【金融不安】アイルランド財政危機、欧州5か国が緊急声明 [10/11/12]

英国、ドイツ、フランス、イタリア、スペインの5か国の財務相は12日、
金融不安が続いているアイルランド問題に対する緊急の共同声明を発表した。

声明では財政危機に陥った欧州連合（EU）加盟国を支援する仕組みが既に用意されていることを示した上で、
「どんな議論があろうとも、現在の投資家に新たな負担を押しつけるものではない」と言及し、
民間の国債保有者を巻き込まない姿勢を強調した。
これに対してアイルランド政府は「EUの連帯を歓迎する」とのコメントを発表した。

アイルランド経済は、財政危機を背景に国債の利回りが急上昇（価格は下落）しており、
緊急声明の発表で市場の動揺を抑える姿勢を示した形だ。
欧州ではアイルランドの財政危機を受けて国債を売却する動きが加速しておりEUによる今後の対応が注目されている。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101112-OYT1T01178.htm

イギリスが併合すればいいんじゃね

ビョークがいるところだっけ？

カンガンスがアップを始めたようです

>>3
節子、それはアイスランドや

終わりだ〜〜〜〜〜〜

強硬だったドイツの財務相交代するらしいな
破綻もドイツしだいだからな

ドイツの首相ってギリシャ助けるかどうかの時も辞任するって言ってたよな…

またなんか暴落したり暴騰したりすんの？

アイルランド
↓
緊縮
↓
ありがとうございました

イギリス
↓
緊縮
↓
ご期待ください

アメリカ
↓
ティーパーティー
↓
ご期待ください

IMFがお金貸してくれるニダ。

こんだけ糞政権が続いてもびくともしない日本って
最強の国だな

ＥＵは本当に素晴らしい仕組みだわ。財政破綻した国の尻拭いはすべて敗戦国ドイツが担当ｗ

>>12
ビクともしてますがな。
日本の政府の赤字財政って世界でも類を見ないほどの巨額なんだぞ…正直いってもう手の施しようもないくらい。
額がでか過ぎて現実感ないし、恐いから誰もまじめに触れないだけで。

単純に経済危機というのなら日本も同等かそれ以上だよ。

U2に救ってもらえ

>>14
んな事言ったらアメ公なんて即アボン状態

ここでエンヤが一言。

>>12
糞政権もそうだが、いろいろとやべえのは確かだろ。少子高齢化にしたって待ったなしだ。

少子高齢化は結婚年齢大幅引き下げとか
子沢山に大金ばら撒くとか(宝くじ1等クラス)
今までの方針や常識を根底からひっくり返すような
トンデモねー手を打たない限り改善はまず無理だな
まあそれでもいくら人が少なくなるからって移民は絶対に反対だがね

悪夢だがゴミ政権など国民がクーデターでも起こさん限りは
しばらくあのまんまかもな。

100年の危機から何回こんくらいヤバイの続いてるだろうか？
だれか年表よろしく。

サブプライム
リーマン
ドバイ
ギリシャ
アイルランド

ま、また基地害どもがユーロ売り崩せば、国債のやりくりも出来なくなって
財政危機になるんだが。
金持ってる基地害には誰も勝てんって事だ(w

>>18
山がちで穀物生産能力の低い日本だから
人口が減るのは消して悪いことじゃないよ

高齢者福祉に偏っている状態が異常なだけ

アイルランドの地獄っぷりがハンパねぇｗ
ギリシャや日本がまだ天国に見えるぜ

GDPに対する年度財政赤字の割合（％）
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/20101009_WOC401.gif

アイルランド　約３５％
イギリス　１２
アメリカ　１１
スペイン　９
ギリシャ、フランス、日本　８
ユーロ圏平均　７
ドイツ、イタリア　６
カナダ、オーストラリア、スウェーデン　３

>>23
これは終わったなｗ
アイルランドもアイスランドも数年前までは優等生として評価されていたわけだがｗ

これも通貨安戦争のひとつの武器だよな

>>23
日本もかなり悪いぞ。
GDPの相当部分を赤字国債で生み出してるから。

日本の財政破綻が喧伝される中、なぜかEUの小国が次々と破綻していくわけですね＾＾

おわたーこれは本格的におわたよー＼(^o^)／

数年前は法人税下げて企業誘致しまくって、
小国の成功モデルなんて言われてたのにな。

>>24
それは当時債務の大半が民間セクター、とくに銀行にあって、政府の帳簿にはなかったからだ
世界金融バブルがはじけたので政府は民間セクターの救済のため資金の拠出が必要になり、
それの調達を（政府）債務で賄うことになった
それで一気に苦境に

つまり公的セクターの帳簿がいくら健全でも民間セクターが過剰債務状態なら、
結局は公的セクター、その頂点たる政府にその莫大な債務がシフトしてきてこうなる

アイルランドはこの20年ほどはちょっと傲慢だったから、自業自得

ユーロは何が問題かというと加盟国に通貨発行権がないってこと
金融政策が独立で組めない　ユーロに加盟してなかったらここまで
の状況になってないけどね

>>31
準備通貨でもないローカルな通貨を発行したところで、
米国債なりドイツ国債なり金なり、とにかくその信用の裏付けとなる担保がなければ、
その通貨は金融緩和政策を期に一気に信用を失って、
長期金利が急上昇して政府が資金調達できなくなる

いまアイルランド10年債の金利は８％だが、
通貨がユーロじゃなかったらアイルランド国債の金利は８％じゃすまない状態だったよ

日本はひどいが、世界ってどんだけひど過ぎなんだよｗ

アイルランドのデフォルトで女王陛下に膝を屈するのか

日本政府の財政赤字は所詮「円」だからな。
対外負債じゃないので、本当の赤字での危機では無いよ。

>>34
いまECBの職員がアイルランド財務省に直接乗り込んで、
GHQよろしくフロアを占領して作業してるけど、
彼らの判断次第でEUの基金から救済資金が投入されるかもしれないし、
基金使っても結局無駄って彼らが判断すればアイルランドはデフォルトするだろう

とにかくいまのままだと今後数か月以内にアイルランド国庫の現金が底をつくことは、
業界の人か英米の経済誌ちゃんと読んでる人ならみんな知ってる

日本は他の国に金貸してる方だからな

自国の借金はどの国もある

他が潰れだして最終的に終わるはあるかもしれないが
その時は日本がとかミクロな世界の話じゃなくなってるわな

世界的にみたら、

日本はマシということが分かった・・・

ありがとう。アイルランド。

>>35
親戚に借金するかサラ金に借金するかの違いか

>>39
日本政府がかりにデフォルトしても戦争にはなりにくいね
労働争議とか色々国内では起きるはずだけど、
外貨はたくさんあるから対外債務については十分なんとかなるので外人は日本に攻めてこない
せいぜいクルーグマンみたいな基地外が口を極めて日本を馬鹿にするくらい

内容の評価すら済んでないのに国が負担するとか言っちゃうから
まあ当時は緊急性を要してたのは確かだから仕方ないとも言えるが
その後次々と不良債権見つかって手に負えるレベルじゃなくなって今に至る

ちなみにいまアイルランド財務省に乗り込んでるECBのスタッフは多国籍軍団で、
国籍は大体一様に分散しているらしいんだが、
アイルランドの市民はなぜか彼らを「ドイツ人たち」と呼んでるらしいｗ

