道に進んでいたな。

>>15
英語なんて、誰でも使えるだろ？

自動車でも同じことが起こるってのは単純な考え方
あとパワー半導体とかは日本強いね

アナログ回路設計なんて、そんなにありがたがるほどの仕事じゃないぞ。
数学が出来ない文系には難しく見えるんだろうが、せいぜい高専でも出てれば十分な仕事。

>>18
だから世界中の優秀なヤツがアメリカに集まる

>>19
電気に移行する前に、もうその兆候は現れてるぜ。
今年ヒュンダイ（+起亜、同じ会社だからな）は、あの欧州市場でトヨタを抜くぜ。
こんな事10年前に誰が予想した？

>>16
アナログもデジタルも結局最後はトライアンドエラーに落ち着くので
たいした違いは無いです。

「○○テクノロジ」とか「△△ソリューション」とか、
キモい名前の会社ができ始めたころから落ち目になったような希ガス。

サムスンに騙されて東芝の技術盗まれたからじゃないの

CPUは政治力だよ。　どれだけ沢山ソフトを書いてもらえるかは政治力で決まる。

どんなベテランの技術者も、数十年前は何も知らない赤ん坊だったんだ。
教育の機会がある国なら、どこでも追いつくチャンスはある。

>>22
それだけ欧州が不景気だってこと。好きでヒュンダイ乗るヤツなんかいないんだよ。

円高だからね。

まー、単純に図に乗って足下すくわれたんだろ
若い奴は知らんかもしれんが、80年代の後半には
「もうアメリカから学ぶモノは映画ぐらいしか無い」
とか言ってたんだぞ

おまえら、いつまで儲からない仕事に精を出すつもりだ？

>>26
日本の半導体メーカーは、社内政治に客を巻き込んでるんだが、、何とかならんのか？

【半導体】ルネサスがローエンド用マイコンで78KとR8Cを統合，新マイコン「RL78」を発表 [11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290088389/

米国市場で輝きを失うトヨタとホンダ
http://jp.wsj.com/US/node_148728
今年初めのトヨタのリコール問題の発生や、競合メーカーとの品質格差の縮小などにより、日本勢
の長い独走態勢はどうやら終わりを迎えつつあるようだ。
ホンダとトヨタの販売台数は頭打ちとなり、米国市場でのシェアも減少した。米調査会社オートデータ
によると、今年1~10月にかけてトヨタのシェアは1.5ポイント減の15.2%、ホンダは0.6ポイント減の10.6%となった。

　トヨタの役員は韓国の現代自動車の急成長が気がかりであることを認めている。現代自動車が新た
に設計した中型セダン「ソナタ」はトヨタの「カムリ」やホンダの「アコード」から売り上げを奪っている。

両社にとってさらに差し迫った脅威が待ち受けている。現代自動車がオートショーで正式発表する
新型コンパクトセダン「エラントラ」だ。エラントラはホンダのシビックや、トヨタのカローラを超える低
燃費車ながら、販売価格を1500ドル程度抑えている。



薄型テレビ、携帯電話、半導体、造船に続いて自動車も韓国勢に駆逐されつつあるよねww
ものづくり大国日本ww

政治力（CPU、ソフト）、為替（円高）、日本文化（決断の遅さと減点主義）、日本企業の相対的没落（客のセットメーカーの没落）、新興国の台頭（韓国台湾）
かつて欧州が来た道、しかし没落後の日本には欧州ほどの社会資本も金を稼げる遺産もない。

技術者をバンバン解雇、その技術者をバンバン採用してるのが中華系だからな
そら日本も落ちるわ

いんにゃ　科学は５０年以上進歩しとらん

それは壮絶な戦争がないからじゃ　悲しいことじゃがそれが人間の宿命じゃ

>>26
やっぱり、税金で育てられるとこうなっちゃうんだね

ビジョンも何にもなく社内の権力争いで製品戦略が決まるようでは駄目だよね
結局日本企業は経営者が無能過ぎるんだよ

停滞しているからダメということはなく当たり前のことだ
必死で考えりゃなんか活路はあると信じたいね

>>28
セアトとかオペルのコルサとかフィアットのプントとかルノーのメガーヌとか、
ヒュンダイのちっこいのより安いぜ？
それなのにヒュンダイは売り上げを伸ばしてるのは何故よ？
またトヨタは激減だが・・まあこれはあれが理由だろうがな。

日本車によってアジア車の偏見が薄らいだ欧州人に日本車より安い韓国車は魅力的。

>>27
日本は今、成果主義の弊害で
新人に仕事丸投げして後は放置、
て会社は多いだろうからどんどん差は開いていくだろうね

それに最近は現場でもの作りの工夫に精を出してる人より
会議室で世間知らずなプレゼンを物知り顔でやる奴らの方が重用されて出世が速い
若手がそれをまねて真面目に現場に取り組まなくなってきてるからさらにまずいかも。
うちだけかもしれないが。

この動画はオススメ！ -- 半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part1 http://t.co/iF6Zh07 via @youtube

現代・起亜自の欧州シェア、７カ月連続トヨタ上回る

欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が２０日に明らかにしたところによると、現代・起亜自動車の欧州市場
での９月販売は、現代自動車が３万３５７１台、起亜自動車が２万６３２３台の合計５万９８９４台と集
計された。前年同月に比べ、現代自は３．８％、起亜自は４．２％減ったものの、欧州全体の販売が
９．２％減少したことを考慮すると、両社は相対的に善戦したと評価される。

　現代・起亜自動車の欧州でのシェアは４．８％（現代自２．７％、起亜自２．１％）で、前年同月の
４．５％（現代自２．５％、起亜自２．０％）に比べ０．３ポイント上がった。

　一方、トヨタはレクサスブランドを含め９月に欧州で５万７５７３台を販売し、シェアは前年同月比
０．６ポイント下落の４．６％となった。現代・起亜自は３月以降、７カ月連続でトヨタのシェアを上回
っている。９月の欧州販売順位は現代・起亜自が９位、トヨタが１０位で、前月からそれぞれ１ランク下落した。

　年初から９月までの販売実績は現代・起亜自が４７万３６７７台で、トヨタ（４６万４９７２台）を８７０５台
上回った。シェアは現代・起亜自が４．５％、トヨタが４．４％。



韓国勢にシェアを奪われ続けてる世界のトヨタw

ダメダメの理由に新鮮味がないな。頑張れ！

>>33
韓国みたいに「その中身は国営」ってすればあっというまに回復するよ。

>>32,34,38
定型のお得意技じゃないかｗ
シリコンバレ〜はコミュ力のないアスペばかりなのに
コミュ力重視の日本企業ってどうして負けてばかりなの？ｗ

>>42
それは杞憂だぜ。時代は変わるものさ。ついていけてないのは年寄り。

>>44
それ、大出血サービスで数字だけ稼いでる。

５００年はこのままじゃ　通信を楽しむがよかろう

>>27
その通り　逆に言うとソフト産業は漫画産業以上の競争ということ・・・

南朝鮮から裏金をもらった政治家主導で
日本の半導体技術が、無償で
無償で
無償で
無償で
無償で
無償で
無償で
無償で
南朝鮮へ譲渡され続けた。
これが根本原因。
そして今だに、同様なことが起き続けている。

マザーボードぐらい日本でつくるべきだよな

日本の半導体企業に、最初から、ベテラン技術者なんて居ないよ。
課長になったら、技術者としては働かないからね。
後は、ひたすら、パワーポイントとExcelいじる生活だ。

スパイ防止法
産業スパイ防止法
を作るべきだよな。
国家レベルで支那や南朝鮮への技術の流出を食い止める策を講ずるべきなのに
売国政治屋たちは、むしろ逆に流出を率先して行っている。

>>47
要するにコミュニケーションじゃものは作れないってことだろうな
ここ数年のチームワーク最高！一辺倒の価値基準は間違ってた。

あなたの言いたいこともこんなこと？

>>54
スパイなんじゃなくて
日本では優秀な技術者が冷遇されているから
外国企業が適切な待遇で迎えて活躍の場を提供してるだけ
だろう。実際は。

パナソニック：７−９月純利益は310億円、固定費削減
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRuBt2jAJ69s

東芝 4-9月期の連結純利益278.16億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=6502%3AJP&sid=a7HZcxDYL4rc


韓国サムスン電子７−９月：過去最高益−半導体メモリー好調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=avJneuoh8_U4
純利益は４兆4600億ウォン（約3200億円）となった。


圧倒的な差がついちゃってるから挽回は不可能だろうね

付加価値の高いうちは自分たちが儲けて
製造コストが下がったら第三国に作らせてパテントで儲ければ
良いんじゃないか。

科学技術の旬なんてあっという間だろ。

支那の高速鉄道技術も
南朝鮮のＤＲＡＭ技術も、日本の技術のコピー

まあ，よくも悪くも日本の場合，
技術者と言うより「職人」だからね。

欧米は「研究者」。

>>1
知ったか坊や、国民機はエプソンのキャッチコピーだよ

マスゴミの韓流も目的を達成してるな。
警戒心0友好ムードに流されて敵に塩を送りすぎじゃ無いの。

>>59
コピーでももう「現場」があっちに移ってしまったから、
日本での製造業は難しいだろうね。

南朝鮮の半導体は国策企業。税金大量投入されている。
しかも為替操作国と米国に名指し批判されている南朝鮮。
まったく競争条件が違いすぎる。
そして日本の政治家民主党は、南朝鮮への利益誘導に必死。

>>63
もう今の経営者は規模の経営とリストラに関心が行って
何を世界が必要としているかに関心がない(カンが働かない)
人たちだから無理でしょう

ほいほい技術くれてやって悲観的になってもな〜
アホとしか思えんｗ

>>64
それはあるね、とくにウォン安は大きい。
それと韓国内でサムスンやLGは利益上げてるんだよね。
これ、搾取されてるってことなんだけどﾁｮｰｾﾝ人は誰も文句言わないんだよな。

>>58
パテントを売るには教育や設備といった基礎体力が必要。
マネーゲームで頭がいっぱいだとそこまで気が廻らないのかなあ。

>>65
それルネサスのこと？

現代・起亜自の年間欧州販売、トヨタ上回る見通し

現代・起亜自動車の欧州での年間販売がトヨタ自動車を追い越し、アジア勢トップになることが確実視されている。

　欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が１９日に明らかにしたところによると、現代・起亜自は欧州市場で年初か
ら１０月までに５２万１３６９台（現代自動車３０万７６３台、起亜自動車２２万６０６台）を販売、５１万１７５４
台のトヨタを上回った。トヨタは１〜１０月の販売台数が前年同期比で１６．５％減少したが、現代自と起亜
自はそれぞれ３．８％、４．８％増加した。

　１０月の販売は現代・起亜自が４万７７４１台と、４万６５００台のトヨタを８カ月連続で上回った。
この勢いが続けば、現代・起亜自は年間でトヨタより約１万２０００台多い６０万台を販売し、アジア勢
トップになると見込まれる。



日本製造業の牙城だった自動車もやがて韓国勢によって世界市場から締め出される日がくるかもね
大変なことになってきたね

90年代にサムソン、LG、現代が躍進したのが藤井円高なんだよな。
その15年後に民主党主導で藤井円高を維持して韓国企業を激烈援助してるな現政権は。
どこの国益のためか明白。
自衛隊は日本のためにあるから暴力装置、韓国軍や中国人民軍は平和組織なんだろうなｗ

>>60
確かにそうなんだよね。「ものづくり」なんて言葉、いかにも職人っぽい。
細かいところにしか目が行かなくて、大局をみないというか。
エンジニアというよりテクニシャンだな。

>>42
なんであんなバカがと思った新人がどっちを選ぶか。
組合活動と体育会営業に走るのも当然か。

>>70
そんなのわかりきってるから同じコピペを何度もしなくていいよ。キムチ君。

さ〜て来週のサザエさんは
「売国東○技術者、韓国に魂を売る」
「売国○芝、韓国に原子力発電所のディスクを渡す」
「売国〇〇、すでに中国に研究員を引き抜かれる」
の３本です

>>70
みんな不景気でしかたなく乗ってるんだよバカが。
好きでヒュンダイ乗るヤツは世界中で誰いないわ。

>>67
企業が利益をあげると搾取されてると言うのかｗｗｗ

南朝鮮の技術が優れている訳じゃない。
製造装置や部品はみんな日本製なのだからな。
円高政策を必死に推進して、南朝鮮をアシストし続ける民主党政権。

>>76
なあ・・俺は無視しないでよ。
もう一度同じ事聞くが、
欧州で大体セールストップ10の常連である、セアトとかオペルのコルサとかフィアットのプントとかルノーのメガーヌとか、
ヒュンダイのちっこいのより安いぜ？そしてこれらは販売数を落としてる。
それなのにヒュンダイは売り上げを伸ばしてるのは何故よ？

【米国】大規模リコール集団訴訟、トヨタの棄却要求を退ける
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290218121/

メガーヌはちっさくないよ。
もう少し正確に比べてから書こうなｗ

南朝鮮には特許とか知的所有権という概念がないからな。
日本のイチゴの品種を勝手に盗んで売りさばいているのも南朝鮮。

>>79
基本的に欧州では韓国車は新車の欧州車が買えない貧乏人の車。
これは普遍的な事実。

１９９６年以前にも強烈に「韓国に学べ」が日本にあった。
大会社の購買課長は･･･目立つ韓国マーク付きなら社員食堂のイス・テーブル、便所の芳香剤でも良いから韓国製品を納入してくれ。
理由は･････経営判断が早く安価と言う韓国品の購買実績がないと上層部から時代遅れと言われるからだった。
１９９７年のINFショックで韓国の銀行の４分の３が破産する騒ぎで軽蔑に代わった。
そして日本は当時１００億ドルを韓国に用立てた。
隣をうらやむ事は無い現在の「韓国に学べ」はまた隣国の内紛・政策主導の蹉跌で軽蔑に変わり兼ねない。
日本は強固な日本型ビジネススタイルを確立するだけだ。

しかし家電や半導体、造船、鉄鋼で負け、自動車でも負けかけているのは事実。
精神論では何ともならん。

この記事2007年の統計使ってる？
「売上高の世界シェア」の意味が判らないんだけどメーカー毎の売上高は
Wikipediaによると2008、2009は東芝が３位みたいだよ。
国別だとざっと見てアメリカが１位で日本は２位あたりじゃないかな？
２５位中新興国のメーカーはサムソンが２位、９位のハイニックス、
２３位のメディアテックしかないよ。記事とちょっと違う気がするんだけど。

>>79
もっと具体的に値段と販売台数を出してくれ
どうせ出せんだろうが

>>84
懐かしいな…。
「アジアの４龍」の頃だな。
財閥系の奴らが日本のマンション買いあさってた時期。

 >経営判断が早く安価と言う韓国品の購買実績

分かる。安いのと海外品ってのが、リベラルカブレの自尊心をくすぐりまくってた。
んで、そのときの購入品が巻き起こした数々のトラブルが、
今の日本の韓国ブランド不信につながってる。

この記事こないだも・・・。
何べんもスレたてんな。

アメリカが製造業である程度復活出来たのは留学生や豊富な人口のおかげだよ
あとやっぱり軍事技術ある国は強い
インターネット自体民間技術じゃねぇからな
韓国や中国がどうのっていっても結局ガワだけ作ってるメーカーなんて衰退していくだろ

>>86
なんかスパコンなんかでもそうだけど、実体以上に日本企業を貶した記事が目立つよね。
精神的に日本人にダメージを与えようという魂胆かと思ってしまう。

>>81
メガーヌは日本では売ってないが、欧州ではハッチバックがあるのよ。
それが一番の売れ筋なわけ。
そして俺だって別に韓国車が高級などと言ってないからな。
ただただとにかく欧州でその販売数でトヨタを抜くことは事実。
>>87
はぁ？ただでソースを貰えると？
じゃあお前は、韓国車が売れるのは欧州の景気が悪いからだけ、というソースを出せるの？

まぁ家電は新興国なんかで日本メーカーも売れてるけどね
LGは赤字になっちゃったりしてるんだよな

>MPUのようにソフトウエア的製造業では日本は弱い
PC用は過去の資産が使える下位互換性が必要だからインテルの独占だけど、
マイクロコントローラの日本のシェアはかなり高いだろ。
結論ありきで強引に書いたか素人が雰囲気で書いてるんじゃないのか？

モジュラー型アーキテクチャの割合が高い分野
≒共通規格で良質安価なモジュールを提供する世界中の
サプライヤと、それらから調達したモジュールを組み合わせて
ソコソコの性能の安価な製品を組み立てるアセンブラが
大量に発生してローエンドを席巻しその戦いを勝ち抜いた
選りすぐりのサプライヤとアセンブラがミッドレンジの
ボリュームゾーンに食い込んでんだろ

ボリュームゾーンの戦いを避けてインテグラル型の
ハイエンドにばかり傾倒してたら不景気の煽りを
モロに受けて食いっぱぐれそうになって、仕方なく
ボリュームゾーンの価格競争に再参戦することにしたけど
世界市場の中のボリュームゾーンではもう日本の家電屋の
存在は忘れかけられてましたみたいな

日本、さよならー

日本はホワイトカラーの生産性が低すぎるということに尽きる。
だらだら会議はやるし、社内の根回しは無駄に必要だし、会社のカルチャーとか
バカみたいに言い過ぎだし。
空気読めとか、コミュ力つけろとか、そういうの、ホワイトカラーの生産性を
低める方向にしか作用してない。
ホワイトカラーの働き方を何とかしなければ。ついでにホワイトカラーの流動化も
進めないとな。あまりに人材が混ざらなすぎ。

よく競争力を失ったのを人件費のせいにするが
製品単価の数％しか人件費は掛かっていない。
（無能な役員の報酬が高いのは事実だが）

PC/ソフトウェアでも日本は独自PCで頑張っていた方だ。
そもそもアメリカに勝てる国があったのか？

経済や国力は変化するものだ、だから日本は
先頭グループの後ろでも棄権しないで居ればいい。
そのうち先頭が落ちてくる。
瞬発力ではアメリカや韓国に敵わないが持久力はある。

先頭に立つ事を考えないで、どんな時代でも先頭グループに
居ることだけを考えるべきだ。
そして、その考えが”道”だ。（茶道や柔道などと同じ道の考え）

お人好しというか単なる馬鹿な日本人

昔の日本が強かったのは単にライバルがいなかっただけ
アメリカソ連と2トップがバカやってしかもアメリカが味方ってチートだろ

＞空気読めとか、コミュ力つけろとか、そういうの、ホワイトカラーの生産性を
＞低める方向にしか作用してない。

同感。
だから半導体みたいな動きの早い業界では勝ち残れない。

>>100
今の日本競争相手である、中国韓国台湾なんかダメダメだったし、
東欧は共産圏、南米もアフリカも問題外。

世界の工場という立場は日本がほとんど独占できてたわけだ。
そりゃ誰がどうやっても成長する。しないほうがおかしい。

別に日本人が優秀だったわけでもなく、単に運が良かっただけ
と俺は思ってる。

為替を人件費としか見ないのは営業経験のないやつだな。
1200円で売っていたものが800円でしか売れなくなると会社は赤字。
会社の体力がなくなると何もかもがジリ貧。
設備投資もできないし研究開発費もない。

せめて韓国並みにはスパイ防止法を整備しないともれもれだろう

ヤフーって最近何やってるのかわからないな

インテルを巨大化させたCASIOの責任

>>98
会計上、人件費が目立つんだよ。
削減のアクション起こしやすいし。効果即効。影響は後から。
言いたいことの本質ではないようなのでこの辺で止めとく。

民主党が政権とってるうちはダメダメ記事が続くよ
国民寄りの政党が政権をとればマスコミの国民苛めが苛烈になるのは植民地ではよくあること

>>108
マジで新でほしいよ朝鮮民主工作員。
日本を滅ぼして楽しいか？
それとも在日チョウセンジンか？
寄生虫も寄生先が滅びれば死ぬしかないんだぞ。

>>109
哀れだな
真人間に戻れることを祈ってるよ

>>110
哀れなのはお前だろ。
仙石と同類のクズ人間。

昔でも半導体シェア3割程度だったんだな
そう考えるとあんまり変わってないんじゃないか？
単に半導体単価が下がって利益が出にくいだけなんだろ

>>20
アナログ回路、特に実装設計に学歴は関係ない。
ノウハウの蓄積が必要だから、例え院卒だろうが新人には無理。
デジタルはほぼ理屈通りだからつなげば動く。
設計だけで言えばアナログは微積が必須だけど
デジタル回路は小学生の足し算程度で出来るよ。
アナログだと複雑になりすぎて大規模なのは困難だから
簡単なデジタルで大規模な事をやらせているって感じかな。

>>98
人件費を固定費と扱うしかない日本と変動費と扱う海外の差の問題。
単純に製造単価の割合とするのは偏ってるだろ。
それに日本の役員報酬はかなり低い方だろ。半導体は違うのか？

2009年の半導体マーケット、売上11.4％減の2,260億ドル ? シェア1位は18年連続でインテル
http://www.rbbtoday.com/article/2009/12/21/64597.html

3位は東芝だろ

＞サムスンは、それに加えて、巨額の設備投資によって製造単価を引き下げた。
デフォルト寸前までいってIMF介入を受け入れた国がどうやって巨額の資金を得たの？

>>115
破産した経営者の妻が豪邸に住んでベンツAMG乗ってるのと一緒

>>114
俺もそう思ったんだが、最後にこう書いてある。

＃ ※記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。
結論ありきの記事だろ。

頭が悪いからロジックとかソフトウェアが弱い。
まあアメリカは世界中から人を集めてるから、別格といえばそうだが

売国東芝のせいで転げ落ちた日の丸半導体

ソフトウエアが弱いっていうより技術を金にする目利きが
経営者にいないってことだと思う。
ＴＲＯＮとかも作れる力があるんだから。

>>117
ちなみに2007年もインテル･サムスン・東芝の順だな。
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/news/2007/12/19gartner.html

2010年11月27日号の雑誌で2006年の半導体市場を分析する記事を書いたってことかな。

>>120
自分で育てて主流にして金稼ぐと
大きく考えられるやつがいない

アップルジョブスみたいに
他がやってないから止めちまえ、みたいな無責任の法が多い

今思いつくようなソフト、サイト、SNS、アンチウイルスで
どれだけ個人で作った（始めた）ものがあるよ？
ロシアのガキがチャットルーレット作ったり、
R4だかPSPレボだかも欧州？じゃん

グリー？モバゲ？も訪米してパクったと白状してるし。

国内パソオタは何やってる？

半導体製造装置はほとんど日本製だろ。

20アナログは設計不具合、部品のばらつきによる不具合などのノウハウがあるよ。
ポッと出た人がアナログの製品を流通させたら、修理返品だらけなる。
紙上で水泳練習をしてとるんかい？

第二次大戦時もそうだけど、結局日本が変化できず時代に取り残されてたのが一番の原因なんだよな。
最終的に手を出したのがアメリカだったってだけ。

今回も同じで結局一昔前まで｢コンピューターなんざな〜｣とか言って変われなかったツケを受けただけでしょ。
日本とアメリカの経済戦争はITによってひとまず終焉した訳だ。

2SK241を作らないなんて、電子回路の教育はどうなる

>>117>>121

違うよ。記事が正しい。
最新の2010年上半期では、東芝は4位に落ちたから。
http://www.edn.com/photo/284/284655-IC_Insights_July_2010_top_20_semiconductor_company_ranking.gif

>>122
お偉いさんと話しても専門用語すら理解してないから
どの技術が金になるかって考えるわけもないけどな。
単純な専門用語も分かりやすく説明しろとかっていう
馬鹿なお偉いさんを何回も見たよ。

夜とか酒飲みにいく暇があれば、勉強しろよって思う。
こういう点は、政治家と同じ。
金と人事しか頭の中にない馬鹿経営者が多い。。

全部、自分勝手団塊(団塊で偉くなった奴は９９％これ)が悪い。
他人を蹴落とし、自分勝手な理論で、本当に生産的な仕事をしている奴を適当に切り、
気が付いたら、全部韓国・中国に技術は行ってしまった。
自分は、とっとと高い退職金と年金を貰って、やりたい放題。
その、後始末を後の世代がやっているだけ。時は既に遅し。
スマートフォーンにはアナログにしろデジタルにしろ、日本製のチップは皆無。
そして、団塊２世が、パワーアップして、無法者となってさらに社会を悪くする。
冠、戦国、屋名儀多、るーぴ、全部約団塊だろ！
ちなみに、重信、森恒夫、坂東、全部約団塊だろ！

いや待て待て・・
東芝は4位に落ちたというか、5位から一つあがって4位だな。

ソフト弱いの何でだろ？
頭が悪い？英語が苦手？悪しき業界慣習？国民性？

エルピーダとかルネサスっていう語呂が
日本メーカーっぽくない。

>>129
できる人はその辺の情報を整理させるバッファを作って
必要な情報を汲み取ろうとしてくれる。
日本の管理職、経営者はそれをやらないのでチャンスを逃す。

その辺は外国人のホワイトカラーの方が格段にうまい
体験的に

円が強すぎ。
なんで？
アメのせい？

ソフトは弱くないよ。

>>129
そういう考え方って傲慢だと思うよ。
「技術者」とかを名乗っていいの？ｗ
説明できないワザもあるだろうけど、たいていの専門用語は別に
ふつうの日本語に直るだろ。

何もかも日本が勝ってたら他の国が死ぬちゅうに
外需比率も大したことないんだから国際間の取り決めで次の外需産業に移ればいいでしょ
ってなればもう環境関連しかないわな

