【金融】英国納税者は既にアイルランドに「ひざまでつかる」　銀行救済で負担 ［10/11/19］

11月18日（ブルームバーグ）：オズボーン英財務相は英国がアイルランド支援の「準備ができている」
と発言したものの、言わなかったことがある。それは英国の納税者が既にアイルランド銀行向けの
184億ポンド（約２兆4700億円）の支援の大部分を負担している点だ。

ブルームバーグ・ニュースの集計データによると、この支援は信用危機の初め以降に
英銀ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド・グループ（ＲＢＳ）やロイズ・バンキング・グループの
アイルランド部門のテコ入れで投入された。

英最大の国有銀行のＲＢＳは、2009年末時点でアイルランド資産の少なくとも119億ポンド相当が
英国の公的資金を裏付けとする資産保証スキーム（ＡＰＳ）の対象となっている。
ダブリンの会社登記所の記録によると、ＲＢＳはまた、アイルランド部門のアルスター銀行に
今年１月までに27億1000万ポンドの追加資本を注入した。
国有銀のロイズは2010年までにスコットランド銀行（アイルランド）部門に総額44億5000万ユーロ
（約37.8億ポンド）の資本注入を行っている。

シティグループの元マネジングディレクターで現在はロンドンのカス・ビジネススクールで
コーポレート・ファイナンスについて講義するピーター・ハーン氏は、
「英国は既にアイルランドの銀行にひざまでつかっている」と述べ、「アイルランドの銀行に対する
リスクをどれだけ抱えているかが判明してくれば、不安が広がるだろう」と語った。

国際決済銀行（ＢＩＳ）によると、アイルランドの銀行に対する英銀のエクスポージャーは３月末時点で
2220億ドル（約18兆5000億円）と世界で最も多い。
英政府が83％出資するＲＢＳは９月末時点のアイルランドでの融資残高が533億ポンド。
英政府が41％保有するロイズの６月末時点のアイルランドでの融資残高は266億8000万ポンド。

両行はアイルランドの約10年間にわたった不動産バブル期に同国の住宅・商業用不動産に投資、
バブル破裂で多額の不良債権を背負うことになった。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ar3MJvVfFbLc
関連スレは
【金融不安】アイルランド財政危機、欧州5か国が緊急声明 [10/11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289574227/l50

2ゲット

どこも同じ過ちを犯してるよな

「ライアンの娘」や「ヴェロニカ・ゲリン」「ジャッカル」
「クライング・ゲーム」その他アイルランド系の映画でしか知識がないが、
そこから興味を持ってちょっとだけ調べてみた結果出した結論は

イギリスにとってのアイルランドとは、日本にとっての朝鮮と似た存在

だと思った。
なんか粘着で被害妄想強くていつまでも宗主国を恨み続けてる印象。
いや、二地域の歴史の違いはそんな簡単なもんじゃないとは理解してるつもりだが。

イギリスの金融アナリストはさんざん「日本の失われた20年（笑）」とか煽ってたよね
自分たちのところがこれかよ

英国「わーい、日本が燃えてるお！！」

日本「志村！背中がかちかち山！」

どっちもどっちだけれどさ……

世界恐慌たのしお

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:30:03
アイルランド救済、ＥＵ直接協議の方針
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4579240.html
巨額の財政赤字を抱えるアイルランドの救済策を話し合うため
ＥＵ＝ヨーロッパ連合は１８日にもアイルランド政府と直接協議する方針を
明らかにしました。

アイルランドでは経営が悪化した銀行を救済するために政府が巨額の公的資金を投入、
その結果、財政赤字がＧＤＰ＝国内総生産の３２％と、ギリシャの２倍以上の水準まで膨らんでいます。
今月に入ってアイルランド国債の売りが進み利回りが急上昇していることから
ＥＵは「第二のギリシャになる恐れがある」としてアイルランド政府と本格的な協議を進めることにしたものです。
------------------------
アイルランド政府破綻→アイルランド銀行破綻→預金流出→預金用意不可能(不良債権だらけw)
→200兆円(リーマンショックの3倍)の資産消失

EU、IMF救済不可能→世界オワタ
もう一段階かな。ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・スペイン破綻で底が抜けると思う。
進行速度から推測して半年以内にアイルランド破綻→EUが全額救済(際限なし)
→これでEUの体力ゼロのとこにスペインあたりが破綻で世界経済ゲームオーバーかな。
それで役満完成。今リーチ状態。

アイルランドはギリシャの4倍の対外債務国家。
ギリシャどころじゃないよ。G7 イタリア・スペインの破綻目前とまったく｢同義｣
イタリア破綻するのと同じ

諸行無常

文明同のカステラ

アイルランドにはケネディさんが多い
朝鮮の金とか朴みたいな名前

金融立国(笑)

イモが取れなくて移民か
食いものった大事なんだよな

バベルの塔はどうなったんだろか　あまり近況を聞かないね

日本人なんて高齢者の世話するためにどんどん税金を上げざるをえないのに
それに反発しているのに外国のために税金あげるとは

月に吠える

>7
一気に世界破綻しないから問題なんだよねw
紙幣刷るなり必死で取り繕う
んで過剰に増えて行き場の無い金がインフレに負けないよう必死に行き先探して圧力かける
「金が欲しいならコスト下げろ株式配当増やせ」とね
あるいは資源や食料に向かう
んで庶民に負担がくる
日本も当然同じ

ビートルズもそうだったかな　アングロサクソンじゃないのかな

アイルランドが潰れる→アイルランドに大金を貸しているイギリスも巻き添え
アイルランドを助ける→イギリスの税金をアイルランドに投入

ほぼ二択か。

アイルランドじゃなくって
アイルランドに貸し込んだ無能なイギリス人を税金で救済するってはなしだろ

これはひどい不正義

バカなアイルランド人を信じたバカなイギリス人を救済するバカなイギリス人が選んだ
バカなイギリス政府がバカ丸出しの救済策を講じるも結局は破綻するというバカなオチが待っている。

>18
アイルランドを下支えする→英国のアイルランドの資産や企業を売却→マスコミに危機を漏らす→今ココ→
破綻寸前あるいは破綻する→売ったものを激安で買い戻したり、インフレ系など優良なものも買い叩く→ちゃんとした支援を厳しい条件(英国に都合良い)で始める
過去を見ても火事場泥棒世界一だよ英国は

来年半ばくらいか？

日本の後を順調になぞってるなあ

スペインは大丈夫という話
ポルトガル一本！！

ＩＭＦの幹部
「スペイン政府は財政コントロール可能だ」

新自由主義で行くなら最後までその通りで行けよ。
市場任せで一切救うな。
ほっとけ。

勘違いしている奴が多いけど、アイルランド政府自体はどこの国も羨む健全財政で
財政黒字だったんだよ。優等生中の優等生。

それが、アイルランド国内の銀行が破綻する危険性が出てきたので政府の公的資金を
天文学的な量で突っ込んだ。そのせいで優等生からいきなり大赤字へと大転落。

その銀行救済も、そもそもアイルランドやアイルランド国民のためじゃなくて
ここにもあるような英国や他のEUの他国の銀行を救済するため。でなきゃ
こんな世界的にニュースにそもそもなってないし、小国の銀行が潰れて
それで終わりの話だったんだよ。

アイルランドの不動産バブルに他国の銀行が思いっきり足を突っ込んでいたため、
アイルランドの銀行が破綻すると芋づる的に欧州の他の銀行が破綻する。
欧州大恐慌が起きる可能性があるのでEUとしてアイルランド救済に必死。

