【自動車/政策】国土交通省、横滑り防止装置(ESC)とブレーキアシスト2012年10月から義務付け、軽は14年10月から [10/11/09]

　国土交通省は自動車の予防安全や高齢者など運転弱者対策の一環で、乗用車（新型車）の横滑り防止装置（ESC）と
ブレーキアシスト（BAS）の装備を2012年10月から義務付けると発表した。継続生産車は14年10月から適用する。
また軽自動車は、装置の搭載スペースやコスト面の制約を考慮し、新型車で2年間、継続生産車は4年間の猶予期間を設ける。

　ESCは運転中の急激な操作や路面状況の変化などで、車両姿勢が制御不能となる前に各車輪の制動力を自動調整し
安定性を保つ装置。優れた事故防止効果が期待されているが、現状の装備率は12％にとどまっている。
諸外国では11年から義務付けられることもあり、予防安全効果と自動車基準の国際協調を踏まえ、義務化のスケジュールを決めた。
一方のBASは、脚力の弱い運転者でも緊急時に必要な制動操作を確実に行うための支援装置。
メーカーの自主的な取り組みで、すでに新車の88％に装備されており、スムーズな義務化が可能と判断した。
一般からの意見募集を行った後、関係告示を改正する。

　ESCは事故防止に有効な安全装置として、欧州を中心に普及している。08年に国連の自動車基準関係機関で、世界統一基準が
採択されており、日本も国内基準に取り入れ済み。

　当初はABSやエアバッグと同様、基準を整備した上で任意装備とすることで、ユーザーニーズの高まりやメーカー間の競争の中で
普及すると見ていたが、コスト制約や中・低速域が中心の使用実態から、あまり普及しなかった経緯がある。
ドイツでの装備率は80％以上なのに対し、日本は12％程度にとどまっている。

　同省では、装置の有効性や11年から義務付けられる諸外国の状況を踏まえ、義務付けの時期を検討してきたが、日本独自の
車種である軽自動車は、装置の搭載スペースやコストの制約が大きいため、メーカーの対応期間を考慮、12年から段階的に
適用することにした。

　またBASは緊急時のブレーキペダルの踏力不足を補う装置で、高齢ドライバーなどの追突や出合い頭の衝突防止に有効とされている。
08年時点の新車への装備率が88％に達していることもあり、ESCと合わせて義務付けを決めた。

　義務付けの対象は乗用車（2・3輪車、定員10人以上除く）とし、適用時期は新型車が12年10月1日（型式取得日）、継続生産車は
14年10月1日（完成検査日）を予定している。また軽自動車は新型車が14年10月1日、継続生産車は18年02月24日から適用する。

　12月7日まで関係告示（自動車保安基準の細目告示）の一部改正に対する意見募集を実施、同月9日にも施行する予定。

▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/11/09）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=713f49df-3ba4-42c9-bd2e-f24e3b6fb59f
▽関連
国土交通省
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」等の一部改正に係る意見募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000066.html
意見募集要領
http://www.mlit.go.jp/common/000127899.pdf