>>124
お前はそんな幻想をいつまで持ち続けるんだ？
シェア1位は米AMAT、2位がオランダのASML、そして3位が日本の東京エレクトロン
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090414/168721/

>>138
何もかも日本が負けているのに能天気な人ｗ

いや、日本人の場合ソフトを作ること自体は別に弱く無いんだよ。
ソフトを開発してもそれを広める為の下地(法整備等)が圧倒的に遅れてるの。

てか日本とアメリカの国力の差でそういう状況に追い込まれているとしか言いようがない。
欧州でもソフト開発は出来てないだろ？単純に世界における国家の立ち位置の違いでそうなっている。

人種や風土やら思考の問題ではなく、国力の問題なんだよ。

>>137
そうじゃないよ。
下はみんな理解してるし、客も理解してる用語を
自分の上の奴だけが理解してない。
事前に資料も渡してあるのに読んでないし。。
客の前で見てると本当に恥ずかしいぞ。

ＡＰＥＣの菅みたいな馬鹿上司を海千山千の客との
交渉をさせてるようでいつも冷や汗だよ。

東西冷戦が終わったのが理由だろ。
軍事部門の人材が開放されて、技術の参照や流動性が高まって、
それほど高度な技術が厚くなかった日本が終わった。
最近は、みんな本能的に気づいたのかロケット、原子炉関連の応援を始めている。
政治は気づいていないようだが。

>>137
どっちもどっちだろうな
普通はその隔たりを階層的に整理･変換する役目としてホワイトカラーがいるんだけど
役目を果たしてないからな。
開発や研究の現場が出した情報を伝言ゲームで経営に垂れ流し。。。
そしてコミュニケーションギャップ発生

スピードアップに追い立てられる技術者に全部要求するのは酷だと思う
最近はその風潮がつよいけど

携帯のOSなんてほとんど日本製だしな

>>139
露光装置もASML独走、ニコンジリ貧、キヤノン縮小みたいだからな。
EUVもASMLの一人勝ちになりそう

英語ができないのにソフトは普及しないよｗ
日本の飛行機が売れないのも同じ。

今広州アジアやってるし、マスコミがナショナリズム植えつけ工作に
シフトしてるのは間違いないだろうけどね

へぇ・・・日本の半導体メーカーだけが日本なんだ・・・

>>124
そんな事はない。韓国では簡単な装置からだんだんと内製されているよ。三星が買った日本の装置を
元に三星内のプロジェクトチームと下請けで国産化したりしている。結果、日韓のメーカーのシェア
が逆転している物もある。

>>139
その東京エレクトロンも技術部長が韓国人だったりするんだよwww

ソフト開発は良いの開発してもそれを活かす能力が日本という国にないから辞めとけ(てかアメリカ以外の国が良いソフト開発しても潰されるだけ)

結局ITを駆逐する為の新兵器を開発しないと駄目だわな。
ネットなんて元々アメリカが発明したんだからその土壌で勝負しても負けるのは当たり前。

んで、そのITの時代がようやく終わりを迎えたのだから、
日本はこれから始まればいい。
長かったよ２０年。

ネット工作の技術は世界一かもしれんな
日本製かどうかは怪しいが・・

>>123
金子さん忘れちゃいけませんて

>>155
アレは酷かったな
まあ、ウイルスソフトのソースや暗号解読方法を研究の一環として公開するのと
同じ様な問題があると思うが。
凄い技術者(研究者)であったことは間違いない。
多分日本では不遇だが、外国の会社が高給で雇うんだろうな。

>>128
それ2009年の東芝の順位が5位になってるんじゃね

>>128
そのランキングだと上位3社でシェア40％位になってるけど

>>156
最近の図書館不正アクセス訴訟事件みたいなのもあるし、
日本じゃパソコン使えることは犯罪予備軍の証拠なんだよ。

ツベに流すだけで「コンピュータに精通した犯罪者」なんだし

>>128
そうなんだ。ありがと。

この手の雑誌は統計のソースを出さないで
＃ ※記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。
みたいな但し書きをするのが慣例なのかな。
これじゃ、都合の良い集計を使って恣意的な記事が書けるよな。
(ソースを出しておけば前回と違えばすぐに分かる）
半導体のMPUのシェアが少ないからソフト産業が弱いとかトンデモな内容だし。
結論と半導体って関係あるのか？これって印象操作でしかないだろ。
こんな雑誌買うのは情弱だけなんじゃね。

坂村 健(日本の情報工学者 東京大学教授)曰く
半導体産業における敗北は、政治家と経済産業省(当時)の所為である。と
TVで発言している。
これからコンピューターの世界は大きく発展すると言う事が解っていたのにである。
当時の日本は貿易摩擦でアメリカに気をつかって
産業界に対してアメリカより前に出るなとブレーキをかけたらしい。
その様なことがなければ
インテルやＭソフトにこの世界を牛耳られることはなかったと言い切っていた。

>他方日本では、マイクロソフト、ヤフー、グーグル、アマゾンのようにソフトウエアに特化
した先端的企業は、結局のところ現われなかった。こうして日本は、ITにおいて決定的な遅れ
をとることになったのである。
全部アメリカ企業じゃん
単純計算で、分母のでかいアメリカに勝つということは倍以上の能力がないと無理だぞ

他の箇所も含めてちょっと解釈が無茶苦茶だね

トロンは政治的理由で失敗したんじゃないよ
トロンそのものがあまりにクソ過ぎたから失敗しただけ
責任のなすりつけみっともない

>>162
そうだな、フィンランドあたりと比べるべきかもね

半導体とか途上国の産業でしょ？
日本は高度な知的集約産業にシフトしたからな
それゆえ付加価値の高い産業の従事者とブルーカラーとの間で莫大な格差がせいじてしまったわけだけど

>>163
クソ過ぎなら携帯のOSになってないけどな

ジジババに報復するためには、一度潰した方がいいな

>>166
昔は海外製組み込みOSが殆ど無かったからトロンのシェアが高かっただけでしょ
海外製競合OSがどんどん出てきた今ではトロンのシェアは低下傾向だよ

日本の半導体の性能が良ければ「はやぶさ」は１年早く帰還できていた

>>162
>他方日本では、マイクロソフト、ヤフー、グーグル、アマゾンのようにソフトウエアに特化
>した先端的企業は、結局のところ現われなかった。

ソフトウエアに特化した日本企業は富士通や日本IBMのように
既得権益確保のITゼネコンを構成し、そこに囚われ、安住し
自己退化していったじゃん

>>163
UIは独特だった様に思うけどAPIなんてぶっちゃけ何でもいいはず。
トロンのどこがクソだと思った？後学の為に教えてくれ。

それでも日本製品最高！と思いたいが、
ここんとこのスマートフォン販売機種見てると、日本ホントに駄目なんじゃねって思うわ
Android端末がiPhone対抗機種になるのなんてわかってんのに、
なんで圧倒的端末だしてくんなかったんだよ、ソニエリは

半導体でも何でもそうだけど、ここはシェア奪っとけ！っていう流れ読めなさ加減は
もう目も当てられないよ

・仕様を考える人が実装まで面倒見ないので無責任
・ファイルIDが１６ビットなので使いものにならない
・文字コードが一文字３バイト使用するので使い辛いし非効率

>>165
家電、車業界はマシでしょ
派遣問題で騒いでいたその裏で地方の建設労働者50万人失業したんだから
これこそ深刻な格差なわけで
家電と車業界の雇用環境の一面だけ取り上げて恣意的な報道をしていたとしか思えないね

>>168
製品開発の現場ではもう化石
特に利益の出るミドル･ハイでは石や周辺の性能向上が著しく
>>173のような点が実際問題。でも改善ないし。
もう利益の出ないローエンドでしか使えない

一国で自動車も家電も半導体もソフトウェアも全部面倒見られるわけがないんだよ
日本は自動車が強いんだからそれでいいじゃん

>>171
まさにそのAPIだろ。
開発効率落として、実行効率を上げようという、情報工学の主流と全く反対のことやったのがトロン。
環境を普及させるためのファーストプライオリティはeasy to develop、その次がfree to debelopなのは、数々の例で明らかだろう。

すべて日銀が悪い。
デフレ円高で需要もなく実質金利高。これで新規投資が成功するわけがない。
すべて円が刷り足りてないから起きている。
日銀法改正してデフレ脱却に日銀総裁の首をかけさせるべき。

日本なんかパワーMOSとLDだけ売っていればいいんだよ。
LSIは無理。

>>176
一つを手放したら他が手に入る、というのは幻想。

何か一つ手放すなら、無駄に高給の公務員がいい。
公務員を海外みたいに、薄給にすれば、民間に良い人材は回るだろう。

>>180
一つ手放したら全部引っぺがされるんだろうな

>>173
２５年前の規格だからね。当時からそれらが問題だと思ってたの？凄いな。

>・文字コードが一文字３バイト使用するので使い辛いし非効率
３バイト固定って仕様あったっけ？
複数言語をモーラするとか当時あったのかな？

>>177
APIは慣れだろ。普及するかどうかじゃね。
マイクロソフトのAPIはeasy to developなの？

ま、なるべくしてなった結果といえよう

ロボットでがんがろう

>>33
1500ドルとは激安

公務員＝ニートだからな。
もう親方日本には何も生み出さない生産性皆無の穀潰し共を養う余裕は全く無い。
強制的に薄給にして泣こうがわめこうが現実世界に引きずり出したほうがいい。

仙谷のせいだな

たしかに自滅だな養護したくない

日本が駄目だったのは伸びそうな分野に集中投資する冒険家が少なかったからだよ
今更半導体が〜とか言ってないでエネルギーとか医療生命科学とかの
伸びそうな分野の話をした方が実はず〜っと有益だ

無能公務員とヤクザを養ってる割には日本は良く頑張ってる。

>>187
そういう奴等が権力を持ってさらに悪化させているのが日本
なんだかんだ公務員、政府系の団体職員の給料は腰が抜けるほど高給。

教職員･労組が後ろ盾の現金バラマキ民主が政府ですから

>>192
正社員の多数もそうじゃないのか？
解雇はともかく給与に差をつけるべき。

　祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
　おごれる人も久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
　たけき者もつひには滅びぬ　ひとへに風の前の塵に同じ

ってか

日本は一度、自動車でも電機でも韓国あたりに大負けしたほうがいい。
島国根性（根拠の無い自信）など打ち砕かれたほうが改革が絶対必要だと気付くきっかけにはなるだろ。

ＲＥＮ４や年寄り科学者を見てればわかるけど
技術の目利きができないのに金と権限だけは手放さない。
そりゃダメになるよ。

これは日本政府と企業が異様に韓国に援助や支援した結果だからな
更に今度は中国だからな中国にもサムスンのような企業が出来れば
日本も韓国も終わりてことだ

＞従来のガソリン車やハイブリッド車は機械的に複雑な製品
であり、こうした製品の製造過程での「すり合わせ」に日本は強い。しかし、今後主流にな
る可能性がある電気自動車は、これらとは異質の製品だ。それはバッテリーなど個々の部品
には先端技術が必要とされるが、機械的には単純な製品なのである

無知な人間の書いた記事だな
車の重量軽減がどれほど難しいか知らないバカ

テスラって700ｋｇのロータスエリーゼを1400ｋｇのデブにしてのけてるからなあ

>>195
島国根性って例えばどんなの？
韓国が上がっても別にメダルの授与式があるって訳じゃないから
銀メダルになったとか気づかないだろ。きっかけにはならなんじゃない？
改革って正社員の人の給与が半減してアルバイトの様に有期契約になるとかじゃね。
改革が必要だと気づいたとしても誰かが何とかしてくれるって事にはならないよ。
お前ら大丈夫？

>>195
その結果失業者が増えて金を還流しなくなるので連鎖倒産が起きる

>>193
給与に差をつけても、それが適正に払われる保証はない

そういう企業にいるが、
企業利益に直結で貢献するような高リスクな仕事をする人よりも
社内政治に邁進し、リスクを回避し、
プレゼンでおままごとのような夢を語るが何もしない奴ら
の方が結果的に高給。出世していく。

適切に報われる仕組みがないならば差がないほうが良い
人間は能力を与えられる機会を与えられれば、それだけでも頑張る。
ここ4,5年ぬるま湯企業からそういう企業へ転職した実感。

ご飯・電器釜→韓国　世界一美味い（本当）。
元、三菱の下請工場。
韓国ＮＯ1のお釜を日本の一流企業が国内流通させまいとし、
抹殺した。
そんでもってマイコン機能ばかり付けて、炊飯器年間大賞とか莫迦やっている。
国内メーカーの炊飯器は不味く高い。場かな技術をくっつけて、喜ぶな。
利用者を考えない職人技術ばかりだ。

>>190
>日本が駄目だったのは伸びそうな分野に集中投資する冒険家が少なかったからだよ

日本は冒険家は身包みはがされる仕組みだから
失敗したらケツの毛まで抜かれるし、
成功したらしたでその成果は他人に付け替えられてしまうから

そんなんじゃ誰も冒険家になりたくない

色々言ってるけど通貨高と税制面での不利が主因だよ

小泉円安時代はシェアまた伸ばしてたけど
円高になってまたシェア下がった

台湾と韓国が半導体工場に対して税制で優遇政策取り出して
日本政府は何も減税しなかったというのも原因の一つ


半導体工場で人件費なんて殆ど無視していいレベル

※日本製半導体はシェアベースだと大幅減だけど出荷額ベースだと実は黄金期より大幅に増えています。
要は凋落というより小規模市場を寡占していた日本製半導体黄金期以後、急増した需要の大半を海外勢に獲得された状況

2008年のランキングだけど調査会社によって違うぞ
http://j.mycom.jp/articles/2009/04/13/semicon_ranking2008/images/001l.jpg

>>195
大負けしてまたはい上がれたらいいけど、
別ルートに逃げてその分野はそのまま衰退しそうな気がするわ。

まぁ、最先端を切り開くような有能者は頑張って奮起するかな。
行き詰まらずに切り開く知恵がいるな。

>>201
今現在は適切に評価されていないから結局お前は頑張ってないって事？
それは労働者側の見方だろ。
経営者としてはおままごとの様な夢を語る事こそ大切だと言う事。
それが誤りであるならその会社は潰れるだけ。
何でそんな会社に転職したんだ？

日米半導体協定　　1986年

みんな、、、わかってるよな。

日本に付け込む隙があるといえば、
プログラムの品質管理だと思う。

今のＡＮＤＲＯＩＤとかＬＩＮＵＸの欠点は、整合性に富むけれど、
まともに動くのが少ないところ。（バグやらエラーがたくさん出る）
オープンソースなのはいいんだけれど、よく見ると方向性が自分勝手だし、
いまだにリアルタイムＯＳとかへんな仕様もある。

後もう一つソフトウェア産業が弱いのは、外人が言語の仕様を握っているからというのが一つ。
もう一つは、アセンブラなどコンパイラ作成などツール作成に強い人間が少ないところ。

Ｃ言語、Ｃ＋＋言語、ＯＳの欠点、問題点を解決すれば日本にもまだチャンスはあると思う。

>>209
これがわかってない奴が多すぎてワロタｗ
こんな不平等協定よく結んだもんだわ

>>208
外から見ると実力主義の良い会社に見えた

今は次の会社にジャンプする準備の最中

>>197
ほんとそう思う
競合同業他社にお互い発展しましょうといって
自社ノウハウを差し出し自滅した感じだよね

>>203
1960年代あたりまではそんなチャレンジャーばかりだから、日本の特質ではないな。

>>212
そもそも「おままごと」とは職種が違うんだろ？
違う職種と比較するのは無意味。
お前の、リスクのある仕事なら評価はされやすいんじゃね。
頑張れ！

Androidカーネルに350件以上のバグを発見、そのうち25％が高リスク
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20101117_407479.html

>>214
老害の昔話はたくさん。現在の話をしてほしい。
俺の会社もぶっちゃけブラック企業だけど、あなたみたいな人ばっかりでいやになっちゃう

ＳＳＤのはなしも、某Ｈ社で進めていたプロジェクトだったが、
Ｍｉｃｒｏｎ，Ｓａｍｕｓｎｇ、Ｉｎｔｅｌに商品化で先を越された

Ａｒｍだって、某Ｒ社がマイコンの標準仕様を作成しなかった及び
アーキテクチャーが貧弱だったのにもかかわらずふんぞり返っていたから、
負けちゃった。（問題視していた人はリストラされた）

某ＴＯ社だって安くチャレンジャーを雇いすぎて失敗。
自動車業界も過去の成功にとらわれすぎた結果負けそうになっている。

結論：あなたみたいな人間が日本をだめにした。

見学から始まり、研修受け入れ、終いに技術移転してるんだから凋落は当然だ。

>>217
俺は別人だけど、ちょっと言い過ぎだろ。
お前の上司かなんかと重ねて勝手に個人批判するのはダメだよ。
他人を批判するのは依存の表出だから
お前自身はチャレンジャーじゃないみたいだな。起業しろ！

なんちゃって愛国をうそぶく、反日自民党が


日韓友好、日中友好を口にしながら


片っ端から技術をくれてやった結果だ


別に半導体に限った話じゃないがな

>>219
見るのはいやだけどもうすこし現実を直視しましょう。
現実を見ないとチャレンジする意味がないですね。
これだから老害、焦点がボケた人間は（ｒｙ

起業するにしても、日本では人脈と営業能力、技術力がないと駄目。
私はその辺は自分で把握しているつもりです。あなたと違ってね私は優秀ではないからｗ
私だって上司の絵空事を現実にする仕事をしているけれど、彼のような現実自己逃避はしていないよ。

>>220
自民党がというよりも日本社会全体がそうだった
外国に技術くれてやれば人的交流から友好関係が深まるというお花畑思考に洗脳されてただけ

もちろんそう洗脳してたのはマスコミなわけだがｗｗｗ

>>217
書いたのは、チャレンジしないことが日本の特質です→違います
ってことだけなんだが

文章読む限り、老害世代に続く>>217の世代は「何でも老害のせいにして嘆くだけの世代」ってとこかｗ

>>221
上司もお前が起業しないのと同様に自分の程度を理解してるって事だよ。
お前の言う「現実逃避」と「身の程を知っている」って同義じゃないのか？
結局どちらもチャレンジしてないよな。

日本の経営者が価格競争を恐れ過ぎた結果じゃないの？
自分は低価格で成功したのに。

もう、忘れたのか？
アメリカ製の半導体には、高額な関税がかけられたし、国家プロジェクトに研究予算もいっぱい付いてた。
日本の国内半導体メーカーも、昔は、政府に手厚く保護されてた。
パクりも似たようなもんで、NHKの電子立国日本の自叙伝では、いかにアメリカの技術を盗んだか、皆得意げに語ってた。
10年でキャッチアップしたのに、自分が定年まで30年は安泰とか、お家芸(笑)とか、馬鹿も休み休み言えよ。
日本が10年で出来たことは、他国も、10年で出来るだろうよ。

今みたいに、外国の文献を自由に読めなかった時代は、アメリカの文献を手に入れて翻訳する「だけ」で食ってた奴らがいっぱい居た。

>>226
最近は3年で出来るそうです

>>225
日本は人件費が高くなりすぎたんだよ。
価格競争なら一番でなければ意味が無いから
例えそれが数パーセントだとしても競争にならない。
代替可能なものならわざわざ何パーセントか高いものを買う必然性が無いだろ。

ルネサスって、従業員5万人、有価証券報告書の平均年収800万だから、人件費は年間4000億円だろう。
仮に、製造子会社の給料が半分としても、人件費は年間2000億になる。
それに対して、売り上げが1兆2000億円くらい。
数%って何の冗談だ？

>>229
人件費より輸出時の為替だと何度言ったら・・・
馬鹿？

>>230
俺も少なすぎるとは思っている。ただ、
>>98で原価に占める人件費の割合が数パーセントとか書いてあったから
俺の論は人件費の少ないものが多くなっても成立するだろ。

人件費って年収だけじゃないよ。
退職金の積立だとか年金や保険料、福利厚生費なんかも含まれる。
ざっと５割増位にはなるんじゃないかな。

>>231
短期の話はしてないよ。
馬鹿だけどね。

サムスンの減収って一時的なものなん？

韓国の共同研究が　日本の技術の泥棒目的だったことに気づいて下さい

>>231
短期的な話にすると、
為替についてはドルベースに換算すれば給料が高いって事になるよね。

今の為替では日本の人件費は台湾の人件費の3倍以上だね。
ワーカーの給与が高すぎる。
もちろん人件費の計算も1ドル80円と120円では30％以上違う。

>>236
韓国や台湾の人と同じ事をして高い給料が払える訳が無い。
価格競争をすると言うのはそう言う事だよね。

日本の半導体業界は、明らかにアメリカからの外圧で潰されたから、それを日本企業の経営判断
のミスだとか内部要因と言い張るのは的外れだよな。

「韓国企業が劇的に伸びた」というのは、その背後で活躍しているのは日本なのであって、半導体
が「日本のお家芸」であることの証左でしかない。この現象を「日本が負けて韓国が勝った」と見る
のは間違いで、世界で「日本に勝てる力があった」から「日本の力で韓国を伸ばすことが出来た」
というのがその実態。もし日本に力が無かったら、韓国半導体企業はそもそも育たなかった。

低価格競争においても、日本は本来的には決して苦手分野なんかじゃない。

>>238
経営者の苦しい言い訳みたいだな

半導体メーカーランキング　WIKI 1987〜2009
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_year

>>239
航空産業とかコンピュータ産業とか、軍事力に直結してしまうような産業分野は
アメリカとの政治的な問題で相当圧力が掛かるから民間企業の経営判断レベル
でなんとかなったような話ではない。

半導体分野で韓国企業を急成長させた実績こそ、日本に実力がある証拠。

そもそも日本の戦後の経済成長だって、相手国のライセンス生産などで技術を盗んで、それで発展したんだろう
それなのに今技術を盗まれる側になったからと言って文句だけ言うのはお門違いじゃないか
もう規模(売り上げ)と政治力(株の持ち合い等)で戦う時代は終わったんだよ
個人的に、日本の企業が目指すべき存在は任天堂だと思う
これからの日本は企業が実現する付加価値の大きさで勝負するようにならないとダメだ
それを今更韓国に見習えなんていうバカげた話が出るのが日本の停滞の理由を暗示してると思う

米政府の強硬な内政干渉が原因だろ
米占領軍には縮小してもらって、
独自核装備をしなければならん理由なんだけど。

ワーカーの給料　　　日本＞＞台湾・韓国
エンジニアの給料　　台湾・韓国≧日本

この状態で何が起きるかは、火を見るより明らかだ。

>>244 具体的に教えてくれよ　　

日本の電機産業は、ほとんど全部の技術をアメリカからパクったのだが。

>>241
コンピューターは軍事とは関係ない
元々はミサイルの弾道計算や核戦争に耐えられるネットワークのために
開発されたというだけで、その後すぐに民間開放されてるだろ

>>246 金も払わずコピーしたと言う意味？　
具体的に教えてくれよ

日系半導体メーカーは、無断で一円も支払わずに、マスクを丸ごとコピーしてセカンドソースを作ってたんだよ。
そこから、徐々に力を付けて発展したんだ。

半導体技術だって、日本初の技術なんて実は殆ど無いような気がするけどね

むしろパクリだけで世界を制覇出来た事の方がおかしいというか、
単に後発だったから最新の生産設備を揃えられたというだけで・・・
一見、世界を制覇したように見えても、その生産設備が老朽化したら、
あっという間に地位を失う程度のアドバンテージしかなかったのではないかと。

>外国に技術くれてやれば人的交流から友好関係が深まるというお花畑思考に洗脳されてただけ

中韓が技術やカネをかっぱごうと日本に吹っかける
↓
揉め事起こしてトラブると、自分の出世に響くのが嫌な外務省や経産省の担当者はそれを受け入れる
↓
官僚の奴隷の自民党が企業に根回しをし、マスコミが友好だの何だのと滑稽な世間向けの空気を作る
↓
そんな自民党を保守だ愛国だと信じるバカが票を投じる

>>247 そんな皮相な　　　　　
アメリカの内政干渉が酷くて、日本企業は対策として韓国・台湾企業に技術を渡したんだろ

>>252
じゃあ何でメモリはサムスンが強いんだよ
アメリカの政治が問題なのだったらアメリカ企業が独占してるはずだろ

>>249
セカンドソースの意味わかってないなら無理してレスするなよ。

半導体業界で、セカンドソースってのは、元々はマスクを丸ごとコピーした複製品のことだよ。
昔は、そんなに微細なプロセスでもないから、コピーは容易だった。

日本の半導体産業が強かったのは技術的アドバンテージのお陰じゃないよね？
このへん重要なポイントだろ。
技術が強かったのなら海外が付け入る隙は無かったはずだけど
実は技術はそんなに強くなかったからあっさり追い抜かれた

>>247
世界最初のコンピューターはエニグマ解析のために作られた。

>>251 日本は半導体を産業の米と位置づけて重要産業に指定して
国策として育成してきたのを、圧されたアメリカが不公正だと日本政府に圧力をかけ、
今のような状態になったんだけど。
戦闘機の独自開発も同様。
アメリカが独占したいと考えているところに日本が入ろうとすると必ず妨害して破壊してしまう。
米占領軍を縮小して、日本独自の防衛を考えなければいつまでもこんなことが続く。