何時の間にオジー・オズボーンが大臣になったんだ？

アイルランド？

ジャガイモ食えてればいいじゃん

膝までとは言わず
首まで浸かって
のた打てばいいじゃない

みつを

逆にアイルランド側では救済なんてしてもらわなくていいって声もある。
或いは融資を拒否することも交渉カードに入れて少しでも有利な条件を引き出そうとしてる。

不動産バブルを放置していたうちらの前の政府は悪いけど、そのバブルに勝手に突っ込んで
きたのはお前ら（欧州）の銀行だろっていう論理。道連れにしてやるぞコラって感じ。

逆にアイルランド側としては「いや、うちの銀行別に潰したら困るのはそっち（
欧州の銀行）だろ？俺たちゃ知らないぞ」というチキンレース戦術で有利な
救済条件（融資条件）を引き出すべく条件闘争の真っ最中。

アイルランド経済それ自体は未だに競争力は高いけど、それは製薬とかITとか金融とかの
儲けのいい高付加価値の世界的企業がアイルランドに拠点を構えているから。
ところが融資条件の中に法人税の引き上げが入っているのでこれをやられると
この辺の世界的大企業が逃げ出しかねないので死活問題

国家とは、そもそも市民に対する暴力装置

なんかいっそとっとと破綻して救済して貰った方が、
究極の勝ち組になりそうな勢いだな。
我慢する所が一番馬鹿を見そ…。

>>24
IMFが信じられないｗ
なんか突然死しそうで怖い

エゲレスはアイルランド人を100万人餓死させた責任があるからな。

つうか、放蕩息子が博打やって莫大な借金こさえて
親類縁者一同でそいつを返済する構図に変わりは無い

恐ろしいのは、そういう状態でもなお
「博打やらないのは大人じゃない」とか
言ってるヒョーロンカがうようよいること

>>34
大昔の話なんだけどな。

アイスランドの話じゃないのか
紛らわしい

>>37
アイスランド→ギリシア→アイルランド→ポルトガル

本物の負の連鎖で経済終わってるEU

膝までのつもりが
いつの間にかdeep water horizon

5年くらい前まではアイルランドはIT産業集積で高成長、日本も見習えとか
持ち上げられていたのに諸行無常だな

>>26

>勘違いしている奴が多いけど、アイルランド政府自体はどこの国も羨む健全財政で
>財政黒字だったんだよ。優等生中の優等生。

その財政黒字というのが曲者。
どこの国でも、財政が黒字化した直後に、金融危機が発生しています。
（アイスランド、スペイン、ギリシャ等、財政が黒字になった直後に、金融危機が発生しています。
また、日本でも１９８０年代後半は財政黒字。しかし、１９９０年代前半にバブル崩壊、金融危機）
財政は、万年赤字で当たり前。黒字になった場合、何か異常な事態が進行している、と考えるべきなんです。
財政黒字　＝　死亡フラグ　です。

破綻してもいいとかw
破綻したら終わりじゃないんだよ
アイルランドもアイルランドの銀行の信用もがた落ちになる
次に融資受けたり貿易する場合に支払うプレミアがつく
大して努力しないで破綻したら莫大なプレミアを長期に払わなきゃならなくなる

鎖国でもする気かwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
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↑

破綻あとの惨状はロシアよりも
アルゼンチンの社会や治安状況を
参照すべし
あの国は百年単位で三流国のままで
治安もブラジル以下を維持

>>36
飢餓輸出させて人口を半分にして民族文化を半壊させた挙句に、
北アイルランドも分捕って何の補償もしてないだろ。

ギリシャとかポルトガルとかアイルランドあたりは氷山の一角
欧米、特に欧州の金融機関の不良債権額は天文学的数字らしい
だから会計基準誤魔化してうやむやにしてるが、こうやってポロポロ
明るみに出てるに過ぎない。アイルランドの負債をイギリスが肩代わり
してやるとか寝言ほざくなｗ

ゲイボルグのレプリカ作って世界中に売りまくろうぜ！
1本2000ドル

>>40

相変わらずアイルランドの売りであるIT産業と製薬産業は好調だよ。
ユーロ下落とリーマン以降の相対的賃金下落で逆に国債競争力が上がったぐらい。

「アイルランド危機」ってのはあくまでも銀行の不動産不良債権のお話で、実体経済自体や
実際産業自体は別に問題ない。

大規模重工業インフラのない農業国が一気に世界の最前線に出るには、高賃金
高付加価値の最先端産業に集中するべきって方針が正しかったのは今でも同じ。
特に単純製造業から脱皮できないで中国と賃下げ競争している日本の惨状を見ると。

>>39 ダブリンと漬かってしまったんだな

>>48
そりゃ貴方、日本だってバブル崩壊してもしばらく自動車産業等輸出産業は比較的好調だったのと同じだよ。
巨額の負債の処理のために税金が投入されてじわりじわりと国家が蝕まれていくのさ。これから数十年かけてね。

>>48
＞中国と賃下げ競争している日本の惨状を見ると。

アイルランドのインフレ率いくらと思ってんだよｗ

ここに限らず世界中で儲けは少数の特定の連中だけで独占するくせに損はみんなで被ってくださいねってのが多すぎる
資本主義がおかしいのか金融システムがおかしいのか

ユロドルは若干の調整があったものの、下がっていないが。
市場は楽観的なのかねえ。

つうか、報道機関が金融という名の
ギャンブル中毒の促進をしてるんだよなあ
毎日のニュースで株と為替の情報が必ず流れる
あたりからして。

金融立国っていうのは、結局江戸時代の「しもた屋」と同じ発想。

物を作ったり売ったりする商売はさっさと手じまいにして、あとは不動産と金融資産
の運用で生きていこうということだが、実体経済が行き詰るとまっさきに破たんしてしまう。

>55
IT産業も似てるんだよね
ネットで完結するビジネスはそんなに多くない
計算や伝達などの効率化には大変良いものだが、ネットインフラがどんどん広まるにも限度がある
人はネットだけでは生きていけないから、結局限度がある
疑似体験とかどんどんコスト上がってくる
ゲーム産業とか見たらわかるけどね
任天堂のリモコンみたいに安くて新しい(家庭用ゲームとして一応)のを生み出すのはそんなに頻度高くない
ITの無限の可能性=無限のコストでは事業としてなりたたない

怖いのは
「日本経済にとって日本人は必要か？」
なんてデムパ思考を本気でやり始めるのが
増え始めること。

まず「金融システムありき」でそれが無くなったら
世界が滅んでしまう的思考

>>52
世のルールは金持ちが作るからな。
近代になって戦争による入れ替わりも減少、グローバル化でモラルハザードで国滅ぼしても生き残る。
倫理観の悪化に歯止めが掛からない

資本持ってる人々が金を回させてシステム手数料では儲けてるからね
早く早く金を右から左に回したほうが確実に儲かる
仲間内で土地転がしして最後は国にぶん投げるみたいなもの

