【調査】金銭報酬は「やる気」をくじく 脳科学実験で裏付け[10/11/16]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2010/11/16(火) 08:07:05 ID:??? やりがいがある課題でも、金銭報酬によって自発的な「やる気」が低下してしまうことが、
玉川大学脳科学研究所の松元健二准教授やドイツ・ミュンヘン大の村山航研究員らによる
脳科学実験で裏付けられた。このようなモチベーションの変化は「アンダーマイニング効果」
と呼ばれ、行動実験では知られていたが、脳活動の変化をとらえたのは初めて。
米科学アカデミー紀要(電子版)に発表する。
大学生の男女28人を成績に応じた金銭報酬を提示したグループと、報酬を提示せずに
実験後に定額の報酬を払うグループに分け、ストップウオッチをできるだけ5秒近くで
止める課題をやってもらった。
実験中の脳活動の変化を機能的磁気共鳴画像診断装置(fMRI)で測定すると、
最初の実験では両グループとも課題に対する意欲や達成感に関係する前頭葉や大脳基底核が
働いていた。
しかし、報酬を支払わないことを告げた2度目は、報酬を約束されていたグループでは
脳活動の高まりが消えて「やる気」が低下したのに対し、
最初に報酬が提示されなかったグループは、1回目と同様の脳活動を示した。
機械的にストップウオッチを止めるだけの「やる気の起きない課題」では、このような
脳活動の変化は見られなかった。
また、休憩時間の行動を観察すると、報酬を提示したグループで課題に取り組んだのは
14人中5人だったが、報酬と無関係のグループは14人中12人が積極的に課題を
楽しむなど、自発的な「やる気」の差が顕著にあらわれた。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101116/scn1011160500000-n1.htm
この実験は詐欺師以外の人の役に立つの?
3 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:12:09 ID:yKyoLxkU
そりゃ、貰えるはずの約束破るからだろwwww
プロボノで働く意味ややりがいを感じると、 本業の仕事の意欲や成果も上がるって話しもあったね。
6 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:15:16 ID:ZTLTHJhF
インセンティブも使い方を考えろ、ってことね
7 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:15:32 ID:Y1UEMpHz
これやりかたによっては正反対の結果出るだろ。
金だけでは人は動かせないってことだな
だから人民はやはり一律賃金で働かすのが一番、 報酬に差を付けるのは米帝資本主義の極悪制度、理論かい。w 「報酬差を細かく付けるよ」が問題になることもある、わかりきったことだろ。 テストでいい点を取るだけ小遣いアップしてあげる→もう今日からはその方式やめるわね→モチベが一瞬下がる。 当然のこと。
10 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:23:35 ID:fnX0ag8N
不況や好況、自分の資産額でも調べないと一概にはいえないと思う
日本も高度成長期の時代は、仕事がすぐに成功となって表れて、 さぞ仕事も楽しかったんだろうね。 中国に言って働いてる日本人技術者が、 「今の中国は昔の日本のような活気や気力に満ちあふれてる」 という感じのコメントを良くしてるよね。
つまりこれはあれか。 給料横並びの方が成果が出る、と? たしかにそういうフシも無くはないが。
報酬を提示しなかった場合、そもそも人が集まらないんじゃ?
14 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:24:49 ID:A+PO/jUC
そうか。 ならば時給ダウンだ。
子供を産み育てるのを推奨したら、子どものために仕事を頑張ろうってことで、 意欲が上がったりしないんだろうか? だとすると、育児休暇とかは意欲を上げるのに効果的だったりするのかも?
16 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:26:56 ID:K+91OHjN
これって二回目に報酬をやらないことがやる気をくじいただけじゃん
>>1 これを良く表してるのが、
趣味でやっていた活動を、仕事にした途端楽しくなくなって、
やる気がなくなったってことか。
18 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:29:50 ID:YBjsiWDP
これアレじゃん ナマポは人のためならず って証明じゃん。 というわけで廃止な。
19 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:34:09 ID:5uLF0sUd
>>13 暇そうな奴に頼むんじゃね?