>>253 日本企業が支援したからだろ。
アメリカ政府から干渉されて対策として日本企業が技術を渡したんだよ。
その流れ。

価格のチキンレースには勝てない。技術押さえて特許料稼ぐか？

>>258
何でアメリカは日本企業は潰して韓国企業は潰さないんだって事だよ

>>256
そもそも、技術が、有限の寿命しかない人間に属するものである以上、アドバンテージなんてものは無いのと同じだよ。
世の中のほとんどの仕事で、どんな凄い技術の持ち主でも、10年前は素人同然だろ。
まぁ、中には、40年の経験が必要って仕事もなくはないが、そういう伝統工芸みたいなのはごく例外的な存在。

>>259 日本は人口も多いし経済力もある。
アメリカ政府は日本を競争相手と考えてるんだと思う。
だから、米政府が大事と思う自国産業が競争の結果排除されるのを嫌って激しい内政干渉をする。
それで、日本政府・企業も買ってくれるお客さんと喧嘩はできないから、
韓国とか台湾などの企業に技術を渡して、その製品を米国に輸出するようになった。
それで結果的にそういうことになってしまってる

>>255
セカンドソースがどういう経緯で発生したか、
どんな内容のものかを正しく理解してれば>>249のようなレスしないよね。

>>256
技術的アドバンテージだよ。
付け入る隙がなかったからアメリカが政治的に圧力をかけて崩壊させた。
米国製半導体の押し売りや技術提供の強要、
第三国(韓国など)を使った日本企業狙い撃ちの間接ダンピング、
通産省も政府もそれを是正できずに結果が今。

結局誰が悪かったかと言えばそんな売国奴を暗殺もしなかった企業群。

日中韓を対立させて、アジアを団結させないのがアメリカの基本戦略。
アメリカの占領軍は帰ってもらって、中韓と協調するべき。

インテルも日本のパッケージがないと作れないってのが現実

>>263
じゃあその技術的アドバンテージとやらを
具体的に語ってみてくれよ
日本の半導体、具体的にどの辺が凄かったってさ

暗殺とか日米安保破棄とか核武装とか、まぁ、ずいぶん威勢がいいですことｗ
仮にそれが必要だとして、そこまでして守るべき産業なのか？

IMF管理下以降の韓国経済は事実上アメリカの出先機関と化した。
サムやLGの幹部の中にユダヤ系やアングロサクソン系が堂々とポジションキープしてる。

あとは言わなくてもわかるな？


ＩＭＦの実体と米・日の思惑
http://www.eonet.ne.jp/~unikorea/031040/35c.htm

>>265
イビデンのパッケージはもう使ってないよ

ユダヤの陰謀なら、アラブ系資本のグローバルファウンダリーズを潰さないのは何で？

>>264 それは無理だろ。シナ・朝鮮と日本は文化が違いすぎる。
韓国なんか日本大使館の前で毎年特殊部隊を使って、日本の首相(経験者)を皆殺しにするぞと
脅迫デモをやってるんだから。
シナは共産党が暴力支配するところだし。
日本はアメリカと協調しながら徐々に核装備をふくむ軍備増強をして
ある程度の独立を確保しないと。

顧客は安定供給のためにセカンドソースを望むから、昔は、丸パクりも黙認状態だったんだよ。
今でも、半導体は、二社購買するのが普通だから、丸パクりは許容しないにしても、一社独占はなかなか認めてもらえない。

日本が強かったのはメモリだけで、その他の半導体について
強かった事は一度もないよね？

>>273
80年代は汎用機CPUは世界一だったよ。

パワートランジスタとかも強かった

>>273 アメリカが危機感を持つくらいに圧されてたと考えればいいんじゃないか。

バブル崩壊はアメリカの陰謀…という説があるけど、
陰謀説には大抵、組しないオレでもこれは信じている。
で、その当事者であるアメリカが日本の経済復権を願っているというのも、ありがちにせよ皮肉なハナシだ。

パワートランジスタは今でもそこそこ強い
三菱電機が、ルネサスに渡さず死守したくらいで

日米半導体摩擦
通産省が｢仕事するな｣とほざいた頃が懐かすい

インテルもサムスンのARMにやられて、サムスン無双になったらどうするんだろうな。

当時は、関税と補助金で国内を保護して、アメリカの技術を盗み、安価に輸出攻勢していると非難された。

SHとかまだ息してんの？

戦争が終わると、軍事技術が民間に転用されて、民間の技術が発展するんだよ。
アメリカも日本も同時に終戦したのだから、アメリカと日本で、アメリカの技術が先に伸びるわけがない。
韓国みたいにいつまでも戦争やってた国とは違う。

ARMがサムソン？

http://japan.renesas.com/media/products/mpumcu/sh_mobile/shm_roadmap.jpg
Gシリーズはarmだけど、その他はSH

SHは、統合プロセッサのRXに移行するんじゃないの？
16ビット以下は、NECの78Kに移行らしいけど。

マイコンね．．．　ｗ　所望の事ができればどこのメーカーでも良いというのがグローバルスタンダード
ところが　地方は78K0とかH8とかSHとかメーカーに縛られまくり

逆に海外メーカーチップの対応ができない中小企業ばかりで　自然と海の外に発注する事になる
これが現実

>>284
釣り針だろ？

半導体メーカーはダメでも
ウェハメーカーは日本のシェア高いけどなあ

まだ○○では勝ってる！と言ってる内に、徐々に追いつめられて、最後は原爆まで落とされて終戦したのだよ。

世界を見ろ!　それだけだ

グローバルファウンドリって日本人従業員いるのかな？

電気自動車は主流にすらなりえないから杞憂
ゴミ記事終了

>>268
はい、わかります。

日本人や朝鮮人のような儒教民族は
命令に沿って滅私奉公で何も考えずに手足を動かしまくる
末端の作業員や兵卒としては超優秀だけど、
頭使ってマネジメントや設計を行うホワイトカラーとしては無能だから、
日本人や朝鮮人とは逆の民族特性をもつアングロサクソンやユダヤ人を
幹部として招聘し指示を仰ぐのが良いということですね。

東芝のロジック部門は利益がでないが、どうなっているのか。

>>294
それでお互い幸せなら、それでいいんじゃないのかと思うが、
現実には、民族と適した職種なんてほぼ無関係だろ。
狩猟民族、農耕民族論なんてのもあったけど、世界の人口の大半は、100年前は農業やってたから。

東洋経済の記者のバカさ加減にはいい加減に飽き飽きするね。
日本にもＤｅＮＡ、グリー、ミクシイというＩＴ企業が着実に成長してきているじゃないか

>>289
俺も製造機器の話が出ないのが、この記事のおかしな所だと思う

ベンチャーを応援するこっちゃね

日本だと胡散臭いと叩きがちだからな
先ず基礎体力つけさせないと

>>297
同じIT企業でも、アメリカと比べて日本のそれって
なんかアジア特有の粘着的な湿っぽさがあるんだよね。
厨房の悪乗り広場、みたいな感じで。

世界を生糸で席巻したりブリキ玩具で席巻したり造船で席巻したり半導体で席巻したり日本てスゴいな

この記者はiTronとか、そこから派生したTOPPERSとかを知らないのか？

アメリカの産業は政府が研究所に莫大な資金出してやってるからそこが
リスクキャピタルになって基幹技術の創生に寄与してると考えられる
日本も民間に頼りきりじゃなくてもっと政府系の研究機関が必要だと思う

>>264
お前はシナのケツの穴でも舐めてりゃいいよ、糞チョン

シナチョンと日本人では、天と地ほどの違いがある
もちろん地はシナチョンな

>>304
賛成！！

>>303
日本では、リスクが大嫌いで安定志向の人が政府系に集まるからね。

無意味な社内ルール、読んだら効率悪くなる空気、風通しの悪い組織、提案の中身よりも誰が言ったか
決算毎の無意味な押し売りと返品、始めはうるさいが時間通りに終わらせない時間にルーズな国民性
暇なやつに金はなく、金がある奴は長時間労働で金が使えない
家が狭く物を買おうという気がしない、老いは金を手放さず、若者はシラケて現実を鳥瞰視する

もーむりぽー！

無意味な管理業務が増えるのは、無意味に増えた管理職の仕事が必要だから。
役職定年とかで、現場に戻さないとどんどん効率悪くなるよ。

【車/政策】中国の環境車市場計画の怖さを知るべし [09/20]
「※進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡早い話･･･､主要技術を盗まれる危険性が極めて高い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284955767/
1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2010/09/20 13:09:27 2???
Wall Street Journalが気になる記事を掲載していました｡

環境車市場計画にまつわる法律の草案が提出されているそうなんですが､
中身が強烈です｡

電気自動車を中国で生産する海外の自動車ﾒｰｶｰは､中国ﾒｰｶｰとのJVが必須｡株式は進出する側が49%､残りは中国ﾒｰｶｰと定められています｡

怖いのは､ここからです｡
電気自動車/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の主要部品｢ﾓｰﾀｰ｣､｢ﾊﾞｯﾃﾘｰ｣､
｢制御ｼｽﾃﾑ｣は､中国国内の知的財産権を使用すること､､です｡
※つまり､進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡
※早い話･･･､主要技術を盗まれる危険性が極めて高い､ということです｡
2020年までには､中国が世界の電気/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を牛耳ろうというﾌﾟﾗﾝもあるほどです｡

今以上の国民が自動車に乗る時代､ｶﾞｿﾘﾝ消費量削減､ひいては環境対策にも貢献します｡っで､海外ﾒｰｶｰにとっても､ｺｽﾄ面でこれら環境車の中国国内生産は不可避です｡

進出したい海外ﾒｰｶｰ､根幹技術を欲しい中国､戦いが静かに始まっています｡
供給側と需要側のせめぎ合い･･･､こんな交渉してくること自体､凄いです･･･｡
香港人が中国返還を機に多くの富裕層がｶﾅﾀﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱに移住したのも
頷けますね｡

◎Wall Street Journalの元記事--China spooks auto makers
http://online.wsj.com/article/SB40001424052748704394704575495480368918268.html

◎ｿｰｽ　http://carkingdom.jp/2010/09/post-518.html

半導体も韓国から技術敵に半年遅れてたな
今だともっと広がっているかもしれない

半導体設備と半導体ウェハはまだ日本優位

エルピーダって倒産しそうだったところを去年政府に助けてもらったんだっけ
お金返してもらったの？

どこの国でも通貨高にされたら凋落するのは当たり前。
民主は、円高と二酸化炭素の排出規制で、日本の製造業を追い出すことが目的。
製造業から金融業とか知価産業に移行するべきとか、内需振興とか、
とんでも経済学者の説に　のっかっているから。
元財務大臣の藤井など、今だに円高が国益などと主張している。

>>311
ウェハーは日本の独占だろう
設備もアメリカ、オランダ、日本だな

間違いだった

ウエーハな

うちは、ウェハと言うけど？
本職はウェーハと言うんだって、俺が教えた嘘をまだ信じてる人かなｗ

>>21
おまえさ、集まるのが英語が理由だと本気で思ってるのか？
アメリカは高い基礎科学力の基盤をもっていて、そこではいい研究できるから世界中から人が集まる
誤解されがちだけど、アメリカに優秀な奴らが集まるわけじゃない
優秀なアメリカに優秀な人間が集まるんだよ

まったくもって不愉快だな
その英語が理由だーとか！金だしてーとかさ！
なにかとズルしてるような言い草の奴の多い事多い事

これちゃんとした呼び方あったな
俺もちょっとだけ半導体関係で仕事あるけど
名称で注意された記憶がある

ウェーハだったか、ウエーハだったか

ウェーハッハだろｗ
言いたいのはｗ

英語がアメリカの強みだっていう主張は、ある意味真実。
日本語のような土人言語では、論理的な思考や議論は不可能だからね。

つーかＤＲＡＭとかもシェアではサムスンとかマイクロンとかヒュンクスだしな

　DRAMのように製造工程が重要な製造業において日本は強いが、MPUのようにソフトウエア的
要素が重要な製造業では日本は弱い。つまり日本は、ブルーカラー的製造工程には強いが、
ホワイトカラー的な設計過程では弱いのである。

これ訂正しろよ
強いのは韓国、アメリカ、ドイツの順だろ
韓国もそのうちアメリカにぬかれるっからｗｗｗｗサムスン自体あれだし・・・

【レアアースの代替技術を開発、ＮＥＤＯ　資源確保へ実用化に期待】
2010.9.16 16:42
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100916/fnc1009161643019-n1.htm

【レアアース、ベトナムと共同開発　脱中国依存、首脳会談で合意へ】
2010.10.22 09:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101022/fnc1010220910007-n1.htm


≪売国　民主党の出した結果が↓　コレ！！！ ≫

【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/

東芝がやっと３位まで盛り返してきたよね
人件費が安い国のサムスン相手にようシェアをとり返したわ

なんとかならんのかね？インテルと競合してる企業を吸収できんの？？
人件費が高い国相手なら競争もしやすいでしょ。インテルなんて東芝流軍隊式が一番活きる競争相手じゃん
インテルの技術者買収して、モノマネもしつつ、ねちっこいサムスンみたく市場ごと奪うそろそろやるべき

>>324

今やサムスンと東芝の人件費なんて変わりが無いじゃん。
貴方様は２０年前の国際情勢で妄想を描いてるようだけど、
日本がそんなんばかりだから、韓国や中国にどんどん市場を
奪われてるんじゃね？

貴方様って意識してないだろうけど真性の売国奴だよ。
真剣に反省したほうがよい・・・・。

>>325
サムは４０で定年させて切ってるからな
で韓国人切った金で日本の団塊世代を買ってる

今の日本企業がインテル相手に同じことやれるのか？

国がどれだけプッシュするかって比重大きいよ
国際基準を創る時に必要なのは技術で無く政治力や根回し外交
何かでネジの国際標準の流れみたいのやってたが
日本製は精度、耐久性、組込みの容易さも良いんだけど
企業だけでやってるから選定する国際委員に潜り込むとかは無い
採用されるのは多少見劣りがあっても選定側に強力なパイプがある国

日本国内で製品作って売ってるだけなら無問題だけど採用された規格はある時期から
一斉に全世界の製造業で使い始め極端にコスト下る
製品てのは単純な部品の組合せだから、できるだけ共通形式で作った方が合理的なのは自明
世界規模でいけばたった1つのネジ形状でも莫大な利権を生む

日本は、戦前から個人レベルの技量は高いが、
システムに難があって、高級幹部は変化に対応できない傾向があった。

今も、それは変わっていないだろ。
個人レベルの範囲では、プログラムのバグも少ないが、
それをシステマティックに統合する組織的な能力に欠ける。

半導体の規格決めるJEDECの委員とかには、当然日系企業も入ってるよ。
まぁ、日系企業の場合は、技術部門で使えなかったけど、英語だけは出来るってタイプがやるからいまいちだけど。
アメリカ企業だと博士とかが普通に来る。
アメリカ人は、同じ委員会の同じ人物なのに、いつの間にか所属会社が変わってたりするけど。

>>297
>ＤｅＮＡ、グリー、ミクシイというＩＴ企業が着実に成長してきている

マイクロソフト、ヤフー、グーグル等と比較にならんだろｗ

英語、アメリカっていうけど

その言語の本家イギリスの立場ねぇーー

CPUは嶋さんの作品だから日本も立ち上がる可能性があった。
問題は、金と余力があればあるほど、リスクを恐れる体質さね。
ソフトウェアはいつまでも勝てないだろなあ。
コスト削減道具としてしか見ないから。

一時はＣＰＵ技術は世界トップだったが
メインストリームのＣＰＵには手を出すなとアメ公の警告を受けた
通産省の国策でトロンを潰されて、
組み込みとかの亜流ＣＰＵ以外は開発できなくなったからな。

すべての物事には、潮時がある。
日本の半導体の凋落があったように、マイクロソフト、Goggleなどもいつかは、あらたな産業にシテヤラレル。

ただし、言語を世界的に支配している国は強い。
国際化の大義名分の元に、世界中から有能な情報・人材がカモネギ状態で手に入りやすい。

そういう面では、英語を母国語とする大国、アメリカは有利だ。
日本は、非英語圏にありながら、母国語で最先端の研究ができる奇跡の小国である。

このことは、実は、とんでもなく凄いことなのである。

DRAMつくる方に行っちゃったからな....
なんでCPUとか作らなかったんだろ....

>>332
その嶋さんは、日本企業じゃやってけないからザイログ立ち上げたわけだが。

>>333
お前は、どこの並行世界で生きてたんだよ。
コンピューターシステムの部分をとっても、常にアメリカが先行ってたし、今でも行ってるよ。

ごく一時シェアトップになっただけだろ
何時までも80年代の話ししてるんだよw

>>297
全部日本から出てない....

>>335
今の最先端はNANDフラッシュだけど、当時は、DRAMが最先端だったから。
当時、CPUは、DRAMのお古の設備で作ってた、亜流の商売だった。

アメリカのITもアメリカ社会全体までは支えられない

日本のＣＰＵ開発はアメ公が潰した。
一時、トロンＣＰＵの開発が日本の主要メーカーで相当なリソースを割り振って行われたが
アメ公が異様なほど警戒し、日本に事実上開発ヤメロと圧力。
おかげで、国産トロンＣＰＵは全滅した。
そのトラウマで日本の主要企業は、メインストリームＣＰＵに一切手を出さなくなった。
インテルは基本特許を抑えてますます増長。
ＡＭＤが出てくるまでやりたい放題で儲けていた。

日本にＣＰＵ技術を握られてしまうと、軍事的にマズイとのホワイトハウス筋の政治的判断だったとも言われている。

貿易黒字多すぎて困ってるわけだが

世界の武装ゲリラがトヨタを愛する理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101119-00000302-newsweek-int

トロン厨は、こんなところで油売ってないで、トロン向けのフリーソフトの一本でも書けよ。
どんなだけ、トロンがクソ仕様なのか良くわかるから。

どう糞なの実際

まだ、PC98と286の時代、NEC V30という国産CPUがあった時代
このころ自民党とアメリカ政府で半導体協議とかいうのが連日連夜行われ、日本は自動車を売る
半導体は捨てる、という判断を行った、国産CPUはお蔵入りし、その後はintelとの共同開発に

んで、いまもまた、日本は自動車を売るために農業は捨てるという判断を行おうとしている

特定環境向けCPUってのは成功した試しがない。
Java Chipなんてのもあったが、成功してない。
そもそも、CPUを神格化しすぎなんだよ。
電気系の大学生なら、簡単なCPUの設計くらいは授業でやるのが普通。
CPUの論理設計なんて、その程度のもの。

GPUは大成功してますけども

昔、PC98のRXだったか、V30と286が両方載ってるの使ってたよ。
V30と286と切り替えて起動できる仕組みになってた。
でも、V30は、286よりずっと遅くて使い物にならなかった。

ＣＰＵは知的所有権の塊。
一度開発をやめてしまうと、もう再参入は事実上無理。
実際、あの当時、アメ公は異様なまでにトロンを警戒し
トロンを目の敵にして、トロン潰しに躍起になった。
あと、今の感覚でトロンを評価するのは、まったくの無意味だということを理解していないのは超阿呆。
ＮＥＣや富士通が開発を進めていたトロンＣＰＵはあの当時では、すごい性能だった。

日立のＨシリーズはそれなりに成功した。

CPUプロセッサの開発には、莫大な開発費が掛かるからでしょうね。

PS3用CELLだが、設計はSONYで、製造が東芝。
たしか、CELL製造用の工場を新たに建てたんじゃなかったかと。
勿論、PS3専用という訳じゃ無く、スーパーコンピュータ向けのCELLも製造してるけどね。
PS2用のEE(Emotion Engine)も、東芝との共同開発。


日本の一企業で、数十ナノプロセスの高性能CPUやMPUプロセッサ開発が出来る資金力があメーカーとなると、
東芝・NEC・日立辺りだけじゃないかと。
それでも、IntelやAMDとは開発規模が違うんじゃないかな。

見せてくれよ、その凄い性能とやらを。
現実に、V30なんて、全然遅かったぞ？

TRONは、大学でも話題にはなっていたけど、いかんせん流通ルートの確保が・・・
それと、国産技術にやぶさかではないけど、仮に日本の価格構成で現在のPCを
設計したばあい、絶対コストは１０倍になって、ひょっとすると一般に廉価で
販売される事は無かったのではないか、と思うことがある

NTTが販売するOSとか想像してみればいいかもしれない

>>351
凄い性能ｗｗｗｗｗ
本気で言ってるのか？
おまえまさかトロンってもう完全に潰されたとか思ってる？ｗ

ＣＰＵもインテル１社のときは、ものすごいぼったくり価格で販売されていた訳だが。

>>334
ホンと、何かと言い訳を考えるだけなら一流だねｗ

てか、V30で、インテルのマイクロコードをコピーしたのバレて訴えられてたよなｗ

>>357
かつてのV30もAMDも、特定のメモリを組み合わせると速い処理ができたようだ
マニアが言うことなので、一般人では使いこなせないものだったんだろね

AMDはそれでも他社の買収を続けて形には成った
intelもHPのPA-RISCと共同開発、NECともいまだ共同してて、かつての構成とは
様変わりしつつある

>>341
断トツに、優れた技術は、最終的には勝つよ。たられば を脱却して、前を向こうよ。

実際、ウインテルに対抗したかたちで
Ｂトロンが立ち上がりそうになった段階で、Ｂトロンは完全にアメ公に潰された訳だが。
トロンと言っても、Ｂトロンと組み込みや産業用とでは、重要度がまったく違う。

これって、日本の話ではなくて、アメリカとアメリカ以外で
という構図じゃねーか。

アメリカがなぜ強いのかという話でしか、無かろうに。

1980年代まで日本が強かったのは、情報の伝達精度が
他の先進諸国よりも優っていたからじゃないかと思っている。
行き届いた言語教育、張り巡らされた電話網、全国統一のマスメディア。
インターネットと携帯電話がこのアドバンスを無効にしてしまった。
今や東南アジアにも勝てない分野がぞろぞろある。

TRONとか、あと少しで主流になり損なったOS/2と比べても、明らかに完成度低いだろ。

日本が強かった最大の理由は
円がいまよりずっと、安かったから。

>>360
AMD今どうなん？ちょっと前まで経営的にやばいという話を聞いたが
アブダビの投資で乗り切れたのかな

>>362
まだまだ素人でしかないが、BTORNが当時持ってたのが8とか16bit構成だった
しかし、Wintelがかつて勧めていたは32bit構成だった

いまだにファンがいるWindowsXPは、その32bitフルスケールの末裔としての
性能であって、64bitに拡張もされた、TRON関係者はbit幅なんて性能に付与
しないとは言うが、汎用性には関係するのではないかと個人的に考えている

>>364
80年頃なら、西欧とアメリカ以外でまともなビジネス環境がある国は日本だけ。
他は、今のジンバブエとか北朝鮮並の失敗国家だ。

たしか、Bトロン・・・国産OS＋国産CPUシステムは
全小学校の教育用に採用される予定だったハズ。
これが実現していれば、まったくパソコンの世界は変わっていたかもしれない。
アメ公の圧力ですべて潰れた訳だけど。

２７才以下のゆとり世代という負債があるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あがる要素なし！
でもそれでだめなら韓国はＧＮＰで日本を抜くだろ
国連分担金もアメリカ以上に払わないと！
まあないからゆとりがいても日本は永遠に韓国にぬかれることがない
ゆとりという恐ろしいハンデがあってもな

16ビットしかない狭いアドレス空間は、当時かなり問題になってたからな。
32ビットのリニアアドレス空間は、魅力的だった。

>>370
完全に妄想。
現在ですら、高校以下の教育にパソコンはほとんど使われてないから。

>>367
ATIを買収してからというもの、GPUとか言うのに色目使ってるように見えるね

それから、かつての日本の半導体産業が強かったのは、官庁と産業と政治の鐵の三角形で
アメリカのパテントを盗んで（言葉は悪いが実業におとしこんで）、官僚はアメリカから
苦情が来ても、風呂屋や女郎屋にでもアメリカ人つれこんで話つけちゃうとか（ほんまか）、
なんせそんな事やってたらしい、政治家も見て見ぬ振り
その間、いけいけどんどんで作りまくって、日本では高値でうって、アメリカでは半額で
うって、売りさばきまくった、こんな感じでないかと思う、いまの韓国がやってるのも

国内大手コンピュータメーカが開発していたトロンCPUは完全３２ビットだったぞ。
当時としては、最先端デザインの汎用レジスタを多数持っていた、ソフトウェア的にも使いやすいCPUだったハズ。
これとトロンOSとの組み合わせで、Bトロンが立ち上がる直前に
アメ公の強烈な圧力で消え去ったのさ。
日本の汎用CPUはね。

サムスンや現代が好調だという記事には
日本人は言い訳ばかり書いて
最後に朝鮮、朝鮮と馬鹿にする始末
これじゃ日本は勝てんとオモタ

>>375
そのアタリの情報は詳しくないのでなんともいえない
しかし、日本で内部32でやってた頃、アメリカは64,128,256なんて馬鹿げた設計をやってたような感じはある

Intelを語るときは、たまにはBusicomという日本企業を思い出してやってくださいな。単なる通りすがりですが。
Busicom was a Japanese company that owned the rights to the first microprocessor...