きっと彼らは、いまのアイルランドの苦境はドイツの陰謀のせいだとでも思ってるんだろうねｗ

>>40
まず日本政府がデフォルトする可能性がゼロだろう。
円の量や価値を操作出来るんだから。

中国が新たな植民地を獲得しそうです

昔使ってたDellのパソコンはmade in Irelandだったなぁ

>>45
ウイスキーが中国品になるのは勘弁して欲しいな。

ほんとヨーロッパの糞国どもは回復しようってときに
うぜえな
つぶれんならリーマンショック後にすぐつぶれろ
サッカー馬鹿の応援してねえで働けカス

アイアランド

>>>26
頭大丈夫か？　>>23って書いておきながら23読んでないだろ。釣りか？

>>35
親戚に借金したと思って戦争ばんばんやってたら戦後容赦なく取り立てられた国が
アイルランドのとなりにあってな……

>>14
赤字財政って色んな見方があって、別の視点からだとアメリカの赤字
4500兆円になるらしいぞ…日本どころの話じゃない


EUはドイツが支えてる…何か国も背負う状態……スゴイよ、ドイツ

>>51
ドイツの人はよく我慢してるよなぁ。
右傾化してもしかたないだろう

これだから船頭の多い船＝多国連合はあぶない？

東アジアTPPもなにかへんな組織の陰謀のような気がしてならない。

http://roxytap.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/27/bakan3_2.jpg

日本酷いとかいわれてもな、アメリカはもはや死に体、欧州もボロボロだ。
日本はまだ、それでもましなレベル。だから通貨は消去法で円を買うしかない状況。

>>52
右翼はしらんが、EU内貿易で稼いでる国がユーロ抜けたら大不況じゃないか。
その上ドイツの抜けたユーロは暴落するからEUの対独輸出は激増するだろうし。
失われた10年を後から味わうことになるぞ。

↓ボノから一言

>>12
消費税増税で政権おろされるのがこわくて増税できないアホ政権＆消費税増税に反対するアホ国民のせいだな
欧州なんて消費税２０％が標準だから

>>51

ドルを刷りまくっている「ヘリコプターベン」は、今やアメリカ国内での信認を失いつつあるみたい。
巷では、平然とこんなことが言われている。QE2はもう失敗ぽい。

"It's a complete failure," Pento says. "And there's no exit for Ben [Bernanke]. We're going to get the inflation he's so intent on creating.
And is then a good time to sell hundreds of billions of Treasuries on top of the foreign selling that's coming? Is he really thinking about this?"
In the end, all QE2 will do is "wreck the dollar" and spur double-digit inflation, he says. "That's going to be really pernicious for this economy."

中国がアップを始めました

中川昭一はもういない
残念なことに日本は今民主政権
今回日本はどこも救わない
アイルランド詰んだな

IRAが仕事しないからこうなる

ＩＲＡはイギリス国内の組織でそ。
最終的に、中国内でインフレが進行し始めたから、
中国に押し付けて終了できそう。

>>47
アイリッシュウィスキーの樽買いどころか、
中国の富裕層が醸造所ごと買い取りそうで怖いな。

>>58
アイルランドなんてリーマン後真っ先に増税＆公務員減らししてるけどｗ

>>59
信認失われる＝インフレになるのはある意味成功だけどｗ
どこの記事か知らん学生FTは普通に擁護してたし

これまた円高続くんじゃね？
もう円安するのは無理っぽいから、あきらめてそれなりの政策作るべきなんじゃない？

企業の海外工場移転は当たり前だから、助成金だして利息付けて回収とか。
その後、何らかの形で税金として定期的に回収できればいいんだけど。
企業と国お互いにメリットある感じで。

企業買収と、資源買収を進めたり。
商社が既にやってるだろうけど。
いい方法ないかな？

中国が、その存在感を順調に増していきます。
その中国に日本が金を貢ぎ続けます。
金だけで終わればいいですね。

>67
輸出で稼ぐスタイルは悪くないが、為替影響や輸入国反発を受けやすい
今、変化のチャンスだろ
為替の苦しみがアイデアを生む

ドイツは為替で利益を増やせてるが、EUの面倒をみる責任を背負わされてる
問題は
ドイツ輸出企業が稼いでる≠ドイツ国民への恩恵
になってるのに
EUの救済＝ドイツ国民の負担
となってる事態
世界中そうだが、多国籍企業などの戦略に各国税制が追い付いていない
税どころが、逃げられないよう援助すら求める大企業を押さえるには
世界的な税制協力か……途上国紛争という先進国治安高税コストの証明しかない

早くヨーロッパで戦争始めろよ

これ為替操縦だろ
EUを制裁しろよ

アイルランド人はカトリックだからたぶん助けるだろ。
イングランド人を助けるかは別だが。

>>62 ＩＲＡはイギリスの支配に反対する組織だから、ドイツの支配には
抵抗しないのでは？

アイルランドの経済危機に注目し、分析してる
日本の評論家は三橋さんくらいしか思い浮かばない。

超整理法のジジイ出て来い！

そんで先月破綻したの国有銀行のアングロ・アイリッシュ・バンクの預金は保護されんのかね？

ＥＵはドイツで一転突破するしかないからね
連帯保証人の勤めよのう

>親戚に借金したと思って戦争ばんばんやってたら戦後容赦なく取り立てられた国が
>アイルランドのとなりにあってな……

国際金融資本の本拠地移転に伴う、フライトオブキャピタル込みですから大変。

ここは来年の夏までの現金(恐らく国債消化資金)は持ってると言ってたけどな・・・・
一時期持て囃されてた金融立国の末路はこんなもんだろうか？
イギリスは少しは製造業とか持ってるもんな。学生デモの先鋭化を見てもこれから酷くなりそうだが。
やはり製造業を中心とした付加価値産業ロックカンパニーをどれだけ持ってるか？の重要性を再確認する。
まあ今回も激しい売りが続いてるが、ギリシャと同じく売り仕掛けの張本人は某国系だと思うけどさｗ

ははは
アイルランドの必要な現金を査定して、アイルランドが国債を発行して
世界中の通貨ごとに、
その通貨を発行している中央銀行に同額だけ国債を買い取らせれば良いのさ


ところで、中国のドル売り円買いは止むと思うかね

>80
バブルつうのは未来への期待と信用
金融にしろITにしろ、資金を出すのは幻ではなく実体だからね
いくら夢語ろうと、夢じゃ飯は食えんよ
世界中が途上国に夢見て、途上国に投資したり債権買ったりしたけど、高利率=高リスクって言う現実が現れただけ
んで高利率で得た金を使ってしまった
残ったのは高リスク
これをどうにかしろって言ったって無理な話

今、リーマン前に放送してた新興国の驚異的な発展を特集した番組とか見たらドリフより爆笑できる

もしかして、ユロはまた１．２０まで逝くの？

新興国でも金融政策の自由がない国と金融政策の出来るまともな国を同じにするなよ
新興国の大半が一度もマイナス成長になってないし株価も以前の最高値を更新してるのに

>>26
GDPのうち政府支出を無理矢理増やしてGDPを高く保持していたことは確かだよね

>>61
いい男だったね…

>>3
Ｕ２やエンヤがいるところでございます

これぞ連環の計

無理矢理の定義がわからないけど日本はそれが可能だったし長期金利の上昇を促す事がなかったからね

>>70
> ドイツ輸出企業が稼いでる≠ドイツ国民への恩恵
> になってるのに
> EUの救済＝ドイツ国民の負担
> となってる事態

　この辺は日本と同じ事情だな。
　日本も、こないだまで輸出企業が最高益とか言ってたが、その間も社会は不景気が進み続けた。

投資家が負担しないと、いったい誰が負担するのだろう……

>>14
お前、今の日本の国債の金利がどれだけ低いか知らないだろ？

こんだけ財政赤字があって、国債の金利がこれだけ低いのは人類史上例を見ないだろうな。
既存の経済学の教科書にも載ってないんじゃないか？

そういう意味ではぜんぜんビクともしてないよ。

>>92
アイルランド国債発行と、全額のトルシエ引き取りですよ。
ユーロ暴落の始まりです。

要するに、各国中央銀行も同様の国債引取りで通貨の変動を抑えざるを得ないでしょう。

>85
金融政策ってのはテクニックだ
確実な稼ぎや長期信用や相手に逆らわせない軍事力が無きゃテクニックだけでは生きていけない
金融政策は大事だが、乱世には金融ルールすら急変するんだから、金融だけではどうにもならない
車を2輪にしたら接地少なくて軽くてお得です って言ってるようなもの
良い路面なら強いが悪路になったら弱点が表面化する
先進国は重装備すぎて苦しんでるが、途上国は軽装備すぎて転びやすい

