【北陸新幹線】大阪と滋賀、知事同士が”バトル”展開…延伸望まぬ滋賀と米原ルート推す大阪 [11/18]

北陸新幹線の敦賀以西のルート問題で、滋賀県の嘉田由紀子知事と
大阪府の橋下徹知事が“バトル”を展開している。

１６日に嘉田知事が会見で「メリットがない」とし、県内を通過する延伸に否定的なのに対し、
橋下知事は「米原ルートが最適」と持論を展開。今後の延伸に向けた議論に影響しそうだ。

嘉田知事は滋賀県内を通る場合は「メリットがないものを負担しようがない」と、
建設費の３分の１負担が求められる地元自治体の負担比率が変わらない限り「県内通過は望まない」と話した。
米原経由なら約３７００億円の３分の１の負担となる試算を示し「県民理解が得られないと思う」と主張した。
経営分離される並行在来線が、赤字に陥る可能性への懸念も示した。

一方の橋下徹知事は１６日、「北陸と関西、中部を結ぶには（琵琶湖東岸を経由する）米原ルートが最適」と述べ、
小浜市経由で大阪に至る「若狭ルート」より適切との考えを示した。「北陸の皆さんは名古屋も移動圏」と、
東海道新幹線の米原駅につなぐ利便性を指摘。「費用も一番安く現実的だ」と、府庁で記者団に語った。

敦賀駅以西は「若狭ルート」が整備計画で示されているほか、琵琶湖西岸経由で京都市に至る
「湖西ルート」も候補とされる。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20101118/CK2010111802000121.html

米原経由以外考えられない。名古屋圏の人は今までどおり
在来線特急で北陸へ行けというのか。

>>2
新幹線と在来特急の時間比較はしたの？

JR東海が｢却下｣するだろ。

新幹線自体が金の無駄だから、北陸新幹線既開業区間も含めて全線廃止でOK

名古屋から北陸行きたい奴は従来通りでOK。嫌なら東海北陸道を自分で運転していけばよい

サンダーバードじゃだめなのかい？

行くなよ北陸

滋賀県は京都と合併しろよ

大阪までリニアができないと
米原ルートは無理だよなあ

その前にもんじゅがメルトダウン起こして福井県が絶滅するから北陸新幹線延ばすのは危険すぎる

米原って町自体は小さいんだね、意外だった。

この記者は、うんこだろw
橋下は、滋賀県に負担させる気はなくて、大阪府がお金を準備してると、明言してるよ。
少しは調べてから記事を書けよ。
死ね。

>>5
お前新幹線使うな

よ…米原

あと滋賀県の知事は、地元負担がないなら、県内通過させるのもかまわない、と記者団に答えてるだろ。
どんだけ阿呆なんだよ。
この記者はw

滋賀のことに大阪が口出しするのはどうか？

北陸新幹線は、もともと東京〜大阪間を結ぶものだろうがw

米原ルート以外あり縁だろ

湖西ルートなんて誰得

とりあえず米原まで繋いで、リニア開通後に東海道線に乗り入れるのが一番現実的だね。
国とJR西と大阪府が大半を出資するから、京都、滋賀は米原駅の整備費くらいは出しましょうね、というだけの話。

併走する在来線はＪＲから切り離された３セクか赤字必至の私鉄になるので
沿線住民の利便性は悪化し、運賃も上がるよ。
大阪−金沢間を高規格化して１６０km運転すれば十分だろ。
どうしても新幹線にこだわるならミニ新幹線でいいだろ。

列車密度と行き違い施設の問題から、東京方面から米原を経由した北陸方面への直通運転はないぞ。

>>11
あそこ、駅だけ名ばかりで他なんもないからな
米原に比べたら、彦根のほうがよっぽどでかい

（　´∀｀）
サンダーバードとどう違うの？

在来線の改修だろ。
東海道線は。

大阪から名古屋は、近鉄だろ。
近鉄の改修！

>>21
要所だからな。
彦根はでかいけどなんかぱっとしないね。
銀座通りも死んでるし。

在来線の新快速電車が一番

>>24
田舎ってのはそんなもんよー
滋賀である程度盛んなのって草津か大津くらいだろ

長浜や大津京・堅田・近江今津の特急が廃止になって京都や敦賀から乗りなさいになるのに、滋賀が金出せはおかしいわな

というか、大阪、京都、名古屋と、敦賀、金沢、富山を結ぶことに米原を経由する意義があるんだよ。
東京なんてどうでもいいんだよ、北陸の人間からすれば。
在来線には今まで通り、需要があるよ。

>>26
街としては長浜が一番好きかなぁ・・・

近江八幡以南から急に都会っぽくなっていくもんねぇ。

頑張ってくれハシゲ。俺は応援してるよ

新快速という怪物がいるから、京都、米原への移動は、滋賀県民からすればどうってことないことだよ。
特急が減っても困る人はほとんどいない。
米原と金沢が１時間以内で結ばれれば、北陸の経済はだいぶかわる。
滋賀県みたいに、大阪、京都、名古屋の企業の製造拠点が出来る可能性は高い。

確かに琵琶湖を通ってもメリットないなｗ

今のままでいいだろ。
滋賀作にゃあメリットねーし、今でも米原駅周辺の過疎っぷりは半端ねーわｗ

滋賀作が一部負担するより赤字の北陸自動車道を有効活用するべし。
名古屋から北陸へ高速バスあるだろが。便数足らないなら増やせ。
もしくは北陸、愛知が全額負担しろ。
滋賀には駅は無用、維持費用で赤字。

橋下が正しい。これは絶対米原ルート以外
ありえない。はやくよそ者の
嘉田知事にはやめてもらって
次の知事には是非米原まで
通してほしい。近畿と北陸が
凄く近くなる。湖西ルートとか
京都のど田舎走るとか
コスト的に見てもありえないし。

そりゃ滋賀にしてみれば米原は車庫程度の扱いであんなとこで乗り換えてもなにもメリットないストローで吸われる側だしなあ
米原は平和堂というスーパーくらいしか高い建物がないくらい田舎です
そして米原までのアクセスはとてもじゃないがよいとは言えない空白地帯

ルート以前にこんなん出来るわけない。

滋賀にはメリットないな。
そら反対するわ。

そもそも需要あるのか？

メリットがあるところが金出して通らせてもらえばいいのに。

別にバトルなんかしてないんじゃないの

【橋下日記】（１６日）北陸新幹線について「滋賀県には負担させられない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101116/lcl1011161938003-n1.htm

北陸新幹線の敦賀駅以西のルートについて「現実的なのは米原ルートなんでしょうね。予算的にも。
都市圏を結ぶという戦略で考えても最適。ただ、滋賀県に負担させるわけにはいかない。
政治的にも栗東の駅をとめたという経緯があるから」などと話す。

金沢〜敦賀〜米原だけなら、十分に実現可能だよ。
金沢の人間からしてみれば、東京と２時間４０分で結ばれてもほとんど意味がない。
米原経由で、京都、名古屋に１時間３０分で行けるようになることに意味がある。

米原ルートなら米原まででいいもんな。後は東海道新幹線に接続だし。

名古屋北陸は自動車へシフトしただろ
東海道新幹線に接続したらダイヤがややこしくなる

雪対策は大丈夫なのか？

北陸新幹線が雪に弱かったら話にならんだろ。
東海道のダメダメぶりは開業当初からだし

>>39
>政治的にも栗東の駅をとめたという経緯があるから
半分皮肉入ってるなｗ
新幹線栗東駅はなしにするにしても草津線の新駅だけは開業
させてもよかったのにあの県知事は本当に馬鹿だわ