＞ ID:6rUVbhlo　>>370　完全に妄想。
完全なゆとり君だなぁ。
トロンについてちょっと調べれは、本当かウソかは、わかることなのに。

南朝鮮が好調なのは、為替を操作して異様に安くしているから。
日本だって円が１２０円くらいなら、各社黒字で好景気なんだけど。

>>347
不可避の「択一」を迫られたら、まあ「自動車」の方が良いけどね。

自動車は、エンジンとか車体とか電装とかあって産業の裾野が広くて
研究分野も工学のみならずエネルギーや素材など転用の幅があって
潰しの利く有益な技術蓄積が得られるから、国策として自動車一つを
死守するだけでも技術立国としての総合力を維持できる。

トロンチップの仕様書が公開された時点で、既に80386は販売されてたし、
当時、CPUの将来はRISCだと考えてる人の方がずっと多かったよ。

３８６はしばらくの間、ただの速い８６／１８６／２８６として使われていたけどね。
あと、RISC/CISC論争はただの不毛な言い争いの様相だった。
結局CPUは、RISC/CISCの区別が無くなった訳だし。

CELLの、設計がSONYと言うけど
基本概念のメモ程度の事しかやってないだろ
実際は東芝が設計から製造までやったんだよ

南鮮だって資源があるわけじゃない
その点は日本と同じ立場
だから常に、ウォンに介入してウォン安を維持してる

>>376
>サムスンや現代が好調だという記事には
>日本人は言い訳ばかり書いて

学ぶべきところが本当にあるなら真摯に学ぶ必要があるけど、そうでもないものを
不必要に崇めても無駄でしかないよ。

「宝くじ高額当選で一財産築いたよ！」という隣人を目の当たりにしたとして、それを
真似て「よし！宝くじ狙いだ！宝くじを沢山買い込もう！」と思い付くのは単なるバカ。

日本企業が、果たして韓国企業を猿真似する意味があるのかどうか。

CISCとかもう息してないってか、火葬すんで骨壺に収まってね？

CellだってベースはIBMのCPUじゃん。

>>384
>実際は東芝が設計から製造までやったんだよ

それはPS2のEEの事じゃないか？

CELLはIBMのPowerPCだよ。

ステッパは大概日本製だがや

TRONの政府が仕様を統一して、各社が同じもの作るって発想自体、
少なくとも、今のところはコンピューター業界では成功した例がない。
死に物狂いで、自社製品をデファクト化って方が成功例多い。
規格があっても、現実の後から付いてくる場合の方が多い。
実際、TRONチップは鳴かず飛ばずだったけど、日本の各社がその後発売した
独自仕様チップは、SHみたいに爆発的に売れたものも多い。

>>380

それだけじゃだめだよｗ
ウオン安だと、原料は馬鹿高いぞｗ
そんなに単純じゃないｗ

原料が輸入できないようなウォン安は、ウォン安ではなく暴落。
介入して安く誘導しているのだから、利益最大点に誘導している訳じゃん。

>>390
ニコンの栄光は10年前の話です。
欧州アセンブリのがアジアで馬鹿売れ→シェア躍進
しかも設計・運用の手法が日本製と全く異なる世界標準。
5年後にはニコン＋キヤノンのシェアは世界の2割まで落ちそうよ。

円もせめて１００円前後なら、国際競争力は全く違う。
日銀の円高誘導政策と民主党の無策は強烈だ。
せめてアメリカの半分程度、１００兆円程度の金融緩和を日銀が実行すれば、
状況は一変するのだがな。

OSみたいなものは、キリスト教圏じゃないと無理じゃないかと思うな。

１人の人間が、ある高尚な理念を唱えて、それに賛同するものがエバンジェリストになり、
みたいな発展ができないと、巨大OSは開発できん。

日本人が一番苦手とするものだな。

むかしのSuperASCII思い出すスレ

>>396
ちなみにジョブズは仏教徒です。

ソフトウェアエンジニアって、大抵信心深くないと思うが。

OS開発なら、カトラーだろ。

http://openblog.meblog.biz/article/1996872.html
↑日本のステッパーの凋落

>>401
光学機器は、しかしなにが起こるか解らない世界ですぜ
予断を許さないのは確かですけどね

>>398
ジョブスって、何かOS開発で成功したっけ？

光学系は日本最後の牙城なのにな・・・。日本メーカーの消費者向けヒット商品って、世界的には
デジカメぐらいしか上位に来ない。

一番頭のある奴は医者じゃなくて、光学系でしょうね、秘匿されるけど

今は日本よりサムスンの方がアメリカにとってライバルになってるような時代なんだな

ジョブスは
パーソナルコンピュータにマウスを持ち込んだ人物。
コマンドラインのDOSから、今のパソコンの概念に導いた人物として
あまりにも有名なのだが。

>>403
旧MacOSとNeXTSTEP（現MacOSX）。
経営者だからどこまで実務に係わってるかは知らんが、
彼がＯＳ開発で成功してないというなら、この世で誰も成功してないんじゃない？

こういう訳わからん神学論争やってきたのがキリスト教徒

274 名無しさん＠十一周年 2008/10/25(土) 20:13:41 ID:uzJl3a5tO
子なるキリストは、父なる神と同質だけど、異なる位格を持ちながら一体であり、
キリストには神性と人性の両方が宿るというのが、現在多数派のキリスト教会の公式見解。
ここで言う「多数派」は、歴史的にはアタナシウス派で、現在のカトリック、東方正教、プロテスタントの主要教派が含まれる。

他の教派の考え方としては、
・父なる神と子なるキリストは、異質であるとする考え方
　374年のニカイア公会議で異端として排斥されたアリウス派など
・父なる神と子なるキリストは、同じ単一の神が持つ様態の違いだという考え方
　381年のコンスタンティノープル公会議で異端として排斥されたサベリウス派など
・子なるキリストは、神性と人性の2つの性質ではなく1つの性質を持つとする単性論
　451年のカルケドンの公会議で異端として排斥されたネストリウス派など
　今でも、単性論教会は、エジプトのコプト教会、エチオピア正教会などアフリカに残ってる

>>404
設計はコンピューターでできても
レンズを実際に作ろうと思っても
蓄積がないとできないものなんだけどね。
それもだめなら、日本尾張だ。

>>409
近親相姦、乱交ですね、と坊さんから言われて収まる話っすね

俺は５年ほど前、幕張で働いてて年中展示会でいろんな業界の人が来るんだが、
ある時、「何こいつら？」って思うくらいガラの悪いリーマンの大群に出くわした。
家に帰ってネットで今日のメッセでの展示会をチェックすると半導体に関する
イベントが行われていた。１年くらい働いてたけど１番ＤＱＮが多かったのが
半導体関係のリーマンだった。

駄目なら新しいの作ればいいじゃん

みんなでアイディア出し合って変なCPU作ればいい

>>407
ゼロックス社のALTOを見て、GUIの重要性に注目し、
いちはやくパーソナルコンピューティング業界にGUIを導入させた、とでもしておかないと、
悪意のある人に「ALTOのパクリだろｗｗ」って突っ込まれるよ。

半導体露光機用のレンズってガラスじゃなくて、ArFの波長通せる変な物質の単結晶で、非球面の単レンズ。
光学の世界では、かなり異質なもので、他の光学装置との共通性があまりない。
それに、今の露光機は、搬送系とか位置決精度とか光学以外の要素の方が大きい。

>>412
キャノン、ニコンがすげえとかいってるけど、東京エレクトロンとかいまだによろしくやってんでしょ？
半導体って産業の米って言われてたくらいなんだし、荒い連中多いと思うよ、外科医の比較にならね

CPUは知的所有権でがんじがらめ
I32のコードが動かない汎用CPUは無価値。
汎用CPUへの新規参入はほぼ不可能。
現実的なアプローチは、AMD買収。

仏教も、法論とかって言って、似たようなことやってるよ。

パロアルトをジョブズがパクり（マッキントッシュ）、ジョブズのパクりをゲイツ（ウインドウズ）が盗んだ。
とか言われていたな。

>>417
そこでソフトバンクが…

ん？こんな深夜に客人か？

>>415
その非球面が作るのむちゃくちゃむづかしいんだが

レンズ製造まではできても、液浸の難しさはそこじゃなかったからASMLに完敗したんだけどな。

>>416
ウェット技術では日本まだ強いよ。

ウェットってまだよくわからないことが多くて、ノウハウで
やってる面も多いからな。

水シミが残らないように、ヨゴレをきれいに洗浄して乾かしなさい。

というのは要求は単純でも計算や理論では解がでない。
どんな天才でも予測も計算もできないので、とにかく実際
作ってやってみるしかない。

この手のやってみなければわからない系の分野では
地道な試行錯誤をしなければならないので日本の強みが
だしやすい。

>>422
きちんと焦点結ばないとすべてが始まらない

きちんと焦点結ぶまではASMLにも出来たわけで

>確かに、その当時の日本の半導体メーカーの活躍ぶりは目覚ましかった。
と言っても「ローテク」のメモリ、それもD-RAMばかり作って、投資してたからな。
ハイテクである「ロジック」半導体は、intelなどの欧米メーカに大きく遅れを
取ってしまった。
ロジック回路は、設計CADソフトの出来不出来が大きな比重を占めるが、
その研究・開発(R&D)への投資を怠ってしまった。

R&Dを捨てて、(目先の)製造工程ばかりに魚竿してばかり。

CAD CAM CAE、うーん昔日立のME10で頑張ってた人たちもいたと思うけど、SHもいまやどこ行ったのか

>>409
386BSDとFreeBSDとNetBSDの話かと思ったｗ

中国人、インド人の才能をフル活用できないようなジジイが会社経営しているんだから
そりゃ凋落するわな。

技術やノウハウを安売りしたからじゃないの？
供給側が増えれば価格は崩落する。

逆だな
技術やノウハウを下手に守ろうとして閉鎖的になるから発展が阻害される

今もっとも求められているＣＰＵは
超低消費電力ＣＰＵだろうな。
シリコンではない素材で、画期的な材料技術でどっか実現してくれないかな。

>>423
トライ・アンド・エラーで地道に作り上げる系は強いね。光学系なんかそう。
恐らく、実は飛行機が何故飛ぶのかあまり分かってない航空系も強いと思う。ゼロ戦が一時期世界最強だった
のは偶然ではないと思う。震電なんてのも作ろうとしていたし。アナログで強さを発揮した日本もデジタル化で
凋落したけど、デジタルがより実空間と密接に連動したAR的なものに発展してくれば、日本の強みが発揮できる
かもと前向きなことを言ってみるw 恐らく、航空系に限らず軍事技術系は実は強いんだろうとは思う。

>>376
こういうふうに精神論で片付けようとする人間が多いのを考えると
日本が負けたのも分かる気がする
ネガかポジかの方向性の違いだけで
精神論でなんとかなると思ってるあたり戦前からまるで進歩してないわ

>>434
経営の決断の遅さとか現場技術者の離散とかそういうのもあると思うけどな。
役員は社員の質がどうだの、草食だのといってるが
根本の問題は経営陣にあるのではないかと。

欧米には欧米のよさがあると思うが
日本のチームで地道に成長していった構図が
リストラなどでガタガタになってしまった感がある。
で、新しく育てることもできず理想の高い人材を格安で買おうと募集ばかりしてる。

>>435
マスコミが悪いだけ
日本は、まだ自動車が生き残ればなんでもいいんです
マスコミの宣伝なんかより、豊田の地獄の営業が日本を支えているんです

自動車も結構ヤバいよ
海外でもトヨタの高品質神話にミソがついてしまったからな
日本車の強味だった燃費の良さは海外の自動車もセールスポイントとして
重視しはじめているし、日本車がかつてのようにマンセーされるという事は
今後二度とないかもしれない

自動車が電化製品化して、かつて斬り捨てた半導体や一部電装関係が裏目に出た格好なだけですね
豊田の頭の内部でも、内燃機関は捨ててしまってよい判断がすでにあるようですが、就業してる
関係者があまりに多いので、彼らが年金生活になるまで技術存続するに過ぎないという状態かと

欧州から書き込み。
日本は完全にやばいよ。日本は世界一だという20年前の認識のやつが多すぎる。
危機感ゼロ。ヒュンダイは圧倒的にトヨタより多く走っているし、街の広告からSONY等は消え、
SUMSUNGやLGが溢れ返っている。
この見ると日本製品が最高だという意見が多数を占めているが、いくら品質が良くても
世界が求めているのはそこではないという事に気がつかないと日本は沈没してしまう。
こちらで仕事をして思うが、日本は間違いなく凋落する。

成果主義とか下手に欧米化してから謙虚な経営者が激減して
目先しか考えないリーマン経営者が増えたよな

>>439
オランダから乙。

>>439
ダッチの国をgoogleストビューで見てみたんだけど、いきなり豊田マークXジオとかでてきたんだけど
おまえどこにいるんだ？おしえろ

むしろ日本沈没してほしいから好都合だな
貧乏な日本人が増えたら相対的に俺の地位も上がるから
この２０年の不況は俺にとっては都合が良かったな
バブルみたいな雰囲気嫌いだから
今みたいな日本滅亡の雰囲気が心地いい
もっと下層階級は苦しめばいいと思うよ
俺は金有るから関係ないし

オランダのアムステルフェーンというところです。日本人が割りと多い町ですね。
わざと誤字脱字を入れてみましたが、反応無いってことは割とまともな人たちかなと思います。
日本にいた時には気がつかなかったですけど、「言葉の本質」よりも「言葉尻」をつかんで批評する人が多すぎます。

>>439
オランダは結構トヨタは強いはずだぜ？
アイゴとヤリスがなかなか売れてるだろ？
まあでも狭い国だから、もっと周辺国も含めて言ってるのかもな。
特にドイツではヒュンダイがトヨタを上回っただろ。
しかし、あのドイツでだからな・・

おそらく、ですが。。。
オランダにロッテルダムというものすごい港があります。
そこにおろされた貨物は全部オランダへの出荷扱いになるんですかね・・・。
国内の走行台数はかなり少ないですよ。

>>444
アムステルフェーンをストビューでほっつき歩いてみたら、今度は松田デミオが止まってるぞ？
チョンパネの看板どこやねん

>>447
日本車を探せば、日本車が目に留まるに決まってますよ。
どれだけの割合かを見るマクロ視点で見てみては？

>>446
いや、俺が会員になってるサイトで見てる。
ここに世界中の国の新車販売台数が載ってるんだ。
10月時点で、
トヨタはアイゴが7位1199台シェア2.7％。
ヤリスが12位904台2,1％。オーリスが14位740台1.7％。
ヒュンダイは起亜スポテージ27位、ix3529位だな。

と言うか、オランダはトヨタ強いのよ。昔から。
だけどここでも確実にシェアは落としてるね。

まあそれより何よりもう一度言うが、
とにかくお隣の自動車大国ドイツでヒュンダイが結構シェア伸ばしてるからね・・
そして日本車は総崩れ・・
まあやばいっしょ。

>>449
統計で見たことは無いので、体感の話しか出来ませんが
日本人たるもの、日本製品を見るとやはりうれしい訳ですよ
ただ、韓国製品の伸びはすざましいものがあり、ここまま危機感を持たずに
過去の栄光の亡霊ばかり夢見て日本製品が世界一だと思い込んでいたら
気がついたときには手遅れになりますよということが言いたかったんです

>>450
そんな俺は実はアメリカからですわ。
分かってる分かってる・・
俺等はよーーーーく分かるんだよね。
だってそこに韓国の電化製品は勿論、自動車でも韓国車が確実に目に入り始めてるからね。
これホント・・自動車に関してはここ2年での大きな変化だな。

美術館周辺まで、ストビューできたけど韓国車らしきは数台だけどなあ
マクロでみるとトヨタとか多いね、三菱が居ない
ヒュンデの中身はどうせ三菱だから、鵜飼い販売代理店がなんかやってると思うしかないのでは

>>295
かれこれ10年前、0.35ミクロン世代の立ち上げからおかしくなり…。

以来、今でも苦境に立たされてます。大分ライン、持つのかなぁ？

そうですか。アメリカでもやっぱりそうなんですね。
学生時代（2001-2006）アメリカの大学行ってましたけど
ウォルマートとか中国製品であふれかえってますよね。てか、中国製品を躊躇せずみんな買いますよね。勧告製品しかり。
なんか日本製品＝ステータスなんかじゃないですよね。

ただ、製造関係の仕事ではないので、部外者からの視点でしか見れませんけど

ニューメディア時代とか言ってるけどモデムを買うと何故か郵政省へ申告必要
某事件でクレイ社のスパコン導入失敗（世界初時間貸しクラウド？）
日本だけにスーパー301条発動
キャプテンシステム失敗
Σ計画失敗
TRON失敗
バブル崩壊
「クレカ無いと人にあらず」byプロパイダー
テレホーダイ導入遅すぎ
ADSL導入遅すぎ
自分でソフト作るPCより与えられるゲーム機などが一人勝ち
と思いついたものを書いてみました

>>48
お前の目標は、日本車が世界でどれだけ売れたのか、シェアはどれぐらいなのか
ということより、
チョン企業がどれだけ利益を上げてないか、なの？
我が日本も志が低くなったのうｗ

>>454
そう？アメリカに？
俺はアメリカに16年だよ。

ところでウォルマートの事は、そこに置かれる事は逆にステイタスを失う事ではないかい？
そして今そこには東芝やシャープがいっぱい置かれてるけどね・・

>>455
いや、学生でクレカ持てるほうが可笑しいわ
創価学会臭いな

「うちの会社、技術力はあるんだけどねぇ。」
とオッサン達が言ってる間に、完全に台湾・韓国に追い抜かれたよな。

2006年に衝撃的だったことは、BestBuyのテレビコーナーで
HITACHIとPANASONICが脇の通路に置かれて、正面にSUMSUNGが置かれてたことでした。
まぁ、ウォルマートがあれだけ繁盛してるって事は消費者が求めてるってことで
ブランドにはならないけど、決してマイナスではないと思います。
昔は日本車も同じような感じだったって友達から聞きましたので。。。

>>458
?
当時はそうだったんですけど
銀行振り込みコースもあったけど
親の名前じゃないと駄目だった
うっかり支払日過ぎたら即日アカウント取り消しだった
電話したら「にふてぃー」じゃなくて「とーそーしん」さんだった
まあ家は貧乏だからしょうがないのは確ですが

20数年前（バブル前）にNHK特集「10年後の日本」という番組で
第一話のラストがやむなく海外移転する事になった工場で
リストラ職人が最初に作ったロボットを泣きながら操縦して終るという暗さ

半導体はアメリカ様が圧倒的だな。綺羅星の如く分野別に強い企業が・・・
ファウンドリですら世界二位のがあるんだもんな。
イギリスもＡＲＭアーキテクチャとかピアソンとかＩＴ系は地味に強い。

>>1
>この3社で、世界シェアの約4分の1になる。
むしろ俺は「あれでたった4分の1か？」と思った。

歴史は流れるから、南朝鮮もいつまで繁栄続くかな。
中国が力をつける悪寒

>>462
どの企業も身を粉にして仕事に打ち込んでいた
熟練技術者リストラして、派遣だらけになって・・
少なくとも日本の再浮上は100%無いワネ

>>4
このソフトウェアに関してもよく言われるんだけど、
じゃあ実際に米国企業以外で世界的にソフトウェアに
強い企業がどれだけあるのかといわれればほとんどない
少なくともポンポンと挙げられる一般人はまずいないはずだ
自分が知ってる範疇でもせいぜいドイツのSAP、
インドのインフォシス、イスラエルのチェックポイントしかない
あとはグローバルか微妙だけど中国の検索Baiduがあるくらいだ

気持ちは分かるけど、こんな現状で>>4と指摘されても
実際は困るんだよな・・・

初めてシグマリオンを見たとき、日本の未来は明るいわ、と思ったあの日が
懐かしい。まさか、あの時すでに敗北が確定してたとは、、考えもしなかった。

あぁ、あとノルウェーでFirefox、セキュリティーでチェコのAvastとかAVGがあるか・・・
まあ何にせよITソフトウェアでは１国に１有名企業があればいい方だよ
ITで溢れてるからといえ、米国企業以外では実際はそんなことないぞと

「ジャパン・アズ・NO.1！」と言われていた頃、
冷静に日本の進むべき道を指し示すことの
できた人間なんていなかったな。
旧大蔵省の連中からしてノーパンシャブシャブ
通いしてたくらいだからなぁ・・・。
日本人なんて、所詮こんなもん！


と、↓が言いたいそうでつ。

起業しろとかチャレンジしろとか言ってる馬鹿いるのかｗ
日本の大企業はベンチャーや小さいところにはえげつない態度を取るよ。
ホリエモンだって潰されたし。
日本からもう良い企業は生まれないんじゃないか。

技術はタダで移転。

あとは無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モノマネ産業は今や中国韓国のお家芸
十八番を奪われてしまっただけ

結局戦前の日本も戦後の日本も浮かれてて自己を過大評価し過ぎてたんだよな
戦争で負けて幸運にも立ち直ったけど今回の経済的な敗戦は致命傷
昔みたいな社会全体にバイタリティもないしグランドデザインを書ける奴が全くいない

てか日本はスペイン、ポルトガル、オランダぐらいな国力や存在感に留まれれば御の字
もはや完全に衰退一直線って感じだな

軍事産業なき国は衰退する

韓国工場はどんどんベトナムやインドネシアなんかに移転しはじめている。
あそこの未来も明るくない。

ID:tB8W0wi5

この馬鹿は書き込むなよｗ
色々レスみると酷すぎる。

コンピュータは軍事と関係ないという奴を初めてみたわ。

コンピュータ自体が軍事目的で開発されたのに

日本はパクるの下手になったな

本の出版に喩えると、編集部と印刷所があって、
日本の半導体産業は印刷所の印刷技術を磨いたようなものだ。
印刷技術は最新の印刷機を買ってくればどの国でも出来る。
著作権は米が握っている。

>>479
ガラパゴス化が原因だな
変なところにパワーをかけて肝心なところができていない

日本は一回上がるとかならず下がる国だな。
浮き沈みを楽しんでいるのか？

>>295
没ロット大杉だから

円高とか国営のせいにしてるから日本は負けるよ。日本は規制で雁字搦めで自由がないのと税金が高いせい
だろう。

産業機械や電子機器・車に載せるＩＣは
日本企業が圧倒しているはずじゃ？

>>465
資本主義国なんだから多少の問題はあっても永遠に繁栄し続けるだろう
社会主義国日本は遠からず完全に破滅するだろうけど

日本に出来ることはどこにでも出来るもんなんだよ
日本にしか出来ないと思って胡座かいてる、これは完全な驕りです

>486

韓国は準戦時統制国家で純粋な資本主義でも自由主義経済でも無いと思うけどね。

だから為替介入によるウォン安誘導も平然と出来る訳だよね？

>>467
モバイルウェブはその超高性能なアメリカ企業がまだタケヤリ持って戦ってる状態で（産まれたて１年ベビー状態）、
ガラパゴスオヤユビ片手入力ケータイで１０年戦士の近代兵器を持った企業が、ワンタッチ片手入力のアイフォンを媒介にスマートフォン市場になだれ込んでる状態だよね、今は

モバイル書籍、ウェブ、ゲーム、カメラ、ビデオ
文系的なソフト技術だけは日本だけ１０年市場で普通はモバイルは日本の独占になるはずなのに
理系的な根本のソフト技術がアメリカちゃんが握ったまま・・・２、３年でパクれんのかね？

日の丸Linuxでもやるか

>>487
こっちで本を解読して注釈して教えないとなにもできない中国人みたいなことを言うな

>>469
一太郎のジャストシステムがあるじゃないかｗ

せめて漢字圏だけでも席巻できるソフトメーカーがあればいいんだけどね

昔っからあるモバイルゲームから、世界のスマートフォン市場を全部足しても日本のガラパゴス片手入力オヤユビケータイウェブの１／１０という、産まれたてのモバイルお肉ブルーオーシャン市場（文系的な海外ソフト企業はモバイルに慣れてない）
モバイルカメラ、ビデオ、書籍も日本は昔から市場があって文系的なソフト企業は１０年戦士がそろってる

アイフォンでワンタッチ片手入力革命が起きて、スマートフォンの世界へ攻めこめる船ももらえた
ただ莫大な開発費と超高度な技術がいる理系的なソフト技術がアメリカ独占状態
韓国サムや中国ではアメちゃん技術が高度すぎてパクることすらできんけど、今の日本なら高度な理系的ソフト技術もコピるだけなら数年でいけるでしょ

>>488
長期的には為替相場の影響など全く無いね
規制や税制の影響のほうが遥かに大きい

為替に対する知識がこの国のトップに欠けているからです。

まさにその三菱電機逝かされてたけど、中の人は「派遣」ばっかりだよ。
案件終わったら使い捨て。技術の蓄積もへったくれも無い。
>>117 さんの言う通り鴨試練。

大手電機メーカも、研究部門の研究員が研究せずにヒト(=派遣)集め
の人月計算ばかりして、トイレに「研究員にも研究させろ!」と落書きしてる
始末。単なる派遣社員に論文や特許ノルマ課すなよなぁ。
(現場は)誰も楽しくないし、楽しいハズも無い。株ギャンブラーが楽しいだけ。

【経済】サムスンなど韓国企業が好調な理由　「優秀な日本人技術者」、「韓国政府の為替介入による強力な支援」など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289451890/

