【労働環境】下請けに態度が大きい人、どう思う？ [10/11/10]

仕事を請け負う側の私はときどき、労働の対価としてお金をもらうのか、いいなりになった
慰謝料としてお金をもらうのか、分からなくなります。それは、発注元の態度の違い。前者は
力を貸してくださいというスタンスで、後者は意見をいっただけで手をあげることも…。後者
はかなりまれですが、ほかにもいる？と思い、教えて！gooで調べたら、こんな質問がありま
した。

「業者さんや委託さんに対して態度がでかい社員」

質問者の年下の同僚が、業者さんに態度が大きいのはどうかと思っています。でも、この横柄
な社員を会社は認めているので自分もそうすべきか悩んでいます。

■下請けを見下す社員はレベルが低い

回答欄には態度が大きい社員とその会社に非難の声が続々。

　「仕入業者や協力業者の大事さを教えてないためでしょう。会社や部署がしっかりそう
いう部分を大事にしていればその後輩がそんな態度を取ったらすぐに注意が飛ぶはずです」
（dai-ymさん）

　「お客様に感謝し、仕事をしていただいている下請け会社にも感謝です。仕事なんてお互い
さまです。それが分かっている人は下請けであっても軽々しく叱責なんてできないはずです」
（s_kudouさん）

　「商売上の上下関係はありますが、人は平等であるべきです。その方は、おそらく人間関係
においても利益と不利益で態度を変え、弱い者には強くでる人なのでしょうね。女性には１番
嫌われるタイプだと思います」（noname#100767）

腹を立てている多くの人が“発注元”の人というのが印象的でした。さらに、丁寧に下請け
との付き合い方を伝授する方も。

■できる社員は、下請けを仲間だと思っている

　「仕事をするときは『業者さん』であっても”仲間”と見ています。当然、打ち合わせなど
では素直に発言ができるように配慮します。
・仕事が成功（完成）したときは『ありがとうございました』
・仕事が失敗したときは『しかる』ことはありますが先に最良の方法を一緒に模索します。
・自分が仕事で困ったとき『一緒に考えてくれませんか』
・業者さんが仕事で困ったとき『一緒に考えましょう』」（noname#94337）

これなら請け負う方もひと肌もふた肌も脱ぎたくなります。実際、このやり方で成果を上げ
ているとのこと。では、この方と横柄な人との差とは。

　「選択権は買う側、委託する側にありますが、それはあくまでも会社にあるのであって個人
にあるわけではありません。（中略）…この分別がつかない人は本当の商売のお付き合いとい
うのが分かっていない人だと思います」（sinkinkanさん）

あくまでもお金と権限は会社のもの。この意識があれば謙虚でいられるはず。では、その意識
がないまま横暴な態度を取り続けたら…。

　「そういう態度をとる取引先には『目に見えないプチ仕返し』をするケースが多いそうで
す」（m007kさん）

お茶にぞうきんの絞り汁とかありますが、そうでなくても、悪いうわさが立ったり、仕事を
断られたり、会社を出た後は相手にされないでしょう。でもこれは仕返しではなく、自らが
招いた結果ってことで。

花守深雪（Hanamori Miyuki）

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5130477/

自分たちで出来ないから下請けに出すんだから
当然だわな

下請けが態度がでかい。
安いから我慢してるけど、どっちがクライアントだかわからん。

そういうことをする人はどこかで同じ目に合っている可能性が大きい。

下請け？？？　　請負契約ってこと？　　じゃあ互いの責任者どおししか話はできないよ？？

>>1みたいなことをやったら、完全に偽装請負

嫌なら！出すな！

食べ物屋さんで理不尽な態度してるヤツは厨房でツバとか入れられてることに気づけよ。

今どこの業界も下請け仲買いをいじめて追い込み漁みたいなことをしてる。

上から目線で話しないとすぐにつけあがる業者もいるから、一概には言えんよ

朝鮮人の業者とか

クルマの両輪

タメ口する馬鹿業者とか、最低限の礼儀のなっていない業者がいるのも事実。
全てではないけど。

>>5
働いたことねーだろ。
規則を完全に誤解しているよ

公務員が全部あてはまる

それで仕事がうまく行かなくても首にならないから永久に態度が改まらない

ゼネコンとか凄いね
会議に出てみたら、下請けに怒鳴りまくりんぐ
平家にあらずんば人にあらずみたいな態度の人が結構多い印象

>>12
請負契約はそういうもんだよ？　

仕事が失敗したときは『しかる』？　まあ偉いサンがしかるのかな？　単に金を払わないｏｒ違約金を請求じゃね？
契約書に記載された内容にのっとって

態度がでかくなることは無いけど、日程とかコストを追い込むのはしょうがないだろ。

力関係を示したくてもそれは要所要所だけで十分だろ
普段は表面上はおだてて友好的に使うもんだろ

器のこんまい奴は、すんぐに溢れるき、たまらんぜよ。　

元受と下請けで対立構造を作ろうとしているのかもう日本は全部ダメだ

>>13
テキトーにモノ語るなよ

下請けに態度がでかいのは現代社会人としての自覚がないと思う。
江戸時代の思考方法だよ。
もっと言えば間違いなく社長とかには成れない。

>>12
無知だな・・・。
>>5のいうとおり、完全な偽装請負だよ。
この記事自体が馬鹿が書いてるようなもんだ

ゴルフで知り合った不動産屋が酷かった。
ハンデを自分が必ず勝てる様にして、毎回ホクホク。
同組の自分より一回りほど年上の配管屋を呼び捨てにしてたり。
俺には敬語だったけど、気分が悪いんで付き合うのやめた。

>>21
実力以外でなら社長くらいなれるよ
意外に世の中って理不尽なもの

つまりこういうことか。
仙石　＞　菅
小沢　＞　鳩山

神奈川県の株式会社○◎熱
「熱処理、ショットブラスト、塗装、溶射」の他にも運送までやっている会社なんだけど、
端から見ていると、怒鳴り声はあるし雰囲気めちゃめちゃ悪い…

仕事の都合上どうしてもそこへ行かなければならない時があるが、色々見ていると憂鬱になる。

バブルの時は下請けにでかい態度とってて、調子に乗って独立企業⇒相手にされない
のコンボを華麗に決めてる人が結構いたな。
肩書きにヘコヘコしてただけなのに、自分の実力と勘違いしちゃったんだな。

人に敬意払わない奴多いからな
皆が俺様状態

いいなりの下請けは真っ先に倒産してるよ
でも態度がデカイのもいただけないね

おいら下請やってるけど、態度は問題じゃない。
いくら注文をくれるかだ。

車運転してても運転マナーがよく譲ってくれるのは大手企業のドライバーで
運転が荒くマナーもへったくれもないのが、どこの馬の骨かわからない会社のドライバーだよね。
やっぱ下請けれべるのほうがずっと態度悪いよねｗ

若僧の頃なんて、父親くらいの歳の協力会社さんの人に頭下げられたりしたら
恐縮しまくったもんだが。

儲けさせてくれるなら態度でかくてもいいんだが

下請けとの良好な関係は倒産や転職の際のセーフティーネットになる
ぞんざいな態度をとる人間は誰からも声がかからないのを見てきた

大手は教育が行き届いてるから辺なの少ないよね。

ああ、邪教、儒教の弊害だなあっていつも思う

△Ｔ○Ｇ　は、どこの会社も責任者の態度はすごく丁寧　　むしろ腰が低いくらい
そのかわり、毎年ガンガンんに単金下げ交渉をしてくる

どっちがいい？　(´･∀･`)
　　

九州なんかは○菱や○化成があるところは城下町みたいになって
その企業の資本の入ったところから地元の商社まで幾層もの階級社会が出来上がってる。
どちらかと言えば一番上の会社より3番目4番目の方が人によりけりだがエゲツナイかもしれない。
例えば
「いついつゴルフだから運転手しろ」　「今年は暑いからのどが渇く（ビールくれの意味）」
「家のテレビが壊れた（テレビくれの意味）」