追突防止からやれカス

ドリフトやったら気持ち悪い挙動しそうなイメージ

おせーよ
結局周回遅れでしかこういう対策を始めないんだな

まじでか。
また車が高くなるなぁ。

プリクラッシュからじゃね？優先順位がおかしい

こんな機能いらねー。

>>1おせーよ税金泥棒 ２０年前にやれよ税金泥棒

くだらねー

ESCってボッシュが特許持ってんじゃね?
あとバイワイヤじゃないといけなくなるんじゃね?
発明的なハンドメイドカーが作れなくなりそう。

まぁ事故は確実に減るだろうが。

高齢者の事故の原因は痴呆
免許の更新が甘すぎるんだよ

タイヤの空気圧センサーも義務化するとかしないとか

ﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷには対応してないんじゃなかったっけ

電車のホームドアしかり、なにもかも義務化されて
そのうち共産主義に走るんじゃない？

また車両価格が上がるなモロ官製不況だろ

前車義務付けになれば安くなるっしょ
エアバッグ、ABSだって大昔は高級車にしかついてなかったし
それが今じゃあ１００万の車にもついてるだろ？
そんなもんだ

ESC付くと保険料も若干下がるからな
今付いてないｸﾙﾏを買うのはないね

余計なアシスト入れるなよ！ますます車が詰まらなくなる。

むしろ車は目的地まで寝ていても連れていってくれるくらい自動化されていいよ

おいおい先月、車買っちまったよorz

その前に踏み間違え対策だろがぁ

指示器もなしにセンターライン割る車多過ぎ。
なんか対策しておくれよ。

またまた安全原理主義者の勝利、か。

エコカー減税で買い替え需要先食いしたので無理矢理買わせる事にしました的な法律

確かプリウスもＥＳＣ付いてないから買い替えないと乗れなくなる

スポーツカー完全終了のお知らせ。

素の車しか乗ったことないんだけど、ドリフトできるの？

軽の話だった。。。ごめん

こんなんより、運転中の脳波や心拍の測定を義務づけたら
ドライブレコーダーも前方撮影以外にドライバー撮影も必要

>>24
釣り？

>>712
考えてみるとなんで悪いのかわからんな

女の膣を使うか男の直腸を使うかの違いだけなのにな

富士重工がラインナップ全体にアイサイト搭載車を設定するとか言い出したし
こういう流れはもう止まらんのかなと

>>30
どこのスレの誤爆じゃw

すまん

芸スポのTDNスレに…orz

その前にESCに名称統一しろや

ESCが必要ないって奴はESC装備した車に乗ったことないか、ESCの効果感じられない鈍感だからな

>>1で24年度の軽規格廃止は無いことが明らかになりました。

これだけ名称違ったら普及するわけ無いだろ
車に詳しくないと同じものを指しているとわからないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B
ASC(アクティブ･スタビリティ･コントロール) - 三菱自動車
AYC（アクティブ･ヨー･コントロール･システム） - 三菱自動車
ASTC - 三菱自動車
CST - フェラーリ
DSC (Dynamic Stability Control) - マツダ、BMW、フォード、ジャガー、ロールス・ロイス、アストンマーチン
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - ボルボ
DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system) - ダイハツ
ESC (Electronic Stability Control) - ESC普及委員会（上記参照）、GM大宇
ESBS - フォルクスワーゲン
ESP (Electronic Stability Program) - ダイムラー、クライスラー、独ボッシュ、アウディ、フォルクスワーゲン、オペル、スズキ、ヒュンダイ/キア、フォード、シトロエン、プジョー、サンヨン
IESC - いすゞ自動車
NDSC (Nissan Diesel Stability Control) - 日産ディーゼル（当時、現「UDトラックス」）
PSM (Porsche Stability Management) - ポルシェ
Stabilitrak, PCS (Precision Control System) - ゼネラルモーターズ
VDC (Vehicle Dynamics Control) - 日産、スバル、アルファ・ロメオ
VDIM - トヨタ。詳細はVDIMの項を参照
VSA (Vehicle Stability Assist) - ホンダ（主に日信工業製）
VSC (Vehicle Stability Control) - トヨタ（主にアドヴィックス製）。TRC（トラクションコントロール）とセット装備となる。
VST - スズキ

それより免許証のＩＣカード化と始動キー化を義務付けて欲しい
無免許運転の大部分は減らせるはず

東名上りの大井松田手前を直した方が、コスパがいい気がする。

ＥＳＣなんて名称使ってるの韓国だけじゃねえの？
国交省まで韓国に占拠されてるのか？

欧州じゃもう義務付けられてるんだっけか。
ついでにクルーズコントロールも義務付ければいいのに。
まあこの機能をOFFに出来るスイッチも付くから、嫌ならOFFにすればいいだけ。

アルコール検知の方が先だろうに。

付いてないよりは安全なのだろうが
付けるべきは乗用車じゃなくて、事故の影響の大きい
トラックだろうに。

大型車にアイサイト的な装備も義務付けて下さい。

その前に１５年以上古いクルマには１０倍の税金かけろ
衝突対策がなされてないからぶつかった時に死なれたらこっちが悪者になるやろが

シフトチェンジめんどくせ
↓
ライトのオン、オフめんどくせ
↓
急ブレーキ短制動（ポンピングブレーキ）できね
↓
状況に合わせた速度調節できね
↓
マトモな操作できね

もうさ無人にしろ。運転させるって概念捨てろ。

>>25

ロードスターにはESC仕様のモデルがある
NC2になってﾄﾞﾘﾌﾄに積極的に介入しないようにﾁｭｰﾆﾝｸﾞしたという記事を読んだ

これ日産でいうと何に該当するの？
つーか、軽は新税制に耐えられるの？

>>33
おい、免許もってんのかコラァ！
ｸﾙﾙｧでついてこい

制御制御でそこまでしないと乗れないやつには
免許与えなくていいじゃん…
ブレーキアシストって何だよｗｗｗｗｗ

＞コスト制約や中・低速域が中心の使用実態から

悲しいよな。
先進国なのに、速度出せず利用者少数の道ばかり借金積み上げて新たに造ってるんだぜ。

>>25
RX-8は完全OFF化のスイッチが付いている。

高速ですら法定速度100�`しかない国にそんなもんいらんだろ
高級車だけで充分だよ

つーか、VSCはエンジンルームのバッテリーを接続し直して、チェックモードを確認しないままにエンジンをかけると機能しなかったような
TRCはOFFできるスイッチがスタック脱出の為にほとんどOFFスイッチあるしね