>>493
ギャラクシーＳは完璧にアイフォンぱくってますやんｗ

>>498
まだサムごときではソフト技術までは届かない
液晶や家電なら世界一を争えるようになったけど、最近やっとデジカメやプリンタで劣化日本製品出してきたくらい

サムごときではまだソフト技術は真似できない

理系的なソフト技術のアメリカ一国支配に宣戦布告をするには、韓国サムにはまだ荷がおもすぎる。サムには液晶でも作らせとけばいい

モバイルへの移行期、そろそろ日本がアメちゃんの理系的なソフト技術を奪って宣戦布告してもいい時期

・１００点の品質を製品をさらに改良を重ねていく環境（ルール）には強いが、７０点の品質を安価で製造するのは苦手。
・音楽・映像・書籍の版権のからむ根本的・世界的な規格作りまで含む、ビジネスモデルを０から作り上げる商品開発が出来ない。
・過去に、技術をライバルに、のし紙をつけて提供したこと（現在も絶賛流出中）。
・発展途上国での販売力が無い。
・資本力が無く、新しい製品を開発しても、後だしジャンケンで追い抜かれる。
・国の後押しが無い（ライバルは事実上国営企業）。

日米半導体協定のせいだ。
日本は政府主導で日本の半導体を追い込み、
米国は政府主導で半導体会社を支援しCPU開発＆製造シェアで一位に。

メーカーのソフト部門にいます。
新製品の売り上げが不調なのですが、売れない根本要因を究明し根の深い部分の
改良にリソースを注力すべきなのに、
営業が上げてくる下らない小変更や重箱の隅をつつくような不具合修正に追われてます。

多分、このまま売れないで終わると思います。

今アメリカの自動車が同じことやってる真っ最中だけどな・・・

ＧＭの負債をゼロに、アメリカの工場をトヨタに押し付け、アジアに工場を移転。政府の力で人件費も圧縮
スター持ったマリオ状態、でトヨタを政治的につぶし・・・
日米半導体協定の時と何が違うの？って感じ

まあ自動車はトヨタが力あるうちに、ＧＭをまた容赦なく潰せばいいだろし
半導体も東芝が３位まで盛り返してきた、そろそろインテルに喧嘩売ってもいい頃合い

だけどソフト技術はどうだ？

日本製ソフトで世界を席捲した事があるのはゲームくらい
今ではゲームでも凋落してるから、もう何も残ってないよ

>>484
税金が高いせいもあるがまずは円高のせい。
販売価格が20-35％も下がって利益があると思う方がおかしい。
円高を無視するやつは知能障害ではないかとおもう。

internet gateway softなんて日本人がやってたんだけどね、裏方だから目立たないだけ

>>507
福田が田中角栄を潰さなければ、インドネシア油田で円高関係無しでいられたのにな
あんな知能障害を支持してる自民党はどうかしてるよ、CIAに洗脳された馬鹿集団

しかしこれだけ円高になってもまだ日本は経常黒字を
維持してるのだから更に円高になるだろうな
もう世界では経常黒字の国の通貨は高くなって然るべきって
ムードになってるから経常黒字が無くなるまで円高は続くね

何年も前のことまで持ち出してきて今頃自民党をたたいてる民主党支持者の方が知能障害だろｗ
今の円高は民主藤井鳩山円高だろうがｗ

ちなみに自民党がどうだとか俺は興味ない。
小泉が馬鹿とか麻生があほうだとか実にその通りだと思う。
しかし上が馬鹿でも結果として民主円高バラマキ票買収政権よりはまともだったんじゃないの？

>>508
一部の実装を日本人が担当しから何？って感じだが
それを言うなら日本のゲームだって裏では海外製の
ライブラリ沢山使ってるわけで、日本のゲームは実は
大した事がないって話になってしまいそうだろ

>>511
俺は幼稚園時代の女までネタにされて土下座させられたよ、親もネタにされた、おまえら自民党は手段を
選ばんCIAの手下だ、ほんと

大学院って学歴が相当悔しかったみたいなんだけどね

>>510
そうなったら日本の製造業は壊滅するだろうな。
民主党が言うように介護や林業にみんな転職しよう！
勤まるのか食っていけるかどうかは知らないがｗ
マジで冗談抜きだ。

>>513
実装じゃないよ、産業総合研究所ってところで一人で組み上げてた人がいるんだよ？
産総研はいまは無くなったけどな、理研に吸収されたんじゃないかなあ

>>515
でも民主党は「円は高過ぎる」って言ってる訳だよな？

俺は奴等全く解ってないと思うね
欧米の連中が求めている均衡、安定というのは
経常収支の安定の事であって、経常黒字国が
「通貨が高過ぎる」等と言うのは全く時勢を理解していない証拠

政治が黒い世界なのは承知の上だが、原油を買い付けないといけない日本円
して、円高であっても、韓国を鵜飼いにして輸出を迂回させて大陸進出
次の段階は、中国上海あたりを鵜飼いにしてって流れだろう
これでもアメリカの後追いをやってるに過ぎない

>>516
その組み上げたのを実装って言うんだろうがｗ

仕様を決めた人がいて、それをプログラムに落としこむ人がいるってだけ
作業は理路整然としていて、そこにスーパーマンは居ないんだよ

>>518
地産地消だよ。一部に重点に置く時代はとっくに終わってる。

>>517
お前のニート理論はもういいよｗ

>>519
俺のような人間がサーベイしないと評価を与えられないってのがねえ、中国人臭い

>>520
もんじゅが、きっちり動いてれば今頃こんな苦労もなかったよ
いまや夢物語でしかないが

>>454
うれしい事ではないな
日本がどんどん消えていくんだけど、今度は勧告がアメリカに入ってくるとか・・・
アメリカ車の製品はいつ出てくるんだろうな
ＧＥはもういちどやってほしいな
半導体ではインテルが買っても、端末とかサムスン強いし・・・
そういうとこもやって、さらに白物家電とかも猛一度挑戦して欲しい

世界に例の無い先進国の衰退を作り出してきたのは自民党の数十年の失政
タチの悪い事にメディアと創価学会を味方につけた自民はもうどんな失政をやろうと追及されないのですき放題
今も自民によって全法案ストップという議会制民主主義史上前例の無い事態になってもメディアは批判ゼロ
自民はメディアと創価票の力で連戦連勝

このまま日本は滅ぶよ、創価と在日右翼だけが高笑い

こんなアホな記事書くのは誰だろうと思ったら、
「野口悠紀雄」と書いてあってビックリした。
基本的に単純な製造業は人件費の安い国へ移転していくのは、
分かっているようだか、ＩＴ関係でアメリカが残ってる理由が
分かっていない。
それは、互換性と言語の問題だ。
ＩＴ関係は一旦市場を握ると互換性で囲い込むことができ、
開発に関しては、文字の種類が少なく広く使われてる言語が有利なのだ。
日本がそのハンディキャップを乗り越えるには
ゲーム市場が最適で、いまや世界市場を独占している。
かなり予想できた当然な結果なのだ。

>>469
Firefoxはアメリカだろ
FFがノルウェーってoperaと勘違いしてない？

>>525
工業製品では規格ともいう
SONYがいまだ残ってるのはCDなんて規格をみんなで談合して送り出した事

>>525
日本製ゲームが世界を席捲していたのは昔の話だよ
PS2の時代から海外のゲームが盛り返す傾向があったけど
Wii、PS3、XBOX360になってから日本製のゲームは
任天堂のゲーム以外は売れてない

まあそれでもWiiと任天堂のゲームは当初かなり健闘したのだけど、
2010年に入ってからWiiの減速ぶりが激しくて
今では一番売れてない据え置きゲーム機に転落
もう日本のゲームは完全に世界で太刀打ち出来なくなってる

>>524
豊田自動車というのは、創価学会系列の企業だから

>>528
マイクロソフトは勝つまでやる、そういう連中だ
とくに今の社長のバルマーはそういう男
数値上はそういう焼け野原になって当たり前だと思うけどね

>>527
CDのような規格は発売する前に有力企業が相談して決めるが、
ＩＴ関係の囲い込みは競争の結果によって決まるところが異なる。
それは技術革新が非常に速いからだ。
ちなみに自動車関係は互換性があまり重要ではないので
ＩＴ関係のようなことは起こり得ない。

>>530
その歴史はマイクロソフトが作り出した歴史みたいなものですね＞技術革新が早い
連中のOSなんて一晩で作り替えとか当たり前にやってきたからなあ
でも、今後そんな時代くると思いますか？あんな狂った時代が

>>526
あ、そうだったｗ　ｽﾏﾝ

>>396
カトラーのことだろこれ。ジョブスじゃなくて。

Silverlightが消えてHTMLが5になって残りそうだもんだ。IT関係はネズミ達が同じところを高速で周りながら
殴り合って数ミリずつ前進してる感じで、言われているほど技術革新は早くないと思う。

>>531
市場は独占を嫌うから、
IBMの後にWINTELの時代が続いたが、
Googleと新興国メーカーの時代が来る気配はある。

「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。すでに発明されたものを手にして、
　完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。
　そうした理解の中から、彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。
　その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、 あまり変化しないものの場合だけだ。
　標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、彼らには難しい。
　パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
　彼らは非常に苦労するだろうと思うね」


「スティーブ・ジョブズパーソナル・コンピュータを創った男・下

ジョブスの予言通りになったね
パクって消化する前に先に進んじゃう

>>537
ヲォズ二アックは全然違うこといってたけどな

理系院卒の優秀な人が管理業務やって、実務は、子会社の下請けの下請けに多重派遣されたきた短大卒・専門卒って、
いわゆる多重下請構造は、元々、日本の半導体業界が発明したもので、IT業界はそれをパクっただけ。

>>528
プラットフォームを握っている限り多少ソフトの販売を海外に譲っても、むしろゲーム業界の刺激になっていいじゃないか
ただしプラットフォームまで奪われるようじゃもう終わりだ

>>539
土建屋が発祥だろ派遣、丸投げ、ピンハネ

>>541
ゼネコンの土建世界に派遣社員なんてあったっけか？
請負やらと言うんじゃないかい

あるよ、仕事の切れ目に
従業員遊ばせておく訳にいかないから
適当な現場に行くことがある

>>85
造船業のドックとかガンダムの建設現場を想像すると
高層タワーの窓拭き以上のとび職な気がするんだが
そういう危険な仕事をするほどには貧乏じゃないってことなんだろうな

>>95
というか高品質とか熟練工といってもボリュームゾーンで仕事こなして
上達するから熟練工になれるわけで
最初から仕事なしで　高品質つくろうとか熟練工が絶える危機とか当たり前だよな

>>525
アメリカの圧倒的技術力の高さと認めろよ
言語だけの理由にするな

この異様な円高では産業は成立しない
日本より1人あたりGDPが高い国のほぼ全部が為替レートは逆に円より2割〜7割も割安なんだぞ？
例外はルクゼンブルクなんかのEUの小国だけ

>>123
藤子・F・藤夫って二人でアイデアだして漫画描いてたわけだろう
あるいは奥さんとかの二人三脚状態だったのが
一人で仕事する形になったので１名前あたりの性能が低下して見えるとかそういうことはないだろうか

>>510
韓国も膨大な貿易黒字出してるけど
介入などの派手なことせずに
外国資金の流入をおさえる規制で
目立たぬようにウォン高抑制してる
やっぱ韓国はめざとい
つーか日本の官僚があまりに無能

>>543
昔は、派遣社員制度なんてなかっただろに

>>547
少し前まではユーロ高でドイツはひどい目にあい、日本は
メリットを享受してた。

今はドイツはユーロ安でメリットを享受し、日本がひどい目にあってる。

自分らがいい目を見てたときは何も言わず、ひどい目にあったら
文句を言い出す。

まあ当然といえば当然だが、その文句はグローバル社会では
受け入れらないだろうな。

技術が流出せず、日本しか製造できなければ、
いまでも円高など関係なく繁栄を謳歌していただろう。

技術立国の日本なのに技術垂れ流しは、異常。
つーか、バカだろ。

はやくスパイ防止法作れ。
国家戦略局が技術流出にストップをかけろ。

サムスンの社内には、大勢の東芝やソニー・日立の技術者が高給で指導しているんだよな。

日本は、自分で自分の首を絞めているんだよ。
どMかよ。

>>227
そもそもプログラマー適正があるのは　国家プログラム執筆業を現在進行形で行っている
東大法学部クラスまでで　それ以下はソフト産業にかかわってはならない・・・のではなかろうか

ソフトソフトっていうけど　学校の教科書執筆者が
その辺の情報学部卒だったりしたら子供に読ませないでしょ

>>552-553
馬鹿の１つおぼえかよ、スパイのCIAは自民党そのものなんだが

自民党がスパイなら、スパイ防止法で一網打尽にすればいい。

スパイ防止法がない日本は、異常。

>>551
その間にドイツでどれだけの製造業が倒産したか知ってるか？
俺の客の大半の半導体企業が倒産工場閉鎖した。

>>556
CIAの秘密予算がある事は露呈されたが
その予算が、官房機密費かどうかの検証は必要であり、マスコミが官房機密費を受け取っている場合は
既存のメディア全ての破壊が必要と成る

今からでも遅くはない。

技術は数年で陳腐化する。
韓国企業が一番恐れることは、日本から技術を盗めなくなることだ。

アメリカ製のネットワーク機器を使っている時点で、製造業全般の技術が
駄々漏れの可能性があると思われｗ

半導体、液晶、造船、原発、新幹線・・・

技術が流出したことによる日本の損失は計り知れない。
おそらく数十兆円〜数百兆円のオーダーだろう。

対策しなければ、これからも続く。

>>536
パーソナルコンピューターは仕事もできるゲーム機だったな

新幹線は痛いかな
本当にあれは予想できた事を日本企業を初めフランス企業とかドイツ企業は無視した
どう考えても中国なら将来その教えてもらった技術であたかも自分が開発したもを見せかけて売り出すに決まってる
しかも、アメリカよりの国ばかりで、その国から買いたくない中東の国とかが中国から買うのは目に見えててさ・・・

>>560
NECへチェンジしろですか？

ハードもそうだけどソフト産業もウンコだしな。
日本のソフトウェア輸出高って農産品の輸出高以下だからなｗ

>>564
機密情報は、外部から物理的に切断されたネットワーク上に流せだろｗｗｗ

>>546
インテルとかＴＩだけでなく、クアルコム、IBM、AMD、アプライド・マテリアルズ、
NVIDIA、ブロードコム、マーベル、フリースケールとか多士済々だよな。

賃金だけは上がったけど、結局発展途上国から抜け出せなかったってことか

そんな事は無いだろう
日本人って今では結構ノーベル賞取ってるしな
ハイブリット車の先駆けになったのは日本メーカー
普通の発展途上国ではこういう真似は出来ない

他人の言説引き合いに出して、化石燃料と電池の蓄電量の差も分からず適当な事を書くだけで金もらえるんだな。
マスコミは新聞から専門誌まで煽動体質しかない。

考えてみれば、
技術流出を止められないのも、ソフトウェアがパッとしないのも、政治がらみなんだよな。

日本は繁栄のためのポテンシャルがずば抜けているのに、
それをうまく活かせていない。

>>551
数年前の時点でも別に円が割高なのは変わらないんだが何言ってるんだ？
そもそもEUは域内貿易は為替リスク無い上に、ドイツのような経常黒字国に異様に有利
どんなに輸出で荒稼ぎしても最初に決まったレートから絶対に動かないんだからな
ちなみにユーロ導入時のレートでは新興国は極端に割高に設定されたから、
そのレートで永久固定なドイツはウハウハ状態

日本は軍事産業解禁すればな

日本が発展途上国？
世界史・日本史を知らない奴のたわごとだろ。

日本は有史以来つねに「大国」だったし、これからもそうだろ。
それにしても現在のこの体たらくは、ふがいなさ過ぎる。

>>571
お前全く解ってないよ
ソフトがぱっとしないのが政治がらみってな・・・
んな訳ないだろうが

第五世代コンピュータ計画ってあったな
あとインパクトか

現実を見たくないところはとりあえず政治の所為にすればいいという奴が多いからな

>>574

日本の言葉が7世紀くらいからだとすると、すでに14世紀世界の大国だ。
倭（九州系と畿内系）時代を入れれば、さらに500年はさかのぼれるなｗ。

>>575
トロンがアメリカに潰されていなければ、Windowsにとって代わっていたかもよ。

例えばさ、HTMLの仕様を決めてる組織
W3Cっていう組織があるけどさ、あれは非営利団体な訳だよな？
モノ好きがボランティアでやってるようなものだ
キリスト教的なボランティア精神の無い日本で、
果たしてあのような組織が誕生し得たのか・・・
というと、はっきり言って無理だろう
他にも、インターネットのホスト名を牛耳ってる機関
INTERNICだって、元々は非営利団体だよな
モノ好き共がボランティアでインターネットを管理していたわけだ

この手の博愛精神というか、金以外の目的で動く人達が
一定数以上いる社会ではないと、ITの世界を動かす事はできない

　　　　　　　　　　技術供与するからだよ間抜け！

そうか？・・・マイクロのあのくそＯＳでもトロンよりはマシだったと思うけどな
当時

半導体製造装置なんて日米蘭だけじゃん
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_equipment_sales_leaders_by_year

英語できないからだろうなあ。日本人向けのソフトしかつくれない。
ゲーム業界を見習えばいい。

むしろ半導体そのものを作るのは諦めて、材料と装置に特化した方がいいかもな。

>>580
でも日本に寄付とか喜捨の風習はないので
やるなら国がやるんだよ

TRONと超漢字
http://www.chokanji.com/tron.html

トロンは、全国の小学校にパソコンが導入される際に採用されるはずだった。
アメリカの横槍がなければ。

>>587
無駄な金使わなくて良かったな。今頃ゴミクズになってるところだぞ。

今だってさ、例えばWEBサーバのフレームワーク等は殆どフリーだけど、
あれを開発しているのは欧米の人達だよな
ゲームのフレームワークも欧米の人達ばかり開発している
３DCGには欠かせないグラフィックスライブラリや、LINUX等を開発しているのも欧米の人達
コンピューター言語だって、金にならないんだよ
金にならないものを好きで開発している人達がいるから、ITは成り立っているわけ
「金にならないものには手を出さない」日本人が、ソフトを押さえられるわけがない
で、ソフトを押さえられないってことは、つまりハードも押さえられないって事だ

そういう純粋に好奇心だけだとかでやる奴が多いんだよなアメリカ

>>589
Rubyを開発したのは日本人。
そもそも、草創期のマイクロソフトにBASICを発注して発展に寄与したのはNEC。
それ以前に、インテルと協力して最初期のCPUを作ったのは日本企業の日本人だよ。

日本で売れないチョン製品。
チョンカーを見たことはあるか？日本で。
安物に支那畜のものはあふれているが...

戦後のハイテク関連は
IBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他国産メーカー全て

その後（日経38000のバブル全盛期〜ITバブル崩壊まで）
ソニー＞＞＞＞＞＞＞NEC、富士通＞＞＞IBM
日本企業が巨艦IBMを追い抜いた
全盛期のソニーの時価総額は20兆で世界一の企業だった

現在
アップル、MS、グーグル、インテル、アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IBM＞＞＞＞＞国産メーカー全て

アメリカはITバブル崩壊後もグーグルやアマゾンなんかが出てきてる
時価総額
新興メーカーのグーグル＞＞＞日本企業最高のトヨタ
日本完全に終わってる

>>586
出世払いって言葉があるわけだが
すごく遠縁の親戚が、よそ様の子に生活費やら学費やら色々工面して
そのよそ様の子は、中央の官僚になれたらしいけど
他人の子に数千万もつぎこんでんじゃねーよと、周りの親戚から総スカン
戦前は、こういうこと結構やってたんだけど、時代の流れとしかいいようがないな

日本は規制と税金でがんじがらめで国内では何も出来ないからな。
無理に突出すると逮捕されるしな。

世界史に日本が出てこない理由

GDP(国内総生産)ランキング

100年　　　　　　　　　　　　　　1000年　　　　　　　　　　　 　 1500年
インド　　　　　 33750　　　　　インド　　　　　　33750　　　　 明　　　　　　　　61800
漢　　　　　　　 26820　　　　　宋　　　　　　　　26550　　　　 インド　　　　　　60500
ローマ帝国　　22000　　　　　イスラム帝国　 21640　　　　 --------壁---------
--------壁--------　　 　　--------壁--------　　　　 オスマン帝国　 10495
日本　　　　　　 1200　　　 　　日本　　　　　　　3188　　　　 日本　　　　　　　 7700


1600年　　　　　　　　　　　　　1700年　　　　　　　　　　　　　1820年
明　　　　　　　　96000　　　　インド　　　　　　90750　　　　　清　　　　　　　228600
インド　　　　　　74250　　　　清　　　　　　　　82800　　　　　インド　　　　　111417
スペイン帝国　 20789　　　　スペイン帝国　 23867　　　　　フランス　　　　38434
フランス　　　　 15559　　　　フランス　　　　 21180　　　　　ロシア帝国　　 37710
--------壁--------　　　　--------壁--------　　　　　--------壁--------
日本　　　　　　 　9620　　　　日本　　　　　　 15390　　　　　日本　　　　　　20739

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1870年　　　　　　　　　　　　　1913　　　　　　　　　　　　　　　1950
イギリス帝国　　265000　　　イギリス帝国　　　570406　　　アメリカ　　　1455916
清　　　　　　　　 189740　　　アメリカ　　　　　　517383 　　　ソ連　　　　　510243
インド　　　　　　 134882　　　中国　　　　　　　 241344　　　イギリス 　　　347850
アメリカ　　　　　　98374　　　ドイツ　　　　　　　 237332　　　ドイツ　　　　 265354
ロシア帝国　　　　83 646　　 ロシア　　　　　　　232351　　　中国　　　　　239903
----------壁---------　　----------壁---------　　　--------壁--------
日本　　　　　　　　25 393　　日本　　　　　　　　 71653　　　 日本　 　　　　160966

>>580
寄付をして自分達の有利になるように勧めているから
寄付しているんだろ。
額面通りに寄付するお人よしは日本人しかいないよ。
寄付もビジネスの内だ。
それがわからないから日本人は馬鹿なんだと思う。

結局日本の半導体を潰したのは
アメリカの圧力とその言いなりになった日本の官僚と政治家
そして日本の技術をタダで盗んでいった南朝鮮

やつらは寄付はするけど、気に入った奴にしか寄付しないよ。
でも、無差別寄付を呼び掛けている。

日本人が同じことをすれば、寄付とは解釈せず、投資として解釈する。
日本人の寄付は、無差別寄付しか寄付とは認めないが、自分達は絶対やらない。

やつらの口車に乗せられたらあかんぜよ。

寄付に関しては税制の問題だろ

>>597
日本人は寄付したり慈善事業に参加する人は
アメリカに比べてかなり少ないけどね
実はそんなにお人よしじゃないんだよ

そういやwikipediaも非営利団体だったね

日本終了のお知らせ

長々とくどいなあ

韓国に技術を盗まれて市場も取られていった、１行で書けるわ。

今の政府、中国とかと技術提携をなんか進めようとしてるけど。

>>591
昔は良かったねと　いつも口にしながら
生きて　行くのは　本当に嫌だから♪

まぁ、就職戦線異常なしの主題歌だがな。
あの辺で、努力とかそういう価値観は完全に失われた。
私大文系で遊びまくって、テレビ局に入る奴が人生の勝者になった。

ソフトウェアというのは、最重要産業なんだよな。
ここを抑えれば、あらゆる産業をリードできる。

つまり、ソフトウェア産業に国の最優秀の頭脳を集中させるべきだろ。

>>606
東大の情報系の就職先でも調べて絶望しとけ

インテル、ＭＳ、アップル、オラクル、サン、グーグル

これらに匹敵するようなキラ星企業が日本にあるの？

トップになったときまで　国に支えられて来たんだから当然だろ

日本勢ってダンピングとかやってんじゃん？
汚ねえな！

どうせケイ素半導体が終焉を迎えたら、業界の勢力図は一変する。

電子立国日本の自叙伝とか懐かしいな。
あれが放映された頃が日本の全盛期だったんだろうね。

>>1
適当に日本を腐しておく
簡単なお仕事です。

アメリカ政府に一番近かったのはIBMだろ。
IBMも、IT化に重要な貢献はしてるが、大半はIBM以外のベンチャーの貢献。
その部分が日米の差だろう。

日本の場合は、さらにたちが悪くて、IBMの立ち位置の企業が何社もあり、お互いの足を引っ張る上、団結して、新興企業を叩き潰す。

>>612
どうやってアメリカからパクったかって番組でしかなかったじゃん。

雇用とか無視すればほぼ無人の工場で安く高品質な半導体を生産できそうなもんだけどなあ

IBMがPS/2で互換機メーカー潰し成功してたらどうなってただろう

日本に半導体工場を建設しようと思っても
土地が高い、不動産関連の税金が高い、その他の税金も高い、物価が高い
電気代が高い、許認可手続き等が煩雑でそのコストが高い
水道代が高い
天下り役人を受け入れないと認可が下りなかったり嫌がらせを受けるから人件費が高い
法人税が高い
台湾〜ほとんどが日本とは逆で、おまけに政府から多額の補助金が出る。

昔から製造業はコストとの戦いで常に
コストの安い国々へ移ってきた。
これからもそうなる。
そこからが底力のある国とそうでない国に分かれる。
ある程度までは発展は早いんです。

>>601
だな世界一金持ちのビルバカも
アメリカに寄付しないで、土人ばかりに寄付するアホだし
アメリカがつぶれたらどうするつもりなんだよ
今こそアメリカに寄付だろうが