役人も民間人も卑しいのは同じ

請負こそ完全な成果主義だからな
こうゆう馬鹿は酒とか女抱かせて
駒にすんだよ
弱いとこ隠してるだけだからな

態度がデカイ人は取引先で一人いたけど、そういう人は結構無理してるっぽい
もっと素直になれよと

>>35
日本を代表する様な重厚長大系の歴史のある企業でも、
購買だけは本当に異質（以上に高圧的）な人間が多い。

越後のちりめん問屋を横柄に扱ったら印籠出されたでござる
みたいな

会議で派遣と行って上司に始末書書かされたことあるな…

てか、一年中怒ってる社員さん　可哀想な人生だと思う

恨まれてなんぼ
何とかしたい

会社員としてルール違反かもしれないが、>>1のようなケースで
先方のトップに情報を上げたことはある。
正規ルートでね。

伝統的な日本型組織ってそんなもの。

契約のもとフェアな関係ではなく、上下関係で上から目線。

この国はまだまだ江戸時代の名残が強いんだよね。

うちにもこういう馬鹿がいるわ。
わざわざ心情を害することをいって当社になんの利益があるんだよ。首にしてほしい。

でも社長さん（個人事業主は除く）で態度のデカイ人はお目にかかったことはないかな
一番タチ悪いのは部長クラスの人

必死なレスばっか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 01:32:45 ID:jv+S+RjH
資材課に配属されて12年
入社時、上司からは3件潰せば一人前と言われたもんだが
この12年で2件の取引先と8件の下請けが廃業した。

突然の廃業で玄関先で立ち尽くし、債権回収チンピラと鋼材屋にお前らが金払えとスゴまれて涙目の従業員、当然社長は逃亡
そんな光景を眺め罪悪感に苦しんだが4件目になると完全に馴れてしまった。
3件潰して一人前の意味が理解できた、合理的に論理的に考え、テレビやメディアからの洗脳の呪縛を振りほどけば苦しむ必要や理由なんてなかったんだ。

社の利益になるなら、お前たちの蓄えや労働力、友人や家族まで全てを食らい尽くすのが俺のロール。
おいしい仕事がほしいなどと寝言を言っているクズほど搾取しやすいものだ、それが餌とわかっていても食らいつく
去年餌に食らいついた4件、1件は潰した。今年暮れに2件潰す。残りは来年決算期に潰す予定だ。


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1285169195/365

開発委託先にキレられたことある。
新人だからってナメられてたんだろう。
あのメガネヒゲブタ許さん

粘着な男だから不幸なままなんだね
女じゃあるまいし。

守衛さんとか、お掃除さんとか、委託が多いでしょ
あの人たちに「おはようございます」って挨拶できる人じゃなきゃ同僚として信用できない
（こないだ聞いたけど、お前さんより学歴・職歴、よっぽど上だった人もいるらしい）

ITドカタではよくある話
同じ社内でも業務内容で同様の事象有り

ほんと思考がサル並の人が増えた

>>42
やっぱりそういう展開必要だよな
人間の偉さの軸に金　名誉　力みたいな路線をもってくるの

中途半端な上場企業の社員ほど偉そうにしている

せめて225銘柄に入ってから偉そうにしてほしい

ITドカタではよくある話
同じ社内でも業務内容で同様の事象有り

下流ITドカタとしか接点がない底辺ｗ

私は守衛にビルの中で一番かわいがられてた。
退職して同僚に会いに勤めてた会社いったときも
何年もたってるのに顔覚えられてて笑った。
てか守衛に挨拶とかどうでもいいね。正直。
ばかみたい。よっぽど惨めな立場に身をおいてるんだろうね。

外国人、とくに中国人労働者に対しては対等に付き合ってはいけない
せいぜい食堂で同じ飯を食う程度にしておき
職場では軍隊の上官と兵卒のような関係を築くべし
この人に逆らったら大変なことになる、と思わせないと中国人は従わない

とバカウヨが妄想してます。

こういうやつに限って放り出されると自分に何の技術もなく会社の看板と肩書に守られてたことを痛感するんだよな

ぶっちゃけ民間だと下請けに賄賂や枕要求する奴腐るほど居るよね
と建築系に勤めてる俺が言ってみる

公務員が問題になってるけど民間の汚れっぷりは公務員の比じゃない

>>63

民間同士の賄賂は合法だよん

とドカタが申してます

建築系で下請けを仲間だと思って接する奴は
下請けにさえ強く出れない出来ない奴と思われる
下請けを道具だと思ってる奴が評価される

下請けでも元請より実力があると上下関係逆になるからね。
うちなんか下請だけど元請を営業代わりに利用してるし。

どうでもいい。

態度のでかさと、人物の大きさは反比例する
態度のでかさと、チンチンの大きさも反比例する
したがって、チョンは無意味に虚勢を張る

態度のでかい元請けの一般社員
下請けでも経営者
一般的にどちらにステータスがあるか
それもわからず対応してれば、会社も個人も必ずあとでしっぺ返しを食らう

元請の一般社員ノホウガステータスだね。

>>63
賄賂を個人的に貰うと背任になったりしないのかな？
会社に対し不当に高い価格で納入させた形になるし。

>>64
ちゃんと領収きってくれるんならまっとうに経理処理できるけどそうじゃないでしょ
経理の金の流れを知らんくせに業者にキックバックさせて自爆した奴何人か見たけど

>>71
元請けの年収400万の国産軽自動車乗りの態度でかい一般社員
下請けの年収1000万の外車乗りの経営者クラス
どっちがいいんだ？

下請けの売り込みがほんと辟易だから、態度をでかくして嫌われようとしているが・・・俺は。

>>1
営業同士が話し合うならそれでOKだけど。
雇い主は、仕事内容には一切口を出せないのが「請負」なんだが
まるで派遣と同じ扱いのような記事なんだが。

ちなみに、どんな方法でやってくださいとかも請負なら自由。

もし、こうやったらどうですか？とか上から目線で間接的にでも
命令するのであれば、請負じゃなくて派遣ですね。

元請け会社の人徳のある社長が引退して、態度が悪い勘違い野郎が会社を引き継いだ時、
下請けがクモの子を散るように去って会社が機能しなくなったのを見た事がある。

>>76
たぶん勘違い野郎は、ひとえに「仕事をあげてる」ことしか頭にないのだと思われ。
しかも専門知識がないことを触れられると気を悪くし、態度が悪化する。

発注者側は基本的に謙っているよ。安いコストなのにでかい態度取ってたらまともに仕事してくれないからね。
心の中では見下してるけど。

経営者で年収１千万って明らかに負け犬ｗ

>>72
なるよ。
会社の利益のためでなく個人の利益での受注は
背任罪。

なぜ普通に「いらない」と言えないのか不思議

っうか、
ト●タ　のことだら？

ハッキリ言ってやれよ！
地元の中日新聞でさえ
特集組んでるんだから。

ああ、任●堂のことか

>>79
はいはい、あなたは大変偉いんだね
それはよかった

金の流れを考えれば当然だろ。

運送会社は日ごろからクギ刺しとかないと、
酷すぎる傭車ドライバーよこすからなあ。
ガテン系は、一回ナメられたら、あとはずーっと
手抜きされちゃう。時間なんて絶対守んないし。

アライアンス組むと決めたら、この先Win・Win・Winの関係を続けて行く為にも
下請けの要望も聞き入れるて仲良くし、元請けには厳しく接するようにしてる。

無能。

>>86
運送会社を代えようとはしないのかね？


ふざけた下請けは「明日から来るな」でいいじゃん。

どこでも出来るような仕事の下請けはやはり弱い立場だから
仕方無いかもな。心情的には腹立つが。

ぷｗ
これがゆとりか。

ビジネスの世界にはボスか奴隷か敵しか区別はないのだよ。
仲間とか言うのは責任を取りたくない馬鹿だけ。

ＩＴ業界ですが、隣の課の奴の話。仮にＡとする。

下請けさんに横柄なことで有名で、セクハラまがいのこともしてたらしい。
噂レベルでは、いろいろお金に纏わる話もあった。

ある日、下請けさんが、うちのお客さんに買収された。

会社名が変わったのでと、”元”下請けさんのエライさんがあいさつしに来て一言。

「予期せぬ形で立場が変わってしまいましたが、いままでと変わらぬ良い関係を
お願いします。特にＡさんからは、弊社の社員もいろいろと公私にわたりご指導
いただいておりましたようなので、何の心配もありません。」

よく顔面蒼白というけれど、あの日のＡのことを言うのだと思う。

酒の席で下請けの分際でとか愚痴るチビデブ思い出したw
仕事出来ねーくせに強がってんじゃねーよw

うまく出来たもので、業界大手は大手なりの優秀な人材がならび、そこそこの
企業にはこのあたりで丁度いいんじゃないのくらいな人間しかいないんだよ

>>15>>22
お前ら工場とかしか想像してないだろ？

下請けって言っても技術あるところは
大会社もそれなりの対応だよ
無礼な事したらそいつのマイナスだし

>>94
おっと、携帯業界の悪口はそこまでだ。

ぺこぺこしながら無理難題を吹っかけて単価叩いて仕事を飲ませる元請け担当者が最強。
もしくは下請けと一緒に怒りを露にして下請けの味方のフリをしながら単価叩いて仕事を飲ませる担当者。