RX-8に完全OFF化のスイッチあるなんてほざくアナルファッカーがいるけど、無知は怖いな〜
ヒューズ抜けばいいだけの事なのにさ？

チンカス舐めて寝てろや!
>>52

走行中にヒューズ抜くバカ登場

軽にESC乗せるのか
やりすぎな気もする

省庁は年中邪魔ばっか。　いっそ消えたほうが国のためじゃ

iQのESCは手動でオフにしても作動する・・・最初からスイッチ無くせばいいのに

あーあ、またメタボにする気か・・・。

>>56
今の背高な軽にこそ必要なアイテムだろ。あとミニバン。

もっと手っ取り早いのは、上記の車種を禁止すること。
車高の制限をもっと激しく。
バカに高い位置に座らせないことが肝心だ。

>>37
AYCだけ違くね？

ブレーキもまともに踏めないやつに免許与える方も問題だけどね。

ブレーキアシストは10年前の軽にも付いてるよ。

ブレーキアシスト付いててもABS効くまで踏み込めない奴もいるみたいだし。

俺は踏める！という奴でも、じゃあABS効くまでブレーキ踏んだことあるのかと聞くと無いと答えるし。
よくそんな自信満々に答えられるなと思う。

全車両に義務化で大量生産による大幅コストダウンって見込めるもんなの？車種別のチューニングが必要でそれほど安くならない？

こんどはドア４枚義務化と見た

次は衝突感知センサーやサイドカーテンエアバッグだろう

ABSというのは作動すれば良いというものではなく、踏力が弱いと制動力が弱くなる。
誰にも作動させるのは簡単だが、制動力を十分出せない人が多い。この打開策が
ブレーキアシストによる力の嵩上げである。

これから自動車普及の中心になる中・後進国市場では安全より安さだろ。
複雑化・高級化路線を突き進んで競争力は大丈夫か？

安車市場は中国製に席巻されるだろうね。
既にGMも元パクリ車メーカの成長を評価して、世界戦略車に仕立てようと入れ込んでいる・・・
過去の歴史はすっかり忘れて安全原理主義に走ってるメーカは同じ土俵に立てない。

>>70
中国製は保安基準に引っ掛かる。

車のコトは良く解らんが
このブレーキアシストってものを搭載すれば
コンビニに軽自動車が突っ込む事故はなくなるのか？

無くならない。

コンビニ突っ込み防止装置ﾏﾀﾞｰ?

14年10月に軽って売ってるの？

>>74
つ EyeSight

>>13
今はドラムとの組み合わせも可能になってる

マイチェン版のデミオの英オートカー誌レビュー
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-2-1.5-TS2-Activematic/253865/
フォーラムのカキコ
http://www.autocar.co.uk/forums/t/16555.aspx

>>65
ハードウェア的にはABSにステアリング角センサとヨーセンサを追加するだけだし
今のオプション装着率から100％に増えるなら、1台あたりの開発費負担はかなり小さくなる筈

新型ビッツどうなんの？

軽がますますガラパゴス化

横滑り防止装置が一般化していないのは先進国では日本だけだから強制するのも仕方がない。

http://www.daihatsu.co.jp/company/craftsmanship/tech_dev/safty/index.htm

ダイハツは上記ページにて、VSCとプリクラッシュセーフティを説明してるのに、
現行車種で搭載している車が（オプションを含めても）見つからない…。

ETCも標準ライン装着にしたらいいのにね。
田舎じゃ、軽トラだって、高速走ってる。

>>84
無料化路線だろｗ

>>82
それだけ日本はノンビリ走ってる、クルマを止めまくってるってことだよ。
安全原理主義に走り、大衆が必要でないと判断しているものを強制する・・・悪い風潮。
作り手側の中の安全原理主義者も勢い付き、無用な使用や装備に固執、気付けば完全に新興国対応で敗北・・・となるだろう。

>>86
新興国に出すのは装備削るだけなんだから、
新しい技術はどんどん普及させるべきだよ

アメリカなんかは軍用の自動操縦技術を自動車の安全装置にいろいろ回せるし、
ほっとくと日本が自動車の安全技術で負けるよ

>>3
その体制に持ち込めないよ。

>>12
それだけは止めてほしんだよなぁ〜

>>79
違うよ。ABSユニットは基本減圧しか出来ない。ってか脚で加圧しているから加圧の必要が無い。
ESPを行うにはブレーキを踏んでいない状態でも効かせないとダメだから加圧ポンプが必要。
だからABSユニットだけでは実現不可能だよ。

>>86
スピード制限を一般道８０ｋｍ、高速１４０ｋｍにするなら良いね。
しかしまたこれでお値段がお高くなるなｗ

凍結した路面でも横滑りしないのか？

軽自動車はタイヤとブレーキがプアすぎるからな

>>92
滑るの自体はタイヤのグリップ限界だからどうしようもないがスピンモードに入るのをぎりぎりまで車側で自動的に防いでくれる
あと発進時に適当にアクセル踏んでもふらつかずにまっすぐ出られるようになるよ

>>87
日本以外の先進国でやればいいという話。

実際に緊急事態を体験するのは難しいんで百聞は一見にしかずくらいがせいぜいなんだが
ようつべ探してもあまりわかりやすい参考映像はないんだな、見つけたのはこれくらい
http://www.youtube.com/watch?v=_-3wCs2O030

