【就職】大学生の内定率57.6%と最低 氷河期並みの前年下回る [10/11/13]

　来春卒業予定の大学生の就職内定率は、１０月１日現在で前年同期に比べて４・９ポイント
減の５７・６％で、調査を始めた９６年以降で最低となったことが１２日、文科、厚労両省
の調査で分かった。来春卒業分の大学生の就職内定率が判明したのは初めて。００年前後の
「就職氷河期並み」とされた昨年より悪い数字となり、長引く不況で学生が引き続き過酷な
就職活動を余儀なくされている実態が浮かんだ。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/CO2010111201000941.html

2

ルピルピ

単純に少子化で大学に入れるようになっただけで
学生一人当たりの質が大幅に低下しているからそうなる。

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

大学にあまり入れないので、大学卒業というのがある程度の基準になったが
誰でも入れるような大学で卒業してもしれは意味の無い称号でしかない。

民主党に投票した奴らは謝罪しろよ

この感じだと自殺者がまた増えるぞ

人殺し政党の民主党

○：誰でも入れるような大学を卒業しても意味の無い称号でしかない。

さあ！！もうすぐ開始ですよ！！

売国奴民主党にNOを突き付けよう！！
sengoku38氏への支持を世界中に向けてアピールしよう！！

11/13（土）横浜デモチラシ
「尖閣ビデオを見て怒りが収まらないあなたへ」
(p)http://www.jcn-knt.jp/~yokohamachirashi/yokohamademo.pdf

横浜デモ11/13(土)[APEC首脳会談当日]
世界中の注目が集まります・英語でプラカード作成を!
中国のアジア侵略・人権弾圧を阻止する抗議デモ
横浜・反町公園[横浜市神奈川区反町１丁目]
JR東神奈川駅or京急神奈川駅or東横線反町駅
12時00分集合　12時30分集会
14時00分　デモ出発〜横浜駅西口

ご家族やお友達とお誘い合わせてお出かけください！

２０年前にくらべて大学定員が２倍になったのに、
上場企業社員数は１．２倍ぐらいにしかなってないらしい。
とうぜん、あぶれる。

三流卒なのに上場企業望むばかばかりだし。

>>4
上のほう（旧帝大系目指す奴とか）はあんまり変わってないんだけどな
底辺と平均点が恐ろしく下がった

「ゆとり教育」が見直しの対象になってるから、今度は「記憶する事よりも思考する事を大事に」
って路線に変更してきてる＞愚民化教育

そりゃ思考力は大事だよ
大事だけど思考する為の最低限の予備知識がないと思考する事すら出来ないんだが、その辺はスルー
もういい加減アホに教育をいじらせるの止めた方が良い
黙って30年昔に戻せ

>>7
人殺しなら自民党で相当死んでるだろ。
毎年３万人を何年行っていたんだ？

それで難くせ付けるのは朝鮮人の悪い癖だぞ

俺の頃は売り手市場とか言われてたのに。
たった４年前だぞ

就職できないのはてめーの努力が足りないからだ

不況だ氷河期だ言って自分を慰めてるやつは甘え

大学入れるのは良いけど、卒用できない仕組みにしてしまえば
大卒の基準はクリヤーされる。単位だけ適当に取ってるだけだろ
それじゃダメだな。内定率を上げるなら卒業基準を上げた方が
就職率が上がる。大学を中退する奴が増えるような仕組みが大事だな。

馬鹿が多いわけだろ。それくらいは必要だ。

×卒用
○卒業

京都の大学・短大就職内定率、たったの３７％
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101029-OYT1T00479.htm

京都だと40％なんだが
全国平均のほうが上になるの？

>>17
短大まで入れたからじゃねえの？

>>11
上の方も下がってるよ。今の東大生の下位３分の１は本来なら東大に入れなかった学生。

この親の世代は中国民主党に投票したと思います。自業自得！
親は子供の面倒を一生見れば良い。お灸が効いてきました。

減ってる理由が第一期とは違ってきてるからなあ…
第二期も先代と同様に見捨てられると思われる

なんでもいいがあと43%のうち最終的には何%が決まるんだ
10%就職しないだけでも数万単位の失業者で溢れるだろうに

とりあえず、高校の授業の復習を大学でやってるようじゃ
就職率が下がってもおかしくないと思うけどな。

劣化そのものだ

貧困層さわぎすぎーーー。てきと―に生きてけー――。ぷらぷらしてれーーーー。

レベル的にはこのくらいでちょうど良い。

他の問題が出るけど

まあ今の学生だったら内定率70％くらいが妥当だろ
言うまでもなく現場就職含めてな

高専最強伝説の始まりですね、分かります。

中小の求人はたくさんあるぞ

みんなと一緒のことして、成績の上位を争うよりも
みんながまだてを出していないことにチャレンジして
そういう企業に入るのが望ましい。

他人と同じをやめよ。

ひとのふこーはおいちいおかず　ね　みんな　

厚生労働省の恣意的サンプル調査でこれなら、実数は・・・・
と思ったら、>>17氏がソースを示してくれてる。
今年の就職戦線はほんとに悲惨だ、そして来年は以降は更に悪くなる。

>>29
説教無用。他人のことだべ。ほっとけばぁぁぁああああああーーーーー。

>>29
望ましくはないだろw

負け犬の言い訳じゃんw

若者は仕事ないは、老人は増えるはでこの国の未来は地獄絵図だな。

大学って実質３年だろ
１年を高校の復習に使って
２年間だけ勉強してから当然短大レベルに下がっている気がするな。

就職率もこんなレベルが適切ではないかと思うな。

偏差値65以下の大学なんて誰もいらないだろ

大学卒業後の就職活動を義務化しろよ
3年の夏から勉強ではなく就活をせざるを得ない状況を作っておいて
学生が馬鹿だから自己責任ってのは違うだろう

>>19
いや、それはない
上位の競争は変わってないよ
ひどいのは早稲田と慶応の文系

>>35
1年を高校の復習に？どこの大学行ってたんですか？

どこも入れなかった奴の中で大学一年とか高校くらいの時に2chで
「ニート死ねｗ」とか言ってた奴いるのかな。

前の氷河期に2chで徹底的に議論した結論
「自己責任、努力不足、甘え」

>>36
それよりも、おれとしては、おまへの顔面偏差値を知りたい。どーーーよ。

ＦＲＢがＦＯＭＣでも必死で雇用雇用と連呼してる。
おまえは労働省か！？との突っ込みは置くとしても。
雇用がその国でもっとも大切な国策の対象の一つであることは確か。
日本でここまで就職状況が悪化したのは全て責任を全うしない政府・日銀にある。
政府と日銀、今の日本を象徴する馬鹿機関に期待は持てない、国民は悲惨だ。

>>39
おまへのとーさんが出た大学だよぉおおおおおオン。おん。

特にいまどきのガキなんか教師に怒られたら親が出てくるしで、忍耐力なんかの
精神面も腐ってやがるしな、やっていいことと悪いことの区別がつかないようなのが
数年後社会に出てやっていけるとは思えない。昔は学校でしかられたことが親にばれたら
追い討ちで起こられるような時代だったんだけどな。

>>38
15年前と比べて18歳人口が3分の2になってるんだよ。
定員は同じままだからかなり楽になってるはずだよ。

>>40
あれ？

今誰かに呼ばれた気がするんだけど気のせいか…

>>46
起こら・・・・・・・・・なの?　ふーーーーーーん。

京都大卒は４割きっとるよw

http://www.youtube.com/watch?v=PjrenfdcMx0

>>46
受験人数って増加してないの？
うちの親は大学出てないし、いま東大で中国人が増えてきている

>>40
あーいるだろうな　で、２ｃｈでさらに吠えてるやついそうだなｗ
世の中言葉だけじゃどうにも動かん

なにか資料頼んでも後半はすぐに力抜いて妥協するし、
コピペで育った世代だから役に立たん。

う・・・わぁ。ﾐﾝｽの失政ってどこまで・・・。
生活保護くれてやるより大型公共投資して設備更新したほうが雇用も増えるしマシじゃないかぁっ！！

東大なら授業料安いしな。。。って奨学金もらえるんだっけｗ

>>49
地獄、まさに地獄！
京都の労働局もあまりに厚生労働省の数字と違うんで府内全部で
調査したんだろうね、短大卒１４％とか絶句・・・・・

ここまでくると責任を個々の個人に帰すべき段階じゃない、失政だ！

助け合いなど期待できない、自分だけが頼りな時代になってきました。
2人で1人の高齢者を支えなければならないのに、その内1人は就職できないとはね。
高齢者の自立が求められます。

plRg0A/U頑張り過ぎ

>>27
高専→大学編入の人のほうが
頭でっかちの大学生より
技術あるだけよっぽど優秀だったりするしな

この内定率の低さは、一部大手企業が、会社での日本語の使用を禁止したり、中国人留学生の採用の優先枠を設けたりと、廃日本人政策をとっているからです。

改革でいつも割を食うのは
社会弱者

弱者救済のお題目で政権をとった民主が
一番弱者を追い詰めているなんて笑う

政権交代はしたけれど

厚生労働省のこの調査、有名大学中心に全国で40校くらいしか調査してないはず。
全国平均の数字はこれよりずっと悪い。

大学全入時代なんだから、景気が回復しても
おそらく就職率は昔みたいにはならんよ。
一部の有名大学以外の大卒はもう資格ですらない時代が来たってこと。

>>60
でも民主党に投票したのって社会的弱者が多いんだろうし派遣法みたいに自分で首絞めただけだね

ゆとり世代って小学校から塾に通うような奴が増加したんでしょ？

その世代の親としては当然、いい大学→いい企業に行って余分にかかった教育費をペイして欲しいわな


大学にいく割合は増えて当然だし、そこに付け込んで金儲けをする教育関係者が大学のレベルを落としても仕方ない


ゆとり教育は教育を聖域から金儲けの市場に変えてしまったんだよ

弱者救済なんて偉そうな事言う奴に限って、弱者の事なんて何にも分かっちゃいないという矛盾

政策で労働力にならないシロモノ量産したんだからな。
景気や求人とは分けて考えないと。

他の世代やシナ人にはチャンスかもしれん。

大学時代に遊んでた奴が泣きを見る健全な時代じゃないか

>>62
逆に言うと有名校ですら厚労省発表レベルってことかよ
どおりで俺の母校は壊滅してたわけだｗ

>>59
当然の結果だろ
採用枠とし余ってる連中採用しても
グローバル展開に全く役に立たない。
それとも外国語た堪能なくらい勉強したのか？
それくらい勉強してるなら就職できる筈だ。
能力不足だろ。


なぁ収益性を上げる為にグローバル展開をい考えている企業に
日本語しか話せないような奴集めても交渉できないだろ。

日本に全く投資しない日本企業
日本人を雇わない日本企業
円高を放置している日本政府

中間決算が良かったのにまだ不況なのかなぁ？
来年は改善されると思ってるのは俺だけ

誰か教えてください

今の流れ出は更なる改革を望んでいるのは国民で
関税撤廃で競争力を上げる事を望んでいる。
農民は反対してるが、農民の３割が潰れるような政策を行ってから
再生させた方が大規模農家が作りやすい。
権利者が多いのが改革にしにくく効率性が低いわけで
競争力を強化するなら農家が大規模化して競争力を増すしか無いだろうな。

関税が下げられれば産業の競争力は上がる。
それなら海外流出は減る形だけどな。

就職浪人1年目だけど無事内定もらえますた
新卒失ってもなんとかなるもんだね
まぁ本当は公務員狙いだったんだが、来年頑張ろう

中国人を雇うから日本人は要らない！

【雇用】日本企業 中国学生の就職面接--上海 [11/03]
1:ライトスタッフ◎φ ★ 11/03(水) 20:52 ???
高い経済成長が続く中国での事業の拡大を目指す日本の企業が、日本での就職を
希望する中国の大学生を採用するための面接会が、上海で開かれました。
この就職面接会は、中国で、日本企業向けの採用支援サービスを始めた大手人材
総合サービス会社が初め

全治３年と言ってた麻生政権ならもうとっくに景気は回復してたというのにな

この国は共産主義や社会主義は公務員でしか成り立たない形態だ。
賃金を上げろと言っても上がるわけが無いのだ。

景気を良くしたいのであるなら企業が儲からなければならない。
企業が儲かるのであるなら雇用はよくなる。

これは一貫した考え方だろ。
日本が儲かるには世界相手に商売するしか豊かになる術はないと思うのだ。
鎖国したところでマーケットが狭くなるだけで
品質向上もない。これは逆効果で無意味だ。

菅首相 「平成の開国を実現する」 「人材を世界の国々から積極的に受け入れていきたい」


　　　　　　　　（笑）


　

若者の就職支援の目的が、オッサンの仕事を作るためだからな

公務員になれなかったら死ぬまで負け犬。
それが日本。

>>79
日本は企業率が低いな。
先が無いと思ってるなら３人くらいで企業化するしかないのでは？

>>80
公務員も給料が低い

世代間格差

そしてさらにデフレになると

>>62
これマジなのか？じゃぁもっともっと実際は低いだろう

会社も目先の事しか考えてないからね。
三流大より経験有りの中途。
高卒より外人。
事務職は派遣orバイト。
この流れになってる。
法人税下げても幹部や株主が持って行くだけ。

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

今の若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>86
いまは妊娠中に障害がわかると人工流産するんだがそのデータ
を含めているの？

>>72
年末から来春に掛けて非常に高い確率で景気は悪くなる。
エコポイントやエコカー補助金が切れて揺り戻しは来るし、
中国が金融の引き締めに入り出して、中国からの注文が減った企業が増え始めている。
ＥＵはアイルランドやギリシャのソブリンリスクが再び問題になりつつある。
新興国がアメリカの金融緩和によって過剰流動性が流入してバブルになり始めているが、
中国以外の新興国の需要が伸びない限り景気が上向く理由はない。
また新興国バブルで景気が一時的に上向いたとしても、
弾けないバブルは存在しないので、
数年以内の近い将来に世界的に深刻な経済危機が再び来てもおかしくない。

>>88
おお、ありがとうございます

>>55
大本営に逆らう愚か者
特高警察が逮捕に向かっていますw

ITのおかげで、お年寄りでも仕事ができるようになり、
若い人はいりません

>>86

お前の理論はめちゃくちゃでキチガイ過ぎて
話しにならない

若い奴らが死んだら間違いなく日本は破綻する

日本の若い奴らは死んでくれて
外国人を取り入れようと言ってる参政権信者か君？

日本の未来は日本人の若い奴らにかかっているコイツらが上の奴らの面倒を見るんだぞ

ソイツらを殺せとかまさにキチガイの考え方だ

しかも死亡率のデータなんぞ出して
なんの意味がある
そこから若い奴らは死ぬとか全く話しが繋がらない
医療がどれだけ進化したか知ってるのか君は？

誰でも入れる二流三流大学なんて高卒同等なのに
ていうか、大人びたチャラチャラした遊び覚える分だけ高卒以下かもしれないな。
なのに本人の意識は「大卒」なので一部上場企業とかそんなとこばかり見てる、
大卒を採るような大企業はそんな二流三流大学なんて眼中にない、というのに。
二流三流大学行ってる連中は、中卒高卒の兄ちゃんたちに混じって建設現場で土掘ったり鉄筋組んだりしても
おかしくないぐらいの価値しかないと自覚しろよ。
バイトやコンパでコミュ力を、、とか言ってる場合じゃないぞｗ

お前ら仕事無いと言うが今後活気付く業界があるからそれに入れ。
観光業だ。

お前ら日本人は一億総客商売してればいいんだよ。
男は殴られてもニコニコしてろ。女はチップ貰って中国人様のチンポでもしゃぶってろwww観光立国ニッポンwww

やってられるかだと？勝手にしろ、他の産業は干上がらせるからなwww覚悟しとけwww


by 民主党

何も驚くことじゃないと思う．
大卒の母数が増えただけだろ．
しかも増えた分が馬鹿ばっかりなんだから，内定率はそりゃ下がるわなww
企業から見てとりたい人間がいないんだろう．

>>93
いや、、、高卒どころか高校出た後４年も遊んでたニートなんだがｗ

それ以降も大学生の就職内定率は下がり続け50%を割る可能性もあるのでしょうか？
さらにこんな状況が続いた場合は内定率も本当に1桁の可能性はもちろん、内定率も完璧に０になる可能性も本当にあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国、、、、、フォークロージャー危機で金融危機再燃。
中国、、、、、不動産バブル崩壊とインフレ。
欧州、、、、、アイルランドなど各国財政危機がさらに顕著に。

とりあえず日本は、10月の二番底危機は逃れることができたが、
これから年末年始〜春先の世界経済は、『不透明』。

雇用は当然、ブレーキがかかるだろう。

ただし、新興国については、二番底が来てもＶ字回復するだろうから、
就職を目指すなら新興国で頑張る企業がいいかもね。

日本の経済を良くして雇用を良くしようと考えるのなら、
インフラ産業から見直しが必要。

電力・通信・水道など既得権益が強く、すごく非効率。
特に電力と水道がなんとかなれば。電力業界なんか抵抗ものすごいけど。

前の氷河期では女性は大体派遣になったんだよな。
でも、女性を優遇する政策が取られてきたことによって、
最近は女性のほうが内定率が高い。
男子学生にとっては、今回の氷河期のほうが辛いだろう。

大本営発表が６割切ってるなら
実数は４割前後だろ
ミッドウェーで自軍空母４隻撃沈されても被害ゼロだったからw

こりゃダメだな。
少子化少子化って騒いでも、
社会に受け皿が無いんじゃガキ増やしてもしょうがないだろ

>>97
高校生でも本当に就職内定率は本当に０の可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

優秀な奴は普通に引っ張りだこ。
凡人や馬鹿な人間も死ぬまで生きないといけないっていうのが悲劇を作り出してる。

厳しいガチ教育の末に第一次氷河期
ゆとりで楽して第二次氷河期

同じ末路なら前者の方が悲惨だな

凡人が普通の生活できなくなってきたのは問題だろう

>>100
大本営発表は、「大学が増えたから学生の質が下がり、その結果内定率が下がった」だろう。
高卒の内定率が目を当てられないほどひどいことなどを無視した暴論。
責任を問われたくないからこういう話がでてくるんだよね。
むかしのニート論と一緒。

>>99
女性を優遇する政策もあるが、20代だったら、男性より女性の方が欲しい会社がいっぱいあるだろ

>>97>>102
景気が回復しても就職内定率は上がらない可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本の労働コストの高さはアジアでもなお群を抜く。

日本の労働コストの高さはアジアでもなお群を抜く。日本貿易振興機構（ジェトロ）によると、日本の一
般工員の賃金は中国・深泉の１３倍、ベトナム・ホーチミンの３０倍以上だ。

パナソニックがインドなど新興国の中間層向けの事業に備え、来春の新卒採用で全体の８割を占める
１１００人の外国人を採る計画。中国内陸部の開拓を急ぐ日本電産は営業所トップに中国人を登用する。

発展途上国宣言するなら途上国と比べていいがここは先進国だぜ

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　お灸気持ちいいか？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿_ ：|::有権者：　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

>>110
デジタル家電の組み立てなどは無学な途上国の土民でもできるから工員の賃金水準はグローバル化して下がるわな
一部のホワイトカラー以外の仕事は途上国で十分代替てぎるわな



電子部品生産、海外シフト　コニカミノルタや村田製

　国内の電子部品メーカーが生産拠点の海外移転を加速する。コニカミノルタホールディングスは
マレーシアでパソコン用記憶装置の基幹部品の生産を倍増。村田製作所はコンデンサーなど製品
全体の海外生産比率を３年間で30％へ倍増させる。日本の電子機器は海外生産が急増しており、パ
ソコンの９割、テレビなどＡＶ機器の７割強が海外で生産されている。電子部品各社も海外生産を増や
し、急拡大が続く新興国需要を取り込む。

>>101
自分もそう思う

>>108
もうちょっと経てば、内定率も向上していくと思うよ。
ちょっと前の就職バブルは、団塊世代の退職に伴うもの。
でも、再雇用制度とかで思ったほど、団塊世代は引退していない。
しかし、もう少しで本格的な労働人口減少社会がくる。
そうすれば、今よりは内定率もましになるはず。

日本経済は縮小化の一途だから、国内雇用は全体的には低下傾向。

民主党政権になってそれに拍車がかかったし。

少子化少子化って、
求められてるのは消費者と納税者だけであって、
労働者はあまり求められてないからねｗ

円高だから仕方無いな。
肝心の巨大な雇用を生む製造業がダメで
その製造業が生む利益の内需還元も無いわで。
外需企業も内需企業も総じてダメ。

>>62
>>厚生労働省のこの調査、有名大学中心に全国で40校くらいしか調査してないはず。
>>全国平均の数字はこれよりずっと悪い。

http://www.careerpartners.co.jp/sjk/colum/2010/colum_100223.html
この調査は毎年行われていて、調査対象は全国の国公私立大学62校（62校＝国立21、公立3、私立38）と決まっている。
↑のリンク先の「昨年度12月時点の内定率」を扱った記事によると大学の就職担当者自体が数字を信頼していない。
『関東地区の中小私大の担当者たちは、「2月上旬でも半分程度」と告白し、
関西の中堅私大では6割、都内大手私大でも「ようやく7割ぐらい」という。
誰も文部科学省の全国調査を信用していないのである』だし。
「昨年度12月時点の内定率」の話でこれなら今年の実態はもっと酷いのは容易に想像が付く。
上の記事から勝手に推測すると、マーチクラス以上の就職内定率で、
役所発表の数字とようやく一致する程度の話だと思う。

そりゃ民主党がわざわざデフレ製作しているから
経済が上向かない。

株式市場はそう判断している

国立大平均の内定率も63％らしいし
これ、終わってないか？

役に立たん寄生している高給取りのおっさんおばさんが多すぎな
んだろ

円高だしどうしようもない。日本人の人件費高すぎ。

これって行きつくと最後は海外出てって現地賃金で仕事探すしかなくなるん？

もう学生は企業に就職するのやめたら？
自分でなんか金儲け考えるしかねえよ。
内定もらえたとしても、就職活動にとんでもない労力使うわけだろ。
一部の大学以外は。
どうせ必死こくなら自分の仕事で必死こいたほうがいいって。
自分でやれば失敗しても納得できるじゃん。
こんな状況じゃサラリーマンになっても仕事に納得できねえよ。
そんな人生死んでるのも同じだ。

労働者ばかりを育てる教育をしてきて、経営者を育てる教育をしてこなかったツケがきたな。
しかし、日本の教育システムで経営者を育てられるのかどうか。

新自由主義は富の一極集中思想。こうなるのは当然だ。

団塊ｊｒが第一次氷河期世代、放置プレイで消費できず内需が壊滅状態なんだから
その後の世代が就職難になるのは仕方が無い。連鎖反応だよ。
輸出がダメになれば派遣や非正規問題も絡めて表面化してきただけ。

エンジニアの中途採用は増加している
当然経験者に限る

ゆとりとか理由つけて新卒を育てようとしない企業が悪い

日本に進出してる中国や韓国企業とかに就職するとかも増えてくるだろうな

●結論



　　　コスパでは、高卒公務員（国家�V種・地方初級）が最強

>>121
役に立たんおっさんなんてもう会社に残ってないように見えるわけだが。
残ってるのはこの不景気に実際に契約取ってカネ持ってくる力とコネを持ってる、
めちゃくちゃ元気なおっさんばかりだわ、うちの会社だと。
おっさんがブルドーザーになってワシワシ道を開いて
その下の俺の世代が舗装して続いてるって感じ。
ああいう人たちには頭が上がらないし、彼らマネをする自信も力も俺には無いｗ

団塊ｊｒと氷河期世代の時に内需をもうちょっと何とかしておけばよかったのだが
需要がないのだから雇用は生まれない。

頑張って一流企業に潜り込め！！
新卒で初めっから中小企業に入ると将来がないぞ！！
なお、一部上場企業でも２割はクズ企業だから気をつけろ。

しょうがないよ、大卒に馬鹿が多いんだもの
社会貢献するどころか、社会を壊す奴ばかり量産しているんだから

これ見て頑張れ
http://www.youtube.com/watch?v=WUez3BXjCYI&feature=fvw

実際まともな賃金もらえるのは1-2割くらいになりそうだなこりゃ
あとは全員パラサイトかニートか精神病んでヒキか。
また悲劇が繰り返されるわけか。この国もうだめだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　　　　　　　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　　_　__/| | l |ヾ-"~ 　,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・=｜::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　l⌒l二|-l ..uUU""l---（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|-v--'''''''"V"~~ ┴
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　|　　／　　　 　 ヾ.|　　'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　一に雇用！二に雇用！！
　　　　　 /　　|　　　　　　　|＼　´ヽｪｪｪソ　/ 　　　それでダメならネトウヨニートにでもなれ
　　　　　/　　 |　　　 　_ ／:|　＼　 ....,,,,.／＼___　
　　　　 /　　　|　　　 ''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>133　みたいなのが最低内定率の元凶なんだよな