草津線沿線はいらない子・・・・

若狭ルートは個人的には面白いと思うけどコスト的にあり得ないな

環境おばさんに、国家全体の見地とか、鉄道のこととかはわからないだろう。
やっぱり、経済を理解してないと、知事としては無理かもね。
資質を疑うわ。

>>20
ド素人、乙

北陸電力・関西電力の切り替えはばっちりかい？

米原で北陸新幹線が東海道新幹線とつながれば、今の一時間に一本のひかりが、ダイヤ次第でもっと停車するようになるかもね？

一時間に二本停車になるんじゃないか。乗換需要が発生するから。

米原ルートは東海道新幹線のダイヤが過密だから
北陸新幹線から直通で大阪や名古屋の新幹線を走らせるのはほぼ不可能
まあリニアが大阪まで開通したら米原ルートでもいいけど
リニアが本当に大阪ので開業するのかわからないしなあ
米原ルートだと敦賀から米原が3セク化するから
滋賀県にとったら新幹線と3セクの両方負担するからそら怒るよなあ

若狭ルートの方が費用かかってもいいかもしれん
ダイヤを組むのが楽だし

>>52
土地も余ってそうだしね。
海津大崎・風車街道あたりもにぎわっていいじゃないかと俺は思うんだが。

発想を変えて　敦賀→米原→名古屋
大阪人は　米原で乗り換えて北陸へ　ｂｙ　ＪＲ東海

米原は雪が降るからだめだよ
東海道新幹線や名神高速道路も鈴鹿を通るルートなら良かったのに
政治力で曲げられた

>>52

米原までで十分だし、在来線はJR西のままだし、滋賀県知事は地元負担をしない意向なだけで、県内に線路を通すことには反対していない。

>>54
変わってるのか？

米原から東海道線を利用することはないよ。

滋賀県は相変わらず糞だな。
文句ばかりいってるだけで何もしない。
ダムのお金は大阪と京都が金出してるし新幹線も大阪が金出すのに何が不満なんだ！

記者の記事はマスゴミのいつもの大阪叩き。

他の県に印象悪くして大阪に人を集めない工作。
この手口で真実を知らない者は記事を鵜呑みにする。

>>52
大阪産大の研究で、毎時三本はスジが引けるんだけど。
実際には、毎時乗り入れ一本、乗り換え一本でいい。
これ、リニア開通前の話なんだが。

京都から湖西線のサンダーバードで敦賀にいくのと
米原経由の新幹線とどちらも変わらないかもな。
滋賀県にメリットがないというのもわかるな。
別にいらんもんなｗ

中日新聞の木原育子は、もう少し勉強してから、記事を書きましょうね。

新快速とサンダーバードがあるから大阪人は北陸新幹線いらんだろ。

>>60
サンダーバードは1時間に2本走ってるから乗り入れは最低でも2本はいる
米原経由だと名古屋も考慮しなといけないからダイヤが複雑になって乱れたら大変なことになるのが心配だよなあ
東海道新幹線が東京大阪間の新幹線を増発したらかなり厳しいダイヤになる気がする

完全に中日新聞のミスリードだろ
橋下知事は「滋賀県に負担させる訳にはいかない」と発言してるぞ

滋賀県は一度〆た方がいい。

関係ないですが、京都市は東西線なんかより
白川通りから大津までトンネルを掘るべきだったと思う。
経済効果は計り知れないよ

おまけに橋下知事は米原ルートが良いと発言した上で
大阪は受益者として負担する用意あると言ってるしな
一社のみの記事だけで判断する事は出来ないと云う典型的な例ですね

地域エゴイズムだよなこれは東海道ができたときはさして負担していないのに
長崎県ならともかく北陸２県には大阪発の新幹線通さないぞって

そうだ！湖西線をミニ新幹線のレールにして。京都始発にするのだ。

サンダーバード
http://www.youtube.com/watch?v=Cc-bTpM-pVQ&feature=related

これはサンダバ・しらさぎを米原に集約して
敦賀〜湖西線は新快速のみになるのかな

よくわからんが、米原経由で在来線に沿う感じで作ればいいんじゃね。
石川区間はそんな感じみたいし。とにかくとっとと早く作ってほしい。
時間が経てば経つほど乗る回数が減る。

>>73
整備新幹線はおおむね10年らしいから、今から作っても10年かかる。

ついでに新大阪から関空間への新幹線延長も検討よろ

まぁ・・・
実際滋賀の車保有率から考えると
電車なんて相手にされてないんだけどね。

米原ルートはとにかく
ダイヤをちゃんとしないと駄目だね

米原で乗り換えをさせるくらいなら若狭ルートがよい

第３者の立場から見て受益者負担は当然。
ID:X5Ulnxmw の言う通り大阪がカネを出すと言ってるなら話は終わりだ。

フリーゲージができれば楽なんだろうが遠い未来かね

大阪が通したいなら大阪が費用負担すればいいじゃん？

北陸新幹線の西端ルート決めと中央リニア大阪延伸と羽田線廃止に伴う伊丹存廃
って3点セットだからね、実際

こここそ国が取りまとめに入るべき

これは橋本が正しい。
リニアができれば東海道新幹線のダイヤが激減して米原から乗り入れも
可能になる。全体の需要は減るけれど。

今後のロシア、中国東北部の発展と将来の南北朝鮮統一を考えると、
大阪→京都→滋賀→福井→石川→富山→の日本海国土軸を押さえておくことは
関西の戦略として非常に重要だろうね。
阪神スーパー中枢港に関係して滋賀県にインランドポートも検討されている死な。

新幹線だと米原-金沢間ってどのくらいになるのかな?
車で高速だと90分くらいだけど､列車で特急だと70分位か?
1時間を大きく切らないと時間的なメリットはあんまりないなぁ

なら鯖街道縦断して関西本線ルートで

京都・湖西線にフリーゲージ列車を走らせる

博多←「レールスター＋らいちょう（仮）」→新大阪
新大阪←「らいちょう（仮）」→敦賀　
敦賀←「らいちょう（仮）＋北陸新幹線」→金沢
金沢←「らいちょう（仮）」→和倉温泉

やっぱり面倒くさいな。サンダーバードがあるから問題ないわ

火の無い所に煙を立てる。
名古屋発のゴミ記事だな、こんなもん。

>>44
そういや一帯が豪雪地帯だけど実現できるのか

名古屋の人はしらさぎがあれば充分でしょ
ワイドヴューひだだってあるし

米原改造で対面乗り換えを可能にして負担を軽減するのが最適かな
本当は直通できるように早いとこリニア作って東海道の本数減らすのが1番なんだが
米原ルート+大阪直通のための裏技として米原から大阪までトンネル新線…若狭ルート同様コストがネック

>>82
リニアが一体いつできるんですか？
それを見定めない限り無理
東海道新幹線が生き残ってる間こんな線作っても全列車米原止まり

>>90
東海と西日本でそんなことやれると思うか？

湖西線を一部改築してミニ新幹線化（三線式新在直通）にすれば、
話は早いんだが。

湖西線は、いちおう160km/h運転の準備工事済みなんだし。
（線内に踏み切り無し。160km/h運転はホームドア設置と信号改良でおｋ）

新幹線なんか必要ないけどなあ。
サンダバで十分じゃねえ？

敦賀までなら新快速あるし。
そもそも、滋賀なんて成人したらみんな車乗ってるし
そりゃいらんと言うだろうよ。

リニアが大阪まで開通するのに合わせて米原経由で工事すればおｋ
そうすりゃ東海道新幹線のダイヤも余裕あるしな

>>1
滋賀県内の建設費を福井県と京都府と大阪府でもてばいいのさ。
それぞれ、小浜ルートで自分の府県内に新幹線を造るのに比べれば
安い金額で新大阪まで線路がつながるからね。