まぁ雨の高速・山道や雪道を走ることの多い人は今でも選択できるなら付けておいた方がいいよ
素人はタイヤが滑ったら何もできん

ＥＳＣ付のクルマに１２年、１３万km乗ってるけど
ＥＳＣは一度しか作動したことがない。

結局はヒューマンエラーの問題で、考えるべきところが違うのでは…いやまあ、経済的にはいいのか。これで

>>96
ESCオフの方がわざと荒い運転してるように見えるけど
それだけESCオンの制御が凄いって事か。

>>96
ESCオフならカウンターくらい当ててくれ・・・ノロノロなのに舵角ゼロでなすがままスピンとかｗ

規制強化するなら灯火の色緩和しろよ糞国土交通省 実情を無視するんじゃね〜よ糞官僚。

>>101
DQN死ねや

ABSでさえオプション扱いの軽自動車があるわけだがｗ

イエローの灯火は復活してほしいな雪道ではやはり黄色の方が見やすいから。

>>82
至る所で、車が暴走してるドイツほかにしか必要ないだろ？

日本じゃカーブを曲がりきれないほど踏むバカはいないし
アメリカじゃ曲がりきれないコーナーはないし
アジアじゃアンダーステアが出るほどPowerrrrrrな車がない


オーバーステア？あきらめろ

>>56
実は現行ワゴンRスティングレーにはESP装着モデルの設定があった。
先日のマイチェンでカタログ落ちしたけど。

アジアンカーでも標準装備なのにアジアンカー以下の日本車ｗ

>>105
欧州はみんな運転が上手いってイメージあるけど
実際は乱暴なんだよね、急発進・急加速・スピード出しすぎ・急ブレーキのオンパレード

だから過剰に強固なボディやローターを削りまくるブレーキ・ABS・ESC・サイドエアバッグ
と必要になってくる

ESCを装着したフィアット・フィオリノはエルクテストをクリア
ESC非装着の兄弟車、シトロエン・ネモは同じテストで横転
http://www.youtube.com/watch?v=LcM9hkWrImU

背の高いミニバンの多い日本では有効だと思う

役人ってこんな事ばかりやってんのな

>>101
後部の赤ウィンカーを認めてるアメリカがガラパゴスなだけだろ

>>108
そんなことはない。中国やタイじゃあるまいし。
ブレーキの使い方なんかは日本は一二を争うほどヘタッピな部類。

そりゃ教習所でポンピングブレーキと称した変なブレーキングを教えられるからな。

「客が安いの欲しがるから」って安全装備の装着を渋るとか
どこの途上国だよ

法で定めてやらないと後席シートベルトも締めないような安全意識の低い未開人だから
ESCの普及を待ってても装着が進まないから、とっとと法制化して全車標準装備にすればいいよ

>>113
初心者や馬鹿みたいな奴でそういうブレーキする人の車に乗ると気持ち悪くなるんだよな

>>115
真っ先に法制化したのは欧州でしょ？

カウンターどころか、ブレーキもまともに踏めない人が公道を運転しているのが現実。
スピンされて対向車線に突っ込んで来られてもイヤだろ？

>>117
自動車の安全装備は常に後追いなんだよな、日本の場合はｗ
「自動車後進国」と呼ばれるのも分かる気がする。

カウンター当てるコーナーやブレーキングに習熟のいる公道がどこにあんだよ。ゲームの中か？

>>120
凍結路が当たり前の雪国では習熟が必須だった、今は機械が助けてくれるけど

平均速度が20km/Hの日本にはいらない装備

同時に夜間の事故防止のために
コーナーリングランプ・AFSも義務化すべき

後付けESCとか出たらいいのに…

>>122
凍結路では２０ｋｍ／ｈでスピンする事もあるよ。
挙動が遅過ぎるせいで対処できない人が多い。
ゆっくりと滑るから制御不能に陥りそうだと認識できずにそのままスピンする。

用水の橋の上とかね

>>125
日本の人口の大半は平均速度が低く、凍結の心配のない都市に居住しているので不要です。
四駆のように、必要な人だけが選べば十分。

本当に自分だけは大丈夫という安全意識が低い国民だよな

>>127
今時のゆとりヘタクソには必要だろう。居眠りや携帯いじり、ミニバンなどの低劣車での
オーバースピードなコーナリングなどと言った無理なハンドリングが激増してるからな。

安全の為に、というよりもバカをフォローするために必要なんだよ。

>>129
ESC装備の有無で、事故率や致死率に有意な差があるのならその通りだが、
事故の大半が市街地の交差点で起こる以上、ESC装備の有無は関係ないよ。

>>125
それ、なったことある。
真冬の22時頃、直進なのにフッと滑り出して半回転等して30m位先でやっと止まった。
滑りかけた時はアクセル踏んだ方がいいって知ったのはその後のことだった。