院の定員を増やして送り込めば内定率上がるよん。

短大卒１００人中８６人がプー花子
超うけるwww

全てはゆとり教育などと馬鹿げたもの作った自民党の仕業だな

【ネット】若者の2ちゃんねる離れ：中高年だけ残る「暗い未来」[10/04/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271173602/

団塊が退職した今、こうなるのは明らかだったろ

俺、３年前に大手企業に就職したゆとりだけど
今の大学生は甘えてると思うよ？

日本経済大成長

自己責任ｗ

超氷河期じゃねーか

新卒で内定が出ないからって諦めないで、自分磨きをしたり専門で技術身に付ければ良いだけだと思う。
ブラックでも２〜３年耐えれば、逆にブラックで生抜いたってことで転職も出来なくは無い。
要は、就職をどう捉えるかだね。新卒じゃなきゃ全てが駄目ってわけじゃないんだから、若いうちに経験積むのも一興。

まあ、ほとんどがニートかプーさんになって世間が悪いとか社会が悪いとかほざくのだろうがｗｗｗ
根性無さすぎのゆとり世代は、努力を知らんから無理だろうけどｗｗｗｗｗ

団塊以降はゆとりだの氷河期ｊｒだの世代間対立は無いよ。
すべて団塊の捨石にされただけ。
ゆとりだの言葉作り出して若者間の分断を図ろうとする団塊世代の罠。

あいにく団塊世代にはネットやるような知能は無いんだよ。。。

短大卒って昔からこんなに低かったの？

その代理の公案下請けピックルや時事通信がゆとり世代だの言葉はやらせてるじゃん

一流大学院生だけど一流企業から内定貰いました

他人の不幸はメシウマだなぁ

短大はおよめさんコースじゃなかったっけ。アホだよ。
医療系は別だが。。。いややっぱそれなりにアホかｗ

2chの影響説を唱えてみる

2ch情報で就職を怖がる層は少なからずいる
しかし2chでブラック企業って書いてあったから入社したくない！なんて理由で就職しない程バカはいないか…

>>151
なわけないじゃん。
ちなみに、バブル期は新聞でソニーの一般職の中途採用とか募集してたよ。
高卒以上なら誰でもＯＫ。今は派遣かパートで補充だね。
図書館とかで見てみ。昔は就職なんてできて当たり前。
雇用と経済は密接にリンクする。雇用がこんだけ悪いのは日本が凋落してる証拠。

>>155
いや、結構そんなもんじゃないか。
だが、自己責任だよ。知ったこっちゃない。信じる方が悪い。

採用の８割を外国人にしたパナソニックは悪魔だろ…

大卒内定率大本営VS京都労働局
http://www.youtube.com/watch?v=96u2DZfiYdk

不況関係無しにグローバリゼーションの結果だから、あと数十年は氷河期状態確定だろww

バブル期以前は新聞広告でも東京ガスやらインフラ系の事務の求人は沢山あったぞ。

昔のITみたいに、これからは「今産業を育てる」という方向性を示す政策でもあれば
それにそって雇用が増える。企業をは雇う

でも何の政策もださないから大量雇用には動けないというｗ

第一次氷河期世代が就職していったIT産業は派遣が多すぎてあまり雇用を作り出していたとは思えない。

政府が悪い。

>>161
IT化の影響で事務の求人はずいぶん減ったよね。
昔は事務の人ももっと多かったし、それを雇う余裕も企業にあった。

真・氷河期世代が生まれてしまったな。

これで、俺がかねてより唱えていた日本崩壊のフェーズは次の段階に入った。

全部で５段階。現在はこれで３段階目に入ったことになる。
およそあと５年〜１０年で次の危険段階に入ることになるだろう。

５段階目は・・・　致死段階。国のありとあらゆるシステムが崩壊し始めるもの
であり、大きな変動が来るだろう。

>>165
うちの会社は導入すれば人を減らせることをセールスポイントにしてソフト売ってるわ。
結構売れてるし、引き合いも多い。導入先も順調に人減らせてるみたい。
次の世代を殺して今生きていることを俺は自覚してるｗ

これ国として危機的状況なんだけど、民主党はなにもしないねガチで
福祉もろもろを大幅に増額したせいで公共事業やら各種補助金すら出せない
しかも日本だけ一人負け

ある種雇用がないならそれは起業するチャンスなのに
そういうバイタリティは今のゆとりにはないからな
はっきりいって今ある大半の企業は原形を留めない
くらいにはなるだろうからどちらにしろ厳しいんだがな
公務員最強としか言わない連中も底が知れてるしな

これ院生入ってる？

俺、関税０の花農家やってるが国なんてあてにしたことない。いやーー国へのたかり精神がスゴいな

>>168
カルト自民信者は+いってあばれてこいよ。
>福祉もろもろを大幅に増額したせいで
どうせお前この中身言えないだろ。

国や組織をアテにしたらおしまいよ　国も組織も尽くせと言うけれど、容易に裏切るからな

いや自立できてる俺様が国のことに口出さなくていいから
そんな大規模の経営する能力ないだろ

まあ自己責任だな

>>171
ここ数年、「支援が必要」っていうフレーズを聞かない日がほとんど無いからなｗ

内定取れないのは自己責任

大阪の橋下先生も
「社会に出たら何でも定員。駄目だったら最後は生活保護がある」
とか言ってたし氷河期こそ福祉だろう。

>>172
いや、子ども手当だけでどんだけ増額したと思ってるんだ？
カルト以外は全国民知ってるぞ
後期高齢者医療制度もそうだな

求人倍率と言うより、求人数はどうなんだろう
パイが激減してりゃ努力もへったくれもないわな

そろそろゆとりが自己責任に耐えかねて武装蜂起してほしいところ

世代間格差が広がる一方だな。

奨学金は返済できなし、年金も掛けられないな。

日本崩壊も時間の問題かも。

>>181
武装蜂起なんかしても簡単に鎮圧されて前科がついて何も変わらず何にもならず
やるだけ損だしそもそもそんな妄想を考えるだけでも時間の無駄ってことを
知らない日本人は居ないんじゃなかろーか。

>>179
後期高齢者医療制度は自民党が採用したもんだが？
それと子ども手当は世代間格差を埋めるために当たり前。
もろもろってなんだ？またカルト特有のデマだろ？

薬学部で本当によかったｗ

>>1
>「就職氷河期並み」とされた昨年より悪い数字となり

まあ何だ、信用縮小しすぎだから、銀行倒産連鎖は免れない。
金融モラトリアム法が切れるのって来年何月だっけ？

年金制度は維持できないから崩壊した時点での武装蜂起は意味あるよ。消費税上げとか今のハイパーデフレ状態じゃ無理だしね。
内戦状態なら罪は問われないからね。

>>182
大規模デモさえ起きないんだからそもそもゆとり世代に一体感なんてないだろ。

>>184
お前なに言ってるんだ・・・
それをやめるって話だろ・・・大丈夫か？
知らないなら知らないでいいけどさ

内戦状態にもっていくのにゆとりの過激さは必要
まとまりがなくても鉄砲玉兵員として重要。

大学全入時代で猫も杓子も大学に行くからだろｗ
企業の大卒採用人数自体はバブルの時よりも多い。

>>189
いや早くもろもろの内容だしてくれないか？
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102701000904.html
ttp://www.asahi.com/business/topics/ogiwara/TKY201010270219.html
高齢者負担が今後増える路線で、後期高齢者医療制度も廃止と言明はしない。
やっぱりカルトだからそのレベルだよな。

民主もたしかにあれだが自民の長年の政策ミスがたたっているのは明白だしな。
いまだに日本がデフレ状態なのも認めないし。ゴミカス以下かと。

>>191
当たり前だ馬鹿
バブル期の数字を持ち出して単純に並べて何になるんだ?馬鹿は黙ってろw

ニート志望なら大学は行かないほうがいいよ
どぶに金捨てるようなもの

一応内定出たから運よかったのかな
希望の業界・職種じゃなかったのが心残りだけど転職で狙って行こうと思ってる

いや大学進学率とバブル期より採用人数自体は多いというのは大いに関係がある。
要は昔はなかったくそみたいな大学が増えたって事だ。
今の就活に励んでいる人たちに状況が苦しいのは確かだがそれだけではない。
一つは無駄な大学、いわば補助金目当ての地方大学乱立も一つの問題。

て言うか高卒もっと悲惨な事になってないか！？

学歴が通用する上位大学以外は中途半端なもの教えるよりも
国家資格を得られる内容のカリキュラムにした方がいいのでは。
それはもう専門学校といえるのかもしれないが、
就活に役立たない社会に出ることができない内容教えてどうするんだと。

転職で賃金上がった奴は団塊Jr世代でも少ない。ここ注意な。
日本では転職は高等技術系以外は鬼門だぞ。

>>199
その大学卒ってのも国家資格なんだよ。

そして君が推奨している国家資格の中にも、使えない資格のほうが多いと言うのが実情だ。

もう終わりや！終わったんや！この国はｗ

>>201
いや建前で話してるんじゃなくてさ、
誰でも入れる大学なんて国家資格でもなんでもない。
使えない資格ってたとえば何？

企業も大学も生き残りのために外国人が増える事だろう。

そもそも世の中全体がデフレなんだから転職して賃金があがるという考えがおかしいんだがな・・・

>>200
転職理由の８割は人間関係のトラブル。

転職の成功を謳う転職支援企業でも、転職成功率(給与が上がる率)は４割といっている。
転職すれば給料が上がると人をミスリードさせるのが仕事でもある転職支援企業が出すデータでも、成功率４割。

実情ははるか下ということだろうね。

>>203
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html

もう山のように。

>>192
目立つのは高速無料化に子供手当に後期高齢者医療制度に一兆円なんたら政策コンテストか
子供手当がデカ過ぎてまさに諸々だな
この二年海外に突っ込んだ金を加えてもいいけど
明言してないって、上記以外にも年金増額だのまだまだ前もって言っちゃってて、その癖公共事業やりますだの一見企業優遇に見える補助金出しますだの言えねーよ
あと、今の若者を置いた世代間格差ってなんだよw

ぜひ、内定が出ないのも自己責任にｗ
みんな世の中努力して様々なもので上手くいったり失敗したりしてるのに
内定が出ないことだけを自己責任から外さないでくれよｗ
就職も結婚や恋愛ができないものと同じように扱えｗ
なぜ就職だけ別枠なんだよ
ここでもできない「おまえが」悪いんだと、声を大にして言えばいいだけじゃねーかｗ

持ってるだけでプラスになる免許ってあんの？
看護師と医師ぐらいか？

>>203
高卒と大卒の違いも知らないで話してるのか？

高卒もっと終わっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自動車免許は便利だよ

>>207
これらが使えない資格だと思ってる君ははっきり言っちゃ悪いが、相当な世間知らずだと思うよ。
例えばそこにある土木技術系の資格は作業所に1人は最低いるような資格ばかりだから、
それだけで十分引き合いがある。
国家公務員の資格はいうまでもないが、社会福祉関係の資格ももっているといないとでは、職種、年収も全然違う。
強いて言うならコンサルト関係の中であまりといったものはあるが、
それでも営業やるうえで取らされる資格なんてものもあるしね。
国家資格が使えないなんてよっぽどの世間知らずとしか。

最強の国家資格は生活保護免状です

>>208
いやもうカルト自民信者はいいから。
子ども手当の児童手当分はこれまでも払っていたもので、それを差し引けば大した額じゃない。
高速無料化も一部というだけで、土日割引と予算的に大差ない。
まカルトは黙っとけ。デマしかとばせないから。

公務員と医者と弁護士以外の資格は飾り。
最近は弁護士もキツくなったのかな。

司法試験くらいしかダメなのかｗｗｗｗｗｗ
大半が貧乏になるなｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことない司法試験ぐらいといってるのは相当な世間知らず。

>>203で「建前論やめろ」と他人を批判しておきながら、
>>214では自説を正しいとするために「建前論を根拠」にする人がいます。

>>203と>>214が同一人物なのが、今回の笑いどころ。
さて彼の必死な言い訳を聞きますか、絡んでくぞみっともないいわけで。

>>203
>>誰でも入れる大学なんて国家資格でもなんでもない。

こういう話はよく2ちゃんではよく聞くが、
「誰でも入れる大学」の基準を明示しないと
生産性のない議論にしかならない。
偏差値40前後で定員割れした大学のことを「誰でも入れる」言う人もいれば、
偏差値60前後の地方国立大学、関関同立やマーチクラスも
「誰でも入れる」と言う人間まで様々なんだから。

>>216
具体的にどんくらいたいしたことないのか言ってみろよw対象人数の大幅増に加え現在一万三千円、ここにさらに六千円増額する話だが
あとできれば高卒と大卒の違いもお願いします

>>1
マスゴミはさ、お上の顔色伺ってないで、はっきりと超氷河期っていえよ屑が

近所の鴨農家はフェアレディーZ買ったお
てめーら勉強やめて鍬を持て

>>220
>では自説を正しいとするために「建前論を根拠」にする人がいます。
いや単に君が知らないだけだろ？
最近でいえば薬事法改正で一部薬剤が店頭販売できるようになったので、
登録販売者って資格が新たに新設され、店頭で販売する場合この資格を持った人間がいないと販売できない。

薬剤師なんてものは有名だが、栄養士にしても理学療法士、作業療法士も十分に引き合いがある。
ここらは実務経験なしでも受けることができるからな。
君が全くの無知なだけだよ。

新卒で無理なら既卒はもっと無理か・・・

>>224
米はもうからないけど鴨はもうかるのか

専門卒はどうなの

>>222
対象人数が大幅蔵のソースもってこいよ。
むしろ審査のなかった児童手当より厳格審査で幅が狭まってるんだが？
あーそれと誰でも入れる大学なんて高卒と同じだろ。
一般的に高卒と大卒じゃ生涯年収に最低2千万程度の開きがあるが、
それは一定以上の大学の場合だからな。

もう食える資格専門学校卒の方がいいなｗｗｗｗ

>>12
自民は糞だが民主はうんこと何度言ったら

>>221
偏差値60で誰も入れるなら偏差値60もあるわけないだろ。大丈夫か？
誰でも入れるってのは願書出せばよっぽどのことがない限り入れるスルー大学や専門だ。
文字通り誰が受けても入れる大学な。
実際問題偏差値60は誰が受けても入れないだろ。

そりゃあこいつら雇うわけ無いな。馬鹿だ。

>>225
その資格ってさ、講習受けるだけの資格。
つまりどういうことかわかるよね、ざる資格。誰でも取れる資格。
つまり、その資格を持っていることで就職が有利になるわけでもなんでもないんだ。

あれ？資格を持つことで就職を有利にするのが君の主張だったよね。
そのために国家資格が有効ってのが君の主張だったよね？
で、国家資格にムダなのが有るという人をひはんしたのが君の主張だったよね？

君の主張、全部瓦解しているね。笑。

>>233
おいおいお前ほんと世間知らずなんだな・・
あのなー国家資格って国家試験があんだよ分かる？
栄養士にしても理学療法士、作業療法士もすべて国家試験パスいしないとなれません。
そこいらの民間が作った意味のない資格と混同してんのか知らないけどさ。

>>228
児童手当とか子供手当で検索かければ「すぐ」わかるけど、五百万人増えて千七百万人になったよ？約1.4倍
しかも額は多くが倍以上、これも調べればわかるな
対象年齢は上がり、所得制限もなくなり、三歳未満のみが対象だった高額支給も全員に。
まさか知らなかった？

歯科医師とか薬剤師って最近どうなんかね。
歯科医師とか最近開業すると食えないと聞くけど。

ゆとり馬鹿が淘汰されるわけだから日本にはプラス

>>235
あー結局子ども手当しかいえなカルトさん？
ちゃんとソースつきで試算だしなよ。
君がもろもろで増額って主張してきたんだからさ。

甘えるなゆとりども。てめえの努力不足だろが。

作業主任者とか業務用の資格は基本は会社に取らせてもらうもので
就活にはあまり関係無いだろうな
試験も形式的な物だし

個人が用意する資格としてはやっぱり運転系の資格が
良いと思うよ

>>236
薬剤師はまだまだ安泰。
というか薬剤師の資格一つあったほうが名前の知らない地方大学卒よりよっぽど就職できる。

>>234
あのさ。全部の資格が意味無いなんていってないよ。俺。
なんでそういう風に都合よく解釈するの？

薬品販売の資格が有効って実例出したのは君だけどね。・・・あんなムダ資格がゆうこうだって笑う。

資格制度も全体のパイがデフレで小さくなっていく世の中だと使えるのは限られてくるな。

>>242
いやあそこに出てるほとんどに資格は普通に有効なんだけど？
>あんなムダ資格が
君の世間知らず基準ではそうなんだろう。
店舗に1人が義務付けられており実務経験ありじゃないと受けられないんですが。

>>238
すまん、ソースを上げたいが今外出しててコピペできないんだ
いや、ググればすぐ見つかるからまじ調べた方がいいって
児童手当がどんな内容かも政府のホームページに載ってる、子供手当はわかりやすくていいけどな
君が無知なのをこれからも晒し続けるのは良くないよ

４年前の高校卒業時に就職したほうが勝ち組だったんじゃないの？

架空の就職面接会を開いて求職者から運転免許証の画像データを集め、これを基に偽造した運転免許証を
見せて電器店からテレビなどをだましとったとして、岩手、宮城、千葉の３県警は９日、千葉県松戸市松戸、
水産卸売業宮田義久容疑者（４２）ら１１人を詐欺などの疑いで逮捕したと発表した。

発表によると、宮田容疑者らは今年２月から３月にかけて、盛岡市や仙台市などで１１回にわたり、偽造した
運転免許証を電器店などに示して分割払いの契約を結び、商品約２９０万円分をだまし取った疑い。

全国各地で就職面接会を開き、「身分確認用」と説明して参加者の運転免許証の画像データをパソコンに
取り込んでいた。顔写真を詐欺グループのメンバーのものに張り替えていたという。

（2010年11月9日19時23分 読売新聞）

ソース：　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101109-OYT1T00889.htm

>>245
あー最後まで言い訳ですが。
カルト信者ってのほんとデマそのものの人生だな。

資格制度の大半は団塊世代が作ったもんだし
団塊世代はあまり資格なくても食えたろ？
結局20年以上続くデフレが原因なんだよ。

>>248
で、ここまで釣ってみて楽しかった？

釣りだよね？
まあ悪いこと言わないからググった方がいいってまじで
帰ってもググるのが間に合わなければ、ソースも貼ってあげるから

今年も本当に年越し派遣村はあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>250
カルト自民信者面白くないから。
まそうやってデマの人生送っとけよ？

若者が働けず、どうやって年寄りを支えるのか
おかしいな
金持ちは海外へ行き、どうするんだ
日本自滅だな
今の日本は大事なこと忘れてるよ

働かない正当な理由があって羨ましいぜ

自民信者なら自己責任論を支持してくれるはず
自己責任論を宣伝しよう！

>>253
小泉改革の時、ｹｹ中が「フリーターこそ終身雇用」って言ってたのを大マンセーしてた口だろ？ｗ

失業率増加のカモフラージュ機能としての高等教育終焉の悪寒

>>253
誰もゆとりなんか当てにしてないから。

>>253
甘えるなゆとり。B29の爆撃を受けてた時代に比べりゃ今は天国だぞ。

小泉政権支持率９０％のとき
どこぞの田舎親父がNHKにインタビューされて「これからは未来のために痛みに耐えないと」
って熱く語っていたが、あの親父生きてるんだろうか

俺も奴隷リーマン辞めて
ナマポで生きていきたい

まーそうだよな
自民信者は政権与党の時にあれだけ自己責任甘えと会って託せして
急に支援しろとか言い始めやがったからな。なんだこいつら。

資格にもいろいろあってだな

・国家資格
・独占業務がある

この二つを満たしてる資格が上位になる。

他国豊かになるのは止められないからな
日本は今こそ和を大切にしないと
自ら悪いほう悪いほうへと行ってどうするの

>>263
弁護士も飯が食えないらしいが

2流大学だけど、57パーセントってことはあり得ないわ。
下のほうが相当悲惨ということか

働きたくない人間は何パーセントを占めてるの？

大卒の半分近くがNNTかよ…
ANTにも非正規がいっぱいいそうだな。

今だったら看護師だな。もうどこでも基本人手不足だから。
介護士も人手不足ではあるが、待遇がかなり悪い。

弁護士は食う以前に事務所で採って貰えないのも出てるからな。
ペーパだな。ま、仕方ないが。

医師、公認会計士、歯科医、薬剤師、看護師

このあたりまでは無資格マーチより上だと思われる
少なくとも、
司法は大学院前提になったから除く。
薬剤師も余ると言われてるが、
現状では第一薬科の連中も余裕で就職してるから問題ないかと

>>266
文部科学省、厚生労働省の調査はあくまでサンプリング
しかもそのサンプルが国立大学、有名私立大学に偏っている
地方や新設の私大含めたらもっと下がるはず

あと薬剤師はMRに優先的に採用されるのもでかいな
大手ほど薬剤師優先だし。

まぁこのご時世だ、MR嫌だとか言ってられないだろう。

>>271
歯科医も年収３００万円台続出している
大都市部ではコンビニよりも歯医者のほうが多い状態だし
保険本人負担３割になってから患者激減（みんな我慢するからｗ）

看護婦＞＞＞歯科医
なんだよな。潰し効かない仕事だな。

歯学部は親が歯科医の奴以外は行かないだろうけどな
看護師なら夜勤がきついが500万以上は稼げる
デイケアセンターとか老人ホームなら幹部候補だ。


マーチ文系VS看護師

後者の勝ちじゃないかな

とれるなら弁理士だってすごい有効だよ。
取れないから現実的ではないが、とれるならとったほうがいい。
就職に絶対に有利だから

まーというか今なら中国語かロシア語できるってだけでそこそこの大学より上かもしれない。
大金払ってもそれなりの企業に就職できないのでは自分は意味がないと思うけどね。

>>277
そうだそれがあった
いまどきの理系では金回りの良い仕事

＞264
その他国を豊かにするために膨大なODAを送り続けてる日本ってなんなのかな？

女はルックスさえよければ頭は関係ない。これはガチ。
サイバーエージェントのブログみたろ？

女はルックスでバシバシ内定出すのがいるけど
100人に1人クラス以上の容姿が必要だから
普通の高学歴よりある意味才能ある人たちだよ。

いまどき中小でも100人くらい事務希望くるからな。
中途採用メインの会社でも。酷いもんだ。

>>277
支那文学科卒だけど、漢詩を白文で北京語で読んだり、
公孫龍や恵施、楊朱とかの思想を中心に学んでいた。
語学はできるが、ビジネスの知識がない。
また、支那人にそうした諸子百家について語れる奴もいないから、あんまり意味ないな。

最近の大卒の就職先には郵便局の配達や窓口、警察官消防士といった
一昔前では高卒中卒の仕事が含まれるらしいな
大学４年間行って郵便の配達とかしたくねｗｗｗｗ

恨むなら民主を恨め。

外食や介護なら楽勝と思っても
意外と倍率あるからな。

ニーと出来る奴は勝ち組だと思うぜ
息子がニートできるほど俺は稼げていない
テラ薄給ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
中小なら３０人に1人程度のルックスでも採用されるよ。
Ｅカップってそれぐらいだろ。

反日デモがあるだけ、中国のほうがいいかも

バブル以降日本経済は衰退し続けているんだから当然。
新興国需要で浮上したかに見えたがあれは単なる下落中のリバウンド。
本当の恐慌は2011年だ。
アメリカに富を吸いつくされた今、日本は捨てるだけ。