ちょっとした実験したいのですが、とかって。
>>17 コレの場合は、貰えるのが確定していたご褒美をやっぱあげないwwwww
って言った場合なのだから、趣味を仕事にしてモチベ下がるってのとは微妙に違うんじゃね?
つまりベーシックインカムで生活を保障してやれば、 本来人間が楽しいと感じられる仕事の生産性が上がり、 楽しいと感じられない仕事は働き手がいなくなるってことか。
ようは 金銭報酬で報いる米国流の成果主義はイクナイ 出世や仕事の重要性で報いる日本型の成果主義がイイ ということだな
やる気の問題?じゃなくて騙された感があったからだろ
テストで100点とったら一万円やると言われても一向にやる気は出なかったな。
24 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:37:14 ID:EVVJVINY
>>21 たぶんそれが言いたいがための記事なんだろう
説得力があるかどうかは知らんが
>>19 本来好きでやっていた活動に報酬を与えることで、
脳内でその活動をする動機が金銭に変わってしまうので、
金銭が発生しない休憩時間は働かなくなるし、
賃金が下がるとやる気も低下するってことかな。
結果を出さなくてもボーナスをもらえる公務員や警察のやる気なさを見よ。 特に警察はここ数年凶悪未解決事件が多い。 免罪に慎重になっているのか知らないが、足利事件、島根バラバラ、神戸高校生刺殺、温泉OL、舞鶴女子高生、京都マンガ学部、蟹江一家殺傷。 全部犯人はそこらに野放しになっているのだよ。
>>26 共産主義が失敗したのは、
働かなくても食べられるという安心感が危機感を無くしてしまい、
本来仕事ならやりたくなくてもやらなければいけないことを
人々がやらなくなったからからかもね。
28 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:45:25 ID:3rKFCdBk
確かに、高給取りになれると思えばこそ医学部目指したり司法試験目指したりする意欲が湧くのであって 医師や弁護士の報酬が普通のリーマン並みだったら、いくら狭き門や難関でも猛勉強する意欲は湧かない
29 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:47:32 ID:5wv0uNf9
スポーツ選手はどうなのよ
警察も危ない事件が起きると一服してから出勤するらしい。すぐに行くと危ないから。 殺し屋イチって漫画で言ってました
成果主義ってどうなのよ
自分のやった事に対して論理的にある程度正しい対価を要求する。 こんなの当たり前だろw 日本企業は終わってるよなw まずプライシングからやり直せ。 チャイニーズプロット阻止という国の大事に対する対価は、 本当だったら数兆円はもらっていい仕事。 少なくともそれだけで、上級官僚並の人生は保障してくれるわな。 この国ではなぜか逆に潰されるけどなw
日本がこれだけ成長できたのは、成長体験から仕事が楽しく思え、 世界一?の労働時間になるほど、仕事を頑張ったからかも? 他の先進国は決められた労働時間以外は働かないことが多いし。 そしてその成長する楽しみは、今は新興国が味わってると。 そういう楽しい時代には成果主義は合わないけど、 成熟社会になり、仕事自体に楽しみを見いだせなくなってくると、 金銭で労働意欲を引き出す必要があるってとこ?
課長が年収600万もらっているのに、毎日会社で寝てばかりなのもこのせいですか?
報酬金額によってぜんぜん違うだろバカw
課長なのに600万とは・・・
中国人は頑張って日本人はやる気が無いと言っていたが 中国人は日本で頑張れば祖国に大金を持って帰れるんだから やる気が出るのは当たり前だよな。
38 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 08:59:52 ID:ryF3dUdL
所さんの目がテンでやってたな ・金銭感覚同じぐらいの若者を集める ・5人×2グループ ・全員初顔合わせ ・お互い、もう一グループ有る事は知らない ・同じ商店街の清掃のバイトを別日に依頼 ・ギャラ渡しこの商店街で昼食取って戻って来て何食った(いくら掛けた)か報告させる ↓ ・ギャラ5000円グループは全員800円前後 ・ギャラ2500円で依頼し、当日「今日雨で寒かったから特別ボーナス」ともう2500円支給したグループは、2人はやはり800円前後で済ませたが2人は1500円前後、残り1人は2500円の鰻重食った
確かに報酬を向上させることがモチベーションの向上につながらないというのは良く知られた効果だが、 だからといって報酬を与えないことがモチベーションの上昇になるわけじゃないぞ。 こういう記事書くときにはミスリードを誘うから気をつけろ。
>>38 それは特別ボーナス=本来手に入らなかった運だけで手に入れた価値が低いお金と考え、
お金の価値が低いので、ぱっと使っちゃうってことじゃない?