>>93
下請けと酒を飲む機械なんていままでにゼロだ。
俺自身も避けているのが有るのかもしれないが

>>99
分かったからハロワへ行けよ馬鹿

社員っつーか、
会社ぐるみ下請けを見下してる大企業って多いと思う。
以前そういう会社に酷い目にあわされたわ。

下請けは使えないのが多いけど、そういう態度で接する事は決して無いなぁ。
下請けの人に嫌われて得する事、何も無いし。
社員がやるべきでは無い、細々とした雑用をしてくれる大切な人たちだよ。
簡単な仕事にも関わらず上手くやれない場合でも、俺はイライラしているのを顔に出さず、優しく教える。

>>98
トヨタと日産の話思い出した
・「この値段ね」の一言で値段を決める日産
・「一緒に見直しましょう」と言って値段を切るのがトヨタ
最終的にはトヨタのほうが値切るが、日産のほうが恨みに思う奴が多い。

>>52
×新人だからってナメられてたんだろう。
○無能だからナメられてたんだろう。

お前の作る仕様がクズだからだよ。
しっかり精進しなさい。無能君ｗ

年一で中小企業庁からくる調査書に実態書かれて
元請けに指導が入るだけだ罠

>>104
ありがちだね。

幼稚な理想論を仕様（笑）に書いたら相反する真逆の要求が2つ書いてあって、
成立するわけもないことすら気付かない馬鹿エンジニアとか。
そういうヤツに限って 「○○って技術力全然ねぇよな」とか言い出す。

>>103
自分が関与すると、受け入れざるを得なくなるんだよな
日産のやり方は上手くない。

下請けに態度でかい奴は店員とかにもでかそうだよね
そーいう人みてると、馬鹿じゃねーのｗっていつも思うわ

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img_783913_40068659_0.jpg

>>100
有職者がハロワにいくメリットって何かあるか？

>>103
最近はトヨタの若手社員も天狗になってたらしいって話しだが。
ここ1年のゴタゴタで身の程を知っていればいいんだが

しかし日本には「お互い様」とか相手を思いやる言葉や思想があったのにひどいもんだな

>>96　
無理難題をふっかけて品質問題を起こし、そこの社長を呼びつけて
「おたくのとこ以外にも取引先はあるんだよ」と言ったがために、
翌月辺地の子会社に役職外されていきなり飛ばされた人がいた。

とよたさんの下請けへの態度はどうなの？

トヨタはちゃんとしてるほうじゃね？俺がいた印刷関係はひどかったｗｗｗｗ
10年くらい前だけど業界大手の片割れの営業が電話で社名名前も名乗らずいきなり「社長いる？」だぜ。

>>64
違法ですよ

セブンイレブンの業者扱いが恐らく日本では最も酷い
EQゼロの集団でびっくり

コンビニで、店員にため口な奴は
横柄な奴なんだなぁと思う

カネ払いが全て

メーカーと小売はどっちが偉いの？

>>108
人間として最低だね

請負は契約上は対等のハズだから、
横柄が不満ならハッキリ言えばいい。
それができないなら、上下関係を認めてることになる。

>>118
当然規模にもよるけど小売のほうじゃね？
昔はダイエーと絶対に取引しない松下みたいなのもあったが

>>95
叱るのはありえないな。
仕事に対して注文付けることはあったとしても。

有り得ない事がどこかで起こってるから記事になるｗ

>>116
コンビニのレジでも絶対ありがとうを言うようにしてる
飲食店なら御馳走様でした
当たり前だろ？

下請けとか派遣の人には丁寧な対応してる
俺も会社では同じようなもんだからな

まあ古参の派遣なんて、どーせ部長級と裏でつながってるから、ペーペーが偉そうな態度なんかできるわけねーのよ

たしかに新入社員の馬鹿が勘違いしてやっちゃうこともあるけど、そっこーで、指導役の社員に非常階段の踊り場に
連れて行かれてたｗｗｗ　　１発ですめばﾗｯｷｰかなｗｗｗ　　顔はいかんよね　アザが見えちゃうからｗｗｗ

下請け法とかうるさいから大手は変なことやらんでしょうな

>>120
実際は対等じゃないから、
法律でわざわざ下請け側の権利を保障している訳だが。

積○ハウス、積和○動産も特約店・工事店に対して態度悪いよな。

殿様商売してるから見放されんだよなw

別に下請けじゃなくてもわざわざ他人に嫌われるようなことする必要が理解できん。
むかついたときにストレスは上司にぶつけるべきだろ。

本人は嫌われてると気づいてなかったりするから。
下請けから注意することもないしね。

>>14
ゼネコンから離れている業者いるもんね。

>>57
禿同。
あと、有名ブランドの傘下にいる関連会社。
お前らは本流でもないくせにってくらい、ブランド風ふかす。
別会社って自覚無いのな。
最悪なのは、更にその関連会社の関連会社。
もう完全に何者ってくらい、ブランドに関係ない。ロゴすら使えないのに威張る。

>>126
お前下請けになったことが無い恵まれたやつか。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　下請　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　　　　　　　　　　　　　　　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶

でもね。仕事が欲しい業者は山ほどあるんだわ。
勿論良い御客さんと仕事をさせていただくと書いてあるような
一緒に考えたり挨拶してくれたりってのはあるので僕も頑張れる。
でも、そんな方なんて、ほんの一握り。基本的には仕事の取り合いだし・・

実力がない請負はかわいそうだな
先生お願いしますぐらいの乗りでくるけど
文句たれる暇あるなら
態度悪い人間を黙らせるまで
スキル磨いたほうがいい

×金を出すほうがエライ ←今ここ
○金を出すしか能がない

トヨタはちゃんと教育が行き届いてる印象だったな　糞と思えたのはソニー　あいつらてめえじゃできもしねえくせに態度悪すぎた

別にそんなもんだろ。値段の安さでこっち持ってきてるんだし
先の不景気でどんなに頑張ろうが、切られる時は切られるというの
は自分も含め周りも沢山見てきた。

金とサービスの交換に上も下もないという考え方の方がいいよね。

出来る人は発注する側、される側関係無しに
ビジネスパートナーって意識で進めてるな、俺の廻りは。
確かに下請けに対して態度がでかい奴はいるよな。
客とのアポはしっかり守るけど、下請けに対しては
平気でドタキャンするような奴。

トヨタは正に>>103、>>107みたいな感じ。
結果的に一番コストキツイけどその分物量はある。
最悪なのは日産よりホンダ。
一番偉そうに理不尽な要求か丸投げ
且つ物量全然違うのにトヨタ並みにしろとか言い出す。

NTTデータではよくあること。

大手の設計部門の質が壊滅状態なのが痛い。
・CADでどんな曲線も書けるからって，どんな曲線加工でもできると思ってる馬鹿
・どこでも▽▽▽つけてくる馬鹿。
　それでいてコストが・単価がと言ってる奴
・熱膨張も知らん馬鹿。
　夏に納品した金型，受け入れOkしたよな？
　冬に測ったら公差超えてるから，ただで直せっていうな。

顧客との間に入ってメールのフォワード係しかやってないような奴に限って
やたらと態度でかかったりするから嫌になる。

>>1
なんとも思わない
馬鹿だな〜ぐらい

>>143
どうして、みかかデータはこうなの？

>>144みたいな奴の方が使えない。
「ここを▽▽にすれば○円安くなりますよ」って言うだけで
好かれるのにｗ

態度のでかい奴って、育ちが良くないんだと思う。

>>148
いや、今までこれでやってるんで合わせてください。




で終わり。

>>132
昔そんな会社にいたけど、雰囲気がおかしいんで辞めた。
合併や統合の時に、小さい会社や下に見られてる会社の出だと、
格下に見て、露骨に舐めてくる。
最初はおとなしくしてたけど、いじめの構図と一緒で、エスカレートする。
勤続年数の下の同僚にパシリ扱いされたりとか。

