【自動車/政策】国土交通省、横滑り防止装置(ESC)とブレーキアシスト2012年10月から義務付け、軽は14年10月から [10/11/09]

>>178
エコ減税のあとの利益率を上げるための方便だろ？
この技術は、高級車には、かなり前からついてるよ。
特に新しい技術ではないし、安い装備だが、エコ減税が終わるので
次の目玉にして便乗値上げにするんだろう。天下り先の利益のために。

>>178
気をつけてさえいればこんなものいらないという考え方こそ過信。
ABSやESCがやるような車輪ごとの個別制御ができる奴がいるならお目にかかりたい。

>>182
トヨタの低速走行専用みたいな車をサーキットで走らせあげつらうのは車メディアだけ。
滅茶苦茶早い介入が前提でそれ以上いらないからハードもそこそこに留めるのも考え方。

単純に海外で義務化の流れだから後追いしただけだろ。
減税がどうとか頭おかしいんゃねえの？

>>185
トヨタといっても俺の見たのは
「レクサス」（LSじゃないけど）とBMW, メルセデスの比較なんだよね
レクサスが直接のライバルBMW, メルセデスと比べて
似たような車格と価格帯なのに「そこそこのハードに留めました」じゃ不味いんじゃねーの？

>>178
インジゲーター出さずに車線変更
ブラインドコーナーでも黄色線跨いで突っ込んでくる
対向車が居るのに、膨らんで左折
こんなレベルが９０％、機械の方がマシ

>>180
馬鹿じゃねぇーのw

>>189
胴囲します

ドイツ車の舗装路原理主義仕様
過給機に電子制御MT
こちらの方がガラパゴス

新興国に合わせればいいとか言ってる奴馬鹿過ぎ。

新興国にはその新興国の開発者を雇ってるのに、新興国に合わせたら日本国内の馬鹿高い人件費で雇ってる多くの開発者は全員退職だよw

まぁ、軽自動車を守りすぎて、開発スタッフの多くは雇用できなくなるだろうけどなww

少子化が言い訳に使われて、海外に移転してる事実から目を背けるなよ

>>188
その殆どは横滑り防止装置とは関係ないと思うｗ

>>188
おっしゃる通り、事故の半数は交差点で起こるんだが、交差点での事故に対してESCは無力。

車重が大きくて走行距離が長いトラックには装備されてるのか？

>>193
ようするに大半の人間にとっては、一生に一度あるか無いかの事故を回避するための義務化。
まあ全体でみて数％程度でも事故率が下がれば成功なんて感覚なんだろう。

日本の場合、「この義務化で増えたコストをどう削るか？」になり、「ESCが積極的に介入しても構わないからシャシーを安く」と
なっていくだろう。結局車両としての価格差も進化も無い方向へ

踏み間違いってブレーキが高い位置にあるから
年取って関節が硬くなると足が上がらなくて
踏み間違えるんだよ
ブレーキとアクセルのペダルの高さを同じにするか
低い位置にすれば無くなるんだよ

バカメーカさん少しは頭使おうね

今の日本で売られている日本車はコストカットされまくりで新興国向け以下だろ

>>198
昔、アコードのトータル約300万クラスに乗ってた。
最近、某車を約トータル300万新車で買った。

排気量は同じだが、後者は内装が、昔のシビックの最低グレードみたいだった。
しかし、雨滴制御ワイパーなんておせっかいな使えない機能がついていたりする。

追突防止じゃなきゃいらんだろ
また値段高くなんのかよ

走行距離が長いトラックやバスから義務化するべき

>>182
どうしてそうやってＢＭＷやメルセデスとひとくくりにするかな？
Ａクラスはエル久テストでひっくり返ってＥＳＣ標準にしたんではなかったか？
何でも欧州車にならえする必要は全く無い。
いらない装備をつけて価格をどんどんＵＰさせることは消費者の利益にならない。
こんなの付ける金あったらアイサイトをオプションでつけたほうがマシ

アイサイトはＥＳＣありきの装備ですが

ドライブレコーダーを義務付ける方が先だと思う。

>>204 たしかに。それ正論

ABSに関してだが、ABSがあることで救われた命が圧倒的に多いだろうが、
ABSがないほうが助かるシチュエーションも少なからずある。
俺はABSのない古いランクルに乗ってるが、雪の峠を下ってて車体が半スピンでガードレールに向いたとき、
フルブレーキで全輪ロックすることで、ガードレールにつっこまず。それまでの慣性で横に滑ってどこにもぶつからずに済んだ。
ABSがあれば少なからず車の向いた方向へ動いてしまい、ガードレールにぶつかっていたと思う。
一度スピン状態に陥ればＡＢＳ解除してほしいと思う。