ユロ安加速すんの？　

>>85
日本も21世紀は空前の長期経済成長してたな

>>80
どちらかといえばアングラマネー集めて拡大した系だろ

しかし、財政危機の話が出てくるのはヨーロッパばかりなんだよな。

アジアや中東の国はどうなの？

>>97
日本はそもそも金融政策の自由がないけどね

ＥＵ終わりのお知らせか

>>99
国際金融環境も安定する中で財政危機なんて起きないのが普通だよ(大半が政府財政は健全だし(アイルランドもリーマン以前までは優等生だったんだし)。そもそも新興国財政危機＝民間の対外借り入れが不可能になることがほとんどで財政収支自体あまり意味ないが)
同一金融政策取ってるおかげでドイツとの資産価格、労働賃金等の乖離をデフレで埋めないといけないから財政危機がなるのは仕方ない

なんていうか、世界中が破綻でしょ？どうなんの？金でも買っとけってことか？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/11/13(土) 09:32:27
アイルランド思った以上にやばいよw
ギリシャ以下だと思ってたら、実は日本レベルらしい。


List of countries by external debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Spain 2,410,000,000,000 30 June 2009 52,588 165%
Italy 2,328,000,000,000 31 December 2008 39,234 101%
Ireland2,287,000,000,000 30 September 2009 515,671 1004%
Japan 2,132,000,000,000 30 June 2009 16,714 42%
Greece 552,800,000,000

対外債務では日本以上の大国!のアイルランドの財政破綻危機っすよ
ギリシャなんかより遙かに上位! 日本以上 G7のイタリアと互角

"どっかの小国"の財政危機w じゃなくてとんでもない事態なんだがw
というかアイルランドの破綻はもう年内確定

【金融不安】アイルランド財政危機、欧州5か国が緊急声明 [10/11/12]
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289574227/
>英国、ドイツ、フランス、イタリア、スペインの5か国の財務相は12日、
>金融不安が続いているアイルランド問題に対する緊急の共同声明を発表した。

>声明では財政危機に陥った欧州連合（EU）加盟国を支援する仕組みが既に用意されていることを示した上で、
>「どんな議論があろうとも、現在の投資家に新たな負担を押しつけるものではない」と言及し、
>民間の国債保有者を巻き込まない姿勢を強調した。
>これに対してアイルランド政府は「EUの連帯を歓迎する」とのコメントを発表した。

ギリシャ以上のとんでもない事態発生中？ マジで？

まさに連鎖の計、全沈没

めぐりめぐって、ニート勝利か

国の規模は小さいので、影響は限定的
スペインやポルトガル（各1でも）であれば…

債務の全てを今払わなければならないというわけではない。
利子分の国債追加発行とフランクフルトのEU金融当局による一括買取で、当面は危機は遠ざかる。

後はドイツが出せ、出さないならフランクフルトが出せ、というわけだ。

>>105
そろそろリセットボタンを押してくれよ
誰か

>>107
アイルランドがどれだけの対外債務を抱えていると思っている?
丸ごと吹っ飛べば、リーマンショックの規模を軽く超えるぞ。

世界中あっちもこっちも金融危機だらけ。

借金って貸す方と借りる方が両方揃ってなければできないけど、
誰が借りてるの？誰が貸してるの？
だれか儲かってるの？

まずは徳政令で俺の借金チャラな

>>103
信用創造の限界かな？
貨幣がただの紙になった時、この世界はどうなるのだろうね

おー、スゲー。
biz板の予測の順番通りだな。

アイスランド→ギリシャ→アイルランド→スペイン→イギリス

韓国が破綻しなかったのは意外だったな。

>>111
世界中って欧米の他はどこよ。
欧州のPIGSは以前からで新しい問題じゃないし。
あと、信用貸しを実物の貸し借りと同列で考えても意味ない。
言わせんな。恥ずかしい。

全世界で破綻して、年金や医療なんて無くて当たり前になれば怖くないか

来週は株価暴落？

これはさらに円高ﾌﾗｸﾞだな。
ユーロ暴落必死だろ。

>>113
ネットを利用すると物々交換が簡単にできそう。
わざわざ貨幣を媒介させる必要がなくなるかも。

>>114
欧州爆死説はネット界隈では前から言われてはいたが、
日本のマスメディアではスルーだな。
EUに思い入れの篤い進歩的文化人が多いのか知らんが。

>>119
物々交換の「契約が」が抜けてね

月曜のEU対応措置発表の前に、東京市場は開く。

もしかしたら、月曜に強烈な円高ユーロ安が来て、
金融を中心に、欧州市場に食い込んでいる輸出企業も暴落、かもしれない。

日銀がきちんと処置をすればよいのだが、日銀はやっと先月動いたばかりで不実な前例があまりに多い。

日銀は間抜け

>>120

それ以上にアメリカがヤバいからね。
あと中国も、インフレで元安効果がそろそろ相殺され出す頃。

でなきゃ1ユーロ=1.4ドル台まで戻すことなんかあり得ない。

ドイツ車安くならないかな。
VWとかもっと戦略的なお値段にしてもバチは当たらないだろー

>>58
食料など生活必需品まで20%の国はねえよクズ
吉外は国へ帰れ

アメリカもやばい、ユーロ圏もやばいとなったら、
これからますます円独歩高の時代到来だな。

>>126
標準、食料品の消費税
デンマーク-----25％---25％
スロバキア-----19％---19％
ハンガリー-----25---18％
フィンランド----23％---13％
ノルウェー-----24％---12％
スウェーデン---25％---12％
スペイン-------18％---8％
中国------17％---13％
韓国------10％---10％
日本------5％---5％
アメリカ----7％〜0％

>>114

世界経済危機年表
サブプライム
リーマン
アイスランド
ギリシャ
ドバイ
アイルランド
-------
スペイン
イギリス

の順で合ってる？
誰か詳しい人付け足してくれ。

>>17
エンヤーコーラヤット　ドッコイジャンジャンコーラヤット

日本て、なんでいまだに国家地方公務員給与の大幅削減に、
真剣に取り組まないんだろうね？w
アホじゃね？w
このままいったら破綻するでしょ？w

>>131みたいな負け犬にも人権が認められるんだから、日本は弱者に優しいよね

>>129
中国様が抜けてるよおー

>>131
この手の馬鹿からは選挙権を取り上げてくれないかな
公務員なんかよりよっぽど有害だよ

ヨーロッパって、どういう理由で必要以上に持ち上げられているんだろうな。
現実は、頭のおかしな人種差別主義者の集まりってトコロだろ？
飯拙いし、上から下まで詐欺師みたいな印象しかないんですけど。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 13:34:25 ID:soGdleE1
>>17
エンヤーコーラヤット　ドッコイジャンジャンコーラヤット


↑↑　　こいつどんな顔してこんな書き込みしてんだろうなｗ

しかし昨日、ユロドルを夕方に１．３６000前後でＳしたやつは酷い目にあったろ・・（僕もだ）
１．３６１０Ｓした直後に、「アイルランドは救済される」というデマが世界中に発信されユロ大暴騰・・・
１．３７４まで１０分位で暴騰した
そこで「救済は誤報」という報道が流れると１．３６７０まで飛んだ（５秒位でｗ）
そこから全戻し期待したが・・ジワジワ１．３７５まで上昇・・そこで損切り
そして米ミシガン値公表で１．３７７８まで暴騰・・ふざけんな
ＳＬするたびに逆に走りすぎる

>>135
過去の一時期に爆発的な領土拡張や植民地化やらかして
その影響が今も残ってるから。
インドで英語が公用語なのはイギリスの植民地だったからだし。
正直、世界史はヨーロッパ史を学ばんとどんなに頑張っても50点くらいしか取れん。

日本の場合はそのほとんどを日本国民が持っている
国債の価値が下がるだけで帳尻があうからなぁ

>139
銀行がかなり持ってる
そして欧州危機が続けば「国債は信用ならん」と世界全体の国債信用が落ちる(個別ではなく)
そうなれば銀行は保有する国債を現金などへ変えなくてはならなくなる