某家電メーカ系列の話だけど。

>>148
それは（発注側の）社内でしか通用しない話。
設計部門と製造部門が対等なら社内で既になんとかしてる。

製造が話しに同席していればそういう話にもなるが，
発注なんて，図面を読めないし，▽の意味なんてしらない。
設計が通ったあとは，発注は口を出さない／出せない。

>>152
量産製品なら原価管理詰めてあるはずだろうよ。
結局そんな図面が回ってくる程度の下請けっていうことじゃね？

>>41
購買はどの会社でも横柄、
メーカで開発してたが、横柄だった（笑

>>144
うちのぼけ開発部の話かと思ってドキっとしちゃったじゃないかｗｗｗ

勾配はひどい　　まじ仕事の邪魔しかしない　

おまえら存在価値ねえよ　　さっさと解散しろ

>>3
技術の内製化ができていいないとそうなってしまう。

半導体や自動車がそんな感じ。

>>74
世の中では前者

後者じゃぁ、銀行は金かしてくれんよ
もち規模によるが

下克上形式もたまにあるよね

普通に応対しても
そんなに丁寧にしなくていいと俺が上司に怒られる訳だが・・・

見積もりだして、あっちの会社はこれぐらい安いですよ
おたくの会社じゃちょっと仕事出せませんね〜
と言われたのですごすご帰ったら、
数ヶ月後、その部門自体が消滅していたｗ

なにがあったのだろう・・・

>>153
民生じゃないからかもね。玉が出るものでもないし。
それでもコストがって言ってくる。設計の見直しもなしに。

立場を利用して色々暗に要求するのは恥知らず

>>162
なんでスレの途中で急に民生じゃなくなったんだよｗ

建設業が一番ひどそうだな

>>164
はじめから民生なんていってませんけど。
どこかそんな風に読めるところありました？

元受けもそうだが、下請けも奴隷になりたいのが、一緒にビジネスするのか、スタンスが問われる

発注と受注というビジネス関係なだけで、
発注元のビジネスに参加するつもりはない。

その辺を勘違いしてる発注元が多いんだけどね。

勾配は意味も無く単金の値切り交渉はやめてください
効率化により時間短縮による削減ならまだしも、時間単金を削ってどーするよ？？
そんなにデフレを進行させたいのか？？

お互い持ちつ持たれつなんだから、こっちが下げれば、おれらが向こうに出て行くときの値も下げられるわけだが・・・
で、どんどん下がっていって、こっちの経営も苦しくなるわけだが・・・　　　　勾配は馬鹿か？？

>>111
なんでそんなことになるの？

>>170
いくら下請けとはいえ、社長クラスだと担当者より上の階級の人たちと人脈持ってるのは普通だからねぇ。

>>170
請負先の社長が、自社の社長のお友達だった場合とか
昔の役員が、請負先に天下りしてたとか

いろいろ考えられるやね

言葉良くいえばビジネスパートナー
ふつうに言えば自分達が利益上げるための単なる機械

ただ機械と違って心象によって得られるものが悪いものに変化する可能性があるから、普通は横柄には接しないわな
コスト０な言葉や態度だけで得できるなら安いもんだし

受ける側がサディストだとか、替えはいくらでもあるので気にかける必要は無いと思ってるとか、いろいろあるとは思うが

>>170
私の知っている中小は、経営改善に銀行が大手からの天下り（？）を送り込んでた。
無理な叩きをしてくるところはその人経由で対応するとかって話を聞いた。

オレ下請け社員だか元請け社員が横柄だから仕事してやらない。
ぼちぼちやってサッサと帰ってやるw

>>175
それおかしいですよ？　
一回請け負ったら、納品するまでは、あなたのレベルでは元請とは接することは無いでしょう？
納品までに、あなたに、あれこれ指示してくるようでしたら、それ偽装請負ですよ？
ボイスレコーダーにでも入れて、しかるべきところにチクっちゃいましょう

>>167
同意

ひ孫請け会社のおこぼれでアルバイトの仕事をもらっている俺からすれば、仕方がない。
国、大手ゼネコン>>>>>アルバイター

民主のおかげでこの構図がなくなり、行くところない肉体労働者はどうしたらいいんでしょう？

>>178
とりあえず、床屋さんに行って、モヒカン刈りにする

下請けいじめすぎてバンッバン潰れてるよ

そんな奴は組織から出たら相手にされない　上の人間も見てるからね。

小さい組織の中で威張っているだけで小さな人間。
独立しても誰もついてこない人間の典型だな。

>>178チェーンとか身につけてヒャッハーって練習するんだ
あと筋トレも欠かさず

広告代理店のヤツらひどい
特にGなんとかっていうところ

購買って体育会系で体力しか能がないやつらが左遷されて落ち着く場所って聞いたことがあるんだが
聞いてて妙に納得した
実際、頭のいい体育会系なら出世するだろうけど、ただの体力バカなら邪魔以外の何物でもないからな

24で独立したアホですが、これまで30年なんだかんだやって来れたのは
下請けさんのおかげです。そこの担当者の話。

「大企業は人事採用からシステマテックに金を掛けてやらんとクオリティ
を保てないらしいがそんな事なない！人事、総務の怠慢だと思う。化ける
のは中卒、高卒、普通に億売り上げる」・・・らしいです。

自動車部品メーカーの人に事情聞いたが、自動車メーカーの購買のやつって
生産管理や原価計算も何にも知らない奴がやってるメーカーもあるんだな。
そいつに合わせて正規とは違う原価内訳で辻褄合わせて提出せざるを
得ないからお互い効率の良いコスト削減できなくなってるみたいだけど。

>>51と>>185
とか
>>57と>>111
とか
組み合わせてみると面白い

＞選択権は買う側、委託する側にありますが
優秀な下請けは必ずしもそうじゃないんだよな

国レベルでいうと
海上保安庁＝下請け
民主党　　＝親会社
中国　　　＝取引会社

取引会社のつけを全て下請け会社に回し
下請け会社には態度がでかい
ミスは下請け会社のせい
取引会社には低姿勢

他所にできないこと、他所がやらないことをやってるんだけど大手がすぐに追っかけてきて
値段競争に巻き込まれてどうにもならなくさせられるよ

うちの会社は、建設業でＩＴ系でもあるんだけど
下請けの大半が中卒か高校中退でDQNが多い
ただし、６０前後の人は、中卒が当たり前の時代だから、それにはちょっと当てはまらないと言っておく
デジカメ一つまともに使えないけどｗ

そういうなかでも全員ダメというわけではない
まじめで、馬力のある奴は、キツイ仕事でもまじめにやるけど
頭は、あんまり良くない
大卒の人間が１日で覚えるところを、まじで５年かかったｗ
それでも、よくやってくれるから、そいつらのミスはすべてフォローした
（かなり過保護だとは思っている．．．）

社長がダメな会社は、下の者は輪をかけてダメで
（その会社仕事してないのに、やったことにして図面提出して元請けに締め上げられている前科あり）
すぐに終わるような仕事を1週間前に出しても
レスポンスが無いし、再度言っても無視して言うことを聞かない
挙げ句の果てに、「おまえやってくれよ」と、信じられない事を言ってくる
完了図面は納期ジャストか、ちょっと遅れてを出してきて
その後の処理、になるが、１か月の仕事を１週間でやっているような感じになり精神的につらい

まじめにしない奴は、面倒見るはさらさら無いないし
そういう奴らにとっては、俺は
態度の大きい社員になるらしい

下請けは発注元を儲けさせてるんだから立場が下って
こたあないし、逆に発注元も下請けを設けさせてるわけだし。

世の中発注元と下請けどっちが儲かってるかっつうと
普通は発注元だから下請けが発注元を食わせてるような
ものであり、よってどっちかというと下請けのほうが偉くて
立場が上の筈なんだがなｗ

大した仕事を振ってあげてないんじゃないかと思ってしまう件

ある程度厳しく接しないと増長する
なめられたら終わり
怖いと思われるぐらいが調度いい
友達じゃないんだから

発注元であろうと下請けであろうと、天に唾するものはそれなり。
大手の人間ほど、勘違いが多くなり、その役職を離れた後は見事に哀れ。

まーあれだ、普通はお互い様だから丁寧な態度をとろうよ。
特になくてはならない相手に対しては下請けであろうがなかろうが。
ガテン系なところにありがちな態度の悪い相手に対しては
多少きつめの態度でいいのかもしれない。
そうじゃないと、ことあるごとに手を抜こうとするから。
でもこれって社内でもあるんだよね。しかも相手を間違えると、後が怖い。