バブル時代に3Kとか馬鹿にしてアリがキリギリス化したからじゃないかな

常時為替操作ウォン安
韓国への野放図な技術流失

これだけ円高になっても物価や生活費は欧米より安い。
つまり異様な通貨高ということだよ。
政策誘導的な円高でなぜか中国韓国が有利になっているんだよね。

技術で抜かれてるのは半導体だけじゃないんだよね
韓国企業の方が日本企業を上回ってるという技術はどんどん増えている
日本の技術者も現地見学をしてその技術力に驚く
（2ちゃんだから一応書いておくけど、俺は純粋な日本民族）

日本は「日本人の能力」を過信しすぎ。そんなの迷信だって。
人間の能力なんて、どの国の人間だって変わりない。
教育と国策、この違いだけ。
日本はその2点でとうに負けてる。
教育改革をしてもその成果が現れるまで数十年かかる。
このままじゃ日本のぼろ負けを思い知るのも近いと思う
とにかく日教組は速攻でどうにかしないと駄目だ。次に政治だな

＞俺は純粋な日本民族

これも怪しくなるよなー
よく2ちゃんで自分は武士系の家系とか旧家だとかいうやつがいてるが
中国系を含む在日の8割は日本人と結婚してるんで
後100年（3〜4世代）も経ったらほとんどの全日本人のDNAに在日の血が入るぞ
当然アイヌや沖縄原住民のDNAもごっちゃになって
いや別にそれが嫌だとかじゃないんだけどな

一晩経ったら頭がすっきりしたんだけど
決断や事業の方向性を決めるのが日本は遅すぎ、その決定方法のルールから画期的なものが生まれない。
なんでもかんでも稟議書や伺書が必要で、そこでの提案が上の目に気に食わなければいくら良くても却下。
逆に「なんだあのおかしな奴は」ってマイナスのイメージで昇進に響く。
「空気を読め」という意味不明の便利な言葉を使って、出る杭を尽く潰してゆく。
最初は情熱に溢れていた新入社員もやがて自分の意見を大にして言いたがらなくなる。昇進できるのはごますりがウマイ奴となってゆき
結局、会社の意思決定を担当するのは、前世代の意思決定の奴等のご機嫌伺いの金魚の糞ばっかり。

このシステムが続く限り、日本から画期的なものは生まれないし、「無難な」どんぐりの背比べみたいな製品ばかり大量生産される。
米国・欧州、最近のアジアは上・下わけ隔てなく意見を聞くし、会社の利益を上げようと必死こいて考えた提案を馬鹿にするようなことは絶対にない。
転職は非常に多いが、在籍中は会社の利益だけを考えて仕事をする。日本の場合、同じ会社に勤める期間が長く、会社内の自分のポジションを守ろうと
「会社のため」と成らなくとも、その場の雰囲気に流され先輩や上司の意見をとりあえず持ち上げておく。

みんな「このままじゃダメだ」という認識があるのに、誰も声を大にして会社の上に食いつけるのは一握りの職を賭した人間のみ。
ただ回りに流されているだけなのに、流されない奴を「空気が読めない」と一斉射撃で批判する、この日本の体質が改善されない限り
世界のスピードには着いていけないし、付いていったとしても韓国・中国等と差別化はこれから難しくなっていく。

介護・林業もそうだが、20台初めまでの奴にアドバイスできるとしたら、英語は必死で勉強しろ。出来れば恥を捨てて中国語も勉強しろ。
日本は海外資源無しで国は成り立たず、海外への輸出無しに外貨を稼ぐことは出来ない。
英語と中国語さえ出来れば、必ず仕事はそこにある。日本の製造業がどうなるか、介護がどうなるかは誰も読めないが、英語と中国語は
向こう30年は絶対に有効なスキルになる。

>>624
よく教育にケチをつける奴がいるけど、いわゆるゆとり世代とやらが
最近日本が中国・韓国に連戦連敗してることにどう関係があるの？
ただでさえ世代の人数が少ない上に就職氷河期でマトモな企業に入ってるのはごく一部、
しかも入ってたとしてもまだ年齢的に下っ端のぺーぺー。

戦時中と同じで、役職にも関わらずいつまで経ってもメンタル的には兵卒気分の
中高年のど根性があさっての方向を向いてるのが敗因だと思うんだけど、
なんで若い奴らに責任を押し付けようとすんの？

>>626
約20年間欧米関係の仕事してるけど同意する。
欧米どころかシンガポールや台湾の企業の方が意思決定はまともに機能する。
日本では会社をやめても何とかなる心構えがないとなかなか意見を言えない。それが日本の会社文化。
解雇規制と中途採用の難しさ（採用しない）も日本企業の弱点だな。
英語をやるには海外実践（海外留学か海外雇用）が良いのだが
そうなると日本のラインに乗るのが大変だから個人的には勧められるかどうか。
大変だけど日本で必死で努力して片言の英語くらいを身に着けるのが関の山か？
英語ができると言うのなら一流商社マン以上は話せないと何の役にもたたないし。
心配しなくても一流商社マンですら片言レベルの英語しか話せてないから。
そのレベルなら日本で勉強しても到達可能。

「硬直化、官僚化した組織」＞＞「若手の基礎学力の（少なくとも対世界の相対的な）低下」だとは思うが、
若いのから面白い人間がもう一つ出てきていない現状も確かにあるよ。
あと、絶対数が少ないのも痛い。

とにかく、いろいろと要因があって、
企業やらで大きな仕事やれるポジションにつける若い人間は非常に限られてる。

>>626
＞日本は海外資源無しで国は成り立たず、海外への輸出無しに外貨を稼ぐことは出来ない。
結局ここが基本なんだろうな
戦後の復興も韓国が日本より不利な状況をくぐり抜けて伸びてんのもまずは基本を
しっかり認識して戦略を立てたからだしさ
日本が衰退一直線になってみると基本を忘れてたし、必死さが全く足りなかったんじゃ
ないかと思う

>>601
気持ち悪い奴だな。
慈善事業って名前がついていたら本当に慈善活動と思っている
お前が馬鹿かお人よしだって言ってるそばからしつこいんだよ。

>>627
自分達の非を認めたくないからだろうな。
じゃないと企業の業績が悪くなったのを経営権もない
若手に押し付けることしないだろうな。

>>631
じゃああんたはアメリカの慈善事業の裏の裏まで知ってる訳だｗ
脳内情報強者もここまでくるとエスパー並みだな

戦前の日本人は世界一の慈善事業好きだったんだけどな。戦時国債を紙屑にされて政府に裏切られたと思ったのかな。

>>626
じゃあ、俺も10代の奴にアドバイスしよう。

外国語の前に国語・歴史・数学をやれ。そして自分なりに考え抜け。
伝える内容があってこその外国語だからな。

日本って良いところ一つもないねｗ

>>632
内部関係者じゃないから裏の裏まで知らないよ。
で、そこまで完璧に慈善活動というなら君も裏の裏まで知っていて
エスパーなのかね？
グリーンピースとか活動を見て慈善活動と言えるって
相当頭が悪いねｗ

>>627
高い技術持った人ほど早く管理職になってしまって、パワーポイント工業化するからだろう。
この業界、あるいは電機連合の広めた習慣なのかもしれないが、管理職になることが目的の奴多すぎる。
どういう業界にもある現場で頑張ってるのが偉いんだって感覚が、どうも、電機メーカーには欠けてる気がするが。

>>637
軽電は労働集約産業だからな
奴隷使いが偉い

>>258
日本企業の元の技術もアメリカ発だけどな
それを中国の高速鉄道みたいなことやってれば誰だって怒るんだけど？
しかも政府主導ってｗｗｗ
まるっきり中国じゃねーか
ならアメリカも政府の力使いますよってことだよ

まぁそれも昔で今のアメリカの技術のほうが上だけどな

>>629
その面白いのが出てこない原因はなんだよ
お前みたいのに限って上司のケツばっか舐めて生きてきたんだろうが

>>639
同意、日本は半導体製造装置ではアメリカに後れを取っている

>>639
ほう、新幹線はアメリカの技術？
政治的圧をかけたのは事実だろ。
反論のための反論でおかしくなってないか？

これからは英語必須だろ
日本語だけだとネットやるだけでも不便すぎるわ

>>639
なら東芝がインテルをターゲットに、AMDを食べて技術者奪ってやればすぐにアメリカを追い抜いてトップとれそうなのに
上の技術がある国があればサムのようにターゲットにしてパクればいいわけだから、方向性を決めやすい

>>641
装置関連はアメリカのほうが強いね

南朝鮮の強さは
為替操作してアメリカから名指しで避難されたにもかかわらず、
為替操作なんてしていないと平気でウソを言うことができる大統領
裁判所も実質的に政府の管理下であり、知的所有権の侵害で提訴しても朝鮮企業側が勝訴する。

スパイ経済

龍の如く昇り、虎のように雄雄しく吠える東方礼儀之国、大韓。
臭い水とゆとり教育のせいでただでさえ低い民族の自力が
失われたジャップにもはや勝ち目は無いのではないか

>>640
俺はちょうどお前みたいな感じで上に噛み付いてるよ。
マジ首やばい。でも首になるべきはあいつだけどな。

>>642
違うよ
日本の技術を中国がという意味
それを日本がやってたという事だよ

もともと日本も昔はアメリカから技術盗みまくってたからな
アメリカの技術者が大激怒していた記事をなんかの本で見たな

歴史は繰り返される

広州アジア大会メダル数（11月21日現在）

　　　　　　　　　金　　　　銀　　　銅
中国　 　　　145　　　69　　　 69
韓国　　　　　53　　 　 46　　　 61
日本　　　　　30　　 　 53　　　 61


駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はロンドンに照準を合わせてるから順当な成績。
とはいえロンドンで中国には勝てるかどうかは不明。

バスが２０ｎｍって凄い世界だよ。
ここからは、また、別種の技術競争になるんじゃないかねぇ。
もう「ナノテク」って世界じゃないぞ。物理現象が変わってくる。

５〜６年前にソニーの久夛良木副社長が「このまま逝けばプロセッサ
は溶鉱炉になる。よって、自律分散処理するＣＥＬＬに賭けるしかない。」
とか言ってたことが懐かしく思いおこされる。ＳＣＥも辞めたんだよね？

ふりかえると、あの人の見通しはそれなりの妥当性はあったかなぁと思う。
ただし、ＣＥＬＬで儲けているのはソニーじゃなくて東芝だけどw。

ちがう、日本には、ズバ抜けた天才の、個人発明家が無尽蔵に居る。
青ダイの中村修二を遥か凌ぐの人材だ。但し大企業にはゼロ。全く居ないのも事実だ。
これを発掘する組織も日本には育っていない。例えば、特許登録された中の数十兆円の
世界が驚くダントツ技術の、休眠特許だ、けど、これを理解する人材が居ないところがまた
悲しい現実。政府も事業仕分けよりもこの埋蔵金発掘に全力を上げないと、
そでの中国、韓国が買いに来ているのに日本は企業も政府も知らん顔。

日本の特許の大半は、大企業の社員がノルマで適当に書いてんだよ

>>655
特許に夢見すぎ。
９９％がうんこ。俺もうんこ特許を大量生産してる。

ほんとにそんな凄い特許があるなら、実用化してるって。

理解する人材がいないのに、よく申請できたな
たしかにすごい

本人出願だろ
審査官を悩ませる永久機関特許がワンサカ

>>659
即座に拒絶できるから、審査官は悩まないよ。

新規性があり、なんともいえない感じに進歩性があるような特許が
一番困るだろうな。
拒絶通知は挨拶状。

>>635
そんなこと言うなら出て行きなよ
日本国籍も捨てて好きな国に行きなよ
実際には日本国籍は捨てると再取得できないので
他国の永住権持ってても捨てないんだよ
こんな安全で権利の保証されてる国籍他にないもの
自分がどんなに恵まれてるかも知らずに文句ばかり言うな
文句言うなら潔く出ていけ

>>624
×技術流出
○技術者流出
だな。

>人間の能力なんて、どの国の人間だって変わりない。
その通り! …だけど、
>教育と国策、この違いだけ。
国策はあまり関係無いな。それより技術者の待遇が違い過ぎる。
平成のバブル崩壊以降、技術者は派遣・リストラばかり。
わざわざ追い出しといて、技術を盗まれた!って意味不明。

>>656-657
しかも大企業のプロパー社員は、人月予算を計算するだけで研究はせず、
集められた俺達のような派遣SEがノルマでウンコ特許を量産させられてる。
便所にプロパーが書いたと思われる「研究員にも研究させろ!」と言う落書き
が何ともはや。人材コスト削減ばかり行き過ぎ。

>>624同意ですね
ニュータイプとか思っちゃてるんでしょうかね？ｗｗｗ
日本がここまで凄い国になったのは教育をしっかりしたおかげ
アメリカも同じ
結局は教育なんだよ
人間の能力の差なんてあるけど、微々たるもの
だから競争するんだよ
これはユダヤ系が超絶優秀だと思ってるバカに到底見えない現実
ユダヤ系は伝統的に教育(知識)を大事にする民族だった
それをゆとり教育という形でダメダメにしてる日本が笑えるｗｗｗ
教育をゆるくしても、われら日本人なら問題ないだろうってかｗｗｗｗばっかじゃねぇのって感じ

>>627
の言うとおりで、今現在ゆとり世代自体が原因ではないね
ゆとり世代が原因とするにはまだ時間がすぎていかないといけない
なら、今の社会の中心世代のダメップリは何か？
これも勉強だよな
勉強は学生時代だけやっておけば言いと思ってる奴が多いからな
学ぶことは永遠だよ

日本の競争力をそぐために各国の工作員が活動しているという話はあるわな。
スパイ天国日本だから。
最近は支那と南北朝鮮の工作活動が活発。
ＴＶ局は完全に朝鮮人に乗っ取られてしまった。
ＴＢＳなんてまさに朝鮮放送かと思う番組内容だしな。
マスコミ各社の社員採用にはは朝鮮枠というものがあるという話だし。
実際、朝鮮人が大手マスコミに毎年採用されているのは事実だしな。
民団の広報誌にマスコミに採用された学生のインタビュー記事が掲載されていたしな。
政治家も裏金をもらっているとしか思えない、支那、朝鮮への最恵国待遇。
現在の内閣に至っては、支那の言いなり。
民間企業が競争する以前のお話に成り果てている。
そして、円高推進政策で国内企業潰し。
この状態で、凋落とか言われてもなって感じだわなぁ。

ゆとり世代が問題になってくるのはまだ先だけど
その兆候は起きてるよ
たとえば企業が日本人をあまり採用してこなくなってきたりしてる
競争力を自ら削いでる日本ｗｗｗｗｗｗ
今の社会の中心世代のダメップリは勉強することを忘れたからといったがならなぜ？怠るようになったのか？
一つの原因として、「日本人はきんべんだー」とか「日本は凄いなー」とかにてれて「そんなことないっすよ！」と言いながら、ほめられたことだけに満足して
向上心を失ったから

国の情報を握ってるのは官僚。
マスコミに情報を流すのも官僚。
政治家の情報を握ってるのも官僚。
官僚が籠絡されてるからこの惨状。
ﾖ!ﾖ!ﾒｰﾝ

スパイ防止法もない日本じゃ
国家機密どころか企業秘密も守れない。

これじゃ何やってもムダ。

>>４
>　他方日本では、マイクロソフト、ヤフー、グーグル、アマゾンのようにソフトウエアに特化
>した先端的企業は、結局のところ現われなかった。こうして日本は、ITにおいて決定的な遅れ
>をとることになったのである。

たしかライブドアって会社があったな、潰されたが

フェンリルみたいなセンスの良い会社に補助金を出せば良いんダヨ

>>669
ライブドアのどこがどう「ソフトウェアに特化」した会社なのか頭の悪い俺にも分かるように教えてくれないか。

マイクロソフトはハード開発・販売を広く行っているし
アマゾンに至っては、巨大な倉庫を管理して物流を行っている企業なのだが

ソフトウェアと言うよりＩＴ企業のことだろうな
新しい発想のビジネスを起こせるかどうかと考えたら日本人には無理だったわけで
結局は発想が貧困な爺どもが何もかもを牛耳ってるのが問題
新しいものをどう取り入れビジネスに結びつけるか、これが日本はできない
誰かが作った物を真似して高性能にするのはできるみたいだが・・
グーグルやマイクロソフトを高性能化できるかどうかは知らん
ただ、アップルもそうだがアメリカの企業は新しい物を自ら壊してさらに新しいビジネスに展開するのがうまいよな
すくなくともＩＴ業界がどんどん転がって新しい物に変わっている間は日本人には手出しできないのは間違いなさそう

円高と為替操作不正ウォン安にやられたな

日本を潰せば、日本の技術や技術者を獲得した
軍国主義中国が、世界一のスパーパワーとして
君臨することになるのに

その点では、NHKやマスコミの暗躍も見逃せない

今後は企業も消費者もクラウドを使う機会が増えるだろうから
また信頼性のある日本製を欲しがる可能性はあるな
確かに日本人は新しい物を作ることが下手くそだが
できた物を便利に小さくできることで多くの人が日本製を選択した経緯もある
ＩＴは便利だが、パソコンは苦手という連中も結構いるだろうから、そこを商売にすれば
今後も日本メーカーの役割は見いだせるだろうな
ただ、新しい物を生み出す力が本当に日本にはない
これは国民性なんだろうな。本当にこれだけは、どうしようもない

独創というのは、顔から恥じまる

試作品を中国に披露しに行くジジイ。
中国人の見学者にはビデオ撮影を許可するジジイ。
トップの連中がこれだからウチはもうダメだ。

しかし、今の時代
欧米は新しいものを作って、そのまま小型化にさせてるんだよな
なら、日本のその仕事はどこに行くって事だよ

やっぱり、日本も新しいものを作る努力をしないとな
まぁゲーム機とか日本発じゃね？

>652
中国将棋とか協議に入ってるアジア大会って何よ！

>>679
その小型化して発売している商品をさらに薄く小さく便利にスタイリッシュにして販売するしかないわな
全く意味がないようで、ソニーはそれでｉＰｏｄからシェアを挽回している
ただ、ＰＣ使えるやつは俺は買わないと思う
最終的にはそういうユーザーも便利さとスタイリッシュな雰囲気を売りに買わせることに成功したら
日本メーカーの勝ち

デザインでくそサムスンに負けてる今それは厳しいぞ
ソニーは欧米人もたくさん働いてる会社なんだから、デザインしっかりして欲しいものだ

652 ノーベル賞だったらどうなる？www

当時の銀行のトップ層が、旧大蔵省との接待係(東大出)、創業者とのコネ入社組(慶應出)出身者ばかりで、馬鹿過ぎた。

馬鹿ばかりだからＢIＳ規制をほぼそのまま受け入れた。

ＢＩＳ規制の下で、市況の波の大きく赤字の出やすい半導体メーカーにカネを貸せなくなった。
会計士も粗探しに熱心で、まるで会社が潰れるのを願うようなことばかりやっていた。


当時の日本の指導者層って、今の民主党なんか比較にならないほど国損を与えていると思う。

>>681
SONYが考えてることは、CDを売るんじゃない、曲が入ったWalkmanをそのまま売ること
Appleも似たようなことを考えて、Beatlesをネタにしただけ

車も韓国や中国、インドの安いメーカーにシェアを取られそうだな。
日本で代表的な産業がなくなりそうだな

>>686
韓国には取られたけど中国やインドにはまだだよ。
たぶん相当遠い将来じゃないかな。

>>687
韓国車は、三菱自動車のリコール仕様が出てるので問題は少ない可能性がある

>>663,664

教育に問題ありというのは同意だが、
社会がIT化された以前の教育と今の教育では
その重点ポイントを大きく変えないといけない。

・手計算できること
・漢字を書けること
・豊富な知識を持つこと

これらのことは、経済的価値が無くなってしまった。
計算力や知識が無いと思考力も身につかないとのはもっとで
手計算や漢字の書き取りなどを全否定する必要はないが、
それ自体を目的とした教育は、現在の世の中にマッチしてないと思われる。

MPUは別にホワイトカラーじゃないぞ。
Intelが勝ったのはDOSが動いて、DOSをIBMが担いだから。

ソフトで負けた事が波及的にチップの勝敗を分けたけど、それはチップメーカーのせいではないな。IntelですらWin95の辺りまではx86の将来性を信じないで別系統のCPUを出しては失敗してた。むしろ日本のチップメーカーはソフトの存在間のなさの中で頑張ってはいる。

ただ、未だにソフト/ハードを複合したエコシステム作りが不得意なのは何とかして欲しいが。生産統合をどれだけしても、それでは攻めになってない。

＞・手計算できること
＞・漢字を書けること
＞・豊富な知識を持つこと
＞これらのことは、経済的価値が無くなってしまった。
まったくのゆとり思考だな。
真逆だろ。
小学生くらいまでに、上記を徹底的にやらせるべきだろ。

いつ停電になるやら解らんからね

>>689
読み、書き、そろばん(計算)が勉強の基本基礎というのは不変だよ。

基本基礎の出来てない人間が、その先の思考力や応用力を
身に付けられるなんて考えてるなら笑止。

>>691,693

そういう評論家の受け売り文句や世間の常識から離れて
冷静に考えてみればよいよ。

１９８０年代と２０１０年代の会社での仕事の内容の差異を分析してみ。

読み書きそろばんが出来ること自体に価値があった１９８０年代、
読み書きそろばんが出来ること自体には価値が無くなった２０１０年代、

それでも教育が同じでよいはずがねー。

ステレオタイプの「ゆとり教育」批判、読み書きそろばん礼賛から先に進んだほうがよいぞ。
ちなみに読み書きそろばんの全否定とか、授業時間の増減を議論してる訳ではないので念のため

>>694
社会は変わっても人間の本質は変わらん。

台湾は豊かさで日本を抜いた、というスレができてるが

１５年ほどまえ、大学で俺らが先輩とlinuxを教官の目を盗んで、自分らえんやこらーで組み上げてるころ
台湾の大学では、linuxマシンを教材につかってどんどんブログラムを書いていた
今になってコレである、そんなもんだ、だからどうした

教育者の腰が思いだけだよ、会社組織もな

なぜ半導体産業が失速したのか、

それはバブル崩壊で、自己資本が減少し
新たな投資より債務返済を優先した結果
競争力が低下した

当時の日本企業の多くが体験している、
金融、事業会社にかかわらず、

それが需給ギャップになり
政府の債務が累増した

これも正しいと思うが。

>>695

明治維新前後で教育内容は大きく変わったでしょ。
IT化前後でも同レベルの変化が必要だと思うよ。

それぐらい社会人のありようが変わってしまった。

教育が昔と同じじゃいけないという点では俺も賛成だな
というか、教育を改革しろとは言うけど、ただ学校で勉強する時間を増やせという事ではない
必死に頭に知識を叩き込むようなやり方をしてた結果、ゆとりを持とうという事になったわけだし
とはいえ、頭に叩き込めー！っていうやり方自体はゆとり教育の今でもやってる事なんだけどな
ますます子供の意欲を削いでるだけ

大学の教官曰く

手段や方法は変わる、流行もある
しかし、新しいものは存在はする、いつの時代も
我々ができることは、その新しいものに対応できる
考え方を教えることだ

自民党のような石頭を産まないように

新しいモノに対応できる考え方？
大学教官ってアホちゃうか？

新しいハードやソフトを生み出し実行する方程式を教えることちゃうんか？

民主党のような２言回避方程式では　アカンやろ

>>701
何言ってるんだお前w

俺が大学時代、一時期でも自民党政権が下野した事と
俺が体験できたことは無関係じゃない

internetの勃興もだ！

日本経済大成長

>>694
最近、大学の授業だと、ノートPCでノート取る学生が結構居る。
機用にAAで図を写したりしてるよ。
別に紙と鉛筆にこだわる必要はないが、自分なりにまとめ直す作業は必要なんじゃないかね。
漢字の書き取りは、大半の学問とは一切関係ないけどね。
世界の大半の学校は、漢字なんか使わないで授業してるから。

人によって学習能力に差があるという単純な事実を、戦後ずーっと見ないことにして誤魔化してきたのが悪い。
「世界を制覇」する層なら、小学校の授業内容は3年までに終えることはできるはず。

朝鮮メーカーなんて為替詐欺でシェアだけを取りに行ってるだけだろw

サムスンは国営と言ってもいいぐらい税制で優遇されてるし、
これは言ってみれば設備投資を国にやってもらうのと同じぐらいのコスト削減になる。
国内メーカーではできないような、ギャンブルレベルの無茶な投資が可能できるのは
朝鮮政府の支援のおかげなんだよ

また、先進国と認められていないのいいことに、中央銀行が恒常的に為替に介入
しまくっている。先進国では絶対に認められないレベルでだよ。
さらに、弱小な中央銀行でどうにもならなくなると、これが笑っちゃうんだが、
最終防衛ラインとして、北朝鮮が核実験を行うんだよwww

コンビ打ちでいかさまやってんだからw しかもそれを誇らしいとか…www
実に情けない民族ではある。

結果的に最終製品のドル建てでの価格競争を有利に保つことができるから、
引き合いは強くなる。ロット単位の発注なら相当な値引きができるから。

しかも、生産設備は優秀な日本製ときていて、初期の頃はそれこそサルでもでき
るように懇切丁寧に教えてやったという話だよな。

そして粉飾決算やりまくって株価対策はばっちりってどんだけ田舎もんなんだよ
今年度から、グローバル基準に変える予定らしいが、透明性を高めた結果大赤字だとさw

その民族にボロ負けの日本はどんだけ情けない連中だよって話だな。
偉大な神州に住まう現人神に率いられた神の民族のはずなのに…。

>>707

>国内メーカーではできないような、ギャンブルレベルの無茶な投資が可能できるのは
>朝鮮政府の支援のおかげなんだよ

1970-80年代の日本を見て、アメリカは自己資本の何十倍の借金をしていることに
気づく。
そして、銀行は自己資本の何十倍も貸し出していることにも気付く。
しかも配当は低い。
これでは競争にならないと悟る。
アメリカの銀行がメキシコなどのデフォルトで経営が困難になって、
アメリカの行き過ぎた貸し出しを押さえることを名目に、BIS規制導入。

>>669
>たしかライブドアって会社があったな、潰されたが
Nice joke, lol.