41 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:05:40 ID:ryF3dUdL
>>40 そう
「悪銭身に付かず」を検証しようって企画
42 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:06:01 ID:8IsfDeNY
金銭報酬を提示したグループ 報酬を提示せずに 実験後に定額の報酬を払うグループ 作業の内容:「ストップウオッチをできるだけ5秒近くで 止める」 一回目は作業を完遂させる。 2回目は報酬を支払わないことを告げる 報酬を約束されていたグループ → 2回目は脳活動の高まりが消えて「やる気」が低下 最初に報酬が提示されなかったグループ → 2回目は1回目と同様の脳活動を示す この大学の教授さんは、実験の基本を小学校から習うと言い。 このままでは韓国どころか、ゴキブリにすら馬鹿にされる国になるぞ。
>>39 この実験は仕事でやっているわけではないので、
お金が手に入らないことへの危機感がおそらく欠如してるよね。
実際の仕事であれば、サボる=クビになって金銭が手に入らなくなる
という危機感があるので、この実験とは環境が異なる。
だから成果主義で金銭が減り、家賃が払えなくなるとか思い出すと、
必死に働くのかもしれない。
44 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:06:49 ID:tKr58SVE
報酬を上げる ならば→ モチベーションは向上しない 命題が正しいなら対偶も正しい モチベーションを向上させる ならば→ 報酬を下げろ
大学生を使った実験で、すぐに終わるものだからこういう結果になったんだろう。 一般社会人を使って金銭報酬なしで普通の仕事をやらせたらどうなるかな?
給料を払わない方が社員は働くんだよ! という安月給企業の言い訳になるなw
じゃあまずは大学の職員の待遇を最低賃金まで下げてみてはどうだろうか
役員報酬も0円でいいな。 さぞ会社のために粉骨砕身働くことであろう。 公務員もボランティアでよろしい。
漫画家、プログラマー、研究開発、ボランティアなどのそれ自体に楽しみがある活動は、 ベーシックインカムなどで生活を保障してやると、生産性は上がるのだろうか? 例えば漫画家だと、商業誌と同人誌では商業誌の方が質が高い。 もちろん商業誌の方が掛けられる時間が長いというのもあるけど。 プログラマーなら、仕事として開発されてるWindowsやMac OS Xの方が、 Linuxよりも質が高い。 研究開発は、趣味で行うには機材などが買えないので、比較できない。 ボランティアは、行政サービスとの比較になるんだろうけど、 公務員自体が仕事の成果に関わらず報酬が保証されているので、比較にならず。
もう一度休憩した後にどちらにも報酬を提示してみるべき
51 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:26:07 ID:lKis8do7
お前ら労働者をいかに低コストに働かすかの研究なのだよ 不満は反韓・反中に向けさせれば大丈夫 死ぬまで、アリンコのように働けよ
>>51 実際そうかもしれないですね。韓国では50%が派遣・非正規、中国では
都市部の住民票がないと奴隷労働だそうですし。
53 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:28:02 ID:J5MmkVTR
この結果を受けて、経団連が社員の給料を無給にすることを厚生労働省に申し入れました(´・ω・`)
54 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:28:17 ID:pfNF9lw0
仕事であるいじょう、むしろ対価がないほうがやる気をくじくと思うけどww 野球選手が見合った対価もらわなかったらやる気なくすに決まってるw
1、仕事が楽 2、休みが多い 3、金がいい このうち2つ満たせば定着率激増
これはわかる 同じパターンで仕事を辞めたことある
57 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:31:01 ID:pfNF9lw0
苦痛に感じるのはバカだけ。
>>49 こうして比較してみると、働くモチベーションを決める大きな要因は、
働かないと食うに困るという危機感と言うことかな?