ぜひ、内定が出ないのも自己責任にｗ
みんな世の中努力して様々なもので上手くいったり失敗したりしてるのに
内定が出ないことだけを自己責任から外さないでくれよｗ
就職も結婚や恋愛ができないものと同じように扱えｗ
なぜ就職だけ別枠なんだよ
ここでもできない「おまえが」悪いんだと、声を大にして言えばいいだけじゃねーかｗ

この状況で外国人労働者を入れようとする経団連には恐れ入る。

ゆとりは甘え
自己責任

電卓つかわずに小数同士の割り算やってみせろ
(昭和なら小学３年レベル)

>>293
大卒が３Kの職場や工場のラインで働きたがるの？
しかも低賃金でｗ

>>284
中国語話せるならどっかとってくれると思うけど。
知り合いはロシア語や中国語話せて現地派遣されてたよ。
別に一人とかの話じゃなくて。
まバックボーンとしてある程度の学歴も必要かもしれないけど。

はっきりいって誰でも大学に入れるようになったから、
昔は大学に入れなかった層も大学生になり、
結果内定をもらえずに内定率を下げてるだけ。

>>292
就職も結婚も恋愛も
相手を選り好みしなければ簡単だろ。

>>298
えり好みをしなければ簡単はそいつのスペックによるだろｗ
だからすべて自己責任で片づければいいんだよｗ
就職に限ってわざわざ国が支援するなんてナンセンスだろｗ

>>297
この数字にはFランや新設は入ってない

まぁせいぜい親を恨むんだな

郵便配達人の若手は大卒らしいぞ
しかもマーチ卒とかいるらしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
既に就職しているからその辺は構わないけど、
孝標女の寝覚や浜松中納言や、阿仏尼のうたたねとか、宇治十帖とかの
日本文学を語ってやった方が奴らには受けるよな。

Fランや新設は０〜１０%やな
MARCH以上で５７%w
派遣かバイトでもしてろや

>>303
いや受けるとかじゃなくて
語学が堪能だから現地に派遣されてんだよ。
将来の幹部候補生でもあるから派遣すんでしょ。

失業率と一緒で就職内定率も捏造してるけど、本当はどうなんだろうね･･･
あれってさ、就職希望者に対して出してるんでしょ？
酷い大学だと卒業予定者の半分も就職を希望してなかったりとかｗ
大学のパンフレットは詐欺じゃんって思うよｗ
HP見ても内定率が出てなかったり、
有名大でもすっげー小さい字で奥まった所に分からないように掲載ｗ
こないだは東京都隣接某私立大学が内定者が２割いないとかテレビで暴露してたｗ

なんでもかんでもそいつの「自己責任」言ってたゼミのＤＱＮが
就活失敗して不景気のせいにしてワロタｗｗｗ
自分が上手くいってる時は「自分の力、出来ない奴は自己責任」ｗ
自分がダメだと「周りのせい」ｗ
都合良すぎワロタｗ

キャリア意識の低い、マッチングをちゃんと考えてない学生なんか
怖くて取れないわ。すぐ辞める地雷になりそうでさ。

そーやって厳選採用したのが現状。

>>302
今のマーチって相当レベル低くなってるぞ

新卒がこれじゃ中高年じゃもっと無理じゃね？

それを言えるのはマーチ以上を卒業したやつだけだよなｗ
じゃなかったらただのマーチ落ちの僻みでしかねぇｗ

マーチと看護師どっちが上か

マーチの上位１割の就職先に憧れて、マーチ選択しちゃうんだよな
人間て合理的じゃないわ。

＞307
日本人の悪い点だな。

でも、倍率が高い方が燃えなくね？
氷河期世代なので公務員試験で倍率が50倍近くあったけど、
そのぐらいの倍率だと徹底的に勉強して合格を取りに行くよな。

逆に、10倍を切っているような状況だと、テンションが上がっていかないよね。
自分が受かる範疇のものなら、倍率が高い方が良いと思うけどな。
まぁ、落ちた奴に対しては申し訳ないけど、引き立て役になってくれたと思っている。

公務員試験は国2が滑り止めになっているから、必ずある程度勉強すれば昔は受かったものだし、
その点、気楽な時代だったな。

>>266
底辺国立工学部だけど就職希望者の1割は無い内定だから
医学部を除いた学校全体で見れば60%は切ってると思う。

基地害がでてきたようですね。

>>312
「期待値」で選ぶか、
「上限」で選ぶかだな。
理屈で考えると期待値なんだわ。しかし、次第に閉塞感が・・・ｗ

人生を決める試験の倍率が高いほうがいいとかゲーム感覚だから失敗したとき
自己責任論から不景気のせいになるんですよ。

ゲーム感覚は大学受験までにしろよ

まあ解雇規制緩和するしかないだろうな。雇うことに対し、壁が
高すぎる。

来年は('A`)

■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは：日経ビジネスオンライン〈２〉
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/

●橋本政権の緊縮財政開始が「日本の分岐点」になった

　図6-1は、日本の自殺者数、失業率、そして平均給与について、1980年の値を1として、推移をグラフ化したものだ。ご覧いただければ一目瞭然だと思うが、97年を境に自殺者数が1.5倍になり、失業率が跳ね上がり、平均給与が「下がり」始めている。

図6-1　日本の自殺者、失業率、平均給与
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/graph001.jpg

　97年と言えば、橋本政権の緊縮財政（消費税アップ、新規国債発行停止、公共投資の削減開始）により、日本のデフレが一気に深刻化した時期に当たる。（厳密には翌年の98年からデフレが悪化した。）

　普通に考えて、「良い国」というのは「自殺者が減り、失業率が下がり、平均給与が上がっていく国」という定義になるのではないだろうか。少なくとも「自殺者が増え、失業率が上昇し、平均給与が下がっていく国」を「良い国」とは言わないと思う。

　97年の橋本政権による緊縮財政開始は、まさしく「日本の分岐点」になってしまっているのである。

　特に、97年から翌年にかけ、自殺者数が1.5倍になってしまったのには、痛ましさを禁じえない。新聞などで「日本の自殺者数が、今年も3万人を突破し〜」という報道を見かけると思う。
あの「自殺者数3万人突破」が始まったのが、まさしく98年で、それ以降は毎年3万人を上回ってしまっている。

　この自殺者数の増加を「国内のデフレ深刻化と無関係」と見ることは、各種の統計数値を見る限り、難しい。国内のデフレが悪化し、企業倒産や失業が増える。
職を失い、生活の基盤を奪われ、経済的な困窮に陥った人たちが、自ら命を絶つケースが増えたと見るのが妥当だろう。

>>318
文学部にとっては
就職に関しては背水の陣にならざるを得ないんだよ。他に選択肢がないんだよ。
ゲームじゃなくて、戦い。

でも、河野裕子が亡くなった時に語り明かせるのが、文学部ならではの世界なんだよな。

かわいそうに

選ばなければいくらでもある

身の程を知れ。大学生たち。
大人になるということは自分の酒量を知るということ。
何ができて何ができないか、どの程度の人間なのか、
それを知るために大学に行ったんだろう。

ソニー幹部かたり現金８０００円詐取…就活学生要注意

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101113/dms1011131437003-n1.htm

就職しても城繁幸の言うような
閉塞感で蝕まれるよ。

近所のオバハンがコロッケ屋で大儲けしてるｗ

大学生もコロッケ屋しろ

雇われないなら自分が社長になればいいだけ

余裕でたくさん内定とって
どこがいいか選ぶのに悩む人もいれば、
一個もとれない人もいるんだよな。
知り合いのキャバ嬢は有名大の学生も兼業してて、
この春に５個ぐらい内定とってたけどｗ
断るのが大変って言ってたおｗ

コロッケ屋ってフランチャイズかｗ

旧一期校の内定率は殆ど変わってないでしょ。

米大学ランキングが当てにならない5つの理由


実は「難関校へとりあえず入る」よりも「中堅校でトップの成績」の
ほうが就職に有利

ロースクール学生による研究結果によると、出身校のネームバリューより
も、出身校での成績の優劣のほうが、就職に関係するそう。難関校にとり
あえず入学して、落ちこぼれるよりも、中堅校でトップの成績を維持する
ほうが、就職に有利なのだとか。つまり、難関校であればあるほどよい、
というわけではない。

http://www.lifehacker.jp/2010/08/100823college_ranking_lies.html

>>327
そう、それ大企業ね。
ぐるぐるジョブローテされて、自分の意見は聞き入れられないと。
だから日本の大企業は辞退して、
外資みたいなジョブ制の企業を選ぶ学生もいるね。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響（１／２）
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率 急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％

>>333
そしてそういうジョブの企業に入って倒産。
そんなジョブを選んだのが悪いといわれるのも日本。

国立大なら就職できるとか
田舎の進学校の先生は無茶苦茶を言うからな

日本人は他人に対しては「自己責任」をやたらおしつけるからなｗ

アメリカは院からが本番。学部はそれほど重要でない。
和田秀樹の娘は桜蔭
和田秀樹ブログ
エリート層を中心に日本の大学を避けて、アメリカの名門大学にいく流れが
加速しているという記事を読んだ。
私自身もアメリカの大学に行きたいと思っていた時期があるし、それを
考えて娘に、アメリカの名門のボーディング・スクールに留学させたことも
ある。しかし、結論的にいうとそれほど割のいい選択とは思えなかった。
娘の場合で言うと、ＴＯＥＦＬもＳＡＴも十分点は足りるはずだが、特別に取り柄
（たとえば芸術とかリーダーシップとか寄付とか）がないために、
ハーバードやエールは難しそうということだった。
逆に首相の息子であることを自己推薦状に書いたら、関東学院大学からでも
コロンビア大学の大学院に留学できてしまう。アメリカの大学とはそういう
ところだ。それを考えたら、十分なコネや才能（宇多田ヒカルクラスの才能があれば、
コロンビアでも受け入れてくれる）がないのなら、普通に勉強ができるなら、
日本の大学に、つまり東大やそのほかの名門大学に入るほうが、日本の秀才
にとってはおいしいはずだ。 もちろん、それで終われと言っているわけではない。
確かに日本の大学は、大学での教育はお粗末だ。
しかし、その分、暇であるという取り柄もある。語学力だって磨く気になれば、
留年をしなくても短期留学そのほかで磨くことはできる。
その上で、アメリカのグラデュエート・スクール、つまり大学院を目指すの
だ。アメリカの場合、いくらハーバードを出ていても、ビジネス・スクールや
ロー・スクールを出ていないと、それほどの高学歴と見なされない。昔の
日本の旧制高校を出ているのに、帝国大学に行かなかったような位置づけだ。
パックンにしてもハーバード大卒の漫才師として注目されているようだが、
完全な意味での学歴勝ち組と言えないのがアメリカの学歴の難しいところ
なのだ。 逆にいえば、ハーバードやＭＩＴのビジネス・スクールとかエールの
ロースクールを出ていれば、どこの大学を出ていても、学歴勝ち組の扱いを
受ける。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響（２／２）
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

◆自殺者 急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

まとめ
�@　増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
�A　93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！この１０年間で雇　用者所得が１割も減少している今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
�B以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年13兆円の国民負担増をかぶせてきた。アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

このポストがハーバードと東大に行く事の違い、アメリカの文化と
日本の文化の違いをうまく説明しているよ。

Tarhunt
Senior Member

I had nice chat with my next door neighbor last night. She is Asian
(Chinese) but has been living in this country for a while. Her take
is that the Asian focus on getting into the top of the elite schools
dates back to the ancient Confucian system of taking tests to move
ahead in civil service. To this day, I gather, it's important to go
to the "right" school in much of Asia because of this sense that
learning in the be-all and end-all of future accomplishment.

This is not the way it works in US culture. This is not to say that
certain careers don't benefit from having gone to the most
prestigious schools, or that having "Harvard" on your resume won't
give you a bit of a tailwind in a job interview, but attending
Harvard in the US is not like attending the U of Tokyo in Japan.
It is not a ticket and it is not necessary for future success.
Berkeley is a wonderful school.
http://talk.collegeconfidential.com/college-search-selection/406867-really-how-important-you-go-hypsmc-2.html

>>305
語学が云々って、どんだけレベルの低い話をしてるんだ？
ある程度の学力って、それ語学も含まれてるぞ
むしろ逆に、ある程度の学力があればある程度の語学力もあるわ

>パックンにしてもハーバード大卒の漫才師として注目されているようだが

本人自身が、「宗教比較では食べられない」と認めていることなんだが。

>>262
自民信者？

当時関係無かったゆとりだろ

ハーバード大学に合格したウェイトレス
http://www.ventureaccess.com/column/040517.phtml

ハーバード大学

秀明高校

http://www.wasedajuku.com/wasemaga/geneki/2007/12/post_73.html

アントニオ猪木の息子　コロンビア大学に合格

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1206443022


こういうブログがあるよ

Like a rolling stone
偏差値38の高校時代を経てアメリカに留学。サンフランシスコでの２年間の死闘を経てUCLAに編入。
UCLAを卒業後、総合商社の三菱商事に入社するが半年で退職。
そして、「途上国から世界に通用するブランドをつくる」ことを目指すベンチャー企業に参画。
2003年3月の高校卒業から現在までを綴る。。。


1985-2003
勉強というものに全く興味が持てず、高校2年生まで全く勉強をせずに
過ごす。何をやっても長続きしない、特筆すべき取り柄もない、そんな感じ
で日々無気力な生活を送る。その結果、国立大学に進学する者が一人も
いないという底辺の高校に入り、その中でも最下位という惨状に。高校2年生
あたりからそんな現状に危機感を抱き始める。そして一念発起してアメリカ
への留学を決意し、英語を勉強し始める。
高校を卒業と同時にこのブログを書き始める。５月頃、渡米。偏差値３８
からの留学、スタート。

2005fall-2007spring
University of California, Los Angeles(UCLA)社会学部編入。

パックンはハーバードだけど宗教比較だから就職ないとネタにしてる
僚友はマイクロソフトの副社長らしいが

この人はコロンビア大学卒業->関西の大学院中退？

http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/study_abroad/japantimes_kana/japantimes_kana.htm?v=002

けれども、その時は、留学経験を活かせない自分が情けなくてみじめで、自分
に対する怒りに飲み込まれていました。大学院を中退して山梨に戻ってきて
からも、日本は、海外で努力してきた人間を受け入れてくれない国だ、
とひとりで勝手に決めつけて、社会に対しても憎しみでいっぱいでした。
「こんな社会をぜったい許さない」という思いが頂点に達したある日、
スーツケース2つ分くらいあった、留学時代に家族や友だちからもらった
手紙をすべて焼き捨ててしまいました。

>>335
日本市場からの撤退はあり得るもんなｗ
ADLあたりも言われてるけどｗ

悪いと言われるのは仕方ないさ、自己責任。
それまでに市場価値の高いスキル身につけておけばいい話だし、だからこそ外資は終身雇用が前提じゃないしね。

日本の大企業→村と同じ。村民になって薪割り、田植え、漁など色々やるように命じられて、エッサホイサ頑張ります。
村の掟が全てです、他の村のやり方は関係ありません。
頑張って村の役職を目指します。先住の村民がエライです。

外資→薪割りのプロ、田植えのプロ、などジョブのプロとして村に雇われます。
村が気にくわないときはそのプロの技術を持って他の村に行きます。
その代わり結果出せないと村から追放されるし、あるいは村が突然撤収したりします。
大事なのはどこの村かではなく何が専門かです。

OECD (2010) OECD Factbook 2010
大学卒業者の割合

http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es06-02&RG=2&FL=

アメリカはアメフト部とか特殊な才能がないとハーバードの学部に行けないからな
日本の大学受験みたいに平等な競争じゃない。

>>347
＞外資→薪割りのプロ、田植えのプロ、などジョブのプロとして村に雇われます。
村が気にくわないときはそのプロの技術を持って他の村に行きます。
その代わり結果出せないと村から追放されるし、あるいは村が突然撤収したりします。
大事なのはどこの村かではなく何が専門かです。

なんかいろいろ無茶苦茶な例えだと思うんだが気のせいか

東大でも授業料割引あるしこんないい国でダメな奴はどうにもならないと思うけどな。

こんな寒い世の中・・・温めてやろう
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/e/0/e083a7b9-s.jpg

Harvard Law School Entering Class Profile

283 undergraduate institutions represented:

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/undergrads.html

日本って国は、大和朝廷がそうだけど
徹底的に自分達に従わない部族（土蜘蛛等）を滅ぼして（書記、古事記における天津神、国津神）
従属支配させてきて統一した国家で、その後も俘囚、蝦夷、隼人なんかを制圧しているし、

日本人は何とかって考えよりも、強いものが支配し異なる者を従属させ、自分達の考えを押し付ける
西洋でも行われてきた普通の国家と根本は同じ。

>>350
要は個人が特定の職能に特化していて、
かつその職能は企業を越えて汎用性があり、
またそうした人材の流動性も高いってことですおｗ
この３行を真逆にすれば日本企業の文系総合職の話にもなる。
どっちが良い悪いの話ではなく。好き嫌いだね

日本の国立大学もイギリスのように授業料を上げれば良い。
上げれば貧困家庭の人はいけなくなってしまうが、世帯所得が
低い家庭、または大学入試での成績優秀者には奨学金（ローンではない）
を出し、授業料を減らす。そして成績優秀者で奨学金をもらう人は一年毎
に更新して、大学の成績で優秀な人が奨学金をもらうようにすればいい。
そうすれば大学に行く人は減り、大学で勉強するインセンティブも生まれる
だろう。


http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201111007.html
英国内では学生デモ暴徒化　授業料値上げに反対で

日本でクーデターが起こらないのは天皇に叛旗をするからという説もある。
天皇制は将来的にはなくなるかもしれんけどね。財政的に。

というかさあ、最近ふと気がついたんだけど
こんなの至極当然なんじゃないのかなあっとね
景気悪いし、市場原理で運営されている社会なんだしね

そりゃあ餓死者が出てるとかなら社会的な大問題だけど
ただ単に将来がとかなど、生きて生活していく上での
＋αである付加価値にあり付けなくてみんな喘いでいる

だけなんだよね・・・

ゆとりだからさぁ
自分の能力わきまえず高望みしてんじゃね？
身の程知らずとはこのことだわなｗ

>>306
>>272

>>347
JALのパイロットなんて今や国賊扱いだからなあ。

日本の場合どうしてもパイロットは高学歴が必要とされるのに、
その結果に待っているのが自己責任と国賊扱いだと、だれもまじめに働くなってしまうな。

>>355
それ日本でも同じじゃね？
単に、西洋に比べれば日本は転職が難しいって話であって
なんか、それを無理やり「逆だ」と表現しているような

ゆとりのせいで就職できるレベルの奴が減ってるから当然だわな

米国でも給与Up目的に転職してるのは一部のエリートホワイトカラーだけで
大半はレイオフされて渋々転職してる奴がほとんどだからなぁ。

>>357
日本でクーデターが起こらないのは天皇に叛旗をするからという説もある。

歴史的に見て日本では何度もクーデター起きてるぞ。
二・二六事件だろうが何だろうが、「天皇の権威を守る」ことが
クーデターの大義名分になっているケースが多い。

>>347
日本は継続する職業を全うしないと損をする社会システムになってるから
ジョブ毎に特化した職人的技術者として企業を渡り歩くと最終的には損するんだよね

>>358
それでも結婚や子作りも+αと考えるならそれでいい

>>364

中国の30代は、平均2年で転職する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060602/103558/

>>365
天皇を担いでなかったから国賊となった
終戦のときの宮城事件の首謀者ははそれを恐れて宮城を占拠して天皇を戴こうとした

会社が倒産したら自己責任って、太平洋戦争当時の零戦パイロット（に限らないけど）みたいだな。
それで戦力を消耗して負けた。アメリカ含めて欧米は人材を上手く回した。映画大脱走の実話なんて
日本では有り得ん。でも、それで逆に日本軍兵士は捕虜になると口が軽かったんだよな。村を離れる
と、どっちに転んでも裏切り者の烙印を押されるのが分かってたから。これは、近年のアジアへの技術
流出にも繋がるものがあるな。

>>365
そこでタイ式クーデターをｗｗｗｗ

>>364

「日本／ヨーロッパ各国の年代別転職率」


http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

＞365
あれらは時の官僚がおこしただけで庶民が自力で蜂起した例は一度もないよ。
フランス革命みたいな日本でいう天皇を倒せ！という運動はおきないだろ？
天皇制を廃止して日本人が蜂起するならそのときこそ日本は本気で変わるんじゃないかな？

>>366
ただこの十年くらいで変わると思うよ
大企業サラリーマン、公務員は徹底的に搾取される
なぜなら確実に国が金を取れるのはこいつらくらいだからなｗ

>>362
うーん、勿論一概には言えないけど、
日本企業は基本的にジョブローテーションするでしょ。配置転換で部署も勤務地も変わる。
営業、営業企画、商品企画、サービス開発etc。
「総合」職だから。

外資の特にメーカーや金融の場合、初めからマーケティング採用、ファイナンス採用、営業採用、
あるいはIB部門etcって別れてて、
それ以外はタッチしないんだよね。

勿論日本企業でも年数積めば得意分野できて、転職ではそこを武器にするけどさ。
メーカーの経理なんて比較的他社でも汎用性高いね。

確かに無理やり真逆にした感はあるなｗすまないｗ

>>373
せいぜい税の軽減を求める土一揆くらいだな

いや〜団塊が税金上げて年金増やせ一揆をやるよ。
見てりゃわかる。

「コネ」が横行するアメリカのエリート大学
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2506105/

大学教師はこうしたことに憤激していると想像するかもしれないが、彼らも
取り込まれている。大学教師は、自分たちが教えている大学に子供が入る場合、
授業料が免除されるばかりか、いろいろな恩典に与れる。ボストン大は2003年に
教職員の子弟の91%を受け入れたが、そのコストは約900万ドルに達する。
ノートル・ダムでは、「コネ」のない志願者の入学率が19%であったが、
大学教職員の子弟の志願者はＳＡＴ（共通テスト）の点数がはるかに下回っていても
70%入学できた。

別に無茶して就職する必要ないジャン
生産や流通は就職できたやつに任せて後はのんびり暮らそうよ

10月1日に多くの企業で内定式があるんだよね？
この時点で決まってない学生って秋採用に行くのだろうけど、どれくらいまともに就職できるの？
ほとんどが不人気の業界（飲食・小売・介護など）や非正規雇用なのかな？
現大学2年ですがどなたか教えて下さい。

若者の質が下がったってのもあるだろうけど
やっぱ経済の低迷と円高で生産拠点移転が続いてるのが大きいんだろうな
若者がちゃんとした職に就けないんじゃ少子化なんかいくら対策したって無駄だろう
そのうち出生率が１以下になりそう

>>380
大学名と専攻を要ったほうがいいアドバイスできるかも。
留学歴の有無でも変わるしさ。

ゆとりが優秀なら海外展開も日本人主体で行えただろうし
職もあったんだがね。

>>380
今の大学辞めて医学部いけ
そのほうが確実

>>384
止めてください歯医者が一杯で死にます。

>>380
まず、理系と文系とで流れが違う。

文系はここで言われているような感じ。６月頃には内定が出て、１０月内定式兼会食
みたいな。

だが、理系は遅い。６月頃から活動開始だから。俺は文系大卒だがもとから理系企業
求めていたが、セールスエンジニアだったから文系と同じ感じ。１２月には研修が始まる。
研修自体６カ月ほどみっちりやるからね。

さて、１０月内定式までに内定を取れなかった場合どうなるか？
まずいわゆる上場企業は一切入社出来ないと思っていい。特に昨今は厳選採用だか
ら、内定式までには終了している。

となると、中小企業となる。こちらは内定式なんてものはない。４月の入社がスタートだ。
となると、まだ可能性はあるが問題はそれでも１２月までに決めないといけないという点。
１月〜３月は会社自体が忙しくなる時期。特にこの時期は人事も社内業務で忙しい
からね（俺は今人事をやっているからこその意見だが）。

規模は１００人程度の企業を中心に回ったほうが勝利を得やすいよ。
ちなみに今俺は転職活動しているけれど、１０月に初めて書類選考通過率はおよそ
１５％ほどかな。二次面接は２件ほど。内定はベンチャーなら出たがちょっとなｗｗｗ
手ごたえはある。ま、中途だから参考にならんだろうが。

