【空港】大前氏「日本のハブ空港として理想的なのは羽田でなく千歳」 [10/11/11]

　羽田空港の新国際線ターミナルが先月開業し、32年ぶりに国際定期旅客便が再開した。今後
、就航先は、来年2月までにニューヨークやパリ、バンコク、シンガポールなど17都市に拡大
する。羽田がハブ空港化に名乗りを上げたわけだが、実は日本の「ハブ」に最適な空港は別
にある、と大前研一氏が指摘する。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。日本はアジア
と北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、航空会社は日本を経由
地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。

　アメリカに最も近い日本で乗り換えれば、東南アジアや中国へも直行便に近いルートで到達
できるからだ。これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる
。中近東のドバイ空港がハブ空港として大変な活況を呈しているのも、ヨーロッパとアジア
の中間にあってロスが少なく、ドバイを経由して多くの都市に容易に乗り継げるからである。

　また、ハブ空港は必ずしも大都市にある必要はない（アメリカのデンバーやソルトレイク
シティが好例）。地政上のアドバンテージがより重要で、日本においては、大圏航路上にあ
り24時間運用も可能な新千歳空港が理想的だ。

　北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散ら
す。逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違い
なくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。
　
　現在、イギリスでは北西部・スコットランドのグラスゴー（グレートブリテン島で最も北米
に近い都市）のハブ空港化を推し進めているが、これも同じ理屈である。新千歳と比べると
羽田は“セカンドベスト”だが、先行するアジアのハブ空港と比べた場合、地理的優位性は
揺るがない。
　
※週刊ポスト2010年11月19 日号

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101111-00000003-pseven-pol

関連スレ
【航空/行政】国交省、羽田の国際線用旅客ターミナルを"再拡張"へ--2013年度めど、総工費1千億円超 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288089383/
【航空/行政】「羽田空港、"5本目"の滑走路も考える」--国交相、ハブ化に向けさらなる拡張検討 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287210317/

馬鹿以外知ってる話を自慢気に語るな。

以下　お、おまえがいうな禁止スレ

新しい船頭が現れた。

船が山に登った。
プレイヤー１は混乱した。
プレイヤー２は混乱した。
プレイヤー３は混乱した。
プレイヤー４は混乱した。

村八分に最適

あんたがいうな

もう遅い
役人が馬鹿すぎた

確か飛行プランは新千歳までって聞いたことがある。
燃料の積載量とかが関係してると言っていたが
おれには理解できなかった。

　　　　　　　　　　　 ┌────────
　　　　　　　 　　　　│┌────────
　　　　 γ⌒ヽ　　　││××××××××
　　　　　(____丿ヽ　__││××××××××××
　　　　　　　ゝヾ　(　＼│　　　(　＼××
　　　　　／／　　　ヽ　ゝ　　ﾊ,,ﾊ ＼＼×　　　お断りします
　　　／／　　　　　　ヽ、＼(ﾟωﾟ　)/　/×
　　　　　　 　　　　　 │ヽ　　　　　　/×××××
　∧∧　　 　 　　　　││＼　　GK＼×××××
＜♯｀Д> 　　　　　 ││　 ＼

プッ！後だし見解は卑怯者・・・・・・・・・

関空をどうしてくれるーーーーーーｗ

思いつきで、空港行政を語られてもな
上手く行かなかったときは、どうするの？

この人いろいろアイディア出すけど
誰も取り上げないのはなぜ？

>>13
ほんとだな。

せ・・・・千歳。

>>13
ワイドショーのコメンテーターは芸能から政治経済まで語るけど、誰も取り上げないだろ？
要はアレと同じだ

いろいろ語るヤツは、全てにおいて無責任。

道民は迷惑だと思ってますがなにか？

また役人のみのせいですか？

ハブ空港だけに、やっぱり沖縄だろ
ターミナルビルのあたりにはマングース放しとけよ

羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）

羽田空港(大田区)
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田園調布(大田区)
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二子玉川(世田谷区)
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丸の内(千代田区)
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新宿(新宿区)
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大手町(千代田区)
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渋谷(渋谷区)
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豊洲(江東区)
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代官山(渋谷区)
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錦糸町(墨田区)
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中目黒(目黒区)
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北千住(足立区)
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武蔵小杉(川崎市)
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柏(柏市)
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日吉(横浜市)
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つくば(つくば市)
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横浜(横浜市)
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千葉(千葉市)
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みなとみらい(横浜市)
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海浜幕張(千葉市)
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平行滑走路は近すぎて同時離発着無理（もとは除雪時の予備）
霧が多くてハブにするなら全機Ｃ３の装備が必要
となりは軍事基地なんだから、
有事に外国機が降着装置不調とかでぐるぐる上空回るのは問題だろ。

>>13
しがらみがあるから。

アイデアとしてはよくても、しがらみがあるから実現できない
ことってあるでしょ。

農業は大規模化したほうがよいと、誰でもわかるけど農家や農協の
しがらみでできないでしょ。

大前さんのアイデアは参考にはなるけど、全て実現は不可。

冬になるとしょっちゅう閉鎖するハブ空港？

貨物やら物資輸送が難点なんだろうな

確かに新千歳をハブに出来たら、北米の航空会社はこっちを
選ぶと思う。燃料を節約できるのだから、合理的。

北米ルートでは、普通に正論です。どうもありがとうございました

アジア方面見据えるなら沖縄なんじゃねの
それこそ普天間の跡地とか考えられたかもなのに

北米経由の場合はルート的にもっともいいからな
ＡＮＡの那覇貨物ハブはそれをひっくり返した方法

こんな理屈だと、北方領土の択捉島がハブに理想的なのも秘密です。
ただ、新都市を建設しないといけないが…

>>27
正論だからといって、どうにもならんけどなｗｗｗ

マムシ空港

成田は成田が逝ったら死んじゃうレベルだから
反対地主数件と都会の大学からきた過激派以外は
増便や時間拡大を容認する姿勢

羽田周辺自治体は羽田空港以外の税収も十二分にあるし
もう羽田空港がなくなることはない、と見切ってるし
自分達が使う分はもう十二分に便がある
しかも周辺に軍事空域が多いため増便するには千葉上空通さなきゃいけない
上空通過を増やすには千葉県の同意が必要

元ちとせ　と　モト・冬樹が結婚したら

これが本とのモト・元

予想通りアンチ大前が多すぎてワロタ

千歳は自衛隊の基地を合わせれば、滑走路44本だからな

千歳→関空の飛行機で隣の美人なお姉さんが、「これから関空経由でアメリカ行ってくる」って行ってた。
そう考えると、需要がないにしても北海道からアメリカ行く人は馬鹿馬鹿しいだろうな。

北海道って雪降らないの？

>>36
まずは落ち着け

大前さんて顔がゾウリムシみたい

>>38
降るのが前提だから設備は有る
商業レベルの後ろに軍治ベースの除雪対策
しかも千歳は北海道では降らない方

もうこのオッサンにしゃべらせんほうがいいだろ
認知障害を抱えているのは明らか

今あるものをリセットして、何もない状態から始めるならともかく、
予算無い、経済も斜陽化、貧困率上がる一方の国の選択肢は
現状あるものを使い回す以外に選択肢は無いね。

現状あるものの中で、最良のものが羽田であり、成田。
そして、それらをうまく使うために排除しないといけないのが
東京空域を米軍から奪い返すこと。

関空や伊丹といった、もう終わった、失敗した地域に
税金をびた一文入れることなく、横田空域を日本に取り返す
為に何をすればいいのかしっしで考えるべきでしょう。
その、基地の移転先代替案として関空があるとは思うけどね。

ボケが進んでるな。

ドリームライナーが就航したら、乗り換え減るんでないかえ？

そのハブ空港から日本各地の飛行場までの飛行ロスは、
千歳と羽田のどちらが小さいの？

ハブ酒並んでる沖縄の空港が本家のハブ空港だろｊｋ

後だしじゃんけんなら、誰でも勝てるわｗ　計画する前に言えよ

やるなら北海道新幹線直通は必須だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？　？？？？？
　　　　　　　　 　 ？？？？？？？　　　　 　 ？？　？　？？？？？？？？？　？？
　　　　　　　　　？？　？　？？　　　 　 　 　？？？？？？　　 　 　 　 　 　▲
　　　？？？？？　　？？？？？？　　　 　 　 　 　？　　▲　　　　　　　　 　？
　 ？？　　　　　　　　▲ 　 ？　　　　　　 　？？　 ？？？　　　　　 　？？
　？　　　　　　　　 ？？　 　？？　？？？？？？　　　　▼　？？？？？？？
　■　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？　　　？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　？？？ 　 　？　？ 　？？？
　　　　　　　　　　　　　？ 　？？？？　？？？　　？
　　　　　　　　　　 　 　？？？？？？？？？？？？？？

俺が千歳を利用したのは冬期に２回だけど２回とも雪で止まった

日本の航空会社が世界就航向けの駐機場持つなら、千歳一択だね。
しかしなんだろうこのフリ、、A380購入決めたスカイマークに絡めたネタなのかな？

お前だけが頭いいと思うな！　＞　大前

最近だと、後出しジャンケンが多いぞ。

華麗にスルーでＯＫな御見解と思われる。では次の記事を読むかな。

俺の知り合いは冬北海道の親戚のところに行くときは北斗星（鉄道）で行く。
時間がものすごくかかるのにどうしてかと訊いたら
雪が降ると千歳空港が閉鎖して飛行機は頻繁に欠航するからだそうだ。

>国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう

やつらが欲しいのは天下り先と豪華な接待
東京、銀座から離れる気など毛頭ない

全くその通りなんだが、問題は雪。
冬は頻繁に閉鎖するので、
代替として旭川と函館の拡張と法整備をする必要がある。

雪ですぐ止まる千歳が？ｗｗｗｗｗｗｗ

羽田のハブ化前からある4路線(特亜線)は廃止する、もしくは
4路線を関西国際空港に移して入国を厳しくチェックした方がいい

>>38

当然冬はよく遅れる

>>54
スルー出来てないじゃん(笑)

>>15
バカスwwwww
「ちとせ」で100回検索した後首吊って死ねよwwwww
義務教育やり直せw

>>38
ダイハード2ごっこができます！！

結局詐欺師だから

静岡空いやなんでもない。

>>55
冬に海外行く時はいつもgkbrです

羽田の国際便の予約状況は
インターネットで調べるといつも空席だらけなんだけど
そろそろやばいんじゃない？

千歳って地理はともかく雪でしょっちゅう欠航するじゃないか、役に立たないだろ

さすがビッグフロント先生（笑

千歳じゃ寒くてバブ死んじゃうんじゃねえ。

七五三、済ませた？

明日の羽田〜仁川、金浦便の予約状況
すべての便に空席あり
やっぱ羽田だめじゃん

先生、ドットコム、ドットコムって大騒ぎしてましたけど、それはもういいんスか？w

>>66
ゴキブリ？

>>59
ここにも出た、関空厨ｗ

＞　おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。

はいダウト
自説に自信がないからこういう文章を使う

>>72

常に予約率100%の路線はないから。8割でも空席表示になる。

JALだとパリ、ホノルル線が残席少ない。パリ線はAFがC12席、Y40席買ってるせいかもしれないが。

なにも羽田か千歳かを選ぶ必要は無い。
一日１本、北米便とヘルシンキ便があればいい。
東京以外の人は羽田や成田で乗り換えるより千歳のほうが便利になるだろ。
主要都市は直行便のほうが便利だからそれでいいんだよ。
地方都市用のハブでいいんだ。

日本の中心に位置する長野にハブ空港をリニアと一体で開発すべき

シカゴのオヘアみたいに冬はグダグダになるの？

ヘヘヘーイェイ
俺がむかし千歳だったころ、親父は函館だった。
姉さんは薄野で、兄貴は網走だった。　わっかるかナ。　

この人は政治から経済、デジタル家電、社会問題まですべてにおいて知り尽くしてるような発言してるな

雪で欠航になったり多くない？
大丈夫？

よし、こうなったらバビロンプロジェクト始動して、
埋立地に真っ先に空港移すぞ。

逆神大前が言ったので実現性はゼロだわな

ニイタカヤマノボレ　も北海道から飛んで行ったのだからな。

・現代のエアラインはビジネスクラス以上の客で成り立っている。
・当該客の殆どは首都圏在住で、直行便がお好き。
・北米路線の東アジアハブとして成田の存在感は最強。

今更、千歳にするメリットねぇわ。
LCC？シーズンオフのエコノミー航空券は既に日本が最安。

JRと空港とJALと全日空
全部合併して国で半分以上の株保有して運営したらどう？

で、おちは世界からハブられる日本か。

たしかに新千歳の方がかっこいい

伊丹か神戸がハブに適している
他は目糞鼻糞

対ロ・対中用の基地をハブ空港にできるのかい。

>>83
地図を見て、思いついただけだから、そういうことは考えていないだろ。

ロシアが日本を一周したのにあほか

千歳空港をハブにして、ついでに国会議事堂とか各省庁とか政党本部ビル
とかの政府関係施設を、拓銀の破綻でふんづまった苫東工業団地に移して、
それで空いた都心の土地を民間に売り飛ばし、北海道新幹線も南回り
経路で苫小牧と千歳通して開通させれば皆丸く収まらんかね。

冬の欠航率みてから物を言えよ。

人と違うことを言って、注目を浴びる。1,000発位かましといて
1つあたると、先見性あるじゃろっていう、こいつの常套手段ｗ

所詮拝金主義の人なのです。

このスレ見てやはり、ハブは関空以外にないと感じた。
そして羽田からは高い直行便で。

>>96
新千歳空港の欠航率
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434793714

千歳は大陸間の中継地点として場所はいいんだが
冬期の使い勝手が悪すぎる。

やっぱ設備も含めて関空をハブにするのが最適解だろ。

>>1
全員が理解してます。
だが、新千歳をハブにすると、新大阪国際空港も中部空港も作る理由がなくなっていた。

そういう力学だろ。そして、その力学で日航がなくなった。要するに、国家的視点のない
政治の問題。

関空遠い

千歳が一番いいなんて昔から言われてなかった？

小松です

小松は仁川に一番近いです、滑走路ももう一本作れます、バックアップに
能登空港、富山があります。

日本は東京が断トツだから地方をハブにするメリットは各都市が拮抗してるアメリカほどないよ。

リニア通す途中に作ればいいじゃないか。
長野以外で。

>>100
御堂筋ぶっ潰して滑走路、大阪駅と空港ターミナルくっつけるくらいやらないと
大阪に未来は無いよ。

ハブ空港は１つである必要ないわけだが

>>108
言い飽きたけど、ハブ空港は中継地点なので地元の人の為のものではないから、市街地からの距離は関係ないよ。
それに難波から30分強は遠く感じない。
難点を挙げればラウンジの場所がわかり難い上に変な場所にある。
展望台に行くのにバスに乗らないといけない。
連絡橋の値段が高い。

>>108
ハブを中心部に作ると伊丹と同じ結果になるからやめとけ

ぬるぽハブ空港だったら
どうなりますか？

ハブ空港がなんだ！
羽田はマングース空港だぞ。
１０倍だぞ１０倍。

ハブ空港が日本にあって誰が得するんですか
近隣住民が迷惑するだけじゃないんですか

>>114
関空だけは迷惑がかからないことになるがｗ

ハブ空港は関空にすべき。

アイ ハブ ア ハブ

こいつの言うことは当たらない

羽田がハブ千歳なんてわざわざ誰もイ缶。マムシにも馴れない。

雪大丈夫？

>>1じゃあさっさと新千歳をハブにしろ 関西はアメ公にくれてやれ

ロシア「評価する」

>>17
何が迷惑？

きちんとした計算をして千歳がこいつの言うとおりなら千歳がハブ空港でいいよ。
それが日本のためでもあり世界のエコに貢献することになる。

これは、俺が子供のから聞いてるな、何でやらないの？

千歳のいいところは横風が吹かないこと

　冬季の天候の問題があるのならば、同じ北海道でも余り雪の降らない地域に
　空港を造ればいいんでねえかな「伊達市の沿岸部」あたりに。
　有珠山さえ、おとなしくしてくれれれば。

ハブの本場は沖縄だろＪＫ

こいつが言うとなにもかもが胡散臭くなる

顔がキモイよね、マジで

大前は起承転結の起承までは、フムフムそうだな　だが、
転　あたりから、おかしくなり　結　で完全に意見が合わなくなるな。

>>127
千歳でも問題ないよ。
除雪が行き届いているから、多少降っても問題なく運行できる。
運行率は羽田と同等、福岡より上だからね。

台風は何をやっても不可避だけど、
雪なら除雪すれば飛べる。

基本的にハブ空港って大都市じゃなくてもいいんだよね。
アムステルダムなんて札幌より小さいし、アメリカのセントルイスなんかも小さい街だよね。
別にアムステルダムやセントルイスで遊ぶんじゃなく、乗り換えだからね。

高知龍馬空港
徳島阿波踊り空港
松山坊ちゃん空港
静岡富士山空港
南紀白浜パンダ空港
米子鬼太郎空港
福島ウルトラマン空港
出雲縁結び空港
大館能代あきたきた空港
対馬やまねこ空港
釧路タンチョウ空港
但馬コウノトリ空港
茨城・東京メトロポリタン空港（ボツ）

沖縄那覇ハブ空港←New？

ほら吹きコンサルタント

北海道は中国の領土アル

日本最強の便は羽田⇔千歳間だもんな

千歳空港は魅力的な空港だよなぁ・・・
いつでも北海道展やってるようなものだ。
新鮮な海産物や北海道産の地ビール・・・
チーズとジンギスカン
何て魅力的な場所・・・大好きだ。

>>134
那覇マブヤー空港　ハブは奄美に譲る

冬季がなぁ・・・

ハブの対象が近隣の亜細亜なら千歳や関空で良いのだが
客の多くが日本国内だと羽田が便利ではあるよね。

千歳はいざという時滑走路４本あるから魅力的ではあるんだけど・・・

ここは茨城空港でどないだ

ハブ空港は国内外についていう事だから。
昇降客が一番多い都心にあるのが理想なんだよ。

今後はハブやめて、中型機の直行便化が主流だろうが。

論理的に考えたら千歳が一番いいんだろうが
現実的には不可能だな
少なくとも、ヒトラー並の独裁者でもいない限り無理

航空関連の本では何年も前から言われてた話だから
どうせ誰かの受け売りだろ

バカな大前。そんなことは20年前から知られているんだよ。
ただ、現実問題、千歳空港の敷地の一部は、苫小牧市にかかっていて、

そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。
そこの市民が・・・。

沖縄の普天間基地移設の方が問題は簡単だぜ！

千歳〜ヘルシンキ
千歳〜シアトル

は欲しいなー。搭乗時間が１０時間を大きく割るので
移動が楽になる。

判っているじゃないか。
でも近くに基地あるのわすれるなよ？

もうハブられてるじゃんか。
全部ハブ空港だろ

もう茨城空港でいいだろ

>>147
千歳〜ヘルシンキなんて誰得？

千歳ね〜
無理だろ
北海道は日本でなくなる可能性があるからな

アラスカのアンカレッジ見たいになればいい

風雪の影響があるから冬場は無理だろう

>>153
ロシアが空域開放してから閑古鳥

ロンドンだってヒースロー一択だからな、どんどん巨大化している。

ガトウィックもスタンステッドも結局格安航空の飛行場に成り下がってる。

大前さんも昔から少しずれてる。

馬鹿か大前

>>99
なんだ、新千歳と羽田は欠航率かわらないじゃん。
以前別のスレで、千歳こそ「国際」ハブに最適と主張したら、羽田厨に総攻撃をうけたが、
その理由の一つが雪での欠航だったけど、騙された。

日本のバブ空港化を妨げている原因は日本の地方空港が韓国と直結しているからで、
日本のどこにハブ空港を造ろうが同じ。地方空港の韓国路線を禁止しないかぎり
日本に来る観光客はほとんど、韓国経由で来るだろう。

ハブられて成田

チャイナの御用コンサル

>>159
これまでの政府がビジョンなく利権で動いて、成田も関空もグダグダだからだろ？
いっそリセットして、北海道に便利なハブ空港作れば、インチョンに取られている
全国の路線が集まるよ。

>>162
首都と離れたハブ空港なんて成り立つわけがないのに、どこかあるか？
インチョンでも一応ソウル首都圏。

ポートランドやアトランタはそうなのか？

まだ生きていたか、おまえ

・降雪で欠航がある
・24時間運行は地域的(市街地が近い)に難しい

この2点から新千歳のハブ空港化はあり得ない

人間が理想的に考え行動することを前提にした論議は不毛。

もう大前の言うこと聞くやつなんていないだろｗ

>>151
http://justinfo.web.infoseek.co.jp/travel/junbi/hub/hub.html

大前的な最短航路で言うと北欧のハブはヘルシンキ最強なんだな

>>13
結構取り上げられているが、大前が最初ではないことが多い。

だが成功は自分の業績、失敗は自分の言う通りにやらなかったからだという
鮮人思考が強くて、あまり好感されていない。

東京都の銀行などは、その典型で、
自分が石原に話をしたから設立されたが、
自分のいう方針でやらなかったから失敗したと言ってる！

>>151
全てが同じ値段なら千歳→ヘルシンキはアリだけどね
実際には国内線の分値上がりするか値下げが進まない圧力になるからなぁ。

>>165
台風で欠航がある羽田のハブ化もありえないだろ。
年間通じた欠航率は羽田も千歳も変わらんぞ。

ただ、関東圏から遠いからという理由でハブにはなりえないとは思う。
千歳では成田と同じく、国内線との乗り継ぎに問題がありすぎ。

上海、香港、シドニー、ニューヨーク

乗り換えは、結構面倒だぜ。

関東住民は、羽田なら日本国内の乗り換えは必要ないが、千歳ならいる。
関東は４千万いるが、北海道は１千万、関西は２千万ぐらい。

羽田が一番だよ

どうせホラなら尖閣諸島と言って愛国者

大前ってどこに需要があるの？誰が騙されてるの？何で食っていけるの？

>>173
国際ハブ空港に関東との接続考えてどうするの。

日本人自身国際ハブ空港の意味分ってないんだろうねｗ

またこいつの放屁か

そもそも空港は迷惑・公害施設

だから、ハブは、人里離れたとこに置くべきもの

ソウルをハブにするってことは、公害の輸出に当たるが、日本としては良いこと

結局東京都の人が乗り換えずに海外へ行けるところの空港を希望するのでこうなる。
多数決になると東京の人口が多いのでこうなる。
国益など関係なし。自分の利益追求のみ。

寄生虫東京人に食い殺される宿主日本。

>>62

過去に千歳空自の釧路移転の話はあった。

霧で欠航ばかりなので釧路空港→千歳空自に明け渡し
霧のない新空港建設という話で標茶町で土地調査まではやってた。

北村直人のアホが地元鶴居村に空港誘致に動いたのでパーになった。

鶴居村だと霧で欠航が変わらんじゃないか。

>>173
　羽田は24時間化できないし、荷捌き場が狭いからダメ。
　特に荷捌き場は拡張するスペースも無い。

　空港の国際ハブ化を考えるなら、旅客便より貨物便を中心に
考えるべき（貨物便の方が要求条件が厳しいから）なんだが、
どーもマスコミではその辺の視点に欠けがちだな。

昔より千歳の欠航率高くなった気がするんだが気のせい？

>>173
TIACTに今で足りてるか聞いてみたら？

新千歳の発着枠も増やして24時間化をさらにすすめれば
物理的距離が短いという厳然たるメリットがある以上、
航空会社はどこも飛行距離と時間を大幅に節約したいのだから
自然とハブ化は進むはず