危機感であれば、必要とあらば、寝るとき以外はずっと仕事をやってられるけど、
楽しいだけど、しばらくすれば飽きたりするし、一日中やるほどは楽しさが続かない。
ただし最近では、そんな長時間働くよりも、
生活レベルを落として質素に生活した方がいいという人も増えてるから、
そういう人達を再び働かせるには、金銭以外の働く意味、働く意欲を
提供しなければいけないということか。
59 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:33:42 ID:672xLIiU
報酬を受け取れない事がやる気を挫いてるだけだな、これ 期待されている報酬をきちんと渡しましょう、でないと仕事やらなくなりますってだけの話
これようするに以前ポシャった ホワイトカラーエグゼンプション制度再導入への布石だろ サビ残させて残業代払わないというよりは 最初から残業代は払いませんとしたほうが 働き手の効率が落ちませんということで 経団連の影が見え隠れする
金に限らないだろ
団塊が若者から如何に搾取するか、その為に必死で情報流し続けてるんですね
64 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:42:05 ID:DflU4jP7
>>1 だからといって只働きしろと言われても
やる気なんて欠片も起こらんがな…
労働対価無しで働くとかキチガイか余程の理由がある場合だけだろ…
こんな糞研究してるところを事業仕分けしたほうがいいのでは?
>>27 経済効率の問題もあるだろう。
例えば産業の全く無い田舎に赤字国債で公共事業をばらまく位なら
直接金を渡した方がずっとマシだった。
200兆くらいドブに捨てたようなもんだ。
世の中には仕事させるとマイナスの成果しか出せない人間が結構居る。
そういう人を労働市場から退出させる意味でもBIは重要だ。
67 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:44:52 ID:MKfHI0k8
この大学の教授とやらの給料を減額してから実験したほうが早くね?
68 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:55:11 ID:cbStkZ1M
>>66 いまさら財界人のたわごとを真に受ける有権者はおらんとおもうがね。
その手の有権者は所謂中産階級が主体だったが、
この格差時代に中間層はもはやいない。
BIの導入は未来永劫ないよ。
69 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:55:45 ID:UbDTAXhY
やっぱミスリード誘ってんなぁ。 報酬の向上がモチベーションの向上につながらないということを証明しただけで 報酬を与えるなとまでは結論付けてないぞ。
71 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 09:56:57 ID:m+1BgBiA
>>65 そうだな。どの県民が一番早起きだとか
一人あたりのパンの消費が一番多い県だとか
こんな事国が国費使って調べる事なのかいつも疑問に思う
ベーシックインカムなんて起こりえないよ。 左巻きと貧困層に本でも売りつけるために作り上げられた幻想に過ぎない。 誰でもちょっと考えてみればわかるが、たった2割でも人が働かなくなったり、 だらだら実行するようになると物価やサービスに反映されます。それ以前にまともに働いている 正社員や利権層が納得するわけない。
73 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:02:09 ID:IAY1L9Ug
実験するまでもねぇw
じゃあバイトの募集とかも「時給800円」とかじゃなくて「時給?円」とかにしたほうが良いのか
75 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:07:06 ID:IAY1L9Ug
やはり、どれだけ自分の意思だと思えるか、ですね。
うまく行ったら1万円とか言ったらすごくやる気出すと思うぞ ストップウォッチを止めるという社会的意義が見いだせない活動に低報酬が提示されたら誰でもやる気を失う
>>77 そういった成果主義型の報酬がうまくいかないってことをこの実験では言ってるんだよ。
実際こういった類の研究は40年前くらいからやられていて同様の結果を得ているが、経験則でしかなかった。
今回はそれを脳科学的に裏付けたっていうニュース。
79 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:17:36 ID:gjpGDHY0
成果主義・実力主義と言い出してから日本が転落していったんじゃないか?