>>380
秋採用って８月〜９月の、広告や損保や商社、ベンダーなどがやってるやつでしょ。
目的は、４月に間に合わなかった海外留学帰りの学生と、国家一種試験(キャリア官僚ね)に落ちた学生の中から、
優秀な学生を探すためのものです。
４月に受けた学生の、敗者復活戦ではありませんｗ

１０月以降はどうだろ？もう翌年の採用活動始まるから、留年してそれに回るんじゃない。
または一部外食産業などは募集してるんじゃない。人手不足だし。

正確なとこは、オジサンはこれぐらいしか知らないから、
ちゃんと先輩に聞いてみてｗ

もう少子化加速でいんじゃね
少子化による経済損失が〜とか抜かすお花畑がいるけどさ
将来の失業者を産むほどの損失は無いだろ常識で考えろ

>>380
それと、他の糞学生はやらんだろうからアドバイスするけれど、、、、

エントリーシートはまぁ、ウェブでやるだろう。そして履歴書も作るだろう。
だが、中途で言うところの職務経歴書ってのは新卒は普通つくらない。
まぁ、当たり前だ。

だが、この職務経歴ってところを別のものに置き換えて作ってみるといい。
事細かにこれまでの大学での４年間や高校の３年間をこの中に詰めて、
プラスして、自己PRや人間性、行動スタイル、コミュニケーションなどを端的
に書き加えておく。

実績になりそうなものは、数値化して経歴の中に入れておく。
ただ、職務経歴ではないので実績を主張するようなものにはしないでおく。
あくまで　相手がポテンシャルを感じとってくれるような補足情報　として作る
わけだ。普通のエントリーシートや履歴書じゃ、ぶっちゃけ足らないのよ。

これで大分、書類選考通過はよくなるはずだ。

まあこのデフレ下じゃどんな政策やっても無駄におわるけど日銀は動かないし
自民は今はデフレでないと言い張る上に緊迫財政で消費税上げ狙ってるし。

>>373
天皇陛下は宗教的な存在なんで、
日本で象徴天皇制を廃止するというのは、
ローマ法王を廃止するというぐらい無茶な話だ

そもそも天皇陛下は実権を持ってないんで、
廃止した所で日本も日本人も変わらない

>>389
それでも結局一番効果的なのは、学歴と先生のコネなんだよなぁ。
悪いとか良いとかじゃなくね。

>>387
概ね有っている。

だいたい、この翌月あたりから次年度の事業計画を社内で作るし、研修計画が始まる。
さらには人事としての仕事もあるしね。年末調整だの退職者の再雇用関係だの。

すでに多くの企業は、次年度の採用計画が始まる頃に本年の採用活動が終わるという
のが人事の年間スケジュールだからね。あ、あと上半期の決算があったな。

学生はこういうこと知らないから、企業の年間スケジュールってのを知っておくと行動しやす
いかもね。変な希望だとかプライドだとか、サクっと捨てられるでしょ。

>>381
文系の数が増えすぎたのかと。輸出産業が主力の国で技術系で
なく文系が増えすぎたら企業も雇用しようにも枠はないのは当たり前。
まして文系の職種は派遣制度やアウトソーシングが進んでる分野だ
からなおさらな。

結論：文系の自己責任

>>389
実績は大事でしょ
・今までの人生で何を築き上げてきたか
・これから何をするつもりか

ぶっちゃけ必要なのはこれだけだよ

なんか余計な事書いてボロ出しそうな悪寒ｗ

＞391
だけどもし日本人が追い詰められて武装蜂起するとき天皇制が廃止されていれば
天皇を担ぎ出せない。革命に成功して政権を打ち立てた時に本当の意味で自己責任で
指導者を選んだ事になるんじゃね？

俺は３流大学で大企業に入ったけど、恵まれてると思って
働くしかない
働くの嫌いだけど

旧氷河期を超えたな。
06-08年辺りは間氷期だったわけだ。

もう20年近くも、根本的な問題は何も変わらないんだな。

今の内閣総理大臣も形式上だがいまだに天皇から任命された事になってる。
街宣ウヨクが煽るのも天皇を担ぎ出してるところがあるからな。

採用ならゆとり新卒よりデキル中途の方が効率的だな。

>>392
理系は特にね。

ガチンコの一般学生はまぁ、こういう地味な営業活動をしていかないと。中途と変わらない
スタイルが今の新卒は求められちゃっていると言えるね。厳選採用スタイルだと。
違う点はポテンシャル採用１点ってことか。

ま、こういうポイントもキッチリ抑えておくのは重要だよ。２年でしょ？だったら今からこの手の
小ネタを仕込むと後が楽になるし。

>>395
いや、中途採用でいうところの実績だよ。新卒採用のいわゆるソレとは違うものはないほう
がいいってこと。勤労学生とかに対してね。

>>396
職務経歴書とか履歴書ってのは端的に　だから　つい余計なことを　ってのは最初はやっち
まうよね。あとあと読み返してみると、自分でもちょっとどうかなと思うことがたびたびある。
そのたびにバージョンアップさせるわけだが。

>>394
中途の世界でも新卒の世界でも、いわゆるバックオフィス系は本当に絞られている。
とりわけ一般事務なんて半分以下に削減されている。まぁ、正直IT化で一番どうにでもなる
部分だからね。

さらにはアウトソースがそこに入ってきている。経理・人事厚生（給与計算等）なんて代表的
でしょ。すると、これを狙ってくる人もいるが、企業側もこういう点は商業高校の女性を採用
で十分。っつーか大卒はいらん分野。人件費的にもね。

大卒はそういう分野で求められるのは、ごく一握りの管理部門統括が出来る人間って形に
なるから、1/10くらいに減っているかもね。

自分たちで王を殺してしまった支那朝鮮人に解るわけがないw

ロシアは理解している様だけどな。

上の氷河期みたいに自決したら無問題

>>399
大手はあの時でも倍率は高かったし面接も厳しかった。
緩く見えたのは銀行とか金融が大量採用したというのが一番大きいん
じゃない？

ほらウヨクがでてきた。

>>399
２０年間進歩なし

途中にあった、一時的ななんちゃって景気回復で勘違いした企業が学生を大量
採用したが、あれは数年後、リストラという形で修正力が働くだろう。双方にとって
不幸があと数年後に待っているわけだ。

現実、このあたりで大量採用して、現場にそのまんま送り込んで現場大迷惑って
の多いんじゃない？で、教える側も教わる側も実績落として、３０代がいないもんだ
から、ガタガタになって、人事の糞野郎って吐く奴も多いでしょ。うちもそうだし。

>>401
一方で、叩き上げ至上主義な企業は中途が必要とか言っても、人材潰している
けれどね。うちもそうだし。俺中途だからよくわかる。

近代国家としては王政を維持してるところの方が珍しいからな。
天皇を担ぎ出す事で責任がすべて回避されるのは責任の回避であり自己責任論を唱える日本人には合わないよな？

もう俺の人生おわたたたたたｔ

>>402
逆にいままで団塊の仕事作りで事務作業があったのを退職を機に
ＩＴ化してる企業多いというのもある。今は採用しても派遣のみとか。

＞経理・人事厚生（給与計算等）なんて代表的
＞でしょ。

うちもこれは子会社の仕事。今後は子会社でさえやらんようになるかも。

＞大卒はそういう分野で求められるのは、ごく一握りの管理部門統括が出来る人間って形に
＞なるから、1/10くらいに減っているかもね。

そういうのはプロパーでなく出向者が担うんじゃないか？うちもそうだけど

>>407
バブル採用の連中も大量にﾘｽﾄﾗされたからここ最近の大量採用組も２０代でリストラか？

自分の時は、大学に行くと凄く頭がいいとか
将来の保証がある様な称号が大卒

今は、誰でも入れて卒業し
高卒と変わらないんだよね・・・

>>407
30代は一昔前は、いい意味で馬車馬みたいに働かせられ、
また堪える力があるっていう構成だったらしいがね。

その馬車馬=主力を失わせたのは企業･労組で、
全てぶち壊したことに気づくのは何時のことかw

許される業務なら、請負･アウトソースで凌ぐしかないよ。

海外に機能移転してるのが大企業のみならず中小までもだからなぁ
日本人学生の受け入れはしっかり減ってるだけよ

>>411
高専とかのほうが今は逆に価値ある。

こういうのが続くと他国では政府に対する暴動が起こるんでしょうな。
日本では絶対ないと思いますが。

>>413
今後文系学生の就職問題が社会問題になるよ。隣国の韓国がそうだが
韓国だと警察官といった公務員試験に宮廷クラスが殺到してて国１並の難易度に
なってるんだそうな。日本でも警官はいまはまだ公務員試験ではラクなほうだけど
数年のうちに難易度が上がるのではと思ってる。

>>382
下位国立農学部です。留学なしです。

>>384
頭悪いので無理です。

>>386
勉強になりました。この時点で大企業は無理なんですね。
そちら様も就職活動頑張って下さい。

>>387
秋採用を教えて下さっておじさんありがとうございますｗ

>>389
ありがとうございます。

>>415
他国から見たら日本の若い連中の今での就職率でも天国に見える。

>>408
英、ノルウェー、スペイン、ベルギー、スウェーデン
別に珍しいって程でもない

責任と言うより、権威と権力の分離の問題だろう

>>415
たまに北欧で移民排斥と一緒になって起こるぐらいで、
政府相手にデモしてもどうしようもないって、猿でもわかっているからしないんじゃないの？

知的障害者扱いで、授産事業として自分達でも務まるような単純雇用を政府に創出しろってデモを起こすのか？

>>410
そういえば子会社化して外にってのはあるね。大きなところほど、グループごとじゃなくて
まとめて、子会社に。

大量採用組はまぁ、下手するとリストラされるかもね。
というのも、あまりにも出来なさすぎるってのもあるけれど、不幸なのは教える側ももう
手一杯で、ろくすっぽOJTも研修もできないところが多い。ほぼ放置状態で来ている。
今年うちはそれで明らかに数字落としたのわかっているから、提案で是正が入ることに
なったけれど。

まぁ２０代はなくとも、４０でなんてのはあり得るかもしれない。少なくともそのとき５０代
は俺らだったりするからなぁ。

>>412
今生き残っている３０代正社員は表面的には普通でも、中は目をギラギラさせた奴は
多いと思う。負の力が溜まっている感じの。
で、そういうのがどの会社でも完全に手薄になっていて、破たんしてきているよね

>>417
公務員試験という手段もあります。
ただし

・公務員試験の難易度（特に面接）は急上昇
・役所もフリーター等の職歴無しは採用したがらない
・受験するなら良くても１浪だけ

という点は留意してください。役所は２５歳超える高齢者は
社会人でもない限り採用しない傾向ありなんで

>>416
勿論、日本も00年前後から地方自治体は猛烈に難しくなってたよ。
宮廷(院)卒が公務員試験予備校に通ってサクッと一種に落ちたり受かったらり。

例外的だが、地方都市の市役所を東大生が受けるなんてことも旧世紀からあるにはあったが。

デモは年金制度の崩壊とともに起こるから安心してよいよ。
俺も加わろうかな。

>>417
でも、大学二年生でしょ？

なら、来年じゃない。全然まだまだ余裕。っつーか農学部か・・・　なんか縁が有りそうだなｗ
ま、俺も遊び半分で転職活動しているから。何かの縁で会ったら酒でも酌みかわそう。

女はいいよなあ
いざとなれば安定してる男捕まえて結婚して専業主婦になるという
逃げ道あるから

女の早期結婚願望とか専業主婦願望
ってこういうのとリンクしてるよなあ

その安定した男が少ないから少子化なのでわ？

激務が問題になるなか、働き口がないって
もっと仕事分けられるようにしろよ

>>426
あぁ、それないよ。

残念だけれど、俺ら３０代までがターゲットになると思うけれど、２０代も含めて
専業主婦やらせたいなんて奴いないから。結婚そのものを避けているってのに。

この社会情勢でまず結婚自体が明らかに減ってきている。そこへさらにこういう
社会的縛りだ。専業主婦で逃げる手は使えないよ。

>>428
人口なんて奈良時代でも多くて1000万人ぐらいだったんだし、
人類の長い歴史の中で、千年そこらで10倍以上に膨れ上がっている方がおかしい。

>>429
全ては、企業の人件費コストカットというコストカット病からくる症状ですよ。

>>428
その通り。
ま、本当に一握りになるだろうね。専業主婦できるなんて。
顔がよくて本当の専業主婦としての仕事が出来、なんてそんな女いるのかねぇ。

過去の氷河期経験組から言うと、ここで無理しても何も良いこと無いぞ。
経歴が汚れることなんかより、人間、体と心が壊れたら終わりだ。
ただし、ニートはダメ、堕落した時間から社会復帰するには数倍の時間がかかる。

目的持ってバイトしてある程度スキル身に付けるなり人脈作りした方がマシ。
あと、プライド捨てて親でも親戚でも友人でも使えるものは何でも使うべし。
趣味や友人関係を捨ててでも、1度生活場所を切り替えてみるのも手。

>>421

＞そういえば子会社化して外にってのはあるね。大きなところほど、グループごとじゃなくて
＞まとめて、子会社に。

事務の派遣採用もまとめて子会社が、警備やその他の総務的な仕事はアウトソーシング
が基本に。社宅なんてのも部屋の借り上げに代わってますし。まあ寮みたいな干渉は無いし
最近のアパートは低価格ゴージャスになってるからそのほうがいいんだけどねぇ。

＞大量採用組はまぁ、下手するとリストラされるかもね。

バブル組と違い今は時間が企業にも無いから若いうちのリストラの可能性
高いんじゃない？あと業界の再編がここ数年でさらに進みそうだから当然
リストラもあるだろうし。

＞今生き残っている３０代正社員は表面的には普通でも、中は目をギラギラさせた奴は
＞多いと思う。負の力が溜まっている感じの。
＞で、そういうのがどの会社でも完全に手薄になっていて、破たんしてきているよね

30代はどこの会社も少ないから出世はしやすそうだな。やっと３０過ぎで給与も上がりだしてきてるし。
ただし、その分責任も増えるから２０代に抱えた「闇」をこれ以上コントロールできるかどうか。

>>426
安定してる男が減ってるのだぞ？
その手は今じゃ通用せん

>>430
身近には、ツマの非正規化･ヨメ業務のアウトソースをしているやつがいるwww

少子化問題にはホント不味いんだよね。

>>423
都道府県クラスはすでに氷河期時代から国１落ちの宮廷の
御用達。ちょうど官庁面接の結果が出るのが６月初旬で地上は
６月末と時期的にもちょうど。今後は市役所でも宮廷で地元国立
は割を食うのでは？

>>433
>目的持ってﾊﾞｲﾄしてある程度ｽｷﾙ身に付けるなり人脈作りした

それを今までニートと叩いて来たんだよw

>>438
バイトしてたらニートとはいわないんじゃ？

>>430
趣味とかに生きるなら独身で十分だしな。あちらのほうはその方面の媒体の大量流通や
店が多いから事足りる。それに３０過ぎたら性欲自体が減退するんだし。

今は都道府県より政令市、中核市のが難関

もはやこれは恐慌だなぁ〜。

>>436
デリやビデオで済ませて女も作らない（作るとでき婚のリスクあり）というのが多い。

>>441
全体的に事務の採用自体が減ってる（ＩＴ化等で）から難易度上がってる。
今後は数の採用があるのは警察や消防くらいだろうな。

>>422
細かいですが公務員試験を受ける際、留学や浪人などが重なって、職歴なし新卒25歳はギリセーフですか？

>>425
余裕があってかっこいいですね。
親身なアドバイス本当にありがとうございました。

>>437
宮廷にはね、政令指定都市で、転勤範囲が都市部に限られる市が人気だったね。
国1じゃないなら都市部でﾏﾀｰﾘ幹部路線って選択だあね。

>>434
５年後１０年後なんてもう、それで社会が定着しているだろうね。
うちも借り上げ住宅のみになったし。結構手間はかかるんだけれどさ。

リストラは怖いね。今のところどこも若年層リストラはやっていないけれど、内定取り消し
なんてのは発生しているから、本当になりそうだ。

闇は・・・・　無理っぽいｗお礼参りじゃないけれど、上に対しては特に厳しいだろうね。

>>436
なんだそりゃｗ　いや、笑いごとじゃない。でも、日本の女性が今一番勘違いしている
種族かもしれんなぁ。うちは下手に安定しているからなのか、酷いもんだぞ。お近づきに
なりたいと思わない。

最近は出張が増えているから、地方に行くけれど素朴でとても素敵な女性が多いけれ
ど、彼女らも彼女らで地方で大変苦労しているんだろうなぁ。

都庁みたいに完全実力主義だと避ける奴もいるみたいだが。

>>446
今は地方公務員でも課長にさえなれるヤツは宮廷でも今後限られるかと。
なんせ国の課長補佐でさえ少なくなってるんだし。係長までいけたら御の字になる
んじゃない？しかも地方はワタリというのが是正されてるからヒラはずっと
ヒラのままになるだろうし給与も含めて

>>445
25まで何をしてた？というのを面接官に納得してもらえるかが重要です。
正直、職歴無し25歳は面接は厳しいと思う。公務員試験も３０までとか中途半端に
受けられる年齢が長いから公務員試験浪人なんてのを作り出してしまう。

>>414
高専って学生側にしてみたらハードルが高いのに、それに見合う十分なリターンがない場合がほとんど。

>>445
公務員採用は３０歳まで。縛りはこれだけ。経験者採用なんて中途もあるけれど。

あと、俺ら氷河期世代はあの頃・・・　本当に余裕なんてなかったよ。死と隣り合わせ
的な雰囲気満載だったから。でも、それでも大学３年からの活動だったからね。俺が
活動したのは大学３年１月から。情報集めは大学３年１１月くらいからかな。

むしろ、細かいことなんだが、至極面倒くさい履歴書の在庫づくりだとか、自己PR文書
の内容をブラッシュアップしておくだとか、SPI頭に入れておくだとかは今やっておくと後が楽
になる。事前準備で差が間違いなくつくから。中途と変わらないさ。

>>439
マスゴミはそういう定義を無視し続けてるよね。

役所や労組系は｢ニート･フリーター問題｣と称したりw
デイトレやってる連中はバカでかい収入がなきゃ無職、
つまりニート扱いだしw

あれは、世代間の利害対立を隠すためのものだ、というのは事実だと思うよ。

元のイギリスのニュアンスを日本風にいうなら、
｢中卒で学校にも職業訓練にも行かない10代｣くらいの意味で、
彼らはちゃんと教育すれば将来有望だよ、という話なんだね。

>>435
最近兄弟親戚で４人結婚したけど嫁は全員仕事やめてたよ…

>>443
うん。居る。
ちうか漏れも安いカネで済ますようになったw

高専はまず、入るのがそこそこ大変
大体県内３番手の公立と同じくらい
留年多くて内部は厳しい

加えて最近は大学編入しにくくなってるからね
専門科まで進んでから大学院編入の方が増えてる

>>445
突っ込まれたときに説明できるかどうかじゃないか？
知り合いに2浪1留+修士で国I採用はいる。

>>449
地方公務員の給与の話ならその通りになるだろうね。

しかし、あるだけマシ、の世界に既に突入しているとも観ます。

>>447

＞うちも借り上げ住宅のみになったし。結構手間はかかるんだけれどさ。

今後は敷金礼金なんてのが無くなるorﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄされるだろうから
部屋借りやすくなるかと。独身ならワンルーム買って老後もという手段もある。

＞闇は・・・・　無理っぽいｗお礼参りじゃないけれど、上に対しては特に厳しいだろうね。

闇なんて誰でも大小関係なく飼ってるかとｗただ今の社会情勢だと氷河期時代に就職した
今の３０前半とかの世代は特に闇の部分が大きいのじゃないかと。これは大卒、高卒問わず。
まあ自分はゴルフとか趣味に逃げて闇をなんとかしてるけどｗ

>>448
どこの自治体もポストって枠が少なくなってるから今後は高学歴でも主任で定年とか
いう時代が来るかと。しかも財政がどこもキツイので手当てと言う形での給与の割り増しなんて
のもできんようになるだろうしな。

公務員目指してるやつは警察官にでもなれ
公務員の中でなら比較的なりやすい

>397
天皇の威厳潰したら武力で王たる資格を証明しなくてはならなくなる
出来なきゃ戦国時代
天皇家維持の副作用は「お上」
つまり役人だね

つうか天皇存続論議する意味はない
乱世になったとき、ぶち殺されなきゃ存在の意味あるし、無ければ一族皆殺し
大戦終了後に昭和天皇はほとんど護衛無しで全国回っただろ
あれが信任の儀式
ぶち殺されなかったのだから信任と見なされた

完全なスラム街ができるのも時間の問題か

>>450
高専→高専専攻科→大学院がマジでおすすめ。

ただし、専攻科で就職しようとすると、知名度が低い上に、
就職試験で大卒とは見なされない場合もある諸刃の刃。
素人には(ry

地方公務員の給料も今の平均700万とか、そんな状態は維持されないだろう
沖縄県とかは既に550万くらいだしね
ただ、それでも勝ち組と言われてしまう状態だ。

多分震災かなにかでやられて復旧してもらえず焼野原のまま
とかから始まるかな？
スラムがないのは不自然な状況になりつつある。

>>462
だからさ、そのルートを取るなら普通科→大学→大学院の方が圧倒的に有利なのよ。

>>461
懸案事項がある。

それが、スラム街。だが、問題なのはこれ、日本人スラム街のことじゃない。

つまり、外国人が流入してきてコミュニティを形成し始める。そこに便乗する
形で日本人スラム街が出来る可能性が高い。

そうなると、これまで抑えが利いていたものが、タガが外れると動乱の時代が
来るかもしれない。

医師、歯科医や薬剤師などの大型国家資格の免状には
天皇の象徴の菊花一三紋が刻印されてるのです


ちなみに看護師の免状はワンランク下の皇后の紋章。

>>449
正直に厳しいと教えてくださってありがとうございます。

>>451
先輩の経験を生かし僕も氷河期時代を生き抜きます。
どうもです。

>>456
やはりそこですよね。
知り合いさんの事例を教えて頂き勇気が湧きました。
ありがとうございます。

>>450
その代わりは就職はインフラ・大手メーカー相手に無敵＞高専
国立の機電以上のに不景気に強い。

>>454
今はビデオ屋いかなくてもネットで動画を買ってダウンロードなんて
できるｗデリは安くても諭吉が１．５人はいるから滅多にやらんけどなあ

>>457
しかも財政破綻のリスクというのがある。破綻したら少ない給与が益々
減るだろうし。公務員でも幸せなのは５０代の世代まででかと。

>>462
それだと、修士は取れないんだよな
院卒なのに一ランク下の扱いだよ

30代が出世しやすいとか幻想でおすし。
バブル組も団塊組もそんなにリストラされてはおらんよ。

>>459
警官はちょっとした不祥事でも懲戒処分→同日付依願退職
というリスクがある。

>>463
地方なら30過ぎで400万なら同年代の公務員よりもヘタすりゃ
高給。それくらいで食える。

>>469
>その代わりは就職はインフラ・大手メーカー相手に無敵＞高専 

そんなところにいけるのは、高専同学年でもトップクラス数人。
それらに続く準トップクラスも、編入では地方国立がやっとという高専が圧倒的に多い。
それに、やっぱり国立機電のほうが圧倒的に有利という実情。

ハードルが高いだけで、オススメするコースじゃないよ。
よっぽど普通科の高校を出て、大学受験したほうがハードルは低いし、得られる結果は同じ。

>>471
俗に言う、上が詰まっているってやつだな。

しかも再雇用制度で再雇用されて居続けるとか。しかもなぜか、役職持っていたり。

古い企業ほどその傾向が強いよね。

>>467
菊の紋って、3種の神器が無い中で即位した後鳥羽が使ったのが始まりで、
その後、承久の乱で廃れ、明治になってまた国家神道と結びついて使われただけだろ。

>>472
不祥事リスクを考えて足踏みするようなやつはなにやっても駄目
生きることにそもそも向いてない

財政破綻した夕張市でもいちおう300万くらいは出るらしいよ。
国が破産したらどうなるか知らんけど。

機電・高専は職はあるが、待遇は決して良くない
まぁ仕事あるか無いかレベルになれば、当然良い選択だけど

高専は学費はどうだったかな？

>>471
担うべき世代の人数が限定される＝限定された人に責任が集中する

ということ。階級上がり給与が増える代わりに責任や仕事も増えて
有給しにくくなるし、土日も出てくることになる。これは大手も同じ。逆に
年俸制への移行が進んでる大手の管理職ほど週末の自主出勤が
多い気がする。