態度が悪いのは下請けのバカへの愛だよ
バカは怒鳴らないと分からないから、一番手っ取り早い方法だよ

下請けというか、他人に対して適当な態度を取る奴って
最終的には嫌われて終ると思うけどね。

強く出なければ舐められるのは、接し方が悪いだけだよな。
人間は笑いながらだって人を殺せるんだぜ。

>>199
大手元請けの下請け担当窓口に、下請け生殺与奪権なんかないし、
お付きのナンバー２が居て「○○さんはああ見えて怒らすと地獄みるんだぜ？」
とかそういうのないんだし。
人を殺せるとか、なんかジャンプとかマガジンとかの読みすぎだと思う。

>>95
恥ずかしいから辞めとけ

金融系SEだが、この手の偽装請負は厳しく禁止されてるぞ

>>200
出入り禁止以外にも、嫌がらせの方法なんていくらでもあるじゃん。
嫌な奴と思われるのと、細かい奴とか面倒くさい奴と思われるのじゃ全く違うよ。

>>202
怒らすとか、嫌がらせとか、派遣じゃないんだから、最初に契約して、指示書をだせば、あとは納品されるまでは下請けまかせ
まあ、互いの責任者どおしは、進捗管理の打ち合わせくらいはやってるだろうが（それも法律的にはグレーだけど）、下っ端は
関係ない。自分のとこの上司（たいていは責任者）の指示で動くだけ　　元請と仕事について突っ込んだ話はない　話したら偽装請負
ましてや、元請の下っ端社員が（ちなみに責任者でも）、あれやれこれやれと偉そうに、下請け社員に指示をだしたら、完璧に偽装請負　チクッていいよ

>>144,148
金型屋の文化ってのも話には聞いているが、JIS改訂しても末端まで行き渡るまでは中々時間がかかるんだな。

笑いながら契約切られたのにはショック受けたなあｗｗ
どうせなら罵倒してほしかったなあ

取り引きの線引きが明確にあるというのは良い事だ。緊張感がないとな。

立場の有利不利はその時々の状況や持ってる力次第で変わるしね。

下請けがいなくなったら困っちゃうから
横柄にはしないな。

下請け側もそれなりに立ててくれるけど、そんなにバカ丁寧でもない。

価格ややり方では互いに譲らないところ、不可侵なところには触れないようにしてる。

儲けさせてくれるなら態度でかくてもいいんだがな
公務員含めて客のいない商売なんてほぼ存在しないんだから
社会人なら金持ってきてる客には頭下げなきゃいけないことぐらいわかるだろ

うちの会社も、客にはこっちが悪くなくても謝れってことが徹底されてる

俺は発注する側だけど、
納期送れたり、品質が悪かったら怒るけど、
それ以外は普通だなぁ

不具合があったら一緒に探すし、
自分で現実的に不可能なら上に言うし、

普通にするってことが、案外できないのかなぁ
偉そうな人は確かに偉そうねぇ

偉そうにしないと自分が偉いと思えない人が多いんだよ

下請先に社内のグチを言う奴も最低だな。
相手が返事に困ってるのに。

逆に自分の社内でしか通じない自慢話する奴も最低。

>>209
そうなんだろうなぁ

一緒に仕事をしてるってスタンスなんだけどなぁ、
お金を払ってお願いしてるって思ってるけど。
だって、金があっても、自分一人でできないし。

メーカでも役所でも働いたが、偉そうな人が多い。

偉そうに接しなければ、自分がなめられると思ってる人がいるってこと。
そういうやつは得てして社内での立場は低く、実力もなくてひねくれてる。
大手でも中小でもいるよ、こういう人。
開発や営業からはずされて、飛ばされた部門の人に多いね。
とはいえ下請け側が使えないと、態度大きくしないと仕事がうまく運ばないこともよくある。

なめられないようにコネどんどん作ったほうがいいよ
横のつながりが重要

俺は怒らないけど、なぜか舐められないなぁ
ちゃんと話をして、伝わればたいていの人はやるよ

怒ってばかりいる人は、いろいろ損すると思う。
みんな感情のある人間だし。

どうにもならないときは業者かえるけど・・・

まぁ、理想論では平等でリスペクトもありってことなんだろうけど、
現実は仕事を発注する側と受ける側のヒエラルキーは間違いなくあるよ。
人間なんて自分を大きく見せようとする生き物だ。
これはあなたにしか頼めない、他の誰でも駄目だ、なんて特殊なケース以外、
受ける側はストレス溜め込む対価で金貰うようなもんだ。

雇い主である市民に対して態度がでかい公務員ども
http://www.youtube.com/watch?v=i615HjdqaXU

難しいよな。
丁寧だが内容が高圧なのと
横柄だが内容がとるにたらないの二択なら後者を選びたいがｗ

うちの会社にはそんな人いない
そんな馬鹿がいるのは底辺の糞会社だけでしょ

おれ部長だけど、出向社員なんてトイレットペーパーだよ。
君たちもいっぱい拭けるペーパーになれよ？

>>218
自分自身がそうだから、気づいてないってパターンだな。

下請け先を一社に絞り込んだら負け。
逆に下請け側から見ると、絞り込ませれば勝ち。

>>220
よお、底辺

非正規社員は糞なんかじゃないよ？糞に出向社員は勤まらないからね。

正社員だって人間だから、たまに糞するんだよ。
その正社員の尻をしっかり拭って、糞と共に流れてくれる
人材を求めているんだよ。いっぱい拭いてくれるペーパーになってね。

費用対効果を考えたら態度が控えめな方が仕事の質が良い。

態度が大きい企業は、淘汰される。

>>223

請負は非正規社員じゃねえし・・・・　　ただの他社の人　他社の正社員

なんか勘違いしてね？

>>225
ごめんごめん。

頭に偽装つけないとねｗ

団塊&バブルのことか。

会社の業績が悪くなって、偉そうにできなくなったとき
自分の失敗が原因で、どうしても挽回しなければいけなくなったとき
相手が昇進して、自分の上と仲良くなったときに
ツケが回ってくるんだよね。

>>3
内製化を徹底しろと上司がうるさい。
そんなにいうなら、人を増やしてくださいといったら、
効率化しろといわれた。

最近はオフショアとか言い始めた。

もう無理かなと思い始めた。

みかか系？

相手先企業で態度が大きいというか、年齢的には上だからそれなりの態度を取ってくる人はいるよ
でもその人はすっごい頼りになるから、態度とかは全然気にならないな

仕事ができなくて態度が大きい人がいたとしたら・・・　多分仕事をお願いしないと思う

>>190
わかりやすいwww

驕る平家は久しからず

集中購買部門が相場の半額だ、ってんで現場の意見聞かずに採用した業者があったな。
蓋を開けると案の定技術が無くてしまいには業者からギブアップ宣言出る始末。
ウチの技術も応援出さなきゃいけないし大赤字だった。
　だが集中購買部門は半額に押さえた成果だけを喧伝し、失敗した事は
無かった振り。

　以後、技術は集中購買部門を通さないようにしている。

>>234
本当に購買は死んでほしいわ

単純な製品買うならまだしも、
設計・強度計算してもらった図面を他に出してこっちの方が安いからこっち使えとか。
当たり前だろ、そっちには設計分の経費が入ってないんだから