>>119
ここだけの話、電車の安全基準も・・・
尼崎の事故は・・・

企業の利益優先の発展途上国なんだよ

勘違いしてる奴いるが、ESCは雪道スリップには効果無いぞ。
カウンター当てたりまでの制御はしないからな。
効果あるのは一般路面でのアンダーステアや、
雨天時の急発進で滑る時とか。
ある程度グリップあるのが前提。

ちなみに装着車に乗ってるが、普通の路面でも年に数回は機能発揮してる。
あと、だいたいのが一部オフ出来て、完全オフもヒューズ外したり
なんかしなくてもブレーキとアクセルを交互に踏むだとか、
スイッチ長押しだとか、変な手順踏めば出来る。
250馬力超えた車なんかだとまともに走らなかったりするけどw

>>133
こういう装置をベンツやトヨタが出してきた頃によく雑誌で雪道テストやってたけどなあ。

>>133
電動パワステと組み合わせてカウンター当ててくれるのもあるぞ

勘違いしてる奴いるが、効果あるって。尻振りを止めるとか、誰でもわかる。

上からざっと読んでもいかに周知されていないかがわかるな。
俺はうまいからいらない、俺はそんな目に遭う環境にないからいらない。

メーカーもはいそうですかわかりましたその分安くします。
自分で事故に遭わないと、あるいは遭ってもわからないような奴らの言うこと
いちいち真に受けてクルマ作りするなよな。

>>136
ESCで防げる事故は何％くらいあるんだ？

>>137
自分で探してくれ。ボッシュとかユーロNCAPとかに出てなかったか？

>>136
FF車はどんな時に尻振るんだ？
いまだに経験したことがないんだが。

>>138
ESCが義務化されても、東京都(平均時速10km)の事故件数はほとんど減らないだろうな。
平均速度が速い欧州の数字は参考にならない。

>>136
だから60キロも出せない日本の道路でケツを振るような状況にはならないし
そんなバカを救済する意味は全然ない


一般道で100キロ出すキチガイ欧州人にだけ必要

レスオプションにしてくれ。
ＡＢＳもＰＷもＰＳもＡＴもいらん。
ＡＣだけは欲しい。

>>140-141
シートベルトもエアバックもヘッドレストもオプションにして、外してもらった方がいいよ。ｗ

うん
後席にはシートベルト、ヘッドレストないよ。
当然エアバッグもないよ。
だから今度買う車にも必要ない。

>>142
他者の追突に備える装備と
自爆するバカのための装備を比較してどうすんの？

そもそも、ESCは肝心の雨や雪じゃまったく役に立たんのに


毎年タイヤ買い替えを義務付けたほうがよほど合理的

だいたいESCが標準でＯＫなら
アクティブキャンバーや４輪独立ドライブもなんでも標準でＯＫじゃん



タイヤだけで曲がれないカーブをタイヤ以外の要素で曲がろうとする機械はだめだろ
それが作動しないとき、死ぬしかない

庶民はどんどん貧しくなってるのに高級品以外の品物を市場から排除するとか

雨の日に軽自動車で普通のカーブをたったの６０ｋｍで曲がったら、思いっきり後輪が滑ったけど
対向車いたらアウトだったな

アメリカからきついお叱りの予感が。
バカじゃねえの？
雪道以外で横滑りなんて、運転ミスだろ。

>>144
＞そもそも、ESCは肝心の雨や雪じゃまったく役に立たんのに

平気で嘘をつくのはどうにかならんの？
役に立たないのは新雪時くらいだろ。

飲酒運転や居眠りの暴走車に突っ込まれたらESCでは全く役に立たない

>>139
FFでは尻振らないと言わせたいのか？
凍結路がわかりやすい。急な車線変更を余儀なくされお釣りをもらうときがある。
ESCはずるりといきそうなところで止まる。経験ないに越したことはないけどな。

それにESCは平均速度の遅い一地方の事故を減らす目的の装置じゃない。
行き当たりばったりの都市計画でできた高速もある街なら平均速度はもうちょい上じゃないのか？
馬鹿みたいにぐるぐる周回してる奴らや暴走トラックとの混合交通だから気を抜けないだろうし、
悪天候だからと走らんわけにもいかんだろう。

>>140
どんなとこに住んでんのよ。自分の環境がイコール日本のすべてだと思うな。

ちょっとの雨でハイドロ起こす軽トラこそ必要

いつになっても、馬鹿は変わらないね
ABSの時も、「そんなものいらないよ！初心者用だろう！どうせ雪では無効だよ！」さんざん馬鹿が騒いでいたな
いまや、軽でも全車装着になっている、誰も不要などとは言わない、事故も減っている

ESCも同じなんだよ、すでにヨーロッパではほほ標準装備（90%）、ポロクラスでも標準装備
カーナビ、電動格納ドアミラー、カップホルダー、クルーズコントロールなどを喜ぶガラパゴス自動車
先進国で遅れているのは日本だけなんだよ