つまりルールが変われば日本も世界も危機になるし、銀行はその前対策として当然、世界中の危機が起こる度に徐々に国債買わないように変化していく
つまりアイルランド危機=日本の国債引き受け先減少となる
しかし円高=外国の短期資金流入=国内銀行預金=利払いの必要=国内銀行の国債購入の必要性となり
国内銀行の資金運用が難しくなる

問題は日本と違って、アイルランドに目立った日銭を稼ぐ産業が
これといってねーことなんだよなぁ。　その親玉みたいなブリテンと
同じくさw　まあブリテンには吸引力馬鹿の糞煩いダイソンの掃除機
であるとか、製薬会社やらそれに付随する特許関連の日銭収入が
まだ見込めるけど、アイルランドにめぼしい製造業って今なんかあるか？

まあ日本のこの強烈な円高で製造業が軒並み崩壊し、海外へ生産拠点を
全て移した時、これまで積み上げた国債残高と相まって、地獄の釜の蓋が
解き放たれる事になる訳だがw

>>140
多くの国でソブリンリスクで国債が暴落してる中で日本も例外じゃないってことで日本国債の暴落に賭けたHFが損切りしてるってのが
金融関係者のブログで何度か見かけたけどね
結局現状日本国債は国民が貯蓄を銀行や機関投資家を通して買ってるんで将来的に海外の投資家に買ってもらわないといけない状況に陥るまでは
暴落はないってことで落ち着いたんじゃなかったっけ

>142
暴落しないのは、「日本人はひ孫の代までかかろうが国債借金を払うだろう」という信用
つまり下がるなら、「支払わないだろう」となり値下がりじゃなくて信用0になる
だから売り崩しなんかしても意味がない
100か0なんだから

>>138
なんか犯罪者が讃えられてるようなイメージだなorz

>>10
マグロ

>>114
円高からもわかるように日本関連は強い
韓国の企業は日本と思われてる為、
低価格で広げたシェアがそのまま強みを発揮している

さっき池上さんの番組の再放送があって、SDRの話をしていて、
世界からもっともその価値を信頼されている日本円が世界を救うので、円高もまたよしと主張していた

>>147
池上は最凶だな
こんなのが民主党から金融担当大臣に指名されたらたまったもんじゃない

>>30
>つまり公的セクターの帳簿がいくら健全でも民間セクターが過剰債務状態なら、 
>結局は公的セクター、その頂点たる政府にその莫大な債務がシフトしてきてこうなる 

日本の真逆だよな

>>100
なんで？

>>139
もちろん日本円は安泰だが、その理由として、そんなデマをまだ信じてるの？

>>147
死ね、というか誰か殺してくれ、つ�I

>>19
でも半年後には統一地方選挙なんだよなあ。
しかも毎日のように、恨み辛み買うようなことが報道されるから、
忘れる日がない。予算通らない＋全敗で
「大連立お願いします」になるかもしれんけど、年末死人が多く出るな。

>>150
だが、投票に行く有権者の多くが中高年のテレビが情報源の奴らだから結局惨敗は無いよ
マスコミの内閣支持率調査も、捏造ではなく中高年の回答がそんなものだという結果
よく「マスコミは支持率を捏造してる」って言う奴が居るが、捏造じゃないから余計に危機感持ったほうがいいよと忠告して上げたい

>>151
もうそろそろ「統一地方選戦えない」と、
選挙対策幹部の弱気発言来て、菅おろしの大合唱。
報道しなかったら負けなので報道せざるを得ない。
妥当な支持率読みで、各社足並み揃える。
「もうダメだ」で民主以外に投票。
この流れに勝てるようなら凄いけど「菅じゃなあ」
と「仙谷のアホ」が蔓延してるから、無理だね。

欧米は「悪政に立ち向かう良民」で発展したけど、日本は「善政を邪魔する愚民」って感じだよなぁ・・・。

自分も得られるのに嫌いな奴も得る事に発狂して全て台無しにするのが日本人的。

もう、日本では
国政選挙に立候補する場合、政治学の基本的な試験で8割取れなければ被選挙権を与えない
とか、
国務大臣に任命するには、当該省庁に関連する学士以上の学位を持つものに限る
ってつけなけりゃだめな気がする

>>155
後半に関しては自民党が党内規で定めて公表すれば民主党もやらざるをえなくなるだろうな。
自民党はやらないと思うけど。

>>104
ルクセンブルクのほうがヤバイやん

>>157
その点に気づいたら、もうユーロは崩壊するって容易に分かるよな

アイルランド危機
↓
ルクセンブルグ危機
↓
ユーロ崩壊
↓
EU崩壊

>>129
韓国は保ちそうなの？

>>160
韓国は去年対外債権国に復帰しました
日本もあきひろみたいな有能な総理大臣が欲しいよｗ

極度の輸出依存経済だから今後保護貿易化が進めば躓くだろうが、
韓国は危機を脱したと考えてよさそうかね？

>>155
文部科学大臣が高卒だもんな・・
高卒が３人も居る
仙石・高木・岡崎　後ろ２人は純粋な高卒だろ

>>131
地方公務員削減はそれこそ小泉安部時代から真面目に取り組んでるよ。
今民主党だから・・・停滞してるけど・・・。
まあ支持母体の力削減するわけにはいかんだろうしなあ・・・。

>>161

ノムを笑ってハト首相誕生を許した日本人


中国の情報統制を笑って、仙谷の情報統制を許した日本人


他人の振り見て我が振り直せなかったね

>>165
全くだよね。人的レベルなんてそう変わらんって事だなあ・・・。

かかとに気をつけろ！

単純に今の時点で勤務先に入ってる話（伝聞でわるい）
　ガソリン　燃料の支払いがストップ
　幾つかの企業が取引打ち切り
　食料でも幾つかの品目が直に危うい状況になりそう

ってことだそうです。
　

>>165
日銀を笑って二の轍を踏んだFRB
……今はさすがに学習したようだが、日銀は学習したのか？

他国の教訓には学ばないが、自国の教訓はちゃんと受け入れるのがアメリカ
他国の教訓には学ばないが、自国の教訓にすら学ばないのが日本

>>168
21世紀のじゃがいも飢饉の予感！
アイルランドは国内資源が乏しい国だから、外貨を稼ぐために国内の消費を無視して農作物を輸出とかしそう

>170
>他国の教訓には学ばないが、自国の教訓はちゃんと受け入れるのがアメリカ
大恐慌を教訓にして作った預金金融と投資金融を完全分離する法律を廃止して、
同じ過ちを繰り返したアメリカを褒め殺ししているのですか？

>>99
1990年代後半ではアジア各国で財政や金融の危機がおこったじゃん
そのころから、日本以外のアジアは財政健全化を進めて、さらに経済も成長して危機が起こりにくくなってる

日本だけ、当時から経済成長せず財政がさらに大幅悪化だし、
次にアジアで危機がおこったら日本が震源地なのは確実

>>171
つかジャガイモ飢饉から大して進歩してなかったってことじゃね？

>>174
>つかジャガイモ飢饉から大して進歩してなかったってことじゃね？
そりゃシンポした人は、アメリカ行って、大統領になったりしたが
そうでない人が反英ゲリラしていたのが、アイルランド。

アメリカがもう一回出口戦略に失敗してコケれば第二次大戦前の歴史そのままになるけどなｗ

ジャガイモ飢饉はイングランド在住の貴族や地主が
領民の生活よりも地代収入を重視した結果起こった
そりゃ独立運動も起こるわな

>>169
学んだといっても、バブル破裂後は何をしても無駄
ということを学んだだけだがな

>>170
アジア通貨危機の時もアジア各国の財政は十分過ぎるほど健全だったぞｗ
アジア各国は固定レートを維持する外貨が足りなかっただけで…
その後国全体の対外バランスが改善して政府も外貨準備を増やした訳
で世界一対外純資産と世界ニの外貨準備を持ってるのが日本

