【百貨店】12年にも神戸阪急の閉鎖検討　業績低迷で [10/11/08]

　阪急阪神百貨店を傘下に持つエイチ・ツー・オー（Ｈ２Ｏ）リテイリングが、業績が低迷
する「神戸阪急」（神戸市）の閉鎖を検討していることが８日、分かった。店舗の賃借契約
が切れる２０１２年をめどに営業を終了する方向。

　同社は、「四条河原町阪急」（京都市）を今年８月に閉鎖。不採算店舗の整理を進め、増床
工事中の「阪急梅田本店」（大阪市）や来年３月開業の「博多阪急」（福岡市）などに経営
資源を集中する構えだ。

　神戸阪急は１９９２年、神戸市の再開発地区「神戸ハーバーランド」の中心的な商業施設
として開業。近年は消費不振で売り上げが落ち込み、赤字店舗になっていた。

　Ｈ２Ｏは８日、神戸阪急の閉鎖検討について「当社として発表したものではない」とのコ
メントを出した。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110801000420.html

関連スレ
【百貨店】来年3月開業の『博多阪急』、OLに照準 新興ブランド集積 [11/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288668438/

だって店舗狭すぎ。

行きづらい

神戸阪急、業態変え存続模索　撤退も選択肢
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003594004.shtml

赤字が続く神戸ハーバーランドの百貨店「神戸阪急」（神戸市中央区）について、持ち株会社のエイチ・ツー・
オー・リテイリング（Ｈ２Ｏ、大阪市）が百貨店から業態の転換を検討していることが８日、分かった。百貨店と
しての営業は厳しいと判断、撤退も視野に入れながら業態転換し存続する手だてを模索する。
　関係者によると、衣料品ブランドなどの格安商品を中心とした「都市型アウトレット」などを検討しているもよう。
　神戸阪急が入居する建物は２０１２年が賃貸期限。存続の場合は、Ｈ２Ｏとして契約を更新し、神戸ハーバー
ランドの主要商業施設として新しい業態で再出発するという。
　Ｈ２Ｏの首脳は８日夜、「（神戸阪急は）百貨店の現状では存続が厳しい。業態転換か撤退か、可能性は現
時点では半々だ。ただ、賃貸契約期限まで２年あり、（ビル所有者との）交渉には入っていない」と話した。


阪急とか所詮、デパート脳だから他の業態にするセンスは無いだろ。
デパートと言う営業形態が古い罠。

前に行ったけど、人いなさすぎだろ。

ヨドバシ進出がほぼ確定？

ハーバーランドやべいよな。
完全に西宮ガーデンズに負けた

場所がな・・・・

Ｈ２Ｏだけに
思い出がいっぱい

地下鉄通ったけど、花時計まで歩かせるとかアホすぎ

神戸阪急が撤退するとどうなるの？今まで、西武→ダイエー→阪急と変わってる
けど？昨年の11月に行ったけど、モザイクともに結構人がいた。
新聞ではアウトレットにするて話が載っていましたが、上手くいくのだろうか？

それと気に成るのが、梅田に巨大駅ビルが出来る事。近鉄と阪神の相互乗り入れ
でそのままなんばパークスに行けるように成った事。この影響は？
ウォターフロントを除けば、施設面では充実してるような気がする。
又、阪神間には（西宮？）、巨大ショピングセンターがあるし、神戸周辺にも
イオンが進出してる。

地元の人は、ハーバランドに行く機会が減ってるの？

>>6
ヨドバシが進出する立地じゃないでしょ。不便すぎ。
三宮か元町以外ないっす。

http://www.youtube.com/watch?v=AZN0LmeLQrY
この施設を核に滞在型神戸旅行の拠点にすべし。

海保のsengoku38博物館とかw　場所あるんだしw

>>12
俺、個人も三宮が希望だが、ニュース速では三宮ヨドバシは非現実的みたいに
言われてたな。そごうの隣の仮設銀行の土地がいいと思うが、ハーバー案も
無い事も無いと思う。

>>11
ソフマップがあるので、ハーバーランドにはそれなりに逝っている。

女性が化粧品と地下で食料品買うくらいじゃないかな

三宮に行く価値が無い

そういや、ユニクロと同じ建物に移ったコムサストアが前に入居したいた角のビルも何か、アウトドアブランドが
知らんまに入ったいたな。日本一でかいユニクロとコムサとソフマップがそこそこかな。
モザイクは平日でもカメラ片手の観光客が多い。