フランス車でも5人分のシートベルト警告ついていたり、雨でも点灯するオートランプやコーナリングランプついているからな
安全装備より快適装備なのは日本車くらいだ

むしろ官僚の横滑りを防止しろよ

>>151
日本の場合、平均速度が低いのは一地方だけじゃない。
東京圏、関西圏など人口の大半が該当する。

翻って欧州は人口密度が非常に低く、そのため移動速度が非常に高い。
交通環境は全く違う。

>>156
東京大阪でも高度成長期以後に開発された郊外は一家に一台のクルマ社会だろ
地方だと一人一台だから、かなりのドライバー該当する。

官僚は何もするな。　おまえらが動くと日本の活気がなくなるから

エコうんぬんを筆頭に、環境対策とか安全対策とかを建前にして次々新装置やら新制度やら盛り込んでくるなあ。
建前抜きに結局は新車を売るために、古い車の税金を高くしたり公道を走れなくさせたりして価値をなくし、
旧車ユーザー、乗り潰しユーザー、社有車、レンタルリース中古車業界に所有車両を捨てさせたい感が見え見えだな。

全ての自動車にESCがついたら事故は減るだろ
下手糞に巻き込まれるのはごめんだらかな

>>156
首都高乗らないの？
夜の国道とか走らないの？

人やチャリが飛び出す→急ハンドルで避ける→壁・対向車にぶつからないようカウンターあてる
こんなシチュエーション想像つかないの？

不要とか言ってる奴もう一度これ見ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=LcM9hkWrImU

ミニバンや軽ワゴンは簡単に横転する。
そうじゃなくても、制御を失った先に小学生の列があったらどうなるか。
俺は運転うまいから（ｷﾘｯみたいな奴が人殺しになる。

>>140
おまいの車に60キロリミッター付けるならその理論で納得してやるよ。
自爆する馬鹿が他人を巻き込まない保証がどこにある。
人の多い地域ならなおさら。

軽自動車税金上がるはECS着けなきゃダメとかもうメリット潰してまくりだろ

>>164
安全装備を免除してまで優遇する必要性は？

>>162
全高が高いクルマにだけに、全高で区切って義務化すれば良いよね。

付いてるけどオフにして乗ってる
滑らせてるのに変にブレーキかかってのりずらくてかなわん

>>161
都会の道路で急ハンドルを切ったら、自転車や歩行者を回避できたとしても、
別のクルマにぶつかるだろうが。

どうせ義務化するのなら、スバルのアイサイトみたいな装置の方が
同等のコストではるかに事故防止に効果的だと思う。

>>168
そのシステム自体がABS、トラクションコントロール、横滑り防止が有って
初めて使えますが

こんなもの搭載するより、携帯電話の電波強制遮断装置を義務づけろ

搭載するのは歓迎するが二、三十万価格が高くなりそうだが。。。
エコ減税終わって売れなくなってんのに、余計売れなくなりそうだな。

>>171
本当にぼったくりですよね。2-3万円の装備なのに・・・

>>171
エコ減税が終わって台数が減る分、新機軸で「便乗値上げ」して
利益を上げて埋め合わせるんでしょうね。

過去に有りと無しの装備比較をしましたが、3万円未満で付けられる
装備だと解りました。まあ業界全体で「安全です」といって15-30万
吊り上げてくるでしょう。

>>164
交通事故を減らせば保険料も下がるし、道路を無駄に高度化しなくていいわけだが。

頭がちゃんとしてるのに、身体がグチャグチャになった死体とかを報道機関が流さないから、安全を軽視して死んで迷惑をかけてる人が多すぎだ。

日本は事故調査機関が先進国のなかでも最低だからな。事故の原因究明や再発防止より、事故を起こした人に全責任をなすりつけて仕事をしない。

事故調査をすれば、どれだけ死者を減らせたのか考えたらぞっとする。

今じゃ、アメリカじゃ日本メーカーより韓国やアメリカのメーカーの方が顧客Serviceが良いって話だぜ

>>175
未完成の電子制御技術をバンバン搭載して、外圧などで問題になるまで
放置しているメーカーが日本にはあるからね。

>放置しているメーカーが日本にはあるからね。
昔はまじめにテストしてたけど。
北米に年産20万台の工場を毎年造り始めた頃からシミュレーションとかで実テストを手抜きしたつけが来た。

役人は安全を人間に任せるのは危険だと判断したんだろ
機械に任せておけば安心だと…
まあ、機械を過信したところに重大な事故ってのは起こるんだがな

BMWはボタンひとつでESC解除できるのに
トヨタ・ニッサンは謎の裏コマンドで解除するとか
日本車のこういうバカ仕様にうんざりしている

こうしてまた一歩、ガラパゴス化が進行。
安全原理主義者の言い分に乗り続けると、クルマはドンドン高く重くなり、
最後は様々な面で「乗るな」を主張する存在になるだろう。
新興国で求められるクルマ、世界の多くで求められるクルマとはドンドン乖離。