いらんいらんこんなもん滋賀は利用しない
サンダーバードしらさぎで十分
在来線の３セク化も問題になってくる
こんなもんつくるくらいなら新栗東駅のほうがまだまし
琵琶湖の風景が新幹線で見えなくなるしな

北陸新幹線は東北・上越と同じ交流50Hz、東海道・山陽新幹線は交流60Hzだから
複数周波数に対応できる特殊仕様の車両をつくらないと乗り入れは出来んのだが
これは北陸新幹線はすべて米原始発という前提のお話なの？

>>98
> 北陸新幹線は東北・上越と同じ交流50Hz、東海道・山陽新幹線は交流60Hzだから

そのウソ本当？

敦賀小浜亀岡茨木新大阪

>>100
雄琴を忘れずに

>>80
日本語読めない馬鹿は黙っておきなよ

>>99
北陸新幹線（長野新幹線）には新軽井沢に「異周波数切替セクション」というのがあり
そこより東京側は50Hz、長野側は60Hzとなっている。
東海道・山陽新幹線は静岡以東も含めて全線が60Hzである。
もちろん北陸新幹線車両はすべて50Hz、60Hz両対応の仕様である。
したがってそのウソはウソである。

が、しかし、JR東海はのぞみ運行の障害となる北陸新幹線車両の乗り入れは
一切認めない方針なので、事実上は米原始発を前提として考えなければならないだろう。

>>103
リニア開通まで待たなきゃならんな。
あるいは需要の減少で逆に乗り入れを希望してきたりして。

滋賀は、東海道新幹線の建設を支払え。
自分のところはつくってもらったから、あとはしらね、とか通じるものか。

滋賀県は新幹線いらないっていうなら、
米原駅を、新幹線特急の乗り換え以外には、使えないように
改築しよう。
東京から新幹線できて、滋賀県内には出場できないようにしよう。

そしてこういう計画段階の話をしてからそれが実現するまで・・
高度成長期でもなく財政難の今の日本では、40年くらい掛かるんだよな。
この知事さん達はもう死んでるんじゃないか？
いや・・ここに居る俺等だって、例え10代の若者でももう直ぐ定年退職みたいな。。
そう考えるとなんか凄いよな。

ルートは敦賀、小浜、亀岡、新大阪、大阪、関空にすればいい

湖西線がなぜ作られたのかを知らない若い世代なんだな、橋下君は。

>>12
> 橋下は、滋賀県に負担させる気はなくて、大阪府がお金を準備してると、明言してるよ。

財政危機一歩手前の大阪にそんなカネがあるのか？

若狭ルート（野中ルート）なんてあり得ない。
大阪〜北陸だけでペイするほど需要があるわけがない。
滋賀にとっても大きなストローになって無意味。

米原止まりで、乗り換えのほうがストローは少なくなる。
湖南地区には工場もいっぱいあるから。
近江八幡に新駅をつくって乗り入れられるように複々線化したらいい。

>>88
東海道新幹線が雪に弱い原因は路盤が盛り土で作られている場所が多いからだよ。
上越新幹線なんか普通に走ってるだろ?

橋下は理想は都市部を通ることだけど滋賀に負担させるのもどうかと思うと言ってるんだがな。
そこはカットなんだな

湖西線を標準軌に改軌→京都から京阪線に乗り入れ

昔まいはら、今まいばら

毎度京阪電車をご利用いただきましてまことにありがとうございます。
この電車は特急金沢行きでございます。

停車駅は北浜・天満橋・京橋・七条・山科・敦賀市・福井市・富山市でございます。
京橋を出ますと京都の七条まで止まりませんのでご注意ください。

国の事業で湖西に線路建設して地元負担1000億。負担ある限り知事は拒否したらよい。元々 赤字確実だから税金もったいない。
びわこ南部駅建設予算 240億だった。

この記事を見て滋賀を貶してるヤツ、大阪を貶してるヤツはもうちょっと勉強した方がいい
マスコミの言ってること鵜呑みにしすぎ

滋賀って電車通せるほど厚み有ったのか・・・
琵琶湖の周りの皮位だと思ってた。

>>115
福井から富山経由で金沢か

>>118
滋賀県を馬鹿にするな！！

１/6が琵琶湖で
あとはほぼ山だ！！

いまのままで死ぬほど不便じゃないんだから、税金投入する必要なし。
作りたいなら、知事の私財で勝手に作ればいいんじゃないのかね

公共事業はすべて無駄。　これが、失われた２０数年で学んだことなんじゃないのか。

>>110
特急街道だよ、ここがペイしないなら長崎や、全通する九州も真っ赤だ

>>120

琵琶湖の面積は、ろくろっ首もびっくりの琵琶湖、ふひひ。
　　　　　　　　　 　　６６９平方キロ　　　　　 　　周囲２１１キロメートル

>>110
米原ルートは大阪から北陸に行くのに遠回りになるし
米原で乗り換えだからかえって不便になるし
だいたい敦賀ですら現状のサンダーバードが一部通過してるくらいだから

リニアが大阪まで開通する見込みがない限り
若狭ルートしかない

米原発

亜米利加原子力発電所

サンダーバードとしらさぎで充分だと思う

現状滋賀は関西圏と中京圏両睨みだからな。
道州制が決まるか潰れるかまでのらくら行くんじゃないの。

>>110

＞ 若狭ルート（野中ルート）なんてあり得ない。
＞ 大阪〜北陸だけでペイするほど需要があるわけがない。

無知晒して楽しいか？ｗ
北陸本線は在来線で唯一12両編成の特急が行き交う路線だぞ
それだけ乗客も多いし、JR西のドル箱路線

>>18
土建屋が儲かりまっせ

>>128
でも北陸新幹線が米原ルートであれ　湖西ルートにしても
大阪まで開通すると　サンダーバードはもちろん廃止？
敦賀以北の北陸本線の在来線は３セクされて　地元民は苦しむと思うが・・・　

中日新聞は最低限の取材もできないカスだって事を、証明する記事だな

ま、舞鶴経由でいいよ

理想は米原ルートだろうけど
JR西を間に挟んでJR東の新幹線車両がJR東海に乗り入れるんだろ？
ここでまた一揉めある
JR東海抜きの湖西ルートにした方が無難だ

>>130
金沢開業で先に3セク化される区間があるからそれ見ると考えるだろうね
3セク自体は長野や東北でも事例があるけど他人事だろうが、いよいよ間近に迫れば焦ってくるはず

貨物の扱いは？

どうしても米原ルートにしたいなら
近江鉄道沿いにしてしまえ。

このルート決めとリニアの兼ね合いはJR各社、沿線自治体(大阪名古屋〜北陸3県だけではなく東海道山陽上越長野、さらにはリニア沿線)、羽田〜北陸(リニアが出来れば関西3空港も)、航空会社まで
各々の思惑が複雑に絡み合うんだわ

利便性とコストを考慮すれば米原直結により名古屋(リニアが出来れば東海道回り東京)と新大阪から北陸にバンバン走らせるのが一番だが
東海道の容量をあけるにはリニア名古屋大阪早期開通が必要
リニア東京大阪間が出来れば羽田線が無くなる関西3空港、特に伊丹の存廃論議が出る