逆だ、仕事がつまらないから金銭目的になるんだろ これが正しいなら議員とか公務員とかどんどん給料下げたほうがいいってことじゃん
81 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:24:28 ID:W+TVruoU
間違えちゃいけないのは、 だからと言って基本給を歩合給に切り替えたりすんなよ?って事。 特にサポート系で実働一日あたり幾らとかバカげてる! トラブらないようシステム作ったら保守実績ゼロ評価とか、 職場から2chするぐらいやる気無くすわ。
20億あったら金銭的には満足するからといって 20億取りには行かない
>>81 あー、それはある、というか理解能力がない経営者の典型例だな。
なにその日本
fMRIでこんな事が判りましたとかいうのは多いけど 新しい玩具でテキトーに遊んでるだけの顧みる必要のない研究ばかりだよな
86 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:57:59 ID:hoDpjlr0
サビ残万歳
87 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 10:58:58 ID:Y52/sErb
「金に困らない」状態の方がいいのか 金に対する意識が生じるとアウト
88 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 11:19:43 ID:8I9b+zOm
貯めるばかりで消費しない時代は、金以外の報酬を検討した方がいいのだろうな。 報酬として分け与える領地が少なくなった戦国時代には茶器を代用したそうだが。
コミケはこの原理で成り立ってたのか
90 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 11:38:09 ID:uX9bGjQO
報酬を約束したのにそれを反故にしたらそりゃやる気は落ちる 持ち上げてから突き落とすよりも 持ち上げないほうがいいってことだろ 山高ければ谷深し 昔からよく知られていることだ まぁ、この結果を経営に生かすなら、ボーナス4カ月分もらえるなんて期待を持たせちゃダメってくらいかな もらえないと思わせておけば1カ月分でも喜ぶが、4カ月だと思ってれば3カ月分でも嘆く
91 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 11:45:17 ID:MR2iyR12
提示された契約が履行されないとやる気なくなるってコトだろ。 別に金銭報酬に限ってることじゃないだろ。
92 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 11:56:06 ID:OT59Rvh/
詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ 詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ詐欺ジャップ
93 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 12:07:04 ID:ODO8toyk
>>88 そもそも報酬より褒めたりお礼言ったりした方がいいというのもある。
ニコニコ辺りの創作物でいいと思ったら他人に紹介するのも手だ。
再生数が上がるだけでモチベーションになる。
いや、そもそも報酬もらえるはずだったのに、ほめるだけほめて 報酬支払わないっていう事例もあるだろう。
95 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 12:32:43 ID:W+TVruoU
ん?これ、約束を反故にされたって意味なのか? 事前通達の通り成績に応じた報酬を出したグループと、 事後に固定報酬を与えたグループとで、 無報酬を明言した二度目の作業がどうなるかのテストだと思ったんだが。 ・・・記事の文章が微妙に誤読招きそうなのは確かだけど。
>>12 アメリカでチップが変わってきてる。
雇用の慣習上、日本人がアメリカで商売するときにも
スタッフはチップを貰わないといけないわけだが
プールして最後に山分けとした。
これが偉い評判がいい。
自分の持ち場じゃないからいいや!というのが消えて
雇い主、客、スタッフすべてが満足するってさ。
>>78 違うって
二度目はやっても金を払わないって伝えたらやる気が無くなったんだよ
これを例えばうまく行ったら一回目の倍額払うと言ったらやる気がアップするよ
>しかし、報酬を支払わないことを告げた2度目は、報酬を約束されていたグループでは
>脳活動の高まりが消えて「やる気」が低下したのに対し、
>最初に報酬が提示されなかったグループは、1回目と同様の脳活動を示した。
安心しろ これから日本人全員を巻き込んで・・・
99 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 13:12:03 ID:KhJT3jC4
要するに、楽しくてやり甲斐のある仕事は、成果報酬にしない方が得という話だろ。 プロ野球がいい例。
100 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 13:12:49 ID:1c2l+6cL
きづいたらお金がいっぱいたまってたパターンが一番いいんだが そんなの難しいよな
>>99 野球選手は客を集めるのが仕事だとすると本来は
イケメン選手のほうが給料高くなるんだよな・・・
>>1 金よりも働き甲斐のある仕事内容ってブラック企業だね
経営者が従業員に金を払いたくないだけで支持されたご都合トンデモ科学
つまり給料安い会社のほうが伸びるわけだ
104 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 13:35:12 ID:8I9b+zOm
>>102 ボランティアみたいなものだから、そもそも経営者がいらない。
105 :