>>157
ルクセンブルクの対外資産いくらあると思ってんだよｗ
トータルでの対外純資産ならスイス並に多いユーロ圏で一番健全な国だわ

日露戦争の本見てて思ったんだけどさ
日露戦争時の国家予算が２０億円で、、日露戦争の戦費が３０億円っていう
っていう少なさに驚いた。
まぁ、それだけ経済が成長して、インフレも起こったってことなんだろうけどさ

なら、今の日本の借金もインフレでどうにでもなるんじゃないの？
日露戦争時の３０億円と、今の９００兆円は同じ感覚なのでは？

>>52

違う違う
弱小国のおかげでドイツはいまウハウハなんだよ
ユーロ安に持ち込めて、輸出がかなり好調
弱小国は独自の政策ができなくて苦しんでいる
植民地扱いだよ

植民地化するＥＵ周辺国
http://markethack.net/archives/51653078.html

ドイツがお荷物の面倒ひっくるめて見てるんだから、それくらいのメリットはないとな
ドイツもやってられないでしょ

>>184
面倒見てないから問題なんだろ
そもそもドイツだけで面倒見切れる規模ではないからみたくても見れないけどね

今やユーロはドイツやフランスのような大国が得して
小国が損する仕組みじゃないかと疑われている
下手したら空中分解するかも

　　　*　　　　　　*
　　＊　　ユーロ安誘導です　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

まだわかってないな
国別で語ってる
ドイツ企業が儲かったらドイツ市民も儲かるような形は無くなったんだよ
収入は大して増えないのに他国を助けろと言われるから揉めてるんだよ
つまり国家が資本や企業の奴隷になってるの

>声明では財政危機に陥った欧州連合（EU）加盟国を支援する仕組みが既に用意されていることを示した上で、

仕組みといっても、権限がブリュッセルに移るだけのことだろ？
必ず返すことを保障するのではなく、必ず返させることを保障する仕組み。

>>13
尻拭いという表現もどうかな？
自国で金利を決められないんだから、インフレが進む国が出るのは仕方ないだろ。

ユーロは今の体制でどの国も見捨てないなら
静かにゆっくり死んでいくんだろうな
負債も利益も1国に統合できるなら救われるかもしれないが

>>190
それをやろうとしているっぽいねー。

国民投票で廃案になったEU憲章が、形を変えて復活している、いや、すでに施行されているし。

>>188
それで言えば別にドイツ国民が負担する訳でもないけど
欧州危機で異常に金利が低くなったドイツ国債並にアイルランド国債もしてくれよって話で

>192
それが受け入れられるならとっくにヨーロッパは一つの国家になってるよ
国債利率はリスクと連動してる
連動が嫌なら、ＥＵに国家統治権限を引き渡す国民総意を示さなきゃならんだろ
統治権利は捨てたくないけど統治リスクは嫌だとかワガママすぎる

>>190
人間てのはそんなに善良じゃないからね。
PIGSという呼称にも表れてるが、そのうち落ちこぼれ組への憎悪が噴出し、
それに対する反発を引き起こす負の連鎖が発動すると見たほうが良い。

イタリアは自国の経済が大変なのに他国まで干渉するのかｗ
どうでもいいけどあの国は経済破綻してようと国民はどこかのほほんとしてるね

日本は一応債権国だけど、欧米じゃ「借りた金は全力で踏み倒す」「貸した金は全力で取り立てる」が基本だから、結局債務だけ残るんだよな

あのな、ユーロ全体としては不調。当然ユーロ安。ドイツは好調。
でもユーロ、輸出しやすい。メリットはドイツだけが享受できる構
造。

弱小国の面倒を見るのはドイツ、これ当然。

>>195
ラテン系国家はてきとーすぎて全部やばいけど、国民は気にしないだろーなw

>>180
>ルクセンブルクの対外資産いくらあると思ってんだよｗ 

対外資産は、相手にデフォールトされたら終わりだよね

>トータルでの対外純資産ならスイス並に多いユーロ圏で一番健全な国だわ 

それをいったら、日本は？

>197
だから、面倒見て欲しいなら、国渡せばいい
ドイツに儲けられるなら、真似したら他国にも儲けられるだろ?
ドイツは勝手に金が湧いてきてるわけでもなければ、ＥＵ内を不況にして通貨安くしろと命令したわけでもない

ギリシャポルトガルに次いでアイルランドも中国植民地決定か
リメンバーアヘン戦争
リメンバー香港強奪
リメンバー文化大革命
リメンバー天安門事件

まあドイツの金融状態しだいだろ
ＥＵ弱小に貸してるぶんだけは助けるしかない
後は取引しだい
でも英国とか火事場泥棒得意な国が暴れるから簡単じゃない
危機をチャンスとして燃え盛る火の海から金目のものを平然と漁る奴らがいるかぎり簡単じゃないよ

うわー、日本だけ立ち直っていないのに、また金融危機か？

アメリカって立ち直ってたっけ？

北アイルランドには影響無いのか？

>>204
バブル崩壊後の日本と同じ状態w

オバマに死相が漂ってたじゃん

>>205
アイルランドに融資していたイギリスの銀行も大打撃を被りますからご心配なく　北アイルランドも漏れ無くコケます
そもそもアイスランドから引き上げた預金を利率の高さに惹かれて
アイルランドの銀行に預けたイギリス人が多いそうですから、上から下まで大損害ですわなｗ

キャメロンがコストカットするのも当然でしょう。イギリスの銀行救うために
いくら金が必要になるのか見当もつきません。

ギリシャは立ち直れるんだろうか。

第3四半期のギリシャＧＤＰは前年比4.5％減、マイナス幅拡大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18155120101112

ギリシャ、財政赤字目標達成に必要なら公共支出の追加削減へ＝財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT878896820101112

>>199
それなら日本も同じｗ
額なら日本が圧倒的だけどGDP比ならルクセンブルクが28倍で世界で断トツ１位

>>208
EURであれば別にアイルランドでなくてもいいんじゃね？
このニュースはアイルランド国債がデフォルトするリスクが高まったことについてであって
市中銀行のクレジット問題とは別でしょ。
もちろん国債が下落したりデフォルトするとそれを所有してる銀行も只ではすまんけどな。

>>12
上司がアホなら、部下が優秀
上司が優秀なら、部下がアホ

そんなもんだ（笑

>>208
北アイルランドって主要通貨は英ポンドだけど影響大きいの？ユーロを使える場所が増えたと
観光に行った友人家族は言ってたけど。

世界中資金が血液のように高回転してるんだから
ちゃんとした医者と、素直に症状を言う患者がいないんではどうにもならんわな
患部を切り取るのか片足切り落とすのかを判断出来なくてズルズル症状悪化させる
血管詰まったら大出血なんだからねぇ

全力で走ってるからちょっと切っただけでかなりの出血して世界中真っ青
車と同じく資金もスピード制限すべきだったね
飲み放題15分単位居酒屋ニュースを見たが、あんなの若い奴らの急性アルコール中毒招くだけ
資金回転スピードに法律や経済構造や人が追い付いていない

うひひ、メシウマ！

世界第2位の清算・決済機関の”LCHクリアネット”が、
アイルランド国債を取引する際の必要証拠金を15％引き上げたことを切っ掛けに、
欧州PIIGS諸国の国債が大きく下落した

>>213
イギリスはPIIGSに次ぐ爆死候補っす

>>92
そんな話↓も出てるみたいね。

独政府、危機対応制度で民間投資家に負担求める計画に同意＝政府筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18156520101113


ユーロ圏共通の債権（ＥＵ債？）なんて構想もあるのね。
実現しなさそうだけど。

つーかさ、これで世界恐慌入り確定（前からだけど）、WW�Bウェルカムな状態だろ。

さて、日本はどうするかっていうか、俺たちはどうするか、が問題なんじゃね？
「政府が悪い、金持ちが悪い」っていって飢え死にしていくのも良いかもしんないけどよ、
どうせだったら死なない方法を考えたいもんだが。