この問題こそ、国が先頭で方向性を示すべき
極論すれば、北陸の若狭ルートと米原ルートの差額と将来の伊丹対策費をリニア名古屋大阪間延伸費に付け替えてでも作るべき

新幹線通したがる長野とは違うの

東海道新幹線の新駅でさえ出来ないのに、北陸新幹線の費用を滋賀県が出すとは思えないな

金沢〜名古屋・大阪は｢在来線特急王国｣のままでいい。

結局栗東駅の用地もリチウム電池のGSユアサの工場の進出が決まって大団円
だからなあ。新幹線なんて地域の発展に貢献しねえよｗ

大阪としては北陸新幹線全通の際には大阪を北陸で売り込む気満々なんだろうな。
滋賀はその時に仲間に入れてもらえるかどうかｗ

北陸じゃみんな車に乗ってるから
仮に在来線が無くなったとしても
困る人は少ないと思う

敦賀ー朽木ー大原ー出町柳ー京都ー新大阪ー堺ー和歌山ー徳島ー高知ー宮崎

>>140
やっぱり草津線新駅の開業すら捨てた知事はバカじゃん・・・

琵琶湖の水上とおせ

>>144
既にある駅のすぐそこの所に新しい駅作ってどうするんだよ
本当にキチガイじみた事しか考えられないんだな

>>142
地元の人間で新幹線と在来線
どっちをよく使うか考えてみよう

西日本旅客鉄道株式会社が全額出資すればよくね？ 出資出来ないなら、作らない。それでいいじゃん。

>>144
バカはおまえだろ
意味不明だ

新幹線栗東駅との接続駅が1時間に2本しか走っていない
草津線の駅。
そんな場所に新駅造っても利用者なんかいないのは想像つくしな。

これはもう江若鉄道復活するしかないな！
３セク江若新幹線萌えすぎるｗｗｗ

草津-土山くらいまで早期開発してくれ。

金も出さずに文句しか言わない滋賀には駅つくらず通過させるだけでいいだろ。
ふざけすぎている。

とりあえずリニアができるまではダイヤ上無理だろ
東海道新幹線とは別の線路を敷かないと

新名神の上なんかどうだろう

米原ー木ノ本あたりまではどうすんだ？
既存のレールに沿わして高架にするのか？

>>64
ヒント
毎時二本は間違い
車両数

青森から鹿児島まで開通するんだから
もう新幹線はいいだろ。

それより、リニアに注力してくれたほうがいい。

>>64
利便性等を考えたら現行と同じ程度の本数は欲しいだろうね。
そうすると6-8両編成程度か。
闇雲にまとめて数合わせをすれば良いという話じゃないからね。
また乗り入れと乗り換えを混在させるのも望ましくないな。
利用が偏るだけだから。
冬季は関ヶ原の問題もあるし、主力輸送に影響を与えるから
若干の空きは承知の上で東海は乗り入れを認めていない訳で。
米原接続なら大人しくリニア開業を待つというのが良いだろう。

京福電鉄がアップを始めました

リニア云々にかかわらず北陸新幹線の早期全線開通は必要。どこ経由であるにせよ西が新大阪まで自前で持つことも必要。
これにより日本最大の旅客需要がある東京−大阪の一社独占を、不完全ではあっても競争状態に移行させられる。

>>128
それはJR西日本限定の話だろ

JR東日本のスーパーあずさは１２両編成で運行する日があるし、フレッシュひたちは１４両編成で運行する日もあるぞ

東海道新幹線のキャパがいっぱいと言う意見だが…

米原へ止まる新幹線に乗るひとは、北陸方面へ乗り継ぐひとが多いでしょ。
行き先を北陸に変えたら良いんじゃね？

JR東海にとっても、飛行機やJR東ルートの客を奪えるので利点あるはず。

米原から大阪まではびわ湖京阪奈線とセットで建設

大阪まで通せば、一応新幹線が環状線化するわけだな。
暇な団塊や鉄オタ向けに関東、東海、関西、北陸をグルグル回る新幹線切符を売り出したりするんだろうな。

これいつできるのか
65歳のおれが生きている間にできないのなら
どっちでもいい

嘉田は工事関係はなんでも反対だからな

>>166
あと2年くらいだろ。君の命。

>>165
※ただしお二人以上の利用に限る。

新幹線新駅建設で着工までしとるのに
ごり押しで建設やめさせた
オマエガ言うな

阪急梅田-十三-大宮-烏丸-阪急河原町（新線）山科（湖西線改軌）敦賀

京阪淀屋橋-北浜-天満橋-京橋-京阪七条（新線）山科（湖西線改軌）敦賀

電鉄姫路-阪神三宮-近鉄難波-日本橋-上本町-鶴橋-生駒-学園前-西大寺-近鉄京都（新線）山科（湖西線改軌）敦賀

>>1
> 嘉田知事は滋賀県内を通る場合は「メリットがないものを負担しようがない」と、

米原に北陸新幹線が止まればメリットあるんじゃないの？
意味が分からない

大阪府知事が、「北陸新幹線は（大回りになるのに）滋賀県のそれも米原を通してくれ」と言い、
滋賀県知事が、「滋賀県は北陸新幹線は要らない」と言う。

この「逆我田引鉄」は、日本の一般常識（良いか悪いかは別）とは完全に逆の「鏡の国」で、
読んでいて頭がクラクラするｗｗｗｗ

でもこれで割を食うのは、滋賀県というより、
「属州滋賀県の宗主国」として君臨する「千年の都京都」なんだよなあ。

「滋賀が、斜め上の我儘を言う」→「国土幹線が滋賀県を通過しなくなる」
→「京都としては、逢坂関（東側の玄関）を封鎖されたのと同じ」
→「京都と東日本との交通が不便になり、京都は国土軸線上の都市から僻地に転落する」
→「京都の衰退は滋賀の衰退に直結する」

太平洋ベルト軸にしても、北陸からの日本海沿岸軸にしても、
滋賀県を通らなければならない必然性は、実は無い。
前者は、もっと南を通るのが本来の筋だし、後者は、もっと北を回る考え方も普通に存在する。
北陸新幹線は、技術屋レベルでは、すでに若狭・亀岡・箕面・新大阪ルートで設計されていて、
新大阪駅にはそれ用の地下用地が確保されているともいわれる。
滋賀県も、せめて宗主国「京都」の国益（都市益）にだけは、奉仕しておかないと、
京都もろとも、僻地に転落してしまうぞｗ

北陸新幹線の終着駅は新大阪っていう時点で北陸人は乗りたがらないだろ

若狭ルートだと京都駅にも乗り入れないからあまり使わんだろうな

>>171
米原から北陸方面に新幹線でいかないからなー
寧ろ、舞鶴や鳥取方面なら新境地なんだけど
遠いイメージあるし

>>174
在来線からの置き換えがメインだからってことはあるが、
時間短縮で新規需要掘り起こしは可能だろ。特に新潟・長野方面は。

まあしらさぎが新幹線に置き換わるだけで
３セク化や建設費負担は困るということでしょうね
シルク再稼働もあって、どちらかというと在来線に力を入れたいんじゃないかな

>>108
湖西線の開通は昭和49年だから、湖西線が無駄に高規格路線で
建設された経緯を知らないわけでもないだろうにね・・・＜橋下

大阪と名古屋が金多く出して米原ルートでいいんじゃね？

JR西としては京阪間の現在北陸特急の枠を新快速、快速増発に振り分けたいからな

乗り換えがあるだけで非常に萎える
在来線が廃止ならクルマの一択

21世紀の五畿七道　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■上越道■
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新潟
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■北海道■
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 長岡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 札幌
　 　 　 　 　 　 　 　 ■長野北陸道■　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ■東北道■　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 金沢―富山―長野―高崎　 　 山形　 　 　 　 秋田　 函館
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■リニア道■　 さいたま―福島―仙台―盛岡―青森
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌奈良―┬甲府―相模┤　 　 　 　 　 　
長崎―博多―広島―大阪―名古屋―横浜―東京―筑波
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 ■西海道■　 　 　 　 ｜　 　 ■五畿■…東京都、神奈川府、埼玉府、千葉府、茨城府
　 　 鹿児島　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 成田
　 ■九州道■