・若手は昇級カーブが悪い
・上のポストが少ない
・ボーナスは１ヶ月減らされている

政令市38歳係長で540万くらい

じゃあいらんおっさんのいない平均年齢低い企業が良いな。。。と
考えるゆとりであった。。。

馬鹿だなー40代はバブルだったわけで頭が多いのに限定された30代は狙い撃ちにリストラされるだけ。
実際自殺率も30代が一番多い。

身内に雇用を確保出来る人が何人いるかが大事だ
就職なんて出来レースだからさ

問題は30代が上司や部下といった規律がちゃんと守られてる大手に入れてるということだろうな。

零細や中小だとあまり出世競争は関係ないし。どんぐりの背比べになる。

>>474
＞しかも再雇用制度で再雇用されて居続けるとか。しかもなぜか、役職持っていたり。

製造業だと再雇用で無理矢理残留してもらわないと技術の継承の関係で、会社が成り立たないとい
う事情が。メーカーなんて高卒の技能者や大卒の技術者でも定年でそのまま辞めたがってる人多いけど
会社がなんとか引き止めて残ってもらってるところ多いんです。給与はダウンだけど役職そのままと
いう具合に。まあみんな年金もらえる62〜4くらいで完全に辞めるけどねぇ。

ちなみに2007年問題に引き続き今度は2012年問題というのが製造業ではある。
雇用延長した団塊がこんどそこ６５歳で完全に辞めるからな。

>>479
普通科の高校よりは高く、大学の工学部より安い。

留年、浪人しないという前提なら

高専 ２４万円/年 (５年１２０万円)
大学 ５２万円/年 (２年104万円)
高校 １２万円/年 (３年３６万円)

たった２０万円/５年の差。

高専は授業料金無料化の半額規定というのも考慮しないといけない。

世の中なめてるゆとりには丁度いいんじゃないの
何故か上から目線の評論家みたいな奴ばっか来られても困るし

>>385
歯医者は自ら需要を作れる美味しい商売だろｗ

>>465
そうなんです？
まさに>>462のルートを辿ったんですが、
特に有利・不利は感じませんでした。

>>470
取れますよ。

>>479
国立大の半額程度と思っていただければ。

従業員が100人越えたら中企業なんだったかな

これ以上就職率がひどくなることはあるんだろうか？

>>478
＞機電・高専は職はあるが、待遇は決して良くない

文系に比べたら待遇は１０年前と余り変わらずいいほうなんじゃない？
自分（地底機電）が３１で年収６５０万ってとこだから。逆に文系のほうの収入が
ここ１０年で激減して理系のほうが上になってるような感じがするけど

>>490
同じ結果を得るなら、普通科経由のほうがラクだよ。

明石高専や奈良高専と都立高専と大阪府立高専くらいだよ。
高専というのが一つの学歴として認められているのは。
これらの高専は、進学が必然だけどな。

レスありがと。
高専出てすぐでも就職できるからね。
余裕のない家庭では選択肢はアリかもなあ。

>>486
そういった技術系ならばいいんだけれどね。

問題なのは、うちなんか特にそうなんだけれど、総務課長が残留していたりする。
総務だよ？他に人材がいないからってんで、営業上がりをそのまま総務にしてい
たりする。でもさ、総務っつっても人事的なことや給与計算その他もオールでやって
いるから、全く使い物にならない。

２０１２年はおそらくターニングポイントになるだろうね。

群馬高専って高専の中でもランク高いみたいだけど
公立トップの成績中の下くらいの奴ばっかり。

そんなに就職良いのに、いまひとつ人気が出ない

やっぱり若いうちから進路限定されたくないんだよ
夢を見るんだな、みんな。

なんかいろいろなシステムが壊れてるな
というか時代錯誤な事が多すぎるのだろうな

俺はもう少しで32歳の派遣社員だけど、今回の状況は本当に可哀想だと思う｡
でも俺達が氷河期だった時のゆとり連中は俺達に酷い言い様だったからな(確かどっかのスレにコメントあったと思うが…)あまり同情できないんだよ。
百歩譲ってこうした感情論を抜きにしても今の氷河期は学校からは留年推奨､政府からは新卒3年の猶予期間、企業へは補助金制度、そして財界からは採用活動の見直し…と当時と比べたら比較にならない程優遇されてるし…

>>496
まあ事務は残留されてもね〜というか。

＞２０１２年はおそらくターニングポイントになるだろうね。

技術系（高卒含む）の就職度合いは確実に良くなるだろうけど、文系は悲惨なまま
だろうね＞2012年の採用状況

高専はあれだな、看護師かマーチかの話と同じで
15歳の時点で工学系に進路を絞れるかどうかだな。

Fランクが就職しにくいのは本人たちもよくわかってただろｗ

>>498
そもそも、

・産業で競争力があり一番マトモなのが輸出産業
・科学技術立国
・研究開発にカネをかける度合いは世界ナンバーワン

という日本で、文系なんかが大量生産されているのがおかしいんですよ。
システムがおかしいというならそれは大学の教育制度そのものに問題があると
しか思えん

>>501
基本的に英語教育はほったらかしだから、そこも考慮できる人でないとね。
後藤治も当初は英語が最大の敵であったそうだよ。

俺の周りでも英語論文に苦しんでいるやつは多い。

>>494
＞明石高専や奈良高専と都立高専と大阪府立高専くらいだよ。
＞高専というのが一つの学歴として認められているのは。

おお、母校がのってねえ…orz

まあ、そこそこのところには就職できましたし、
個人的には大満足です。


自分でも意識してなかった苦労をしていたのかなぁ…

>>501
自分は高校の１年の進路指導の時に先生に

・就職氷河期で苦労してるのは文系
・文系は今後職が無いから苦労する

という事情から理系を勧められた。早い段階で就職難や文系＝リスクあり
というのを教えることが重要だと思う。

>>463
この５年間で地方公務員は２３万人弱減ったが
それよりも社会保障費の金づるとして大企業社員共々狙われるだろうからな
中小以下のサラリーマンや小規模事業者からはもはやこれ以上取りようがないし（うっかり
するとこのクラスは生保の対象になる寸前だったりする）

マジで誰か俺を雇ってくれよ
今年の3月大学を卒業して仕事したけど三ヶ月でやめた
今は氷河期だからだし自分は無能だから贅沢できないのはわかってた
だから外食に入ったけど休憩もなしに働かされて体壊してやめた
頼むから、贅沢言わないから雇ってくれよ
体壊さない程の仕事なら俺やるからさ

日本て研究開発にカネかけてるか？
「研究」にはまぁまぁ回してるが「開発」はどうかな？

団塊が大量退職で人手不足！とか言ってなかったっけ？
結局あいつら再就職とかで居座るから若者が苦労してるだけじゃね

医学部再受験で入ってもお先まっ暗？まだ食える？

学生はブランド名のある企業しか知らんからねぇ。
あんまり耳にしないB2B系の業界内優良企業を受けるといいよ

学生はブランド名のある企業しか知らんからねぇ。
あんまり耳にしないB2B系の業界内優良企業を受けるといいよ

>>508
っ【生保】

>>510
想定以上に業務の効率化（生産性の向上）が進んだらしい

>>503
折角、国際的に通貨が高い国なんだから
投資関係や商社の仕事を伸ばそうと考えるのは
ありだと思うけど

>>508
今の日本で体壊さず働ける場所ってものすごく限られているよ。

体といっても、肉体的な問題だけじゃなく精神的に壊れるものも多い。
精神が壊れると、ちょっとやそっとじゃ復帰はできなくなるから、まだいい
ほうだと思うよ。

>>505
就職なんて、失敗して初めて苦労したと気がつくんだよ。
ほとんどの人は。

だから前もって準備する奴は少ないし、しているやつは圧倒的に有利になる。
戦後はずうっとそうなのに、、、なぜか準備しない人のほうが多い。

自分は2000年大学入学だが
文系は終わってる、理系にいくべき、とみんな言っていた。

>>518
いつも思うけど、新卒で就職できなければ終了っていう社会の仕組みが古いんだよ。
文系いって就職できなければ、理系の大学に学士入学するとか、そういうのが認められなきゃダメなんじゃないの。

>>508
最後の手段はビルメンや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1287878440/

>>514
生保か・・生命保険の方を思い浮かべてしまった・・
最後に命を持って親孝行でもするかな

>>516
レスありがとう
ていうかもう俺就職できる気しないんだよね
肉体労働系の会社の面接行くと、
大人しくて体力無さそうだとか言われる
実際はそこそこ体力あるのに

友達からは事務職とか市役所で働くのがにあってるなんて言われる
だけど事務職みたいなホワイト企に俺みたいな無能が受かるはずもなく

一度製造業受けた時に君は現場で働くより、管理職があいそうだね
今丁度ひとり欲しいと思ってたところだけどどう？　て言われた
お願いしますといったもののそれでも不採用
だれか俺にアドバイス下さい

>>519
医者はそういうひと案外多いよ。
大企業に文系で就職しておきながら、数年してまた医者へ転進スタート。

と、実際にそれをした俺の主治医は。
「まあ、入るだけなら受験勉強だからね。俺の周りのやつは皆出来た。ただ金がね笑笑」だとさ。

>>520
もうそのスレには相談してみた
23歳ならまだ他に選択肢があるからやめとけって言われたよ
HWにもビルメンの求人あるけど、経験者優遇ばっかり
まだ怖くて応募したこと無いけど今度応募してみます

>>521
沈み行く日本の典型のようなお方
手の施しようがありませんな
最後の手段は良いスポンサーを見つけて自分で商売始めるしかないでしょうなぁ

実際の氷河期って２万年くらい続いたよね、確か
まぁその後くらいには景気よくなるんでない

>>523
大学の就職可先生は使えないのか？

商売ねえ。フランチャイズは結構資金いるからね。
普通自分の勤務してた業界関連が有利なんだが。

文系でも職能がはっきりしてる士業はわりかしイケてるけどな。
会計士･税理士やら弁護士やらは、駄目になったと言われても大半は飯が食えてるわけで。

>>528
そうかいｗ

>>519
若くて処女で可愛い女と
年増でいろいろと経歴があって売れ残りの女

どちらの方が好み？
仕組みが古いとかの問題じゃないと思うけど。

何年か前は医者と並んで持て囃された弁護士・パイロットが凋落したから
何がどうなるかわからんよな

ただ、保険医療系だけは暫く需要のびるから強いと思うわ
予算を30兆以上ぶちこむワケだから

>>328
コロッケ屋で大もうけできると思っている
お前がうらやましいわｗ

理系院卒や医師と比べて｢文系｣が駄目だ駄目だって言ってもな、
あまり意味があるとは思えない。

>>530
あたまだいじょうぶ？

　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　　　　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　∧＿∧ 　∬　　||�I　　彡 　　　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　(´･ω･`)　θθ 　　||円　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_　　　　
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜コロケ　　　　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>510
それは技術系での話ですよ。事務なんてそもそも無関係です。今度の
２０１２年問題も技術系の採用の話だけで事務系には無縁。

>>515
商社はともかく投資系がどうも日本人に不向きなのはﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ
で分かったはず。

>>528
その分賃金も下がってるかと。今は司法書士の仕事を弁護士ややりだしたり
とね

>>526
地元から離れた地域にある大学に行ったせいで
なかなか地元の企業の紹介は期待できない
俺の担当の教授も企業との関わりが少ない人だったんで・・
言い訳ばかりで申し訳ない

日本企業ってさ、共同体だから
余所者（中途）に厳しいんだよ

共同体を引っ掻き回されたら嫌がられるだろ

>>533

理系ー大学時代遊びを犠牲にしてひたすら勉強・研究
文系ー遊びほうけてバカに

なんだから理系にはそういえる資格がある。文系が就職に苦労するのは
当たり前だしそれは自己責任。

>>537
第一条件が就職する、
第二条件が体力的に可能

なら別に地元にこだわる必要はないんじゃないか？

旧帝理系だけど、部活と研究室の知り合いは5月までにほぼ全員超大手企業に決まってるわ。
就職難は甘え。

だからダライラマも言ってたとおり英語を勉強して海外に池と

新卒で失敗→即中途扱いってのがおかしいんでしょ？

>>537
親のツテは？

>>536
初任給は猛烈に下がってるらしいね。

地方公務員の給与の話もそうだが、あるだけマシ。

>>543
そもそも情報から隔離状態になるのが問題だと思う

大学は、新卒は就活情報にあふれてるが
卒業したら、一気にそういった情報がなくなる

>>542
ラマ様も英語ペラペラだからねぇ。

>>545
今後どこも初任給２０割るところが出てくるんじゃなない？

>>540
そう思って今日は地元から離れた企業の話を合説で聞いてきた
そこに応募するよ
それでも採用される保証なんてないけど
もとわといえば俺が無能なのがわるいのさ、ははは（泣）

>>513
その業界内優良企業がどこか学生には分からないし、そもそもB2Bの企業を知る機会がないんだよ。
就活本によくある身近の信頼できる社会人に聞けっていうのはこういうことをいってるのかもしれないが。

>>539
それもう理系思考じゃないよねw
｢理系｣を持ち上げる奴なんてその程度さ。

>>521
体力系の話として、スポーツでクロスバイクで鍛えていますとか言っておけば
大丈夫だろう。

卒業後に本格的な就職活動ということにはやっぱりできんものなのか…

>>544
父が銀行員
銀行も大学時代応募してみたけど
俺の会社にだけは来ないでくれと言われた
父の妹もいるけど、、
パートとして働いているらしい

母はパート
そんで母の兄は陶芸家だけど、
とても人を雇う余裕なんかない
いとこがもうそこで働いてるんだ

就職情報としてリクナビや2chなどで情報提供されるのは、大企業,大手子会社,公務員,金融,インフラ,マスコミ等です。
親戚や親もこれらの業種や会社規模ですし、大学の友人もこれらの業種をみんな志望しています（公務員志望ばかり）。
しかし自分の希望が叶うとは限りません。
これら以外すなわち、中小企業やNPOでも結婚して家族を養っていけますか？老後は安心ですか？夫婦ともに中小企業務めなら可能でしょうか？

価値観は様々ですが、僕は将来結婚したいと思っていて、以前は自分も親と同じようにいづれそうなれるんだと思っていたのですが、ここ20年の経済的な事情により
未婚率は上昇し、そのようなある種当たり前の家庭を持つという幸せが困難になってきているのではないかと考えています。
もちろん未婚率の上昇には、女性の社会進出や価値観の多様化などもあると思います。

大学2年のバカですが、共働きで中小企業やNPO務めでも家族を養えるかみなさんの意見を聞かせて下さい。

文系にやたらと厳しいレスって自己責任で済ますための分断工作じゃないの？
いくらなんでもワンパターンでしつこすぎる

信越化学とか知名度低いと良く言われるな。

>>551
ありがとう、参考になりました

>>552
出来なくも無いが、空白期間が大きくなるやつも出てくる。

結局、学生は学業に集中。
就職口が決まれば中退もＯＫくらいのスタイルのほうがベターか。

>>557
あとそれと、エージェント使ってみるとか

>>550
そう？理系からすりゃ今の氷河期はそういう視点でも見える。
ちゃんと勉強や研究した者がこういう時代でも就職出来る報われる
時代なんだと。自分も前回の氷河期時代が就職だったけど理系
やって一番よかったと思ったのは就職の時。

俺
熊本の保健科学大学出て
熊本大学医学部の大学院に進学したんだけど、、、
日赤、保健所、第一三共の研究職とか
全部落ちまくり
どーなってんだ日本？
俺は大学院に進学したエリートなのに、就職できないなんて、あってはならない事だろ？

>>554
結論から言えば誰も答えを出せないよ。
死ぬときに自分自身にもう一度問いかければいい。

人生は多分あと６０年位あるだろう。
その６０年、働く間だけでも４０年。
不確定要素が多すぎて、ほんと答えが出ない。

>>561
保健所って公務員試験に落ちただけだろ？
バカなだけじゃね？

>>536
技術職が足りないのか、それとも技能職が足りないのか、で
大卒(工学部)有利なのか高専卒有利なのか、が決まってくるけどね。

>>539
今は理工系でも職無いからなｗ

文系が理系と対等以上の就職なのは東大と
元が文系主力の神戸くらいだったような

今は知らないけど。

時代の転換期だから、自分の頭で考えて乗り切ってくれとしか言えんわ。ここで偉そうなこと言ってても
5年後は分からんよ。現状に下手に融合してペタンになる可能もあるし、反骨してド・ゴールに成る可能性
もある。10年後は意外な人たちが笑ってると思うよ。歴史の話ばっかで申し訳ないけど、理系だからw

>>553
親父が銀行員ならその関係の取引先か子会社とか期待
できるんじゃない？

>>555
厳しいも何も>>539という実情が前回の氷河期からあるというのに。
それが現実だもの。

まして数学や理科捨てて私立３教科に逃げた手合いなんて
国立の理系からすりゃ侮蔑の対象（逆に５教科から逃げなかった
というプライドから大学院時代に必死に勉強・研究する原動力
でもある）。

第一三共の研究職は阪大の薬学部が受験者全滅したことがある
無理だよ

理系が大変なのは、主に実験系じゃないか？
自分は情報系だったからそんなに大変って感じじゃなかった。
あと、数学とか理論物理なんかも疲れてる様子じゃなかった。

やっぱり、しんどいのは実験系だろう。
自分の都合に合わせて研究できる分野は、さほど大変なわけじゃない。

>>568
でも世間的ｋに見ても熊本大学医学部修士の方が格上でしょ？

>>564
うちだと技能職も技術職もそうほう不足気味。メーカーだと両方頭数がそれなりに
必要なんだけどどこも人材争奪になるからもうねぇ。。。駅弁の機電でも確保するのに
苦労する。

>>508
＞今年の3月大学を卒業して仕事したけど三ヶ月でやめた

氷河期の時期に全く同じ状況だったよ・・・しかも外食ってとこまで。他人事は思えないｗ
まず働く場所と分野を変えることをオススメします。

多分、絶望してると思うけど、そこで休まずとにかくバイトでも何でも働いた方が良いよ。
あとは、とにかく親戚でも友人でも恥を承知で相談してみること。
「瓢箪から駒」で、粘り強く続けてれば思わぬところから道が開けることもあるよ。

大学出るとき外食にしか入れなかった人間でも、ちょっとのんびりしてて不器用なだけで、
会社に入ってしまえばそんなに変わらない。
適性さえハマるポジション見つければ十分成功できるよ、頑張って。

>>570
………医学部修士？

そもそも医学部に修士課程ってあるの？

>>569
まあ、３回〜院まで寝る時間が２〜４時間が当たり前だったような。
研究室は○○刑務所とかいうあだ名があるところもあったし

上位ランク大学だろうがTOEICだろうが各種資格だろうが、
とにかく、雇用そのものが極小。
団塊の嘱託再雇用とバブル世代が居座ってる限り何やってもムダと折れそうになる。
入れたら、入れたで、彼らの為の犠牲に終始する。

理系、理系って騒いだって最初の２年は教養課程だろ
なんで大学行ってまで体育やらにゃいかん

>>570
製薬で一番優遇されるのは薬学部であって医学部じゃないから

>>559
エージェントも使ってみます
ありがとう

>>567
父に相談してみます
ありがとう

>>572
あるある

俺も外食産業といっても、結婚式場のコックのバイトだったけれど、コック長から
こないか？って誘いを受けたよ。かなり破格の値段だったが、内定あったから、
蹴ってしまった。

今から考えるともったいなかったな。

>>573
医者じゃない奴が、医学部の院に行くとそういう微妙なことになる。
看護大から慶応医の院にロンダした奴もいる。

>>572
今まで恥ずかしくて誰にも相談できませんでした
もう恥を捨てて相談してみます
今は外食以外で仕事を探しています
ハロワにもずいぶんお世話になりました
アドバイスありがとうございました
もう少し頑張ってみます

>>573
あるよ
医学の知識を社会で生かしたい！！！

>>582
無理です。おあきらめください。

医師以外の人間の医学の知識を役立てるような産業が日本にないので。

アメリカだとバイオオベンチャーなどいろいろあるのでしょうけど、
日本にはあまりそういうのがないので。

医療機器製造なんかも実際には電気電子、機械、材料、応用物理
などを出た人間が作ってるしな。

ちょっと質問していい？

機械工学，電子工学部の卒業なら，
偏差値50程度の大学でも就職は安泰では？

一部上場企業には就職できなくても，
東芝グループとか，グループ企業に就職すれば，
待遇も一部上場とそれほど変わらないよね。

どうなの？

アホでも入れるのに就職がいい国公立工学部
工学部の底辺　　センター５０％〜６０％　二次試験１〜２科目で偏差値４０台がうじゃうじゃ　２０大学以上５０学科以上

山形　　　　工　物質化学　　　５９％　　　面接
北見工業　工　情報電気　　　５６％　　　なし
富山県立　工　情報システム　５８％　　数・理　　　　４３
はこだて未来　システム情報　５６％　　英・数　　　　４３
室蘭工業　工　情報電子　　　５５％　　　数　　　　　　４４
鳥取　　　　工　社会開発　　　５３％　　　英・数　　　　４５
秋田　　　　工　土木環境　　　５３％　　　数・理　　　　４３
宮崎　　　　工　環境工　　　　５２％　　　数　　　　　　　４４
秋田県立　経営システム工　５１％　　　数・理1　　　　４５
琉球　　　　工　環境建設　　　４３％　　　数・理1　　　　４３

>>581
親父さんは銀行員とかおじさんが陶芸家で手伝いしてるとか
周りに恵まれてるなあ。

そうあくせくしなくてもいいんじゃないか？

おまいさん、世間の無職からしてもすごく恵まれてるよ。

イギリス人の就活

http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0

アメリカ学生就職氷河期
http://www.youtube.com/watch?v=qLj-TtGr7Oc

90年代のバブル崩壊までは中小も結構待遇良かったよ。
社員旅行に臨時決算ボーナス・・・団塊世代が子をもてたのもこの時代。

>>584
若い頃は待遇が親会社と変わらなくても、年取ってくると
みじめなことになる。
偉くなるのはみんな上から落ちてきた人ばかりで、自分は
課長にすらなれないなんてのは子会社によくある。

ただ、上昇志向がなければこういった点も気にならない
だろうから、自分の性格とよく相談して決めるといいよ。

上昇志向があるなら絶対本体を狙わないとダメ。
１０年後に理不尽に狂うような気持ちになる。

バブル世代や氷河期世代までは、高校に入るのでさえ競争だったが
ゆとり世代以降は大学入るのも簡単だろう

新教育の森：英語が苦手な学生、就職に不利なの？　中嶋嶺雄・国際教養大学長の話

◇大学も企業も変わるべきだ
　各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
就職活動も含め、日本の学生の英語力はどうはぐくむべきなのか。
すべての講義を英語で行うなど、先進的なグローバル教育で知られる国際教養大（秋田市）の中嶋嶺雄学長に、日本の英語教育を巡る現状と課題を聞いた。

日本の大学は「日本人が日本語で日本人を教える」という「知の鎖国」状態を続けてきた。
英語教育も、文法的に正しいか、つづりや発音が間違っていないかが中心。
英文学の本を読んで少しずつ訳してテストをして終わり。これではコミュニケーションのツールにならない。
生き生きとした英語力を着けさせる努力が大学にも足りなかった。４月だけの入学制度や日本語だけの授業を改め、
一定レベルの英語力を卒業要件とすることも考えるべきだ。

　日本の学生たちも必ずしも内向きというわけではない。問題は早期化する就職活動のために、
なかなか留学ができないという採用のあり方にもある。企業側にも日本全体のため、
世界のためにいかにいい人材を養成するかという視点を持ってほしい。
日本企業の方が製品力が高いのに、国際社会でサムスンなどの韓国企業に比べ停滞している背景には発信力の差があり、
この差は英語力に負うところが大きい。大学も企業も変わっていくべきだ。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

センター43％って酷いな…

この状態でも経団連はさらに外国人労働者の受け入れを叫んでいるわけか
すさまじいな

信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

>>568
大手製薬４社（武田、アステラス、第一三共、エーザイ）の研究職は阪大薬学院卒程度じゃ難しいよ。
特に大手３社なんて東大博士だけで３割ぐらい占めてると思う。旧帝院卒で８〜９割ぐらいかな。