俺フルコミッションの不動産屋働いてたけど!やる気出たぞ! :2010/11/16(火) 13:39:01 ID:rrGWnbKB
働いていた5年のあいだ手取り年収2000万以下無かったぞ!やる気でるぞ! でもあの働き方いまなら死ぬなWWWそれで今は家主業でゆっくり昼から2CHだよWW
>やりがいがある課題でも、金銭報酬によって自発的な「やる気」が低下してしまうことが・・・ やりがいがある課題ってのは記事のどこに出てるんすか
107 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:23:51 ID:35r5G4nj
グレイシー柔術で有名なブラジルの格闘家、ホイス・グレイシーの思い出話で、 「僕が子供の頃、父さん(エリオ・グレイシー)は僕が柔術の試合で勝つと、プレゼントを一つくれて誉めてくれた。 負けた時は二つのプレゼントをくれて励ましてくれた。 誉められて貰える一つのプレゼントが欲しくて、僕は一生懸命に練習したよ」 …というのを思い出した。
ケツに火がつくとそんな事も言ってられなくなるような気がする
109 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:25:28 ID:KhJT3jC4
>>106 「意欲や達成感に関する脳の部分が働く」と書いてあるだろ。
ストップウォッチを止めるだけだと、報酬ありも無しも働かないとも書いてある。
110 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:26:10 ID:ODO8toyk
>>101 ついでに客呼べない健康な若手より客呼べる有名な故障持ちの方がいいということにもなる。
故障持ちばっかりじゃ勝てないからいずれファンは離れていくが、
故障持ちだからと言ってエース級や看板選手の待遇を悪くすると日々の興行にも苦戦する。
プロなんて三十過ぎたら故障するのが当たり前だから、若手のモチベーションにも響くし。
111 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:28:05 ID:nEizDgge
逆の手順で、報酬の提示なしに作業を進めて、 2回目はカネを払うといえば「やる気」は逆に上がるんじゃないのか?
>>111 一回目に払わなかった時点で誰も言うこと聞かないよw
113 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:35:40 ID:VehJhZWz
>>95 A:成績に応じた金銭報酬を提示したグループ
1回目の実験では先に報酬額を示し、実験後その通りに報酬を支払い、
2回目の実験は、「これはタダだけどもっかいやって」ってお願いしたら、モチベが下がった。
B:報酬を提示せずに実験後に定額の報酬を払うグループ
1回目の実験で先に実験をしてもらい、「ありがとね、はいこれ報酬」
2回目の実験では「これはタダだけど、もっかいやって」ってお願いしたけどモチベ下がらず。
ってことだよね。
114 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:37:45 ID:nEizDgge
>>112 1回目、2回目ともに報酬の提示がなかったグループは同じ作業効率だったんだろ?
つまんない作業をやらせるのに 金を渡すっうことでしょ 楽で面白い仕事なんざ そうそうねえよ、ゆとり実験だな
116 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:44:56 ID:8I9b+zOm
つまらない作業をおもしろくする技術を開発すれば、多少効率は下がっても コストがゼロになりそうだな。
117 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:47:31 ID:VehJhZWz
A:成績に応じた金銭報酬を提示したグループ にとっては、先に報酬を示されたことで、 これはお仕事って頭にインプットされ、報酬は労働の正当な対価となる。 B:報酬を提示せずに実験後に定額の報酬を払うグループ にとっては、先に報酬を示されてなかったから、 これがボランティアみたいなものと頭にインプットされ、報酬はラッキーなボーナス。 ってことかな。
118 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 14:50:03 ID:VehJhZWz
棒給表みたいに先に示さずに(もちろん最低限の基本給は出すとして)、 あとはボーナスで調整のほうが上手くいくのかもしれない。
毎月同じ基本給の仕事は坦々とやるしか無いよな。これが数年〜数十年続くんだぜ やる気も出ないのも当然
要するに「失う」とモチベーションが低下するってことだよね。 生活できない訳でもないのに収入低下で自殺する人はそういう事なんだろう。
つまり農家も補償金出さなければ 喜んでコメを作り続けるわけか。
122 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 15:39:12 ID:KhJT3jC4
>>116 それいいよ。工場をパチンコみたいにすれば金払って働いてくれるよ
123 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:03:53 ID:8I9b+zOm
>>120 そこが、おもしろいよな。
中高年の雇用を維持するために、若者に派遣を導入した経緯につながる。
増えなくても減らなければいいの行き着く先は、どこなのか。
124 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:14:09 ID:I+SpDoDh
成果主義はムダというわけか。
だが待ってほしい これは「給料」という金銭報酬を無くせば、日本人はもっとやる気を出すのではないかという仮説につながる これからは金で支払うことを廃止して、生活物資を与えることで給与とすれば、より一層、一生懸命やる気を 出して働く日本人が増えるのではないか?