橋下は嫌いだけどこの問題ではどんどん声を上げて一国も早く大阪までのルートを完成させてくれ

JR西日本にとったら米原ルートだと東海とダイヤを調整しないといけないし
利益も西日本の分け前が減るし西日本が自治体に負担を求めずに
若狭ルートでさっさと建設したらいいんだよ
大阪から北陸に行くのに米原乗換えなんて遠回りの上に改悪としかいいようがない。

いや、京都接続がベスト

>>183
>利益も西日本の分け前が減るし西日本が自治体に負担を求めずに
>若狭ルートでさっさと建設したらいいんだよ

そこまで儲かる路線じゃないだろ。

大阪重視で名古屋を切るなら湖西だし
名古屋も考えるなら米原

ﾉﾎﾞﾘ≪大阪−吹田信号所−北茨木(新彩都)−(馬堀→)ひがし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢
　−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪敦賀−新長浜−岐阜羽島−名古屋≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪ひがし京都−嵯峨嵐山−京都≫ｸﾀﾞﾘ

●━＝＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●＝＝＝＝●●━●━━●━━━●はくちょう
●━＝＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝きたぐに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝きたぐに
●━＝＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
●●＝＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京嵯ひ京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都峨京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿嵐都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

橋本の売名パフォーマンス飽きた…

>>189
橋下には
閑空も北陸新幹線も放っといて大阪市併合だけに集中してほしいね。
騙しでもドサクサでも来期知事の目が消えても一端実現しちまえば
ひっくり返すには投票で『都民』の過半数押さえない限り無理となれば
例え大阪市復活が許されても昔の利権大国再現は無く
府下全体・近畿圏全体・非東京全体に奉仕する大阪市になるに違いない。

上のスレみたら、
〜亀岡ー新大阪ー梅田のルートになるのかな。
北ヤードの地下にも新幹線駅つくる計画ありそうだが。

東京も上野駅と東京駅と近いのに東北新幹線止めてるし。

四国新幹線は無くなったのか？

>>190
大阪都にはならない
府の暴走、独裁性を止めるにも大阪市は必要なの、
橋下のやってることが正しいかどうかではなくね、
大阪より大きい神奈川、横浜は上手くやってるようだ、
大阪のやり方がマズいだけ、
大阪だけの問題を制度の責任にすべきではない
横浜市も横浜都になると言い出したらどうなる？
東京都の真近くに横浜都か？都が２つ並ぶのか？
川崎市も言い出したら？３つ並ぶのか？　　可笑しいよね
貴方は大阪が特別なものと思い過ぎ・・・

>>192
東京都の暴走、独裁制はエンドレス・・・っと( ..)φﾒﾓﾒﾓ

大阪〜京都非経由（若狭）〜敦賀どころか、名古屋〜敦賀、京都発着便専用ですら
フル規格単線を新たに引く位のボリュームはあるし、湖西線どころか北陸線湖北区間でも
普通旅客は全国的に見れば十分都市交通線レベル、貨物にとっても大動脈でスーパー特急の犠牲になんてとんでもない。

リニア次第米原とか湖西線転用とか
ＪＲ東海東京本社脳に侵されてるとしか思えない。

>>191
大阪発『真』北陸新幹線がＪＲ東海新大阪駅をターミナルにする必要は必ずしも無い。

>>192
大阪都構想の本質は「市労組潰し」。
大阪市を解体しなけりゃ解同の傀儡による“公金横領”は
なくならない。

ジャンクションとしての米原は極めて重要なんだよなあ。
ここへつなげるのが一番手っ取り早いだろうけど、
その場合北陸本線は全線３セク転換ということにもなりかねんか。
新大阪ー米原間の線路容量もネックになりそうだ。

新快速が敦賀へ行ってる以上米原敦賀間の３セク転換はありえない

ただ新大阪米原間についていえば
容量のネックもさりながら
東海道新幹線のバックアップという機能を考えると
この区間を共用、というところが不安

そこで若狭ルートになるんだが
これをやると経路次第では芦生の京大の演習林が犠牲に...うーむ

>>192
いや、名前が悪いだけで、「横浜都」構想は悪くない。
この発想は、「政令指定都市相模原市」の真の理由と同じなんだけどね。

東京大都市圏（俗称の首都圏）、というかもっと広く関東地方に特有の
世界的に異常な人文地理的特色として、
都市に必要であるはずの「核」と「結界」が存在しない、というものがある。
首都圏というのは、「数百もの『駅前の集合体』」であって、「中心と境界線を持った都市の集まり」ではないんだ。
従って、実は関東地方では、「市制」による「基礎自治体」というものが、全く機能しない。
関東地方において「○○市の領域である」とは、
茫漠と広がる「首都圏」の地図から、
「幼稚園の子どもが適当にハサミで切り取った切片」に過ぎず、そこに自治もなければ結束もない。

このことを前提に、東京２３区は機能している。
「東京２３区は、基礎自治体ではない（最高裁判決）」というのは、まさに象徴的なことであって、
２３区は、東京の地図から、適当に気まぐれでハサミで切り取った切片に過ぎない。

全く同じことは横浜にも言えるわけで、たまプラーザなどをみれば、
横浜こそ、「市域の確定」なんて全く意味がない地域であることが良く分かる。

若狭ルートにして、和歌山まで建設すればいい

新幹線でレイプ事件が起きては困るからな

あの犯人、湖南の人なんだよな
やはり滋賀に駅作るべきではない

工事費地元負担3分の1。
平行在来線は3セク化。

自治体的にはしんどいよね(´･ω･`)

>>197
湖西線だけ変えればいいだけやん
ダブってる部分はどっちも経営してるみたいにすればええやん

>>183
西日本にんな金はない

滋賀に北陸新幹線止める場合には性犯罪歴がないかチャックしてから乗車させたらいい。
滋賀作がおこした前代未聞のレイープ事件は永遠に語り継がれるだろうな。

とりあえず大阪都がいけないとか言ってる公務員がいるけど、一番ダメなのは大阪市労なんだが
まぁそんなことも分からない馬鹿はほっといて…

大阪府民としても、米原ルートに負担金は許容できないんじゃね？
やるなら若狭ルートにすべきだし、それなら大阪と京都と分かりやすいんだし
滋賀はいいよ新快速あるし。京都や名古屋からなら特急で十分

>>194
梅田に駅を作ってそのまま関空まで行っちゃえば良いんじゃないか?