でも道民がだめなんだ
せっかくの地の利を生かす頭がない
無い雇用も増やすチャンスなのにね

>>184
温暖化の影響か爆弾低気圧が増えた。

国際線は駐機時間も長いから雪の降る空港はその分運用に制限やコストがかかる。
滑走路や誘導路だけじゃなく飛行機も除雪が必要だし。

北海道は随分前から新千歳空港のハプ化を提言ているが役人は馬鹿ばかりなんで韓国に先を越されてしまった。

韓国は日本が千歳をハブ化するつもりなら仁川のハブ化は諦めていただろうと後に語っている。それぐらい条件がいいんだ。

大前氏は昔からハブ空港は新千歳にすべきって言ってる。
民主党はプレート課税、道州制も上っ面だけを知ったかしてアホ政策にしてるからな。

役人自体が海外へ乗り換えで行く気が毛頭ない。ゆえに首都圏にハブが造られる。
韓国人と首都圏人が泣いて喜ぶのが成田と羽田のハブ化

アジア―北米便の貨物機は、昔のアンカレッジ（今も貨物機は降りるけど）みたいに給油のために新千歳に降りるから、ハブ化、ハブ化と騒ぐ必要な無いんでは。
ま、敵は関空だけど。

>>188
だね。20年くらい前から？ハブ化の話はあった。
千歳なんて土地が平らだし、地価も安いし簡単にできたはずなのに
それをやらないのは、なんでも東京が一番じゃないといけないからｗ

じゃ間をとって仙台で

お国脳な関空厨が発狂して新千歳・羽田・伊丹・成田・神戸・中部の各空港を不当に叩くスレ。

一昨年の正月帰省じゃ、羽田から苫小牧沖まで飛んで１時間以上旋回して、
結局「千歳が吹雪」って事で羽田に帰った。予期しない機内５時間はつらくて
結局風邪引いた。

冬の北海道って同緯度で比較すると相当厳しい部類だと思うんだが。

>>195
俺もそういうことが毎冬一度や二度じゃない。
出張族からいわせてもらうと冬は大丈夫なの？となる。

別に新千歳ハブ化してもいいけど、中韓や東南アジアやオージー向けはどうするの？
それも新千歳に集約するのは止めてくれ。那覇か、最低でも福岡か北九州に。

>>194
じゃあ現状で関空よりハブに向いた空港はあるというのか？
コスト面も考えて。

>>195
それでも除雪体制がしっかりしているから、トータルで見ると欠航率は羽田と同程度。

羽田は冬に欠航がある事がないから千歳に欠航が多いように思うけど、
羽田は羽田で夏や秋に台風で欠航したりするからね。

あそこら辺は冬の気候の境目で
千歳は雪多いのにウトナイ湖を境に
その南側の苫小牧になると雪は少ない。

＞おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。

要路の者からまったく相手にされないこと、さらには官僚への強烈な劣等感と嫉妬が
こういう情けない減らず口を叩かせるんだろうなぁ。

>>200
札幌と千歳の違いと比べれば、誤差レベルだろ。

年間降雪量を見ると、札幌が6.5m、千歳が2m、苫小牧が1.5mくらい。
札幌と比べれば千歳だってかなり雪が少ない地域。

>>201
このスレでもハブ空港の意味を分かってない人は多いだろう。

ハブ空港を本気でやるなら最低でも二兆円位の予算がいるからな。
二兆円かけて勝負できるレベルさらに上乗せしないと勝てる勝負にならない。
日本中にバラ撒いたうえにそれだけの予算を一つの空港に使うなんて日本じゃ無理だよ。

>>204
今すぐにでも使えそうな空港があると思う。
ソフトはまだまだだけどね。

ハブ空港は乗り換えメインだから、別に千歳で乗り換えて羽田に向かう飛行機用意すればいい。

乗り換えで利用する世界の大多数の乗客は羽田には用は無い訳だし、
あるいは東京クラスの都市なら、世界の各都市からの直通便飛ばしても採算あるだろう。

日本の場合国内線を乗り継ぎで利用する場合、区間ごとの料金の単純合算だしな。
こんなアホな料金制度の日本じゃハブなんてシステムは成り立たない。
どこを経由しようが直行便と同じかほんの少し高いだけで利用できれば海外のように
ハブもうまくいくだろうけどな。

他のアジアでハブ空港で勝負してる香港だのインチョンだのを利用すると日本でハブ空港なんてやる気なくなるけどな。
あんだけかけてるのが近場にいくつもあるとなかなかやる気は出んよ。

雪がーって言ってる人多いけど、アメリカのデンバー・コロラドって雪国じゃなかったっけ？

>>207
え？
乗り換えの方が不便だから安いんじゃないの？
それだと直行便使わない理由が何もないじゃん。

>>200>>202
千歳は基本的には太平洋側気候区。
とはいえ、北側には山地がないため季節風走行に北成分が大きくなると思わぬ大雪
となる場合もある。
また特に、冬から春にかけては低気圧が北海道付近で台風並みに急発達する場合も
多く（爆弾低気圧）、これもリスク要因と言える。

>>210
>それだと直行便使わない理由が何もないじゃん。

何言ってるのか意味不明ｗ
例えば札幌から北陸や中国、九州方面に飛ぶのに時間帯によっては便数の少ない直行便より
中部国際空港や羽田、関西各空港を経由した方が早いケースが幾らでも想定できるけど。
地方空港間の便は需要が少ないから直行便が設定しにくい。それぞれの地方から
ハブ空港に飛ばして地方地方間はハブ空港経由ってのが効率が良い。
日本の航空料金は区間の単純合算だからそれやると料金は倍になる。これでも分からんかなあ。

まず成田を黙らせないとどうにもならない
勝手に千葉県怒ってろよ

ここのスレだと
千歳は冬の欠航リスクが高い。と評判が悪いが
新幹線関係のスレだと
冬の欠航？　そんなの年に何回有るんだよ。
って感じで書いてあるからな

ある意味、朝日新聞を読んでる気になるぜ。

>>212
日本の空は区間ごとの料金じゃなくて、出発地から目的地までの距離で料金を決めるべきだよね。
少なくとも乗り継ぎ料金の設定は必要だ。
仙台以外の東北から九州って直行便がないから、伊丹経由で片道５万超えるんだよ。
福島→伊丹経由→福岡と比べると羽田→鹿児島が半額以下だったりする。馬鹿らしい。

関空着工前に言えよ。今さらドヤ顔で言われてもねえ。

地の利だけでなく、新千歳便が飛んでる地方空港はかなり多いし、
近年は台湾や香港・中国便も増加傾向にあるだけに、悔やまれる。
せめてセントレア着工前なら…

ハブ、ハブっていうけど、アジアの極東に、そんな国際的な需要ないでしょ

とかち帯広空港のことも、少しは思い出してあげてくださいｗｗ

つうか、国策としては、北海道の民間航空のハブの本命は、どうやら帯広だったらしい。
帯広空港が異様なほどのオーバースペックで、
ターミナルビルなんて、なぜか黒川記章設計だったりすることがその証左。

対ソ連防衛の観点から、軍事基地の位置は不用意に動かせないわけで、
「民間機は、気候も完璧で、国防とも関係の無い、帯広へどうぞ」
というはずだった。

だが目論見は大外れ。札幌圏の鉄板の需要がある旅客機以外にも、
札幌とは無関係の、米中間の直行貨物機の途中給油でさえ、
新千歳一択であって、誰も帯広なんて使わない。
この事実は大きい。
大きな空港をドーンと作れば、飛行機はホイホイ寄ってくるというのが、そもそもの間違い。

>>215
東北九州間なんて、需要があまりにも少ないからね。

富士山
1707年:宝永大噴火
　噴出物総量0.7立方キロメートル
　※江戸に降灰数センチ
　　富士山史上最大規模の大噴火

樽前山
1667年:寛文大噴火
　噴出物総量4.0立方キロメートル
　※現在の苫小牧市付近で降灰＆降下軽石2メートル、千歳市付近で降灰＆降下軽石1メートル、十勝地方で降灰数センチ
　　東北一帯に爆発音が響き渡り、津軽藩は藩士を非常招集
　　支笏カルデラを形成した過去の噴火活動の20分の1以下の規模の噴火

大都市になくていいんだから成田でいいんだよ。
長距離便に対応出来る滑走路もあるんだから、短距離国際線は羽田にして、長距離欧米線と
乗り継ぎアジア便と国内線を成田に集めりゃいい。

>>215
それでもダイナミックパッケージを使うと経由便でもかなり直行便に近い価格で利用できるけど
最低1泊ホテルを利用しないといけないのと10日前予約が必要なのが難点だなあ。

ハブの意味を過剰に受けて「乗り継ぎだから田舎でいい」って言ってるのは
本当に分かってない。代表的なのが >>1 と >>206 。

ハブ空港での乗り継ぎ率はアジアでは２０％程度。
残りの８０％は地元の直行便需要が必要。

この時点で千歳は無理。

そもそも成田は北米キャリアの極東ハブ空港でしょ。
DeltaやAAは千歳へのハブ移転でも考えてるの？
そんな話は聞かないな。

それが答え。

飛行機以外の乗り物を考えるか

ちっぽけな日本列島なんだ、誤差の範囲だろう。

>>181

>>13
橋下が一生懸命取り上げてんじゃん

苫小牧市民がハブ化を潰します

>>209
昔はアラスカアンカレッジ経由の北周りが日欧の幹線だったしな

>>214
最終便が欠航で札幌市内まで戻る羽目になると印象に残る

>>195-196
夏は台風来るので新千歳をハブ
冬は雪が降るので沖縄をハブにすればいい

無理にハブ化する必要ないでいいよ

日本にハブ空港の役目を果たせる
場所なんてないんだよｗｗ
需要はありませんｗ

どの国が日本に一時的に降りますか？
ムリ、ムリ、幻想だよｗ

法人税下げれば外国の企業が来るって言うのと一緒、
来るわけないよｗｗ幻想だよ、幻想。

>30
ロシアさんが択捉にでっかい飛行場を作ったらハブになっちゃうん？

日本の旅客でのハブ空港は成田だけだろう。（デルタが成田をハブにしてるのと、ワンワールド、スターアライアンスも成田をハブにしてる）

貨物は那覇空港がハブの役目を果たしてる。

国内線とつながってない成田がハブ？

ハブられてるんですな

>>235
典型的なハブ知らず

>>235
日本人が一切利用しなくてもハブ空港は成り立つから。

ここで言うハブ空港って日本人がいかに便利に安く使うかという話ではなく、その空港がいかに大儲け出来るかって話。
んで日本はそのビジネスチャンスを逃してるから何とかしましょうっていう。

ハブだけにここは沖縄だろ

世界地図を広げて見れば位置的にそれ程間違ったことは言ってないけど
問題は冬なんだよねぇ。

乗り継ぎの便・客ばかり増えても意味なし。ハブ化よりも訪日客増を考えろ。
そうすりゃ嫌でも路線や便は増えるし、空港の新・増設も正当化される。

千歳より那覇だと思うけどなぁ。地理的にも。

>>220
　成田は24時間化ができず、滑走路が少なく、敷地の拡張が出来ないのが欠点。
　つかハッキリ言って、現時点で国際空港であること以外に利点が無い。

まあ、関空よりは向いてるかもなｗ

雪で飛行機がよく遅れるのに？

自衛隊のスクランブルもあるし、ロシアがちょっかいだすし、無理。
大多数を占める東京への客を毎度毎度乗り換えさせるのか？

まあ、それはそれとして、早く大前は引退しろ。

千歳が国際ハブに動いてたらインチョンにここまで奪われなかったかな

ハブ空港に拘ってちゃ日本は永久にダメだ。




マングース空港を作るんだ。

>>75
関空厨というか、特ア限定だから、そいつらは大阪民国に任せろって話では？

伊丹乞食がまた沸いてるなｗ

大前嫌ってる奴ってどんな種族なんだろ。

いきあたりばったりだな。
関空をどうしたいんだ？

雪で事故が増えるだけだな。

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:44:26 ID:mTYeXZLM
今あるものをリセットして、何もない状態から始めるならともかく、
予算無い、経済も斜陽化、貧困率上がる一方の国の選択肢は
現状あるものを使い回す以外に選択肢は無いね。

現状あるものの中で、最良のものが羽田であり、成田。
そして、それらをうまく使うために排除しないといけないのが
東京空域を米軍から奪い返すこと。

関空や伊丹といった、もう終わった、失敗した地域に
税金をびた一文入れることなく、横田空域を日本に取り返す
為に何をすればいいのかしっしで考えるべきでしょう。
その、基地の移転先代替案として関空があるとは思うけどね。

>>248
コブラやニシキヘビ飛行機で応戦する
マングースにはやられない
これは蛇族の種を掛けた性戦で有る

ハブねぇ

北海道にハブ空港
日本海側にリニア
これでいいと思います

>>246
知らなかったの？大前研一という組織のコンサルタント集団だよ
ゴルゴのさいとうたかをみたいなもん

空域を奪っても陸上通るルートなんて羽田近辺で取れると思うか？

千歳は1、2月の天候リスクが高い。

松本空港一択だな。
ビジネス客も長野の風景は見たいはず。

>>261
スイカ畑のど真ん中なのに
騒音問題と高所だから燃費が悪い
場所的には山梨・高山辺りの客も見込めるのに
勿体ない

千歳空港は除雪能力がすごいのであまり欠航にならない

そりゃ、けっこう。

>>264
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>261
長野県リニア厨：アルプスを眺めながら乗り継ぐのも悪くないでしょう

>>238
いや日本じゃもう儲けられる空港は無理だろう
日本がいかに不利益を避けるか、じゃないのかな
地方空港の国際ハブ化は安い着陸料と快適な乗り換えで海外の
航空会社潤わすとしても、日本人にとって不便であれば国費投
入に値しないよ

目的：日本に有利な航空環境の創出
手段：国内にハブ空港整備

手段が目的化されれば確かに新千歳が最適解であることは間違
いないだろうね

>>267
＞いや日本じゃもう儲けられる空港は無理だろう

　その理由は？

>>253
ハブにするくらい予算掛けるなら屋根くらいつけるんじゃないの？

ANAが那覇を貨物のハブしてるけど旅客のハブにはしてないでしょ。
これって貨物や地方の人は乗り換えあってもあれこれ文句を言わないけれど
東京の人は乗換えを嫌うから那覇にしろ千歳にしろ集約できなってことじゃなかな。

>>258
そんなことは知ってる。事務所も見たことあるよ。
その上で、このおっさんにはどこか行ってもらいたいと思ってるんだけど。

>>269
屋根つきの空港とは斬新ですなあ

ハブのメリットは航空会社にとってはコスト削減、
地元利用者にとっては直行便増加
乗り継ぎ利用者にとっては直行便が無いから仕方なく使うだけ。

特に２番目はハブ成立の必要条件でもある。
千歳に欧米方面の直行需要はどのくらいあるんだろね？

>>199
今以上に便数増えると異常発生時に捌けなくなって欠航率は上昇する

>>214
北海道新幹線スレにはANA擁護にピックルが来るからねぇ

>>218
帯広は市営じゃなかった?

>>221
10月以降はその辺りも含めた実勢運賃の値上がりが酷い

>>242
那覇はライバル空港に近すぎるうえに米軍の都合で常にどうなるかわからないから誰も使わないだろう。

さっさと北海道新幹線・宗谷新幹線・石北新幹線・釧路新幹線作って、新千歳空港を廃港にしろよな

>>270
それはあると思う。合理性があるとは言い難い、感情的な感覚になっている。
ちょっと前に、関西空港会社が、中国便の集積を背景に、
羽田→関空→中国（チラシでは「海外」だったが（笑））
を売り込んだときがある。
時間でも距離でも、明らかに合理的な選択の提示だったのに、
成田をあれほど不便と罵る東京人が、論旨を一転させて、
羽田のすぐ近く、大田区や世田谷区住民でさえ、

「羽田から関空に行って海外に行くくらいなら、遅い電車やバスで成田に行くほうがよほどマシ」

と、見事に全員が全員、口を揃えて言っていた。
関空のほうがマシじゃないの？
というと、なぜか必死で、京急の直通特急や、リムジンバス網の整備などの変な説明を始めて、
なぜか「それでも成田アクセスは便利なのだ」と主張し始める。
何がマシなのかは、合理的説明はつかない。
要するに、全てにおいて国内で最も利便性が高いはずの首都東京住民が、
首都東京以外の地方都市に移動してから乗り継ぐなんて、想像もつかないということらしい。

俺は最初から千歳が理想と思ってた。

・航路
・土地が二束三文で地権者が少ない

空港利用より、空港建設にかかる莫大な金が目当てで整備するのが今までのやり方。
このままじゃ仁川がハブ空港になってしまう。

羽田の使命は全面国際化で成田廃止。

ハブ空港はどこでもいい。

大前って基本的にバカだよな・・・。
誰か気づかせてやれよ。

自分に有利なポジションの方向へ情報を流し大衆心理と化した時、市場は大きなミスを犯す
人為的な政策ミスが少ないのであれば、ここまで赤字空港が乱立していないはずだ

猫に小判＝諏訪にリニア＝関西に関空

アホ丸出しだな、冬の千歳のすごさを知らない
それに凍結防止の為の温水噴射のコストと手間と維持

新千歳程度の雪で駄目なら、東北は全滅だし、
茨城空港が最適という結論になるな

>>284
といっても東北でまともな空港って仙台空港(名取市)だけで仙台は年間100cmも降らないぞ。東北地方で最小。
新千歳は200cm以上は降るだろう。

>>285

http://www.jma-net.go.jp/newchitose-airport/tokusei.html
>年降雪量の合計は約230cm

合ってるかはしらん

>>268
ドル箱羽田便が国内線ですでにいっぱいじゃないか

乗り継ぎ需要だけでも利益でるだろうけど、国際便のみのハブは地方空港の充実してる日本に適さないよ。
そもそもハブ空港はローカルとグローバルを結んで日本全体に恩恵が見込める内際ハブ機能に最大のメリットがあると思う。

雪国でもハブ空港が務まるのか?

除雪費を考えると、やはり茨城か

水戸気象台　
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=40&prec_ch=%88%EF%8F%E9%8C%A7&block_no=47629&block_ch=%90%85%8C%CB&year=&month=&day=&elm=annually&view=a4

千歳空港ぐらいの降雪量は大したことない。
千歳空港が閉鎖されるぐらいの豪雪のときには本州全滅に近い。

>>290
え、空港閉鎖って除雪作業の問題じゃなくて悪天候で目視確認が出来なくて危険だからでしょ？
除雪だけなら発着遅らせるだけで済んでるよどこの空港も。

>>291
悪天候で目視確認となると霧の発生率が低い千歳空港は逆に有利になるけどね。
単純にスケジュールのズレとなると千歳空港はかなり優秀。普通に利用してて離発着が止まるなんて滅多にない。
台風の影響もないし霧もないので南の空港より全然有利。

　千歳便は、欠航は少ないけど遅れは多いって印象

というより北海道の景気動向見れば、これくらいの公共事業やらんとやばいぞ。
現状総崩れ状態。民主党は何もせんし。。。

>>294
また公共事業で地方空港をいじるのかい？

>>295
羽田いじるよりはいいかと思うが？
北海道にハブ空港

大前商法

普通なら誰にも相手にされない地域や業界に擦り寄り、マスコミを介して
なんかこう新しいチャンスがあるかのように見せかける。そしてコンサルティングだとか
顧問だとかという立場を固めて貢がせる。弱った獲物の息の根を止め、腐肉を貪る。

過去の例だと、
大前の言ったことと逆やってりゃ安心。

つまり、羽田ハブ化で正解のはず。

羽田の拡張は関空以上に金かかりすぎ

>>294
　いつになったら、「空港建設＝地元土建屋を儲けさせるためにやる」って発想から抜け出せるのかなぁ。　この国は。

>>300
辺境で産業が一次産業かススキノ風俗くらいなのにしょうがない。
関西でも阪神地区からの工場移転が問題になってるけど
兵庫の田舎に移動だから大きな問題にはなってない。

>>300
そんなこといったら、医療保険と介護保険はすべて女の利権だぞ。
介護士看護師など、老人の世話にかかる金はほとんど
女に入る。

>>302
　とりあえず、君が女嫌いだという事はよく分かったよｗ

ちとせやのロールケーキは絶品

米系会社は新千歳が既に貨物ハブだろ
旅客なんかに手を付けるな

スレチかも知れんが新潟はどうだ？
もちろん今のままだと力不足だから
・上越新幹線新潟空港延長　（東京からの客は新幹線利用）
・滑走路延長
この２つは必須だが。

自衛隊は無いし、雪は千歳並み
ついでに言うと台風の影響はほとんど受けない

>>289
茨城みたいに毎年雪が積もるような豪雪地に作るべきじゃないだろ。

静岡なら除雪装備なしで問題ない。
1cm以上の積雪があったのは過去50年で6回だけ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=47656&block_ch=%90%C3%89%AA&year=&month=&day=&elm=annually&view=a4

>>306
新潟は、他に頑張るところがあるだろう。ハブはハブでも、空港じゃなくて港湾だよ。

日本海航路が主力になった今の日本で、ハブ港湾の最適地は、実は新潟なんだよ。
首都圏をはじめ、三大都市圏への高速道路網は、ほぼ完ぺきにそろっている。
関越道で、首都圏へ直通できるのが、何より大きい。
関西や中京方面への交通の便も、ハブ港湾に力んでいる九州などよりよほど良い。
最近、ＣＯ２の観点から脚光を浴びる鉄道コンテナの観点からも、新潟は魅力的だ。

正直、スーパー港湾の選定で、
新潟港は何をやっているんだ？というのが正直なところ。
今のメイン航路の関係から言えば、京浜港なんて僻地の糞港だぞ。
「首都圏の物流は、新潟が担います」となぜ手を挙げない？

大圏航路だけを考えるとそうだが、もっと大きい事情があって無理
大圏航路すれすれにロシアの領空があって、そこを避けないといけない、
ここを避けるルートを交通量確保するために複数本作る、となると、
成田が実はちょうどいい、ということが、わかってないんだな
アメリカからの帰りは大圏で飛ぶけど、こっちからの行きは偏西風に乗るために大圏よりも南に遠回りするし。

新千歳からアジア各方面も、北朝鮮・中国関係を避けてとぶから、ロスが発生するし。

正論のようで、どうしようもないな。

>>307
霧

>>307
除雪設備の無い空港が
10年に1度、雪に見舞われる。

それだと雪が降ったら除雪が出来ずパニックになるぞｗ

自衛隊千歳飛行場が新千歳空港に隣接している為、防衛省が旧共産圏（主に中国、ロシア）の航空機の飛来に制限を課してます。
現在は水、土、日のみ就航可能です。
こんな状態ではとてもハブは無理でしょう。