技術流出

>>708
それ以上に糞な民族だったって話だよ。
先進国じゃ恥ずかしすぎてできないことを堂々とできるとこは確かにすごいぞw
もっとも一番の理由は技術流出だがね。それで作れるようになった先端技術製品を
安い通貨で売りさばく。咥えて新規設備投資は国任せにひとしい優遇税制だ。

ちなみに、毎年工場ひとつ余裕で作れるほどの優遇を受けている。

日本企業も
半導体部門は一切無税とかの超優遇が実施されたら
あっという間に南朝鮮なんて駆逐可能だろ。

>>713
後は為替だねこれが大きい
韓国製品と日本製品、同じ値段だったら世界中の人は日本製品を選ぶよ。
今は特に不景気だから安物を選択せざるを得ない状態になっている。

だから円高政策は間違いだと思うな。

>今は特に不景気だから安物を選択せざるを得ない状態になっている。
本当はサムスンのGalaxy Sが欲しいけど、電池が持たないシャープの安物で我慢とかね

>>30
NOと言える日本を、いま読み返してみるとかなり笑えるｗ
いつの時代も日本の上層部はアホなんだなと実感できる

↑
君が一番阿呆だと思う
過去を笑うのは簡単、どんなバカにでも出来る。

なにしろ、大朝鮮族は東はバイカル湖で西はアメリカにまで版図を持つ大帝国を築いたと
20世紀w に書かれた本に記されているのをソウル大学が発見したっていう……

捏造と雰囲気作りを全力で、それこそ存続をかけてやる奴らだからお前ら気を付けろよ。

>>713

赤字続きの日本の半導体メーカで法人税をまともに払ってるところはあるのか？

>>714
貴方様は５年前から時間が止まってるのか？
今や残念ながらサムスンのテレビの方が日本のメーカより高い値段で売られてる・・・。

まだ若いうちに製造業から離脱したいわ

>>717
ご存命の著者ご自身から、弁明を聞いてみたいとは思わんか？ｗ

>>719
嘘をつくなよ朝鮮人w
サムスンやLGのテレビがシェアを取っているのはブラウン管だろうがwww
液晶テレビにしたって30インチ以下の安い製品がメインのくせにw

その捏造根性をたたき直してやるよww

>>722
おまいは少し外を見た方がいい

>>722
普通に自分の目で確認してみりゃいいんじゃね？
ここから$2,000 & Aboveに行って、Bestsellingに行ってさ。
上位6機種中5機種がサムスン、1機種がソニーだな。
http://www.amazon.com/Televisions-Video/b/ref=sa_menu_tv5/192-2286284-8796517?ie=UTF8&node=1266092011

>>719
それは円建て？　＄建て？　それともW建て？
どんな計算式やったら成り立つのか意味不明

>>723
お前は自分たちの行いを少しは反省しろよ。



文明国のつもりならさwww

なにしろ、大朝鮮族は東はバイカル湖で西はアメリカにまで版図を持つ大帝国を築いたと
20世紀w に書かれた本に記されているのをソウル大学が発見したっていう……

捏造と雰囲気作りを全力で、それこそ存続をかけてやる奴らだからお前ら気を付けろよ。

だいだい2chは日本人の掲示板なんだよ

なんで朝鮮人がわざわざ書きこんでくるのか理解に苦しむねw

その手のトンでも歴史書を古史古伝などと言うが、日本にもいくらでもあるぞ。
竹内文書とか有名だろ。

ヨーロッパ人の4割近くはサムスンは日本のメーカーだと思ってるんだよ。

富士山とか忍者とか、相撲レスラーまでCMに出てたらそりゃ誤解するわなwww

朝鮮人は、捏造と雰囲気作りを全力で、それこそ存続をかけてやる奴らだからお前ら気を付けろよ。
騙されんな

やたらキムチくせぇと思ったらやっぱり朝鮮人だらけだったとはwww

やり口が汚いんだよ
お前らはw だから世界中で嫌われるんだよ。お前らが米軍と一緒にベトナムで何やったか？
ここでアゲアゲで詳しく解説してやろうか？

書いてる内容が5年位前の東亜みたいだな

また見えない敵と戦い始めてるよ・・

>>730
解説は嫌韓隔離スレでやってくれ

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart44[10/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288193585/

>>731.732
ほう？

お前らはまるで成長しとらんなwww

朝鮮人は自分たちのことを棚にあげて、ネガティブな書き込みをわざとらしく続けるぞ。

朝鮮人の得意なのはイメージ作りだ
捏造と雰囲気作りを全力で、それこそ存続をかけてやる奴らだからお前ら気を付けろよ。

騙されんな

ま、盛者必衰だわな。

そのあと盛り返せるかどうかで、企業の価値が問われる。

>>734
ウヨ内紛・在特会とその仲間たち西村修平(ソフマップ襲撃の毛沢東主義者デモ参加の女を食うｴﾛ)に絶縁状
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290427880/l50

>>736
ドル買いなどしている場合ではないな

これからは日銀のオペレーションとしてヲンに為替介入しようぜwww
とりあえず円高対策として40兆残ってるから、それ全力でヲン買いするとかなwww

ちなみにだいたい400兆ヲンぐらいになるんだがw
韓国の国家予算を超えてしまうなwww どうなるんだろう… wktk

リアルに出て活動した結果がこれだ

これが現実

ウヨ内紛・在特会とその仲間たち西村修平(ソフマップ襲撃の毛沢東主義者デモ参加の女を食うｴﾛ)に絶縁状 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290427880/l50


目を覚ませ

ベトナムの話は実に興味深いんだが……

理解したら多分、今後朝鮮はアジアのチンカス呼ばわりされるぞwww

>>738
蓮舫議員が全力で阻止します

朝鮮人は自分たちのことを棚にあげて、ネガティブな書き込みをわざとらしく続けるぞ。

朝鮮人の得意なのはイメージ作りだ
捏造と雰囲気作りを全力で、それこそ存続をかけてやる奴らだからお前ら気を付けろよ。

騙されんな

>>742
イメージ作りも糞もないだろｗ
これが現実 

ウヨ内紛・在特会とその仲間たち西村修平(ソフマップ襲撃の毛沢東主義者デモ参加の女を食うｴﾛ)に絶縁状  
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290427880/l50 


目を覚ませ

>>743
なんでそれを貼る？
意味がわからない理由をちょっと書いてみて

>>744
あんたのようなウヨ思考人間の具現化した姿である在特会の崩壊の様子を見て、
あんたも目を覚ませってことじゃね？
実際俺もそう思うよ。
あんた等って日本の事とか本気で想ってないじゃん。
有限な時間の中で、その貴重な時間を嫌いなものばかりに費やしてるじゃん。
つまり韓国とか中国とか在日とかさ。

こんなの世界中で見られる底辺人間の行き着く姿そのままじゃん。
本気で日本を想うなら、実際に行動することはそういう事じゃないだろ？
少しは気付かん？

>>745
いや、全然。
ちなみに実際に行動することは、例えばどんな事だと君は思っている？

>>746
まあ当然無理か。
あとさ、あんた個人なんて誰だか分からないのだから、
2ch他ネットの掲示板やらコメント欄で見られる、膨大な時間を嫌いなものに費やすウヨ人間に対しての言葉だと思って欲しいが、
俺が言う日本を想う実際に行動する行動とは当然・・

日常生活をしっかり生きるって事だよ。
仕事して家族を養い友人と語らい他人にも時には尽くし。

こうやってしっかりした日常を生きていたら、そんな嫌いなものに執着する人生なんて送る暇ないだろ？

竹島周辺でいまどんなことが起きているか？
君は知っているかい？
そして世界中にコリアン・ジャパニーズと称するキムチ臭い奴らがどんなことを吹聴しているか
(その多くは日本国籍さえ持たない在日外国人だよ)そしてショービジネスを仕切る連中が
報道バラエティを含むテレビ番組でどんなメッセージを国内に流しているのか？

君は知っているかい？

そしてアメリカ・EU諸国で韓国人たちがどんなロビー活動をしているか？
アニメ・漫画その他日本初の文化がどれほど誤った起源を主張されているのか、
世界中の寿司職人で一番多いのはどの国の奴で、そいつらがどんなスシを食べさせて
いるのか？それを君は知っているのかい？

>>747
バカ？

なんなら、俺の知っているすべてのことをここに書きこんでもいいぜw

>>748
ロビー活動などという政治的な裏舞台を、俺もあんたもそれを知る事なんて出来るわけないだろ？
あと後半の寿司などの話は多分に俺はあんたよりもずっと詳しいと思うよ。
俺は在米で（だからこれアメリカからの書き込みね）、10年以上前に韓国人と一緒に寿司屋で働いていた事があるからね。
そんな俺に何かを教えを説こうと？

>>748
かつて、ソニーがアメリカ人としてふるまって北ことと全く変わらないんだ、残念なことに

ソニーがアメリカ人？　ストリンガーのことか。

嘘ばっか

日米半導体協定だっつーの

核を持たない国は、核を持つ国には絶対に逆らえない。

灰になるからｗｗｗ

>>753
そのギャグ面白い

「ソニー」って名前がアメリカやん。

中国人が「太郎」ってブランドで売りに来るようなもんやん。

ひょっとして、俺を呆れさせるために書き込んでいるのか？ お前らはwww

少し真面目な話をすると、世界でイメージがいい国はいまや日本であって、アメリカを超えてるかもしれない
だから、朝鮮人が日本人の真似をするって事だよね

エロも萌えも豊田のリコールもなにもかも含めてだ

>>757
おまえがどれだけ正しいと確信していようが

　　　　　リアルじゃ通じない

ってこと

>>759
お前のほうが通じそうにないがwww

中国人は、「太郎」どころか、SQNYだしな。

>>758
ちなみに北米トヨタのリコール問題を大きくしようと画策した奴らの中に
朝鮮人ロビーストが居てだな、こいつがまた酷いんだよwww

やられたらやりかえせってことだな。

>>762
ウヨ内紛・在特会とその仲間たち西村修平(ソフマップ襲撃の毛沢東主義者デモ参加の女を食うｴﾛ)に絶縁状
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290427880/l50

ネットでは絶対正しいと確信してたのにリアルで通じなかったおまえの仲間

>>760
とにかくさ、
ネットの世界で知った（勝手に事実と思ってる）事を、
それで同じくネットやってる俺等に、
俺はお前等と違ってこんな真実を知ってるんだぜ〜！
というのは恥ずかしくないの？

俺等だってこうやってネットの世界に居るんだよ。
何故あんただけが知ってるものがあると思ってるんだ？

田舎の年寄りはどうか知らんが、東京の年寄りは朝鮮人嫌いな人は多いぞ。
若い頃朝鮮人には本当にひどい目にあってるからなw

何揉めてるんだ、カスども。

>>763
当然だ、問題ない。

豊田USAのリコール騒ぎは、朝鮮人もかんでるけど、白人も噛んでる
豊田は工場を拡張したけど、ロビイストの事務所を閉鎖してしまったので、そこを憑かれた形やね

本当にできること？変な英語で　I'm Japanese YAKUZA! Kill KOREA! とかホテルのロビーでやるかな？
いやギャグだよ、ギャグ（少し本気で

>>765
冗談は顔だけにしとけw
お前のようなピザ野郎と共通項などないわwww

来年の夏辺り、民主党政権を引き摺り下ろすところから、日本の反撃が始まるだろうね。
ヒュンダイは2年、サムスンにしても高々10年、まだまだ薄っぺらなブランドだよ。
今は十分に英気を養っておくべき雌伏の時だ。

訂正
? お前のようなピザ野郎と共通項などないわwww
◯ お前のようなキムチ臭いピザ野郎と共通項などないわwww

半導体に関しては低価格化が始まった時に日本企業は設備投資に尻込みをし
競争を放棄してしまった。経営的失敗だった。

ソフトウエアに関しては世界中がソフトウエア技術者を高額報酬で奪い合い
人的バブルを引き起こしている中、日本企業はソフトウエア技術者蔑視の上、
新卒採用、賃金の横並びに固執し、足りない部分は安価に派遣労働で乗り切ろう
とした。ソフトウエアで重要なのは設備ではなく人的資産なのにも関わらずだ。
ＩＴ革命だのＩＴバブルだのというのは人的リソースへの投資であったはずなのに
日本では新規上場株への投機で終わり、その後の研究・開発資金に当てられることは
最期まで無かった。資金は六本木ヒルズと遊興費に消えた。

日本経済復活には、
公務員の給与カット、解雇規制の緩和は必須だよな。

次政権では、みんなの党に期待する。

作っても儲かんないもんから撤退してなにが悪いんだよ。あほか。

つーか、これくらいじゃないと世界で日本一人勝ちになって詰まらんよ。
そう考えると、中国・韓国もこの世界に必要な奴らさ。

電気電子学科なんだけど、半導体系に行くか電力系に行くかどっちがいいんだろ

>>777

どっちの道も茨の道。
自分の好きな道を行ったほうが、例え後々うまくいかなくても諦めもつく。
大変だけど、くじけずに己の道を言ってください。

>>775
単品でものを考えると君の言うことが正解なんだろうけどね。。
Androidスマートフォンなんかが良い例だが、ハードの基本設計に他社との違いは
殆ど無い。そうなると高コスト体質の日本企業は金額的に一番不利になる。
製品に特徴を付けるとすればデザイン、ディスプレイ、操作性。
デザインは一人の天才を見つけてくれば済む話だが、そんな努力はていない。
ディスプレイは自社開発でないと地獄だ。供給の優先順は自社＞大口＞その他だ。
日本はディスプレイの大型化にばかり進めて小型の製造設備は海外に売却してしま
った状態。結果余り物しか仕入れられない。
操作性はソフトウェアによるところが大きいが日本には優秀な技術者がいない。
いたとしても高額報酬で呼び入れようなどという気は頭から無いようだ。
仕舞いにはアマチュア開発者から講義を受ける大手メーカ技術者ｗ
だが、そういった人間を高額で雇うという姿勢も全く無い。
ソフトウェアで最適化が出来ないならばＭＰＵなどのハードでごり押し的に
操作性を上げる手もあるが自社開発でなければそれも無理。
結果は、ガラパゴススマフォvsＨＴＣ、サムスンで比べれば一目瞭然。
値段は高いが中身は安い日本製。いつまで「日本製」というだけで消費者が
応援を続けてくれるのか。。。

>>773
それは少し違う。
そもそも、地政学的リスクを抱える地域に半導体などの高度先端技術を供与したことが間違い。
なぜなら、IT社会に必要不可欠な産業の米ともいえる部品は、常に安定的に供給される必要が
あるからだ。地政学的に不安定な状態にあり、しかも、内戦状態ある半島に製造を許可すると
いったことは事の重要性をまるで理解していなかったと言わざるを得ない。
しかも、今や半島のバカ民族は、この内政不安(民族紛争か？)を利用し、為替操作までやってい
るのだ。エルピーダの存続価値はここにある。少なくとも呉を抱える広島に工場を残すことは
国家戦略と密接に関わっている。

日本のソフトウェア技術への誤認がある。
パソコンレベルのソフトウェア技術者は確かに少ない。だがATMや各種ユビキタス端末のソフ
トウェア開発のレベルで日本以上に人的資源、開発リソースを持った国は存在しない。
この分野では日本は間違いなくアメリカを凌いでいる。iPhone程度のタッチパネル技術、
ソフトウェア、デバイス技術など10年も前に実用化されている。
実際、携帯電話に関するリスク回避の考え方や、セキュリティ、実装、デバイスソフトウェア
の作り込みは、iPhoneの3年は先を行っている。
当然ギャラクティカなんとかというiPhoneのバチモンよりは数段上だ。

ソフトウェア技術者？ 銀行の勘定系に関わる、(未だコボルを扱うような)大規模基幹システム
のソフトウェア技術者にこそ、本来の派遣という形態が求められたんだよ。なぜなら高度な技
能を持つ彼らは一つのプロジェクトが終わとメンテナンスを除いて、役割を終える。
いち企業が抱えるにはコストも大きいし、なにより人手が足りなかった。それ故の派遣という
システムだったんだよ。問題はこの派遣業のシステムをそのまま製造業に適用せざるを得なかったことだ。
これは朝鮮大好きのいわゆるバカサヨが労働者の首切りを禁止したためだが、首切りを禁止さ
れた製造業は新たな雇用形態を求めざるを得なくなった。

ITバブルの崩壊に関しては、様々な見方はある。ひとつは政治。そもそもTRONプロジェクト
に象徴される日本発IT技術は競争によって敗れたわけでは全く無く、アメリカ政府との取引で
自動車産業とのバーターが行われた。当初強圧的に出たアメリカは民主党が嫌う官僚によって
完膚なきまでに論破され、敗北したw どうあっても勝てないアメリカは政治的ルートを通じ、
やっと自動車産業を日本に解放することと引換に、IT関連商売の主導権を握ることができたのだ。
だからIT革命によって最も得をしたのは当然アメリカだった。もちろんだが The Net の存在も
大きいw
フランスはそれなりのソフトウェア産業が育っていたのにも関わらず、IT化(というよりインフ
ラとしてのインターネットだが)が致命的に遅れた。これは、当初日本のNTTがやっていた情報
端末と同じような端末が日本より速いスピードで普及していたためだ、その意味では早めに見
切りをつけ、自動車産業で見返りを得た判断は必ずしもミスとは言えなかったかもしれない。

ちなみに、地球温暖化はないのではないかという意見もでる昨今では微妙な感じがしないでも
ない、ハイブリッド車だが、この内燃機関とモーターとの制御プラグラムや、エネルギー回収
システムは、トヨタとホンダがほぼすべての基礎特許技術を握っている。トヨタのリコール問
題はこれに起因するものだ。当然朝鮮など足元にも及ばない。w

＞人材が企業から離れない

離れまくってるやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
前の部分で＞

円高に火の車で、博打を打てる環境になかった

>>780
ちょっと（かなり）時代認識が古い気がします。

ITバブルは結局パソコンバブル(あるいはインターネットバブル)だったということだ。
だからOSとしてのBTRONが立ち行かなくなった時点で、日本に勝ち目はなかった。
当然、俺は幸い、中学生だった当時からMacユーザー(IIci)だったが、マイクロソフト
が勝つのは当たり前だった。
当時、(96年頃かな)ドメインの維持だけに年間10万の請求が来たのは懐かしい思い出www

>>782
それでも大型投資（もちろん合併後に）は続けなければ日本の製造業そのものが
負けてしまう、という論調は当時から経済紙を中心になされていたのですがねぇ・・
そして案の定そうなった、と。エルピーダは１０年遅かった。

>>783
やっぱり？w

だが、ITバブル前夜には対米国では勝負はすでについていたということだ。

>>786
というか古くならしめているのも日本企業の体質にあるわけですがね。
ゼロックスで最初にＵＩを開発した技術者は現在も現役で開発に関わってます。
アップルのＵＩの優秀さの一端でもあると思います。
それに比して、日本のＡＴＭのタッチパネル技術者はそのキャリアを継続できて
いるのかといえば恐らく違うでしょう。
技術職としてのキャリアを積み上げられない日本企業では専門家は生まれません。

日本が世界をリードすべきは代替エネルギー分野
石油メジャーと直接対決になる

しかし連中は戦争の源なので完全に抹殺してよい
神である俺が命ずる

>>788
ソフトウェアの作り込みの正しさ、というか馬鹿正直なところは
現在の携帯電話のシステムなんかに出ていると思います。

彼らは、あまりにも丁寧に、慎重につくりすぎるのだと思っています。
セキュリティレベルが一段違いますから。
日本人の均質さ、能力の平均レベル、集団としての強さを担保しているのは
その排除性にあると思っています。

そもそも職人気質というものがそういうものなのですが、彼らはどんどん
ムダな動作を排除していきます。そして集団としての日本人に求められる
ものもそうです。異物を排除する。

ちなみに技能の継承についてですが、いわゆる師弟関係における技能の
継承というのを鋳型に例えた場合、鋳型が作る鋳造品を同じレベルに近
づけるというより、鋳型そのものを継承すべく共同生活を送っていたようです。

まぁ、職人(的気質)を重視しない朝鮮人にはわからない話だよなwww

>>790
申し訳ないがあなたのおっしゃっている開発現場ってものは１０年前に
日本から消えうせ、現在には残されていない世界（観）だと思いますよ。
大手製造企業から実質「修理部門」が消滅した時が、絶滅危惧種から絶滅種へ
の転換点だったと思います。

>>792
それはその通りです。製造業におけるオブジェクト志向というかw

そのおかげで新興国でも製造業が成り立つようになり、品質管理より
製造装置、為替管理が重要になりました。

韓国と日本、どうして差がついたの？

>>794
差がついたのは市場シェアだろ？
サルにでも作れるように製造装置が深化したからだよ。
結果的に後進国のほうが人件費も安いし、通貨の信頼性も低いから最終製品の価格が安い。

安いから売れる。ブランドは日本のイメージを利用された。
サムスンを韓国企業と知っているのは人類の5%もいないんじゃないか？

もしかして、近代化っていう歴史的なスパンで聞いてる？
だったら少し時間を貰えれば詳しく解説してやろうか？

君が韓国人だったら自殺したくなるかも知れないけどねw

kwsk

技術者蔑視は国政の文系支配から来てるんだろう。

ま！今後日本には何もいいことないと思うぜ?
本当に落ちるだけだから安心しろ
どこまで落ちるかは分からない

技術者軽視っていうか、技術者は才能の差が出やすくて、企業にとって必要な技術者って結局、
ごく一部の天才研究者や天才技術職人だけなんだよね。
中にはスーパーマン的な人がいるんだよ。会社はそういう人しかチヤホヤしない。

>>800
そうとも限らないぞ。　出来る人間はやれる以上に仕事を持たされて、メンヘラの道を歩むこともある。

>>801
そんなのは緩い話だ
酷いのになると、青色ダイオードの中村さんみたいに、会社が成果を盗んでポイ

>>802
あのクラスは、そうそうそういないだろ。（笑）
いても２ちゃんねるなぞ、やってるわけがないが。ｗ

てか、超俯瞰的に言えばいつまでも半導体で儲けようって発想がやばいんだよ。
本来はもっと付加価値の高い産業に早期にシフトしとくべきだった。
ここでも韓国なんてたいしたことないとか韓国を馬鹿にするのは日本人のおごりだという意見が散見されるが、
韓国の二倍以上の一人当たりGDPを有する日本がいつまでも半導体みたいな20年前に終わった分野に拘泥するほうが無意味。

>>803
中村さんは本など著作に訴えて表沙汰になったが、自分がかつていた会社の基幹パテントの設計者なんか
噂じゃ殺されたって話だぜ？それが日本企業の現実さ

>>803
裁判事例みると結構いるな、ポイされた技術者ｗ
２ちゃんはやってないだろうけど。

成果主義というわりには成果報酬が還元されない罠。
韓国の芸能事務所並みｗ

まなんせ、仙石とかいうの徳島の連中、えぐいの多いよ

現代・起亜自の年間欧州販売、トヨタ上回る見通し

現代・起亜自動車の欧州での年間販売がトヨタ自動車を追い越し、アジア勢トップになることが確実視されている。

　欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が１９日に明らかにしたところによると、現代・起亜自は欧州市場で年初か
ら１０月までに５２万１３６９台（現代自動車３０万７６３台、起亜自動車２２万６０６台）を販売、５１万１７５４
台のトヨタを上回った。トヨタは１〜１０月の販売台数が前年同期比で１６．５％減少したが、現代自と起亜
自はそれぞれ３．８％、４．８％増加した。

　１０月の販売は現代・起亜自が４万７７４１台と、４万６５００台のトヨタを８カ月連続で上回った。
この勢いが続けば、現代・起亜自は年間でトヨタより約１万２０００台多い６０万台を販売し、アジア勢
トップになると見込まれる。



半導体、携帯電話、薄型テレビに続いて自動車も韓国勢に駆逐されようとしてるねw

>>　てか、超俯瞰的に言えばいつまでも半導体で儲けようって発想がやばいんだよ。
>>　本来はもっと付加価値の高い産業に早期にシフトしとくべきだった。

日立やNECがルネサスやNECエレを作った経緯ってそういう意図でしょ。それでも
遅いんだろうけど、結局、付加価値の高い産業にシフトできるほどの実力がなかった、
そんだけかと。優秀な人材は優秀な経営者の下にしか集まらんよ。

>>808
韓国のはダンピングだが
関税のトリックだね、だからTPPなどの条約整備を急がないといけないと

>>798
>技術者蔑視は国政の文系支配から来てるんだろう。
民主党政権は理系高学歴ばかりだねｗ
技術者なんてのは、能力差が付きやすいんだから、派遣とかで、もっと厳しく管理する方が正しいんだよ。
ただし、スパイ防止法を作って、中韓への技術流出をさせたら銃殺刑。
あくまでも、技術は派遣先の会社のものにできる仕組みが必要。
その上で、バカなら即解雇できないとダメ。