武田は藤沢への研究所移転に伴う大量採用の時期があったから、その時は比較的内定簡単に出たけど…。
阪大だとコネクションがあるのは道修町の中堅製薬、例えば塩野義や参天とかだね。
第一三共は元々旧社がどちらも東京の企業だし、阪大は少ない。

ただし開発職なら行けると思うよ。研究と開発って全然違うけどね。

海外に向けて国を開く前に、国内の雇用市場を開放すべきだろ。

民主党を船頭に泥船日本丸がひた進む。全員沈んで溺れ死ぬのも時間の問題だよ。

11月13日 土曜 午後9時50分〜
海を渡る日本人技術者

今、日本人技術者が海を渡りライバルのアジア企業へと流出する動きが加速している。
韓国や台湾の企業に加え、中国企業がグローバルな人材獲得競争に本格的に乗り出してきたからだ。
その象徴は、中国最大の電機メーカー・ハイアールが今年末に日本で売り出す大型洗濯乾燥機。
宣伝文句に「日本人技術者が作ったから品質は抜群」と謳っている。実際、洗濯機には、振動を抑える免震構造など、
日本のメーカーが長い時間をかけて開発した技術がふんだんに盛り込まれているという。
一方、日本の各電機メーカーは円高による業績悪化を受けリストラを加速。
去年から今年にかけ十数社であわせて１万人もの社員が退職を余儀なくされた。
大手電機メーカーでプラズマテレビの企画をしていたある技術者は、「採算が合わない」と部門を廃止されたことをきっかけに早期退職。中国への転職を希望した。

しかし、そこに意外な壁が立ちはだかった。日本人の引き抜きで技術力がついた中国企業では「トップレベルの技術者以外は要らない」というのだ。
日本企業が頼りにしていた技術とノウハウを既に手に入れつつある中国企業。中国企業の戦略と日本を離れようとする技術者たちを追跡する。

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html

リストラされたエンジニアも氷河期
どうしてこうなった

>>586
レスありがとう
正直自分でも恵まれてると思います
１００万円お前に投資してやろうかとも言われました
だけどもう何がしたいのか自分でもわからず、
そこでは答えを出せませんでした

>>581
そう言ってもらえるとこちらも嬉しい。

ちなみに俺は外食辞めて実家帰って自動車関連で再就職目指し小さな会社でバイト。
そこでなぜかPC関係と経理で認めてられて、お客さんで会社の重役さんに紹介してもらえて、
関連会社に潜り込ませてもらうことが出来て、そっちでもうずっと働けてます。

外食で色々あって、辞める時に社会人失格みたいに言われトラウマになりそうなくらい悩んだけど、
あの業界が特殊なだけで世の中「普通」の会社はいくらでもあるし、外食ではダメでも他の業種で
花ひらく人はいくらでもいるし、まずは自信と自分を取り戻すことですね。

大学を減らして職業訓練校作った方がいいんじゃないの？
民主党とか円高とか抜きにして、教育制度の在り方を議論すべき。
高等教育は制限したほうが、国民のためにもなるし国益にもなる。

>598
合う仕事は見つけるんじゃなくて「出会う」んだ
だから出会う機会を増やせ
家や家族親戚や親しい友人とばかり一緒にいないように
外食チェーンは真面目に働く場所じゃなくて
怠けても他人を犠牲に出来る人が働く場所だから、頑張る方向間違えたら地獄だよ

>>569
数学とか理論物理とか、アカポス以外に専門を生かせる職が
少ない上に、アカポス目指すなら地獄。

まあバランス取れてるｗ

>>589
なるど納得です。

でも，三流理系大学生は能力の割には恵まれていますね。
かわいそうなのは超一流大学の理系・・・

全入時代で名ばかり大卒の割合も増えたろう

もう、個人のスキルアップとかの範疇じゃないと思う。
円元レートとか国が動くレベルだよね。

>>10
でも増えてるの？
もっかいどん底景気でリストラあれば新卒雇われそうだな

>>573
医学部が6年制だから、大学に通ったことない人なら
そんな疑問を持つのも不思議ではないが・・・

どこでも普通にあると思うが、たとえば北大のサイトの解説：

ttp://www.med.hokudai.ac.jp/daigakuin/youkou/index.html

>>603
高校時代に、数学や物理を真面目に勉強さえすれば、
さほど受験の壁もなく、就職口のある大学に行けるんですよ。
中堅技術者は足らないから。

で、それをやらない高校生が多いまま、私大文系に入って
就職がない〜って言ってるんで、まあ「自己責任、甘え、努力不足」
って定番コピペもあながち間違いじゃないｗ

>>603
一流大学の人は総じて就職に苦労はしていないよ。
理系だとか一流大学とかひとくくりでわけるのも かなりナンセンスだけどね。

大手子会社とその親との待遇は最初の時点からして違うよ。
年収では１年目こそ変わらないが、２年目以降は歴然。

>>571
日本各地の駅弁工学部に求人出せばあっという間に埋まるよ。
つっても技能職に大卒使えるかな。
まあ今の中卒や技能系以外の高校卒を使うよりは使えるか。

>>584
間違ってうちみたいな材料工学とかに来ると悲惨極まりないけどなｗ

>>607
どこも２次試験まではいけるから、そろそろ内定もらえるんじゃないかと思ってるんだけど、、、
教授の言うように博士まで進んで研究職狙った方がいいのかな？
４年後には景気も回復してるに違いないし。

>>611
…まあ、覚悟が無いなら博士はやめとけ。

>>603
東大理系はコスパ悪いって良く言われるな
医学部に再受験するやつ続出だって。

>608
自己責任つうより常識だよ
「競争に勝たないと生きていけない」
実力だろうが運だろうが手段ではなく結果
誰かに餌を与えて欲しいなら見栄張ってないで大声で叫んで全身動かして確保しないとヒナ以下
生きたいならどんな手段使っても社会での居場所作るしかない

>>611
あと3年民主政権で、その次の政権がどういう形であろうと
最初の1、2年は、アンチ民主政策でかえってｇｄｇｄになる
ってのが普通の考えだろｗ

>>612
基本的には、博士課程は「相当な覚悟」でしょうね。
教授さんはポジション・トークで薦めるだろうけど。

技術職って具体的に何ですか？
研究開発では無いし
製造ラインの人は非正規だし職人って言った方が馴染むし。。
保守点検とか？ですか？

>>616
設計とか生産技術でそ
あと貧小とか

TPP参加は世界への公約になりました。
これで世界中から労働者が大量に流入してくるから、若年層の失業率はさらに酷いことに。

【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289620779/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101113/fnc1011131100006-n1.htm

２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。

（中略）

私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。

さて、日本では１７〜１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。

日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの

学生は就職活動を入試みたいな感覚でみてるのかもしれんが、とんでもない
企業の利益になりそうな奴を採用するのであって、
得意先やら政治家の子供をコネでいれて利益を誘導できるなら、喜んでそうする。公平な評価なんてのはない
まぁ学生のうちに色んなとことに顔出して、影響力のある人から推薦状でも書いてもらえるようになるこった

学力水準を比べたら現在の就職難の方が緩やかなはず
えり好みして職がないのでは無く就職先が無かったのだから

>>615
博士は、本当に研究が好きじゃないと難しいと思う。
エース級の先輩が「俺これでメシ食っていくのきついわ」とD1で中退して国I技官に逃亡したの見てたからなあ。

東工大で言うなら

４類が一番就職強いのかな、次が５類と３類

６類７類１類は良くはなさそう。

ダウン症児を二匹抱えたストレスと将来への不安から
ツイッターで他の利用者への嫌がらせと荒らし行為を２４時間
絶賛進行中の広尾駅在住キチガイ中年noiehoie。

↓暇な方はぜひご覧下さい。その精神薄弱ぶりがよく分かると思いますので。
http://twitter.com/noiehoie

ダウン症児を二匹抱えたストレスと将来への不安から
ツイッターで他の利用者への嫌がらせと荒らし行為を２４時間
絶賛進行中の広尾駅在住キチガイ中年noiehoie。

↓暇な方はぜひご覧下さい。その精神薄弱ぶりがよく分かると思いますので。
http://twitter.com/noiehoie

>>599
>>601
アドバイスありがとうございます
本当に助かりましたヽ(｡･ω･)ﾉ

>>615
相当な覚悟ってどんな覚悟？
研究で食っていく覚悟はできてるつもりなんだけど、、、
熊大医学部博士卒って結構社会的印象がいいかなと思ってるんだけど、、、
教授の話だと、これからは希少価値がセールスポイントになるって話だし、、、

>>626
教授がコネ職みつけてこれないのが痛いなぁ。

ここまでくると、さすがに釣りか？

ダウン症児を二匹抱えたストレスと将来への不安から
ツイッターで他の利用者への嫌がらせと荒らし行為を２４時間
絶賛進行中の広尾駅在住キチガイ中年noiehoie。

↓暇な方はぜひご覧下さい。その精神薄弱ぶりがよく分かると思いますので。
http://twitter.com/noiehoie

東大の世界順位

数学　51〜76位
物理　　７位
化学　11位
コンピューターサイエンス 76〜100位
経済学　ランク外

http://www.arwu.org/

計算方法は内定数÷学生数？
1人で5社とか内定貰ってる学生もいるだろうし、この数字ってどれだけ信頼できる？

調査開始が96年ってどーいうことよ？
バリバリの氷河期じゃねーかよ。
もっと前から気にしておけっての！

>>626
医学部博士卒で医師免許無い、ってのは相当痛い。
昔から教授の手駒が足りない医学部が
生物系の学生を勧誘するのに良く使った手口だしなｗ
工学部の教授曰く
「あんなのに騙される奴はどんな会社に入っても騙されて使い物にならんｗ
　本人が借金するだけならまだしも損害出す可能性があるから雇わないだろｗｗｗ」

「有名大の」
内定持ち/就職希望者

だよ

>>626
今、修士課程にいらっしゃるとして、自分で研究テーマを
見つけて、それで自分を中心にしたチーム（あるいは個人）で
論文をどの程度書いてますか？　それを今後何十年か
続けていける自信はおありですか？　覚悟はその辺から。

＞熊大医学部博士卒って結構社会的印象がいいかな

あなたの分野の事情はよくわからないけど、うちの分野だと
大学の研究職だと（印象的に）半分以上が東大京大で、
残りの大半も旧帝大です。熊本大博士の教授は、私の
わかる狭い分野（200〜300人程度）では知りません。
熊本大と同程度の地方国立上位大博士ならいます。

民間企業だともう少しバラエティがありますが、トップ
企業の研究職だと、旧帝大修士以上が大半です。

＞希少価値がセールスポイント

研究者は希少価値どころかオンリーワンが当たり前で、
オンリーワン同士の競争ですよ。

>>630
コンピュータサイエンスはダメだろうな
スタンフォードが強い分野だね

私は底辺ランク文系だから直接関係無いけど
NHKの理系オジサン見てたら涙目。。
人が羨んでるハズの理系エリートが50も過ぎて小学生の子供抱えて失業って。。

今年入社した大卒新人を見てたら、如何に使えないかよくわかる。
忙しくて休日出勤をちょくちょくせねば終わらんのに「用事があります」の一点張りで拒否し続ける。よって他の社員にしわ寄せがくる
仕事の仕方や出来の悪さを改善するように注意してもどこ吹く風で、指摘すると「記憶に無いです」ととぼける。
温厚な課長もさすがに呆れてしまった。

こういう下らない話がビジネス板では人気があるなｗ

>>638
呆れるだけならやっぱり温厚じゃねーかｗ
そもそも休日出勤が必要な状況(人手が足りない)を作ってる
管理職の管理能力が先に疑われるべきだぜ？
外人雇ったらそれが当たり前なんだからようやく日本人も外人並みに
権利を主張するようになった、と喜ぶべきなんだけどね。

>>637
まあ、偏差値的に上位の理系が必ずしも賢いわけじゃないってのが、最近日本中に宣伝されてしまってるしなあ…

>>635
> >>626
> 今、修士課程にいらっしゃるとして、自分で研究テーマを
> 見つけて、それで自分を中心にしたチーム（あるいは個人）で
> 論文をどの程度書いてますか？　それを今後何十年か
> 続けていける自信はおありですか？　覚悟はその辺から。

とりあえず今は教授とポスドクの先生からもらったテーマで実験してます。
論文はたぶん博士に進学したら書かせてもらえると思います。

> 研究者は希少価値どころかオンリーワンが当たり前で、
> オンリーワン同士の競争ですよ。

保健科学大学出てるので、臨床検査技師の免許を持っています。
かつ、医学部修士さらには博士まで出たことにより、医学の知識が豊富な人材になると思います。
結構特殊な履歴なんで、研究界のすきま産業で重宝されるんｚｙないか？という意見を教授から貰ってます。
結構オンリーワンの中のオンリーワンかと思ってるのですが。。。

>>640
そうだよな、日本は仕事の進め方が酷い
それをありがたく守って人生メチャメチャ
何のために生きてるのか分からなくなる
そして40過ぎたら使い捨て
若い奴のほうが正しい

偏差値上位理系はいわゆる「おたく系」が多いから

若い人間が国際化したのに会社は鎖国のままか

>>641
おっとスタンフォードの悪口はそこまでだ

>>642
＞とりあえず今は教授とポスドクの先生からもらったテーマで実験してます。
＞論文はたぶん博士に進学したら書かせてもらえると思います。

修士だと普通だと思いますが、これで「研究で食っていく覚悟」があると
感じる人は少ないと思いますよ。まあ、若者がチャレンジするのは
良いことだと、私は思っていますが（笑）

後半については、分野が違いすぎて私にはわかりません。経歴的な
珍しさよりも、自らの研究成果でオンリーワンになることが大切だと思います。
「知識が豊富」というだけでは、評価されない世界ですから。

この国は７０点が合格点なら、９５点や１００点をとりに行くためにリスクを
冒すとレールから外れるかもしれないので、みんなわざわざ９５点や１００点
をとりに行こうとしないんだよね。また得られるものが７０点と１００点
であまり差が無い。

専門から任天堂に入る奴はかなり勝ち組だな

面接をしてみるものの
あまりにゆとり化していて
これを取るくらいなら経験者を中途で取った方がましという
結論になったから

医学修士の話題が出てるけど、基本的には一般の理系修士と同じ。

NonMDで医学博士がダメなんて書き込みあるけど、そんなことはない。
臨床系ラボでやっていくとかならMDじゃないときついけど。博士の種類なんて大して関係ない。
逆にいえば、農学でも工学でもPhDさえ持ってれば、医学部さえ出れば臨床系ラボでやっていける。

＞保健科学大学出てるので、臨床検査技師の免許を持っています。
＞かつ、医学部修士さらには博士まで出たことにより、医学の知識が豊富な人材になると思います。

そんなことはどうでもいい。博士まで行ったら、あとは研究で成果を出して生き残れるかどうか。
バックグラウンドや知識も重要だが、それはオマケみたいなもん。
まあいざとなったら臨床検査技師で食っていけるかもしれんけどね。そこは保険としては重要だ。

あと博士まで行って教授の意見に振り回されてる時点でダメ。
ああいうのは学部の時点で「うさんくさいおっさんだな」と思って話半分に聞かないと。

あと付け加えるなら、なぜ課程博士進学でわざわざ熊本大なの？
なぜ東大や京大行かないの？その時点で妥協してしまってる。そういうのは研究者に向かない。

NHKに出てたオジサン、
今も無職なのかな？？？
今更、販売接客とか出来そうな感じじゃなかったし。。涙止まらない。
（他人の心配してる状況じゃないけど）

>>642
隙間産業を自分で見つけられないのに
何で隙間産業と分かってて志願したの？

>>643
あと外人は能力給にシビアだから
給料以上の仕事をしようとしない。
まだゆとりでも日本人はマシだよ。

>>638　>>640 >>643
技術系なんて土日出てきて仕事するのは当たり前だけどねぇ。
大学時代を考えたらそんなの当たり前で免疫できてる。要は遊びほけて
バカになった文系がちょっと仕事しただけでブラックだとか騒いでるだけ
でしょうに。そういうのが権利意識だけ強くなっても使えんというので
後にリストラということになる。ＪＡＬの社員といい勝負

>>655
なぜ当たり前なのか説明できてないだろｗ
そんなことを考える前に自分を犠牲にして奴隷のように働いてくれる人間を面接で選らべ

もう日本が跳躍することは無いだろう。
１０年前は、まだチャレンジすることが重要という雰囲気はあった。
ある者は国内外の博士を取り、ある者はベンチャーを起こし、ある者は資格にチャレンジした。
が、結局は無難なのが一番良かった。一部の成功者を除きチャレンジしない人間が得をした。

＞とりあえず今は教授とポスドクの先生からもらったテーマで実験してます。
＞論文はたぶん博士に進学したら書かせてもらえると思います。

こういう姿勢の時点で、あまり研究者には向いてない。

自分で研究テーマを提案して、自分から論文書こうとするのが研究者タイプ。
修士だから博士だからとか関係ないよ。企業じゃなくて大学だからそれで怒られるってこともない。

大学院が、教授が人生保証してくれると思ったら間違いだよ。

>>656
製薬企業で研究職やってるけど、土日出勤が当たり前なんてことはない。
企業は勤怠管理は結構うるさいから、休日に出勤するのは基本的には×。
事情があれば別だけど、基本的には業務日に仕事を済ませるのが社会人。

業務の都合で土日出勤がある場合も代休と手当はきちんとつく。
学位取るための個人都合の研究とかなら別だが、それでも気軽にしていいというものでもない。

今年は理系の落ち込みが半端なかったようだな
内定率が文系とほぼ変わらない
日本経済がいかに車産業に依存してるかが分かる

>>654
> >>642
> 隙間産業を自分で見つけられないのに
> 何で隙間産業と分かってて志願したの？

？？？
意味分からないｆです。
隙間産業ってないんですか？
臨床検査技師視覚を持った博士卒の求人とか。
教授の話だと絶対需要があるみたいなのですが、、、

>>661
＞臨床検査技師視覚を持った博士卒の求人とか。
＞教授の話だと絶対需要がある

一言で言おうか？　ない。

臨床検査技師としてなら一定の重要はあるけど、
別に博士＋臨床検査技師なんか希少価値も需要も全くない。

教授のウソの典型。というか彼らには悪気はない。社会を知らないだけだから。

>氷河期並みの前年下回る

ほら、やっぱり温暖化詐欺じゃんｗ

>>655
その代わり給料良い、とか土日出勤は手当て付き、
っていう世界標準の待遇の会社なら人は集まるしちゃんとやるでしょ。
そうじゃないのにやらせようとする会社が騒いでるだけ。

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
学校という範疇でしかレールを引けず、博士になって終着駅に達してしまったのが”余剰博士”。

>>658
> こういう姿勢の時点で、あまり研究者には向いてない。

今は先輩の論文を一流誌ＮＡＴＵＲＥ姉妹紙に通すのが目標だといわれてます。
それに従わないとチームワークが乱れるからしたがってます。
それはダメなことなんでしょうか？

失業率よりもこっちの方が深刻なんだろう。
失われた世代を作ると、長期的に悪影響が続く。
それが２０年も続けば、国が終わるレベル。

>>656
本社採用と事業所採用の違いですよ。
うちみたいに技術系でも本社採用は将来ほぼ確実に全員最低でも部長級管理職になる
のが約束されてるし、出世スピードや昇給は格段に早いからヒラのうちからそれが当たり前と看做さ
れる。それ相応に当然仕事も覚えないといけない。事業所採用みたいな大方ヒラという連中なら
土日出てこないのは仕方ないけど。

＞そんなことを考える前に自分を犠牲にして奴隷のように働いてくれる人間を面接で選らべ

うちに来る技術系はほぼそれだから。というか技術系は仕事がモノにならんと仕事にならんのだから
土日なんかどうこう騒いでても仕方がない。事務みたいにどうにでもなるほうは土日出てこなくてもいいけど

理系と括るが、バイオ系が恐ろしく足を引っ張っている気がする。

自分は氷河期世代だが今の状況の方が悪いと思う。
不景気でもIT関連と派遣という逃げ道があったし、
いつか景気が良くなれば・・・という希望があった。
今はそんな希望すらない。
新卒で就職に失敗したらもう終わりという空気が漂っている。

自殺者が増えている状況もうなずける。

ネットで実況自殺をやった人と同じ地元の人間より

>>657
その通りだと思うよ。丸の内ブリックスクウェア綺麗だね。

>>659
うちは年齢の早い段階（３０半ば）で全員課長（年俸制）にされるから
会社の勤怠に関係なくなる。勤怠でうるさいのは課長以下の連中であって
会社からすれば年俸制になればもう〜というのが。。。だから工場トラブル
あれば復旧するまで４〜５日徹夜泊り込みなんて部長以下管理職は当たり前
だったり。。。。製薬みたいに優雅な仕事ならいいんですけどねぇうちも。

>661
あのなｗ　隙間産業は自分で見つけるものだろｗｗ
見つけてない状態で特攻とかすげーわ。逆にその行動力と度胸を尊敬する。
工学博士(もしくは技術士)と臨床検査技師なら需要あるだろうけどね。

>>669
物理や数学、生物、土建も結構酷いぜ？
材料(上澄みはまだしも)もわりと悲惨だしな。

>>19
明治時代から「今の東大生の下位３分の１は本来なら東大に入れなかった学生」って言われているぞ。
受験競争が激しいからこそ、合格ラインの狭い範囲に大量の受験生がいるから
一週間後に試験をやり直せば余裕で３分の１くらい入れ替わる。

>>664
文系はこれといって技能が無いのだから仕方が無いよ。
事務なんて技術系でもできる仕事だしな。うちだと事務系はサブでしかないから。

>>675
いや、自分の会社のことばっか言って何が言いたいのか分からん

大学の数自体が20世紀末とは違うのに
同じように割合を出しても無意味

>>676
自分の技能があるー権利主張すればいい
自分の技能がないー権利主張せず我慢して働け

の違いですよ。そういう自己主張する連中は当然技能があるのだろうけどさｗ

理系文系とか罵り合ってる場合じゃない気がする。
私は底辺文系だけど
親の世代は町工場勤めで風呂無し（銭湯通い）の6畳のアパートで私と兄を育てたけど、
今は、そんな暮らしをしたくても出来ない

一流企業に内定してる、Ｆランの俺は勝ち組

団塊技術者が散々売国してきたツケは大きいな

（ ＾ω＾ ）あぁ、どうしてこうなった

>>661
ネタじゃなくて本気で言ってるならどうしようもないな。

医学部の教授は要するに医者なんだから就職で苦労することも
ないんだし、会社に関しては的外れなことしか言わないよ。
ましてや世間の需要のあるなしなんか教授にわかるはずもない。
野球選手が素粒子物理学について語るようなものだ。

臨床検査技師を持った生物学博士とかまったく意味無し。
>>673と同じく工学博士＋臨床検査技師はよさそうだ。
装置メーカーが欲しがりそう。

単独で臨床検査技師として就職するか、生物学博士のポスドク
として就職するしかないな。

端的にお前さんの状況を一言で説明すると
「騙された」

これに尽きる。

>>675
いや、どの部署でも>>664に挙げた部分が
しっかりしてるのが世界標準だろ。
勿論しっかりしてるなら問題ないけどね。
学生ですら技術を学ぼうとしない連中多いからなぁ・・・。
新幹線に安いスチールじゃなくてアルミを使う理由で
「強度が高いから」って回答したバカの多いこと。
比、って言葉の意味が分からんようで。

>>677
文部科学省は国立大と上位私立で偏った統計出してるから
そういう視点では分かりやすい指標だよ、これ。

>>666
あなたの複数のレスから感じるのは、あなたがよくいる
主体性のない院生さんだなってこと。

>>669
バイオ系（の定義にもよるが）の院生数・博士数が一番
多いから。年間に全分野で1万5000人くらいいる博士の
3分の1が広い意味のバイオでしょう。
余剰博士問題も、ほとんどがバイオ系の問題。