そんな信義破りやってたら下請けが協力してくれなくなって困るんだよ。

下請けとは持ちつ持たれつ。
高慢な態度を取るような奴は、いつか後ろから撃たれて失脚するよ。

>>235
下請けなんか吐いて捨てるほどいるよ。

>>236
頭悪いな

今まで築いた信頼関係ぶち壊されて、
新しい下請け探すのにどれほど労力いるか分かってる？

それにあんまりあくどい事やってると下請け同士もネットワークがあるから
どこも引き受けてくれなくなるんだよ

それ購買の言い分もわかるよ。

今後の発注までその下請け通してたら、延々高い部品
使わなきゃならないじゃないか。

そもそも下請けに強度計算までさせるのがおかしいんじゃない。

設計専門の下請けに強度計算と部品の設計までしてもらって、
その設計図を持って一番安いとこから調達というのが合理的だな。

これならどこにも不義理がない。
まあもろもろの都合で難しいのだろうけど・・・

>>237
不義理っつても、下請けだって必死だろ？
そこを足元見て叩くのが優秀なマネージャーだろ。

下請けなんか潰してナンボだよ！
代わりは幾らでも利く

>>239
いかにも日本的だな。

海外では下請けをきちんとパートナーとして扱うのが普通。
特に何かあるわけでもないが、モラルの問題だろう。

日本人のモラルは別に高くないということだ。

いくらコスパの低い下請けでも、代わりを探して一から手順を説明する手間暇を考えたら、
簡単には切れない。新たに見つけた下請けのコスパが高いままとは限らないし。

うちなんかほんとに困ってるんだから、、うちのバイトと下請けがやたら対立しちゃってて。

>>242
そりゃバイトが馬鹿なだけだろ。
作り方知らないくせに難癖つけるのは身の程知らずというもんだ。

下請けだって商売でやっている以上、儲けがないような取引はしない。
ってのを理解できてない人がたまにいるよね。

バイトの教育も出来ないなんて

>>238
だから単純な規格品の部品じゃねーんだよ
その場にあわせて設計、強度計算が必要なものだってんあんだよ

それを一緒くたに高い安いだけで判断されたら現場は回んねーよ

設計、製造の下請け分けろ？
ミスがあった場合何処が責任取るの？
一刻も早く修正品が必要なのに、お互いに責任の擦り付け合いになるのは目に見えてる。

もし何かあったときに緊急対応してくれるのも信頼関係があるから。
そんな下請けを探して育てんのは大変なんだよ。

下請けを潰してなんぼ？働いてから物言えや

うちのバイトは10年選手でもふつうだから、社員と同等の扱いしてくれないと困るんだよ。
下請けの方はころころ人が変わっちゃうし。ていうか、もう企業文化レベルで対立してるんだ。。
クレームも意味ないしね。もちろん、どっちも切れないしね。

「■下請けを見下す社員はレベルが低い」

役所（公務員）の出入り業者（民間）と接している奴ら、ほとんどじゃん。

どことは言わないが、目のつけどころな会社の購買の横柄さは凄まじかったな。

横柄さが凄まじくない購買って無いんじゃね？
マジ仕事の邪魔しかしないむかつく組織

でも社員さんにあたるのはやめてね　　そこにいる半分くらいは点数稼ぎに必死な上からの命令で、
いやいややってるだけだから
のこり半分は知らん

俺はサービス業でＢｔｏＢがメインなんだけど
見積書出して請求書だしたら担当者が値引き要求

理由ナシ。
断ったら、じゃぁ　払わんよ　裁判でもすれば？
みたいな話。
でもその金無いと倒産してまう。
大声で
「申し訳ございませんでした〜。
しかし、こちらも原価限界でございまして、もう何とも出来ません。
私としての出来る事はこんな事位でございます！」


って会社のロビーで土下座した




翌月、担当者が代わっていたから、そいつがどうなったかは知らない

ゼネコンの社員の横柄な言動にはいつも辟易する。

こっちも一部上場企業で対等の取引なのに、下請け扱いｗ

あまりに酷い場合は本社までチクってやるけど。

何処にでもいる

弱い立場の人に強いやつ

いじめが好きなやつ

>>251
担当者もまさかそこまでしてくるとは思わなかっただろうな
でも、そういう場合は担当者の上へ上へと掛け合ってみるのもひとつの手
流石に社長クラスで門前払いはありえんし

>>251
ネタか事実かわからんけど、凄いなお前
>>254がいうような手がきけばいいけど
出来ないケースもあるだろうしな。
お前自身は全然平気なのか？
頑張れよ。

>>251
石井光三みたいだな

本来すべての取引は対等。　しかし世の中はおかしな奴がいる。　

売られた喧嘩は買えるならば買えばいい。
問題人物の人格に焦点を合わせて、担当者の変更を申し入れれば勝算は高い。

問題人物の言動の記録しておくと客観的に【人格に問題がある】と証明できる。

>>257
そんなこと出来るなら誰も苦労なんてしてないわアホ

>>1
閉鎖社会の象徴ですな
世間に見せられる姿じゃない
ましてや子供などには

そりゃ世間には見せられないだろｗｗｗ

見せたら、偽装請負でやられるからなｗｗｗ

議事録取るために録音・録画させて貰うようにしたとたん
誰も発言しなくなるこの不思議。

社会主義国： 議事録は書記長が書くから何でも書記長の思うとおり

民主主義国： 議事録は最後に出席者のサインをもらって有効となる。契約書みたいなもの。

>>251のｹｰｽは詐欺だから。
こんな担当者つけてる会社ってトップが相当おかしいんだろ。
こんなことが他の業者に知れたら商品が全部ストップするぞ。

支払いの段階で値引き要求なんて言語道断。

>>264
法律上も色々ヤバい。
下請法対象(下請け業者の資本金が自社資本金の2/3未満の場合)でもアウト。

>>251
かっこいいでつ

下請けの連中がヘコヘコ頭下げているのはお前じゃなくて背負っている看板（社名）なんだよ
その看板がなくなったら、お前なんぞ相手にされんわ

そんな人が増えたね、特に氷河期世代の大企業の中の人に多い。

実際には>>251に何か値引きを要求されるような落ち度があったんじゃないかと邪推

下請けいじめてのし上がってる社員なんて、そのうち自分も
同じ目にあっていなくなるから気にするな。

>>268
単純に、担当者の見積が甘くて利益確保できなくなって、下請け叩いてるケースと思うけど。

>>268
請負契約にそういうあいまいさはないよ　　落ち度があれば、契約の記載に基づいて違約金を払うだけ

契約にその記載がなければ、そもそも落ち度という概念はない

>>270-271
いやーかたっぽだけの意見を聞いての判断ってまず間違うことが多いからねえ
人間やっぱり自分に不利なことは絶対に隠すし

因果応報

俺も下請けというか、客の立場で結構圧力掛ける側な時が多いよ・・・
別に好きでやってる訳じゃないんだ、誰だって恨まれたくないだろ？
でも会社の都合上やらざるを得ない時がある。
主に期日を早くしてくれって要求で、内心「無理だろう・・」と思ってても
やらなければいけない時がある。
諸悪の根源はやはりエンドユーザーの我侭のせいだと思ってる。

>>251 のような事は経験ある。

ゼネコンと100万円の契約書を締結したのに、90万円しか振りこみがなかった。
現場監督に聞いたら、『工事後の清掃をしていなかったので清掃代を取った』という。
　　　（しかし、清掃は念入りにやっていたので難癖だった）
『御社のコンプライアンス室に相談しますね』と言ったら、慌てて残金を振りこんできた。　　

ゼネコンや中国になめられたら、トコトンつけ込まれる。

態度がデカイのはまあいいけどな。馬鹿は本当に困る。

>>275
差額の10万円はどういう金にするつもりだったんだろう？

>>277
担当者のポッケ行き

>>276
馬鹿だから態度でかいんだよw

うちは引かないけど振り込み手数料って何でみんな引くの？

ビル建てるとき、完成近くなってからエレベーターを１つ増やせという客はいないよね。
でも、ソフトの場合、そういうようなことをいう客が少なくないんだよ。
そういうことが起こらないようにするのが、SEや営業だが客といっしょになって言うのもいるから困る。

　案外、正論を吐く人間が嫌われたりしてw

>>278
もしそうなら、そういうことが出来る金の管理の仕方がどうなの？っておもう。

>>251
おまい、やるな！

うちの会社、IBMの売却された不採算事業の
首切り同然で放出された連中を管理職待遇で雇い入れているが、
能書きも多く、知識能力が劣りまくりで、誰に対しても態度がでかいぞ。

下請けで態度がでかい人がいるんだけど
いつも俺が発注書をもって下請けに行くと
声が小さいとか、発注書そこの机に置いといて
忙しいから、もう帰っていいよとかいわれちゃうんだけど・・・・

>1
>下請けを見下す社員はレベルが低い
>できる社員は、下請けを仲間だと思っている

こんな理論成り立つかよ
トヨタを見れば一目瞭然だろ？
下請けを燃料くらいにしか考えてないのに・・・

まあ企業なんて金儲けが目的だから、下請けの扱い云々は関係ないが、
精神的には下請けをパートナーというほうが人間が出来ているんだろ

>>280
変な商慣習だね

>>288
人間が出来ていようが出来ていまいが関係ない
むしろ出来ていない方が結果を出せる
トヨタにキヤノン、その他の経団連トップ企業を見てみろ
売国奴と言われる連中が金を掴んでる
手段を選ばない企業と選ぶ企業が競争すれば結果は明白
これは個人にも当てはまる