　希望のもてる日本にしようよ、今のままの悲観論では未来は無いよ。
現状では中国、韓国は日本のパクリをやっている。　まだ日本が負けた訳じゃない。

　日本の経営者は人材を大切にしてほしいな。

>>809
メモリなんてのは実はそれ程技術力は要らなかったりするんだよね
仕様はアメリカの頭のいい人が策定してくれるお陰で
末端の技術者は「ただ言われたものを作るだけ」

日本がかつて世界を制覇したのは、生産設備に注力して
「物量作戦」に訴えたのが奏功しただけ
その設備が老朽化しただけでアドバンテージを失う程度のものだったと

財界の本音、まず男をこきつかう、潰れる、つぎ女をこき使う、潰れる、子供できない
つぎ移民をこき使う、潰れる、子供産ませない、つぎたぶんロボットとか言い出す
そういうレベル

財界だけでなく霞ヶ関も、それが現実

日本に半導体工場を建設する場合は
固定資産税免除
土地取引に関する一切の税を免除
自治体の水道料金を半額
法人税を１０年間免除
最低限これくらいはやってくれ。

>>813
高品質なメモリというのは存在する、滅茶苦茶高価だけど
機構的にCPUやMPUと直結するから、その出来如何でシステムの性能が倍増もするし減衰もする
むろん、そこらのPCで其れを実感できる事は少ない、無いことはない自作でマニアならやってる事

思うに、そこまで少子高齢化うんぬん言うなら、人工子宮で胎児育成なんかも実用化
すれば、子ども作る人は5人でも10人でも作ると思うんだよね。

仮にそれが技術的に可能になったとして、政治的に解決する気概はあるんかね。

半導体の最先端プロセス技術は、メモリで開発されてんだけど。
インテルだって、最先端はNAND Flashだろ。

こないだまでCPUの性能上昇というのは、速度超過なメモリをCPUダイ内部にどれだけ取り込むか
って話だったような気がする

>>817
そんなもの、コスト的に引き合うなら、とっくに家畜でやってるよ。
子供は、伝統的な方法で作るのが一番効率良いよ。

>>820
伝統的な方法・・・・・・・・・・・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ

ほぼ人間に近い知的生命体を作って、それを家畜化して消費するみたいな未来か。

○○では負けたけどあんなものは低技術、高度な技術が必要な△△では勝ってる。
って、転進ｗの繰り返しで、敗戦に追い込まれたんだよ。

>>822
>ほぼ人間に近い知的生命体を作って、それを家畜化して消費するみたいな未来か。
派遣から人権を剥奪して、ハケンヒトモドキとして、奴隷労働させればいいんだよ。
アメではなくムチで働く階層があればいい。

>>822
スターウォーズに出てくるクローン人間とか、ブレイドランナーのレプリカントとか
予見は大昔からされている

がしかし、現実世界ですでにそうなってると高校時代の先生は言っていた
産婦人科医と右翼でそういう事やってんだよもん

>>824
現実は、薬物中毒にさせて、しゃぶ漬けで労働させること

なんの事はない、判断能力と状況認知能力におかしな所がある団塊世代の多くが軽度摂取者

ちなみに、重度摂取者は、俺は創価学会やうじテレビなど関係者と見ている

ARM最強wwwwwwwwwwwww

SHwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
マネジメント能力の差だな。
マネージャには決断する権限が与えられているのに持ち帰って検討するじゃだめなんだよ。

世界のスマートフォン出荷台数：７−９月は89.5％増−ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７−９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。

米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。




日本製スマートフォンが世界市場で皆無のシェアなのに対してサムスンは大躍進してるね
なんで日本人もっさりデザインもっさり動作のウンコしか作れないのかな

>>830
その程度の分析もできないアホも食わしていかないといけないから、
同じように作ると高くなっちゃうのさ。

パクリだろうがなんだろうが、iPhoneが売れ筋と判断したら、
遠慮なく真似してくるサムスンに日本も見習ったらどうか。

モノマネでも、iPhoneやiPadをもっと洗練させればいい。
付け入る隙は幾らでもありそうなんだが。

シャープのが一番パクリじゃないか？

円が１６０円なら
日本製品がバカ売れしている訳だが。

>>834
不当なウォン安を是正してやればいいのだ。
韓国の国民は、エネルギー輸入にかかる費用が高騰していて、
石油を買えずに練炭で冬を越さねばならなかったり、
電気代をギリギリまで節約しなければならない状態が続いている。

そこで日本の援助でウォンの国際競争力を高めてやればいい。
幸い、先の円高対策として日銀には40兆ほどまだ残っているから
これを、最終的に韓国国民のためにウォン買いに使ってやれば良い。

一時的にドル買いも行うため、円高対策にもなる。
日本円で40兆といえば韓国の国家予算を軽く超える金額だ、
この効果は絶大なものになるぞw

1ドル500ウォン程度が望ましいのではないだろうか。
円は今その程度の状態にあるわけだが、この水準で初めてサムスン、
ひいては韓国経済の真の実力を国際社会に魅せつけることができようw

上下朝鮮の共同為替オペレーションがまた始まったようだなw

サムスンおわた


韓国の島に北朝鮮が砲撃
11月23日 15時23分

韓国の国防省によりますと、２３日午後２時半すぎ、朝鮮半島西側の黄海に浮かぶ韓国のヨンピョン島に向かって、
北朝鮮軍が数十発の砲弾を撃ち、これに対して、韓国側も砲弾を撃ち返すなど、南北の間で砲撃戦となっています。

また、ヨンピョン島の住民によりますと、この砲撃で島の一部の住宅が燃えるなどの被害が出ているほか、
島には退避命令が出ているということです。
南北間では、双方の警備艇が海上で銃撃戦になったことはありますが、
北朝鮮が陸上に向かって攻撃したのはきわめて異例のことです。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101123/t10015403701000.html


韓国軍兵士 ４人けがの情報
11月23日 15時36分

ロイター通信が韓国の聯合ニュースの情報として伝えたところによりますと、この砲撃によって、
韓国軍の兵士４人がけがをしたということです。
また、韓国のＹＴＮテレビの情報として、砲撃を受けたあと、島にある６０から７０棟の住宅が燃えていて、
停電になっているところもあり、住民が避難しているということです。

韓国KBS覗いてみたら、どうも情報統制されているようだ。
日本のNHKによると、とかCNNがとかしか言っていない。

こりゃあ本格的にヤバいな。対応次第ではソウルも覚悟し
ておいたほうがいいかもしれないぞ、朝鮮人w

先に地政学的リスクについて触れたが、サムスンの工場は
上朝鮮からの砲弾が届く距離にあるw

ピッグズ湾事件ふたたび？

さて、どうなる？
兵役逃れのヘタレ在日のみなさん、意見ドゾ。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/733746.jpg
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2010112315252636098_1.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/23/PYH2010112306720001300_P2.jpg

韓国ネチズン (笑)

日本のITサービスってアメリカで流行ったものをパクッてるだけだからなぁ

>>19
既にヨーロッパではヒュンダイがトヨタ抜いてますけどｗ

ノーベル賞受賞者　アメリカ　232人、日本　14人

平和賞、文学賞、経済学賞を除いた理化学でこれだけの差があるからね
アメリカに勝てるわけがない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85

韓国が陥落したら地政学上、日本は詰むけどな。
今回の件で戦争にはならんだろうが、なったら俺らも死を覚悟しなきゃならん。
特に米軍基地のある街にはミサイルの一つ二つは飛んで来そうなものだ。

日の丸半導体とかいって国が音頭とっても本当に優秀な技術者は絶対共同研究に出さない
でも外から見れば充分すぎるほど優秀な技術者なのに左遷されたと思って成果を自社にもって帰らない
あざといサムスンは自社の一線級の技術者を共同研究に派遣して、その共同研究の成果を全部持って帰った

国家戦略的に、技術流出防止を実行できなかったのが最大の凋落原因だろう。
その点、アメ公は徹底的に日本を叩いた。国家レベルで、おとり捜査までしてスパイ容疑をでっち上げた。
日本の主要なメーカーはみなアメリカに徹底的に叩かれた。
そして、チームジャパンで臨んだトロンも叩きつぶされた。
それとは真逆なのが日本対南朝鮮。
南朝鮮を叩くどころか、無償援助、無償技術供与と自殺行為をし続けた。
朝鮮人は日本の技術はタダで自分たちのものだとさえ思っている。
それが今のこの現状だ。

>>834
そんな事言ったら、エコノミックアニマル時代は不当な円安で世界の市場を席巻してただけだろ

+腹切りディールで

>>845
日本が詰むわけないだろうw

そもそも、半島の地政学リスクというのは半島自身の問題だ。
世界地図を見てみればわかるはずだが半島はほぼ例外なく周辺諸国の干渉を受
けてきた。成功すればローマ、失敗すれば朝鮮wという非常にハイリスクにな
らざるを得ない地形だということがわかる。
現住民は史上稀に見るバカ民族だしなw

今の朝鮮半島を囲む国々を見回してみたことがあるか？ 中国、ロシア、日本、
そしてアメリカだw間違いなく世界に影響を与えるトップ5のうちの4つが朝鮮
半島の廻りに在るわけだ。

ローマは地政学上朝鮮と同じ環境にあったわけだが、それを活用することで海
洋にも大陸にも影響力を発揮した。だが、朝鮮はローマではない。
そして地政学的リスクよりさらに危険な内戦状態にある紛争地域であることを
ついさっき再認識しただろう？

ただし、朝鮮半島の地政学リスクというのは、当事者が被るリスクと周囲国の
リスクではその内容がまるで違う。周囲の国家との経済・軍事的な格差は100
年やそこらでは縮まらないほど開きすぎている。特に北朝鮮とでは…

現在の朝鮮半島はその周囲の世界レベルの諸国家にとって、
　"ま　る　で　有　益　で　な　い" のだ。はっきりいって必要ない。

北東アジアの盲腸といってもいい。資源もない、現住民族は最悪、ここを領土
として持っても利益を得る国など実は世界中に一つもないんだよw

朝鮮に擦り寄られることが、実は最も厄介なのだwww　中国をみろw
だから、内戦以外で、現状の半島を巡り起こり得る紛争は、これらの大国がな
んとか覇権を"避けよう"として押し付け合うためにおこる紛争ということだ。
だから、周辺国は60年かけ、なんとか独り立ちをさせ、周囲に迷惑をかけない
よう隔離しながら存続させることを共通の了解事項として協力してきた。

このことが日本が技術を手とり足取り世話をし、中国が事細かく世話をしなけ
ればならかった理由だ。将軍にいたってはソビエト生まれだしなw

朝鮮戦争は終結していない。だから在日朝鮮人の特例もかろうじて存続してい
るわけで、この再開をきっかけに終戦になった場合。なんらかの形で帰還事業
も再開するだろうし、朝鮮人の優遇などは一切剥奪されることになるだろう。

そして目出度く半島は統一を果たし、たとえ死んでも、木に縛り付けてでも
立たせて置く形で独立を強要され存続していくことだろう。

在日朝鮮人は、今こそ祖国のために立ち上がるべきだろう。今までさんざん
口先ばっかりで調子のいいことを言ってきたわけだしw
そして朝鮮人はきちんと内戦を終結させるべきだ。 頑張ってくれたまえwww

生暖かく見守っているぞ。

プラザ合意でいっきに円高にｗ
それで日本経済はおわった

>>842
そんなことはないぞ
blogなど、日本では1200年前から複数の存在が確認されている。w

>>851
弱小国家はいいよなぁ
国際間で影響を与える故の条約を締結する必要がなくてw

ノーベル賞もお情け程度だしwww

ところで、サムスンの器興工場って北朝鮮の砲弾届くのか？
水原工場がヤバイのは知っている。

>>848
その通り。頑張ったのは勿論だけど、要するに円安だった
というだけ。

頑張るなら、今でも昔のように頑張ってる。
ただ、円が高いから相対的割高になり売れなくなっただけ。

教育がどうとか政治がどうとか何の関係もない。
単に円安円高の話にすぎないわな。

今後、さむすんの地政学的リスクが世界に知れ渡ると業界はどうなるのだろう？
リスク管理は当然行われるだろうからな。

こういう場合、先物や為替が敏感に反応するが、為替は有事のドル買い
だが、ドル円では円高、つまり円がより買われている。
となりの朝鮮がヤバイっていうのにこの信頼感www
それ故に、輸出産業が苦しんでしまうのが、現状だな。

プラザ合意を朝鮮人が評価、肯定するのならば、やはりウォン買いは正しいだろう。
韓国国民のみなさんの生活のためでもあるしなw

日経先物は現在2%少々落ちているな。
コスピは見ていないがw おそらく暴落していることだろう。
サムスンを買収してしまうのもこの際いいかもしれないw

本田宗一郎氏の方針がまさに正しいと思う。
朝鮮人にはかかわるな。
つまり、無視。これがベスト。

プラザ合意が日本の凋落の端緒かな　円高で、技術開発を製造現場で行う日本のビジネスモデルが成り立たなくなった
出る杭は打つ日本社会が突出すたエリートを育つ前に潰した

>>36
> 科学は５０年以上進歩しとらん
50年かどうかはには異論があるがあるが、アポロが終わった時点で、巨大開発は終わった希ガス
戦争云々なら、核を越える兵器が出てないことかな
あとは、インターネットを含めて、既存の技術の高度化や洗練ばかり
言わば、地球全体が江戸時代の鎖国下の日本になった感じ
文化は進むから、それはそれで幸せなのかもしれんけど、時代が変わっていくわくわくするような夢がない

輝く黒船に乗ったペリーっぽい生き物が
「カイコクシテクダサーイ」
って言って来ないと時代は進まないな。

アポロは月に行ってない。人類はまだ月に行ってない。
あれはキューブリックが撮影した映画だ。
未だに人類が月に行ったと信じてるアホがいるのか。

>>861
当時から、11号がおいてきたレーザー反射器使って月まで距離を正確に測った日本人学者とかがいるんだが

>>860
> 輝く黒船
恒星間飛行技術を開発して、自らが、大航海時代のスペインやポルトガルになってもいい
ま、数世紀先の話になるか、それ以前に増えすぎた途上国人口で、地球を食いつぶすかのどちらかだろうけど
どっちしろ、アポロをリアルタイムで知っている漏れには関係ないｗ

円高は大企業が死に物狂いで努力してきたって事じゃん
それで俺達は自国の企業のすばらしいものを安く買えて地球上一番の幸せを手に入れたんだ

もっと日本を誇ってもいい気がするんだが

ビジョンを持った独裁者がいいのか
国民に媚びて選挙に勝った政治家がいいのか

経済でも、日本の企業は合議制で
リスクもとらないが責任もとらない
独裁者がリスクと責任を負って勝負するような
そういう文化が日本にはもう存在しない

>>864
いかんせん変化が急激過ぎた。
増えすぎた人口と整備されすぎた公共設備が向上心を奪った。
今は揺り戻しの段階だと思われる。

俺も「今現在の」日本は誇りに思えるがそれを今後も保っていけるかどうかは・・・

1980年代に通産省（現経産相）の黒田眞審議官が
アメリカとの交渉で「外国製品（アメリカ）を2割購入する。」と決定したからです。

しかし、アメリカの半導体は軍需用であったので
家電用に作り変えるためサムスンやLGに供与し生産させたのです。

その結果技術移転が進み日本の半導体技術は凋落したのです。

このことからもわかるように通産省（現経産相）は名前とは異なり
産業を育成させるのではなく、衰退させることに長けているのです。
戦後通産相が産業を育成したことなどありません。

その結果が誕生したのが北畑事務次官のような
世界の情勢が全く見えない人間がトップに立ったのです。

>>854
水原、器興(総合技術院も)、華城、各工場は近距離にあるから
水原が射程内なら、他も届きそうだよ。

>>868
ああそうなのか、やっぱり馬鹿なんだな朝鮮人って… w

>>868
間違えてそっちに飛んでいかないかなあと本気で思う自分が情けない。
できれば堂々と市場でたたき潰したいもんだが…

>>850
戦争が再開された場合、韓国政府は自国民の出国を禁止するそうな
徴兵年齢の場合は脱走兵を防ぐためと、それ以上の年齢でも後方要員として投入するし
女子の場合でも戦時徴用するから。
出国が自由だとみんな韓国外に逃げちゃう。

戦争前だとそこまではいかないと思うけど。

平時でも在日韓国人が韓国に帰国して出国するときに
日本の法務省が発行した外国人登録証を見せて
なおかつ在留資格に特別許可と書いてないと
徴兵登録されて入営時期だと
出国差し止められてそのまま入営だとか

なので在日韓国人は韓国に帰国するときも
日本の外国人登録証を手放さないんだとか

半導体関係のスレってなんでこんなに日本オワタのスレが多いのかね。
純粋に疑問だ。

■　旧日本陸軍の朝鮮兵取り扱いマニュアル　（朝鮮軍司令部1904〜1945）
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

これか・・・

◆　併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
http://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/47632443.html
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
etcetc

>>872
そんなの朝鮮が調子にのって書いてるからに決まってるじゃんｗ
昨晩とかほとんどそういう書き込みなかったでしょ。あいつら忙しかったから

大成長国日本

>>864
馬鹿なのかチョウセンジンなのか民主党員なのか？・・

死んだ子の歳を数えるような事をしても仕方ない

検索エンジンは一応日本もエキサイトとかあるじゃん
ネット販売だと楽天とか。

世界に普及しなかったのは技術的な問題もあるんだろうけど
プログラマじゃないからどれぐらいの差かわからん。

検索エンジンは
黎明期には、日本にも有望な検索エンジンがいろいろと出来た。
しかし、検索エンジンは勝手に著作物をコピーしているから、著作権法違反だとか騒がれて
グレーゾーンというか、あやしいきわもの的扱いをされてしまい
皆開発が中断され消えていった。
今考えると、有望な検索エンジン潰しのために、裏で働きかけを行った奴がいたのかなとか
勘ぐってしまう。

>>878
大学では千里眼とかodinとかmondouとか、競い合ってたのにね。その後は、googleが出るまではNTTのgooが使い良かった。

単に車のデザインの歴史に詳しくも無いクセに、自分の好みじゃないって言ってるだけだな。

世界半導体シェア2009
1 Americas 48.3%
2 Japan 22.4%
3 Asia-Pacific 19.1%　（←韓国、台湾などの合計）
4 EMEA 10.2%
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091127/178074/i_2.jpg

だからね。サムソンどころかハイニクスに台湾、中国が束になっても日本には勝ってないよｗｗｗｗｗ

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

ヤフーって朝鮮有利な事だけは大々的に書くなあ

インテルは儲かるLSIとかだし
サムスンは儲からないメモリーだし

まぁ技術系企業ですら採用基準がコミュ力(笑)なんてアホなことやってたらそら競争力落ちるわ
対人関係は不器用だけど高スキルなヤツは派遣に身を落としてる

マスコミに洗脳された馬鹿「日本は終わりだ〜」

現実↓

業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９

一般機械
１位　日本 19.5%
２位　中国 15.9%
３位　ｱﾒﾘｶ 15.0%

電機機械
１位　中国 30.8%
２位　日本 19.0%
３位　ｱﾒﾘｶ 11.1%

自動車
１位　日本 26.4%
２位　ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位　ﾄﾞｲﾂ 15.5%

>>886
中韓企業は、高スキル派遣技術者を発掘・採用して、生かすべし。
人類全体の利益向上。

貧乏で子供の頃から勉強してるのと、裕福すぎてゲーム、携帯しかしてない日本人じゃ差がつくよな、
かつては貧乏だから勉強した日本だけど、裕福になってなにも生み出す必要がなくなってしまったからね

>>886

人事部があらゆる採用に口を挟むのって
日本ぐらいだろうからな。

コミュ力だの地頭だの、早慶の中高一貫卒が好きそうな
アホな能力を基準に採用してたら、企業の力が落ちるのは当然だな・・・・。

>>890
判断基準もクソ適当だしなｗ

最大の採用基準は、コネがあるかどうか。

半導体業界で採用のときに､ｺﾐｭ力がどうのこうのっていう企業はさすがに少ないんじゃない?2011卒向けのﾘｸﾅﾋﾞとか覗いてみると結構面白いｗ

>>889
日本人は自分たちが劣化したことを素直に認めて、ではどうするかを考える時期に来ているね。
いまだに自分たちは悪くないと考えている馬鹿が多すぎ。

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/hiro_iri/statuses/7264413375533056

この手の記事を読んで手いつも思うけど、ただの現状確認でしかないんだよな

じゃあどうするかっていうことは投げっぱなしで終わってる

>>894
どんな世界に住んでるんだ。今時そこまでのバカにはお目にかかることは無いぞ。
2chにはいくらでもいるけど。

>>896
じゃあどうするかなんて言ったところで
言った本人には何の得にもならんだろ？
だから誰も何も言わない

日本の半導体技術者は優秀だけど、営業が糞って話をよく聞いたが・・・
いつまで言っているの？

エンジニア上がりのマネージャーも糞なんだよな。
なんで、エンジニアを無理矢理マネージャーにするのかね。
あぁ、経年劣化して、エンジニアでは使えないからか・・・・。

みんな糞ってことかいなｗｗｗ

基本的のソフトは英語で書くものだから
日本人が不利になることはある意味当然。
マニュアルも英語で書かれてあることが多い。

日本は猿真似して改良するのは大得意だが、新しいものを産み出すチカラってのがホントに無いね。

企画力、独創性皆無。
今さら仕方ないが個性は悪、出る杭は打たれる社会の弊害だな。

あとは、新興国に飲み込まれるだけ。

>>903
よく言われることだけど
日本人は周りの状況に適応していく力はそれなりにあるんだが
状況を変えようとはしないからな。

>>879
gooの使い勝手が良かったなんて本気で思ってるの？
検索結果はゴミサイトばかりが上位に来て御世辞にも使い勝手が良いとは思えなかった

googleが登場するまでは検索エンジンなんて使えないロボット型のエンジンか
yahooみたな人手で検索するショボイものしか無かったよ

いや、googleも検索精度ではそんなによく無い、アメリカのもぐりの検索サイトの方が情報はつかえた
しかし、そのサイトは中国に買収されて　ばいどぅー　とかに変わってしまった

アメリカの製鉄業とか自動車産業が衰退したのと同じこと

>>899
俺個人としては全くそう思ってない。分野にもよるだろうが、その話は前世紀までなんじゃないの。
今はもう、アジアが必要十分な性能の物を安く出してきてる。純粋に技術的に勝てない事もある。
資料を見て「こんなの絶対無理ww」とか思ってたら、多少遅延してもその通りのものを出してくる
事が珍しくなくなってる。

アメリカ強し

>>36
たしかに今使ってるテクノロジーのコンセプトはWW2の時代に生まれたものばかりだな。

やっぱり大戦争がないと次のブレークスルーは無いな。

戦えるのは東芝だけか？

もしもTSMCよりも2世代先行したプロセス技術が有れば、TSMCが次世代プロセス開発で躓いている今、絶好のチャンスだったのにな。

>>896
まず最初にすべきなのは、情報管理だろ。
人事も含めてな。
中国人、在日・帰化朝鮮人を会社に入れない、入った奴には権限を与えない。

>>902
日本語というローカル言語はこの小さな島国でしか使えない
一方、英語は世界中のインテリ層に通じるからな

>日本は、ブルーカラー的製造工程には強いが、ホワイトカラー的な設計過程では弱いのである。

日本は論理的思考より精神論が優先ですから（笑）

>>914
所詮は金だ、バブル時代の日本語はインドシナでも通用した（商売限定だけど
それ以外は、語気でしかないよ、そもそも英語が世界で通用してんのだって
ウェールズ訛りの英語は押しが強いからだろ

造船、半導体の次は素材か

三星電気 サムスンの倒産要因 経営理念の盗作商法が世界規模に発展 現代は大丈夫か
http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/archives/51207114.html

アップルの件に関するサブストーリー

１．不良品の多さにアップル激怒
↓
２．サムスンを呼びつける
↓
３．サムスン：信越（日本の下請企業）に何も説明せず、騙して同席させる
↓
４．その席上でサムスンは「信越のシリコンに問題があったから回収費用は信越持ちで」と言い放つ
↓
５．生産拡張の件と騙していたので、同席したのは信越の営業畑の人間
↓
６．「事実関係を確認します」としか答えないことをいいことに罵詈雑言を浴びせ、全て信越の所為にしようとした
↓
７．アップル側はサムスンの言い分に不信感を持ち、一時解散を宣言
↓
８．信越が不良率のデータシートをアップルに提出
信越不良率：０.０５％ 以下（※サムスン側の不良率：１５％）
↓
９．それを見たアップルが再度サムスンを召喚
↓
１０．サムスン：目と耳を押さえ逃亡中　← 今ここ

パクリ企業サムスン　損害賠償金が２０１１年には、利益を超える

1.サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令　オランダ

2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定

3.米ITC、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定

4.日本の松下電器産業が１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴

5.パイオニア、サムスンSDI社に対する特許侵害訴訟で勝利　　サムスンが合計59 百万ドル(約59 億円)の損害賠償額を支払う評決。

6.携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」の特許を侵害したとし、
　サムソン側に華立に対し5千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。

7.村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。

8.日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、　　
　日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表

9.富士通株式会社は、サムスンSDIが供給しているプラズマディスプレイパネル(PDP)に対し、特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、
　カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
　日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。

10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。

11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
　和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万米ドルを支払うことになる。

12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された

サムソン特許侵害訴訟数は３８００件を超える