法人引き上げって結局どうなったんだろ？
アイルランドのスプレッド縮小してるけど、今度はポルトガルかｗ

>>7
中国が金出すんじゃねえかな
その代わり、代償も大きいだろうけど

イギリスのことを金融立国（笑）とかいってるが
この歴史的ポンド安&円高ですら
一人当たりのGDPは物作り&技術立国の日本より高いんだが…
やはり腐っても鯛だろう

ヘタに言葉がわかると利用される典型的な例

>>62 2009年の一人当たりＧＤＰはイギリスより、日本の方が上だよ。
いい加減なこと言わないように。

　アイルランド　４９８６３ドル
　日本　　　　　３９７４０ドル
　イギリス　　　３５２５７ドル　
　しかし、完全破綻したアイスランドの一人当たりＧＤＰでも、日本よりちょっと
落ちるくらい。

　アイスランド　３７９９１ドル

　現在のレートなら、２０１０年の日本の一人当たりＧＤＰは、ベルギーやスウェーデンより上。

　あとポンド安というが、現地の物価考えるとまだ少し高い。１ポンド１１０円くらいが
適正でないか。　

>>57
もう始まってるだろ

▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

預金保護18兆か
どのタイミングで投入したんだっけ?
公的資金投入と同時かな
あんまりニュースにはならなかったよね

>>40
＞5年くらい前まではアイルランドはIT産業集積で高成長、日本も見習えとか
＞持ち上げられていたのに諸行無常だな

実際は10年前にはすでに終わりの始まり。
5年前には終わってたんだよね。
日本のマスゴミは2週くらい周回遅れだからｗ

ちなみに、いま日本ケーザイのお手本はどこかな？
「解雇規制の緩和」とかでもてはやしてる欧州の某国かな？

でもあの国って労組がすんごく強力で、パートや派遣社員も
ちゃんと加入してるみたいだけど、そういう話はでてこないんだよね

あの国って、この国？
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289997236/l50

>>71
うんにゃ、もっと小国

ドイツはユーロ安で空前の好景気・・・
それに比べて円高日本は・・・

ただその好景気で得た金もギリシャやアイルランドやポルトガルの救済に回さなきゃならないという・・・

>>74
>救済に回さなきゃ
贈与でなく、貸し付けでしょ？　返る見込みはほぼゼロとしても。
優雅な胴元生活ですよ、ドイツさんは。

>>64
そうなんだよね。日本がどんなにこけたと言ってもイギリスより一人当たりGDPは上なのだが
どうしてあの国のマスコミは上から目線でいつも日本経済を論評するのか不思議ｗ

アイルランドの余波がどれだけイギリスを直撃するか、今から楽しみだｗｗ

日韓ワールドカップのスタッフしてる時
アイルランド男白人軍団とスタッフの日本女連中がチュッちゅしてた。

いいのかよ？と女に聞くと「かっこいいからいいの（ハート）」
と言った。
俺はスタッフ帽子盗まれた。

偽チケットで入場しようとしてばれて
ひざまずいて入れてくれと泣かれたが最後は日本に来なきゃ良かった
て捨て台詞はかれた

あのアイルランド人たちが悲惨な目にあうならいいや

つーか、これいつまで続くの？
というのが庶民のホンネだろうね
英国もアイルランドもニッポンも

アイルランド助けれると思う？

<丶｀∀´> 　これはいい作戦

>>49
つまらない

イギリスとかヨーロッパのGDPって、バカみたいな物価高で高止まりしてるだけなんじゃ？

>>82
ヒント
購買力平価

このスレの中で、バンク・オブ・アイルランドに口座と
キャッシュカード持っているのは俺ぐらいだな

どうせ残額1万円もないので別に潰れて帰ってこなくても構わないが

未だに脳天気に2ちゃんできる日本が最強だな
何おまいら不安煽ってるの？

ネトウヨが大好きな金融立国が失敗だったってのは
数年前から言われてるね

製造業の時代は終わった！これからは金融立国だ！
とかネラーは本気で言ってたからな

右派・右翼の使い方間違ってないか？
本来、右派は保守、左派は革新って意味だぞ

>>87

>>86はネタか、単に全ての問題を「ネトウヨ」のせいにした書き込みをしたい人々の、どちらか
後者が本当に存在するからネタとも言い切れないｗｗ

つーか、いわゆるネトウヨってどっちかというと新自由主義には反対だよな。
日本万歳。日本の職人の匠の技万歳っていう内向きのアナクロ路線だよな。
今のままがいい何も変えたくない入れたくないっていう。

小泉的な新自由主義やネオコンは360度回って帰ってきた元左翼だよな

>>89
在日やクサヨの煽り文句みたいなもんだから
日本の右翼＝欧米での中道、日本の中道＝欧米での売国奴
日教組、カルト、マスゴミの自虐史観、これらのフィルター抜きに考えれば冗談抜きにこんなもん
自国民として当たり前の権利を言っただけでレイシストやネトウヨ認定

あいつらが如何に偽善的でろくでなしかを物語ってる

この「ひざまでつかる」という言う回し、歴史で見覚えがある方も多いと思うが
かつて十字軍の遠征で、異教徒をみな殺戮し、その血でひざまでつかるほどだった
というエピソードに遠回しにかけていると思う

イラク他、中国、日本も含めて、最大の煙に巻いたのはユダヤで
それらを殺戮した血でひざまでつかる、イギリスらしい代用叩きと思わないか？

ここまで「ボノ」「U2」の書き込みなし。今後に期待。

もう外資を呼び込んで儲けようなんて時代は終わり
内需拡大して、自分の市場を持てる所が、これからの勝ち組
日本は、その能力はあるのに、政治がカス過ぎて、真面目に内需拡大策に取り組めない・・・

ID:wtRWxI6J

典型的な在日朝鮮人のレス乙です。

>>93
内需拡大を言うと烈火のごとく怒るやつがいるんだけど
なんなんだろう

おねえちゃんに電気あんましたら










ひざまではいった

爆弾テロまでやってくる隣国に対して援助しなきゃいけないって、イギリスはどんな気分なんだろ？
日本とチョンの関係みたいなもんか？

敵がいないと存続できない軍隊の元ネタ

最近はEUを見習えとかいうやついなくなったな
一時期大量にいたのに

>>25
新自由主義ｗｗ
ヶヶ中のバカよう言うとったのうｗ
現実はこの様だがｗ

いま、世界が日本の財布を見ている

>>101
EUの次に破綻しそうな国に無茶いうなw

>>99
EUを正しく見習ったら東アジア共同体などという発想はでてこない
EUの本質は民主主義の進化にある
そのために厳しい基準がEUの内部に存在している

EUを正しく見習わなかったからこそ独裁国家や腐敗国家も含めた東アジア共同体という発想が出てくる

>>102
日本円の価値は米国債がその担保になっている
米国債の価値の担保はとりもなおさず米ドルである
したがって日本円の価値の担保は米ドルである

日本とアメリカは一連托生
昨今の急激な円高は単なる乱高下に過ぎない
大事なのはもっと長期の何十年という単位の、コンドラチェフ・スパンのトレンドである
ここで米経済が破たんしなければ日本経済も破たんしない

だからこそ米国の通貨拡大政策は危ないのだ

>>104
>日本円の価値は米国債がその担保になっている
逆だよ。
アメリカドルの価値は、日本がアメリカ国債を所有していること。
日本の価値は、世界最強の工業立国であること。