規模的にもロケーション的にもヨドバシで決定なんじゃないの？
インタビューで社長が出店する気満々のコメントしてたし

セイデンもヤマダに乗っ取られたし、ジョーシン三宮もヨドバシには
対抗できんか・・・

このさいニノミヤが神戸で復活とかならんかなあ〜

東灘住まいだが
三宮ー元町ー神戸
はここ数年逝っていません
職場が大阪なので
主に買い物は梅田や
車で逝ける西宮ガーデンズくらいかな

>>21
星電社はかろうじて、名前が残ってるだけだねｗ

阪国人ホイホイスレに早速来た来た

>>23
いかにも神戸人に成り済まそうが非関西人丸出し。
カッペ乙。

山陽百貨店が出店したらええねん。
山陽は播州のほうを向きすぎ。
神戸市民も山陽をぞんざいに扱いすぎ。

>>26
普通にリアリティーのある書き込みだと思うが？
東灘だったら梅田や西宮に行っても何ら不思議は無いよ。

>577
俺もあの、ポワーとオレンジ色の電球色の方が良かった

どうせLABIかヨドバシが…と思ったらすでに書き込まれてた

まあ百貨店はそごうと大丸があるし、ちょっと離れたハーバーまでは
足を伸ばせんわなぁ。
三宮・元町とハーバー間の市営地下鉄無料だったら考えるけど。

あ、スレ間違えた

ソフマップが占領して
ソフマップテラストアに改名

>>28
え？　もうID変えたんだ？ｗ
カッペ臭がするんだよｗ

>>33
逆に、ソフマップが移転したり拡張したりと、
なぜハーバーにあそこまでこだわるのか謎だ
あの費用で三宮に出店できたろうに

神戸は何気に百貨店の「鬼門」なんだよな・・

かつては三越が、少し前だと西武が撤退している

そして今度は阪急・・

レンガ倉庫横の遊休地もマンションが建設中で、ＨＡＲＥとか日常品店はそれ見こんで頑張ってるんだろうね。
都会型アウトレットといっても、垂水と北区のチェルシーの二強があるしね。

>>36
お払いするのが先かなｗ

どうして神戸ほどの都市規模があって百貨店が3つでも厳しいのかな？

>36
この10年間で、全国からどれだけの百貨店が撤退したと思ってるの？
むしろ、神戸は6か所ある百貨店が1か所も閉店していないよ

そごうの新館辺りにヨドバシてあり得る？
名古屋では名鉄のヤング間に入るみたいだし？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289096054/

地下鉄海岸線がもっと東の方まで伸ばせればいいんだけどね。
理想を言えば、大阪のベイエリアあたりまでね。
そうなればハーバーランドにも多くの人が呼び込めて賑わいも出てくるんだけど。

>41
そごうの新館はそごうの持ちビルじゃないから、可能性は低いでしょ

>>39
神戸はデパート以外の中小ファッションビルとか路面店とかの売上げ比率が多いと思うよ。
三宮のセンター街やら高架下からトアウエストやら居留地やら、デパート以外ががんばってる。

>>39
大阪まで30分掛からないからな
横浜(人口360万)でも中心部の百貨店はさほど多くないのと一緒

>36
この10年で撤退したデパート
札幌…西武札幌・ロビンソン百貨店・ 札幌そごう・丸井今井札幌本店
仙台…三越名取
東京…池袋三越・伊勢丹吉祥寺・有楽町そごう・西武有楽町
横浜…横浜三越・上大岡三越・横浜松坂屋
名古…松坂屋名古屋駅前
京都…近鉄京都店 ・阪急河原町店
大阪…北浜三越・天満松坂屋・そごう心斎橋・そごう心斎橋新店
神戸…神戸阪急（2012年予）
福岡…博多井筒屋

今までの百貨店各社は神戸を過大評価し過ぎ。
昭和の一億総中流時代なら
中西部の町工場勤めの工員底辺層でも年に一度位は行って買い物していただろうけど。。
神戸つか芦屋と隣接する東灘の富裕層しか客層いないし
彼らは大阪に距離感感じないだろうしね