>>312
それって、ただ単に制限外せば解決する問題でしょ。

>>310

やはり茨城か・・・

>>312
中国の客ってあてになるの？
千歳使うぐらいなら北京経由だと思うんだが。

>>311
静岡舐めてんの？
過去50年に6回あった、まさに10年に1度の降雪時の量。
3cm　3回
2cm　2回
1cm　1回

パニックにすらならない量。

レベルの低い雪の話ばっかりかよ
最近のビジ板のレベルの低下は目を覆うばかりだな

>>316
静岡空港何て
お荷物空港やんｗｗｗ

>>318

関西弁はやめてください

国内線メインは羽田、国際線メインのハブ空港は成田でいいだろう。

千歳は雪の降らない暑い国との直行便増やすだけで良いだろ。
実際に香港や台湾の観光客がかなり来ているし、
タイやシンガポールやマレーシアで充分だろ。
スキー客を取り込むならオーストラリアもいる。
ケアンズかゴールドコーストかシドニーのどれかひとつだけでもいい。

>>320

全然話にならない

静岡を馬鹿にしている輩が多いな
そういう馬鹿は最早痛い目に合っていただくほかない

なるほど、確かに理屈は通っている。つまり東のアンカレッジ国際空港を作れと言うことだな。

千歳とは限らんが北海道にハブ空港を作って保税倉庫など特区を設定すれば北の経済回復に役立つ。
しかも、北海道ならロシアからの国土防衛や三国人による工作や謀略に対しても自衛隊の警務隊権限を
北海道限定で拡大すれば対応できるだろう。
本州以南への物流は青函トンネルを有効活用すればどうにでもなる。新幹線だけじゃもったいない。
この計画はアリだと思う。

スズキが牧之原に開発拠点を集中させるね。
静岡空港はスズキ御用達になるな。

うむ、たしかに滑走路跡はテストコースには最適だな

>>320
一時期それに近いことしてたね
実際はこうなるだろう

>>323
アンカレッジが繁栄していたのは、大陸間飛行に給油の必要性があったから。
千歳と成田を比べて千歳のメリットが少なければ千歳なんか目もくれないだろう。

うん、大前くん、君の存在価値はもうお笑い以外に無いと思うよ

ハブ空港の適正ってさ

位置・・国土の端っこに位置し、経由してもロスが少ない位置
経済・・地価・人件費・除雪費などの維持費がローコストである事、長大な滑走路が複数本ある事
天候・・欠航のリスクが少ない場所

２４時間発着可能な空港で乗換えが便利な空港。

候補としては、北端の新千歳、東端の茨城、南端の那覇、西端の仁川

こんなとこかな

>>329
乗り継ぎ便を維持するだけの直行需要が必要

>>330

バレたか

北海道はロシアに近いこともあり
シベリアの開発拠点としてや
ロシア人のリゾート地として開発の余地は十分ある。

ただそのことに気づかない政治家や土建屋の
利権の巣窟となっているので
あれほど北海道の経済が傾くことになっている。

北米便は千島の横通るからねえ
北米から見れば、北海道がアジアへの玄関口なんだよな

>>327
>アンカレッジが繁栄していたのは、大陸間飛行に給油の必要性があったから。
>千歳と成田を比べて千歳のメリットが少なければ千歳なんか目もくれないだろう。

給油だけじゃないんだよ。今でもUSからの貨物便はアンカレッジ経由で飛ばすことが多いんだが、
それは保税倉庫がたくさんあって日本へ貨物を輸入するとき融通が利きやすいからなんだ。
とくにハイテクやバイテクみたいに生ものや精密部品なんかの扱いは途上国のDQNに任せられない。
今後アジア各地へモノを運ぶとなれば、北海道は有力な仕分けと最配送の基地になり得るってこと。
旅客だけなら成田でも羽田でもインチョンでも好きにすればいいと思うわ。

普段メルカトル図法の世界地図ばかりだから、なんかピンとこないんだろう。
本州から「右」へまっすぐ行くとアメリカ、みたいな感覚。

>>332
ロシア人は寒いとこなんか行かないよ。暑い国の人なら好むけど。
だからオージーが北海道に群がった。

>>334
それは貨物ハブ機能のこと
千歳は貨物ハブにするのか？

日本からアメリカに行くときは
成田から真北に飛ぶもんな
しかしこのオッサン(ジーサン)の言うことは
いまいち信用できない

千歳は雪で止まったりするけど
黒字空港なんだぜー
実は千歳はバカに出来ない位置にある。

>>336
おいおい　道東あたりまでは船でやってきたロシアのネーチャンが
ナイスバデーさらして遊んでるぜ

>>339
そりゃ商売や遊びに多少は来るだろ近いんだから。
でも、それでロシア人相手のリゾートなんて考えが単純。
西欧でもロシア人リゾート地は地中海だ。

普通に考えても分かるだろこれくらい。

北海道なんか遠すぎるわボケ

>>75
マジで特亜線はいらない。東南アジアや南アジア、ヨーロッパ、北米路線に転換して欲しい。
何で日本に仇なす国への便を大量に抱える必要があるのかな。

>>1
北米便だけ見れば、成り立つ理屈だけど、
日本各地域→中国華南・東南アジア・豪州方面考えれば、
必然的に、長崎あたりにもうひとつハブ必要になってくる感じがするけどね?

今の国力と景気じゃあ、結局羽田一つがせいいっぱいだろ。

貨物はともかく、旅客はねえなぁ。

北米から飛んできて、千歳で乗り換えて、羽田にいくの？
ありえん。

あと沖縄に拡張性があれば完璧なのになー

デンバーやデトロイトとかも大きいハブだけど人口はさして多くないから千歳も資格十分だ。
実際、韓国はもし日本が千歳を本格的にハブ化するなら仁川のハブ化は諦める予定だった位だ。

>>346
内陸型のハブとゲートウェイを混同している

昔のアンカレジはどっち？

アメリカの場合は東海岸と西海岸、メキシコ湾岸と五大湖地方に大都市が散在してるから
大陸の中央のデンバーあたりのハブが成り立つんだな

そもそも、旅客鉄道が絶望的だから短中距離輸送も普通に航空輸送が活躍してるし

>>348
ただの給油拠点、結果的にハブ

横田基地だろ

羽田がハブってのは無理なのは同意
ハブ以前に東京周辺の人間分すらさばけてない

・コスト的にどうやっても無理。
・どうせ空港反対派が湧いてきて補償金ゲット騒動になる
・雪で閉鎖されないようにしろ

>>339
今黒字かどうかなんてのはどうでもよくて、ハブにするならどれだけ黒字が見込めるかってことが重要。

>>354

それこそ、根拠ない数字出されて終わりだろ

千歳はスロットは空いてるの？

アジアの玄関として新千歳は厳しいと思う。
現在の日本に大きなハブ空港をつくって、国際線を集約すれば
間違いなく地方路線は廃線となり、ますます地方都市と首都圏、関西などとの
格差が生まれてしまうと思う。
それに東南アジアはもちろん東アジアの国々でさえ
新千歳まで飛行機を飛ばすのは距離があるため膨大な燃料費が要るからな
たとえば福岡とソウルであれば1時間20分程度で就航できるのに
新千歳とソウル間であれば3時間程度要するから、
客の負担も増え、航空会社の負担も増える。

>>355
根拠無いのはともかく机上の空論の数字程度は出さないとダメだと思う。最低限。

>>357
なんかハブ空港について勘違いしてないか。

ダラス・フォートワース空港の衛星画像みてワロタｗ
あのでかさ、滑走路の本数と長さは何なんだよ。関空も羽田もカスだわｗ

北海道いが首都になる日がやってきました
西日本の土人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
地理的にはこれからは北海道の時代のはずだぞ
問題はロシアをどう〆るかが最大の課題だが。

成田は積雪３ｃｍ（注　３０センチじゃなく3センチ）で
除雪能力が限界を超えて閉鎖に追い込まれる

>>362
成田で３ｃｍ積もる日が年間どれくらいあるの？

>>363
あるから問題だろｗ

>>173
北海道って500万だよ
しかも大半は田吾作

>>360
逆。沖縄九州が要になるよ。
自衛隊も北部自衛隊は西部に移行しつつある。

千歳がベストかどうかはともかく、ハブ空港が大都市に近くないほうがいいというのは
そのとおり

広大な土地があって、滑走路を何本でも作れて、ジェット機が２４時間離発着しても
誰も文句言わないところじゃないと、ハブ空港なんて言ってもパンクするだけ。
大都市空港の重要性とはまた別の話な。
アメリカだって、ニューヨークには空港が３つもあるが、ハブ空港はDFWみたいな
馬鹿でかいのをちゃんと別に用意しているだろう。

大前の言ってることは古いな。
機体の燃料効率があがって直行便が主流になるから
大都市近郊じゃないとハブは成り立たないよ。
田舎に降ろして大都市行きに乗り換える理由はもうなくなってる。
今は需要が多い大都市に下ろして、需要が薄い地方へのスポークを作るのが今流のハブ。

だったら首都を東京から札幌に移すのが筋
札幌も改名して北京にすればよろしアル

このおっさん極論ばかり吐いて論点を摩り替えてばかりいるねw

名工・・・・名城・・・・・orz,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..................................

ハブ空港は沖縄だろ！

>>368 ＞＞＞＞＞＞＞＞ >>367

>>1で言われてるハブってのは、
北米からの中国韓国向けの旅客貨物を、
一党独裁国(中国)や戦争停戦中の国(韓国)に置かず、
法治安定した日本にバッファしてはどうですか？っていう、
地政学に則った航空のシェア分捕り合戦における日本の国際戦略の一手。

中韓向け大陸間航路上に空港あって、
広い荷物保管スペース駐機スペース整備スペースを安価にとれるは千歳。

他国からキャリアを奪い取る戦いをしているのに、
太い航路上に無い空港は、ハナからお話にならないんよ。

>>372
納得した

1，2年先に、日米間で格安航空便できるから、そこが使うんじゃね

>>376
エアドゥ無双

くだらねえことほざいてんじゃないよ、このスパゲッティ野郎が！

福岡空港だか北九州空港だかはどうしたんだよ。

千歳は、夜間便の発着は周辺住民との協定を変えないといかん。
現状は６便まででしょ。都市化とは言わないまでも、それなりに
周辺の開発が進んでいるから制約はある。

貨物に特化した大型空港を作るなら、道東あたりに一から作った方が
いいのでは？

リニアに振られた諏訪にでも作ってやれよ
精密機械工業が息を吹き返すだろう？

千歳にも地理的リスクが多い。

だけど、できるものならやってくれ。
日本のハブが韓国の仁川空港だなんていう日本政府の政策にはもう期待できない。

すぐ千歳に滑走路とターミナルだ！
ついでに、苫小牧の工業団地をひとまとめにして、千歳の売りにしてしまえ。

乗り換え客増やして何のメリットあるの？

意外と関空とか中部空港の方がベストじゃね〜の

また仁川に負ける！と世論を煽って過剰投資を正当化しようとしてるな
地方からの仁川経由客なんてすずめの涙ほどしかいない


◆ソース ： 地方空港における国際路線・旅客の推移と現状
（http://www.ysk.nilim.go.jp/kenkyuseika/pdfimg/img2010603.pdf）
国土技術政策総合研究所 平成22年6月

P.19(PDFペース)
【 表-7 流動パターン別にみた年間出国者数 】

�@ 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人　←←←←←
�A 成田・関空・中部→仁川→海外（韓国除く） ： １６．５万人
　計 ： ２４．３万人

�C 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
うち、
�D 日本各地→成田→海外※ ： ６２．１万人
�E 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人

�H 日本各地→関空→海外※ ： ２０．４万人
�I 日本各地→伊丹⇒関空→海外※ ： ３．６万人

P21.(PDFペース)
【 図-12 地方からの年間出国者数 】

a) 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
b) 地方空港→成・羽・関・中→海外（韓国除く） ： ５６３万人
　ａｂ比率 ： １．４％

ただし、人数はいずれも平成２０年度で入国者数は含まず
※ ： 韓国が最終目的地、または韓国でトランジットした旅客を除く
→ ： 空路
⇒ ： 交通手段を問わない

>>385
仁川は北京と地域市場を争っているが、これらが結果的に過剰投資となるのは新たな競争者が出現した場合に限る
日本が何もしなければ仁川も北京も市場を寡占化して利益をエンジョイできる

新千歳のハブ化はLCCの台頭で現実的になってきてると思うがな。
・欧米路線の燃料消費が少ない。（原油価格の影響を受けやすいから、燃費の良い空港が望まれる）
・駐機料が安い。（数少ない黒字空港、大型機だと時間も掛かるから重要）
・空港拡張の余地がある。（千歳飛行場の滑走路を合わせれば、4000m4本も不可能ではない）
・24時間運用も不可能ではない。（現状6便に規制してるが協議で変更可能）
・上空待機が少ない。（関東の過密なエリアの規制が無く燃費も良いし安全）

他にも色々な可能性はある。
4000m化する事で747が貨物満載で離発着出来るようになるし、新千歳と千歳の距離もあるから同時離発着も可能になる。
現状の国内ターミナルの横にもう1つ半月状のターミナルを作るスペースもあるんだよね。

スカイマークなどのLCCが千歳を拠点にしてくれたら、アジアのLCCも誘致してLCCのハブ空港が完成するかもしれない。
スカイマークは欧米路線のLCCを目指すそうだから、まさに中継拠点になりえる。

>>387
北米からの大圏航路なら千歳が最短かもしれんが、ヨーロッパ起点でシベリア上空航路だと
日本の空港で千歳が一番近いってことないと思うがな。

千歳は北海道観光の魅力が世界に知れ渡るなら価値はあるけど日本のハブとしてはメリットないよ。
欧米路線の燃料消費が少ないというが、ヨーロッパのシベリア上空航路、北米の大圏航路を飛んできた飛行機が
千歳、羽田、仁川でどれだけ消費差があるかというと、全体の飛行経路で消費する燃料から見ると
極東のどこで降りるかの差なんてわずかでしかない。
どこ目的の客が多いかで、今はハブの場所が決まるんだよ。
首都や世界的な金融都市の空港じゃないとハブにはならないよ。

>>388
横からだけど
何も知らない人間が、いい加減なレスしないほうがいいよ

>>389
具体的に書けばいいじゃんか。
そのほうが印象悪いぞ。

この人「世界経済はすぐに二番底に低迷する！！」って言って
大外れした人ね。　今回のはあってるん？？

>>13
役に立たない実現不可能な話が多いからだろ。
こんな人が多額の講演料を稼ぐ理由が分からないな。

>>388
ん？例えばメンフィス国際空港の周辺のどのあたりに、首都や世界的な金融都市があるん？
論拠破綻してるよ。

>>393
フェデックスが千歳をハブ拠点にしたり、
スカイチームが千歳を集中的に使うというならキャリアは偏るけどハブにはできるよｗ

>>393
あそこはFedExの本拠地だからね

>>393
後背地需要を無視して千歳に夢見すぎ
乗り継ぎ客だけでは便は維持できない

時差もなく西海岸の端っこくらいの長さしかないのに位置がどうのと言うのは、
なんか、すげーちっぽけなことに思えてきた

東京が一番なんだから東京が最も便利になるべきとかいうあほと
おらが村にも空港を！みたいなこと言ってる地方と
伊丹厨が空港行政を食い物にしてきたってことでおｋ？

>>398
おｋ

千歳空港で売っている佐藤水産の紅鮭ルイベ漬はマジでうまいな。
高いから試食しか出来ないけれど。

>>398
航空行政の失敗は成田から始まったんだが。
伊丹厨は成田の尻馬にうまく乗った。

>>351
アジア中東への米軍物流拠点で拡大希望です

いっそ千歳の自衛隊移転できないのか？
とかち帯広とかの、道新勢力圏外の方がいいだろ

そうすりゃ滑走路４本使えるぞ

>>403
だから需要、じゅ ・ よ ・ う

意味分かってんの？

>>404

ハブの意味分かってないだろ

政府がバカ→何でも東京に集中させようとする
地方自治体がバカ→空港作ればカネになると思って乱立
左翼がキチガイ→不完全な空港ばかり
北海道知事・道庁がバカ→新千歳・苫小牧の有用性がわかってない。取り敢えず中国にカネ落として
　　　　　　　　　　　　欲しいくらいにしか考えてない。

道民だけど、歴代知事見ても新千歳のことなんてみんな何もわかってない。
結局優秀な人材が少ないから（優秀な人は道外に流出、残りはバカ多数）、北海道はいつも取り残されるんだ。

>>406

こんなバカな道民も居るしなｗ >>405

>>351
軍民共用反対

東京には物理的に増便限界だから
東京に直入れの次善策としての
ハブ空港からの乗り入れなんでしょ

>>406
そのくせ丘珠の旅客便維持には億単位で金を出すんだよな　＞道
馬鹿すぎて話にならん

勘違いしてるの多いけど、関東・関西・中京民は千歳などのハブで乗り換える
必要ないよ。

国際空港から直行便使えばいいんだから。

千歳ハブってｗ

そんなに欧米方面のハブに適してるって言うなら、
なぜ現状欧米便が無いんだ？

別に国際便規制されてるわけじゃないんでしょ？

>>411
関西と中京はあるんじゃないの。特に中京は。
就航都市がそこまで充実してるわけじゃないし。
現状で内際一体の利便性が高いハブ空港役を
果たせるキャパがありそうなのは関空だけだと
思うけど、伊丹と国内線が分散してる現状じゃ
絵空事だな。

キチガイの言う話を、真に受けるな

セカンドベストで十分だ。

>>413
中京圏は成田が一番、セントレアから成田連絡便はあるし、新幹線でも行ける、
東京で少し仕事して成田から出発できる、千歳は何もメリットが無い。

わかんないな、仮にシンガポールや香港発の場合、別に千歳経由にする必要性はないと思うんだけど、
羽田がハブ空港化というのは首都圏からの移動を考慮すると成田よりも羽田の方が便利というだけだろ。
何いってんのこいつは

>>417
欧米限定なら「地勢的には」有利だと思うよ、千歳は。
でもそれで拾えるのは>>385の

> �@ 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人　←←←←←

の、さらに欧米限定でしょ。あと、千歳−成田−欧米ルートの一部くらいか？

その程度でハブとか息巻いて恥ずかしくないのかね？

>>2
ちとせが出来るくらいならアンカレッジでいいじゃないか

>>271
やっぱり東京都知事になって欲しかったな
バイクに乗ったりディスコにいったりの選挙活動や
在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな

>>267
何で新千歳が最適なんだ？
九州とか西日本ならそんなとこ選ばずに外国の空港使うだろ

>>278
そんなのでいいなら佐賀空港だって北九州空港だってあるぞ
北九州なら24時間だしアジアに近いし
ハブ空港にするんなら新幹線を引っ張っても来れるし
北海道に引くより安いだろ

>>284
利用してた航空会社が不便だって逃げてこうとしたくらいの
空港なのにいったいどうして？

>>405
沖縄にいる毒蛇

>>424
座布団一枚

>>422
アジアに近いってのが問題なんだよ。ライバルになる巨大空港が近いから競争上不利。
逆に千歳なら巨大空港が近場にないから競争になりにくい。

チトセ
ミノル
ナオキ
マツムラ

関空は潰してサーキットにすればいい
　
第２島をサーキットにして、第１島は駐車場と宿泊施設
あとＦ１なんかはマシンを空輸するから滑走路を一本残しておいて直接乗り入れできるようにすればいい
　
島だから騒音を気にする必要も無いし、高速から連絡橋を使えば下道を使わずに乗り入れできるから大型トレーラーでも楽に搬入できる
　
国際格式のレースを誘致すればすぐに元はとれるだろうし、地域復興にもなるだろ

>>390
印象悪い方をすすめるのか?

>>428
伊丹空港反対派の為に関空を作った以上、
伊丹廃止はあっても関空廃止は無い。

大阪民国の自業自得。
これからは都心から羽田へ行く以上の時間を掛けて
関空と往復する事になるんだ。
諦めろ。

>>430
都庁から羽田ならあまり変わらないけど

>>431
ところでちょっと風が吹いたら連絡橋が通行止めになるのは改良されたん？
飛行機も発着できなくなるから改良の必要無いのかしらん。

鉄道は防風柵があるから台風直撃でもせんと止まらんのちゃう
湾岸線や連絡橋って強風で通行止めになる？

橋の通行止めは時々あるが、飛行機飛ばなくなるのが先だから実用上問題ない。

>>432-434
一口に連絡橋閉鎖といっても規制レベルの厳格度は、鉄道＞航空機＆車両だから
鉄道が止まっていても航空機は飛んでいるという事はこれまでにもあった
(この場合はりんくうタウン⇔関空でバス輸送になる)

車道も閉鎖なら>>434のいうとおり

>>432
もう５年くらい前には防風柵作って規制に強くなったよ

>>422
そんなライバルから逃げまくってて本当に勝てるのか？
それとも日本はニッチな市場に活路を求めるのか？

佐賀空港の場合春秋航空が次の路線の拠点の最有力になったが
滑走距離が短いから可能性が薄くなってきてるが
周りは田畑が多いんだから延長は可能なんだよな

そしてJR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案したりしてるくらいだから
新幹線直結の空港なんてないんだからすごく有望だろ

>>437
＞JR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案

してね〜よ

>>437
千歳もそうだが、なんでこの流れの中で新たな拠点空港に大改造するんだ？
インフラに関しては既に過剰投資だ。
既存ストックの組み換えで対応できることが、未だに実施されていないと考えるべき。

具体的には、
羽田５本目は無し、国際線増、国内線減、
成田の国際線減、国内線増
伊丹廃止、関空国内線増

それぞれに許されるのは数百億未満ですむターミナルなどの施設程度。

既存の拠点空港の改善だけ対応できる。
他の候補など入り込む余地は無い。

ハブとかゆーなら
近所の空港間を専用高速鉄道で繋げばいいんじゃないの？

>>438
少なくともJR九州の初代社長が開発中のフリーゲージトレインが失敗なら
佐賀空港経由で長崎って提案してますがね

もしこれなら博多駅から25分で24時間空港画家の可能になりますね
これだけのポテンシャルはどこにもないですね

羽田成田逆立ちしようが新幹線は引っ張って来れないですからね
羽田は新幹線を引っ張ってこれるように路線の土地の確保は当初からやってたけど
無理なものは無理
佐賀空港に任せた方がいいんですよ

>>441
馬鹿やってJRから関係切られた元社長の発言をJRの発言とか勝手に言い換えるな。
長崎新幹線自体頓挫しかかってる状況で、佐賀市をはずして大迂回なルートなんて妄想に自治体も付き合う訳が無い。

佐賀は1便しかない深夜便ですら周辺自治体から騒音の苦情が出ている状態なのに24時間空港は無理。
九州でまともに24時間化可能なのは海上空港の北九州位。
長崎は空路が陸地にかかるから厳しい。

アジアのハブは難しい

まぁ、新北九州空港を広げればハブになるって
単純な話じゃないしなぁ。

設備や立地だけ整っていたらハブとして成功する訳でも無いしね。
不要な空港の間引きも出来ない日本じゃ厳しい。

>>445
間引きしたらハブ空港意味ないじゃないか

>>446
間引くべき空港と残すべき空港を選別すべき

これは賛成。
新千歳はまだ拡張性があるけど羽田は
東京行の人を裁くだけでキャパがいっぱいになる。

大前が言うな

今日のおおまえが言うな

またスホーイに撃墜されるKAL機の画が浮かんだｗ

こんなこと言ってるからあっちこっちにハブと称する空港が増えて
結果分散してしまってハブになれないんだよ。

羽田は直行便の空港。
新千歳はハブ空港。

>>451
北海道にF-22を30機配備して防衛にあたらせろ

確かに羽田はハブとして限界があるな

成田をいまの2倍ぐらいに拡張できればね。
滑走路も後2本ぐらい作れば。

ところで「成田空港」ってなんで成田にあんの？

・・・

>>457
当時は海上に空港をつくるという発想がなくて、横田空域にかからずにまっ平らな農地で、
ソビエト領空を通らない大圏ルート、偏西風に乗るジェットストリームルートに格好の場所だったから。