>>179
iQみたいに、スイッチ操作で切れるようになっているのに実際の制御は切れないというクルマもある。

「ガラパゴス？欧州も米国もESC普及しているし」と思う人も居るかもしれないが、「ESC搭載車」という括りでも
日本の特異性は拡大していく。トヨタなどは以前から「すぐにESCが介入し、メカニカルなセッティングの甘さを誤魔化している」と言われている。
これから益々ESCドップリとなり、ESC採用が前提の割り切りを断行していくだろう。

>>181
ベスモの特集だったかな
BMW,メルセデスはESC解除しても車の挙動はしっかりしてるけど
トヨタはESC解除するとプロドライバーですら制御不能で
結局車本来の出来の悪さをESCで押さえ込んでるだけだったって

>>182
大出力の重たい車は
アストンやフェラーリでもレーサーでも制御不能です

>>178
エコ減税のあとの利益率を上げるための方便だろ？
この技術は、高級車には、かなり前からついてるよ。
特に新しい技術ではないし、安い装備だが、エコ減税が終わるので
次の目玉にして便乗値上げにするんだろう。天下り先の利益のために。

>>178
気をつけてさえいればこんなものいらないという考え方こそ過信。
ABSやESCがやるような車輪ごとの個別制御ができる奴がいるならお目にかかりたい。

>>182
トヨタの低速走行専用みたいな車をサーキットで走らせあげつらうのは車メディアだけ。
滅茶苦茶早い介入が前提でそれ以上いらないからハードもそこそこに留めるのも考え方。

単純に海外で義務化の流れだから後追いしただけだろ。
減税がどうとか頭おかしいんゃねえの？

>>185
トヨタといっても俺の見たのは
「レクサス」（LSじゃないけど）とBMW, メルセデスの比較なんだよね
レクサスが直接のライバルBMW, メルセデスと比べて
似たような車格と価格帯なのに「そこそこのハードに留めました」じゃ不味いんじゃねーの？

>>178
インジゲーター出さずに車線変更
ブラインドコーナーでも黄色線跨いで突っ込んでくる
対向車が居るのに、膨らんで左折
こんなレベルが９０％、機械の方がマシ

>>180
馬鹿じゃねぇーのw

>>189
胴囲します

ドイツ車の舗装路原理主義仕様
過給機に電子制御MT
こちらの方がガラパゴス

新興国に合わせればいいとか言ってる奴馬鹿過ぎ。

新興国にはその新興国の開発者を雇ってるのに、新興国に合わせたら日本国内の馬鹿高い人件費で雇ってる多くの開発者は全員退職だよw

まぁ、軽自動車を守りすぎて、開発スタッフの多くは雇用できなくなるだろうけどなww

少子化が言い訳に使われて、海外に移転してる事実から目を背けるなよ

>>188
その殆どは横滑り防止装置とは関係ないと思うｗ

>>188
おっしゃる通り、事故の半数は交差点で起こるんだが、交差点での事故に対してESCは無力。

車重が大きくて走行距離が長いトラックには装備されてるのか？

>>193
ようするに大半の人間にとっては、一生に一度あるか無いかの事故を回避するための義務化。
まあ全体でみて数％程度でも事故率が下がれば成功なんて感覚なんだろう。

日本の場合、「この義務化で増えたコストをどう削るか？」になり、「ESCが積極的に介入しても構わないからシャシーを安く」と
なっていくだろう。結局車両としての価格差も進化も無い方向へ

踏み間違いってブレーキが高い位置にあるから
年取って関節が硬くなると足が上がらなくて
踏み間違えるんだよ
ブレーキとアクセルのペダルの高さを同じにするか
低い位置にすれば無くなるんだよ

バカメーカさん少しは頭使おうね

今の日本で売られている日本車はコストカットされまくりで新興国向け以下だろ

>>198
昔、アコードのトータル約300万クラスに乗ってた。
最近、某車を約トータル300万新車で買った。

排気量は同じだが、後者は内装が、昔のシビックの最低グレードみたいだった。
しかし、雨滴制御ワイパーなんておせっかいな使えない機能がついていたりする。

追突防止じゃなきゃいらんだろ
また値段高くなんのかよ

走行距離が長いトラックやバスから義務化するべき

>>182
どうしてそうやってＢＭＷやメルセデスとひとくくりにするかな？
Ａクラスはエル久テストでひっくり返ってＥＳＣ標準にしたんではなかったか？
何でも欧州車にならえする必要は全く無い。
いらない装備をつけて価格をどんどんＵＰさせることは消費者の利益にならない。
こんなの付ける金あったらアイサイトをオプションでつけたほうがマシ