>>46
まさに撤退の嵐。デパートはこれから生き残り大作戦だな。
神戸阪急は終了してもらって、集客力のあるテナントが入ったほうが街にとってはいいな。

>>35
三宮であの坪数を借りようと思ったら、ハーバーの3倍はすると思う

百貨店は終わってるような気がする。私の地元もそごう、伊勢丹が撤退。
玉屋が廃業したし。残ってるのは地元の老舗の井筒屋のみ。
中途半端な店や地域２番店以下は厳しいのかな？
博多では三越と岩田屋が強制合併するし、今度できる阪急は大丈夫か？
今のご時世、３つは多いと思うが？
物産展以外は足を運ぶ事は無いが。

それと今は、なんばパークスやキャナルシティhttp://www.canalcity.co.jp/（博多）、リバーウォークhttp://www.riverwalk.co.jp/index.php（小倉）
のような複合商業施設の時代になるのかな？
先日、井筒屋の北海道物産展に行った時、会場を除けば井筒屋以上に人がいた。
リバーウォークで映画などを見て、その帰りに物産展に寄っているのでしょう。

そういった施設が無い所は郊外のイオンに行くのかな？
車で、乗り付けて映画や買物、子供が遊べるミニ遊園地と一日中遊べる。売ってる
物も、高級ブランド品を除けば変わらないし、そのブランド品ですら並行輸入
の店がテナントで入っていたりする。

街中には非日常的な物が無いとダメ？
思うけど、何でハーバランドは上手くいかないんだろう？運営が悪いのか？
それとも地元の人の支持が得られないのか？
キャナルとリバーは地元民で大賑わいなのに？

>>48
ハーバーランドってここ10年集客力がある店舗ってあったか？

神戸阪急撤退の話題は、数年前から何度も出て、
その度にスレが立ってるから新鮮味が無いな
辞める辞める詐欺かよ

>>36
神戸は大丸、というイメージが強いよ。
他の百貨店なんて不要じゃないかな？

>>34
別人だぞ。
ってゆうか、エセ神戸人（関西人）だと決め付ける根拠は何よ？

>>46
そごうより三越の方が多いね

百貨店撤退といえば神戸

阪急…半休！

>>53
個人的にはそごうなんだけどなあ
三宮駅前を降りて目に飛び込んでくる
そごうの店舗を見ると
「神戸に来たなあ」という気になる

>>55
一時期、そごうも三越も異様な拡大路線だったからね

>>58
それは震災前までじゃ？
今じゃ、大丸は全国一の売上で、そごうをダブルスコアでぶっちぎり

神戸三宮そごうは
震災で崩れた部分を埋めないで凹んだままだし。
修復しても採算採れないって判断だろうね

そごう三宮は汚すぎるだろ。昭和かよ。

>>58
神戸育ちの俺としては、
子供の頃から神戸で大きな買い物に行くというと、大丸かそごうだった。

>>63
でもなぜか、阪神間の人は百貨店といえば
阪急＞＞＞大丸≒そごう＞＞＞阪神 (近鉄百貨店はそもそもランク外)
というブランド付け

東灘住まいの俺（なんかレスにエセとかくれたみたいだが）
地震以降は神戸の百貨店には逝っていない。その頃から大阪のほう勤務だったんで
その前は大丸が主だった訳だが、その頃は元町駅から歩く距離がちょっとうざかったりした。
当時のJRはエレベータ無かったし。
そごうは地下食品街は親と行った記憶がある、それも子供の頃のこと。
ハーバーはほんと２、３回足を運んだ程度。用事がなければ行かないレベル。

西宮ガーデンズに一番逝く理由は午前に買い物済ます癖があるので
開店時は空いていて車がすんなり駐車できるから。

三宮センター街東館も震災で崩れた上階を撤去したまま再興していないしね

ハーバーランドってのが駅から遠くて立地がダメなのでは？
旧居留地と三宮駅の間でないと神戸はしんどいのでは？
西宮ガーデンズはシネマコンプのあって頑張ってるようだ

>>67
ハーバーランドにもシネコンあったよ。
それでもダメ。

駅から遠い遠いというけど、直線距離では100メートルも変わらない。
それでもやっぱりハーバーランドは上手く行ってない。

結局過剰なのか？
三ノ宮と元町でことを済ますことが出来るから、ハーバーランドをターゲットにしないという。

>68
実際の距離というより、神戸駅という立地と、駅を降りて地下道を通るという心理的な距離では？
しかも阪急は大丸、そごうに比べて規模も小さいから、わざわざ行く気になれん