>>459
あぁ、そうなんだ

>在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな

敵方の工作員が潜入していたんだろ

>>459
ありがとう。
落花生畑だらけで土地が余ってそうだからとか、
大した意味もなく成田にしたわけじゃないんだな。
しかし、全共闘の餌食にされたのは不運だよな。

大陸に近くないと意味が無い
新千歳は冬季が使えない
佐賀を九州国際にして24時間使える
または関西が現実的だな

羽田の発着枠増やしてもどうせ満杯になるから
間違ってはないと思うけど
現実的には成田や関空の方がマシ。

おらがハブ空港

昔、KLMが名古屋-新千歳-アムステルダム便を運行していたときは、
新千歳-羽田のJAS便に国際乗り継ぎ便名を割り当てて、羽田から
アムステルダムにラクに行けるって売り方していたな。

千歳空港の冬季の欠航は皆が思っているほど多くない。

香港　上海　インチョン　バンコク　クアラルンプール　チャンギ　どれにも勝てる要素も見込みない日本国内の田舎空港　ほんと他所のことすら知らない馬鹿多いね

>>468
地理的に優位って書いてあるし、田舎も関係ないって書いてあるだろ。

羽田の国際ターミナルはこないだ使ったけどめちゃくちゃ狭いね。

暗黒武術会に招待された

ほとんど国内線だけで世界５位の利用者をほこる羽田空港


http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_busiest_airports_by_passenger_traffic



シンガポールはお土産がイマイチだし、クアラルンプールやバンコクは治安が悪いし
香港は広すぎて乗り継ぎに時間がかかる。
仁川と上海はこの時期は寒すぎる。

香港　上海　インチョン　バンコク　クアラルンプール　チャンギ
これらの空港は利用者は羽田以下だし
仁川とクアラルンプールは成田より少ない。

日本の位置から考えてハブ空港に向かない
オーストラリアやニュージーランドの空港をハブ空港にするくらい無理がある。

>>472
メルカトル図法で見るとそうだろうな。

もう十年以上前から言われていたんだけどね
仁川に負けず、むしろ仁川などアジア各都市から千歳経由で欧米だったはずが

飛行機は雪の影響少ないよ。
だって離陸と滑走時以外は雪に関係ない
上空マイナス数十度の世界。
寒さには強く造られている。

一番の問題は風。
海風みたいに強風で方向が安定しないのが一番危険な状態。

滑走路の除雪と機体の降雪さえしっかりすれば
冬期間も問題は無い。

飛行機は悪気象に強く、新幹線や普通の鉄道が
台風で止まっても飛行場は運航している場合が多い。

この人、逆神？

>>477

そうだねｗ。

沖縄の普天間基地を返還してもらって、新・那覇空港にすればいいのに

関空よりもはるかに立派な滑走路が作れそうだ

リニアや北海道・九州新幹線の開業で国内線の需要はこれから減る一方なのに地方にハブ作っても国内便集まらないだろう

>>480
東京から千歳まで新幹線で行くのは、東京から福岡まで新幹線で行くより時間がかかるだろう。

>>481
新幹線を使う場合
東京-福岡間は５時間２分
東京-札幌間は３時間５７分
札幌のほうが早い

今後羽田-新千歳便の需要が変わらないとしても乗り換え需要だけでは内際ハブは務まらんよ
国際ハブなら可能ではあるが、航空会社をもうからせるだけで国費を投入する価値はない

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/11/post_8178.html
2010/11/23
仁川空港にテポドン打ち込むぐらいしろよ、根性無いな

さて、南北の挑戦がキナ臭くなってきて仁川あやしくなってくる気配もあるが、
この情勢に乗っかって、仁川に中継している国際線をなんとか新千歳に引っ張って来れないものなのかなぁ？
成田は着陸料も駐機代も高いし、関空も高いし緯度が低いので燃料代も増える。
羽田はいくら枠が増えたと言っても過密すぎてリスクが高い。
ここは新千歳が本気を出す時が来たのではないか。
そもそも、仁川が新千歳の動向をかなり探って建設したらしいから、向こうもライバルになりえると思っているのだろうし。

新千歳は黒字だから着陸料を下げれる余力はある。

ただ国交省がそれを認めないからね。
新千歳が着陸料下げたら、ハブは可能だと思う。

>>485
あんなに大掛かりに雪対策をしているのに黒字なんだ・・・
雪の降らない地方で赤字の空港は何をやってるんだ？

>>486
新千歳は北海道のただのゲートウェイ空港に過ぎないのにねｗ
まあ、本当に大雪の時は除雪が間に合わなくて、
自衛隊側の千歳飛行場の滑走路を使わせてもらう時もあったが、ほとんど自力で除雪している。
とうぜん機材繰りは乱れるけど、それほどの大雪の時は北関東から上はかなり壊滅的になってるからね。
新千歳単独の原因でで遅延や欠航が出る事はあまり無い。

そもそも土地の無い所にでかい飛行場を作る事が赤字の原因だと思うけどなぁ・・・
人口が多い所で利用者が多いのは当然の話で、人口600万人程度の北海道（しかも空港多数）で黒字を維持してるのは大したもんだよ。

世界的に見たらあれぐらいの寒冷地は普通だからね。氷河に閉ざされて空路しかない都市もあるぐらい。

>>486
他の空港は環境対策費（騒音対策保障など）や空港整備事業費が大きい。
羽田や関空は海上に埋め立てた工事費は莫大。

http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

地理的にベストと言ってるだけで実際の実需を考えれば机上の空論だろ

ハブ空港＝沖縄

マングース空港＝新千歳

さくらインターネットのデーターセンターも北海道に作るらしいし
大前の言うとおり大規模なインフラは北海道に作るのは良い考え。
http://ishikari.sakura.ad.jp/

>>490
地理的にベストなら理想的ってことじゃないか。

リニアもハブ空港も日本の中心である長野県に集約すべきだ
　
リニアを「曲げて」長野に通すのではなく、長野から広がる形だから
長野ルートは当然だ

>>493
頭悪すぎだろ
日本では直行需要の少ないエリアにハブは成立しないと、
何度言えば分かるんだ？

>>494
リニアは金の無駄。

>>495
直行便は成田でいいじゃん。

ハブと直行は別物

>>495
っていうのは、お前の意見。

尖閣にハブ空港作ればアジア各国からのアクセスは便利。

北海道、アイヌが夢の独立ができるじゃん

>>497
> ハブと直行は別物

こんな世迷事レベルの話をビジ板でだらだら続けてていいのか？

幼稚園児でもわかるようなことをしたり顔で一席ぶつのではなく
それを実際に実現するためにはどうすればいいのか、ということを
説明してこそ有能なコンサルタントだと思うのだが。
「役人が無能だから」で思考が止まっちゃうのは二流だろ。

北米路線を集めてトランジットビザの発給条件を緩和すればいればいい。物理的には実施は簡単。政治的には？
仁川には政治上のリスクがあることも浮き彫りになってきたし、やる気の問題。

トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。
成田から日本国内をちょっと観光ってのは大変だからね。
って提案をすると必ず羽田って出てくるが、羽田から北米にはアクセスが悪いしコストも高くなる。
スカイマークあたりは国内便がほぼ１万円で出来てるから、千歳からトランジットも悪くない選択だよ。

大前自身は、海外に行くとき毎回千歳で乗換えさせられるのに
不満はないんだよね？

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/oniwanoki/statuses/6697746023059458

>>505
関東以外の日本人は毎回成田まで移動するのにウンザリだけど何か？ｗｗｗ
ハブ空港の議論に未だに直行便の概念を持ち込んで対抗しようとする人が居るんだもんなぁ・・・

>>219
千歳と苫小牧に跨っていつ大噴火するかも知れない
樽前山の存在なんて地元民以外知らないからな。
大噴火すると空港の機能は数ヶ月以上にわたって
マヒすると言われてるのにねぇ。

いやまぁ羽田成田とか言うのはあくまで関東を中心にした議論だから。。
大前がそのエリアの客は相手にしないというなら確かに現実味のある
話だろう。だがそれでは出資者を説得できないと思うんだよね。
まずやってみよう、とか考えない国民性ゆえに。

>>507
日本の事情を考慮せず、ハブの議論をハブの利点のみで行うから
こういう空論になる。>>1 そうだし、

>>504
> トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。

もそう。

結局、「千歳は欧米見けには地理的にはいいよね」ってだけで、
具体論は何一つ無い、というのが現状。

千歳起点の、欧米路線の需要は？
首都圏を除いた欧米路線の需要は？

それらの基礎的な数字で示して初めて議論になるんだが、
ここで千歳ハブを押してる人から一切そんな話は出て来ない。

日系キャリアもデルタも千歳から欧米便を出していない。
出せるのに出していない。これが答だと見るのが妥当だろう。

別にやりたきゃやりゃいいと思ってるが、羽田の欧米便程度のショボい便数しか
確保できないと考える。あれを「欧米向けハブだ」と言いたいなら勝手にすりゃいい。

>>507
地方人は成田なんか使わねえよ。
インチョンだよ。

例えば、
新千歳→羽田→(渋滞にはまって3時間)→成田→世界
より
新千歳→インチョン→世界
のほうが速いんだよ。

>>511
千歳は成田便あるから
わざわざ羽田に行く理由がわからない

仁川は北朝鮮と韓国の国境近くでかなり危ない場所にあるぞ

>>1
アホかいな。
貨物もあるんだから鉄道で京浜・中部工業地帯にアクセスできないとまずいだろ。
小学生でも判ること。

>>512
ヨンピョンド攻撃は日本の陰謀とかいわれそう

>>510
ttp://blog.livedoor.jp/slowslowtrain/archives/1340543.html
地方空港からソウル経由で他国に行くのはソウル便利用者の1割弱

地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。

現状では、千歳ハブにしたら首都圏住民の利便性が損なわれるマイナス面が
大きいんじゃないかと。特に時間を気にするビジネス客は困るよね。

>>515
> 地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
> 地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。

おっしゃる通り。

このデータからも明らか。
>>385
> �@ 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人　←←←←←
> �C 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人

これは全ての海外の数字だから、欧米に限ればさらに少ない。

成田利用者が３０００万人以上であることを考えると、
国内→国際乗り継ぎ需要というのは本当にわずか。

国際→国際乗り継ぎに関しては、当然ながら場所は問わないから地方でも良い、
という論理なんだろうが、逆に、成田から千歳に移す必要も無いということ。

キャリアは乗り継ぎ客と後背地需要、>>513の言うように貨物需要まで勘案して
路線設定をするが、特に国際線を規制されても居ない千歳から欧米便が無いことが
全てを物語っている。

乗り継ぎ利便が上がることで需要喚起したとしても、
千歳の欧米便需要など５０万人も居ないだろう。

こんな簡単なことも分からない人間が、ビジ板で千歳ハブ化を推奨してるのが実態だ。

>>516
もっともらしい事を書いてるが、現状の数字で比較しても意味ないでしょ。
日本に国際線が出来てから一度もハブ空港の概念なんてまともに実施してないんだから。
後背地の需要を重視するのはゲートウェイ空港の概念でしょ。
トランジットで観光客が呼べるとか、成田に行くより行き易いってのはあくまでオマケであって、
ハブ空港本来の役割は接続空港だからな。
現状、新千歳に欧米便が無いのは接続も少ないから需要が満たせない為であって、新千歳に欠陥があるわけではない。
本来メジャーなキャリアがベースにしないとハブの機能は成立しないのだから、現時点の数字を並べるのはどうかと思うぞ。
あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？
特にLCCの台頭で新規の需要も増えてきてるからローコストのハブ空港も求められている。
あと、貨物については新千歳は貨物便の給油地としてすでに利用されているし、鉄道も通っているし苫小牧の港もある。
それに、航空貨物は急ぎの便が多いから新千歳の方が国内に送るのに早いでしょ。
目先の需要だけ追っかけているから周りに巨大空港作られてえげつない招致されて負けるんだよｗ

すこし話は逸れるが、米海軍の艦船が日本海のそれも北海道沖、奥尻島沖を航行したり待機している
と言われている。

これは北朝鮮や中国の弾道ミサイルが、米国までの最短距離でこの付近を通過するからという理由から。

成田は11時過ぎると飛べない欠航になる
こんなハブ空港、世界では非常識

>>517
> あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？

この１文でお前が非現実的な妄想を述べてるだけ、ということを認めてしまってる。

まず、「ハブ化」という言葉をどの意味で使っているのか？
後背地需要をアテにしない本来の「ハブ」が、大陸辺縁部の国の極北の地に成立するための条件は？

どの方面の国際線を、利用者何万人、何便の規模で想定しているのか？
その便を処理するに足る設備投資やコストはいくらか？財源は？

ハブ化によって、どのようなメリット・便益がユーザーと航空会社にもたらされるのか？
その経済効果はいくらか？

これらがあって初めて、他の空港と比較ができる。
その疑問に一切答えることなく、「地理的にゲートウェイに向いている」だけでは、
妄想以外の何者でもない。

新千歳のハブ化論なんて、所詮そういう質のものだ。

>>519
その限られた条件なのに、デルタが成田を「ハブ空港」として使用している現状を考えてみれば、
おのずと結論は出る。

>>520
そこまで言うからには新千歳を否定出来る数字とやらを持っているんでしょ？
なら教えてくれよ。
>>520はよほどこのジャンルについて詳しいと見えるから是非ご教授願いたいものだ。

貨物は、すでにハブだろ。
旅客は、大都市間での直行便運行が主になってるから、ハブ空港っていってる時点で時代遅れ。

>>521
もう出してるのにお前が読めてないだけだろ

ソウルもKLも首都のハブ空港だけど、空港自体はとんでもない地の果てみたいなところにあるよな。
NYも酷い。

アムステルダムもフランクフルトもコペンハーゲンもど田舎の小さな街（アジアに較べると）。

大都市に近接したハブ空港なんてのが珍しいというかそもそも「大都市」と「ハブ空港」って
性質が矛盾するんだよな。大都市の特質は全部ハブ空港を作るのには不利な点ばっかり。
人口密集・土地の確保・騒音・諸コスト

どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。

日本のハブ空港を考えたら成田や羽田だと物理的に無理なんだよ。
新千歳と地方空港をつなげばそこそこの需要が生まれるわけで
成田と羽田は海外直行便でいいだろ。

新千歳ハブ空港によって成田や羽田が否定されるわけでもないのに
なぜ必死に否定するのかが理解できない。

>>525
> どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。

どんな問題が山積してるのかリストアップしてみろ。
その解決が千歳でないとできない理由も。

>>526
> なぜ必死に否定するのかが理解できない。

俺からしたらなぜ必死に千歳に執着しているのか？が分からない。
どうせ地域エゴだろうけど。

日本の産業界を考えると安上がりな物流拠点の整備は必須なのよ。

成田の貨物は東京の市場を考えたら、当然必要。
ただし今以上の需要を裁く、または低料金で運用するのは難しい。
そこで新千歳みたいな地理的にも、コスト的にも有利な空港を
ハブ化して地方も貨物を一か所に安く集め、海外に運ぶ。

または地方から安い着陸料で人を集め、海外に旅行させる。

安くするのは羽田や成田じゃ無理なんだよ。
海上空港は建造費が高いし、成田はいつまでも過激派対策で運航できない。

新千歳は建造費も安いしハブ化には最適なんだ

国交省も前原も「ハブ空港」の意味分かってなかっただろうな。
「ハブ」っていうことは、トランジットって事であって素通りって事だ。
沢山の人が素通りする乗り継ぎの空港を大都市の近くに造る必要があるだろうか？
埋立地が余っていて余裕があるんならやってもいいだろう。便数や路線が増えて便利になるし
東京の魅力アップにならない事もない。
だけど、「ハブ空港」になることによって、日本が世界の拠点になって国際都市に云々、
と考えているんだとしたら妄想としか言いようがない。
羽田から世界中に放射線状に飛行機が飛び立ってる路線図を見て、「世界の拠点だ〜」と考えてる
ようなレベルだったら政治家や官僚やめた方がいい。

>>527
羽田で安く運航できるか？
あれだけ金掛けると無理。

また羽田は４本滑走路あっても並行じゃないから
運用が複雑なんだ。

インチョン空港は北朝鮮国境に近いのか？

国境に近い空港はどうなんだろうね？

成田で新しい滑走路造れるか？
無理だろ。

成田はこれ以上は限界があるんだ。

「羽田をハブ空港にしてインチョンに勝つ」なんて言うのは、
「イチローを力士にして白鵬に勝つ」と言うようなもの。

ID:QVSX17Hnは、「脳内青函トンネルは高速道路だ」とでも思っているのだろうか？
これが、物流における北海道の「致命傷」なのに。
北海道に各種貨物ターミナルをどんなに構想しても、必ず失敗するのは、
本州と自動車道がつながっていないので、直接のトラック輸送が出来ない（船に乗せるしかない）から。
目的地までの最後はトラック輸送というのが、日本の物流の基本。

この点が致命的なので、いくら千歳上空を米中間の貨物機が乱舞していて、
ついでに給油に立ち寄ってくれても、新千歳を貨物ハブにすることは絶対に不可能。
この意味で、アメリカ大圏航路を見据えて貨物ハブをねらうなら、
まだ仙台空港のほうがマシなくらいだ（あり得ないが）

おそらく、成田以外で貨物ハブを考えるなら、関空１択だろうと思う。
これには理由があって、成田は東京都心より「東側」にある。
都心の渋滞を考えると、西日本からのアクセスが難しく、東北日本からのアクセスは容易だ。
補完するなら、成田よりも西側、現実的選択肢としては関西空港だろうということで、
fedexなども進出している。（セントリャーでも悪くは無いが）

成田なんか過激派対策で地元の人の雇用に無駄に金ばらまいてる。
成田は高い金を取らないと成り立たない空港なんだ

>>532
はい、本音がキタね。

> 成田で新しい滑走路造れるか？

なんでハブの話になると、新しい滑走路がセットで付いてくるんだ？
なんでハブは３本以上の滑走路が必要なんだ？

な　ぜ　デ　ル　タ　は　成　田　を　ハ　ブ　と　位　置　づ　け　て　い　る　の　か　？

この時点でハブと言うものの本質が分かっていないし、
ハブとゲートウェイの区別も付いていないだろう。

議論もへったくりもないな。

>>534
飛行機で輸送してトラックで長距離はありえないだろ。
航空貨物は軽いものか、急ぐもの。

ハブ空港になるには、３０００ｍ級の滑走路が最低２本、
２４時間運用が可能で１日３００便の発着とその乗客を受け入れる設備が必要
で航空会社にとって発着量が安価で整備などに必要な用地をベース機能として確保できることも必須

結局は、今の規模ではどの航空会社もハブ空港として利用できないところばかり
ハブ空港とは複数の路線に不便なく乗り継げるかどうかだろうね
意図的に作ることができるものではなく、そうなっていくもの
羽田や成田でも課題が蓄積しているのですから地方空港では難しいんじゃないか？

>>536
だから成田はこれ以上発展はないのさ。

成田は国内、国外両方の旅客をさばくキャパは無い。
今のままで結構とならばいい。

でも今のままだと今後の旅客や貨物をさばけない。
だから羽田を拡張したんだけど、羽田は海上建造だから
物凄くコストがかかる。また漁業への補償も必要になる。

そうなると他の空港を活用しようと考える。
それが新千歳。
関空でもいい。もし関空を使うなら今までの借金は国が一括して払い
関空は身軽な状態で経営しないと、コストが高くて使い物にならない

>>525
地方空港から海外へ行く需要がどれだけあるのか
明示してから議論してね。
現状では、首都圏、関西、中部は自前の欧米便を持ってる。
札幌福岡などの大都市は成田便がある。
困っているのはそれ以外の地方の人だけ。
地方からの欧米便需要はごく少数。ハブ化するには需要が少なすぎる。

どこかの航空会社が千歳ハブでやりたい、というならやめろとは言わないけど
人為的に千歳ハブを作る理由は乏しいと思うけどなぁ

国際線ハブというなら、海外の航空会社にコストで勝てるキャリアが
出現しない限り無理だろう。JALやANAではどこをハブにしても勝てない。

>>537
軽いか急ぐなら、新千歳は尚のこと無理。道内に需要は何もない。
積み替える暇があったら、トラックで運んでしまえるわけで、
成田、関空、セントリャーでさっさと下ろして目的地までトラックで運ぶほうがよほどいい。
需要地は基本的に三大都市圏、精密機器なら、長野や北陸、東北南部などもう少し広がるが、
新千歳から便利なところには存在しない。

南セントレア市とかどうすんのよｗ

千歳の優位性をいくら説いたところで、実際には余り使われてないな。
24時間運用とはいっても深夜帯は枠がないなんて、意味ないしね。

ハブ空港が欲しければ関西空港あたりに任せておけばいい。

>>540
新千歳の使用料が今の半分、三分の一になれば自然と航路は増えるだろ。
産業政策としてゼロでもいい。

なにせ新千歳は羽田や関空のような借金が無い

今の需要が少ないから無理ってのは公務員的発想で
民間だったら、ゼロから需要を作り出せる。

>>541
だから直行便で成立するならそれでいいだろ。
新千歳はそれを凌駕する便利さがあれば利用者が増える。
もし不便なら利用者は増えない。

今は新千歳の利用料が高いから使われてないだけ。
新千歳は黒字なんだから思い切って値下げすれば
需要は増える。

インチョンに対抗する気なら西日本にもハブ空港がないとダメなんだけどね

貨物需要についてだが、フェデックスが過去にアジア拠点として新千歳を候補にあげて選定作業をしたそうだ。
結果はフィリピン政府がバックアップしたスービックに決まったそうだが、
新千歳を日本政府がバックアップしていれば状況は違った可能性もある。
フェデックスは今では中国の白雲に拠点を移している。

あと、新千歳は現在クローズドパラレルで３０００ｍだけど、千歳飛行場も合わせれば４０００ｍのオープンパラレルも可能。
実際に自衛隊機と民間機が別に飛んでるからオープンにはなってるけどね。
敷地も４０００ｍ作る事は不可能ではないし、Ｂ７４７クラスに貨物と燃料満載にしたら４０００ｍは欲しくなる。
今の日本で４０００ｍ４本作る事が出来るのは関空くらいだろうけど、コストを考えたらハブにはなり得ないからなぁ。

もう、おお前の賞味期限は終わってるんだよ

着陸料や空港使用に関わる経費が多少多かろうと、需要さえあれば
発着便は勝手に増える。例えばケチケチなLCC・AirAsiaがなんで
安い茨城を蹴って高い羽田に就航するのか、これで説明できる。

逆に言えば、新千歳の利用料を値下げしたところで需要喚起の効果は
極めて限定的なものになる。元々の需要が低すぎるからだ。

この人、アホだな。冬に乱れまくるのは駄目だわｗ

>>549
それは違う。
茨城はゼロからのスタート。それと茨城から都心までもアクセスが整備されてない。

新千歳はある程度全国便があり、もし着陸料などが安くなれば
今まで未就航の路線も増えるし、海外便も増える

こいつアフォだろ？

国内の都市と国際便を繋ぐハブ空港がなんで北の果てなんだよ
沖縄から北海道なんてシャレにならん
地理的に中間で国内便が豊富な羽田以上の空港はないだろ？

エアアジアとスカイマークのＡ３８０が新千歳に乗り入れしたら面白いんだけどなぁ・・・
エアアジアはアジア方面担当、スカイマークは北米と欧州担当。
エアバスのＡ３８０デモ機が新千歳に着陸したってのも興味深い所ではあるよね。
メジャーなキャリアは成田と羽田でローコストキャリアは新千歳とかに集まれば良いのにねｗ