アイサイトはＥＳＣありきの装備ですが

ドライブレコーダーを義務付ける方が先だと思う。

>>204 たしかに。それ正論

ABSに関してだが、ABSがあることで救われた命が圧倒的に多いだろうが、
ABSがないほうが助かるシチュエーションも少なからずある。
俺はABSのない古いランクルに乗ってるが、雪の峠を下ってて車体が半スピンでガードレールに向いたとき、
フルブレーキで全輪ロックすることで、ガードレールにつっこまず。それまでの慣性で横に滑ってどこにもぶつからずに済んだ。
ABSがあれば少なからず車の向いた方向へ動いてしまい、ガードレールにぶつかっていたと思う。
一度スピン状態に陥ればＡＢＳ解除してほしいと思う。

>>202
187は俺が書き込んだ
もう一度要約すると、
トヨタと言ってもBMW,MBの直接のライバル「レクサス」の話
素の状態のレクサスはBMW、MBよりも劣っているがESCで同等にしている
それでいいの？値段だってBMW,MBと大して変わらんよ？

増税はするは不要な物をむりくり義務付けて価格を吊り上げるは、もう軽枠潰す気満々だな

平均速度が他の先進国並なら必要かもな

米国もバック用カメラを義務付けるようだし、先進国の車両価格はどんどん上がるだろうな

アイサイト系の装置の義務化は何時になることやら・・・
2020年くらいかな？

>>203
自動ブレーキは無理でも、電制でスロットルを閉じたり警告音を発することは容易に出来るだろ。

安全装備テンコ盛りでベーシックカーも２００万近くになるよ
ＶＳＣの採用された起源を振り返ってもろくなことにはならない
ヨタ車の１５０馬力程度のシャーシ能力しかないＦＲ車に
ターボで２８０馬力パワーを無理やり搭載ＶＳＣで帳尻合わせ
直線で２８０馬力でもコーナーでは１００馬力になるのがＶＳＣ
いい加減なシャーシーでも成立させるには便利なＶＳＣ

スイフトにもついてるのにそんな価格になるわけねえだろ

欧州メディアでも昔から有名な「トヨタのピーピー」

Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。

カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。

GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。

>>213、>>214
MC前のアテンザの「あり」と「なし」を価格比較したが
安全装備なんてただ同然というのがわかる。一応装備差をはっとく。
（おそらく横滑り装置自体は2万円程度と推察される）

例えば、以下が、なし車とあり車の13万円の差です。
・エンジン2.0L→2.5L　（トルク4kgmfアップ・パワー20psアップ）
・DSCなし→DSC付　（安全装置）
・TRCなし→TRC付　（安全装置）
・シフトノブプラ→本革
・ハンドブレーキプラ→本革
・コンソールボックスプラ→本革
・16インチアルミホイール205タイヤ→17インチアルミホイール215タイヤ
・デミオ廉価同等オレンジメーター→ブラックアウトメーター
・格安シート→上質シート
・車体整流板なし→車体整流有
・フォグランプなし→フォグランプ有
・サイドシフトのみ→パドルシフト付
・光軸コントロールなし→光軸コントロールあり

逆算すると、横滑り装置なんて1-2万円でつけられるってこと。

1000円でも大騒ぎする業界で、売価1-2万アップなんてデカすぎる。

>>217
どこのメーカだよ？タタか？ｗ

>>218
おいおい、本気で言ってるのか
受け狙いなのか？

>>213
トヨタの価格の付け方は不可解。
ファミリー仕様と、車好き仕様で、スペック・装備同等でも
とんでもない価格差だったり・・・
車好きだと逆に興ざめして買う気しない。

スピードが出ないようにすれば良いだけじゃん
それより、この装置が付加されることで、既存の車の価値が下がる補償を
メイカーに求めるべきじゃないだろうか

自動車はスピードが出るから価値があるのだよ。

そのうちバイクは三輪じゃないと駄目とかになりそう

コスト制約・・・1-2万円の装備にコスト制約も糞もあるか。
値引き誤差の範囲内だろ。便乗値上げの根回ししやがって。

>>220
車好きはそもそもトヨタ車なんて買わねーよと突っ込むやつイネーの？

>>225
確かに買わない。昔の足やハンドルの酷さは知ってるし、今の
ヨタの電子制御系は、あちこちで問題でまくっているからな。

まずはESCが必要だと思える道路環境を整備してくれよ。
どこもかしこも渋滞だらけ、信号だらけじゃESCなんていらないよ。

だからこんなもんオプションでいい。

ドイツは厳冬だから2WDなら横滑り装置はそりゃ必要だろ

日本の太平洋側のユーザーはマジいらないだろ、一度も作動することなく
廃車になるのが目に見えている。

常に新雪の日本海側より太平洋側のほうが凍結やアイスバーンになりやすいんだけどな

装備できないと困ることはあっても、標準装備でも困ることはないから標準装備でいいだろ
オプションだと装備しない奴がいて効果ないし
シートベルトやエアバックやABSもオプションだったら装備しない奴が多そうなスレだな

日本に似た気候の国に於けるESC義務化の効果の資料って存在するの？

>>230
それは東北地方の太平洋側だろ。
太平洋ベルトの都市では、多くて年に数回しか最低気温がマイナスにならない。
東京大阪だとほぼゼロだろ。