ハーバーランドは駅からの遠さよりも、
駅からだと地下道がメインルートになってるのに、
地下道から行くと迷路になってしまうことが問題だと思う。
阪急やソフマップのある建物へも地下道から直接入れたら良いのだけど。

神戸過疎すぎ

>>11
西武はゴーストタウンビル、ダイエーはいまイズミヤが入ってるところだ。

中西部の私も子供の頃は
（親の代は。。親は町工場勤めの底辺で風呂無しアパート暮らし）
三宮そごう、元町大丸に年に何回か連れていって貰った。
親がお中元やお歳暮の手続きしてレストランで食事して、人形買って貰って。。
私の代になって雇用も景気も厳しいし
郊外イオンやネット通販

大丸は大丸まんじゅうがスキなんだよー
洋服はそごう
まんじゅうは大丸

＞23
俺は芦屋在住だが、三宮・神戸にはには行かなくなったよ。同じ。
新快速直通で10分ぐらいなんだけどなぁ。逆の大阪ばっかりだわ。
最近の三宮・神戸って、北区や明石・播州人の遊び場みたいなイメージしかない。
わざわざ東からいかんわ。東門とかも終わってるし、神戸は地震がすべてだったと思う。

>結局過剰なのか？
三ノ宮と元町でことを済ますことが出来るから

それが最大の理由でしょ、
三宮周辺に個人路面店で良いお店多いから今やハーバーランドがつまらないく映るんでしょう

無国籍犯罪都市神戸

乙仲通りに面白い店がたくさん出来て、人も増えてるのに
あの人通りをハーバーへ導く事は出来ないのか？
やっぱり2号線の存在が邪魔？

三の宮さえあれば問題なし。

>78
ポートタワーの隣に商業ビルが出来るので、そこまでは人が来るかもよ
そこからわざわざ阪急まで足を伸ばすとは思えないけどな

ジャスコで万引き♪
そごうで食い逃げ
ブタ箱へ♪

>>50
三宮/元町・西宮北口・大阪梅田・心斎橋・難波にはない店・魅力的な店が無い
店の数も少なすぎる
ちなみに西宮阪急は好調

鉄道利用者は三宮/元町駅以東の鉄道が運賃も含めて充実しすぎて客を神戸駅まで引っ張って来れない
三宮駅からハーバーランドまで無料バスがあっても知らない人が多い＆わざわざ乗ってまで(ry
車利用者も土日の駐車場の料金は繁華街と変わらないから充実した方へ…となる

神戸空港の閉鎖　と空目した

>>75
俺は関東出身で大学から西宮北口で社会人の今も西宮北口なんだが
西宮や芦屋あたりの人は震災をきっかけに三宮から梅田に切り替えた人が本当に多いみたいね。
震災前の三宮は知らないがもっと活気あったの？
俺はガーデンズできる前は梅田と三宮が半々だった。
今はガーデンズで買い物してるから、梅田にも三宮にも行かない。

>>64
それが京都だと大丸＞阪急なんだよなぁ。
まぁ京都の阪急がアレだったって問題もあるが。
もっとも阪神間の人が言う阪急って梅田阪急でハーバーランドの阪急は評価されてないよね。

海保が入っている合同庁舎にデモに行ったついでに立ち寄ろうかな

有楽町阪急はヤバくないのか？どう見ても有楽町西武以下の客足

>87
壮絶に赤字垂れ流しだけど首都圏唯一の店だから残すんじゃないか？

>>87
やばいね。あれも閉店候補じゃない？
ついでに言うと有楽町のモザイクも売上相当悪いみたい

>>87
あれ阪急の自社ビル
>>85
たぶん0

>>75
阪神間で神戸の引力が勝つのはどこからだろ？

>>90
六甲・六甲道あたり？
春日野道からすでに東を向いていると思うケド

震災で地元資本が弱ったし
同時期に東京発のトレンドがPCネットやケータイで広まったし
三宮に丸井が出来た時点で神戸のガラパゴスは終わった気がする
震災まではファッション誌で東西対決比較が定番で東西で違いが有った