また曲がり屋大前かｗｗｗ

北海道の豪雪地帯に比べれば積雪量は大したことはないが、
それでも新千歳は雪害の影響を受け易いのを知っているのか？
雪でどれだけ航空機が欠航になっているのか知らないのだろうか？

だから茨城は安くても需要なくて蹴られたほうなんだが。よく読んでくれ。
需要の高いところには黙っていても客（就航便）はつく。今の千歳は？

それに千歳は軍民共用。日本の北の空の守りの要だ。
どちらさまでも＆いつでもウエルカムなハブ空港向きではない。
さらに北海道とはいえ陸上空港、深夜帯には制限付きだ。

それとも無料のJET-A1でも用意しておくかね？

うーん

>>552
だったら羽田使えばいいだろ。

おれは戦略的に使うなら新千歳だと言ってるんだよ。
今から羽田に投資しても高コスト。

低コストで海外と競争できるのは新千歳だけ。

ID:QVSX17Hn
ID:Ng3rezCH

論理的な議論をする気がないらしいからNGするわ。

>>554
冬期の結構はほぼ無いよ。

羽田の台風シーズンと大差は無い

アンカレッジって除雪どうしてたんだろ？

成田の国内線の少なさは致命的
羽田は国内線用
成田は東京専用、関空は関西専用、中部は名古屋専用
那覇は、東南アジア、オセアニアのハブ
千歳は、北米、ヨーロッパのハブ

>>555
新千歳が高いから需要がないんだろ？
今後投資に値するのは新千歳だけ。

羽田や関空は海上だから高い。

軍用というのは確かに問題はあるが、それいったら
羽田なんて都心に近すぎて、それでも中国から飛行機受け入れてるし
議論に矛盾がある。

新千歳は地上空港だけど、環境対策費は払ってない。
周りに住居がないから。

深夜に制限してるのはごね得なだけ。
そもそも軍用ジェットの爆音に耐えれるのに
はるかに静かな民間ジェットに抗議するのはおかしい

>>557
ハブは二つもいらない一つでいい
港湾とかもそうだけど重点的にどの港を整備するか？って話になるとみんなが手を挙げて結局平等に整備され
国外との競争に勝てない
日本の代表する空港や港は一つでいい
そして物流を考えたら中間点にある関東地方でよい
空港なら羽田、港湾なら横浜

こう書くとお前は東京人だろ？って言われそうだけど俺は九州在住の九州人だ
下らない地域発展競争なんか止めて国が独自の判断で勝手に決定すればいい。地方のインフラ厨の首長や住民の声なんか
無視すればいいんだよ
中央の人間がこう言うと反感を買うんだろうけど、地方の人間が言ってるんだから問題なかろう
自分の地元が発展させたいなんて考えている人間は俺が今まで見る限りクソばかりだよ
与えられた環境で満足する術を覚えたほうがよっぽど精神的に健全だと俺は思う

理想的なのは

道内の第二次産業は何も存在せず、貨物需要は皆無で、
貨物は全部積み替え需要頼み（一部じゃなく「全部」だからなー）
旅客とて、鉄道網がつないでいないから航空機に乗っているだけで、
札幌にいかないとビジネスが出来ないなんてことは全くなし、
一体、これで内際ハブすらどうやって機能させるんだ？ｗ

需要は「ゼロから創出できる」そうだから、
偉大なる大地北海道に限り、需要は湧いて出てくるんだろうけど。

ちなみに、関空はそうとうマイナーな中国線までかき集めて、
事実上の「中国の国際ハブ」の条件を満たす状態になっている。
だがそれを梃子に欧米線を誘致できたという話は聞かない。

>>563
まず議論の前提として羽田は今以上には拡張できない。
もし羽田がこれから滑走路を増やせるなら話は変わる。

ただ羽田は海上に造るので非常に高コストになってしまう。

港湾も横浜って言ってるけど、横浜じゃ世界で勝てないよ。
北九州にできたのをもっと格安にすれば釜山に勝てたのに
半端な規模で造ったからどこからも使われない。

日本人は何でも東京に集めたがるけど、東京は土地が足りないんだ。
だから規模のある施設は造れない。造っても高コスト。

それを考えるべき。

>>565
関空は新規路線を期間限定で割り引いてるけど
これが恒久措置になったら変わるよ。

ただ関空は借金があり過ぎるので、国費投入で大問題になるから
安くすることはできない空港なんだ。

国策で関空の借金を棒引きにするなら関空はハブになれる

600万のレクサスが300万て査定に逆ギレした男か

>>566
響ＣＴ（北九州）は値切っても値切っても、ついに経営をシンガポール企業に委ねても、
それでも全く絶望的な閑古鳥。全くコンテナが来ない。救いようの無い事態でどうしようもない。
値切ったら客が来るどころか、華僑資本に委ねても無理だった。

値切れば客が来るなどというのは、ありとあらゆる意味で幻想。

羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、
その補完あるいは別の選択肢は、現実的に考えて、
関西空港くらいしかない。（>>538の条件を、ハード面でクリアするのは関西空港だけ）
確かにひどい空港ではあるが、霞が関の中の人の選択眼は、そんなにずれてはいない。
関空よりマシになり得る地方空港は、日本には一つもない。
まあ、成田のテロリストを恨むか、
「札幌遷都」でも主張するか、どちらかしかないよ。
ちなみに、札幌が首都になれば、新千歳はハブになるかもしれない。
とりあえず、外国のエアラインの就航候補になるから。

>>566
もうね何だか金がかかるから地方でベストな場所に投資しろって風にしか聞こえない
金が掛かっても将来的にペイできればいいんじゃないの？
それに無理だって前提から全て語ってるけど、今の科学技術の粋を集めれば羽田でも不可能ではない
お前の言う金がかかるってだけでね

関東に集めすぎだからよくないって意見は単なる情緒的にしか俺には聞こえない
土地なんて何を作るのかによって必要性が変わるだろ？
高層化してもいいし地下化してもいい、埋め立ててもいいだろう
物理的に不可能なんて事は絶対にない
ただお金がかかるってだけの話

お前のように他所の駄目な点だけをあげつらって地元に金を誘導しようとする人間は何よりも嫌いなんだよ
北海道なんてこれまで死ぬほど国家が投資してきただろ？
詳しくは知らないけど開拓時代を含めれば投資先都道府県のトップクラスなんじゃないか？

いくら言われようとも輸送拠点を日本の地理的な北の果てに設けるのは利便性から俺は嫌だな
一つだけと言われたら首都圏でよい

首都圏は、横田基地があることと、東京上空は飛べないという制限があるので、限界がある。
茨木ぐらい離れたところを首都圏に含めるなら可能性ある。

>>569
北九州が負けたのは釜山より高いからだろ？
いくら割り引いても目の前の釜山より高かったら意味無い。

それと遷都は関係ない。
日本で低コスト運航できるのは新千歳だけ。
地上空港で環境対策費のかからない
空港だからね。

需要が首都圏だ、関西圏だというのは国内的な問題であり
羽田に投資しても羽田は高すぎて国際ハブにはなれない

>>570
羽田は高すぎるんだよ。
埋め立ては技術が向上したって高いのに変わりは無い。

だから羽田がハブになるというのは無理。
それならこれから仁川に流出する。
今は数パーセントでも、これから数十パーセントになっても不思議ではない。

関東に集め過ぎというのは感情論ではない。
東京は土地が足りない。したがって高コスト。

大規模な施設は造れないんだよ。

>>569
> 羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、

補完するなら関空しか無い、というのは同意だが
羽田と成田の問題も比較的容易に解決できるはず。

羽田の国内線を成田にシフト
成田の国際線を羽田にシフト

これだけで優良な内際ハブが２つ完成。
あとは個性付けをすればいい。

羽田 ： 国内線充実、国際線は主要都市メインで主に直行需要に対応、運賃は高め設定
成田 ： 国際線充実、国内線は主要都市、LCCと貨物の充実、運賃は低め設定

このやり方だけでほとんどの乗り継ぎ客がカバーできる。
カバーできないのは、国内地方都市→海外地方都市、のみ。

ID:0FR56JzWは必死だなwww
成田大好きなんだってのが良くわかる

ま、新千歳圧勝だけどな。消えろクズ

内需だけで完結する空港を求めるなら現状で十分なんだよ。
ハブを誘致する目的に、通過する導線を呼び込んで太くなればその周りにも恩恵があるって事。
新千歳がハブ化するのに大してお金は掛からない。
ターミナルを建てる土地もあるし、滑走路を延長する土地もある。
とにかく千歳に降りて給油して飛び立つだけでも十分なんだよね。

羽田は確かに便利だし成田は現状多くの路線が入っているけど、
関東で横田が存在するかぎりこれ以上拡張する事にリスクがありすぎるんだよ。

>>574
成田の発着枠もあまっているわけでもないのに何言ってるんだ

>>577
来年３０万回に増えるだろが

>>578
時間制限はどうなるのかな？
それに、フェデックス墜落の時にあらわになったけど、
4000ｍのＡ滑走路が閉鎖されたら対応できないじゃん。

>>578
5年後までに1/3増えるだけ。

千歳なら別に鹿児島とかでもいい希ガス

>>578
でもそれが限界だろ。
成田はこれ以上の拡張はできない。

航空需要は今後も増える。
日本の人口は減るけどその分中国、インド、インドネシアなどのアセアン諸国からの
需要があるし、日本の輸出入に対するＧＤＰ比率も増えるから
貨物需要やビジネスマン需要も増える。

そうなると首都圏一極では需要に対応できない。
今後は新千歳をハブに羽田は首都圏への玄関としてと
成田は首都圏から海外への玄関として使うしかない。

日本の玄関としては新千歳が一番低コストで適している

>>559
いやいや、1シーズンに一日か二日まるまる欠航してるだろ。昨シーズンは、四日か五日くらい欠航してたと思うけど。

千歳は冬の天候が最大のネック

>>583
それは除雪車が足りないから。
足りれば特に問題は無い。

飛行機は雪や霧は技術的にクリアできるが
風が一番の問題なんだ。
新千歳は横風がないので風による危険や欠航が無い。

遅延はあっても欠航はそんなに無いよ。
羽田や成田が台風で欠航になるのと大差ない。
それに、雪は除雪すれば降りられるが台風では飛んでいられない。

羽田の滑走路はそもそも横風対策で造ったものなので
４本といっても常時４本使うわけではない。

風向きによって午前と午後で使う滑走路が変わる日もある。

>>584
代わりに東京、名古屋、大阪、福岡、那覇は夏季に台風による欠航がある。
年によるが、どこも９９％前後で大きくは変わらないはず。

>>588
その事実って意外と知られてないんだよね。

>>580
３０万開は来年じゃなくて１４年度か、失礼。
で、千歳のハブ化はいつできるんだ？

それに >>574 で言ってるのは路線の組み換えであって
発着枠の増加はなくとも、成田と羽田、関空が補完で十分回る。

要は地方空港・拠点空港問わず、新たな投資は最小限に留めろと言いたい。
金に糸目を付けなくていいなら、成田は廃港して羽田に滑走路を６本作る方が良い。
だがそれは無理だろう？

千歳にハブが成立しないのは別の理由だが。

千歳をハブにして大喜びなのは、北海道の老害の土建屋の親父

>>591
そういう低次元な議論ではない。
新千歳は滑走路が二本あるから大規模投資は必要ない。
しいていうなら滑走路を延長することだけど、陸上空港だから
たいして金はかからない。

国際線ターミナルもあるから今すぐに投資は必要ない

朝鮮動乱再びなんて有事となれば、国内の軍民共用空港は
軒並み民間機、特に外国籍機の受け入れお断りになりかねない。

特に千歳は北の重要基地、しかも横田や小牧と違って戦闘機の拠点。
今も空港管制は空自が担当だし、旧共産圏機の乗り入れには制限もある。

ハブ空港（このスレで言及されてるのはハブではなく、対北米に特化した
ゲートウェイ空港の意味だとは思うが）かつ軍民共用空港というのは
あまり例がないのはともかく、こうした軍事的リスクを考えると、国として
無制限な開放は決して望ましくはないね。

>>593
そんなこと言ったら羽田は都心にあるのに
中国機乗り入れしていいのか？

新千歳は強いて言うならロシア機の乗り入れが危険なだけで
中国と北海道は関係ない

航空貨物のうち、貨物便でなく旅客便に混載して荷物の運ぶ場合
北米・欧州〜日本（東京・名古屋・大阪）だと
日本国内での移動が
トラックで集荷　→　羽田（中部・伊丹）　→　千歳　→　海外
と荷物の受け渡しが1回分多くなる。
だから千歳はハブ空港に向いてない。

そう言う主張を聞いたことがあるぞ

羽田のような普通の民間空港と軍用空港を一緒くたに扱うのは無知だよ。

千歳での中国機の扱いがどうなってるのか、地元民なら知っているだろう？
それに、警戒すべき対象はもちろん中国機だけではない。

アジアのハブ空港は関空だよ。

大前は本当に戯言が好きだな

>>595
それで効率がいいなら新千歳を使わなくていい。

でもつかった方が効率が上がる場合もあるわけで
新千歳はそういう時に使えばいい。

別に新千歳を強制利用と言ってるのではなく
上手く使えば一番低コストで使えるという話だ。

関空から液晶を運ぶのが適しているならそれでいい。
ただ関空から現地ハブ、それから乗り換えで運ぶ場合は
新千歳を使って現地ハブを使わずに直行という利用方法もあるという話。

>>596
その議論って中国人のビザが緩和された今は訂正されるべき事柄だと思うよ。

別に航空機を使って新千歳の自衛隊を攻撃するより
都内の中国人にテロさせた方が効果的だしね

大前先生が推してるって事は、千歳ｵﾜﾀｗで良いんだよな。

ID:QVSX17Hnくん、1日30レスお疲れさま。
とにかく新千歳がハブ空港に最高！！！なのはわかったが、
今日の〆に主張を数行程度にまとめてくれないか？

>>602
コストを考えろ
日本だけでなく世界を見ろ

以上

大前、寺島、生姜に目ぇつけられたら終わりｗ

思い入れの深い対象と、それに反する現実のギャップを埋める作業ってのは大変だなw

・・・いつの日か新千歳が日本のハブ空港と呼ばれる日が来る・・・








…わけねーだろw

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）・・・・で？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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　　/　　　ヽ　　　　　　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　だから何だよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　
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>>557
そもそもその羽田が不十分だから羽田推進意見があるわけで、明らかに新千歳のハブ化より羽田のほうが優先事項

羽田の拡張にどれだけ金がかかったか。

>>566
とりあえずここ200年間の東京湾埋め立ての歴史を見てみようよ
江戸時代から絶え間なく続いてて、その莫大な土地は日本の発展の要だ
いまの羽田だってそのほんの一部にしかすぎない

本当に必要な土地はどんなに高コストでも埋め立てて獲得してきたわけで、羽田の拡張はいままでの過程を見ても十二分に価値のある事業だ
東京のキャパシティがあってこそ地方は発展する
インフラは明らかに地方のほうが過剰だと思う

>>609
日本全国分散発展すれば解決だろ。

>>609
羽田の拡張も千歳のハブ化も反対

>>610
どうやって分散発展させるかだよね
空港に関して言えば分散してきた結果が赤字空港の乱立だな
最大需要の羽田便の枠不足が主な理由じゃないかと思う

>>610
メイン航路を失うことは今後日本がトランジット先になるということだ
これからずっと無駄な時間と燃料と空港使用料を我々日本人が負担し続ける・・・というのはらまだ避けられる悲劇だよ

それとも他にある？
関空伊丹の統合は確かに羽田拡張より優先すべきだなぁ

>>612
今、報捨てでやってたけど沖縄は日本の端だけど
バンコク、上海、東京などアジアで考えると中心。

沖縄をハブとして貨物を集約するのは効率的だ。
日本は何でも東京中心で考えるから行き詰ってるんだよ。

羽田に全国から客を集めてハブにするなんて物理的に無駄なんだ。
お金がかかり過ぎる。
羽田は国内線用で東京発、地方行きの往復で手いっぱい。

成田も同じく首都圏の国際空港で手いっぱい。

だから新千歳はハブとして有効なのさ。
もちろんＮＹやロンドンに行くのに新千歳を経由する必要は無い。
成田がある。しかし成田と航路の無い都市はたくさんあるわけで
それらの都市と新千歳は結べばいいし、そして新千歳から羽田に乗り換えればいい。
または新千歳から関空、伊丹、福岡、名古屋、その他の地方空港が結ばれれば
安くて便利になる。

>>613
対欧米（特に対ヨーロッパ）の流動なんて、
日本国内でそもそも存在するのは事実上三大都市圏だけなんだが…
つうか、まともに需要を拾えるのは首都圏だけで、関西ですら苦しいのだが…

欧米便問題の本質は、需要過小であることは、
関空の状態を見れば大変によく分かる。
足りないのは旅客総数というより、ビジネスクラス以上を使ってくれるお得意様の数だ。
富豪の街として名高い芦屋を抱え、一流の大企業本社が、それでもまだ残っている関西でさえ、
ビジネスクラスの需要は、ヨーロッパ便を維持するには足りない。

一体、日本のド田舎の、農協のおじさんの欧州旅行需要をどれだけ新千歳に集めれば、
ヨーロッパ便が成立するような、ビジネスクラス・ファーストクラスの乗客が集まるかねえ？
中国人富豪？そんなもの、上海か北京から直行だよ。なぜわざわざ新千歳にトランジットする？

>>614
直行便とハブは別だ。直行便があるならそれでいい。
ただ今後羽田に新滑走路を数千億円で造っても
高コストすぎて日本の産業の足を引っ張るだけ。

日本の着陸料は地方の無駄な空港にだけ使われているのではなく
関空や羽田、セントレアの海上空港に使われている。

これが日本の航空運賃が高い理由の一つ。

飛行機の収益でビジネスクラスが重要なのはわかる。

ただ何度も言うが羽田の拡張は便利だが高いんだよ。
しかも日本に就航を希望する航空会社をすべて受け入れる
空きも無い。

駅で想像してくれ。東京駅にすべて集めることは物理的に無理だろ。
新宿だったり、浜松町のモノレールだったり、分散してる。

飛行場も同じだよ。

>>615
直行便があるなら最初からそこにいければいいだろう
関東の需要を最初からあきらめるんだったらそもそもハブ化の議論に意味がないよ
関東圏以外の空港は枠が余ってるんだからこれ以上の需要がないってことだと思う

>>616
その東京駅の工事がいつまでたっても終わらないのは、東京へアクセスできる価値の表れだと思うよ

単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか

>>618
アジア-北米乗り継ぎなら地理的に最強だから日本国内ならどこでも成り立つ
けどまぁそれは国内にほとんどお金が落ちないし、日本がやらんでも格安でインチョン空港がやるよ
問題なのは十勝に作ったところで国内便が集まらないことと肝心の羽田、成田の需要過多が解消できないことだ

>>617
今後の需要増にはどう対応するの？
羽田に新規を作るのは高コストで無駄だ。

だから新千歳なんだよ。

東京駅に延長しないのはコストがかかるから。
地下鉄はキロ２００億はする。

>>618
帯広はどうなんだろうね？
風が強いとか。

新千歳のハブ化で一番勘違いされる事は、成田や羽田の国外線航路を千歳に移せって主張だと捉えている事。
これは全くの勘違いで、国内の需要は成田や羽田で消化すれば良いんだよ。

ただ何故に新千歳をハブ化させるかと言うと、国外のキャリアを呼び込んで接続空港に使ってもらう為であり、
日本人が便利に使う為っていうのはあくまで最終目標な訳。

機材が新しくなって燃費がよくなり直行便が増えたけど、リーマン以降はさらに燃費に対してシビアになっていく。
長距離航路は時間は短縮されるけど燃料を多く積まなければならず、燃料を運ぶ為に燃料を使って飛ばしている状態が出てくる。
それを適度な位置で一旦降りて給油して飛んだ方が燃費がよくなり収益も上がりやすくなってくるだろう。

新千歳は殆どハブ空港に必要な要素を揃えているにも関わらず、時間制限やクローズドパラレル状態の滑走路など機能を生かしきれて居ない。
もっと戦略的な政策で積極的にキャリアを誘致していたらアジアトップクラスのハブ空港になっていただろう。
それに新千歳は数少ない黒字空港であり、他の空港と違いコストを低く拡張する事が出来る数少ない空港。
ゲートウェイ空港として羽田や関空を整備するのは構わないけど、折角取り込む事が出来た海外の需要をみすみす逃しているのは勿体無いよ。

>>618
> 単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか

ここで千歳がハブとして有望と言ってる人の論理で言えば、
それでも良いと言うことになるな。

つまり、有り得ないということだ。

>>620
国内旅客も国際旅客６割は羽田、成田利用だよ
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000731.html
単純に考えれば今後増える需要の６割は成田、羽田だろう
残り４割のうちわずかな乗り換え需要だけで新千歳ハブが成り立つというのは甘すぎる

そもそも首都圏の空港不足を解消できない

>>622
あのな、すでに関西空港が、「中国各地をフィーダーとするハブ空港」になってるんだよ。
関西空港まで行けば、中国の相当マイナーな都市へも、
中国の航空会社の飛行機で行くことが出来る（本当の話だ）。
だが、中国から欧米に行きたい客が、関西空港を使うか？
とんでもない。北京や上海で乗り換えるにきまっている。
別に関西空港の着陸料の問題では無い。
北京や上海で乗り換えるほうが、中国人にとっては安心で楽だからだ。

どうしておまえは、新千歳だけが、都合のよいバラ色の未来を構築できると思っているんだ？
鈍重な道民の考えそうなことは、他の地方がすでに先にやっている。

ちなみに、成田・羽田は需要過剰ではなく、「首都であるが故の、供給『希望』の過剰」に過ぎない。
海外キャリアが、首都であるがゆえに、乗り入れを希望しているだけの話。
（これは、実はインチョンにも当てはまる。インチョンは韓国の首都ソウルの空港というだけの理由で、
実需に関わらず、かなりのスケールメリットを稼いでいる）
だから、首都が移転されれば、おそらく成田から別の空港に希望が移る。
それで「札幌遷都はどうだい？ｗｗ」と水を向けたんだよ。

>>625
なるほど、人口の割に関空枠が埋まらないのを不思議に思っていたんだ
東京には首都であるボーナスが付くのね

羽田発千歳行の最終便が吹雪で欠航したときは参ったw

へぇ〜〜。

>>1
雪

>>625
あのなぁ・・・まだハブ空港がどう言うものか解っていないな。
ハブ空港はキャリアが効率よく運行する為の空港なんだよ。解る？
キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。
中国人が国内で乗換って言ってるが、国内にハブ空港が存在して安く使えるのにわざわざ高い関空や成田便を選ぶ訳無いでしょ。
もっと想像力を働かせて考えなよ。
東アジアやオセアニアから北米に向かうとして、偏西風に乗るのに一番燃料効率の良い地点はどこなのか？
中国だけがアジア･オセアニアのシェアじゃないんだよ。
ＬＣＣも台頭してきているのだから、低コストで運行出来るプランを提示する事で
新千歳を利用してもらえる可能性が高くなる事をよく想像してよ。

>>630
キャリアが決めればいい話なら、企業としてのメリットあれば、
デルタ航空とかの北米から成田経由でアジアへ飛ぶ便、すでに新千歳経由に移管してるんじゃないかな?
　　