>>217
ピッグスが５〜１２％近くの実質長期金利に対しイギリスの実質長期金利は１％超で先進国でも最低レベル

>>93
たまーにこういう奴が現れるよなｗ
国債の金利が安いのは、ゼロ金利にしているからだろ。
それで日本人の金がどれだけ失われているか計算できない馬鹿ですねｗ

>>221
日本人の金利とか意味不明だよ
デフレなんだから現金を持ってるだけでそれだけ資産が増えてる状態
金は沸いて出たり消費して消えてなくなるものではないただ移動するだけのもの
いまは金の移動が極端に悪くなってるだけ
動かなくなった金を動かすのに国債で吸い上げて使ってる
日銀がバンバン金を刷って金を動かさなければ金の価値が
減っていく＝インフレにすれば万事解決なんだが

英仏同盟締結
http://www.youtube.com/watch?v=OxctiQXiofI
もはや自国軍も維持できない大英帝国
大英帝国史上最大の削減
http://www.youtube.com/watch?v=oCU3DwieGrc
作戦ではない
アメリカにサブプライム詐欺ではめられたイギリスは日本より
遙かに危機的状況だw

とりあえず日本のことは置いておいて、UKが金融不安信用収縮から
金融緩和してる現状があるわけで、金利が低いからUKの国債は大丈夫と言うのは
根拠にならないよね。

>>224
日本は潜在成長率も1％台だからね。
イギリスはどの位なんだろ？

まぁでもギリシャショックの時は長期金利がアイルランドやスペインと同じくらいだからイギリスもやばいみたいな論理が流行ってたけどね(もちろんアイルランドがインフレ率−２％、スペインが０％、イギリスが３％と実質ベースじゃ比較対象にすらならないけど)
そもそも長期金利は政策金利にあまり連動しないし

やたらイギリスの方を持つ奴がいるが、
イギリスのインフレ率は先進国とは思えない率なんだがな…
先進国でありながら中国の公称のインフレ率と同じくらいなんだけど。

ユーロ崩壊ﾏﾀﾞｧ-？（･∀･）っ/凵⌒☆チンチン

「どんな議論があろうとも、現在の投資家に新たな負担を押しつけるものではない」

これ、意味ねえわ
将来は負担しなきゃならないんだから

イギリスは欧州で二番目に飯が不味いらしいな。

>>230
ダントツで1番だと思ってた。
1番どこ？

もちドイツに決まってんじゃん。

日本は今強気にいかないで
いつ行くんだ？

欧州３番手来たか、スペインに飛び火したら世界恐慌来るぞ。

>>227
インフレ3％超、コアインフレ2％程度で先進国じゃないってｗ
常時これを下回ってるのって日本とスイスぐらいしか思いつかないけど
それがいいかはおおいに疑問だし、ましてや資金調達においてもイギリスの方が事実上の利回りが低いし
イギリスの方を持つというより本当にヤバい国がヤバくないとか言われたりヤバくない国がヤバいとか言われるのが不満なだけで
ルクセンブルクは超健全だしイギリスもそれほどやばくないだけの話

200年前と同じようにアメリカに渡れば良い

干し魚見ながらジャガイモ食ってる国だったのに、ビートルズとIRAぐらいしか名物無いのに
分不相応な贅沢しちゃった結末ですね

>>234
もう恐慌は不回避じゃね？
この負の流れを断ち切る打開策が全くない
はっきり言ってもう詰んでる

仮にEU解体でユーロ消えることになったら為替的にはどうなるん？

ユーロクロス・ドルストレートのLもSも全員死亡け？

ドイツ、フランスが協調してる限りEURはなくならんよ。
逆に言うとこの二ヶ国関係がEURのすべてだな。

ギリシャのときでも国民からは相当反感買ったらしいやん
実際のところその二カ国も内部は火の車なわけで
アイルランドだけならまだしも大量に他国にもお荷物抱えてるんじゃ先は長くないと思うんだけど、ガチで

チキンレース

日本でいうと１９９２年だろう現在のEUは

>>210
アイルランドがこけるだけで、ルクセンブルグはGDP以上の額がふっとぶよな

>>244
どうりで、キティちゃんみたいなせこいいちゃもんをつけるわけだ。

EUもうだめぽ
経済力に差がある国をひとまとめにするのが
どだいムリな話であった

>>246
中国みたいなやりかたでないと駄目かも

>>247
ユーロ辞めて元に戻せばいいだけ、誰も困らない

シナリオ通りの展開だな。何の驚きもない。
危機というのはシナリオ通りに動くということだ。いきなり彗星が落ちてきたり大津波がやってきたりという映画の
ような危機は存在せず、予想範囲内で危機が起こる

300万の年収しかないのに
700万の生活保護を受け取って生活している国。
それが日本。

ちょっと前まで得EUの虎とか言われてちやほやされてなかったっけ？
日本も見習えとか知識人様が盛んに言っていたが。
結局金融だのITだのってのは、一次産業二次産業の土台があってこそ
生きるんだな。製造業を捨てて三次産業に特化した国は浮き沈みが激しすぎる。

ＥＵですらグダグダなのに、経済規模も体制も違う東アジア共同体を
強力に推進する民主党

>>244
例えGDP比2倍の対外資産がとんでも残り26倍の対外純資産(約109兆)が残るんだが…
まさかルクセンブルクがアイルランドに集中投資してる訳でもないし

なつなつなつなつここなっつ

独逸か仏がユーロ防衛を諦めた瞬間に、一気に崩れると予想します。
恐らくこの両国国民の不満の鬱積は想像に難くない。

>>255
ドイツの輸出産業が未来永劫このまま黒字をたたき出すとは限らないので、
そのためにユーロは将来の基軸通貨を目指して作られたものだから、
世界的な不景気のときにユーロが比較的高くなって失業率があがったからって、
そんなものはドイツやフランスがユーロをやめる理由にはならないよ

サムライ債ってあったけど、ちゃんと返してくれるの？

それはアイスランド

ユーロの矛盾が
これからますます出てきそう

過去は未来を保証しないってことか

NHKあさいち
総量規制でサラ金倒産　優良顧客も金借りれず、よりやばい闇金
売春、夜逃げ激増
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cgJekaQUouA
国内最大手武富士まで倒産させた日弁連
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店零細企業倒産廃業多発
サラ金の利益を日弁連が脅し取っただけのグレーゾーン金利撤廃総量規制

サラ金が金貸せずｸﾚｶｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ 金融、闇金等違法金貸しを増殖させた日弁連

平成の豊田商事＝日弁連
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=G0yR5O...
グレーゾーン金利撤廃は破産倒産自殺寸前のえたひにん弁護士救済法案だった。
今、弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発。
過払い利息100万取り戻してやったから報酬130万よこせ等詐欺多発。
依頼人は30万の損失や。
平成の脱税王サラ金パチンコ屋から日弁連へ
●過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
　国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が­、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると­発表した。 このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額­は約２８億円に上った。

　同庁によると、全国の国税局で同請求に携わる弁護士と認定司法書士のうち、比較的所得­が高い８０４人を調べたところ、６９７人から申告漏れが見つかった。
　１人あたりの申告漏れ所得は９８４万円。約１億円の所得隠しを指摘された弁護士のケー­スでは、消費者金融から返還金を銀行振り込みで受け取り、 この中から差し引いた着手金と報酬を収入から除外していた。
隠した所得は預金や不動産­の購入に回していたという。
払いすぎた借金の利子を取り戻す過払い金返還請求は、最高裁が２００６年に「グレーゾ­ーン金利」を事実上認めない判断を示したことなどを受け急増。
　日本貸金業協会によると、返還額は０６年度５５３５億円、０７年度９５１１億円に及ぶ­。関係者によると、大量の案件をこなして高額の報酬を得る例がある一方、 返還請求者との間で報酬などを巡るトラブルも相次ぎ、
日本弁護士連合会は７月、弁護士­が直接面談せずに事務員に任せることなどを防ぐための指針を策定している。
日弁連は「コメントは差し控えたい」とする。