そもそも、阪急って梅田以外に売れてる店あるの？

>>92
六甲道か・・そんなに西寄りなんだ

東京もどんどん百貨店潰れてるな。

>>91>>92
岡本でも梅田かね？
まぁ実際あり得るかもね。
なんしか店の数が違いすぎる

>92
そんな訳ないだろ
俺は住吉だけど、普通に三宮だよ
東灘で大阪に行く奴は、もともと大阪在住か大阪勤務の奴だよ

>>98
そうなのか

>>94
まぁそれ言われると確かに梅田だけだねw＞阪急
高島屋は難波、横浜、日本橋(東京)の３つの優良店舗あるけど。
大丸は全体的に微妙だよな。酷い店舗も少ないけど、超優良店舗もない。

やっぱ西宮北口が台頭してきたからかな
阪急電車の客の流れから見てわかる

>>87
有楽町西武って撤退したんじゃなかったっけ？
そこより暇なの？

>>98
となると、やはり芦屋が分岐点かな？

もう尼崎市・川西市・伊丹市・猪名川町・宝塚市・西宮市・芦屋市は大阪に編入させようや!!

>>101
西宮北口なんかガーデンズできる前は武庫之荘と変わらん規模だったけどね。
岡本より買い物する場所なかったと思う。
住民の俺が言うのもなんだが

西宮は人口50万人もいるのに、それまでまともな繁華街や百貨店が1つもなかったという
奇跡の街だからw

>>106
初め来た時はビックリだったよw
飲み屋街なし、百貨店なし。映画館もなかったしなぁ。
映画館は梅田か三宮だった。
今じゃガーデンズだけで全てが間に合う

まあ梅田にも三宮にもすぐ行ける場所だからね　＞西宮

北口なんて10数年前まで駅周辺に畑が有ったしな・・

>>106
でもガーデンズは失敗すると思ったよ
西宮北口からは三宮も梅田も260円で15分で行けてしまうのだから

>>110
想像以上に車の客が多いよ。
西宮だけじゃなく芦屋や東灘あたりからもきてると思うけど。
富裕層向けでもあるから、高級車がずらりと並んでる

>>109
今もちょっと離れたらあるけどね。
門戸厄神周辺なんて畑ばかり

あの静かでのんびりしていた西宮の阪急沿線を返せ！

>>111
土日祝の渋滞はえぐいね
>>112
ツタヤのあたりも畑ｗ
稲刈りしてたしな

まあ、鉄道や道路が便利に成れば大阪に集約されるだろうね。
（関東なら横浜が東京に。。）
そもそも、港町って、国防上の都合で
東京や大阪みたいな主要都市に外国船を受け入れる港を作れなかったから、
ちょっと距離を置いて街を作ったに過ぎないんだから

　神戸阪急なんて、面白いとこも独特なとこも、ま〜ったく何にも無いからな。
　今すぐ消滅したって、これっぽっちも惜しいと思わねーわｗ

>>114
TSUTAYAのあたりも強烈だよねw
今でも駅周辺と幹線道路沿い以外は大概かもw
あと関学の周辺も何気に畑多いよなぁ。
あの田舎さ加減が好きだけど。
高級住宅地と畑の混じり具合がたまらない。

>>115
ちょっと東京と横浜の関係に似てきてるね。
ただ横浜ってそれでも360万都市だから、横浜駅周辺も三宮よりは遥かに人多いし、みなとみらいもハーバーランドよりは活気があるように見えるね。
東京に吸収されまくっても横浜自体の人口の絶対数が多いよね。

「東京と横浜」「大阪と神戸」って似てるどころか丸っと一緒でしょ？
（規模は違うけど）
日米戦も冷戦も無くなる一方で
鉄道や道路や通信（ネットでエクセルデータやり取りとか）が便利になれば
衛星都市は用無し