>>630
ハブに幻想を抱きすぎ

>>631
現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。
それに国際線の自由化が始まったのは最近だぞ。
↑にも書いてるが、政府が積極的に動かない限りキャリアの誘致なんて無理なんだよ。
定期航路が簡単に誘致出来るならとっくにハブ化してるよｗ

>>630
そういう定義のハブなんて日本にはちょっと贅沢だな
俺たちがはらった税金でわざわざ不便な空港を整備するのは反対だよ

それでももうけが出るというなら企業が主体でやってくれ　と思う

>>630
> キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。

ハブのことをここで一番理解してないのはお前だろうな。
たぶん、お前がイメージしてるのは北米内陸型の狭義のハブのことだろう。
土地は二束三文、キャリアが設備を置くコストが極端に安い。
潤沢な国内線需要のあるエリアの中心にある過疎地。

だが、それが成立する条件は日本にはない。

成田がデルタの北米−アジアハブとして機能しているのは、
東京に豊富な直行便需要があるからに他ならない。

千歳が候補に上がるのは、かろうじて国内−欧米ゲートウェイでしかないが、
千歳−欧米便を支えるだけの需要は　「絶対にない」　と断言できる。

>>631
要するにそういうことだね。世界のキャリアにとって、新千歳に求めるのは貨物機の燃料だけということ。
直行便という選択肢があるのに、わざわざ経由地に立ち寄る必要がある場合は、次の３つ。
１　燃料が足りない。
２　旅客・貨物の需要がそこにある。
３　旅客・貨物の「積み替え需要」がそこにある。

新千歳厨は、３を力説しているが、実は新千歳に３は集まらない。
なぜなら、欧米と日本を含む東アジアの大口需要地は、すでに直行便で結ばれているからだ。
日本国内の、対欧米需要は、事実上首都圏にしかない。だから成田で十分だし、
だから米系は、以遠権の条件がどうなろうが、決して成田を手放さない。
その次の需要は、関西と中京に少しだけある。だがどちらもしっかりした空港がある。
同じ論理は、中国や東南アジア諸国にも言える。

残りかすをいくら集めても、ゴミにしかならない。耳かき一杯のゴミのために、新千歳に立ち寄ってくれるキャリアは無い。
耳かき一杯のゴミを、インチョンが集めることに成功しているのは、
インチョンが一応韓国の首都の空港だという別の理由で、キャリアがそれなりに就航するから。

>>633
> 現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。

ハブ空港として受け入れる体制とは具体的に何か？
追加の滑走路や運行時間は抜きにして。

ETOPSを60分にすれば良い。

>>636　のいう事はもっともだけど、それはFSC主体の論理じゃないかな？
LCCが台頭してきて、経済的な距離と需要のバランスがよりシビアに求められると、
直行便主体から接続を良くして数多く飛ばす事を求められて来ると思うがどうだい？
特急の正規料金と各駅停車の格安料金の２分化されてきているから、既存の論理だけでは当てはまらない気がする。

>>637
まず、政府の方針が東京を核とした航空行政になっている事。
以遠権を含めてかなり自由にして選択肢を増やす事。（定期便の確保も含めて）
ターミナルの拡充（現状は年間100万人程度の利用が前提のターミナル）
検疫体制の強化。
貨物の保税エリアの設置と仕分けエリアの確保。
機材をメンテナンスする為のエリアの増設
あと、当然時間制限の緩和と千歳飛行場の滑走路開放も含む。

>>639
> LCCが台頭してきて

千歳で乗り継いでLCCで欧米まで飛ぶのか？
勘弁して欲しい。

日本で長距離LCCといえばジェットスターくらいじゃないか？
欧米向けのLCCが登場してから考えてくれ。

下段の拡充は比較的ハードルの低い物ばかりだし、
デルタの以遠権も成田に限定してる訳ではないから、
すぐにでも呼べる状況にあると認識している。

例えば、比較的需要が見込めそうなLAX−千歳経由−台北などを
デルタに対して誘致してみればどうだ？

その実績ができれば考え無くもないが、
現状はお前の願望ばかりが先行してお話にならない。

>>640　願望無しに新しい需要なんて生み出せるのかい？
それに現状は誰でも語れるが、未来の予測なんて願望以外ないでしょ。
3年先の航空業界を当てられる人が居るのかも疑問だよ。
千歳のハブ化については全く動き出しても居ない状態だから、現状の枠に嵌めて否定する事なんて容易に出来る。
だって実績ないんだからｗ　
欧米向けのLCCについてはスカイマークに期待したいけどね。
当面は直行で成田や関空から飛ぶらしいけど、千歳便があっても面白いと思う。

こいつの言うことは、決してアテにしてはいけない

>>642
この人の言ったことは必ず外れるんだから
アテになるよｗ

>>641
日本は民主主義国家なんだから説得してみせろよ
多数に受け入れられれば願望が叶うぜ

>>641
裏打ちの無い願望は迷惑なだけ。

人口も経済規模も千歳より大きい後背地を持った第２グループの関空・中部が
あれだけ苦労しても実現できないことが千歳で出来ると考える方がクレイジーだ。
千歳は福岡・那覇と共に第３グループ内で争っていることを自覚せよ。

千歳はまず国際直行便誘致を自力で始めればいい。国の支援など不要。
国益に資する点は一つも無い。ハブ化など傲慢に過ぎる。

夢を見たいなら寝てる時だけにしろ。

北海道は空ではなく海のハブになるべき
苫小牧・函館・小樽を有機的に連携させれば必ずや北のハブ港になれる

千歳は自衛隊と共同利用で主導権は自衛隊側にあると思ったが

新千歳ハブ化を語るなら
民間専用空港にする必要があるが空自と米軍の軍用の千歳が隣接していては
航空管制が千歳主導になるから
まず軍用の千歳を２００キロ以上僻地に離す必要があるんだが

そんなことが可能ですか到底無理だと思う。

>>647
民間専用にする必要はないだろ。

やっぱ関空だな

関空は現実的に需要は厳しいだろうね。
今後は高齢化社会で地方人口減少・都市部移民受け入れで人口拡大
この流れを考えると、地方←→東京の需要が無くなる。
地方都市部とは新幹線網があるから、空の需要は将来見通し真っ暗。
なので、羽田地方便の空き数分だけ離発着数を国際線に振れる。
なので、羽田・成田は堅調だ。

>>649
関空か那覇しかないな。羽田や成田の拡張は期待薄だし、東寄り過ぎる。

>>622
そうなんだよね。首都圏需要は成田、羽田で消化すればいい。

ただ羽田をハブにという意見が政府からでているけどそれは間違い。
羽田は海上空港なのでコストがかかり過ぎる。

新千歳は陸上なのでこれをフルに活用した方がいいという話なのに
なぜか地方は出しゃばるなみたいな感情論で反対が起きる。

既に新千歳は２本の３０００Ｍ滑走路があるわけで
これを最大限に（福岡空港並みに一本年間１４万回発着）利用すれば
イイだけの話。
新千歳は黒字なんだから仁川以下の価格設定ができる。

一方、成田、羽田は需要増が見込まれるのだから国際線には今より
高い値段設定して、投資を回収すればイイ。

>>652
圧倒的に多いのは首都圏需要なんだがら、羽田、成田から国際線を飛ばすなら
羽田、成田にドメ便を集めるのが一番便利で効率的に決まってる。

>>645
純粋にハブをめざすならトランジット客しか利用しないから後背地なんかどうでもいい。
乗り換えに便利で乗り換えの待ち時間を快適に過ごせす環境にこだわればいいだけ。
後背地にこだわるのはスポークにぶら下がる終端空港の発想だよ。

>>654
直行便が主流になってる今、どれだけトランジットだけで客を集められるんだよｗ
僻地ハブなんて、途中給油が必要だったり、ロシア上空を飛べなかった時代の話だ。

アジア経済が伸びているから、目的地間でがんがん飛ぶようになって
ハブという発想自体が要らなくなるんじゃね？

>>649
内・際乗り継ぎの大半は成田・羽田で拾って、残りは関空が補完する、
という形が望ましいな。その為には伊丹の廃止が大前提だが、左翼が妨害してる。

>>654
またその念仏か

佐賀空港で

雪が積もる事をお忘れか？

この人アホなんじゃないの？
出張で新千歳使う人間は良く分かると思うが
冬の時期は当てにならず。

そんな理由から北海道新幹線を切望

雪で閉鎖なんて統計上ほぼゼロ。
それをいうなら、羽田は台風あるだろ。

統計上は羽田、福岡よりも千歳の方が就航率は上。

成田・羽田厨は何となくイメージで雪に弱い新千歳と思ってるのが痛すぎるな。
就航率は殆ど差がないのに。

中部国際空港のターミナルは、
日本一と言える空港の商業施設、航空機ファンにはたまらないサービスも魅力的だけど、
国内線、国際線は同じターミナル、
しかも出発ロビーと到着ロビーは１つのフロア上下のみ。乗り継ぎは超カンタン、超短時間。

将来的に、路線数さえ多ければ乗り継ぎ客だけでもやっていける奇跡の空港だと思う。
ただ問題は路線数が少なすぎる…　

奇跡的なターミナルの将来の利便性を、
内外（国内と国外）の関係者によく知って頂く努力をすれば、
各種イベントの努力、観光地のＰＲ努力の効果が飛躍的に高くなる。

もし、世界的なハブ空港になれば、
１００以上ある国内の地方空港から中部国際空港経由で海外へ！　海外客は中部国際空港経由で日本全国へ！
　　　＊＊中部国際空港強化への謳い文句。＊＊

　　　　　あなたの町、ふるさとから手軽な地球旅行しませんか！
　　　　　中部国際空港経由だけで海外旅行、国内旅行。　乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！

　　　　　神秘あふれる日本へ手軽に旅行しませんか！
　　　　　中部国際空港経由だけで日本全国を旅行しまくり。　乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！

http://www.centrair.jp/map/index.html　　←これを見れば一目瞭然。　
日本にこれだけのターミナルを持つ空港は中部国際空港しかない。

空港前島、その周辺も需要が高まり、伊勢湾全体が大いに活気付く。
需要は世界クラス、経済特区も夢じゃない。子供じみた妄想も世界が外資が飛び付く。
無駄呼ばわりされている全ての国内の地方空港も元気になる。
中部国際空港強化が日本復活への第一歩！

ああ、もったいない、もったいない…　　２００５年から今まで何をしてきたんだろう…

車、鉄道、航空機、ロケット、ロボット、環境、医療、諸々のモノづくりだけで満足？愛知は。
都市間競争の今、モノづくりだけでは世界は注目してもらえなくなる…　現にトヨタは危ない。
街の観光、ブランド、コンテンツ、ソフト面をもっと強化してモノづくりとコラボすべき。
手始めに中部国際空港を強化しない限り名古屋の需要はほとんど見込めない…
減税も、地元の産業も、港湾需要も、中部国際空港強化を無視しただけで全て無意味、全て失う。
将来性、拡張性の高い中部国際空港をあえて無視する政府と分かろうとしない地元、関係者…

苫小牧側の阿呆どものせいで、普通の運用は無理だよ。

台風は天気図みればある程度予測出来きるしな

ハブって乗り換え空港のことなんだろ？
地元民が使うんじゃなくて、よそ者専用施設なんだから、
別に田舎でもいいじゃねえかw
田舎なら騒音とかも問題ないし、24時間営業出来るわな。

>>668
> 24時間営業出来るわな。

千歳は出来ないよ。
苫小牧側の馬鹿どもが反対してるから。

苫小牧でごねてる奴と、羽田の騒音でごねる奴、成田の左翼、どれか一番安上がりに
解決できるかと言ったら苫小牧しかない。
札幌中心部の一等地に移住させてやったとしても羽田周辺や成田の住民をだまらせるのとは桁違いに安上がり。

ま、俺はハブは千歳じゃなくてもいいけど、別に羽田である必要もないと思うがね。

>>668
ハブ空港として考えた場合、チャンギーみたいに乗り換えて向かう先が四方八方にある事が大事だろ。
千歳みたいに、南北方向の交通量が多いけど、東は海、西はツンドラで大都市はたいして無しでは意味が無い。

沖縄の貨物が伸びてるな

沖縄＋新千歳連合

>>668
後背地需要を無視したよそ者専用ハブが果たして
アジアの端っこで成り立つのかどうか

よそ者用ハブは、アメリカ内陸、シンガポール、ドバイ、
たいてい>>671が言うように需要地に四方を囲まれた立地だな。

>>337
>千歳は貨物ハブにするのか？

とりあえず現実的に対抗できる優位性があるなら、貨物ハブ空港だけでもいいだろ。それだけでも充分うるおう。

>>675
貨物ハブにしても後背地需要は必要なんだがな。
欧米からの貨物便で、成田・関空が既に抑えてる。

需要旺盛な首都圏・関西以外、その他の地方＋札幌だけで貨物便が成り立つか？
貨物需要と旅客需要はだいたい相関してるから、貨物ハブだけってのは無理だろな。

>>676
いや、欧米からの貨物ハブとなれば、千歳で積み替えて支那朝鮮や東南アジアまでいくだろ。

こないだハワイに行ったんだが、思った以上にロシア人やスタン人が多いね。
ウラル以西のロシア人やスタン人にとっては、北海道が太平洋に出るハブになるかもとちょっと思った。

ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。
沖縄ハブは沖縄を中心に４時間程度の場所の中間にあるらしい。

バンコク、上海、広州、ソウル、東京など９都市程度だったかな。
中間の沖縄に集めて各地に分散する。東京や関西の貨物が
他の７か所に分散する。

直行便だと８都市も荷物が無い。だから沖縄に集める。
それがハブなんだ。

新千歳のハブも同じ原理。

>>678
> ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。

こんなこと言ってる人にハブの講釈を受けるとは(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

久しぶりにこのスレに来てみたら、相変わらずドメスティックな視点でしか考えられない
石器人が多いな。
国際ハブ空港、特に貨物需要も含めて考えるなら大前の意見は傾聴に値すると思うね。
関東には4000万人の需要があるだと？それは、羽田と成田というローカル空港に
まかせておけばいい。
それ以外の日本だけでも8000万人の需要があるんだろ？
さらに東〜東南アジアには２０億の人口が控えているんだから、それの一部需要を頂く
だけでも巨大なマーケットだよ。これから100年を考えようよ。

>>680
賛成

>>680
うん。この21世紀になっても支那人が沖縄を、ロシア人が北海道を欲しがってるのには理由があるってことだ。
日本人より巧く土地を使えると思ってるんだろう。ということは、その利点を我々日本人が使えばいいわけで。

まぁ、千歳びいきな人たちは取り敢えず欧米便の１本でも自力で引いてこいよ。
話はそれからだ。

>>683
その論法は、教育を充実させろと言う奴には「じゃあおまえの全財産を教育費に
寄付しろ」と言い、ダムを作るなと言えば「じゃあおまえの力で水を引いて来い、話はそれから・・」
と言う、わざと個人と法人を混同してできない無理難題をふっかける、典型的な言いがかり。
論争において何の意味も無い。

>>684
> 無理難題をふっかける

ほう、千歳に欧米便を呼ぶことが無理難題と。
結局国のカネにタカリたいだけなんだろ？

>>1
こういう航空路線やハブに対する甘い幻想、空港整備の甘い需要予測と同じだ
経済の原則に逆らって飛ばせる航空会社、世界のどこにあるんだ?

千歳に作っても北京・ソウルに勝てる航路がそんなにあるのか？

>>687
中韓は政治リスクあるから料金同じなら移ってくる。

>>688
新千歳なら少なくとも仁川より安くできる。
なぜなら海上埋め立てではないから。

でも今は新千歳の黒字で他の赤字空港の補てんをしてるから
そこまで価格を下げれない。
もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら
十分に海外勢と戦える競争力はある

仁川は北朝鮮の目の前。近すぎる。
こんなところに国際ハブなんて危険すぎる。

>>689　ID:mNDwzQOl ＝ ID:pxR1pRne ＝ ID:0jFmnpNH

> もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら

そんな気配は微塵もないな。
新千歳が成田・羽田・関空より優れている点はなんだ？
欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。

> 十分に海外勢と戦える競争力はある

ない。お前らは直行需要を軽視しているが、
後背地需要に依存しないダラスのような内陸型ハブが、
大陸辺縁部に成立している事例を一つでも挙げてみろ。

>>691
>欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。

それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ

成田を自由に拡張できるならこんな提案は出てこない。

>>692
> それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ

その時点で間違ってるんだわ。
ゲートウェイには向いてるが、ハブには向いていない。
LAXはアジアから見て北米・中米へのゲートウェイだが
ハブではない。

そのLAXにしても乗り継ぎ率は２４％程度。
http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/INFOLAB/theme00/aviation00/aviation00.html

他の７６％はロスへの直行需要に支えられている。

頼むからちゃんと勉強してくれ。

ポートランドだろ。

>>694
10年も前の論文を引っ張り出してきて、しかも内容をよく読んでないだろ？

その論文で千歳に該当する所を書くとこうなる。
・日本の各都市の国際線提供座席数はもっと多くあるべきと言える。
・経済指標が低い都市を見てみると、提供座席数がある点を超えると乗り継ぎ率が高くなっていることがわかる。
・経済指標が低いことをハンデと考えず、乗り継ぎ客を取り込むことで提供座席数を増やし、利便性の向上を図る。
・日本の地方都市は経済指標が海外と比べて高い割に提供座席数が少ない。
・地方都市では国際線の運航を増やすうえで乗り継ぎ客の取り込みが必要。
・本研究で一部ではあるが国際的な日本の空港の位置付けや問題点を示せたと考えている。
　　しかし、国際的な分業体制や情報化の進展などにより、需要の形態そのものが変化し始めているという意見もあり、
　　人口や経済指標と比例しない新しい需要形態に合わせた指標の検討が今後の課題である。

10年前の論文ですらこう言ってるぞ。
10年経ってどうなった？　９・１１があって原油高騰があってリーマンショックがあって・・・
業界全体が縮小ムードの中ＬＣＣが台頭してきた。
そして、ＬＣＣは地方の安い空港を結ぶ事で顧客を増やしつつある。
新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。

ゲートウェイ、ハブと二つの語が使い分けられてるけど、これは本質的に違う物なのか、
それとも同じ物なのか？たとえば今の仁川、成田はどっちなのか良く分からないのだが・・

>>693
そうなんだよ。成田がこれ以上拡張できないから
羽田を拡張してリニアで連結ってバカみたいな計画が発表されてる。

一体いくら無駄金かけるんだよ。それが無駄だと前原は気づいてない。
そんな金掛けなくても新千歳を優遇すれば投資ゼロで
ハブができるのに。

関空もハブになる施設はあるがなにせ兆円の投資をしてるから
格安で解放することはできない。
となると既存の設備に余裕があり、格安で解放でき、地理的にベストな新千歳の
活用がベストな選択なんだ

>>696

＞新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。


その通り。新たな需要の空港でいいのに後背地人口とか言い出す人がいるわけで・・・・

新千歳は国内地方空港やアジア諸国と北米を結ぶ空港になる。
成田は直行便の空港。
全く競合しない関係だ。

しかも新千歳は既に年間１８００万人も利用され、地方なのに施設は整っている。

東京の西部に住んでる人、神奈川県民なんかは成田は遠い。
海外旅行の大きな荷物をもって成田までの移動は大変だ。

羽田まで行って新千歳乗り換えの方が楽だ。

成田までタクシーで行ける層はいいが、そうで無い人は
成田はあまりにも不便

>>700
いまは羽田から海外に行けるよ、一部の国だけだけど

その脆弱な理論で新千歳ハブ化！とほざいとけばいいよ。
基地外扱いされるだけだろけどｗ

>>699
確かにアジアは成長市場だが空港の供給はそれを見込んでも過剰じゃないかな
すでに大量の巨大空港があって、いずれも能力の半分も使ってない
地理的利点はそれぞれ標準装備、持ってて当たり前
そのうえで客と便を取り合い海外勢同士は低価格競争してるわけだ

千歳派は世界に目を向けろというが、同じ土俵では勝ち目はない
隣の芝は青く見える、もうかると噂の物件の購入は慎重に行きましょう
日本の場合、最後のババを引くことが多いです

ttp://www.kirari.com/sangaku/report/hubreport030212.html
ttp://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-krkyt/blink/no16/no16.html

今後、KLM方式は非常に参考になる。平成9年〜平成14年まで約32万人を運んだ。その内、名古屋からは18万人、新千歳から14万人ということで、率にすると55対45くらいである。
実は道民にも非常に人気のあった路線で、名古屋に枠を取られて利用できなかったということもあった。搭乗率は87.5とか89.4とか非常に高かった。問題は2地点間飛行による経費の問題である。
折り返し便の場合、国内で3回も着陸しなければならない。着陸料と施設利用料がその分かかる。搭乗率は良くても経費がかかるという事で、大変厳しい路線であった。
今、再開をお願いしているが、これらの問題をクリアーしなければ再開できないと言われている。ということで、平成14年10月にこれまでの2地点運行方式から三角運行方式への変更ということで合意している。
三角方式にすると、道民の利便性は1回下がるが、経費的には着陸料が2回に減る。

●好調続く新千歳−アムステルダム
　欧州路線であるＫＬＭオランダ航空の名古屋−新千歳−アムステルダム線が人気になっており、今やドル箱路線といえる好調ぶり。同路線は９７年１０月に開設され、搭乗率は９８年は７８．１％、
９９年は８３．５％で、今年は６月までで８８．６％と利用率が伸びている。この高搭乗率は、アムステルダムからヨーロッパ各地に直行できる交通ネットワークが整っていること、
名古屋・新千歳の２点経由の利便性、さらに秋田、青森など東北の道外旅行者は新千歳空港でＫＬＭに乗り換える方が便利等々に支えられている。
また現在の週２便から週３便へ増便することがこの１０月に開かれた日蘭両国の航空当局間協議で合意された。

>>704
古い話なのは置いておくとして、なんで悪いことは抜き出さないの？


○国際エアカーゴ基地構想について
相当力を入れて来た。　しかし、現状は貨物便は飛んでおらず、

平成3年5月に日本航空が、香港〜名古屋〜新千歳〜ニューヨークの
貨物定期便を飛ばした。しかし、基本的には地元需要が少なかったこと
から平成4年10月に運休した。

貨物定期便が新千歳空港を利用する場合は、制限付きの以遠権
（新千歳から香港へ行くなど）を認めるという事が盛り込まれた。
これは新千歳に限って認められたもので、エアカーゴ構想を支援する
ための措置であった。しかし、以遠権を認められても航空会社は
採算ベースで考えることから、システムにまで踏み込んで考えなければ
ならなかったが、なかなかそこまでは出来なかった。