どうすんの？世界大戦でリセットするのか？
世界恐慌確定じゃないか…

>>262
大戦争はその起こった時点における主流派であるところの経済学派の理論的敗北である

はた迷惑な実験だ

>>251-252
コミンテルンの陰謀だと言われても、違和感ないな

>>265
第二次世界大戦がコミンテルンの陰謀ってどんな歴史書読んだんだよｗ

>>266
原因のすべてではないが、ソ連が他国に戦争させようとしていたのは事実。
そしたら自分も巻き込まれた。

>>267
大体陰謀でいえばロシア革命を支援したのはドイツ参謀本部だぞ。
WW2はよくもわるくもドイツが原因。
三国同盟なんて海軍は反対派のほうが多かったのに陸軍と外務省の一部のおかげでこんなことになってもた。。。

>>268
ドイツが支援したのは二月革命のほうね
ところが十月革命でドイツは対ロシア債権をちゃっかり踏み倒されてドイツ涙目

そのときの債権を取り返そうとしたのがWW2のソ連戦であるともいえます
一方で対ポーランド戦も含めた対西欧戦は、逆にドイツによる債務踏み倒し戦争

アイルランドってIT革命成功して国民一人当たりの年収世界一とか言ってなかった？
何で破産なの？

>>270
急成長を急いでGDPの10倍も外国から借金して、しかも世界中でバブルがはじけたので現金の回転が悪くなって、
膨大な借金の金利がついに払えなくなりそうになってきた

ＩＴや金融って、社会システムや製品の一部でしょ。
効率化の手段であって目的ではない。
利益率に目がくらんでこれに特化すれば、そりゃ弾けるでしょ。

日本も堀江あたりが勝ち進んでいたら、酷いことになったかもね。
最近はロケットやってるらしいけど、そっちのほうが理解できるわ。

大前研一が日本も真似しろと言っていた国が次々に経済破綻してわろす

>>266
最近のEUや民主のドタバタぶり見てたら、コミンテルンじゃなきゃドリフの陰謀でしか
ありえないじゃないか

でも、志村1人じゃ、そこまでは無理だろ

首おいてけ、なぁ、首おいてけ

>>273
大前さんは会計や金融をちゃんと理解してないと思う
表面的な現象を見ただけで直観的に判断してああだこうだ意見言ってる傾向がある

言うなれば、プロの床屋政談。

>>14
日本の借金は多国に借りてないからいいんだよ
インフレにすりゃいいだけで、泣くのは国民ｗ

ガチで国ぐるみ剥がれるヤバイのは、他国に他国通貨ベースで借りてるやつな。

話に採りあげる国の各部門の債務とその動きの分析を一切しない人だからね

しっかし、ギリシャもやばいしどうすんだドイツ
一国で背負いきれるもんじゃないし、他民族共生は失敗だったって認めたメルケルが、
もうむりぽでユロ脱出しても驚かんわ。

一つの財布に使い手がバラバラってそもそも無理がある。
昔のハプスブルグ帝国みたいに金本位制か銀本位制が前提でないと
回らない態勢なんでないの？

「夢よ、もう一度」は無残な失敗に終わりそうですね。
逆に、ハイエクみたいに域内で「通貨発効を民間も含めて自由化」する
とかの方が未来的だったかもしれんね。

ＥＵ国歌はシラーが自由を賛美した詩を取り込んだ「第９」だけど、
通貨の方は古いローマ帝国やらハプスブルグ帝国やらの旧弊な制度に戻った
ように感じる。両帝国とも銀の枯渇による財政破綻で滅んだけど、ＥＵも
今のままなら同じ滅亡への道を辿るね。

国家ごとに信用の規模が違うのに
同じ信用貨幣を共有するという時点で無理ぽ

別にユーロ自体は間違ってないだろ
旧西欧と北欧だけでやってればこんな問題はおこってなかった

>>282
信用の低い国の不足分は強い国が肩代わりする制度だから大丈夫。
町内の互助会みたいなもんだ。日本がアジア諸国の手形に片っ端から
裏書きしていくんだよ。

つまり東アジア共同体ってのは、
アジア諸国「俺のカネは俺の物。俺の借金は日本の借金」というもの。

メシウマｗｗｗ
さっさと潰れろ
ヨーロッパｗｗｗ

>>282

EUなんてのは半分以上それ自体が一つの国だからね。
ドイツがギリシャを助けるのは
日本で言うなら東京都港区の税収で夕張を助けるようなもん。

夕張だって財政再建のために厳しい条件はついてるし。
正直、夕張支援に表立って反対してるのは東京じゃ見かけんけどな。

PIGSで株安が来て持ち直したと思ったらアイルランドか、また売り浴びせくるのかな

日本の明日

明日は我が身

>>286
そこまで単純じゃねーよｗｗｗ

>>286
>日本で言うなら東京都港区の税収で夕張を助けるようなもん。
もうちょっとでかい、北海道ぐらいかな。
アイスランドは夕張。
スペインは福岡など九州の県全部。
イタリアが京阪神。

【財政危機】ポルトガル、外部からの財政支援が必要となる高いリスクがある [10/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289841393/

>ポルトガルのテイシェイラ・ドスサントス財務相は、同国に外部からの財政支援が必要となる高いリスクがあると述べた。
15日付フィナンシャル・タイムズ（FT）紙が報じた。

予定通りP来たよ

>>291
政治家としての発言だから、抑えた表現しなきゃならんのだろうけど、これは
「国庫はもうすぐ空になってデフォルトします。ドイツさん助けて下さい」
を言い換えているわけだな

どこが支援するのよｗ
ドイツももう嫌だろｗ

>>293
>ドイツももう嫌だろｗ
日本政府が朝銀支援するようなのと同じだよ。

ドイツ政府とドイツ国民の温度差がますます広がるな。
植民地の維持にこれ以上カネかけるな！って話だが、
それを捨てるなんてとんでもない！って話でもあるんだな。

>>278
国民泣いて国無事じゃ意味ないだろ。北朝鮮かよ。

相場材料にしてるだけで実態はそんなに深刻な問題じゃないんじゃないかな

>>252
日中、友愛精神に基づく関係を＝鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫前首相は１４日午後、都内で講演し、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件を機に
悪化した日中関係について、「政体が違うからといって、ただ単にいがみ合っていたら、何も果実を
生み出すことができない」と述べ、全力を挙げて改善に取り組む必要があるとの認識を示した。また、
「友愛精神に基づきウイン・ウインの関係をつくり上げていくことが求められている。その意味で、
東アジア共同体をつくり上げたい」と強調した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111400137

>>296
国の為に国民が泣くのは当たり前だろ。
国民の為に国が潰れたって話は聞いたことがない。

別に言うほどアイルランド国内は悲惨とか悲観ムードじゃないけどな。

なにせ８０年代の大不況と、少し前まではEU最貧国だったので
貧乏には慣れているし、それにこの空前の好景気の２０年間で
全く別の国っていいくらいにインフラや公共設備や街の全ての
大幅なアップグレードが行われた。充分に２０年の好景気の
遺産を享受している。日本の街並みで言えば昭和３０年代ぐらいから
平成１０年代までへの進化を１０年ちょいで達成した。
学校も病院もたくさんできたし。

それに、伝統的に移民の国なので自国の景気が悪くなれば
また若いのは海外に出ていくだけのこと。慣れっこ。

好景気過ぎてそれを嫌って（好景気＝高賃金、高コスト）
多国籍企業が東欧に逃げていたけど、賃金とコストの
暴落の結果また戻ってきている。
やはり英語が母国語ってのは企業誘致で大きなアドバンテージ

まぁドツボにハマっているのはバブルの頂点で家のローン組んじゃった奴だな

>>279
一個人に多くを要求しすぎだろ
どんだけ売れてもスタッフ抱えるほどには本は売れないのでは？

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 13:34:25 ID:soGdleE1
>>17
エンヤーコーラヤット　ドッコイジャンジャンコーラヤット