お国厨は巣に帰れよ
臭いんだよ

戦争が無くなって（日本が直接参戦しなくなって）
港町の価値は検疫だけだね。
数年前に関空辺りでで背赤後家蜘蛛とか流出、繁殖したし。
あれが大阪南港だと。。

>>88
都筑

わざわざ百貨店に行くなら大丸行くよなあ

>>98
六甲道だけど、三宮なんて特別用ないと行かないぞ
昼得で梅田

ようやく神戸阪急無くなるのか
ハーバーランドが復活する要素を見いだせない
開放感がなく無駄に長い迷路、建物から全部変えないと無理だろ

15年前に1度行ったきりです from大阪

カーテン買ったのにメンテナンスはどうしてくれるんだよ

これって阪急の神戸市営地下鉄相互乗り入れとの絡みで
存続させるかどうかっていう経緯があったと聞くから、これで
阪急三宮の地下化や地下鉄相互乗り入れもポシャッた
ってことかな？

ガーデンズ行っても買うのはイズミヤとジョーシンと本屋のオレ・・
裕福層は専門店でも阪急でも金使えるんだろうなー

阪神間で神戸が勝つ部分はないと思う。芦屋市まで大阪府にしても問題ない。

しかし現実的に編入されるであろう部分は武庫川までだからな。
尼崎市、伊丹市、川西市、猪名川町が大阪府に編入される。
この部分なら誰も反対しないし反発も無いからな。
明日から大阪府ですになっても何の問題もない地域。

西宮市や芦屋市になると反対する輩がでてくる。

宝塚市は微妙だな。

武庫川以東はさっさと大阪に編入するべき。

これが本来の県境に近い範囲になる。

予想通り、阪酷人のスレと無意味な神戸煽りばかりｗｗ

まったく予想通りｗｗ

西宮にとってはオペラ劇場もある大きな県立芸術文化センターが建ったのが
スーパーヒットだろう、
阪急西宮ガーデンズと相乗効果で街が変わった
普通あーいった施設は神戸に行きそうなもんだが・・・
キッザニア甲子園の誘致など西宮はヒットが続いている感じ

東京以外だと神戸と福岡が好きだな。
街の雰囲気が良かった。

50=苅田人の過去レス　九州関連スレではキチガイ自演厨として有名です。


409 名前：苅田人[] 投稿日：2010/03/01(月) 06:58:57 ID:olTMjqQi
賤民部落馬鹿多人が何か言ってるね♪名物はすべてパクリ。めんたいは下関。
とんこつラーメンは久留米をパクリを平気パクる。
祭りは白痴にわかのおばかきゃら。裸尻出行進祭の下品さ。
地元デパートはすべて破たん、大名はシャッター通り。人にたかって生きて行く
ハイエナ都市。自分じゃ何もできない。そのくせ、九州各地、韓国を見下す。
やはり、馬鹿多人にはえたひにんに血が流れてるのいるのでしょう。
売り上げが人口が多いんだから当然そうなるよ。
おバカきゃらの白痴にわかの脳みそじゃ理解できないか？


425 名前：苅田人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 00:58:02 ID:mbtbmQjd
弱い物いじめをする馬鹿多人さすがだね(^O^)。平気で虐待を繰り返す。実力が
無いくせして威張りちらす馬鹿多人の傲慢さが出てるね(^O^)。祭りだって白痴
にわかのおばかきゃら。裸尻出行進祭の下品さ。地元デパートはすべて破たん、
大名はシャッター通り。人にたかって生きて行くハイエナ都市。自分じゃ何もできない。
そのくせ、九州各地、韓国を見下す。やはり、馬鹿多人にはえたひにんに血が流れて
るのいるのでしょう。おバカきゃらの白痴にわかの脳みそじゃ理解できないか？


ここで見られるとおり、「馬鹿多」という特徴ある単語を使うので自演がバレたという
恥ずかしい過去をお持ちです。ｗｗｗ

ハーバーランドはポテンシャルだけは相変わらず高い気がする。
未だにブレイクスルーに失敗してるが。

ヨドバシなど地に足ついたような庶民的な店しかないかな？

文化的で未来的な都市生活とはどんなんか？
みたいな空気が、実際に行ったら面白く無いのに
ワクワクしてまた行きたくなる。
そういう未来的な雰囲気がヨドバシ来たら無くなるな。