126 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:50:17 ID:KhJT3jC4
>>124 絶対評価で評価出来て、かつ、報酬を右肩上がりに出来ないなら、導入しない方がいいんだろ。そう考えると、利益に直結しない部門の成果報酬は駄目だな。
127 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:53:06 ID:KhJT3jC4
>>125 冗談でなく、報酬無い方が働くかも。サービス残業の時間がそれ。
128 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:55:01 ID:OmaapUJT
こんなバカ実験相手にして、世の中考える奴がアホ。
129 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:56:52 ID:XnFWJV9Z
なるほど、早速賃下げを決断した。ありがとう!
130 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 16:56:52 ID:KhJT3jC4
1の実験、報酬ではなく負の報酬、つまり罰金で実験したら、どうなるんだ?
131 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 17:00:35 ID:8Dd/bNvP
>>130 都合の悪い事を報告しないという旧ソ連が滅んだパターンそのままになると思う。
>>130 今のゆとりと呼ばれる世代のように何もやらなくなる
失敗もしなければ成功もしない
自己責任論がそんな思考回路に育て上げる
134 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 17:08:07 ID:XRGOfACv
天下り役人はやる気なくても高報酬
136 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 17:22:21 ID:49if+p+G
アメリカであったゴールドラッシュのように自分で掘った金は自分のものになるのなら。 オレのような怠け者でも寝食わすれて働くけどなw これは検証の方法がまちがってると思うぞw
137 :
くりすぴ :2010/11/16(火) 17:23:17 ID:8uveCyCx
バランスの問題だろwww 報酬0がベストなんて議論してる時点で 沈下s並みの思考回路
138 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 17:24:59 ID:dnyVzzFB
降格人事を軽々しくやることについて、ぐらいは論じれるデータかもしれづ
fMRIも脳波並みに脳の機能解明に何の役にも立たずに終わるのは目に見えてる。
ちょっと違うかもしれないけど 不労所得が十分ある状態だったり、本業でアホほど儲かってたなら ボランティアみたいな割に合わない仕事も楽しく出来るし充実した人生を送ってる気になれる。 年金が将来の不労所得だとすれば、政府が株価を上げる意味はそこにあると思う。
見出しの付け方が日本語として間違ってるんだよな。 日本語ては、金銭報酬は「やる気」を起こすが、 "金銭報酬中止が「やる気」をくじく" と書かなければいけない。
まあ、街で深夜早朝から自転車で一生懸命空き缶をデカい袋パンパンにして集めてるオッサン見てると 金銭報酬はここまで人間を動かす力があるってよく分かるわ
自発性は低下しても忍耐は補強される(´・ω・`)
144 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 19:58:27 ID:MZcOsyjx
政治家は金銭報酬があるほどヤル気が出るのはなぜ?
似たような話で 給料が少ないほうが逆に能率が上がるとか 空恐ろしい研究結果も出てたな
報酬は、出し続けられないなら出さないほうがマシってことだな。 経済成長が持続できないなら成長しないほうがマシ?