>>185
確かにリニアが開通したら東海道のバイパス機能なんて話は名ばかりになるだけだな

>>207
梅田−関空　運賃15,000円頂きます。

>>206
岡山県内の瀬戸大橋線の一部複線化に際して設立された第三セクターには香川県や愛媛県は出資してるけど
岡山県は出資していない(建設費の負担はしている)という例もある。
特に京都・大阪だと若狭ルートだと敦賀以西の建設費は約1兆円だから福井と合わせて3000億円以上の負担に
なるのに対し、米原ルートだとその数分の一で済むし、愛知や北陸の自治体にも負担させればさらに負担は減る。

滋賀にとって北陸新幹線よりも南びわこ駅のほうがはるかにまし

>>210
むしろ１兆円と聞いて安いと思ったわ
若狭ルートで決まりだろう。
ＪＲ西日本は大阪駅の新築で３０００億円かけてんだが、
他にもバカバカ新駅建ててるのに金が無いはずが無い。
民間企業だから少しでも建設費を自治体や国に負担してもらおうと粘ってるんだろう。
滋賀は北陸新幹線の関係自治体に名を連ねて無いし
米原ルートは降ってわいて来た迷惑な話だと思う。
たかが２５０億円の新幹線新駅を中止に追い込んだ県なんだから、
それも３０年くらいかかったプロジェクトを短期間の選挙で全部クリアにした
米原ルートが安いっていっても９００億円なんて到底無理だろ。

だったら北陸新幹線も大阪側（新大阪）から建設を始めて小浜は無理でも亀岡辺りにまで延ばせばルートはすぐ決まる。
伊丹空港の売却益を充てればなお話は早いし、景気対策にもなる

新大阪駅の建て替えを先にしないとダメだが

ええ加減にせいよ糞滋賀!!
下らんもめ事してる場合じゃないだろ！

北陸新幹線って必要か？
サンダーバードじゃだめなの？

>>212
駅ビルはJRが作って、他人に(北ビルの方は出資もしてるが)貸し出して賃貸収入を稼ぐためのもの。
それに対して整備新幹線は国と沿線自治体が作ってJRが借りるもの(しかも儲かった分だけ。それでも
北陸なら建設費の1/3〜半分位は賄えそうだが))。
新幹線を自前で作るなら東海道なみの輸送量がないとペイしないよ。

>>212
若狭ルートだと新大阪側に盛岡や岡山に有る様な車両基地が必要になるから１兆円じゃ効かないかも知れんがねそれにホームは新大阪の地下になるのは必至
米原ルートなら従来の新大阪のホームに入れるしJR東海の路線なので鳥飼基地使えば良い。

>>215
東海道なみじゃないとペイしないなんて大袈裟ｗ
山陽新幹線程度あれば御の字だろ
それに東海道新幹線に北陸新幹線と両方あれば東京大阪間のバイパス線になるし
営業主体が違うからＪＲ東海とＪＲ西日本でサービス競争が生じる
むしろ利用者にとっては好都合。
米原ルートだと東海道新幹線のキャパから考えて乗り入れは土台無理な話。

経済的にも商業的にも若狭ルートが望ましい。
時間が無いので大阪側から建設すれば良い。
北陸新幹線なんかもうできててもおかしくないのに、ちょっと遅いわ…
日本は何でも遅すぎ

>>216
鳥飼基地は北陸新幹線入るほどのキャパはあるのか？
とてもそうには見えない。
だったら亀岡側から南下してきて東海道本線の真上に通せば話は早い
東海道本線沿いはなにげに土地が膨大に空いている（なぜかは分からないが）

吹田操車場跡地はＪＲ西日本の土地だしそこに車両基地を建てれば良い。
鳥飼より近いし、北陸新幹線の大阪車両基地としては十分にスペースがあるし
土地費用もいらない

>>217
米原からの乗り入れはあくまでリニア開通後の話だよ
そもそもJR東海の社長が「リニア開通後なら北陸新幹線の米原からの乗り入れOK」と言ってる
リニアが海の物とも山の物とも解らない頃なら兎も角
事実上Cルートでの建設が決まった今では
北陸新幹線によるバイパスなど大義名分を失ってる

>>217
それに若狭ルートで東京〜大阪間のバイパス機能を持たせてくても
東京〜大宮があのままじゃ増発もままならん
何しろ金沢開業時点ですら臨時は大宮発着にするとJR東日本が表明してるからな

>>121
んで、公共事業を削減したら
地方切り捨ての大合唱な。
君こそ学習しようや。

滋賀には新幹線イラン
乗りたいときは京都か米原で十分
米原　新幹線開業45年たっても　未だに栄えず
>>211　南びわこ駅
これも不要だろう　
すでに栗東や草津は　滋賀で一発展している地区であるし
利用者はJRA関係者か日清の人くらいしか利用しないよ
単線の草津線に接続したって　不便なだけ
多分　こだまが抜かれるために止まるだけ駅でしょ
JR東海が欲しかったのも　工事車両などの待避線だし・・・
兎に角　滋賀県は新幹線に関わりたくないんだよ　

大阪出身の埼京線ユーザーだけど、
横を通る新幹線の遅さは異常
こないだ快速の方が速かったぞｗｗ

1時間に5本も6本も走るわけじゃないんだから、車両基地は白山だけでいいよ。
近鉄だって難波のホームの奥に引き込んで特急の車両清掃するだけですぐ折り返し出発してるじゃないか。

>>223
総合車両基地は白山だけでOKだが
仕業検査程度は出来る基地は必要だよ。
だいいち１時間に２〜３本しか走らんのなら若狭ルートなんか無駄の極みだろ。

米原に新幹線止まるし、南の人は京都行けばいいだけ
その間の人は、超爆速の新快速があるから何も困ってない

いっそ、大阪を突き抜けて基地兼駅のようなものを舞州か夢州、WTCの近くで余っている埋立地に持っていったら新府庁の移転にもいいんじゃないか。

２００億の新幹線新駅中止をした知事が
通過するだけに１２００億を負担するなんて普通に考えてありえない
米原は停車しても通過してると同じようなものなので

これが決定したらまた滋賀県内で新幹線新駅設置の動きが再開しそうだな

>>187
＞敦賀―新長浜―岐阜羽島―
垂井〜関ケ原町境で東海道新幹線から分岐、ウォーランドの下を抜きR365沿いに直進途中に駅
小谷から塩津まで直進、もう１本深坂Ｔ掘って敦賀で美方からの本線に合流

＞京都―ひがし京都
京都駅から桂川左岸まで在来線沿に用地捻出、桂市街から京大辺りまで地下線、そのまま向きで
老ノ坂峠を抜きR9北側を進みつつ新彩都からの本線に合流

>>228
いくら費用かけるんだ！

とここまで書いて
馬堀の近くなら「にし京都」だよな

>>229
七戸十和田〜新青森の建設運営費よりは生き金になるよ。

「反対運動でゴネる人間を説得するより、
反対運動を避け、巨費を投じて難工事を完成させるほうが、絶対に早く完成する」

というのが、日本国のインフラ整備の唯一絶対の真理だからな。
成田空港のテロリストの反対運動を、半世紀たってもまだ説得できていないのに、
調難工事の関西空港は２期まで含めてあっさり完成した。
（関空の立地が糞かどうかは、もちろん別問題だが）

これと全く同じことで、

「ゴネる滋賀県を説得するより、若狭ルートで建設してしまったほうが、絶対に早く完成する」

北陸新幹線についても、このように明らかに断言できる。
周山街道ルートを直線の長大トンネルで結ぶことになるわけで、ルート的には無茶だが、
技術はなんとかなる。反対派はどうにもならない。
この意味で、「建設推進なら、滋賀県が存在する限り、若狭ルート１択」だよ。

新駅建設中に工事中止したとはやってくれたな滋賀県
それも自分から請願しといてな
契約不履行の誠意を金で見せろよな滋賀県
どんだけ迷惑かけたと思ってるんだ
お前んとこは信用できんわ

スレチだが北陸新幹線の基点は東京じゃなくて新宿な
東の儲けにはならんが新宿発の新幹線に乗りたいぞ

大阪：早く欲しい
京都：亀岡に新幹線が欲しい
福井：もんじゅも認めたのでさっさと作れ
滋賀：金ないのでいらない

若狭ルートで決めたらすぐ動きだせるじゃないか

>>227
大阪の都合で作るんだから、全額大阪が出すってことで滋賀に負担金はなしということで円満解決だ。
一応の事業主体としては民間の鉄道保有会社でも立ち上げれば良い。

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●＝＝＝＝●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