この未来的なイメージはバブル経済辺りの時代から見た「未来」の視点ね。
だから、レトロフューチャー化はしてくると思うけど。

オータニホテルも閉鎖するよね
すげえ勢いで没落してるな

>>136
オータニは撤退するほど営業収支が悪いわけじゃない。
平たく言えば、新しいビルのオーナーが家賃をフッかけて交渉決裂が原因。

川西と宝塚も閉鎖したらいいのに

なぜ地下で繋げないのか
そこを直さない限りは無理

郊外の商業施設が充実しすぎて
ベッドタウンでしかなかったはずの郊外から人を呼び込めないでいる
純粋に遊びで神戸（駅周辺）・元町・三宮に出かける神戸人はそんなに多くない

>>140
いや、多いだろ。三宮の人の多さは100万都市では屈指だが？

そういや三宮って子どもあんまり歩いてないなあ
家族連れは行かないのか

モザイクというか、ハーバーランドって交通の便が悪い。
地下鉄海岸線の三宮は、阪急・阪神。JRから離れてるし、ハーバーランド駅も中途半端に離れてる。
バスなんか、17時台に終わるし。

>>142
そういう意味ではハーバーは子連れにやさしい造りだよな。建物は全て、デッキで繋がってどこまでも
バギーを押して移動できる。実際、子連れが多いのが特徴。
ただ、デッキや連絡通路の経路を覚えないといけない。ＨＡＲＥ、阪急の下の駐車場なんてできすぎて迷路状態。
阪急の赤ちゃんホンポにはよく行ったよ。

発想の転換する必要があるな
百貨店としては手狭でもコンビニとしては超巨大店
世界最大店として宣伝効果も無視出来ない
階ごとに別のコンビニが入る手もあり
「4Fデイリーヤマザキお降りの方御座いませんか？それでは通過いたします
次は5Fローソンで御座います、からあげクンご購入は5Fでお降り下さい」

>>39
百貨店は人口100万に対して1箇所が妥当。
神戸なら、2箇所あれば充分。

百貨店という形はほんとその程度で数でいいわ。
ユニクロやGAPなどのファスト系、三井や三菱のアウトレット系なんかが
台頭して百貨店離れが加速している。

ハーバーランドに求めてたものが、もはや郊外にあるイオンモールみたいな所で満足出来てしまえるし

神戸阪急が撤退するとキャナルの南半分がすっぽりシャッター通りになるなｗ

成金オヤジと婦人向けばっかだわな最近の百貨店

都市部じゃ駅直結とかじゃないとショッピング施設は厳しい

>>150
本来、百貨店は富裕層（＝成金＆高額所得者の嫁）相手。
店舗数を拡大しすぎたから、アッパーマス層まで取り込まざるを得なくなった。
しかし、マス〜アッパーマス層を狙った店舗展開をしているイオンモール等に敗れた。
同じようにマス層まで対称にすれば、本来の客層である富裕層が逃げてしまう。

店舗の閉鎖は、原点回帰だろうね。

神戸駅からハーバーランドまで地下を歩かせる
迷路のような動線をメインにしてるのが駄目だと思うんだ。

>>40
＞神戸は6か所ある百貨店
6っ箇所って？

新長田大丸、名谷大丸、西神そごう

ヨドバシが神戸進出狙ってるらしいから、撤退後にヨドバシが丸ごと買い取りそうだな。
集客力バツグンだろうし阪急よりは期待出来るね

>>149

取り壊してタワー住宅にすれば完売するかも
宅地としては好立地だと思う

>>156
誰も存続は望んでないのに、何年も前から撤退すると言い続けてるんだよ
今の百貨店とも呼びにくい中途半端な規模で居座られるのが一番厄介なんだよな
さっさと撤退してくれていれば、IKEAやキッザニアやヨドバシの様な新業態が入居出来たかもしれないのに

あのビルはおしゃれ過ぎて壊すにはもったいないし、
ヨドバシでは使いづらいと思うなｗ

>>156
百貨店跡地に家電量販店って最近のトレンドになってるよな。
有楽町西武や名古屋の松坂屋もそうだけど。なんか時代の流れを感じるなぁ。
百貨店ってもう閉店計画しかないもんな。梅田の三越伊勢丹なんかも厳しいだろうな。

>>153
いや別に不便じゃないよ。実際モザイクは人多いよ
駅からモザイク行ったり、中華街からポートタワーまで歩いて
モザイク寄ったりするが、デパートんとこは素通りしてしまう。

>>158
キッザニアないかもな。
キッザニアってばんばん店舗を出すってビジネスモデルじゃないからなぁ。
関東の1つ、関西に1つ。予約制で予約がなかなかとれないっていうのを売りにしてるし。