>>104
米国債はドル建てなので円の価値を担保してません

頭の良いみなさんに質問です。
日本は長年に渡り貿易黒字で富を海外から吸い上げてきましたよね？
世界一金融資産を持っている国と言われますが、そのお金はどこに行っちゃったの？
お金持ちの国なんでしょ？なんで日本は今こんなに苦しいのか教えて下さい。

by中学３年生

>>105
逆だよ
保有している米国債が基軸通貨資産として日本円の信用の担保となっている

日本経済の価値は100%米国頼りなんだよ

>>106
ちがうよ
基軸通貨だから担保してるんだよ

昔の金本位制時代は金が担保していたけど、
いまはそれに代わって米国債が日本円の価値を担保してるんだよ

祖先のアイルランドに対する悪行の報いを受けているのか。。。

>>107
節税や脱税として、韓国に資金をプールしたり、中国にODAとして隠したりしてるからです

>>107
つくった資産（信用）は証券化（米国債）の形で流動資産となって
ほとんどが米国に還流しているんだよ

商業高校にいって簿記ならえば１年生でも理解できるようになる

>>112
この１５年で、アメリカ国債は２倍、アメリカの株価が１０倍未満だっけか？正確な数値は忘れたけど
年金資金運用としてはまちがってないよ

>>107
日本に投資するより、海外に投資したほうが儲けがでかいから
日本国内に投資されていないだけ。
また、世界中恐慌に突入したから日本国債に避難しているよ。
だから、日本の国債の金利は異常に低い。

要は、富は貯め込まれて日本国内市場には循環していない。
金持ちは何処までも欲深い。それだけのこと。

>>113
マクロ経済としてはまちがってるよ
信用がそれ自体利益を生まないまま海外へ逃げているんだからね

解決法は、米国債の購買を控えて、外貨準備を原資にして日本企業に融資し、
米国の優良企業を買い捲ればいいのさ

煽ってたな、誰だっけ？

>>115
サブプライムローン問題やモーゲージ問題のことかな？
それともアメリカがやってる小切手詐欺を心配してるのかな？

そのまえに、おまえがアメリカから死N人と信任されてるかどうか確認でもすればどうだ

>>117
敗北宣言乙。

>>118
逆説狂言うざい

>>111
反日基地外反社会性人格障害者の韓国や中国に貢ぐってとことん日本人てマゾヒストなんだな

>>108
>保有している米国債が基軸通貨資産として日本円の信用の担保となっている
>日本経済の価値は100%米国頼りなんだよ

もしそうなら、なんで日本国債のほうが、アメリカ国債より高い値（低金利）が付いている？
理屈に合わないと思うが？

>>121
合ってるよ
日本は別の要因で期待インフレ率が低いだろ
別の要因というののうち最もはっきりしているのは人口動態だろ
つまり基本の担保部分が米ドル資産であっても、
そこにプラスアルファで低い期待インフレ率が加味されているからこそ、
日本国債の価格が高いわけだ

日本円はSDRでも11%を占める準備通貨ではあるが、
石油や金といったコモディティーを決済する機能のある基軸通貨の地位を得ていない
したがって日本円は基軸通貨たる米ドルとの交換が有利にできるという点でのみ、
その高い価値が裏付けされているんだよ

金本位制に戻れと言っても金地金日本にないからこれは担保にならない
日本の所有する金地金は大半がアメリカに預けてある（人質ならぬ金質だな）
たとえ金本位制になったとしてもアメリカに預けてある金の預かり証という証券化でもってのみ
円の価値が担保される

円の価値は信用
それ以外の何者でもない

>>122
>別の要因というののうち最もはっきりしているのは人口動態だろ
>つまり基本の担保部分が米ドル資産であっても、
>そこにプラスアルファで低い期待インフレ率が加味されているからこそ、
>日本国債の価格が高いわけだ

日本が所有しているアメリカ国債の額から見ても成り立たないご意見では？
世界経済が、実質借用証書（アメリカ財務省証券）本位制体制であったことは
認めるが、それが日本経済の裏付けとはならないのでは？
もしそうなら、アメリカ経済が傾いたのに、円高になるのがおかしい。

>日本円はSDRでも11%を占める準備通貨ではあるが、
>石油や金といったコモディティーを決済する機能のある基軸通貨の地位を得ていない
>したがって日本円は基軸通貨たる米ドルとの交換が有利にできるという点でのみ、
>その高い価値が裏付けされているんだよ

既に円建て決済が石油取引でも進んでいますが？

>金本位制に戻れと言っても金地金日本にないからこれは担保にならない
>日本の所有する金地金は大半がアメリカに預けてある（人質ならぬ金質だな）
>たとえ金本位制になったとしてもアメリカに預けてある金の預かり証という証券化でもってのみ
>円の価値が担保される

金本位制でない現在においてこの話は何の意味があるの？

>>124
>世界経済が、実質借用証書（アメリカ財務省証券）本位制体制であったことは
>認めるが、それが日本経済の裏付けとはならないのでは？

その質問を言い換えると、
「日本経済の裏付けが米ドルであったことは
認めるが、それが日本経済の裏付けにならないのでは？」

>既に円建て決済が石油取引でも進んでいますが？

市場価格で米ドルで値付けされたのをその時の交換レートによって円で支払っているだけ
実際は先物を駆使して複雑に取引しているが、本質はこういうこと

>金本位制でない現在においてこの話は何の意味があるの？

いやむしろ、なんでこの話に意味がないと思うの？

>>123
違うよ
需要量と供給量で決まるんだよ

>>125

質問に質問で答えるのやめて頂きたい。
答える気がないのならそう言ってください。

>市場価格で米ドルで値付けされたのをその時の交換レートによって円で支払っているだけ
>実際は先物を駆使して複雑に取引しているが、本質はこういうこと

取引相手が代金を日本円で受け取ることを了解していることはとても重要と考えます。

ロイズ

>>127
意味がないと思うならそのないと思う根拠を示してください
議論に負けたなら素直に認めたほうがいいですよ

>129
>意味がないと思うならそのないと思う根拠を示してください
現在、金本位制でないから。
>議論に負けたなら素直に認めたほうがいいですよ
こんなこと考えるのなら質問に答えてね。

さあ、どっちが論破されるか楽しみだ
俺はID:9MdAinONが論破されることに期待してageとく

>>130
>現在、金本位制でないから。

こちらは信用と担保の不可分の関係について述べているのだから、
そんな反論は反論になってませんよ

>>132

おかしいなあ。
管理通貨体制下で、金本位制の話しても意味ないと思うが？

ところで、>>124で提起した質問にはいつ答えていただけるのでしょうか？
答える気がないのなら、そう言ってください。

不兌換紙幣なんだから
価値は信用でしょ？

>>133
なるほど、このIDか
ということは管理通貨体制下ではBS上の担保は必要ないと本気で考えておられるわけですね
おめでたいですな

ところで質問とは>>124のどれのこと？

>>133
>>124の他のことについては>>125で答えてるので、どの質問のことなのかわかりません

>136

>日本が所有しているアメリカ国債の額から見ても成り立たないご意見では？
>世界経済が、実質借用証書（アメリカ財務省証券）本位制体制であったことは
>認めるが、それが日本経済の裏付けとはならないのでは？
>もしそうなら、アメリカ経済が傾いたのに、円高になるのがおかしい。