数学や物理理論系のむごさとは、質が違うでしょうね。

今年の受験生は既に強烈な医学部薬学部シフトをしだしてるようだ

今年の東大理�T上位層は薄くなりそうだね
（灘が京医にシフトするため）

>>682
お前優しい奴だなｗ

>>674
そもそも京都帝国大学なら親が大佐以上で無試験入学可能。

>>661に出来るアドバイスとしては、
転学科して工学系に行くことだな。

一から学びなおしできついかもしれない。
しかし、医師でない医学部卒ってのは医療界ではゴミとかウンコと
同じような扱いしか受けない。

日本と言うのはそういう国。

2chで意見聞いてよかったなあ。
ここは忌憚ない真実を言ってくれる、優しいお兄さんやおじさんが
一杯いるから。

どうしても進学するなら、工学系に移っておけ。

１．臨床検査技師+工学博士＝役立つ人材

２．臨床検査技師+生物医学系博士＝産業廃棄物

１の方がどう考えてもいいだろう。

物理、数学は博士でも本当は就職余裕なんだけど
プライドが高いから研究職しか目指さないんだよなあ
アメリカに行けば初年俸から10万ドル余裕なのに

>>684
> >>666
> あなたの複数のレスから感じるのは、あなたがよくいる
> 主体性のない院生さんだなってこと。

でも、今わ団結する時だと言われると仕方ないじゃないですか、、、
世の中そうそう自分勝手に生きれるものじゃないでしょう？

>>688
稀として、東工大の医学博士(医師免許なし)みたいなのもいるよ。

あの大ブームを作った歯磨き粉のおっさんとか。

悩み相談室かよｗ

民主党バンザイですねヽ(´ー`)ﾉ

>>682
その結果が>>633の下2行なんだけどねｗ
工学部は他に比べると会社辞めて教員になった人が多くて
世間知らずじゃないからこの手の話がマジで楽しい。

>>661
どの分野でも良いから技術士補を受験して資格取った後に
医工連携に強い工学系の院で工学を学んで
医療機器メーカーとか装置屋に行く、ってのはアリだけどね。

>>689
そのへんは学部卒の就職の悪さは酷いぜ？
教職が無かったら壊滅、って言われるぐらいだよ。

>>689
物理学博士の俺も就職はまあ余裕でした。
実験系物理でしたが、F写真、M化学、S鉄などから
内定をいただき、鉄鋼にしました。

生物学博士だった同期は今でもポスドクしてます。
正直年収は俺の半分以下であると思う。
ちんまいアパートで夢を追いかけてるようですよｗ

これでも生物博士に行きますか？

俺の周りでＮＮＴなんて「俺は余裕だし^^」なんて余裕ぶっこいてたアフォぐらいしかいないな
普通にまじめに対策して数重ねればどこかかしらから内定出るだろｊｋ
※Ｆラン除く

>>689
日本の数学・物理の博士は、英語ができないだろ・・・
国内だと、初年俸から825万円とかないだろｗ

>>677
このスレで何度か言及されているが、
いわゆるＦラン新設大学は調査対象の母数に入ってないの。

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/kouritsu/index.htm
全国の大学数（平成21年度の数）は国立86校・公立77校・私立595校なのにも関わらず
調査対象の大学62校の内訳が国立21 校・公立３校・私立38校
（これらの調査対象数は私立大学が増え続ける状況に関係なく毎年同じ）となっていて、
全国の国公私立大学の割合からいって国立の就職内定率の数字に近くなるように調査対象偏っている。
パーセンテージに直すと国立大学の24％・公立大学の3％・私立大学の6％が調査対象という割合になる。
実際、今年度の大学全体の就職内定率が57.6％で、国公立限定でも63.2％なんだから。

>>690
お前さん、女性っぽいな。

＞でも、今わ団結する時だと言われると仕方ないじゃないですか、、、 
＞世の中そうそう自分勝手に生きれるものじゃないでしょう？ 

笑わすなｗ
自分の進路は自分で決めていいんだよ。自分勝手に生きれるもんじゃ
ないのは確かだが、進路まで人任せにしていいってことじゃないよ。

>>691
いや、東工大の医学博士なら大丈夫だろう。
東工大で工学の素養は認められるし、そこで医学博士ってんなら
装置や材料で十分活躍できそうだ。

問題は保健大学から医学博士ってことだな。
電気、機械もろくにできない中途半端な臨床検査技師の資格と
医師免許のない医学博士ってのではあわさっても強みにならん。

nonMDの医学部教授で偉い人も少なくないけど、
理学部出身でご本人は「いつの間にか医学部にうつって
教授やっていた」って感じの人が多いしなあ。

薬学部なんて優秀な所もＦランのところも底辺3.4割は留年と退学だよ。
簡単に薬学部と言うが、国立は1000人以下の薬剤師養成だから私立6年でかかる学費教材入れて1100~1500万位。
コレに生活費を当てるとなると普通の家庭では入りにくい。しかも留年して奨学金が切れたりしたら卒業も危うい。

>>690
先輩とやらの研究がNATURE姉妹紙に載ったとして、その後自分が研究する段階で
教授「え？テーマ？まだ決めてなかったのか！君は一体何を学んでたのかね！？」
って言われて退学に追い込まれるのが予測出来るなｗ

昔も今も大卒のレベルなんて変わらないよ
雇う気がなくなってるんだろ
育てる気もないし余裕もないんだな
少子化の今で雇わずに外国人受け入れとか
今のオッサンらは未来を予測する力がない
若者の悪口言っても未来は良くならんぞ

>>690
企業だったらそういう考えでもいいとは思うけれどね。

君は学生。そして、君は今現在それで食べていけるだけのものを身につけている
わけでもないし、言われてやっているだけ。将来困ることになると思うよ。

よっぽどの凄腕ならともかく、ただの助手程度なら、院卒じゃ就職厳しいだろうね。
だからこそ、自分で今からみつけて、独自にやることも必要ってこと。団結するのは
結構なんだが、君はそれしかしていないし、やれない。

自分で研究テーマ見つけて、片手間でもいいからそれで一本軽く論文くらいは
書けないとね。書かせてもらうだとかなんで受け身なのか。アルバイトじゃないんだ
から、君から能動的に動いた実績がないと、院卒じゃこの後君は恐ろしいことに
巻き込まれるよ。

そうやって、最悪自殺した奴がどれだけ院にいることやら。

>>700
医学部（研究科）でも基礎と臨床じゃ全然違うからね。
基礎だと他の学部と大して変わらんし、別に教授になるのにMDじゃなきゃならないってこともない。
臨床だとMDは当然必要だし、出身校とかでも教授になるなれないの差が大きい。

どっちにしろ「博士課程に進めば論文書かせてくれる」「チームワークが」なんて言ってるのは、
研究者には向いてない。早く見切りつけて他の仕事探したほうがいいと思う。

>>701
旧帝大の薬学卒だが、留年や退学なぞ学年９０人程度のうちで１〜２人ぐらいしかいない。
留年が多いのは私立だろう。卒業試験があるから。私立薬学部は優秀とは言わん。

ごめん、俺送ればせながらgoogleで>561の正体に突き当たった

薬学部の場合、最近の入試で理科一科目だけでよいとする大学が増えている。
いわゆるＦランや新設だけでなく伝統校でもその傾向がある。
ところが、物理と化学の両方を勉強しておかないと、入学後に薬学科で必須の物理化学の授業についていけなくなる。
物理化学は国家試験の科目にもある。
で、大量に留年や中退を出し、卒業はできても国家試験受験に必要な単位はくれなかったので
免許をもらえないという悲惨きわまりない場合も珍しくない。
これは受験生欲しさの大学による一種のペテンだろう。

>>699
今のところ学振からの借金が４００万あります。
博士まで出たら１０００万の利息付借金になります。

今のところ修士での内定は１つもないです
教授は博士に行けば就職も豊富にあって借金も返せるといいます

博士に行くかどうかを２月までに決めなくてはいけません
どうしたらいいんでしょうか？

誰か助けてください

>>708
あんた、そこまで言ったら釣りだろ・・・

>>706
院卒エリートなんて言っている奴は

企業からすれば、そのほとんどが無駄に４年も遊んでいた馬鹿って扱いで、よほどの奴で
無い限り、採用したくないブランク有りのニートと同格なんだよなぁ。

だって、院ってだけで賃金テーブル上、上乗せしないといけないしさ。
エリートどころか、学士以下。

自分の進路を決める時に、こんなところで助けを求めるアフォなんざどこの企業も必要としないだろ
ID:rj2wD3RJを落とした企業の人事は人を見る目はしっかりあったみたいだね

>>708
がんばって就職しろとしかいえない。

博士は絶対に避けるように。
電気や機械なら行っても大丈夫だが･･･

>>710
> だって、院ってだけで賃金テーブル上、上乗せしないといけないしさ。
> エリートどころか、学士以下。

？？？
意味わかんないんですが？？？
賃金テーブルってなんですか

薬学部は内容は工学部に案外近いから
物理が出来ない人は苦労するな。

>>713
ネタに釣られておくけれど。

23歳大卒1年目・・・２２万円
25歳院卒1年目・・・２５万円
26歳・・・・・・・・・・・・２９万円
30歳・・・・・・・・・・・・３５万円
32歳・・・・・・・・・・・・４０万円

と、年齢に応じた基準となる賃金モデルのことさ。

>>715
> >>713
> ネタに釣られておくけれど。
>
> 23歳大卒1年目・・・２２万円
> 25歳院卒1年目・・・２５万円
> 26歳・・・・・・・・・・・・２９万円
> 30歳・・・・・・・・・・・・３５万円
> 32歳・・・・・・・・・・・・４０万円
>
> と、年齢に応じた基準となる賃金モデルのことさ。

じゃあ、博士出れば月２９万もらえるンですね

新入社員がもらいすぎだろ！！　だから給料が上がらないんだよ

バブル期の初任給にもどすべきじゃね？

なんつうか、ゆとりって恵まれすぎてるよ

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

>>716
採用した場合は、企業は君の言う月29万円を払うことになる。

つまり、会社経験ゼロの人間に29万円を払うということ。
会社経験７年の大卒に払っている29万円。

本来業務結果の期待値も大きくないといけない前者だが、
期待値ですら後者のほうが大きい場合が少なくない。
だから、採用するのを控えるところが多い。

>>718

おれは

生まれのあなたの前世の職業は

武士


　(´･∀･`)

>>719
> だから、採用するのを控えるところが多い。

確率でいえば何％くらい就職できるのですか？

>>708
ま、そうなるだろうね。

ただ、その教授がどの程度の力があって、君がどの程度の力があるのか知らないけれど、
今のこの世界では世界で１０本の指に入るくらいのなにかすごいことでもしていないので
あるならば、素直にやめておいたほうがいいと思うけれどね。

豊富にある？ポスドクでどれだけ苦しんでいる奴がいると思っていることやら。
院卒なのに派遣だのバイターだの非正規で働いている奴も腐るほどいる。
それくらい今の日本企業は院卒なんかに期待も何もしていないってこと。

>>716
で、君は大卒４年経過した人間とどれだけ力量に差があると思ってる？
その給料もらえるだけのことできるわけ？

ってなるわけ。大卒だろうが院卒だろうがそんなこと関係なく賃金テーブルで
給料は決まるから、君は大卒４年目の奴と同じ業務処理能力を当然求め
られてしまうわけ。君にとっては社会人１年目でもね。

で、多くの企業はそんなことできるわけがないと思っているから採用しないの
さ。貰える　じゃなくて、貰ってやれるだけの奴はいないと判断しているから、
最初から採用しないわけさ。大卒を採用してもね。

それが>>710の話さ。へたに院卒行くと就職できなくなるというカラクリなのさ。
人事やってるとね、そういうのよくわかるよ。だからといって君が２２万円でいいで
すと言われても、そういうわけにいかないのさ。

>>721
データをまともに取っているところは少ないよ。
だから具体的数字は出ない。

そもそも確率で話が出来るほど一般化された世界ではないだろう？
分野が違うだけで状況が異なる世界じゃないか。

内定が一つもないんだから選択肢は無いじゃん

>>452
英国の学術用語であるニートを日本に輸入したのは小杉礼子。
あの悪名高い特殊法人の労働政策なんちゃら機構の研究者。
特殊法人改革で存続が危ぶまれいたところにニートという言葉を広めてお取り潰しを免れて、補助金をたんまりもらっているそうな。

>>724
とりあえず自殺画像の生中継はやめてくれ。
その前日には香港の女性が飛び降りる映像を見て、もう俺一杯一杯だ。

会社は喉から手が出る程人材を欲しがってるよ。しかし今のビジョンのない政府では採用はおろか、投資も出来ないだろう。何故なら何もしない事がリスク回避と同義な現状だからだ。現にに会社の資金は積み上がっているではないか！

>>721
確率の問題じゃない。

極端なこと言えば院でやっていたことが直接行かせる企業なんて一握りしかない。
だが、そこに君のような人間がライバルとして一斉に集まって試験を受けることになる
わけだ。で、だいたいそのうちの１名程度が採用される。

だが、そうでない関係のない領域や会社となると、まず、院卒で募集しているなんて
のはないわけ。大卒以上であればいいのだから。

同じ新卒ならば賃金の低い学士を採用する。これがまず定石。余計に学生生活し
て社会人経験積んでいない院卒を好んで採用するところはまず今の社会情勢では
極めて少ない。だって院卒ってだけで会社じゃそんな知識必要としないから。

で、先程の賃金テーブルの問題が二つ目。２９歳ならば必然的にそれに合わせた給与
設定をしなければならない。そうでない会社もあるが、多くの日本企業はこういう形態を
取っている。そうなると院卒だけど学士と同じってわけにいかないのさ。でも、それでは、
現実問題院卒が学士より仕事できるなんてことが保障されているわけでもないから、
無駄金払うことになるってんで、避けるようになっている。社会がね。

となると、君ら院卒が満足に働ける採用される確率が高いとなると、分野に見合った企業
か外資系、一部の日本企業となる。中小企業はもともと高賃金出せないが、かといって
院卒区別して採用しないから、ライバルは多いよ。

むしろ何度も言うけれど、余計に年月経ている分、心証悪いのさ。それだけ老いているわけ
だから。

なんで真剣に相談してるんだ？

>>661
全ては教授のコネ次第
頼れる人なら問題ない

>>708
＞ 教授は博士に行けば就職も豊富にあって借金も返せるといいます


地国理系教授の親父を持つおれが敢えて断言する。
その教授は下働きをする奴隷が欲しいから博士課程進学を勧めているだけだ。
就職云々はその場しのぎの口からでまかせ。
いざとなればすっとぼけるぜ。全財産賭けてもいい(笑)。

>>727
で、結局海外に求めて行っているよね。

これも日本人雇用の悪化に拍車をかけているよね。だって、海の向こうのほうが比較して
低賃金で優秀なんだから。場合によっては日本の院卒と同じ金出してでも、人材をハント
してくるだろう。

だが、日本の院卒は・・・
そもそも人事や企業の判断で、もう海外採用はこれくらい　って枠で設定しているところが
増えているから、日本人院卒はより一層厳しいな。今までだったらそこに入れたのに、枠が
狭まり、椅子がなくなると。

だから、院にいる人には言っておく。今から独自性を持っていないのなら、すぐにでも就職活動
に専念したほうがいい。今は選べるだけの余裕も、受け入れ側の余裕もない。

>>728
丁寧に解説ありりがとうございました
できればあなたの会社に雇ってもらいはたいです
まだ募集してますか？

２０００年頃の氷河期よりたちが悪いんだよな。
今回はあの頃より若年人口が大分減ってるのに氷河期なんだから。

>>733
博士の採用は、基本教授の推薦状がないと受け付けないよ。

>>733
お前ｗｗｗ

せっかく親切に答えてくれた人がいるのに釣りかよｗｗ

>>713
Googleで個人を特定できてしまうようだから、よく考えて発言したほうがいい。

これからする決断に対して、失敗の言い訳を先取りしようとしているように見える。
「2chで...っていってたからやったら駄目だった」とか。

博士に行った時点で就職の幅は普通狭まる。年齢的(30目前)にもやり直しはあまり利かない。

>>731
そういうクズ教授も多いね。

実際就職の世話っつっても碌なものがなかったり。でもそのころにはもう手遅れと。
ただの助手。で、喜んでついていったり、チームワークがどうとか金貰っているわけで
もないのに、そんなのに無銭で協力する院の学生を使い倒していると。

文系理系問わずそういうのがいるな。
３０歳で院卒の女性の知り合いがいるが、悲惨な末路を辿ったよ。それだけの時間
を費やしておいて、しょぼい企業の事務だからね。そこの賃金テーブルは年齢による
ものじゃなく、経験年数によるものだったから、院卒も糞もないから逆に入れたのだと。

学士で行っていれば選択肢もあっただろうし、同じ年齢の頃にはもう経験も実績も
あっただろうに。文系院卒だから活用する場もない。英語ができるといっても会話が
流暢ってわけじゃなく読める書けるに留まる。だが、その会社では必要としていない。

３０で女性事務員って相当つらい立場だよ。高卒の一般事務よりはるかに仕事が
できない上に、チヤホヤされるような年齢でもない。総合職じゃないから賃金も低い
し、高卒で入社して同い年くらいの人よりもはるかに賃金低い。

>>733
うちは農業系だからね。農業系でなければまず院卒採用しないよ。

そういう具合なのさ。

それに新卒採用は時期的にもう終わりで、１１月といったら内定式も
終わっているよ。中途採用ももうじき終わるし。

新卒で院にいる間に、文系理系によって時期が前後するが夏までに
内定取れないと厳しいよ。

>>739
ありがとうごさいました

>>738
文系で院に行くのだから、そうなるのは当然。

俺の大学時代の知り合いでも文系で院に行った人が
いるが、今でもほとんど無給で研究員やってるよ。

ただし、家が金持ちで働く必要がない。道楽。

逆に言えば、そういう人以外は文系で院に行っては
ならないということ。

>>716
そうすると飛び級修士だと逆に安くなるな。

2000年氷河期に１０社で内定就職した俺からすれば、ざまぁｗｗｗとしか言えない。

就職出来なくて餓死か
就職してタコの足喰いの足に成るだけ。。
それでも生きていかなきゃいけない。。

>>743
ざまぁねぇ。
日本の制度上、君らの年齢の場合、もっとしたの年齢層が働いてくれないと負担だけの世代になるんだぞ。

もっと下の世代が低賃金で働くことが確定してこそ、ざまぁだとおもうよ。

>>738
親父のではなくよその研究室の院卒の進路先名簿を見せてもらったら
パチンコ屋店員と不動産屋が各１名。どっかの高専の事務職員が１名。理学の博士号取得してこれは悲惨。
文系の経済学科では、教授が世間知らずの学生にブラック企業を勧めて見かけだけの内定率を上げていたと聞いた。
当然すぐに退職せざるを得ず、就職難民を大量に出したらしい。大学のやり方はもはや悪徳商法になっている。
この教授は論文捏造がバレてくびになったがね。

>>742
そういうことが起こり得るんだよね。

日本の多くの賃金体系って、そういう構造のものが多いから。不満も多いが逆に不満が減る
という意味で共産的なんだよ。年齢一本で決まる賃金他系の癖して、成果主義とか馬鹿か
って言われる所以でもある。

>>741
その通りだね。ま、理系でも、昔ほど教授に力ないからね。それだけじゃなく企業側が日本人
採用枠を海外に割いているから、どんどん厳しくなっている。

>>740
勉強も大切だけれど、自分の人生と天秤にかけてまでやれるだけのものがあるか　そうであるな
らば、失敗した時にそれがツケとして降りかかってくるよという覚悟が必要だから、気をつけてくださ
いな。日本社会の労働環境は、はっきりいって１０年前よりももっと酷い状況だから。

年齢差別は激化しているからね。

凡人が博士になっても、生涯賃金が下がるだけだろう

>>745
上と下のクズに挟まれて、ただただ歴史の１ページを飾ることもなく消えていく世代が
今の３０代だろうなと思うよ。

そして、日本社会が潰れた原因にもされるんだろうな。実際には濡れ衣着せられた
世代なんだが。今はまだそこまで行っていないけれど。本来は日本社会復活の肝に
なる世代なんだが（数も団塊についで多いのだからね）。

>>746
おおお　悲惨も悲惨だな・・・それ、完全に人生失敗しているぞ。
しかも損害賠償請求もできないからなぁ。首になってよかったね。その糞教授。

また、企業側もそういう大学院の現状知っているからより一層採用しなくなるんだよなぁ。

>>745
新卒の奴に教えても仕事できないし、無能な奴減って助かってるよ。
んで、仕事も減ってきてるし中途以外イラネ。

新卒なんて２年は使い物にならんわｗ

>>747
ちなみにうちの場合博士は基本的に採らないんだけど、採る場合は修士と同じ初任給。

さすがに氷河期世代のせいとはならんだろうが・・・
でも国が潰れると学者の質も落ちるだろうからそうなってるかもねｗ

>>750
なるほどね。極所でしか物事を見れない先輩からしたら、その通りだろうね。
まあ、先輩かそれだけカスなら仕方ないところだと思うぞ。

>>749
なんだかんだいって、弱インフレ人口微増がほとんどの国で前提条件になっているからね。
それを今の30代は拒否しているんだから、不利益だけを被ることになるだろうね。

>>743
こういうレス見るたびに児童虐待が親から子へと受け継がれてくって話を思い出すな
もはや日本の若者いじめは日本人のＤＮＡみたいなもんなんだろうね

>>753
俺の年代は、一番仕事できる年代だからなぁ。
この前も２年目の奴使って仕事したけど、言ってもいないことやりだしてこっちが修正したっての。

余計コストかかったぜｗ


>>754
イミフ

>>738
その人の専門が何かは知らないけど
景気に関係なくそういう人はいるだろ
それを悲惨と感じるような人は院までいって学問なんてしないほうがいい

>>755
仕事が出来る出来ないの話をしているわけじゃないんだけれどね。
なぜか君は「俺は仕事が出来る。新卒は出来ない。」という明後日の所に固執している。
本論ではないところを、本論と勘違いして絶好調に主張している。

う〜ん。仕事できる人なんだよね？失笑を買うのが得意な人じゃないよね？笑。

俺も2000年卒だが
ほとんど自力で勉強したなー

>>561
夫婦とも博士修了だが，結婚時に合計1200万の育英会の借金があった．
なんとか俺は返還免除，4歳下の33歳の嫁はいまだポス毒暮らし．
俺は嫁の借金を返していくことになる．．．

しかし，今までの経験からいって，旧帝大の院でもなく，まだM2なのに
論文も書いたことなく，バイオ系で博士に行くって脂肪フラグだろ．
一刻も早く就職して凡庸な幸せを追求するのがいいぞ．

>>751
なるほど。

まぁ、通常の企業だとそうだろうね。専門分野企業だと研究職だとか分析職
が会ったりするから、博士号設定があったりするけれど・・・

>>752
そうそう。俺ら世代が子供産まなかったから　だとか　就職せずにプラプラしてた
からだとか何とか言ってな。今でも転職活動とかするとわかるけれど、俺らの世代
が氷河期で選択肢がなかったことを知らない奴がものすごく多いよ。

>>753
拒否っつーか、たった一つの冴えたやり方っつーか。
頑張って最大限の防御態勢でいるしか選択肢がない状態なのに、拒否していた
って思われるのがね・・・　それで踏み台にされて国が盛り返すならともかく、完全に
スケープゴート。しかも、別にそれで未来があるわけじゃないってのが・・・・

人の教育がうまくできない人は
上に立つ能力がない人

>>756
まぁ、俺もそう思う。

なんでも覚悟だからなぁ。俺はその点、最初から　そこそこが一番なのさ　って感じで
生きてきたから。貯金も経験もあるし、逆に専門性はやや低いが、幅広く仕事に対応
できるぞｗｗ

バスの運転もサーバ構築もできるぞｗ

>>757
お前、馬鹿だなぁ。
お前こそ内容の主旨が違う方へ行ってるの、気が付いてないのか？

これだから三流は・・・。

女の場合は稼ぐ男と結婚すればいいんだから
その辺りの活動も早いうちからしないとダメだろ
若い方が価値高いんだし
ってかそっちのほうが重要なんじゃないの？

>>761
人事いるとわかるけれど、日本の企業で今まともに人の教育できる人材って
殆どいないぞ。

旧時代の教え方の奴は５０過ぎた奴にいたりするが。パワハラで訴えられる
リスクがあるので、そういうのには部下つけないような職域に追放しているが。

教える伝える　こういうのをどこか軽く考えている人が多い。これもまた一つの
技術。だが、バリバリの道で来た人は、自分は仕事が出来ても、人を育てる
ことができない。

まぁ、バッテリーコーチが必ずしも現役時代にホームランバッターだったわけじゃ
ないってのと似ているね。

>>762
そのバスの運ちゃんが、何のサーバを構築するんだｗ

>>763
一流だとか三流だとかの話もしていないんだけど・・・笑。
また話しずらしちゃったね、君。

前氷河期の人だと文系マーチ上位大の人が外食の社員しかないとか
理系総計レベル卒の人が就職決まらないとかもあったな
多分今はもっと悲惨じゃないか？
文系総計レベルだと半分ちょいしか決まってない学部もあるって聞いたが
国を捨てて出て行ってもいいレベルに近づいてるよ
海外も悲惨だけどｗ