北陸本線を高規格化して大阪金沢間２時間切れれば不足はなかろう
新幹線で地域発展なんて幻想であることは実証されてるだろ
チラ裏妄想大杉

>>237
そうだな。
滋賀作はやる気がないから。

滋賀がカネを出さない、というだけなら大阪が肩代わりをすればいいだけだが
利益がないから協力しないということがガンだな。
土地取得ひとつにしても自治体協力無しではとても時間がかかる。
建設距離が一番短くて安いはずの米原周りがとても高くついて時間もかかった、となりかねんな。

>>239
「本気の反対でゴネられたら、傷が深くなる前に、さっさと切り上げて別の方策を実行する」
ことこそ、「成田の教訓」だろうよ。
この点では、成田こそが大失敗の典型、実は関西空港はそれなりに成功。

滋賀県は本気でゴネているんだから、もう滋賀県を通過するルートは、すっぱり諦めるべき。
そうなると、若狭ルートしかなくなってしまう。
（大原を通過するルートも地理的にはあり得るが、京都市内を縦貫することは無理）

その次は、さっさと別ルートで作った後、「きっちり落とし前をつける」ことが重要になる。
大反対運動をやって、法治国家を崩壊させるような最高裁判決まで書かせた以上、
伊丹空港は、どんなに利便性が高くても
「大阪空港反対運動の落とし前」として、絶対に廃止しなければならない。
そうしないと、インフラ整備計画そのものが滅茶苦茶になる。
北陸新幹線も同じことで、
滋賀県が絶対に嫌だと言った以上、北陸新幹線が若狭回りになり、中央リニアが奈良回りで通過し、
北陸特急は廃止され、東海道新幹線さえも老朽化でローカル線化して
「滋賀県に来るのは、通勤電車だけ」という事態になったとしても、
滋賀県に文句を言わせることは、絶対に許さないとしなければならない。

滋賀県知事は負担金がなければ通ってもらうことは構わないという主旨の発言をしていたはず
土地収用には協力するだろう

>>237
そうではなくて
現在すでに発展してて勢力下の地方に向けて新幹線が伸びてても良いような都市圏から
いまだに作られてないのが間違い、と言ってるんだよ。

頭悪くて態度だけ傲慢な東夷にはお引き取り願いたい。

>>242
関西人なんだけどな
＞新幹線が伸びてても良いような都市圏
その定義と必要性は？

頭悪くて態度だけ傲慢な鉄オタには>>240共々お引き取り願いたい。

>>240
滋賀県は負担金は払わないだろうが､もしも大阪等の負担で米原ルートで開業すれば
固定資産税は沿線自治体に入るので正に濡れ手に粟だから滋賀県の言い分が通れば反対する理由は無いけどな｡

出発地-目的地純流動、鉄道、2005年、単位：千人

【富山県-首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）】
鉄道：68+72+332+80= 552
航空：14+53+247+108= 422
【富山県-中京（岐阜、愛知、三重）】
鉄道：31+153+47= 231
【富山県-近畿（滋賀、京都、大阪、兵庫）】
鉄道：52+248+530+250= 1080
【石川県-首都圏】
鉄道：57+39+184+63= 343
航空：34+118+465+161= 778
【石川県-中京】
鉄道：72+306+40= 418
【石川県-近畿】
鉄道：65+228+375+145= 813
【福井県-首都圏】
鉄道：38+47+305+86= 476
航空：8+24+86+18= 136
【福井県-中京】
43+142+31= 216
【福井県-近畿】
55+133+343+136= 667

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html

北陸の行き先都市圏別流動を大雑把に言うと、
鉄道だけなら　近畿＞首都圏＞＞中京
鉄道+航空機なら　近畿≒首都圏＞＞中京
だな。
自動車を加えると桁違いに近畿＞＞中京＞＞＞＞＞首都圏だけど。

>>244
固定資産税だけじゃ３セクの運営維持は難しいんじゃないかねぇ

>>246
勿論近江塩津以南の区間もJRが維持する事も滋賀県側の要望でしょう

金は出さんが税金はいただくなんて自治体のゴネ得を許すな

もんじゅ見返りで若狭ルートでいい
ただ亀岡周りでなくちょっと東にそらして京都市内の、例えば西大路の下とかを通るようにしてくれ
どうせ大阪に入れば地下を通るんだし新大阪までは東海道線の真下を通れば地代はかからん
そして新大阪の先の車庫で地上に出て山陽新幹線に繋げば九州新幹線が京都に乗り入れられるぞ

駅はでかいけど衝撃的なド田舎の米原

>>203
いや、湖西線を三線軌条化して新在直通（ミニ新幹線）京都接続にすれば、
問題はきれいに収まる。
3セク転換の必要も無し。
湖西線の路盤自体は、瀬戸大橋と同じスーパー特急の規格を満たしているんだし。

＞瀬戸大橋線
整備新幹線の標準（フル）規格と比べたら工場の構内側線同然で
＞湖西線の路盤自体は
その瀬戸大橋線にも劣るんだが。
それを２１世紀の高速鉄道レベルに直そうとしたら金も時間もハンパ無く掛かるのだが

鉄オタは>>1がまったく読めないのか
嘉田「メリットがない」
橋下「米原ルートが最適」「滋賀県に負担させるわけにはいかない」
これが関西圏の北陸新幹線に対する冷めた現実だ

対名古屋、中京圏を考えれば米原から京・阪行と共用は無いな。
今のマイカーのおこぼれを拾ってるだけでもしらさぎ十数往復が埋まるだけの需要があるんだし
ここはフル規格で爆速化してがっつりモーダルシフトさせなきゃ

滋賀県に負担させるわけにいかないからと言って、「ＪＲ東海おまえ儲かってんだろ、作れよ」とは、さすがの大阪府知事も言わないだろうな。
将来的にリニアができて東京〜名古屋が40分になる頃に、北陸→名古屋＋東京＞＞京都＋大阪の需要を考えれば、福井から名古屋まで１時間半程度の新幹線ができると良いんだろうが。

>>252
知事が新幹線のダイヤまで考えているとは思えない。
米原ルートは東海道新幹線に直接乗り入れないと意味ないのが
両者とも把握してる思えない。
米原乗換えだと大阪方面からだと改悪に過ぎない。

米原ルートはリニアが大阪まで建設が決まるまでできないのだから

案外、岐阜羽島から伊吹山の横を通って、敦賀じゃなく南越前に直接行って北陸新幹線に乗り入れた方がしらさきの代替には速くなるんじゃね？
それなら北陸本線はそのまま通勤路線に残せるし、大阪からの北陸特急や湖西線新快速にも影響しない。
導入したばかりの新車もあるサンダーバードを流す先がないから、それが朽ちるまで若狭ルートにしろ湖西ルートにしろ西日本が作る気はないだろう。

≫リニアができて東京〜名古屋が40分になる頃に、北陸→名古屋＋東京＞＞京都＋大阪
ないない（ａａｒｙ
≫新車もあるサンダーバードを流す先がないから、それが朽ちるまで
おまえん家のプラレールと大阪最集中加速戦略ルートを一緒にするな

>>236の例で、片道コレぐらいになっても妥当。
はくちょう・・・長野止、東京行合計3〜4本/日
にほんかい・・・あさひ連絡長岡止又は新潟行、はくちょうと合計で12〜14本/日
つるぎ＿＿・・・新潟行7〜8本/日、ほくえつと合計で1本/時
らいちょう・・・終日2本/時
たてやま＿・・・終日1本/時
しらさぎ＿・・・終日1本/時
わかさ＿＿・・・基本終日1本/時、朝夕増、平日通勤時2〜3本/日