ポンド全力売りでいいの？

>>138

実質金利が一番高いＪＰＹを持っていればいいのに。
何故に危ないＧＢＰを持ちたがる？

政府が借金多くて破綻しそう
↓
EU各国に支援を求めると「法外に安い法人税を適正にすれば支援するお」
↓

イモ喰ってプーな時代に逆戻り
↓
IRAの分派どもが元気に

>>135

>ということは管理通貨体制下ではBS上の担保は必要ないと本気で考えておられるわけですね
どうしてそうなる？

>108
>保有している米国債が基軸通貨資産として日本円の信用の担保となっている
>日本経済の価値は100%米国頼りなんだよ

日本円の信用は、保有している米国債に担保されていると自分で書いていながら
何わけ分からんこと書いてる？

>>4
アイルランドに語学留学してたけどそれは違うわ
韓国人とは議論そのものが成り立たないけど
アイリッシュは証拠を突きつけられるとすぐに黙ってくれる

イギリスのバラエティ番組でアイルランド人を徹底的にコケにした番組が出てきたら
イギリス在住のアイルランド人の建設作業員が
「アイルランド人はこんなんじゃないんです、わかってください」
と直球でばか正直な手紙を出して
ネタにされまくったこともあったりと素朴なところがあった

金融強国になったときは多少傲慢になったように見えたがこれからどうなるんだろう？

ブリティッシュ（ブリトン人・ブライトン人）
イングリッシュ（イングランド人）
アイリッシュ（アイルランド人）
スコティッシュ（スコットランド人）
ウェルシュ（ウェールズ人）

他には？

1ポンドが20円くらいまでになれば、靴も背広もイギリスで注文するぜｗ。

>>137
>日本が所有しているアメリカ国債の額から見ても成り立たないご意見では？

無知だな
成り立ってるぞ
日本のT-Bond保有額≒日銀の現金通貨発行額
どちらも75-80兆円程度でほぼ同じ

>>142
>どうしてそうなる？

どうしてそうならないと思い込んでる？

>何わけ分からんこと書いてる？

肝心の現金通貨の発行分のがちょうど日本が保有しているT-Bondの分だからね
嘘だと思うならFedとBoJの統計見てみな
日本はそれだけアメリカにどっぷりなのさ
一連托生
アメリカは日本のすべて

>>146

日本の経済は、日銀の現金通貨発行額のみで担保されていたんだ。
知らなかった。
それにその意見に従うと、これ以上の円高にはならないの？
疑問だらけなので、詳しく説明して。

>>147

>肝心の現金通貨の発行分のがちょうど日本が保有しているT-Bondの分だからね

あとその意見に従うと、今までの円安局面では、日本国内現金通貨(日本円）
は、もっと発行されているはずだが？

>>148
発行した現金通貨にて創造された信用分は金や米国債のような確固たる信用と
いえるほどの信用のある担保はなく、
経済状況でいかようにでも価格が変動してしまう類の資産が担保になっている

もともと円はもっと高くてよい状態だったのが正しく、
現在の円高は水準からしてちょうどよいレンジにある
以前は円が無理やり安くさせられていたので相場が跳ね返って急に動いたから騒ぎになった
為替相場はもっとゆっくり動くなら実際の経済はちゃんと自然に対応していける
ところが投機的思惑や介入で相場が大きく操作されるからボラが大きくなる

以上、中学生にでもわかるほど詳しい説明終わり

>>149
現金通貨と当座預金残高の区別がついてないんだな
その程度の知識でよくもまあ食い下がるもんだな
さすが2chと言うしかない

>>150
>発行した現金通貨にて創造された信用分は金や米国債のような確固たる信用と
>いえるほどの信用のある担保はなく、
>経済状況でいかようにでも価格が変動してしまう類の資産が担保になっている

金や米国債に確固たる信用があるという根拠は？
金は、確固たる根拠があるわりには、随分価格が大きく変動しますが？

>もともと円はもっと高くてよい状態だったのが正しく、
>現在の円高は水準からしてちょうどよいレンジにある

ちょうど良いレンジの根拠は、貴方の思い込みですか？

>以前は円が無理やり安くさせられていたので相場が跳ね返って急に動いたから騒ぎになった
>為替相場はもっとゆっくり動くなら実際の経済はちゃんと自然に対応していける
>ところが投機的思惑や介入で相場が大きく操作されるからボラが大きくなる

自説が為替変動について考慮されていないから無理やりこじつけたようにしか
見えませんが？

>以上、中学生にでもわかるほど詳しい説明終わり

小学生でも「ちゃんと詳しく根拠と一緒に説明して」と言われますね。多分。

>>152
>金や米国債に確固たる信用があるという根拠は？
>金は、確固たる根拠があるわりには、随分価格が大きく変動しますが？

米ドルか金かの状態だからね
米ドルと金とでちょうどシーソーのようになってるんだよ
仮に米ドルが崩壊したら一時的にでも金本位制に戻ることになる
逆に米国がいまのような通貨拡大政策を止めて財政再建を行うと金価格は下がる

>ちょうど良いレンジの根拠は、貴方の思い込みですか？

根拠はT-Bondの保有額だと言ってるんだけどねぇ〜頭悪すぎよあなた

>自説が為替変動について考慮されていないから無理やりこじつけたようにしか
>見えませんが？

あなたがまったく理解してないようにしか見えませんが

>小学生でも「ちゃんと詳しく根拠と一緒に説明して」と言われますね。多分。

あなたついに自分で小学生以下だと認めましたね、おめでとうｗ

低能ってうざいね

あ、きみのあまりの馬鹿さ加減にイライラしてつい送信してしまった
>>154のは独り言だから忘れてね

今回のアイルランドも一つの引き金として、
近い将来色々な国の財政が滅茶苦茶になった後ってどうなるの？
分かり易く、世界大戦でも始まるの？
それとも多くの国が結託して、全部無かった事にしたりするの？

>>153
今の為替水準が適正である根拠が、T-Bondの保有額なの？
理解出来ないね。

>>156
前者がよくある話だが、
後者もけっこうある
ソ連崩壊時の旧東側諸国への一部債権放棄がその典型例だ
また、欧米ではジュビリー（徳政令）論も出ている
マスコミのコラムで自分が知ってるうちの初出はFTのブログ

>>92

リヒテンシュタインだか税金の安いところに版権・会社ごと
移ったよね。
アイルランドに金は落としていない。
それでいて、ジェビリー2000だかなんだか毎年借金棒引き運動やってたな。

>>157
T-Bondは米ドル建てだから、それに対応する日銀の現金通貨の発行分との比率だな
たとえば後者が前者が8000億ドル後者が80兆円だとしたらそのときの為替レート1ドル100円が本来の均衡点だな
ただ問題はその均衡点に落ち着くまでにどれだけの勢いでレートが動いたかだな

>>159
あの歌手はかなりの悪党だなといつも思う

>>156

今あせっているのは中国だろうね。
なんといっても、支援するって表明してしまっているからｗ。

ポルトガルとスペインとギリシャの債権は買いますよってねｗ。
もともとギリシャは新規発行予定になかったから安心してブラフ
かませたつもりが、この危機でそうでもなくなった。
欧州に金をまわしてもメリットは小。
むしろアメリカに金を出してプレゼンスを大きくしたい。

＞l70Vw6Al
根拠って辞書で調べてみｗ

>>163
おまえみたいな不勉強のしょーもないのがいるからスレが荒れるのでちょっと控えてもらえないか？

>>160

あんたも質問に対しての理解力がないね。
>たとえば後者が前者が8000億ドル後者が80兆円だとしたら
8000億ドルだと80兆円と決める根拠を訊いてんだよ。
どうやって現在の為替レートが適正、本来より円高、円安と判断するんだよ。