不景気は人の心を捻じ曲げるんだなｗ
自分が有能！他人は無能ｗ呼ばわりしないと生きていけないなんてｗ

来年は２５％くらいかｗ
新卒扱いが増えるから

馬鹿が必死に勘違いスレを書く前にねヨット。

>>767
三流ってのは、君を馬鹿にしてるの。
ちょっとは空気嫁、能無しクズ。

あと、黙ってろ。
俺は精神科の先生じゃないんだ。
申し訳ないが、これ以上相手できんわ。

ｗ

>>768
文系マーチ中位大在籍だけどしっかり対策して早めから活動してたやつは
リア充・非リア関係なく大手だのマトモなところに決まってる。
決まってない奴は余裕ぶってかなり遅めに動き始めたか、完璧なコミュ障がほとんど。
さすがに文学部とかはご想像の通り酷いけど、他の文系学部はマトモに活動してたやつはさして悪くないよ。

>>766
いや、例えだよ　例え。

これから先の日本社会でしぶとく生き抜けるように、いろんな技術を身につけて置くことに
重きを置いて、専門性特化を敢えて捨てるとｗ

それ以外の分野もきっちり成長させてますよ。大体の分野は深さはプロの３割もあれば、
現場は回せるから５割くらいまで成長させておけば、二刀流で行くとかｗ

>>774
> 決まってない奴は余裕ぶってかなり遅めに動き始めたか

そういえば、去年12月に近所の大学３年の奴が金髪で実家に帰ってたけど、
あれはまだ就活してなかったんだろうな。

無事就職できたんだろうか・・・。

>>774
東京六大学の一つの某大学の就職課に勤務している友人がいるけど、とてもそんなに楽観できる状況ではない様子だと聞いているけどね。

>>777
楽観できる状況じゃないからこそ早めに動き出した奴にアドバンテージがあったんだと思う。
不景気不景気叫ばれてる中で余裕かましてるほうが異常だと思う。
普通ならよっぽどの優れた人じゃない限り内定なんかすぐでないでしょ？
そんなよっぽど優れた人間がマーチにどれだけいるか・・・
そこら辺を自覚できない人間が多いと必然的に楽観できないような状況になるよね。

>>775
なんだ、面白い回答期待してたのにｗ
俺はスパコンとかの構築メインだから(ネットワーク構築もだけど）、
運ちゃんがどんなサーバ構築するのか気になったわ。

確かにいろんな技術を身につけるのはイイネー。
俺も提案とかちょっと苦手だし、営業の技術も身につけなきゃなぁ。

実はゆとり教育で学力は向上していた。
◆Benesse教育情報サイト：ゆとり教育で「学力改善」は本当？……教育課程実施状況調査　http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
■文部科学省が実施した「平成17年度高等学校　教育課程実施状況調査」の結果、いわゆる「ゆとり教育」による学力低下が懸念されていた高校生の学力が、やや向上していることが明らかになりました。
　新聞などのマスコミは「学力改善方向」「学力下げ止まり」など大きく報道しましたが、そこには何か歯切れの悪さがありました。
　実は小・中学校についても、2003（平成15）年度の教育課程実施状況調査（2005（平成17）年4月発表）で、学力は向上しているという結果が出ていました。
　しかし当時は学力低下批判が盛んだったため、大きな話題にはなりませんでした。
　今回の調査結果によって、小・中学校に加えて高校でも、現行学習指導要領で学力低下は起きていない、というデータが揃ったのです。
　学力低下批判を繰り広げてきたマスコミばかりか、学力低下を認めた文科省さえも、この結果をどう解釈したらよいのか頭を抱えている、というのが実情です。

日本の子どもたちの学力は低下していない
財団法人 日本科学技術振興財団　有馬朗人会長
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html 2010年8月7日号

＞また、昭和３６〜３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
＞少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。
＞これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。
　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語 　　→　　　 　 ４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　 １２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　 約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数


数学五輪
1990年 20位 銀2銅1　　　　　　　　　　　　　　　　　 2003年 9位 金1銀3銅2
1991年 12位 銀3銅3　　　　　　　　　　　　　　　　　 2004年 8位 金2銀4
1992年 8位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　　2005年 8位 金3銀1銅2
1993年 20位 銀2銅3　　　　　　　　　　　　　　　　　 2006年 7位 金2銀3銅1
1994年 10位 金1銀2銅3　　　　　　　　　　　　　　　2007年 6位 金2銀4
1995年 9位 金1銀3銅2　　　←氷河期　ゆとり→ 2008年 11位 金2銀3銅1
1996年 11位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　2009年 2位 金5銅1
1997年 12位 金1銀3銅1　　　　　　　　　　　　　　　2010年 7位 金2銀3
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1

>>778
早めに動き出したくらいでアドバンテージになる程度なら就職氷河期なんて言われないのでは。

■40年前と比較して、特に「底辺層の基礎学力」は向上。また学力格差は「縮小」している
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト３に、沖縄は正答率低く…４０年間で都道府県格差縮まる★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/
　今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、『40年間で都道府県格差が縮小し中位層が厚くなっている』ことが読み取れる。
　『当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。』
　一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」（小6）の書き取りの正答率は33.8％（抽出）から70.9％に37.1ポイント、
「おもしろみがハンゲンした」（中3）も26.9％から67.2％へ40.3ポイントも上昇した。
『数学でも、中3の連立方程式も53.4％から72.7％に上がった。』

平成18年版 科学技術白書 第1部 第2章 第4節 1−文部科学省から
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
＞国民に十分な科学技術リテラシーが備わっていることが科学技術を通じて新しい社会を切り拓（ひら）いていくために重要であるが、現状では、
＞我が国の大人の科学技術に関する基礎概念に対する理解度は国際的に見て低い（第1-2-54図）。
＞むろん、このような基礎概念の理解が科学技術リテラシーのすべてではないが、科学技術リテラシーの向上を目指す上で課題があることを示している。
＞第1-2-54図は、我が国と欧米等各国の大人の科学技術の基礎概念に対する理解度と併せて、子どもの理科・数学の学力を示したものである。これを見ると、
＞一般的には、子どもの学力が高い国は大人の理解度も高く、子どもの学力が低い国は大人の理解度も低いという関係が見られるが、我が国については、
＞国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)
たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

>>779
運航ダイヤグラムをリアルタイムに調整し、各バス亭に到着時間と現在位置を正確に表示
するためのサーバとかｗ　

実際、色々な技術を身につけると、引き出しが広がるってだけじゃなくて、合わせ技一本みた
いなことが出来るようになるから、組み合わせ次第では、給料安くても穏やかに生活できる職
にありつけるかもしれん。

まだ、この世の中にそんな甘さが残ってたらいいな♪

>>778
早めに動き出して対策して
受けまくってるような人はどっかしらにひっかかる可能性は高いと思う

問題は総計マーチ全体の何％くらいが決まってて決まってないかだ

>>781
心の余裕は、結構、アドバンテージになるよ。

また、その前準備をしっかりしておくことで、余計なことを排除して就職活動に
専念できる（履歴書の備蓄に始まり、シミュレーション特訓などなど）。

たった数カ月　されどその数カ月の中身が重要なんだ。面接が苦手な奴でも
その数カ月分ですこしでも手ごたえを得られれば、先に進めるだろうし、新卒の
就職活動は転職活動と違って、期間が決まっている。

そこからはずれてしまえば、それでおしまいって、怖いリスクがあるからね。

職を得れないのは一定の自己責任はあるが
多くの要因はこんな社会にした全共闘世代を恨むことだ

みんな民主がいけないんだよ。

俺2001年卒の理系だけど
教授推薦マジ最強だったぞ！
交通費全額出るし、受験者というより大学との関係を繋ぐお客さんて感じで。
結局2社受けて内定出て就職活動終わった。

>>780
昭和30年代後半の人達と比べちゃダメでしょｗ
悪いけど明らかに上の世代はアホが多い
特に50才くらいから上のアホさは突出してる
安保闘争やら何やらでまともに勉強してない人がほとんどだし

だいたい口だけで見栄張る人が多い

>>781
就職氷河期って今までテキトーに就活して内定出てたやつが出なくなっただけだと思うよ。
あくまで自分の半径３ｍの世界の話になるかもしれないけど
早めに始めた奴は大小の差はあれ世間的にはマトモなとこに決まってるし
だらだら始めた奴はまさに内定無しが多い。
やっぱり企業が求めてくるレベルも高いわけで
一朝一夕の付け焼刃の就職に関する知識含めもろもろだとボロが出るというか
自信みたいなものかな？やっぱり違うみたい。

>>784
マーチ中位在籍だけどうちの大学の場合は内定率は７割くらいみたい。

>>785
おっしゃるとおりです。

>>790
７割なら結構いいな
って事はもっと下の大学がかなり低くなってるって事かな
総計マーチは大学生全体の割合から言ったらかなり上の方を占めてるから

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101112-00000007-trendy-ind

日経BPコンサルティングは、「大学ブランド・イメージ調査 2010-2011」の結果をまとめ、
2010年11月12日に調査結果報告書を、発行・発売した。

　調査対象となった大学は、「首都圏」、「近畿」、「北陸・東海」、「中国・四国」、
「九州・沖縄・山口」の5地域359大学。同地域在住のビジネス・パーソンや中学生以上の子供
のいる父母、また教育関連従事者に対して、アンケート調査を実施した。実施時期は2010年8月。
調査では、各大学の「認知度/認知経路」、「採用意向度」、「入学推薦度」や「子供の進学に対する意識」
などのほか、大学や学生などに対する49項目に及ぶブランド・イメージを尋ねており、その結果から
「大学ブランド総合力」を算出、最終指標にまとめランキング化している。

これまで企業経営・コーポレート管理やマーケティングの領域で語られることの多かった「ブランド」という
キーワードが、ここにきて、様々なステークホルダーからの「大学評価」という点で注目を集めている。
少子化・全入時代で、大学間の競争がますます激化している昨今、日本の大学を取り巻く

>>791
あくまで教授が言ってたことだけどね。
マーチ中位のうちで７割、Ｆランだと３割行ってないみたい。
Ｆラン在籍の弟の大学のゼミの先輩で内定餅が警察官としまむら。
あとは内定無し。

ちなみにゼミによって内定率とかもろもろに差があるって話も。

でもさ、
企業の求めるレベルってなんだろね？
ある意味、奇形？
だってさ、人間なんてそんな簡単に＆単世代で変わるものじゃないと思うし。

これは一体・・・・

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

>>795
奴隷階級が欲しいと言う事。

>>795
消費人口が減るなら、労働力はいらないハズという当たり前の理論がわからん
耄碌爺のたわごと。自己矛盾に気が付いていない。

バイトに入ってる会社は
社員は中村雅俊、俺たちの旅。みたいなグタグタに成れ合っていて
新入りに資格だのスキルだの結果だの求めてくるのが。。

上智の俺は面接のときに
「その大学じゃ学部が外国語でない時点で人生終わってるんだよね」
とバッサリって感じだった

働くなくていい世の中になってきた。
そう考えて生きていけたらいいなあ。

もう、理系VS文系とか
AランクVSＦランクって範囲じゃなくて
70年代の「神田川」みたいなレベルの生活さえ難しくて。。
でも生きていかなきゃならない。
「リフォーム」「耳かき嬢」みたいな詐欺めいた職に就いて使い捨てで恨まれて殺されるしか。。

仮に一流企業に入れても、これからはもっと定年まで居れる可能性は低くなる。

日本社会、お先真っ暗。

中途半端な時間帯に目が覚めた

ゆとりは甘え
自己責任

これをいうとグッスリ眠れる
むにゃむにゃ

コンプレックスってスゲーなｗ
あんたが下層にいるのはゆとりのせいじゃないよ？
勘違いしなさんな

後は企業に所属する奴隷たちをどうやって解放するかだなあ

2012文系就職偏差値ランキング

70 日本銀行
69 野村(ｺｰｽ別) 国際協力銀行 三菱総研
68 政策投資銀行 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日ﾃﾚ 講談社 集英社 小学館 三井不動産 三菱地所
67 東証 みずほ(GCF) 三菱商事 日本郵船 商船三井 TBS ﾃﾚ朝 読売 朝日 野村総研(con)
66 郵政(HD) 三井物産 JR東海 NHK 三菱東京(CIB) みずほ(IB) ﾃﾚ東 準ｷｰ 電通 博報堂 JXｴﾈ 任天堂
-----------------------------------------------------------------------
65 東電 JR東 住友商事 農林中金 JFE ｿﾆｰ 共同通信 日経
64 JRA 関電 川崎汽船 伊藤忠 国際石油帝石 旭硝子 ﾄﾖﾀ
63 私鉄上位 東ｶﾞｽ 中電 丸紅 ﾎﾝﾀﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ｷﾘﾝ ﾄﾞｺﾓ 東急不動産
62 JR西 昭和ｼｪﾙ 三菱化学 住友金属 三菱重工 富士ﾌｲﾙﾑ 味の素 住友不動産 東京建物
61 大証 大阪ｶﾞｽ 東京海上 東燃 出光 住友化学 信越化学 住友電工 花王 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ ｱｻﾋ 中日 毎日 時事
-----------------------------------------------------------------------
60 大和証券CM 電源開発 ｷﾔﾉﾝ ﾃﾞﾝｿｰ NTTﾃﾞｰﾀ JT 野村総研(SE)
59 三菱UFJ信託 首都高速 他の地電 ｺｽﾓ KDDI 豊田通商 東ﾚ 旭化成 富士ｾﾞﾛ 神戸製鋼 川崎重工 ｺﾏﾂ 森ﾄﾗｽﾄ 産経
58 三井住友信託 ANA 双日 ADK 住友鉱山 三菱ﾏﾃ 住友3M 資生堂 三菱電機 ﾘｺｰ ｷｰｴﾝｽ ﾘｸﾙｰﾄ 野村不動産 森ﾋﾞﾙ NTTｺﾑ
57 私鉄下位 阪神高速 NEXCO 三井化学 JX金属 JSR ｼｬｰﾌﾟ 村田製作所 豊田織機 日揮 JFC(中)
56 JR九州 昭和電工 帝人 王子製紙 島津 日立 ﾊﾟﾅ電工 ﾆｺﾝ ｻｯﾎﾟﾛ 鹿島 JFC(農)
-----------------------------------------------------------------------
55 三菱東京UFJ 日本生命 日立化成 日本製紙 日本板硝子 日鉱金属 横河電気 YKK ｵﾑﾛﾝ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 大林 清水
JFC(国) 大陽日酸 積水化学 宇部興産 MY生命 三菱ｶﾞｽ化学 東ｿｰ ｸﾗﾚ

ラーメン店か寿司屋か居酒屋で修行して海外で出店しろ。ほとんど成功するよ。

2012理系就職偏差値ランキング

70 Google 　
69 IBM(基礎研) ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(開発) 大手金融IB
68 三菱総研 大手金融Ac 任天堂 豊田中研 電中研 JAXA
67 中堅金融Ac 新日石 JR東海 NTT持ち株 上位製薬R&D
66 ANA(技術) 新日鐵 JR東 上位私鉄

----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------
65 ﾄﾖﾀ ﾄﾞｺﾓ 東電 味の素 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(技術) 旭硝子 ｿﾆｰ ｷｰｴﾝｽ(技術) 中位製薬R&D
64 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 三菱化学 ｷﾘﾝ 関電 富士ﾌｲﾙﾑ 花王 JT JFE 63 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) ﾎﾝﾀﾞ 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 日揮 JR西
62 三菱重工 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI(SE) ｷﾔﾉﾝ
61 IBM(SE) 東ﾚ 千代田化工 旭化成 住友電工 三井化学 ｵﾗｸﾙ SAP 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------
60 NTT東 三菱電機 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ ｾﾞﾛｯｸｽ 神戸製鋼 ﾌｧﾅｯｸ ﾆｺﾝ
59 NTT西 三井金属 川崎重工 鹿島 大成 日立 富士通 NEC ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 住友鉱山 Cisco 豊田自動織機
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 三井造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI 古河電工
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ HP 住友重工 清水建設 大林組 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 　
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾔﾏﾊ発動機 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ
-----------------------------------------------------------------------
55 京ｾﾗ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CTC NTTｺﾑｳｪｱ 島津製作所

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学 英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

高卒で公務員がよかったのか。

海外に安い労働力として打って出ればいいんじゃない？

★ＪＡＬ（日本航空）MIT ﾛﾌﾟﾛ 日本振興銀行 武富士

80 東芝 大庄 くらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ やずや
75 ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ ｼｬｰﾌﾟ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿 　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 中小警備 　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 日本IBM
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾄﾖﾀ 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格) 　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界

65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR 伊藤忠 TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ NTTﾃﾞ
63 印刷業界 SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 日本HP 電通 富士通　CTC

↑ブラ○クランキン

この就職ランキング、本人にとっての入りやすさが加味されないところが辛いね
ブラックもそう

就職活動ほど運なものはないな
入るのも運
入ったあとも運

人のレベルに応じても結局志望した会社に入れるかも運

入る前の情報なんかほとんど役に立たないだろうし
まずほとんどの会社の内部事情なんて外からは見えないものだし

入るのも、入りなおすのも困難

少子化とゆとり教育による「名ばかり大卒」が増えたから、に尽きる＞大卒就職率低下

名ばかり大卒の賃金テーブルを高卒に揃えるだけでおｋ

海外に脱出しろ
もう日本じゃモノが売れない、雇用が作れない

餓死したくなければ必死で英語覚えて海外へ逃げろ
給料は当然日本より安いが、物価も安いし、日本に留まって無職よりは遥かにマシだろ？

>>810
普通の大学卒業者は卒業と同時に五百万近い借金を背負ってるから無理だろう

今の時代の大学生、難しいな。
一流企業入っても、将来はどうなるか分からない。
もし、本当に今やりたいことがあるなら、それをやる方に進むのがいいかもしれない。

ちなみに自分は、今某金融機関勤務だが、京大を昔出て30超えてから、医学部受験に向けて勉強開始して数ヶ月だが、年増だと点がとれても合格難しいかな、と思いつつ勉強してるよ。
仕事の後は頭が疲れてるから効率悪いから、主に朝やってるよ。
若い皆さんもがんばってくれ。

東芝ってブラ○クランキングでトップなんだ。
社員の友人にはぬるくていい会社だと聞いているけど。。。

本当に内定されないまま、卒業する可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>819
残念だが、その文章力では難しいと思われ。
まぁ、応援はする。

>>820
そりゃ研究や開発に理系院卒で入るならぬるい会社だろうが・・・

>>820
うちの親父は高卒で入ったが、ぬるかったみたいだぞ。
会社が持ってる病院に行けるし、
それで病気療養して2年ほど休んだりしたけど、
普通に居続けて定年まで働いたもんなあ。

>>822
嫌なやつだな。（笑）
こんな文章力？でも、高校時代センター9割は超えていたよ。
所詮2chに書く文章は書きっばなし。
書く前に推敲したり、提出前に見直したりしないしな。
遊びすぎたわ。そろそろ勉強に戻ろう。

ねぇねぇ、今まで氷河期世代を自己責任と
叩いてたら自分らが氷河期になっちゃって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ゆとり　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ん？
今は第二期就職氷河期という認識だったんだけど。

　ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
　彼らの将来が楽しみだ

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
　


ゆとりの皆さんが新卒で就職できなかった時のことが楽しみですｗｗｗｗ日本の自殺率世界記録更新に貢献してね！
　

>>818
お、後輩発見。
俺もあなたと同じ大学を出て、27歳で医学部に入り直したよ。
30過ぎでも十分可能だと思う。頑張れよ。
実は医学部入ってから、病院実習や研修医の間の方がかなりストレスなんだけどね。

>>561
某製薬企業の研究職だけど、熊本大院卒って、エリートか？研究所内で見たことないぞ。ま、就職は教授の(r

OPTION >> LEVERL ・・・NIGHTMARE　　　　...saved

でもロスジェネよりマシだろ、なめてんのか





　

スレを読まなくても、お前らの歓喜の声は聞こえてくるぞｗ

日本という国は全体では成長していかないね。各個人が頑張るというのは
また別の話だけど。成長を阻害するような要因が社会に多過ぎだ。
またそれを是正するような機能も弱い。

>>806
就活してる人の文系の人間の4割をこの表の会社だけで賄ってるのに，内定率57.6%ってどんだけ理系がへちょいんだよ‥‥‥

>>835
>>806
むっちゃくちゃなランキングだな

>>1
菅直人の政策
１に雇用、２に雇用、３に雇用だ〜・・・何もしないけど

持論は、日本の学生の大企業求人率は０．５だが介護、中小・零細企業は４．０だから全然問題無い
中韓の大卒就職率は５割前後なんだから日本の学生は贅沢だ〜

こんな政権が２０１３年８月まで続く・・現役大学生哀れ

よく他国の就職率を比べる人がいるけど、日本と他国は構造が全く
違うよ。新卒一括採用を行っていない国において、卒業時の
就職率なんてどうでもいい話。

雇用情勢　今春の高卒者、今も職探し　非正規への流入懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101113-00000009-maip-soci

同機構の小杉礼子研究員は「学校やハローワークとのつながりが切れて
しまうのは危険だ。相当数が不安定な労働市場にさまよい出ている可能性
がある。高校の卒業生は未熟で、公的機関に守られる仕組みを作る必要が
ある」と指摘する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101113-00000009-maip-soci

社会主義的だなｗ

>>821
おはようございます。

旧・氷河期世代の一番厳しかった時代の俺から言わせてもらうと、その可能性は
極めて高い。俺の時で４割。今は、４割３分か。これが来年以降どうなるかといった
ら、おそらく５割に達するでしょう。

要素はいろいろあるけれどね。それは調べてみてくれ。それも就職活動上重要なこ
とだし、戦略上知っていない奴は、ズルズルと大企業志向で進んで何も得ずにそう
いう憂き目にあって、人生詰むから。

あと、寄らば大樹なんて理論はもはや公務員の世界にしかなくなりましたので、すっぱり
捨てたほうがいいですよ。むしろ、生半可な奴が大企業に入れても、その後第二新卒と
して活動する羽目になるでしょうからね。十中八九。

では、ご武運を祈っておりますよ。

ブラ○ク正式版
殿堂【MIT ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 日本振興銀行 武富士 大和ｼｽﾃﾑ ﾗ･ﾊﾟﾙﾚ

80 ★★★東芝 大庄 くらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ やずや
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿 ☆東横ｲﾝ 　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ☆ｾﾚﾓｱつくば
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 中小警備 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] ☆LEC
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 大正製薬 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格) ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界

65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ ｾｺﾑ[SECOM]
64 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 印刷業界 SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 京ｾﾗ ﾛｰﾑ 丸井 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界

245 ：山師さん ：sage ：2010/11/14(日) 05:50:25 ID:/bGzuvq0
>>241
今日は土曜セミナーでした。
新しい受講者が来ておられましたが、気になったのは、
投資対象としておられるのが日本企業を代表するような
企業群であったこと。
潰れることはないから、
というのがその理由でした。
その気持ち、投資意図は分かるのですが、

いまはもう日本を代表する企業だから下げた株価は上がる
とは限りません。

ところが資金豊富な方ほど日本を代表する企業なら、
とお考えになる傾向が強く、
折角の資金を失っておられるケースが多くなっています。
いまは高度成長期ではないのです。
日本を代表する企業も株価が下落したからといって
回復するとは限らなくなっています。
その好例はいくつもあります。
この点、大事なので繰り返し強調させてもらったセミナーになりました。
ほんと、これは資金豊富な投資家の方ほど気をつけて欲しいことなのです。

>文系は３・８ポイント低下し５７・４％、
>理系は１０・２ポイント減の５８・３％

今回の氷河期は理系を直撃したようだな
文理差はほとんどない
円高が数年続くと考えるとこの傾向は続く気がする