>>202
187は俺が書き込んだ
もう一度要約すると、
トヨタと言ってもBMW,MBの直接のライバル「レクサス」の話
素の状態のレクサスはBMW、MBよりも劣っているがESCで同等にしている
それでいいの？値段だってBMW,MBと大して変わらんよ？

増税はするは不要な物をむりくり義務付けて価格を吊り上げるは、もう軽枠潰す気満々だな

平均速度が他の先進国並なら必要かもな

米国もバック用カメラを義務付けるようだし、先進国の車両価格はどんどん上がるだろうな

アイサイト系の装置の義務化は何時になることやら・・・
2020年くらいかな？

>>203
自動ブレーキは無理でも、電制でスロットルを閉じたり警告音を発することは容易に出来るだろ。

安全装備テンコ盛りでベーシックカーも２００万近くになるよ
ＶＳＣの採用された起源を振り返ってもろくなことにはならない
ヨタ車の１５０馬力程度のシャーシ能力しかないＦＲ車に
ターボで２８０馬力パワーを無理やり搭載ＶＳＣで帳尻合わせ
直線で２８０馬力でもコーナーでは１００馬力になるのがＶＳＣ
いい加減なシャーシーでも成立させるには便利なＶＳＣ

スイフトにもついてるのにそんな価格になるわけねえだろ

欧州メディアでも昔から有名な「トヨタのピーピー」

Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。

カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。

GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。

>>213、>>214
MC前のアテンザの「あり」と「なし」を価格比較したが
安全装備なんてただ同然というのがわかる。一応装備差をはっとく。
（おそらく横滑り装置自体は2万円程度と推察される）

例えば、以下が、なし車とあり車の13万円の差です。
・エンジン2.0L→2.5L　（トルク4kgmfアップ・パワー20psアップ）
・DSCなし→DSC付　（安全装置）
・TRCなし→TRC付　（安全装置）
・シフトノブプラ→本革
・ハンドブレーキプラ→本革
・コンソールボックスプラ→本革
・16インチアルミホイール205タイヤ→17インチアルミホイール215タイヤ
・デミオ廉価同等オレンジメーター→ブラックアウトメーター
・格安シート→上質シート
・車体整流板なし→車体整流有
・フォグランプなし→フォグランプ有
・サイドシフトのみ→パドルシフト付
・光軸コントロールなし→光軸コントロールあり

逆算すると、横滑り装置なんて1-2万円でつけられるってこと。

1000円でも大騒ぎする業界で、売価1-2万アップなんてデカすぎる。

>>217
どこのメーカだよ？タタか？ｗ

>>218
おいおい、本気で言ってるのか
受け狙いなのか？

>>213
トヨタの価格の付け方は不可解。
ファミリー仕様と、車好き仕様で、スペック・装備同等でも
とんでもない価格差だったり・・・
車好きだと逆に興ざめして買う気しない。

スピードが出ないようにすれば良いだけじゃん
それより、この装置が付加されることで、既存の車の価値が下がる補償を
メイカーに求めるべきじゃないだろうか

自動車はスピードが出るから価値があるのだよ。

そのうちバイクは三輪じゃないと駄目とかになりそう

コスト制約・・・1-2万円の装備にコスト制約も糞もあるか。
値引き誤差の範囲内だろ。便乗値上げの根回ししやがって。

>>220
車好きはそもそもトヨタ車なんて買わねーよと突っ込むやつイネーの？

>>225
確かに買わない。昔の足やハンドルの酷さは知ってるし、今の
ヨタの電子制御系は、あちこちで問題でまくっているからな。

まずはESCが必要だと思える道路環境を整備してくれよ。
どこもかしこも渋滞だらけ、信号だらけじゃESCなんていらないよ。

だからこんなもんオプションでいい。

ドイツは厳冬だから2WDなら横滑り装置はそりゃ必要だろ

日本の太平洋側のユーザーはマジいらないだろ、一度も作動することなく
廃車になるのが目に見えている。

常に新雪の日本海側より太平洋側のほうが凍結やアイスバーンになりやすいんだけどな

装備できないと困ることはあっても、標準装備でも困ることはないから標準装備でいいだろ
オプションだと装備しない奴がいて効果ないし
シートベルトやエアバックやABSもオプションだったら装備しない奴が多そうなスレだな

日本に似た気候の国に於けるESC義務化の効果の資料って存在するの？

>>230
それは東北地方の太平洋側だろ。
太平洋ベルトの都市では、多くて年に数回しか最低気温がマイナスにならない。
東京大阪だとほぼゼロだろ。