＞l70Vw6Al
はファンタジーの世界に生きてるんだよ

>>165
ああ自分が理解力がないのかな？よくわからんが
日本が保有しているT-Bondが8000億ドル、日銀が発行している現金通貨が80兆円ならば、
為替レートの適正レンジのメジアンは100円という基準で考えるのが当然と思うが？
このときは1ドル120円なら過剰な円安レベルだし、80円なら過剰な円高レベルとわかる
質問について、レートを先に決めてあとから80兆円を決めると思ってるのかな？言いたいことがよくわからんのだが

>>147
>>肝心の現金通貨の発行分のがちょうど日本が保有しているT-Bondの分

これは日銀が勝手に自分で取り決めしているだけじゃないの？
これ以上発行できないという法的根拠はあるの？

>>167

1ドル100円から120円に変動した時は、T-Bondが8000億ドルなら、96兆円になるだろうがよ。
その時は、80兆円を維持するのかよ。
96兆円に現金通貨を増やすのかよ？
維持するか、通貨を増やすか判断する根拠を訊いてんだよ。
低能に説明するのは、疲れるぜ。

>>日本が保有しているT-Bondが8000億ドル、日銀が発行している現金通貨が80兆円ならば、

なるほど、T-Bondを8000億ドル、日銀券を90兆円にすると
円安になるんですね。

ってかお前らバカだろ
円の価値は信用だって

アイルランドって・・経済絶好調ちゃうのん？国民みんな裕福になったからイギリスへの恨みも消えつつあるってTVで言ってたような？

>>171
>ってかお前らバカだろ
複数形で言わないで。
少なくとも私は、Ｔ−ＢＯＮＤの保有額に依存しているなんて、まったく賛成していないので。

>>168
横だけどな、できないとう法律なんかあるわけないだろう？
たとえば余計に発行したければそうして、発行できたなら発行できた分だけ均衡点が円安に動くだろう
結局米ドル建て資産であるT-Bondを基準として為替レートが動く

ID:QoNXQpc7の言い分。

日銀券を発行できないのは。
１．T-Bondが8000億ドルに対してだから、日銀券は80兆円しか出せない。

それだとドル円が固定されているのに、適正レートや為替が変動するの？
ってことだね。嘘着くと言い訳が苦しいね。

T-Bondがどうのこうのじゃなく、アメリカに圧力掛けられたから日銀券刷れないって言えよ。

>>169
低能で悪かったな
ところが俺が低能ならおまえはもっと低能
なんでかっていうと、おまえがなんで低能かようやくわかったんだが、おまえ為替レートが原因で発行通貨額が結果だと思ってるだろう？
逆だよ逆、発行通貨分がT-Bond保有分を基準にして為替レートの均衡点を決めるんだよ

>>175
だからさ、おまえもID:Xlai5Xug同様、原因と結果をあべこべに考えてるんだけど

日銀券は日銀がバカだから刷らないだけでしょ
アメリカのせいにしちゃいけないよ

>>176
>>発行通貨分がT-Bond保有分を基準にして為替レートの均衡点を決めるんだよ

いや、間違いなく知っていると思うよｗ
お前のT-Bond理論が正しいという前提だったら、そういうことになるということだ。

おれってやっぱい天才かも
T-Bondの話が出たらすべて理解した
目から鱗がおちたぜ

>>178
どうも、ここのやり取りを見てると、ユダヤ式の詐欺がある

ゆえに、通貨発行権に制限を設けさせる事を日、英、双方でやっているのが居るとわかった

>>179
つかおまえって、ID:Xlai5Xugと同様、原因と結果をあべこべに考えてるじゃんｗ

T-Bondなんか関係ないよｗ

T-Bondにこんなにエクセレントな均衡理論が隠れていたとは

>>176

>逆だよ逆、発行通貨分がT-Bond保有分を基準にして為替レートの均衡点を決めるんだよ

大笑い。
日本のバブル崩壊後からつい最近まで随分と均衡点から外れてたのね。
20年近く想定される均衡点から外れているのに、そんなの根拠になるかよ。
さすが低能と自覚しているひとは違うね。

ID:IvCNs7rm ←こいつバカだろ

日銀が日銀券を発行したくない言い訳で、T-Bond理論を出してきているんだろ。
アフォすぎる苦しい言い訳だなｗ
T-Bond厨はもう飽きた。釣りはもういいよ。
面白くない事を言って周りが白けているのに、必死になって話している奴くらい痛い。

>>185
>日本のバブル崩壊後からつい最近まで随分と均衡点から外れてたのね。

そこまで言うなら過去20年分、日銀とFRBが毎月発表している日銀の発行通貨とT-Bondの日本保有分との
両方をぜんぶ出して、ぼくちんが間違ってることを証明してよ
証明できなければでたらめ決定

>>187
T-Bond、これは神の福音なり
神を信じなさい

>>188

>そこまで言うなら過去20年分、日銀とFRBが毎月発表している日銀の発行通貨とT-Bondの日本保有分との
>両方をぜんぶ出して、ぼくちんが間違ってることを証明してよ
>証明できなければでたらめ決定

大笑い。
自説の有効性も検証もしないで、長々と書き込んでたのかよ。
過去20年間の為替変動チャート見ただけで説の危うさが分かることなのに。
さすが低能と自覚しているひとは違うね。

>>190
笑いが引きつってるよｗ
さあ、逃げずに証明してくだはい
それにこれ僕ちんの自説じゃないからね

さあ証明どうぞ↓

ユロドル1.36割れ。

>>190
>過去20年間の為替変動チャート見ただけで説の危うさが分かることなのに。

分かるわけないだろｗ
円発行分とT-Bond保有分のデータから出した毎月の均衡点がチャートの変動のメジアン値になってないと
きみのトンデモ反論が正しいことが証明されないよ？

>>95
輸入が拡大するだけである意味海外に金が出るだけ、内需拡大するための財源は国債増発しか現状無いからではないか

>>193

>分かるわけないだろｗ
みれば分かるさ。
あのチャート追従して、発行通貨額をコントロールしているとしたら
日本は大混乱するし、アメリカ国債保有残高を調整していたら世界が大混乱だよ。
一度見てみろ。

>>195
>あのチャート追従して、発行通貨額をコントロールしているとしたら

まだわかってないｗまるでわかってないんだな、こりゃだめだｗ
原因と結果があべこべ
発行通貨分が要因で為替レートは結果
いいかげん覚えろよｗ

>発行通貨分が要因で為替レートは結果
>いいかげん覚えろよｗ

どっちにしても同じだ。低能。

国際金融の鳥練磨

>>197
すげーｗ
おれ頭悪すぎておまえのような大天才の相手はじぇんじぇんできません
こうさんしますたおやすみなさいｗ

ファンタジーの世界にお帰り。

>>200
まず>>188を証明してからね
たぶん証明できないとおもうけど
じゃあねキチガイさん

まぁドル円の変動要因は米国の金融政策のみではある。

低能基地外ファンタジーに言われたくないね。

T-Bondで何が決まるって？

鬼畜米英のくそどもの目下の検討事項は次の戦争

個人的にはクリントン政権には日本への露骨な悪意があったと思う。

クリントン夫妻ともには中華傀儡

T-Bond厨の言い分。

１．日銀が日銀券を発行できないのは、T-Bond8000億ドルに対して日銀券80兆円だから。
２．発行通貨分が要因で為替レートは結果

で、現在のレートは80ドル円。
明らかに違っているんだから、T-Bond理論を言っている奴が>>188を証明するべきだな。

>>208
１．がちがうぞ
8700億ドルで73兆円が現在の実際のだいたいの数値
だから理論上の均衡値は83円台後半ぐらい
いまのレートはちょうどよい

あきらかに君が間違ってるんだから謝罪しろｗ

なんだチョンか

>>206
クリントンの大票田は全米自動車労組だったからしょうがない

イギリスとアイルランドってホンの少し前まで戦争してなかったっけ？

国民おこってるんじゃないかな？

>>209
低能基地外ファンタジー早く寝ろ。

>>211
民主党が政権をとると日本が不景気になるのは、そもそも不景気のときに民主党が
選挙に勝ってしまうから、大規模金融緩和で円高すると言うことはいえると思う。