意外と年功序列には意味があったってことだな 報酬が減るとモチベーション下がりまくり
148 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 21:30:07 ID:scExq2kT
零細自営業者や歩合制のように、自分の手柄が報酬額に直結するのと、 サラリー制で評価を何回も得てから何年も後に自分の懐に回ってくるのとじゃあまた違うだろ。 まあひとつ確実にいえることはずいぶんと経団連とか経営者側に都合の良い分析結果だね。
これは、外発的動機づけよりも内発的動機づけのほうが やる気が持続する、という仮説を脳科学実験で裏付けたということ。 したがって、お金(外発的動機づけ)がなくてもやる気が上がると解釈するのは飛躍。 ハーズバーグの動機付け・衛生理論でいうと、お金はなければ不満につながる。 だから最低限のお金は必要。 ただし、やる気を持続させるためにはお金だけじゃだめってことよ。 これは「デシの実験」として知られていたモチベーション理論を 脳科学的に実験してみたものだと思う。 休憩時間の行動を観察するところもデシの実験と一緒だ。
150 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 23:34:57 ID:bLVnYK/c
すごい雑な実験 A 元々報酬は無いとわかってて集まったグループ B 元々報酬がもらえると言われて集まったグループ C Aのグループに途中から報酬を出すとどうなるかグループ D Bのグループに途中から報酬をカットするとどうなるかグループ E cのグループに再び無償でやらせるグループ F Dのグループに再び報酬をあげてみるグループ G Aのグループに作業をミスったら罰を与えるグループ H Bのグループに作業をミスったら罰を与えるグループ パターン考えたらきりないや Aの性格の者とBの性格の者が混ざってたらどうなるんだろ
151 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 23:51:08 ID:y5T08Qr3
>>21 出世に見合った収入増がなかればやる気はできないだろ
って言うか今の出世したがらない症候群って知らないのか?
今の若者は出世のメリットとデメリットを天秤に掛けてシビアに判断していると思われ
152 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/17(水) 00:10:05 ID:FBZIDhRv
残業代支給と言って支給しないよりは、最初からサビ残ね、って言った方がいい
で、どっちが正確にストップウォッチ操作できたの?
>実験後に定額の報酬を払うグループ 報酬と無関係じゃないだろ
155 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/17(水) 08:06:33 ID:bgFiJeqf
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がんばろうががんばらなかろうが もらえる賃金が一緒だったらどうなるかというのは これまでのソ連や中国で実験済みだろうが 何をいまさらこんなことやっているんだ?
157 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/17(水) 09:58:26 ID:hPzyQqul
なるほど、アメとムチよりも、ムチ一辺倒の方が業績あがるということだな。信賞必罰やめて信閥必罰が人を動かすコツか。
158 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/17(水) 13:07:42 ID:Gjf4wmHZ
>>157 それやると社会不満が高まって犯罪やらが増えるんじゃね?
おっと日本みたいに自殺者が増えるってレアケースもあるね
これはサービス残業など、日本の不公正な労働実態の及ぼす悪影響を裏付けた 科学的な実験成果だと言える
いや、そもそも金払わない仕事ってところがおかしいだろw
経営者は、喜んで無賃で働かせることができるなW 精神論で働かせようってのが、そもそもまちがっとる 宗教に洗脳されてる奴は、別だがW
>>159 ボランティア業務と言い換えればモチベーションアップ!
そりゃ趣味とかの話だろ。仕事で金銭はらわなきゃ「くじく」どころの騒ぎじゃねーぞw
サラリーマンは何もしなくても金をもらえる 目の前の仕事は社会の役にたつボランティアなのだ 仕事が給料と関係なくなった瞬間心が解き放たれドパミンドバドバ
>行動実験では知られていた お前らここを読み飛ばしてるだろ
能力制にするぞ、仕事の成果に応じて給料アップだ ↓ 頑張っても大差つかず ↓ 頑張ったところで大して稼げないのに誰が働くか!最低限のことだけやります
168 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/17(水) 21:30:14 ID:UPj8GR3v
同一労働同一賃金に代表される、労働の対価を明確にすることは 人の能力を最大限に発揮させずに、この報酬にはこの程度のがんばりでいいやと 妥協させてしまうのかな。
ダニエルピンクが言ってたな