>>285
HGST？

>>290
いや、今結果が出てるように見えるのは先人のおかげ
これから悪くなる

>>292
それは無理がないか？ｗ

>>280
手数料どっち持ちかの明文化がないと、
差し引いて入金するよ。小売でも、一部上場でも。

経理として必ず確認するのは当たり前。
発送時の双方元払いすら、確認してなかったの一言で着払いにされる。
商売の世界は気が抜けない。

>>292
お手本にソニーがあるぞ

>>7
そんな朝鮮人みたいなことするやつが日本にもいるんだね。

>>280
売掛金の回収は営業担当者が訪問するのが一般的だった時代の名残だろうね。
本来回収に伺うべきところ、手前どもの都合で振り込みして頂くので、
手数料は弊社にて負担させて頂きます、という趣旨らしい。

>>294
役所相手だけはやめといたほうがいいよｗ

>>296
人前に出る職業、つまり接客業を異常に低く見るのは
朝鮮人の特徴らしいけどね。
両班的なものを理想とするのが理由らしいって
呉善花氏の本に書いてあった気がする。

逆に遠慮してると舐めてくる奴もいるからな

とりあえず金出す立場なら毅然とした方が健全

下請けとか関係なく、態度がでかいやつはダメだろう

>>294
請求書に「振り込み手数料はお客様負担で云々…」書いてあっても無視するよね、特に大手は
せめて先に言ってよ、事後連絡でもいいから一言断りいれろ

態度がでかくて負けたやつか

アメリカ

>>290ソフトバンクなんか見てたら
ごね得っていう気がしてくる

>>298
関係ないよ。
むしろ、役所ほど確認してくるよ。

国民に態度のでかい売国奴ならいるな。

>>133
いや、下請法についてレクチャー受けてる大手とそんな存在知らない中小と差が出てると思う。
大手の社員は法令遵守って観点で下請けに無理難題言わない様な。

大手系の子会社とか法令遵守関係で監査入ってアウトだったら、今では社長クラスのクビが簡単に飛ぶらしいからな。子会社の対応はやり過ぎなくらい必死なとこもある。
中小は知ってか知らずか悪い意味でフリーダムなイメージ。法のほうが間違ってると言ってはばからないトップも居るらしい。

フリーター的にはどんな求人が一番ましなんだぜ？

ＩＴゼネコンが酷いな

>>1
トヨタに言えよ

広告の制作会社を10年やってる。
俺の経験上だけだけど、仕事が出来ない奴ほど偉そう。
これはクライアントでも外注でも両方に言える。

人を見る時に
その人が思ってる『良い悪い』を見れば
高確率でカスかどうか分かる
(´・ω・｀)

中村守死ね

因みに偉そうとか態度がでかいとかは
あくまで個人の話しで、会社とは全く別。

例えば広告代理店と言うのは、元々クライアントの支払いサイトが長い時に、
制作会社とかに立て替えで早めに払ってくれるという機能も持っていた。

でも最近はクライアントが一ヶ月後に払ってくれてるのに
平気で代理店が半年以上現金化出来ない手形とかで払ってくる。
電通なんてご丁寧にてめぇの手形の割引サービスまで始めた。

それは偉そうだし態度もでかいが、
それでも取引する価値があるかないかの駆け引きというか
単なるお互いの利益の追及。
それが出来ない会社は潰れる。

後は個人がそれをお願いする時に
頭を下げるのか机に足を乗っけて命令するのかの違い。

まぁそういう人間は、お店とか行っても店員に凄い横柄な態度で
接するのは間違いないな・・・(´・ω・`)

>>305
役所だと、きちんと確認しないと会計検査院からの指摘で面倒なことになるからね。
むしろ役所発注の仕事ほど鉄板。役所相手なんか止めたほうがいいとぬかせるのはよっぽどの大企業か、よっぽどのバカ。

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
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　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
・ 年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

まあ本音は「この下請けがｗ」と思ってても、下請けに接する態度は
「ビジネスパートナーとしてよろしく^^」って使い分けれるのが
出来るビジネスマン

下請け社長に胡麻摺ってへり下り「私はあなたの味方です」と思わせて、
無理を通して道理も通して利益はこっち負担は下請け。
これこそ元請け担当者の鏡よ。

住○系列とか

みなさん。ありがとう

落ち度は何もないと思われます。結果は単純な仕事ですし、納期も早めたので。


プライドを捨てて金を取るのは自営でやってるとよくあるので、そこは切り替えないと死ねます

馬鹿に対して馬鹿にしていることを悟られるのは馬鹿以下の奴。
いわんや下請けをや。

ねらが高卒を馬鹿にするのと同じ

児童虐待や家庭内暴力のニュースが、うだつの上がらない没落世帯に集中している現象と、本質的には同じこと。
国外で勝てなくなってきた企業の攻撃性が、今や内向き・下向きに転嫁されるようになっている。

京都の会社の担当者には苛められたな〜
いつも「潰れろ」と心の中でつぶやいていたよ

心で見下してりゃ相手に伝わるし、必ずその結果は自分に返るもんだよ。
どんな事でも、必ずな。

誰でも知ってる某大手製菓会社のIT部門で、小さいIT会社が場所を借りて仕事をしていた。
小さい会社と直請けさせているというのもあって、
IT会社の社員が、製菓会社社員から呼び捨てにされ、
完全に部下扱いされていた。

端から見ていてどんな大手でもこんなところと仕事なんか死んでもしたくないとおもた。

下請け会社の方々には敬語を使うようにしている。

元請けなんてお金を払うことくらいしかできないのに
直接、手を動かす人を敵にまわすなんてアホがやることだ

御尊顔を拝し奉り恐悦至極に存じます

ずっと上の立場で居れたらええな

>>329
上のレスにもあったが、下請けだろうが、立場によって、
ことさら横柄にしたがるのはコンプレックスの裏返しか性格が歪んでいる。
内も外でも仕事出来ない。
その製菓会社はIT部門は閑職なのでそういうのが来たのかなという感じ。

わが社でやったら、減俸

上のレスでも心の中では見下す、見下すというが、しょせん大企業の社員ももリーマンだもんな。
人間、山の下のほうでおまえが下だ、おれが上だと騒いでいるようなもん。

横柄な態度の人って、結局は無知なんだよね

いま自分がやっている仕事全体が見えてない

慇懃無礼な態度の方がむかつく
行員に多い

>>336
行員は最悪

横柄な態度の人って、その態度が自社や自分に利益をもたらすと思ってるのかな?

>>336
銀行の事務センターとかの裏方部門は人の当たり外れが激しすぎて笑えるレベルだよ。
気が弱すぎて窓口や営業に向かない人と、性格がアレ過ぎて飛ばされた人が混在してるからカオス。

>>338
同感。結局、横柄にする奴は要は会社のことを考えていないんだよな。
なのでイコール無能。

行員は病んでるよなあwww

>>277 その工事現場で利益が出なかったみたい。

ピンハネして利益率を確保したかったらしい。

行員は支店長も含めて成績にシビアだから複数の金融機関に
金利優遇競わせると結構美味しい
ここまで低金利だともう似たようなもんだけど・・

最初は丁寧に、次の契約で５０％値切られるという恐怖！

俺はクライアントでも外注でも、年上でも年下でも、
仕事の知り合いには基本敬語で話す。

外注なのに発注元の俺が年下って言うだけでかなり偉そうにする人とか、逆にすごい年下でもクライアントっていうだけで
ため口の命令口調で話す人とかがいる。
虚勢をはってるタイプなので仕事は出来ないし
ミスはこっちで上手く行くと自分の手柄にする。

独立して一番良かったのはそういう人達を
躊躇なく切れるということ。

逆に外注である俺に丁寧にしてくれる
クライアントとか、
かなり年上なのにこっちに気を使ってくれる外注さんなんかだと、
この人の為に良い仕事をしようと思ってしまう。

下請さんは安い価格でやってもらっているので申し訳ないと思いつつ、丁寧に接している。
いい下請が取引を止めれば、代わりにクレームを量産する下請が入ってくる。

どれだけ良質の下請を抱えられるかが会社の業績を左右する。
だから気を使うのは当然。

横柄でも仕事できりゃいいんだけどさあ

下請けとか世間じゃ社内害虫とまで呼ばれる劣等人種じゃないか
見下して当然

>>344
じゃあもっと払ってやれよｗ

>>41
大手病院も購買とか購入管理はすごい横柄。
あれは職業病だね。哀れに思うよ。
エッタの仕事だよ。

>>347
客がもっと払ってくれたらなんの問題もない

丁寧に半値八掛二割引が常識

横柄や罵倒があっても、美味しい仕事なら喜んで受けるわけで

逆に美味しくない仕事なら真摯で品行方正でも要らないわけで

>>348
その購買も婦長の言う事は聞くらしいｗ
だからそっちを味方につける方が勝ち

おおむね１に賛成なんだが、外注しているHP制作会社のレベルが低くて、
毎回リンク切れや誤字脱字、構造ミスがある。
クライアントの校正というより、制作会社内の校正レベルまで精査しないと危ない。
丁寧にお願いしているがいつも「すみませ〜ん」で済まされてしまう。