人格攻撃はそれを先にしたほうの敗北宣言

>>214
それはいえる

いったい価値ってのはどこにあるんだ？　いわしの頭か？

もうこうなったら全地球民 出家だな。

イギリスではアイルランド出身を自慢する傾向にあるんだよな
俺はアイリッシュなんだぜとか、ブロンズの髪を撫でながら言うとモテるって
元々が宗教の違いで属国かされてた国家だから、英国の支援は仕方がないんだろうし
英国民も納得で支援していることだろうな
　
２年前の今頃、ピカデリーサーカスの駅で買ったＦＴには
「日本は失われた３５年」「ロンドンオリンピック開催で雇用広告激増」などと紙面がにぎやかだった
ウェールズの電気屋さんで、画像の悪いサムスンのデジタルテレビの横にＳＯＮＹのデジタルＴＶを並べて倍のプライスをつけてた
誰が見ても綺麗な画像だから、ＳＯＮＹが売れて当然だなと思ってみてた
今頃は、同じように売っていても電源をいれずに画像を見せないで売っているんだろうな
いや、下手したら今はサムスンとＬＧが並んでそうだな、それだけ英国の景気は悪い
　
工業もなく、日本以上に高齢層が多く、税金が高いんだから当然か

アイリッシュがなんでブロンズの髪？

>>219
　
訂正
　
銀パ　

東京の不動産オフィス向けがちょうど半値八掛け二割引になったところだな。

そもそも何らかのファンダメンタルズで為替相場が決まるという考え自体が間違い
クルーグマンによって為替相場は本質的に不安定であることが証明されている
不安定とは全く同じ初期条件から出発しても偶然によって全く違うレートに帰着するということ

>>215
しっかし、きみ自問自答かね

なぜ英国がアイルランドを支援するのか？
さっきBBCでやってたけど、そりゃイギリス自身を守るために決まってる

ちょっとさかのぼって見てたらＴーＢＯＮＤ理論ってｗ
そもそも日銀券が云々で当座預金はｗ？
T-BOND理論が正しいのなら日銀が保有している国債を事実上の永久国債化しよぜ
中央銀行保有資産の質も償還期限も為替に関係ないみたいだから

いやちょっと違うか
というかまさか日銀券発行残高を日銀がコントロール出来ると思ってるのか

英国から見ればアイルランドは「変な奴等が住む島」だよw。
このニュースのニュアンスは「また粗相をしたか」ってこと。

つい、この間まで北アイルランド関連で爆弾テロやりまくってて
英国で「アイリッシュ」をカミングアウトすることは
日本で在日ﾁｮﾝがカミングアウトする以上の「区別」の対象になる。

>>226
増やしたいなら、長期国債でも買えばいい

深刻なデフレ下で、日銀当座預金に利子つけることで日銀券発行残高を減らすという
狂気の大技を繰り出してホルホルしてるのが、日銀だけどな

>>215
自分のことを言ってるの？

アイリッシュは芋食って屁して生きていけばいいよｗ

>>215

ということは、君は初めから敗北宣言してから書き込みしているわけですね。
よくわかりました。

>>221

オフィス需要が減っている。
企業が減っているし、雇用者数が減っている。
インテリジェントビルより、1982年建築法改正以前の
3F以上でもエレベータのないところの方が交渉しだいでは
かなり安くできるだろう。
でも、ウォシュレットのないところは嫌という声は多いなｗ。

ところで、米国債も実は日本に無くてアメリカに預けてる状態らしいが、
それならゴールドと同じ身分なんだろうに、なんで金に転換しないのかね？

スコットランドとかも何で未だに独立運動が盛んなんだろう？
日本は沖縄も北海道も独立の動きなんてみじんもないのに
独立してやっていける公算あるのか

>>234
北海道のアイヌはほぼ全滅させられている、今の道民の99%は明治維新後の本土からの移民
正直ここまで露骨な民族浄化は19世紀以降で殆ど例が無いと思う
ちなみにアイヌが縄文系ってのは嘘で広義にはロシア系の民族

あと琉球民族は独自の文化はあれど国を建てた琉球王朝自体はもともと大和系だった
さらに今はやはり本土からの移民の子孫がかなりの数を占め同化が進んでいる

この期に及んでも、日本が〜ってほざきまくるイギリスのマスゴミ。
もうバカかと。

アイルランドが実質的に破綻してんのにな

「イギリスのマスゴミ」には関係もない話
日本が破綻しようが俺個人にはダメージないのと同じこと

銀行倒産とか信用不安は回避したいが　産業全体でモラルハザードがおきれば
どっちにしろ全部潰れるか特権階級化するという話で
永久に貢ぎ続けるか　一度清算するしかないわけだ

清算するのに手っ取り早いのが世界大戦だな

>>240
>清算するのに手っ取り早いのが世界大戦だな

国際金融資本としては、戦争するより国家破綻させて借金漬けにして
骨までしゃぶるほうが、安全で儲かるからいまさら世界大戦は無理かな。

あぁ世界一やばい国は他ならぬ日本だけどな

>>242

金持ってんだから、救済金出せとタカられる可能性Ｎ０１は、確かに日本だ。

結局、スペイン、ポルトガル、イタリアと全部逝って、ユーロは無くなるね。
元々無理があり過ぎだったし。
しかし、アリアンツ、ドイツ銀が一番沢山サブプライムや不動産関連の仕組み債を
持っているんだが、なかなか表面化しないな。

日本が買ってるアメリカ国債にも、サブプライム関連のものがあるんだ
しかし、処理というか処分というか交換にアメリカ政府が応じてる様子はない
サブプライム関連は、闇の不良債権として何十年も潜伏すると思う

>>245
>日本が買ってるアメリカ国債にも、サブプライム関連のものがあるんだ

どういう関連ですか？
アメリカ財務省が、サブプライム証券を組み込んだ国債を発行しているなんて
おかしな話聞いたことがないのですが？

>>246
具体的なものは僕もわからない、なんせアメリカ国債を直接目で見て確認する術が無い
しかし、そんな嘘のような債券が存在はしてることは確かなんだよ
住宅投資関連の焦げ付きの影響を受けてる国債ね