↑↑　　こいつどんな顔してこんな書き込みしてんだろうなｗ


↑↑　　こいつどんな顔してこんな書き込みしてんだろうなｗ

世界中で資金が猛烈回転してる
儲け口を探して利幅少なくてもドンドン回転数上げてる
バブルも急速に高まり急速に崩壊していく
国家運営が追い付かないね
日本でも
レンタルビデオは時間貸し
オンラインアダルトビデオは秒単位
居酒屋は15分単位
レンタカーも時間単位
なんてなってきてる
人も物も金も一秒も休ませるな
財布や家庭に休ませるな時間は無駄だ
儲けが薄くとも回転力
世界の血流の少しでも太い血管となり、資金を流す役目を果たせば無限に資金は集まり利益は増大する

技術力より、いかに早く立ち上げ生産調整し生産終了するか
僅かな期間でいかに儲けるかが勝負

>>300
インフラというのは作ればＯＫではないと思うのだが。維持費、刷新の金もかかるわけで。

そこでクレージーエディがストライキをするように職場のみんなをけしかけるのです

>>298
自民党若手時代は、将来の自民党総裁・総理大臣候補として、今の小泉息子並に期待されていたんだがなぁ・・・

>>300
>それに、伝統的に移民の国なので自国の景気が悪くなれば
>また若いのは海外に出ていくだけのこと。慣れっこ。

今、先進国は総じて不景気だから新興国に流れるとしても
厳しいのではないかと想像しますが、どうでしょう？

>>18
少子高齢化に全く無策でここまでえひどくしたんだからひどすぎるよな
自民党は

アイルランドの母国語はアイルランド語です。

>>309
そりゃそうなんですけど、イギリス支配が長くて、事実上の国語は英語でっせ
アイルランド語を日常的に用いているのは国民450万人中７万人っす

中国様が買い取ってアイヤーランドになる

なんとかしてくれ

>>270
一人当たりＧＤＰは当時でもモナコとかの方が高かったはず。

>>270
空前の好景気の結果、気がついたら全土が土地バブル
銀行はしこたま貸し込んでいたところでサブプライム・リーマンショック　金融危機
銀行が多額の不良債権を抱えた
政府が銀行救済のために不良債権の肩代わりをしたら
国庫が空になるほどの巨額だった
そんな国の国債買う奴なんかいないから、ますます国庫の現金が減り
支援受けないと遠からずデフォルトってとこまで追い詰められた・・・って話

>>310
>アイルランド語を日常的に用いているのは国民450万人
静岡県より多くて、北海道・兵庫・福岡県より少ないぐらいか。
北海道財政破綻！！ぐらいに思えば、大した事件でも無いなあ。

>>315
北海道民全部が、原野商法ですっからかんになったって事だな。
で、拓銀が潰れて道庁が介入した．．．

30年は浮いてこれない設定だなｗ

アイルランド語を使っている人間なんてアイルランドでまずいない。
一応義務教育で学校で教えるけど、卒業と同時にあっという間に忘れる。

アイルランド語のネイティブスピーカーの家族には、ど田舎のアイルランド語地域に
居住し続けることとを条件に税金の免除とか補助金とか色々優遇措置を
取っているんだけど、あんま効果ない。
他にも政府肝いりでTVにアイルランド語チャンネルもあるけど人気無い。

ゲール語話せる人間は公称８万人とか言ってるけど、怪しいもんだな。
ゲール語地域って日本で言えば下北半島とか奄美諸島レベルの過疎中の過疎地域だぞ。
人口４００万の国の過疎中の過疎地域のそのなかの古くからの居住民なんて、
数万人レベルじゃないかな

一度滅んだ言葉を復興させるのって非常に厳しい。強制的に喋らせるのもな。

逆にアイルランド人が簡単にイギリスやアメリカや豪州・カナダに移住できたり
キャリアを築けるのも英語ネイティブのおかげだし。アイルランド語しゃべる利点も
ないし喋る相手もいない。

>>298
馬鹿鳩山は政界から消えろ！
脳ﾅ氏鳩山！

牧歌的な国に戻ればいーじゃん
社会実験しようずw

経済素人だけど

ＥＵは外債や財政赤字相当やばいのでゆっくり（でも世界一速く）死んでいく
アメリカは借金の量はダントツだけど基軸通貨持ってるから
簡単には死なないがゆっくりと確実に弱っていく
日本の借金は量は大きいが質は他国と比べるとずっとマシ
でも借金には違いなく安易に楽観視はできない
また世界経済が死んだり弱ったりすれば最後には確実に足引っ張られ弱る

韓国が崩壊すると言われたが外債の規模からしてもＥＵのほうがはるかに危険
極度のウォンレート変動で中小企業の崩壊やインフレで弱った（国民生活的に）
ことは事実
中国は住宅バブルやインフレ等で内部情勢が不安定でありいつ崩壊しても
おかしくはないが一応社会主義なので他国とは大きく異なった道を進む
可能性も大きい、しかし技術の蓄積もイマイチで資源大国とまでは言えない
ため不安要素は相当にある
日本はここ２０年で一人当たりＧＤＰは世界２２位と大幅に落とした
しかし技術の蓄積やインフラの充実の恩恵のため、多少貧しくても
相対的に裕福な生活ではある、またＥＵ崩壊による直接的な影響は少ない
悲観論を鵜呑みにする必要はないが一人勝ちできるとは思わないほうが
よさそうではある

今のところこんな結論に至ったけど、世界経済の見解としては何点ぐらいかな？

>>314
体力の無い銀行は見捨てればよかったのに。日本のバブル崩壊時みたいに。

>>321
見捨ててないじゃん
銀行どころかノンバンクまで助けたじゃん

>>319

今でも人口の倍以上の羊がいる国だぞｗ
西欧で一番牧歌的。

金融だITだなんてのはアイルランドでも首都ダブリンだけで、未だに国土の９５％は
昔ながらの牧歌的なのどかな田舎。ドア開けっ放しでも泥棒入ってこない世界

>>270
高い経済成長なのに、政策金利はECBが決めるから低利で融資受けまくり
余剰資金が土地に流れて、土地バブル
不動産にかかる税金が大きかったため、国庫ウハウハ、財政拡大

金融危機

地下暴落、税収激減、
仏・独の銀行はアイルランドの国債大量保有で、アイルランド破綻させたら欧州金融危機再燃
ECBは何がなんでも助けないといけない

>>320

つ　3点

本来の「自然な」好景気は2003年ぐらいで一旦終わっていたのに（一度火が消えた）、
それを無理に長引かせるような政策取ったのがいけなかった。

つまりバブルからの軟着陸大失敗。景気いい時に水かける話なんて
誰も聞きたがる訳ないし。

アイルランド最大の武器である「安い法人税」の特権を奪われるので
今アイルランド国内は大騒ぎ。救済を受け入れたら同時に経済の
自治権を奪われると恐れている。他のEUの国が見逃すわけないし、
そんな安い法人税

>>326
だね。
本社機能だけ引っ張ってくるような、エグイやり方。
ベルギーやモナコも似たようなもんだけどね。
税制の問題はTPPでも論議されるんじゃないかな？

>>313
モナコは資産家がたくさん住んでるからな
税金が安かったりするのもあるし

金持ちと公務員がメインの国

>>314日本のバブル経済がもし、平成の初めあたりまででなく、
つい最近まで続いてたら、今頃アイルランドのような成りになってたんだな。

>>329
だからといって、頂点から急転直下で突き落とした三重野の行為は正当化できない。
経済運営をするなら、もっと生ぬるく沈静化させるものだ。

しかも三重野は、経済をデフレに持ち込んだ後、経済回復を絶対拒否し続けた。
保守系マスコミは経済破壊があたかも良いことのように宣伝し続けた。彼ら両者の罪は消えない。

>>15
それしかない
今までクソ偉そうにしてたつけだ
ボノざまあ

>>325
それって満点はいくつ？
3/100点
3/10点
3/3点

どれ？

3/3点

エンヤがネイティブで喋れるのはゲール語だっけ？

>>333
「何点？」としか聞いて無いだろ！