　２　今後の取組み
次に、北米線については、何度も知事あるいは経済界の方々、そして
ハブ研の方々にも行って頂いたが、まるきり感触がないのが実態である。

これから北海道が伸びて行くためには、地元需要からすると、アジア線が
伸びていくのかなと考えている。


「北のゲートウェイ」が聞いて呆れるなｗ

>>705
バブル崩壊の時じゃないか。

ゲートウェイとハブの違いは何？

札幌の話題になると、レイプ４年連続日本一のチョン気質県民が飛んでくるぞ。
日本一の空港赤字額を叩きだすゴキブリ県。ヤクザが日本一多い県ね

日本海上空は自衛隊の訓練空域で下手すりゃ流れ弾が飛んでくるで。

新千歳は、早朝のインチョン便があればそれでいい。
エアドゥもせっかく北海道「国際」航空と名乗ってるんだから
検討すべき。

位置と拡張性は良いかも知れないけど雪でちょくちょく全便欠航しちゃうような場所は
航空会社も喜んで使ったりはしないだろうよ。機材繰り困っちゃう。
東北太平洋側あたりにどこかいいとこ有れば理想的なんだろうけど。
仙台とかどうなの？

>>711
散々出てるけど、雪で欠航はそんなにない。
就航率は99%近く、羽田と同等。
羽田が台風とかでダメになるのとさほど差はない。

ただマスコミで大々的に報道するから何故か新千歳は雪に弱いというイメージだけが残るんだよ。

新千歳
ハブ
といえば

柏原芳恵

>>712
それは仕方ないな。関東南部の気象的事情もある。

関東南部というのは「冬型気圧配置に強すぎる地方」で、
関東以外の全国が、太平洋側も含めて大雪でマヒするような強烈な冬型になっても、
東京周辺は、雲ひとつない快晴で、交通機関に影響は全く何もない。
しかも、２３区内などは最近ではそれほど強い風が吹くこともない。
一級の寒気が南下しても、
東京の人は全く知らずに過ごしていることすらある。

だから、冬型になったときは、最大の需要者である首都圏民に、
「東京は快晴ですが、関東以外は、大変なことになっていますよ」
とアナウンスする必要がある。
そして、羽田からの運航便数が最大で、かつ気候の落差が激しい新千歳の状況が、
つねに最優先で大騒ぎして伝えられることになる。

>>711
仙台は滑走路が短いし、足りない。
年間４００万人くらいしか利用してないローカル空港

>>714
羽田の風は曲者なんだけどね。

だから横風用滑走路が必要な空港なんだ

>>715
ただ東北の他空港潰して仙台に集約してもいいかなとは思う。
実際福島とか大館とか糞過ぎる。

どう考えても沖縄だろ、東アジアの中心だし。巨大な空港ほしいな沖縄に
上海、ベトナム、タイまで2，3時間だしね

沖縄のようなら福岡。

この人の話、信じられますか？

>>712
一月二月の一番寒い時期でどれくらい封鎖されちゃうの？

台風が来てるっていうのは天気図ですぐ分かるから
みんな事前にそれに合わせて予定考えたりするから。

>>721
のべ一日くらいかな。
でも除雪体制を強化すれば雪問題は解消できる。

飛行機にとって一番怖いのが風。

雪で遅延はあっても欠航ってのは結構少ない。
しかも、欠航の要因は千歳単体でのものより、雪に弱い本州での機材繰りの影響ってのもあるんだよ。
千歳だけに局地的に大雪になるのは年に何回も無い。
だから就航率はそれほど低くないのさ。

就航率ばかり書いてるが、遅延については何も書かない千歳厨

>>717
仙台から青森までの距離は、東京名古屋間と同じですが

首都圏に有りながらど田舎という素晴らしい立地なんだけどなぁ成田。
左翼のクズどもがこの世から消えてなくなればって話だけど。
社会の害でしかないよなぁ成田の左翼って。

>>727
バカじゃね？
木更津沖に作れば、こんなこと無かったんだが

>>717
お前さ、地図しか見てないだろ？
頭おかしいだろ

大前が言うな

>>727
埋め立てとか超金がかかるじゃん

２４時間運航出来ないので失格。人口少ないので失格。遅延多いので失格。

大前先生の御宣託です。千歳ｵﾜﾀｗ

千歳がハブ空港とかどんだけバカなのかわけわからん

後背地需要を必要としないハブが千歳で成立らしいぞｗ

確かに千歳は２４時間運用してるけど、深夜は貨物機しか発着してないな。
深夜の旅客需要が札幌だけじゃ、足りな過ぎる。

>>725
AIRDOの定時運航率が93%なんだから問題ないだろう。

首都圏以外の空港は過剰　能力有り余ってるんだからハブになれるんだったらすでになってるだろう

国が便を東京に集中させているんだろうか？否、むしろ内際の分離は利用を抑制するためだった
数十年の運用の結果、空港整備について地方に金かけても効果は薄いということが分かった
流れを見れば新千歳ハブより首都圏空港の拡張のほうが合理的、ということはないかね

>>712
千歳が大雪の時に定山渓まで手配してくれた
ジャンボタクシーで向かったが、
お客さん札幌に宿取って有る？峠の下でチェーン巻くけど到着は微妙だから
燃料は満タンだから、車内で寝る事になるかも
他は更に凄い事になっていた

>>739
それは貴重な経験だな。
俺は台風で羽田が使えなくて大変な目にあったよ

>>740
台風は事前に進路が有る程度予測出来るから変更制限の有るチケットでも
早くから予約変更を受けるけど、冬場は爆弾低気圧でも無い限りなかなか
事前の変更を受けない。
3月に津波騒動でJR止まりまくった時でも変更受けてくれなかった位渋い。

大前の言うことの反対をやれば大概正しい。

そういえば、本で目にした意見では今の羽田回帰の流れはそもそもおかしいと
というのも、日本企業が本気で海外志向であるなら、もっと企業が成田に近い立地の場所に集積するような力学がｊ働くはずだ
けど実際は真逆で、むしろ新宿とか渋谷みたいな東京の西側に向かってどんどん開発されていくと
だからこそ羽田の国際化が必要になるという話で、話があべこべだと言ってた

>>743
それは興味深い。ソースがあれば見たい。
要するに国際空港へのアクセスなんて、企業は重要視していないという事だと思う。

新千歳の隣が軍用空港の千歳だということが問題なんだよ

どうして国防の要を晒すんだよ

千歳の移転に莫大な費用が掛かるのだが誰が負担するんだ？？？

SQ 16 from (SIN) Singapore to (ICN) Seoul
SQ 16 from (ICN) Seoul to (SFO) San Francisco

SQ 12 from (SIN) Singapore to (NRT) Tokyo
SQ 12 from (NRT) Tokyo to (LAX) Los Angeles

おいおい、CTSが飛行ロス(笑)一番少ないんだろw
現に就航しているBRでもいいけど、結局CTS経由で北米便は、採算あわないんだろうね

いずれにせよ、新千歳の出る幕などないな。
役立たずとは言わないが、あくまで北海道内の地域ローカルハブとしての
役割がせいぜい。

>>1
>おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。
>日本はアジアと北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、
>航空会社は日本を経由地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。

>これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる。


SQ 1 from (SFO) San Francisco to (HKG) Hong Kong
SQ 1 from (HKG) Hong Kong to (SIN) Singapore

大前さんの飛行ロス(笑)。

NRTを２４時間使えるなら大前でもこんな話はださない。

>>747
基本的にそういうことですな。

>>746 の便にしても、基本的に経由地に需要があるからこそ存在し得るのであって、
「ハブは直行需要など不要」 などと言う厨二病的極論に陥ってる地方人に対しては
憐憫の情しか持てないね。

だからこそ、そういう幼稚な妄言に付き合ってくれるキャリアを１つでも引っ張って、
成立することを実証しろと言うんだが、国が無策だからなどと責任転嫁してるようじゃお話にならない。

>>749
一方、曲がりなりにも24時間運用できる新千歳は・・・w

>>1の大前氏や、わずか半日に31レスも熱弁を振るったID:QVSX17Hn氏やら
新千歳の無限の可能性に賭ける信者の皆さまには大変申し訳ないんだが
ハブとして新千歳が真に使えるモノならば、エアライン各社はとっくに便を
就航させていないと理屈に合わないね。その上で、使用料が高いだの、
深夜の発着枠を増やせだのは、後から言ってくるはず。現実を見るべき。

ただ新千歳〜アンカレジ間の5000kmにマトモなサービスを受けられる民間空港は
存在しない。新千歳はその意味で有り難い存在ではあるので、24時間運用を
徹底しさえすれば、多少は降りてくれるフライトも増えるかもしれない、という位が
せめてもの好意的な解釈。空自と苫小牧あたりの中の人にネゴしてくれw

>>1
大前が言うな

民主党政権なら千歳も中国やロシア軍用機のハブ空港になりそう

新千歳なら、中国・ロシアがハブとして利用してもらえるのも利点だな

中国もロシアも千歳使う必要全くないかと。
千歳使う可能性があるのはフィリピン・インドネシア・ベトナムあたりかと。

やはり茨城空港か

雪がめったに降らない空港もあるのに、
なにを好き好んで千歳をハブにするんだか。

>>757
台風がめったにこない空港もあるのに、
何を好き好んで羽田をハブにするんだか。

>>758
飛行機がめったにこない空港もあるのに(ry

>>759
それは関係ないだろ。
どれくらいの確率で飛行機を運行できるという視点で見ると、千歳も羽田も99%で同等。
千歳は雪で欠航になるが、羽田は台風で欠航になるから、結局は同じ。

千歳が問題なのは、天候ではなくて後背地人口。
人口の多い関東になきゃ話にならない、なら納得。

陸地に昔からある空港は、その土地が空港としていい条件がそろっているから。
最近無理して作られた空港とは違う。

房総に行って日が暮れた
漆黒の上空に成田への着陸態勢に入った
飛行機が途切れることなく何機も連なっていた。
成田スゲーって思った

フランクフルトも人口少ないのにハブだよね

>>760
千歳は冬場の遅延も無視出来ない。

台風の時でも飛行機は割とギリギリまで動く(大抵電車の方が先に止まる)
羽田や福岡等は便数に対して地上設備が貧弱だから、乱れた際に対応し辛い
ので欠航させて乱れを吸収させてるだけ。

地上設備に余裕の有るのは千歳と関空、気象条件考えると関空の方が千歳より良い気がする。

>>763
市域は人口たった67万人だけど、ヘッセン州とお隣のラインラント＝プファルツ州あわせて、1,000万人超えてないか?
州都ですらないけど、政治都市である首都ベルリンに対する経済、金融、交通の中心。ドイツ第一の金融センター(wikiより)
ビジネス関連の直行需要がありすぎだろ?

>>763
ヒント 西ヨーロッパには貴重な内陸型都市

>>763
デュッセルドルフ/シュトゥットガルトあたりも圏内と考えれば、
後背地人口は３０００万〜４０００万ってところだな。

>>763
ソーセージが世界的に有名
千歳は飴だけ

新千歳には、北海道限定の地域ハブの役割がお似合い。
それ以上を望むのは身の丈に合わない。

>>743
それは、東京の（半ば歴史的な）地誌を知らない人が言うこと。
東京の皇居の南西のごく一部、六本木から恵比寿周辺の半径５ｋｍほどの地域に、
アメリカ系外資企業が一極集中することが、まず変えようの無い事実としてある。

これは、アメリカ大使館が霊南坂にあることと深い関係があるが、
そもそも歴史的に見ても、この地域には進駐軍の駐屯が集中し、
さらに遡れば幕末に、「横浜は遠くて嫌デース」とごねたアメリカ特使が、
麻布に特例で宿舎をあてがわれたのが歴史的起源になる。
城南地区というのは、ペリー以来１５０年来の「アメリカ租界」なんだよ。

ちなみに、こんな事情と無関係のインド人は、
端的に成田と都心との交通を考えて、葛西や新小岩に好んで住む。千葉も人気。
中国人はといえば、東京にさえこだわらず、
古墳時代以来の縁なのか、拠点として大阪民国を重要視する企業が結構多い。
関空が中国便専門ハブになっているのは、このことが背景にある。

>>769
役人がターミナル会社利権の為に丘珠に税金投入して
路線分散させてる状況では地域ハブも微妙

>>767
その統計の取り方は無理があるだろ。
名古屋は東京や大阪の人口を合わせて
圏内人口８千万みたいな感じ

>>768
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

おーこれは言われてみればそうかもなって感じだな

大前は時々こういうネタを投下してくれるから好きさ
稀にあさっての方向に飛んでいくが、それもまたご愛嬌

>新千歳には、北海道限定の地域ハブの役割がお似合い。
>それ以上を望むのは身の丈に合わない。

ああだこうだ理屈付けて千歳に反対する奴もいるけど、
結局これが全て。
もうこのスレ終わりでいいと思うｗ

茨城空港

>>770
城南って品川・目黒・太田・世田谷
http://mojix.org/2008/10/11/23ku_bunrui

麻布・六本木って港区　恵比寿は渋谷区
長文書きながら宣伝活動されても

>北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散らす。
>逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違いなくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。

妄想だけで集客できて、高い搭乗率維持できるなら、航空会社経営は小学生にだってできる。
大前さんは、飛行ロス(笑)以外の経営センスないだろう。
「○○省の役人は××を理解していない」という役人批判で始めるから、もっともらしく聞こえるんだけど。

若者の大前離れ

大前さん　もうダメかも知れんね！

成田はマングースなので害悪

羽田をハブ空港にするという案よりはハードルは低い。

ハードルは確かに低いが、実現する可能性はさらに低いな

>>763
ドイツは一極集中じゃないからねー。
東京になんでも集めたがる日本と違うだろ。

北海道という場所柄、航空自衛隊の基地と併設という場所柄、旅客ハブとしてのハードル高すぎだろ？

>>771
丘珠、こないだから使われなくなったと思ってたけど違うん？

そこまで成田が嫌いなら新千歳をハブ化するのもあり。
日本一欧米に近く、日本で初めて24時間になった空港
また、隣接する千歳飛行場と併して4本の滑走路があり、滑走路を更に増やすのも羽田成田に比べても容易だと思う。

>>785
フリートは那覇空港が国内ハブとして既成事実化が進んでる。
相変わらず大前さんは、物事が確定してから斜め上のことを言う。

得意中の得意の、オナニー評論だから、割り引いてみてあげるべき。

なんだかんだ言っても、アジアの中では信用高い国は、日本、シンガポール、ちょっと遅れて香港。
条件が整えば、移ってくると思う。

東京マスコミがあまり騒いでいないけど
どこの航空会社でもいいから、羽田発の国際線、空席照会をしてみて
明日の便でさえ余裕で予約を取れる低迷振りだから
昼間より割高なカウンター人件費などを考えると、赤字はほぼ確定的

千歳は一度だけ利用したことあるけど
札幌市内へアクセスしている鉄道車内が
異常に獣臭かった事しか覚えてないｗｗｗ

トランジットホテルの価格考えたら
日本の空港がハブになる事はない気がする･･･

これは俺も思ってた。
日本の地方空港からインチョン空港なんぞに飛ぶぐらいなら千歳がその役割を果たせばいいと。
でも俺が思うくらいだからなんか問題あるんだろう。雪とかかな

今の時代、ハブスポークよりもポイントトゥポイントだろ

>>789
国策だよ。航空会社だって利用するには投資しないと駄目だし
国が総合的な振興策とらないとハブ化は無理。

>>794
直行便で成り立つ航路だけではない。
マイナーな航路は乗り継ぎが必要であり
そのハブになる空港は新千歳が適してる

>>795
その国策として、千歳ハブ化の優先度は何番目だ？って話だな。
千歳に落とす金があるなら関空に落として国内線を増やしたほうが
はるかに効率が良い。

>>797
関空の借金は同返済する？

>>786
JALグループから離脱するHACに道や札幌市が出資、
ベースをを無理矢理丘珠にする為格納庫等の整備が必要になり
億単位で税金投入される事になった。

>>798
スレのテーマから外れる。
要は、国の優先度は関空の方が上と言うこと。具体的には、

羽田＞成田＞関空＞中部＞その他大勢

>>800
それはどういう意味での優先度？

それらはハブじゃなく直行型空港だと思うんだけど？

>>777
おまえさん、東京で生まれていないどころか、東京に住んだこともないだろ。
基礎自治体でもない（最高裁判例）特別区（２３区）の区境で、区域をすっぱり切り分けて、
曖昧な城南やら都心などの位置を確定するなんて、
東京を知らない純粋地方民と、不動産屋の中の人にしか出来ない。
東京生まれでなくても、ちょっとでも東京で暮らしたことがあれば、
恵比寿と笹塚を同じ渋谷区だから「城西だ」などと理解するのは、とてつもなく馬鹿げていることくらい、
誰にでもすぐ分かる。
恵比寿や広尾は、ありとあらゆる意味で、笹塚よりもよほど麻布や青山に近い。
そして、「都心三区」のうち港区は、
本来の江戸初期以来の江戸中心部（外堀通りの中＋日本橋京橋）からやや外れた
郊外住宅地としての性質を今でも残す「山手」であることも、地元民ならだれでも知っている。

これを前提に、茫漠とした概念として「城南」というものがある。勝手に輪郭を付けているのは不動産屋だけだ。

正確で細かい地誌は、不動産屋の戯言を読んでも理解できないよ。
「朱引」「墨引」の意味くらいわかってから、上げ足をとろうな。

20年以上前だったか？
ANAが千歳をハブにしたい、と言ったら
国が関空をハブにする政策なので、認められない、
と言ったそうだけど？

航空路が集中している空港をハブとゲートウェイの二種類に分けて語る人が時々居るけど、
これは本質的に違うのかな？路線が集まっているのは同じに思えるんだが。

>>803
ANAがやりたいと言うんだったらトライさせれば良かったのに。

>>803
「３０年前に、ＫＬＭが千歳をハブにしたいと言ったら、日本政府に国防上の理由で止められた」
という話が間違って伝わったんじゃないの？

>>763
つ【ロスチャイルド家の本拠地にして、欧州大陸最大の金融都市】
つ【旧西独の地理的中央（だったから暫定である西独首都が『置かれなかった』）にして、ＥＵのほぼ中央】

つまりドイツというよりヨーロッパ基準として、ハブ空港の要件を備えている。
面白いのはドイツ政府の発想で、
ドイツ政府の中の人は、本当はベルリンの新空港を何とかして盛りたてたい。
役人と政治家の考えることは世界共通で、
いずれフランクフルトの機能を首都ベルリンに移管したい。
実際、イタリアの場合、政府の長年の努力が実ってｗｗ
いつのまにか、ミラノに集まっていた航空路線が、首都ローマに移りつつある。
ＥＵの求心力が下がったら、フランクフルトも同じ運命かもしれないし、
逆にＥＵ統合がさらに深まったら、ハブ空港もフランクフルトからブリュッセルへと言い出すかもしれない。

千歳ハブ化マダー？ 早くしろボンクラ

中川八洋によると、大前研一は成り済まし鮮人。

>>806
ハブはスキポールとかドゴールが近いからブリュッセルはどうなのかねぇ？
ドイツの場合はミュンヘンとかデュッセルもある訳で、ベルリンなんて今さらね。
フランクフルトは滑走路も増えるしT3も出来るからな。

>>806
フランクフルトのロートシルト本家って断絶して
ゴルドシュミット家に変わったんだろ。

大前研一って、さっき、ニュー速+で、兼業農家の見たと思ったら、
ここでは、ハブ空港か。
きのうは、水利権ののがあったね。

>>808
マジで中川八洋さんの本は勉強になる

>>801
予算を回す、という意味での優先度。

あとねぇ、ハブハブうるさいよｗ
成田は既にインチョンに負けず劣らずハブだってこと分かってるの？

>>804
俺の認識では、
・地勢的に大陸・国家辺縁部はゲートウェイ、内陸はハブ
　（線路線図がスター型はハブ、ほうき型はゲートウェイ）
・ハブはキャリア主導型、ゲートウェイは地勢依存型

ヒースロー、JFK、LAX、成田、仁川あたりはゲートウェイ
ダラス、アトランタ、フランクフルトあたりは複合的なハブ
成田、仁川あたりは一部キャリアのハブを兼ねる

そもそも、このスレの「ハブ」という言葉の定義自体バラバラで使われてるな。
お前の思うハブはどう？

成田は外国人にとっては便利なハブ空港かもしれないが、国内線が少なすぎて伊丹からでも使えない。
羽田との間にリニアを通して10分おきに運航したらイケるかもしれん。

日本のハブ空港として、千歳がダメな点をあげてみる

１、札幌から意外に遠い
２、雪がふる
３、敵国ロシアから近い上にサハリンからの便がある
４、日本の中心からかなり東に偏っている

以上

>>815
> １、札幌から意外に遠い
ので24時間運用できる
> ２、雪がふる
が台風こない
> ３、敵国ロシアから近い上にサハリンからの便がある
が、ハブ空港となればモスクワ便もやってくる
> ４、日本の中心からかなり東に偏っている
のがいいところ

確かにハブは雪に弱そうだ

>>816＝大前

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ゴルゴ13の極北航路でも見て、また言い出したのかw

マッキンゼー野郎はろくでもないやつばっかりだな

千歳って、言うほど雪多くないよね
それに羽田で数センチの雪降った場合より、よっぽどマシなような

アンカレッジを見て言ってるんだろうが、アホか('A`)

ハブは端っこにあったほうがいいよ

真ん中じゃ他の空港からの乗り換えができないだろｗ
例えば、関空を乗り換えのハブとしても、中部の人は利用できない

那覇や新千歳なんかの、国土の端っこにあったほうがいい
新千歳は最高。
ほとんどの路線が集中する。
なにせ、２月からは茨城空港からも路線ができる

>>823
誰が見てんの？アンタが？

この大前ってのは典型的な山師だなw
口ばかりの眼高手低野郎

地理位置なら福岡の方が有利。
千歳単体で近くても他の地域から経由すると無意味。
華南、華中については関空、羽田に便があるより
福岡にあった方が日本人にとっては良い。

だいぶ前から新千歳がハブ空港向きと言われてたんだよね
いまさら自慢げに言われても

>>813
成田がハブｗ
結果として成田経由で海外旅行に行ってるだけで
発着枠に制限のある成田がハブ空港なんて
認識がおかしいよ。

成田が３０００メートル４０００メートルクラスの滑走路４本くらいの
空港で更なる拡張も可なら新千歳ハブなんて誰も言わない。

羽田みたいな滑走路配置に欠陥があり、埋め立てで莫大な建設費
漁協などへの補償費がかかる空港に投資をするのは無駄だから
新千歳にしろという議論だ

>>827
福岡には拡張するスペースないだろ

>>19
マジレスすると、土地が足らん、軍がじゃま、という羽田と同様の弱点がある。
千歳は自衛隊と分離済。でかい空域が航路を塞いでいることもない。まあ雫石にバラバラ死体130人分を超音速でばら撒いたこともあったがな。

日本最大の消費地の隣で国内線路線が大量にあり過ぎる、というのとは違うがな。

>>817
昨日みたいな強風で羽田のダイヤは乱れたよね。
一回遅延が出ると羽田は過密運航だから
次々と連鎖して、機材繰りで欠航が出る。

羽田って風に弱いんだよ。海風だから方向が一定じゃない。
都市に近いから上空を飛べないのでコースが限定される。
空港の東側は米軍の領域だから使えない。

飛行機にとっては難しい空港なんだよ。

>>816
夏は霧がひどくて、cat3しか飛べなくなるんじゃなかったっけ？

普通に成田、羽田、中部、関空でいいじゃん
北海道なんてあれだけ広くて500万人くらいしか居てないし
国際線強化したところで、だれが北海道から乗るんだよ？
時代遅れの古くさいターミナルビルを丸ごと建て替えて、滑走路も延長しなくちゃならないし
それなら、関空と中部にもっと投資した方がはるかにマシだろ