道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
通過県滋賀wwwwwwwwwwwww

たしかに滋賀に駅はいらないな。
北陸に行くくらいの本数は米原まで混ぜても良かろう。
もし邪魔になるほど需要があるなら、独自に作ってもペイするだろう。
作らないのが何を物語ってるかだな。

米原に新幹線の駅があるのは、北陸本線があるからという、それだけだからな
滋賀に新幹線なんて必要ない、東海道では京都への通り道の価値しかない

糞田舎に駅は作ったらあかん

>>256
越美北線と越美南線（現：長良川鉄道）が繋げられなかった理由を調べてみよ。
両白山地〜伊吹山地のあたりは火山性風化土壌のため地質がボロボロで
短いトンネルでも難工事、長大トンネルはほぼ不可能とされている。
そのうえ特別豪雪地帯に指定される有数の豪雪地帯であり除雪は容易ではない。

能登線、富山地鉄、大糸線、飯山以北、妙高高原辺りを見捨てないならば
北陸新幹線にこそ旅客車ＴｏＴが欲しい

米原発で冷却水漏れ
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110801000314.html

米原発の新幹線なんてあったか？


と思ったｗ

新大阪は駅がまだまた拡張できる余地が残ってるから地上駅になるかもしれないな。

それか地下駅にして新大阪から梅田まで延ばすかもしれない。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2009/01/post-0116-1.html

もし滋賀が同意して工事着工しても途中でお得意の契約白紙にするから無駄だよ
滋賀を通ることなんてできない

リニアができるんだから
　でもう決まりでしょ
名古屋も行ける米原経由
それまでは米原終点で我慢させとけばいいよ

北陸新幹線作るくらいなら南びわこ駅のほうがずっとまし

>>269

>>253

滋賀作は内弁慶だから新栗東駅つくらないで北陸新幹線通すかもな
湖南に圧倒的に人が集まり増加地域なのに駅つくらないしな
過疎を通る新幹線なんかいらんしサンダーバードしらさぎで十分だろ
景観も悪くなる

まだ栗東駅云々言ってるキチガイいるんだ

湖西線を標準軌化したらいい

とりあえず、米原ルートで東海道直通前提の場合、平成45年以降となることを忘れずに議論しましょう。

>>275
当分は米原止まりでいいんでねの、同一ホームで乗り換えできれば十分かと。
北陸→東京方面の客は米原、名古屋地底駅と2回乗り換えになるわけだが、
リニアの高運賃と乗り換えの不便さを嫌って、安い軽井沢経由に流れるかもな。
束がディスカウントしそうだし
（ただ、大宮以南問題はさらにひどくなる、埼京線を地下に埋めるとして、赤羽
以南はどうやったら複々線化できるかわからんが。やっぱ湘南新宿新幹線か？）
そもそも、その頃には、人権貴族と外人役員以外の日本人庶民の年収では、
高速バス一択になってそうな予感がするが。

滋賀にとって米原ルートは百害あって一利無し
南びわこ駅のほうがよっぽどまし

いい加減JRなどに工事中止の賠償金払えよ　滋賀

>>277
一部負担金の問題と3セク問題さえクリア出来れば滋賀県はウェルカムだろ
何しろ一切の負担無しで固定資産税が入って来るんだからな｡

女を知事にしちゃいかんという事やね。
滋賀県を無視して建設を進めりゃいい。

駄目だよ
無駄無駄
滋賀はちゃんと契約しても工事途中で平気で契約を白紙にする県なんだから

仮に米原ルートで建設した場合、米原は交通の要衝として存在感が高まる。
関西圏と中京圏の日本海側への窓口として発展する可能性を秘めている。
更には両都市圏を一体化し首都圏を凌駕する経済ブロックへの成長も期待されるだろう。

従って最も好ましい北陸新幹線ルートは
・敦賀〜米原〜名古屋
・敦賀〜米原〜京都〜新大阪〜梅田〜新今宮〜堺〜関空〜（紀淡大橋）〜徳島〜松山〜八幡浜〜（豊予大橋）〜大分〜熊本
これが自然の成り行きだ。

JR東海にはリニア大阪延伸を加速して貰うべく一切の負担を掛けてはならない。

名古屋としては泥舟に乗る気はないだろ。

米原なんて発展しないよ

新大阪は東口の団地ぶっ潰ぶせばいくらでも開発しまくれるよ!!

新大阪周辺って部落ブラックじゃねーの??

>>134
ＩＧＲと一緒の方式

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290130003/
〜 〜 〜 〜 ,ヘ、〜/ 　　　　　　　　 　 　 ┃ 　 　　　　　　　　/ﾍ　　 ／
〜 〜 {ヽ＿ /　 {＿/ 　　　　　　　　 　 　　┃ 　 　「対馬国」 ▲/　／
〜　ﾍ/　　　　　　★末盧国　　　　 　　　　┃ 　 　　　　　　 ∠ノ　/ ﾆｲｶﾞﾀ
/ﾍ~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ 　　　　　　 　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　┃ 「一大国」 　　　　 /
　　　　　　　 　 _　|ヽ■伊都国 　　　　　　┃ 　　　　　/▲ﾌ 　 ／
　　　　　　 /ヽ/ |/　| 　　　　　　伊吹山 　┃　 　　　　|　「　／
　　　　　　| 　　　　　ヽ ★奴国　　　　　　 ┃　 　　　　|　|__/
　 　　 　　ヽ,　　水行 ヽヘ　　★不弥国 　┃ 　　　　/　　　ﾄﾔﾏ
　　　　　　　|　 　　　 ↓ /　　　　　　 　 　 ┃　↓　 / ｶﾅｻﾞﾜ
　　　　 ┌ ' 　　　　　　 ノ　　　 　　　　　　┃　↓ /
　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ┃　↓｜ﾌｸｲ
　　 丿　　　　　 ノ ＾’　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━
　　|_ 水行↓,／
　　/ 　_/ﾍ／▲投馬国
　　|　|　　　 ＼ [高天原]　　　　　　 　 　　 末盧国・・・敦賀市
　/　　>　 　天 ＼　 　　　　　　　　　　　 　　伊都国・・・旧伊香郡高月町
/　　/ 　　　　安　＼ 　　　　　　　　　 　 　　奴国　 ・・・長浜市
＼　|　　　 　 　 川　 　　　　　　　　　　　　　不弥国・・・米原市
　 ∨　　　　　　　　　　　　　☆呼邑国　 　　投馬国・・・野洲市・守山市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　邪馬台国 ★　天　　　　　　　　　邪馬台国・・・旧信楽町
　　　　　　　 　 　　　　 岩　☆為吾国　 　　
　　　　　　　　 　　　　戸 　　　　　　　 　 　　呼邑国・・・甲賀市
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　　為吾国・・・伊賀市
[葦原中国]　　　　　☆巴利国　　　　　 　　巴利国・・・名張市
←　　　　 ☆烏奴国　　　　　　　　　　 　 　 烏奴国・・・宇陀市
　　☆奴国 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　奴国　・・・奈良盆地

滋賀って環境琵琶湖しか聞こえてこない

新幹線いまだに人気者。

大阪はまず府内の問題解決してから動けよな・・・

ガイナーレ鳥取がＪ２に昇格したので山陰新幹線希望
敦賀を起点として山陰地方を進み、新下関で終点

＞小浜市経由で大阪に至る「若狭ルート」より適切との考えを示した

新幹線の押し付け合いだな

金沢終点でいいだろう。

勝手に作った福井駅はプールに改築

福井駅は防空壕にしとけばいいよ。

新幹線より、京福の踏み切りなんとかしろ。

【地域経済】青森の新幹線効果は？…「平日すっかり元通り」と、先行きを不安がる声［10/12/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291790252/