>>247
>しかし、そんな嘘のような債券が存在はしてることは確かなんだよ

確かなら、ソース位明示できるでしょうよ。
国債が、直接サブプライム証券を担保としているなんておとぎ話にもならない。

>>248
っと、そこは、直接ではない、あくまで関連で間接的のはず

んで、ソースを示せといっても、どこの大学の先生の話だったか忘れてしまいました

>>21
>ちゃんとした支援を厳しい条件(英国に都合良い)で始める

とっくに、この段階なんだけど。
債権国に都合がいい条件だから、アイルランドは銀行救済より銀行倒産を選ぼうとしているわけだし。

>>248
>っと、そこは、直接ではない、あくまで関連で間接的のはず

間接的だったら、すべてのアメリカ国債は関連しているよ。
銀行や保険会社に注入して破綻を防いだ際の公的資金は
アメリカ国債でほとんど調達している。

>>41
アイルランドの場合、EUのせいで金利を決められないからね。
バブルがおきたのも、アイルランドのせいではない。
むしろ被害者とさえいえる。

>>251
スイスに米国債の取引所があるんだっけ。
イタリアで日本人が逮捕されたのも、これの関係だったよね。

>>251
ああ、なるほどね、公的資金に比べればまだ軽微かもしれないって事か
しかし、アメリカ国債に頼ってる弱小国で、たまたま引いた国債の札が
ヒモ付きだと影響はでるかもしれないよ

>>254
>しかし、アメリカ国債に頼ってる弱小国で、たまたま引いた国債の札が
>ヒモ付きだと影響はでるかもしれないよ

直接関連してないから紐なんかつかないよ。

>>255
なんか、薄汚れた汚い債券の表だけを見るか、裏書きも確認するか、って話になってきたのでやめたほうがいいんだな

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/Ocean390/statuses/6682251454582784

　

>>256
>なんか、薄汚れた汚い債券の表だけを見るか、裏書きも確認するか、って話になってきたのでやめたほうがいいんだな

同意。
薄汚れた汚い債券とは言い得て妙。
ここ２年間で汚れがさらに酷くなってます。

まあ、日本政府も朝鮮銀行が破綻した時に3兆円近くつぎ込んだから……

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20101117

これ面白いよ。欧州というかドイツが口で言うとおりに緊縮やってるのはうそだとｗ

U2のボノどおしたｗ

>>258
よくよく考えると頭が痛い

フレディマックとファニーメイくらいは知ってるると思ってたが。

ドイツはギリシャに税金投入して救済して
イギリスはアイルランドに税金投入して救済して
日本は中国に税金投入して支援する

>>262
>よくよく考えると頭が痛い

安心しなさい。
この問題には、世界中みんな頭かかえてます。

マネーというものをどう考えるのかという点で新たなプリンシポゥが必要な気がする。
日本の問題はそんな大げさなものじゃないけどね。

>>264
ドイツはギリシャに税金投入して自国銀行の不良債権を隠ぺいし
イギリスはアイルランドに税金投入して自国銀行の不良債権を隠ぺいし
日本は中国に税金投入して、自国の鵜飼経済システムに組み込んで食い物にしてきた。

最近の中国の富裕層の若者は、一人っ子政策の影響で甘やかされて育ってるから万能感が強い
独立志向で、いい企業に就職してある程度下積みしたらとっとと起業するってスタンス

>>268
資本主義の重要構成要件ではないか。

中国人こそ民主主義・資本主義が似合うんだと思うんだがなぁ
日本人は社会主義・共産主義の方が似合うｗ

結局はフロンティア精神ってわがままなんだよ。
どこの国でもわがままでリスクとる人間がイノベーションを起こしていく。

>>270
中国人には、封建制社会しか合わない。
現在も封建制社会。あれが社会主義だなんて冗談ですから。

日本人には社会主義が合うのに何をトチ狂ったか資本主義を、
平成バブル崩壊後本当に目指し始めたから現在混乱状態。

英国（笑）

日本のバブル崩壊を嘲笑ってた連中がこのザマ。

>>268
経済全体があれだけ上向きだと凡庸な経営者でも成功する。
今中国で起業するのは非常に適切な選択。

まさに昔の日本の如し。

中国バブル崩壊で
東アジア金融安定化基金（東アジア版ＩＭＦ）設立


中国の銀行を救うため、
なぜか日本が拠出するカネは５兆円超


という夢を見た。

世界大戦争で今の社会を壊し人口削減しないと解決しないな
日本周辺でもにほんをびびらせて
ポンコツ高価な兵器を買わせようとアメ公があおってるだろ？

>>276

>中国バブル崩壊で
>東アジア金融安定化基金（東アジア版ＩＭＦ）設立

中国バブル崩壊しても、東アジア金融安定化基金は出来ない。
ＩＭＦが全面に出るかな。多分。あるいは放置したまま。

アイルランドもイングランドの一部になっちゃえばいいんじゃね？

まず、キミ達ね、通貨が買われるか売られるかで状況判断しても無駄と
言う事に気付かないと。というのも、この世の全ての価値は米ドルにリンク
している。ここに疑いを差し挟んでも意味が無い。少なくともリーマンショック
まではそうだったのであり、今日の全ての危機はそこに端を発している。
状況が悪いから売られる、需給関係で売られる、等、どんな意見を述べても
間違いでしかない。事実為替レートはアメリカの金融緩和直後からドル高
、急激な全面ドル高に移行している。

>>280
バブルの頃に円高になったでしょ。それまでアメリカの金融政策が原因だと言うのｗ

>>281
バブル時代の円高は・・いや、キミ、何を言ってるんだね？
バブルとはそもそも急激な円高によるアンバランスを調整する為に日銀が
大々的に緩和策を実施したのが原因ですよ。

>>バブルとはそもそも急激な円高によるアンバランスを調整する為に日銀が

今は何でバブルが生まれないの？

>>283
バブルが生まれても良い事は無い。それどころか何の落ち度もない
人が職を失ったりする。

バブルは良い事がないというのはわかるが、
円高で日銀がバランスを調整してバブルになったんなら
現状でもバブルが起きるだろって言ってんだよ。
水に砂糖を入れたら砂糖水ができるという仮定があって、
水に砂糖を入れてコーラができたら仮定が間違ってんだろ。
なんで一々説明しないといけないんだ。

>>285
あーそういう事ね。それは分からん。だがキミがわざわざしてくれた説明も
役には立たないな。経済は誰もが計画して行うが大抵は計画通りにはならない。
だが過去のバブルは間違いなく金融政策によって惹き起された。そして、
論理的に考えるなら、世界中の国で同時多発的にバブルが発生するというのは
オカシイわけだ。バブルは限られた場所で局所的にしか発生しない。

約２兆4700億円なんてはした金で騒がなくてよかろう。

日本の場合１０００兆円だぞ。

でもそれが破綻と言う事になると欧州全体での毀損額は数百兆円という
レベルに達するのでわ？これにはアメリカの損失も含まれる。
ギリシャよりも素早い対応で事なきを得たかに見えるが、これが怖い。
実態は当事者しか知らないからな。

別に支援なんか要請しなくてもEUが勝手に金つぎこんでくれるさ
アイルランドがんばれ

この国なんて借金１０００兆円で人口減少

一般のリーマンに例えたら年収３００万で借金5000万、半億円とも言うけど
加えて赤の他人のジジババを一人ずつ養うような状況だけど

次は中国だなたぶん

>>290
そこで円高の今のうちに日銀が借金を償却してしまえば、すべて解決済み

>>290

牧野富太郎は、月給10円の時に、5000円もの借金。
一万倍すれば、どれだけかわかるだろう。
しかし、その5000円は飲み食いにも使っただろうが、
高知県立図書館の牧野文庫のように、ヨーロッパにも揃っていない
19世紀からの植物専門誌がすべてそろっている。

こういう生き金の使い方をしてくれれば、、、、。

牧野が借金を全額返済したかは知らないｗ。