この場合は、自分が舐められてるのかな？
HP制作会社の人がいたら、アドバイスをお願いします。

仕事ができる下請けさんになら
土下座だってするわ必要ならw

>>353
さっさとチェンジしちまえ。

常に幾つかのパートに分けて複数の会社に発注し、
クォリティの高いほうの比重を増やす。
100%独占にするとまた怠け始めるから、クォリティが高くても
常に一部別の新しい会社を引っ張ってきて、問題が起こったときに
すぐにチェンジできるぞとプレッシャーを掛けておく。

のがいいのではないかと思いつきで言ってみた。

>>353
・予算が少ない
・納期が短い
のどちらかまたは両方だろう。

>>355、>>356

レスありがとうございました。
やっぱり、自分の場合はちょっと舐められてるのかな。。
こちらからもプレッシャーをかけられるように頑張ってみます。

それから、予算は多くもなく、少なくもなく、ごく普通の金額です。

>>357
それは、頼むから他に依頼してくれって
思ってる事もあり得る。

ここでこんな事を聞いてる時点で
仕事のまわしが悪いのは明白。

相手が悪いとか舐めてるとかっていうより
自分のどこが悪いかを考えたほうが物事は良くなる。
舐められない為に偉そうにしたり
舐められてる人間が慣れない厳しさとかを
出してみても泥沼になるだけ。

自治体の下請けをしているわけですが見下す職員を分類すると女性が６割、中高年の男性３割です。

人間関係が上手くいかないと結局長く続いてないけどね
ごく短期的には良いように見えても
成功するのは人たらしだよ

>>359発注側だが、同僚の女は、業者によって態度が全然違う。
男は年をとると急にそうなるんだな？ちょっと偉くなると口調の変わる人がいるから、よくわかる。
自分はそうならないように気をつけよう。

共産党の公務員はめちゃめちゃらしいな
誰からも文句言われないから好き放題とか

下請けというか国交省は業者に偉そうだったな
何もわかってないのに、現場で細かいこと言うけど
中身がないから対応は楽なんだけど

製造業で開発で見積もり→購買見積もりで減額されていく
だから高く出してるよ見積もり仕事取れるし

>>31
俺もドライバーやってるけどそのとおり

うちは元請だけど、一次下請けは地元の名の知れた運送屋はまだ人間的ににまし

二次、三次下請けになればなるほど元請であるうちの会社もビビるほどのＤＱＮドライバーがくる

あとデジタルタコメータで運行を１００%監視されているからうちと一次下請けは無茶な運転は出来ない

しかしその下請けはデジタルタコメータがないから、荒い運転しても社長は運転を管理出来ない

なにこれ？落ち目の新日鉄のことか？

偉そうにして良いことって何一つないよな。
何かあるかな。

下請けに態度がでかい人は、会社の主従関係でしかデカイ態度を取れない人。

階級が違うから仕方ないだろ

大企業の下っ端と下請けの社長では
社長の方が偉いはずなんだけどな
階級？偉いのは看板だよ、人じゃない

つーか下請け様からのクレームに怯える毎日ですが。

大企業

下請けに限った話ではないが、店員とかに高圧的に出る人は情けない

>>319
>>320
ビジネスマンの鑑やな。

高圧的に出ているのはそこらへんの三流下請けの町工場の社長とか役員連中だわな
グループ会社とか系列会社も天下りの役員は酷い
まあ工場は底辺の巣窟だからIQ80以下のたわけしかおらんがな

>>375
建設会社を忘れるなよ？

出来る社員は、下請けを仲間と思わせる。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>376
ゼネコンをはじめ、建設業界はいまだに親方と子分て感じでやってるな

下請けや外食店員に態度がでかい男とは結婚してはいけない。
その態度は早晩、配偶者にも示される。

お前らの未来
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/2/529af138.jpg

>>380
最後のテロップは付け足しの改竄かな・・・俗悪すぎる

>>379
うちのトーチャンや！
家族には腰低いけどね

>>380
恐ろしいな

ストレスたまるわ

>>380
ちょ、死亡かよ
これについてのスレッドはあるの？

普通に、態度の悪い仕事相手が居たら、
『個人を嫌わず、会社を嫌え』って
初期の社員教育とかで習うもんじゃない？
最近は言わなくなってるのかな？

>>380

一緒に写ってる旦那の表情がなんとも言えんな。俺の人生終った、とでも言いたげな…

論理がぶっ壊れているのはいる。
突如注文をねじ込み、偉いのが直談判しにくる。
話を聞いてみれば何のことはなく、無計画さが災いして突如モノが必要になったようだ。
空輸で対応って話になるわけだが、その空輸料金はお前持ち＝赤になってご奉仕しなさい、といえてしまう厚かましさ。
さらに。「今後は、ﾘｽｸ発注も視野に入れていただかないと」とか。

つまり馬鹿が台所仕事をすると、
「いつ無理難題言うかわからんから、それでも金で困らんように、日ごろからどうぞぼったくっていてください」という意味になる。

逆に。有能な資材だと、物流の読みやリスクのかけ方が旨い。
自然と取引先はﾘｽｸを見込まなくて済み、価格を下げやすくできる。

担当者レベルで設計ok貰い納品
納品後に客先での社内審査でアウト

全部こちら持ちで変更させられましたとさｗ

某企業とか昔いた企業とか
具体的な社名出して書かないと説得力０。

>>386
そんなんで嫌いになってたら、取引業者全滅なわけだが。

あーあるある
下請けの悪口大会に俺を巻き込むなよシネっていつも思ってる

昇進や成績重視の人は結構態度でかいかも。
下請けの仕事が自分の成績につながるからの。

まぁ、上にヘコヘコしてるから見てると面白い時もある。
オーバーリアクションだしな。

>>393
態度は穏やかでも、厳しい要求を突きつけてくる人はいる。
そして、下請けの立場としてはそっちの方が手強いことが多い。

下請けだけど会社の規模がこちらよりはるかに大きいのに、
仕事発注してるからって理由でやたら横柄な態度をとってるクソ上司がいる。
案の定、足元見られて追加でお金ださないと納品しませんよとしっぺ返し食らってるがｗ

ここにしかできない・作れないレベルの高い下請けは丁重に付き合う。
それ以外の下請けはごみ扱いしてる。
替わりはいくらでもいるから。

下請けを大切にしなきゃ

えらそうにしたり威張る人って
自分を客観視できない人じゃないかな。
だから威張ってストレス発散するほうに傾く。

客観視できる人なら、こういう場面で威張り散らすのは
ダサいと思うから、普通はやらない。

国民生活に重要な債権法改正が法制審民法部会において審議中だが、
パブ・コメは2011年4月のみで終了。

就業規則を不利益に変更する場合にも…事情変更の原則の規定（が適用されてしまう）

さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92�A）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。

安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。

季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田

俺は態度がでかい人は皆、ハッタリをかます為の演技だと思ってた。
倒産カウントダウン始ってるのはもはや誰の目にも明らかです！
この段階に入っても、そんな演技をしている場合ですか？
といったら、マジギレされた。

腹立つに決まってる

なんか、青臭い青春の香り
もしくわ、宗教臭がぷんぷんするわ
対等とか、平等とか
幻想ですよ
すなおに、社会適応能力を身につけましょうｗｗｗｗｗ
こういう人って、スーパーで物を買う感覚と同じで
値札の表示でしか物を買う感覚しか物をみれない人と同じで
同じ物でも、人によって高く買ったり、安く買ったりすることが理解できない
発想の人だよね
交渉して物を買うこをしなく、安いとこを探し買う人と発想がにてるよね

北陸だけど大阪から転勤か何かで引っ越してきた松下の人
態度でかかった。村の集まりで作業している時、関係のない話、
下請けいじめまがいの話をずっーと得意げにしゃべってるの。
俺たち大人しい北陸の民どん引き。

>>404
学生時代のいじめっ子体験を嬉々として話す20代DQNと同じ心理だと思われ。

威張ってる奴は会社を辞めれば相手にされない。

松下はアレな人材製造工場なイメージがある
社内では一体何が？