まぁ貨物ハブなら位置的に新千歳一択なのは間違いないけど、
国防の問題と国交省の計画との整合があるからな。

参考:
http://www.kirari.com/sangaku/report/hubreport030212.html

>>834
中部は横風が強すぎて危ない。

関空は借金が多すぎてディスカウントできない。

新千歳は借金ないし既存の施設だけでも余裕がある。
新規投資でも土地が余ってるので海上埋め立てみたいな
莫大なお金がかからない。

羽田、伊丹関空、中部、その他の空港の北米線ハブとして
十分安く機能する。

>>836
設備や背景人口を考えたら新千歳より中部だろー
それに新千歳の雪のが危ないし、遅れとか欠航がよくあるじゃん
滑走路の延長も住民ともめてできないだろ？
中部は新千歳より酷くない、まあ海上空港だから横風の滑走路を作ればいい話

新千歳貨物ハブと言っている奴って何なの？

新千歳に一旦降りる米中間の貨物便は、基本的に中国製品を満載している。
中国製品は、昔はローテク雑貨。今はハイテク製品も多い。
だが、飛行機本体の問題（給油など）以外、何か用があるとでも思っているのか？

日本国内と欧米との貨物需要については、
北海道のそれはゼロといってもいい。周辺地域を含めても皆無。
北海道にb2bの産業需要なんて全く存在しないからだ。

日本と欧米との間の貨物需要は、三大都市圏にしか存在しない。
（大半は首都圏。のこりが関西と中京）
これらは、成田から直行便で大半が乗せられ、残りが関西と中部から直行便でさばける。

国内需要をわざわざ札幌便に載せる意味がない。
したがって、新千歳で降りても用事は無い。

国際線利用者数は

成田>>>>>関空>>>中部>>>福岡>>>那覇>>>新千歳や仙台など

新千歳をハブにするくらいなら福岡や那覇にしたほうがいい

これからはアジアだろ？
遠い新千歳なんて問題外

>>835
政府の方針が空港に与える影響が大きいという資料だね

>>837
中部は危険な空港だよ。
新千歳は横風で回避なんてことは無い。

季節に変わらず南北の風だから横風滑走路は必要ない。

>>838
東南アジア、中国から北米に向けた貨物の
中継地点に新千歳は最適なのさ

日本は人口が西に片寄ってるからね
北海道と東北で国土の4割くらいあるが、人口は１割しかいない。
貨物等の需要は三大都市圏で9割方を占めるから、人にしても貨物してもハブ機能を地方に移す必要が無い
しかも上でも書かれてるように、今でもそうだが今後は欧米よりアジアへの輸送が重要になってくる。
新千歳をハブにするメリットがあるとは思えないな。

各地代表者の綱引きがｗｗｗｗｗ

>>842
中国需要は、すでに中国国内で貨物が適切に集約された上で、
必要十分な米中直行便に乗せられているから、
わざわざ新千歳で、貨物を下ろしたり積みこんだりして集約する意味が全くない。
中国各地−札幌という貨物需要はゼロである以上、
（観光地としては人気だが、旅客のチャーター機が関の山。貨物とは無縁）
結局、新千歳で降りるのは、燃料や技術面といった航空機本体の必要性だけだ。

東南アジア便は、航路が違うので新千歳に集める意味がない。
成田は、西側圏の東南アジア各国とアメリカを結ぶハブとして、
昔から米系が重宝してきた。

やはり新千歳は

背景人口の少なさ
雪による欠航や遅延
滑走路を延長できない

とか、色々な問題があると思うな。
やはり成田中部関空だと思う。

>>843
それは直行便の考えね。
ハブというのは中継地として載せ替えできる空港。

シンガポールやバンコク、上海や関空、成田の貨物を新千歳で
ＬＡ、サンフランシスコ、デンバーその他いろいろな空港行に載せ替えて
更に燃料入れる空港として新千歳は最適なんだよ

>>845
東南アジアの航路が違うとはどういう意味？

東南アジアはドバイ方面経由して、北米に向かってるのか？

>>847
新千歳空港はターミナルビルがショボすぎるからな
新しくできた国際線も中途半端すぎ

成田拡張と24時間運用ができるなら初めから成田で決まりなんだよ。
空港入るのに身分証明書がいる状態では話になりません。

>>850
そいや成田だけ使ってた頃、空港ってそんなものって思ってたけど
中部も新千歳もそんなのなかった。今、気付いた。

国全体を考えたグランドデザインは無いのか？
こっちだ、いやあっちだ、では元の木阿弥だな

新千歳厨は、中国や東南アジアの需要をなめすぎなんだよ。
すでに、中国や東南アジア各国の需要は、
地方都市からも直行便をガンガン飛ばせるレベルにあって、
各国内の国内線も十分に整備されつつあるから、
アジア側の需要は、すでに日本海を越える前に、各直行便向けに完全に最適化されている。
新千歳に必要とされているのは、燃料とメンテだけだ。

日本国内はと言えば、需要は三大都市圏にしか存在しないので
三大都市圏から直行便を飛ばせば足りる。これだけの話でしかない。
成田にしても、東南アジア各国内での需要集約が進んでいるので、
最近では米系のゲートウェー的要素は減ってきている。
昭和時代のようなことはない。

それでも成田には直行需要がある以上、国際空港として生き残りは図れる。
だが新千歳には域内需要が極めて少ない。
旅客もアジアからちょろちょろ、産業がゼロなので貨物はゼロ。
だから、ハブ空港以前に、基幹国際空港として無理。

>>848
東南アジア便〜新千歳は中国領空とか北朝鮮近くとか
飛ぶことになってめんどいんじゃないの。
あそこから集荷したいなら那覇空港拡張でいいと思う。
まぁ拡張してもチャンギ、広州白雲、台湾桃園、香港に
敵いはしないと思うけど。日系キャリアはウンコだし。

>>853
アジアの需要をなめてねーよ。

直行便ガンガン飛ばせばいいだろ。
新千歳はそのおこぼれでいいの。

アジアから北米路線で燃料だったり乗せ替えだったりする便に利用してもらって、
その中で日本国内向けを新千歳で成田、羽田、関空その他の空港に仕分ける。

羽田には貨物便が増えてそれをさらに地方に仕分ける空きは無いんだから。

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>>855
結局国内向けですかい？だから、貨物需要は三大都市圏にしか無いんだっつーの。
大半が首都圏で、残りが関西と中京。
羽田に貨物便が集まりつつあるのは、首都圏需要として羽田のほうが便利な貨物が相当あるから。
そして、三大都市圏（すくなくとも首都圏）の需要は、直行便を飛ばして問題の無いレベルであることは、
いくら日本が衰退したといっても変わりない。

何が悲しくて、米中直行便に空きを設けてもらって、わざわざ札幌経由で貨物を運ばないといけないんだ？
荷主もお断りなら、航空会社もお断りだ。米中直行便にそんな空きは無いｗｗ
こんなことは権力の強制が無ければだれもやらんぞ？
だから「１００年経っても開発局の権力依存経済だ」と言われるんだよ。

平面地図でなく地球儀でよく見ろということか

結局、ハブ空港論てものに疑問がもたれているわけだな。

アメリカ・ボーイングは、もうハブ空港の時代じゃないと考えて、
中型でも長距離を飛べる787を開発した。・・いや開発中かなw
これには、スポークアンドハブを否定して、直行便に特化して
成功した米サウスウエスト航空の成功が、影響してるんだろう。

何故、千歳？
寒いだろー！！

もっともっと小さい飛行機で日本全体が国際空港になれば全部解決するんじゃない？
小さくても安定して揺れずに飛べばいいんでしょ？
１kg5円くらいで運べたら格安航空会社と同じになるんだから。

貨物機は航続距離が短い。

>>857
あのさ、別に羽田近郊に工場があるわけじゃないんだよ。
高速で羽田まで、または成田まで運んで海外に運んでいる。

新千歳がハブとして機能すれば石川県でも青森県でも高知県でも
宮崎県でも安く海外に出せる。今まで相手にされてなかった地方活性化だ。

羽田や成田が安く出せるなら新千歳ハブなんて考えない。
しかし実際は着陸の空きも無いし、値段が高い。
国策として貨物の利用料は格安にすべきなんだ。

もう一度言うが羽田近郊の需要なんて個人需要だけ。
工場は他県だ。
他県から時間と金かけて羽田で運ぶより、安いところで一括して
利用すべきなんだ。

戦略港も日本海側ではなく横浜選ぶぐらい日本は貿易が何もわかってない

成田でも関空でも羽田でも新千歳でもいい。
着陸料と給油税の大幅値下げをしないと、どんどん韓国に客を取られるぞ。

>>864

博多、舞鶴なんかの日本海側は５万トンクラスしか停泊できない。
浅すぎ

>>863
石川県でも青森県でも高知県でも宮崎県でも
これらの地域から荷物を運ぶとなると

出荷先
　↓　　　　　　　トラックで輸送
地方空港
　↓　　　　　　　国内線で輸送
千歳空港

荷物の積み下ろしが羽田/成田なら１回で済むところが
千歳だと２回発生するわけだ。

問題は雪だけかと

>>863
だからどうやって札幌まで運ぶんだよ？
人口過疎の地方都市と、１００％観光需要しかなく産業需要ゼロ・ビジネス需要皆無の札幌を結ぶという、
僅少の旅客便の貨物室に載せるしかない。
すでにこれだけで死ぬほど不便だ。

そんな馬鹿げたことをするなら、
成田や関空にトラックで運ぶほうが、よほど便利で早い。
札幌から函館まで一日がかりという道民には理解できないかもしれないが、
内地の流通は、トラックでかなりのところまでドアtoドアで運べてしまう。
さらに傍証となるが、西日本各地の場合、
関西までの自動車流動と関空までの航空流動が、
（伊丹の問題もあるが）基本的には競争していて、
ほぼ拮抗点で、関空への便数が決まっているので、
要するに、飛行機が飛ばないということは、トラックで運べばよい状態だということ。

九州は鳥栖

>>867
石川や青森から羽田までトラックで輸送するのは遠すぎだろ。

>>869
貨物で少量で旅客便の無いところは無理。

>>867
世の中、そんなもんじゃないの。
他所がハブ空港になっても首都圏は成田から直送できるでしょ。
関空は微妙だし、中部は更に怪しいけど。まぁチャーター機で何とかなるよ。
たぶん。そして日本のキャリアなんてへボいんだから、
国内での地域担当別ハブ空港でもいいんじゃないか。

首都圏はいっぱいいっぱいだし、関空は内際一体を実現できそうにないし。
東南アジアやインド、アフリカ中南部、アラビア、豪州、華南、台湾は那覇。
華中・華北や韓国は福岡。
モンゴル、ロシア、イランやイラク、西・北アフリカ、北米中米、欧州は新千歳。
みたいな感じで。

>>866
だったら工事して深くすればいいじゃない。
大型タンカー通す為に海底掘るなんて何処でもやってる

>>874

歴史的に良港と言われてた横浜や神戸でももっと深くしてるのにもっと浅い日本海側をどう掘るの？湾を全部掘る？
それに舞鶴や博多に5万トン以上の船が来る要素あるの？
必要ならやるんじゃない？国や自治体が。

>>871
道民は本当に地理音痴だな。

石川県は、関西と中京双方から至近距離にある。北陸道＋名神高速ですぐだ。
北陸は関西と中京を両睨みできるので、双方と連携した産業立地も多く、
インフラ、労働力も含めた蓄積が生まれていて、
北海道庁が２０年必死で計画してまったく実現出来ない「産業クラスター」が、自然と形成出来ている。

青森だって、別に東北道でトラックで運んでもいいし、
今はパッとしないが鉄道網を使えば関西との物流も出来る位置にある。
青森新千歳便に必死で乗せる意味は無い。

>>802
初台在住だけど言ってることにほぼ同意ｗ

たしかにハブ空港ってただの中継だろ？
それなのにわざわざ降りる人が多い羽田にするのかわからない

ID:0tncnKHS＝ID:QVSX17Hnか？何度論破されても懲りないなぁ（呆）

そもそもハブとして新千歳が真に使えるモノならば、エアライン各社はとっくに
便を就航させていないと理屈に合わない。その上で、使用料が高いだの、
深夜の発着枠を増やせだのは、後から言ってくるはず。現実を見るべき。

ただ新千歳〜アンカレジ間の5000kmにマトモなサービスを受けられる民間空港は
存在しない。新千歳はその意味で有り難い存在ではあるので、24時間運用を
徹底しさえすれば、多少は降りてくれるフライトも増えるかもしれない、という位が
せめてもの好意的な解釈。まずは空自と苫小牧あたりの中の人にネゴしてくれ。

話 は そ れ か ら だ

北米〜アジアのトラフィックのごく一部は新千歳に降りてるね。
「おこぼれ」の意味では現状でも同じ。

あくまでも新千歳をハブにしたい一部のキチ○イもいるようだけど、
ハブという意味では、新千歳は北海道内のみを対象にする地域ローカルハブ。
それ以上の地位を望むのは、身の程知らず。

いかにもおお前らしい文章
こんなの書き散らかすだけで飯食えるんだからある意味大したもんだ

ここらで一つマングース空港についても考えてみようじゃないか。

>>829
> 成田がハブｗ
> 結果として成田経由で海外旅行に行ってるだけで
> 発着枠に制限のある成田がハブ空港なんて
> 認識がおかしいよ。


流れを読まずに晒しておきますね〜

>>882
ヨシ、良く言った！！

新千歳空港は北海道のみを対象とする国内ローカルハブ。
国内基幹空港のひとつだが、それ以上のものではない。国際ハブ？寝言は寝て言え、という話。

強いて言えば>>879後半の給油ポイントくらいか。ただそれも幹線道路から外れた、寂しいガススタ程度。

>>885
そうなのか。詳しくないからそうなのねとしかいいようがない。
上海から直で新千歳に帰って来たときは便利だなーと思ったけど、
それじゃハブじゃないしね。乗り換えでどっか行きそうな客も・・・だったかな。
札幌が目的地でいらしてくれればそれでよいです。

>>817
北海道って蛇居るの？

でも、ぼちぼち、メリークリスマス！

>>886
そういう直行路線を地道に集めて初めてハブ化を語る資格が出来るというものですよ。

羽田は利用料上げるべきだね。
あんなにお金掛けたんだから、海外便は一人五千円くらい取るべきだ

一人５千円。
２００万人で１００億円。
その金で関空の借金を返せ。

かつて東京一極集中の弊害をどーたらという話が盛んになった頃に
遷都議論も出た。だがこれが単なる議論の域を出ようとすると石原あたりが
速攻で否定的コメントを発表。一極集中というのは弊害もあるが利権も生む。
ここでずーっと成田ナリタ叫んでる連中も大半がそういう類だと思う。
別に千歳がダメならダメでいい。だがそれで他の空港建設をやらなくていい
という話にはならない罠。

まあ、大前はアホだね

北海道庁の国際エアカーゴ基地構想が昭和の時代から存在したが、計画倒れで終了してる。

大前が「新千歳がハブに最適」なんてドヤ顔で言っても、何をイマサラって話だわな。

これは別にして、土地が少ない日本で北海道が発展してないのはもったいないな。
気温や積雪考えても諸外国なら数百万規模の大都市が存在してておかしくない緯度と土地の
広さだし。

ほんの少し前まで陸路でつながらなかったからわかるんだけど、今は鉄道もつながってるし。
もう少し内地との交通を増強して、国策で投資集めて発展させたらいいように思う。

>>895
少なくとも札幌には既に十分集まってるじゃないの。
観光やITもあるし、苫小牧には小規模ながら工業集積もあって
１・２・３次産業バランスよくある。

道内格差は地元で見ればいいし、地方分権の流れもある。
地方交付税も分配されてるんだから、「国策で」ってのは新幹線引くまで。
ましてやハブなんてね・・・そうしたいなら、地元で頑張りなさい。

このスレもまもなく終了するね。ここらでまとめようか。

>>1大前氏の言う新千歳ハブ構想の実現可能性は、ほぼゼロ。
理由は　
1) 需要が無く、ハブに値する便数がない
2) 軍民共用空港（しかも主要基地）で制限が多く、使い勝手が悪い
3) 不完全な24時間運航体制で、ハブ空港としては失格
4) 直行便利用が既に一般化し乗り換えがそもそも不要

>>604で終了だな。

>>897
異議なしです

新千歳が一番なのは、もう結論出てるじゃんｗ

何をいまさら言ってるのｗ
>>1

>>897
基本的に同意。
歴史にifはナンセンスだけれど、もしも完全24時間運用と空自千歳基地の分離が
70年代後半に完了していたなら、あるいは新千歳空港が極東の中継ハブとして
呼ばれていたかもしれないね。

少なくともDC-10やL1011で太平洋を越えるのが普通だった時代が最後のチャンスだったと思う。
B747-400が運航を始めてからでは、遅すぎた。

羽田は西側の空域が使えればもっと便利になりそうだな

北海道が自治体として発言したら面白い話だけど､今さら現実味ないんだよな
残念ｗ

羽田・成田・関空をハブにする金があれば新千歳は簡単にハブに出来ると言う結論で決定。
897は却下。話にならんね。

>>903
そうそう。地元じゃ言ってるのかもしれないが、
全国的には千歳をハブに！なんて話は聞かないしな。

北海道知事なり札幌市長がブチ上げるなりインパクトのあることしなきゃ、
ただでさえ妄言扱いなのに、大前程度が今更言ってもね。

まあ、妄言だから地元でもそんな盛り上がらないんだろけどｗ

>>904
却下されるのは、具体的に>>897に反論できないお前のほうだな。
そもそも東京大阪を差し置いて、札幌の空港に重点投資しなきゃいけない理由など全く無い。

埋め立てないと拡張できないのでは着陸料が高くなりハブとして成り立たない。よって、羽田、中部、関空はない。
成田は物理的、地理的には理想だが、それ以外の問題はそう簡単には解決しないだろう。
西日本は、地理的にない。
よって千歳が残る。
大前氏は、羽田のハブ化を否定しているだけ。

儲かるところに金を出す。
儲かる見込みがないから何もしない。

ごく当たり前の結論だな。

日本のハブ空港が仁川空港のままだと、日本の航空会社は国際線部門は乗り継ぎ便へは参入できない。

今さら、新千歳なんぞに新規投資するくらいなら、空いている関西空港での
着陸料やら航空会社の経費に補助金出したほうがはるかに効果的。
設備も良く既に整っているし、邪魔な自衛隊も米軍もいない純民間空港だ

関西空港はハブの適性ないし

需要がなくて軍民共用な新千歳よりはまだ関空のほうがマシ。
既に投資し終わってるしね。新千歳にこれからいろいろ作るのはギャンブルで土建屋しか喜ばない

わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手です。

千歳より関空の方が１０倍マシだな
国際線の実績的に

関空に適性あるわけないじゃんｗ
本当、頭悪いねｗ
自衛隊の基地にでもしとけよ

日本の真ん中にあったんじゃ無理なんだよ。
仁川が日本のハブになっているのは、
日本のほとんどの空港と等間隔な距離があるから

関空をハブにしたって、中部の奴らは使えないんだよ。

適性がありゃなんでもアリなお馬鹿さんは
>>897　に反論してみろっつーの

1) 需要が無く、ハブに値する便数がない
のは、ニワトリが先かタマゴが先かの問題。
2) 軍民共用空港（しかも主要基地）で制限が多く、使い勝手が悪い
が、横田空域と東京上空が使えない羽田の方が状況は悪い。
3) 不完全な24時間運航体制で、ハブ空港としては失格
だが、ハブ空港にするなら体制を作る。
4) 直行便利用が既に一般化し乗り換えがそもそも不要
ならば羽田のハブ化も不要。

> ニワトリが先かタマゴが先かの問題。

敗北宣言乙ｗ

>>918
なにに敗北？　
仁川になら分かるが、羽田も成田もこのままじゃハブになれないぞ。

>>897　に反論って・・・

こんなの相手にする必要ないだろｗ

1→茨城空港からも便が出る予定の脅威のネットワーク
2→軍民共用空港だが、軍2本、民2本、合計４本もの滑走路がある大型空港。問題なし
3→その程度で不適格にならん。関空を無理矢理押すための条件か？
4→話にならん

北海道民ってバカばっかだなぁｗ

>>917
需要がある→ハブ空港になれる
は成り立つが
ハブ空港になる→需要が発生する
は成り立たないのではないかな？
アジアの巨大空港は整備される前にすでに需要が満ちていたよね。たしか。

横田は空域制限だけど新千歳は国防の最前線基地。スクランブル発進で過密空路に突っ込まなきゃならないのは空港の運営においても国防の観点からも大きな問題になることは間違いないんじゃね。

まあとにかく
どこでもいいからインチョンに勝てよ

私の年齢は千歳です。

千歳から道内各地へは
稚内、函館、女満別、中標津、釧路などへの便が出ているが、
中標津を除いて旅客は少ない
各空港から便は少ないが羽田、大阪への直行便も出ているから
よほどの早朝深夜便で無い限り直行便を使うようだね

札幌近郊を除いて人口も少ないから、
道外からの観光客が航空需要の８０％以上だろう
取り合えず何社かが千歳への乗り継ぎ便として飛ばしているが
ハブ空港として扱うほどの便数でも旅客数でも無いのが現状かと思う

福岡の方が国際線も多いしチョッとしたハブ化に成っているようだね

中部から新千歳までは国際ハブ空港である茨城空港経由便が就航予定だが、
2本ほど、直通便も出るみたいだね

どっちが埋まるか楽しみだ

あのややこしい仁川の地でさえハブとしてやっていけるのだから国防上の問題はない。
逆に、ソ連のおかげで滑走路だらけになってしまった。

>>927
インチョンはなんだかんだで韓国の首都空港だよ
首都空港に便を持つことは航空会社側からしてもステータスになるから便も自然と集まる

金はかかるが首都ブランド生かして東京の空港をハブ化整備したほうが日本にとっては最適だ
これから国内需要は減る一方なんだから、需要地に便を集中をしておいたほうがいい

じゃ、成田は廃港だな
北関東に茨城空港
南関東に羽田

羽田が国際線就航するんじゃ、誰も成田なんて行かないよ

あれっ？東京へのアクセスのしやすさが
ポイントじゃなかったのか？

羽田も東京駅からなら近いが、都庁から行くなら結構遠いくて、成田とそんなに変わらない。

>>929
成田は発着回数20万回
羽田は発着回数40万回
どっちも発着枠いっぱいだし統合は現実的じゃないな
ヒースロー空港だって48万回だ

成田空港は周辺にハイテク産業が形成されてるし仮に利用客が減っても、高度電子部品の輸出基地かつ成田漁港としての役割は衰えない

ずぶん年取った空港だね。　１０００年前からある空港なの？

そもそも東アジアに巨大空港がただでさえ多すぎなんだよ
ソウルも香港も上海もすでにあれだけ便を集めているのに発着枠あと半分は余ってるんだぜ？
そんなところにのこのこ新千歳ハブ化して便が集まるわけはないよ

東京の空港を整備するべきだ
需要地2近く移動に負荷がかからない→ストレス少ない、かつ省エネ
首都空港だから便が集まる→ハブ化が容易

反論
金がかかる→100億かけて永遠赤字より、1兆円を10年かけて回収できたほうがはるかにまし
東京集中はずるい→地方に空港投資した結果はご存じのとおり
着陸料が高い→高くて何か問題でも？
拡張できない→東京湾をこれ以上埋め立てないほうが不自然です