トイザラスはまだあんの？

あの豪華客船をイメージした吹き抜けをヨドバシに使うのか？ｗ

日本一内装が凄い家電量販店になるなｗ

>>158
あと、ヨドバシとしては駐車場足りなくない？

>>161
モザイクはメリケンから歩いてる観光客が多いんじゃないかな？
地元の人じゃないから百貨店にはいかないし、
地元の人がいかないということは結局不便なんだよ。

>>160
というか家電量販店そのものがもはや一つの百貨店だからね。
蛍光灯、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、パソコン、デジカメ、プリンター、エアコン、
ケータイ、扇風機、空気清浄機、iPod、オーディオ製品、ファックス、
更に細々とした付属品や消耗品。
扱う商品が増えすぎて大型店でないと収まりきらなくなってる。

ターミナル駅から離れた立地にヨドバシは興味しめさないよ
名古屋の進出もこれにこだわって遅れに遅れた
ビックカメラなら可能性があるけど

三宮より東側の人にとっては電車の運賃がいきなり上がるのも壁になってるよね＞三宮と神戸(高速神戸)の間

ユニクロでも呼べば

なんか東灘とか芦屋の奴が三宮なんか行かないとか言ってるが
須磨区在住大阪勤務の俺は梅田より三宮・元町・ハーバーランドの方が行く事多い

でもハーバーランドのビーズキスのテナント撤退の多さ見てたらハーバーランドに親しんできた俺は泣けてくる

>>165
ハーバーの駐車場収容台数はすごいぞ。
阪急の地下駐車場も馬鹿デカイし、ダイヤパーキングは
当時、日本一の立体駐車場だった。

芦屋市民だけど、買い物はほぼガーデンズになったなぁ。
平日は、空いてるし駐車場ただだし。
ガーデンズにない場合は、梅田の阪急か大丸へ行くね。JRに乗れば15分だからね。

>>172
じゃあ、条件はクリアしてるかもな。

　　　　　　な　　に　　や　　っ　　て　　も　　だ　　め

連投スマン
ハーバーサーカスがあった頃までのハーバーランドは地震前より人が少なくなったとはいえまだ人は多かった
ハーバーサーカスの中をトロリーが走ってた頃が懐かしいｗ
そういやその頃にハーバーサーカスの地下にチケット買わないと入れなかったフードテーマパークもあった

個人的にはハードロックカフェの撤退も痛い。
結構好きだったから

>>168
確かにJRに限れば駅前と言うにはちょっと離れてるよな。徒歩5分強ってとこか。
しょぼい地下鉄湾岸線ならすぐ下に来てるけど。

もしホントに進出したらワンフロア展開のソフマップ涙目だねW

JR神戸駅からだと徒歩8分ぐらいかかるよ。
それ以上に途中の地下道に店舗がほとんど無いのが余計に遠さを感じる。

>>163
もう無くなってる
>>170
目の前のイズミヤ（旧ダイエー）の3階か4階にユニクロがテナントで入ってる

だんだん、そごうの終末に似てきたな

梅田阪急も高い天井が無くなったおかげで、あの通りを通る気にならん
阪急駅から東梅田までが前まで一直線だったのが、途中の柱のおかげで、ものすごく不便に感じる

>>180
あれならみんな三宮のユニクロに行くよな

梅田も楽ではないやろ、
いよいよ戦争でっせ、
大丸がヤバそうかな？
でもハンズ入るしイケるかな、
阪急阪神は本店だから死ぬことはないやろ、
伊勢丹三越がどんなのか分からんから、何とも？　少し不気味？

>>162
最近はそんなにメチャ込みってほどではなさそうだな
https://www.kidzania.jp/reserv/koshien/calendarL.php

神戸高速鉄道の運賃が加算されるから高速神戸駅は行きにくいんだよ。

ＪＲを使わないと割高になるからね。

>>39
駅前に広い土地が無い。

尼崎つかしんは西武が撤退したけどな

神戸と横浜比べてる人いるけど、横浜は人が東京へ流れていってしまって
関内やみなとみらいなどの街が育たない問題が確かにあるけど、
人口３６０万人のマーケットで何とかしてる。
まぁ西宮のデッカイばんだと思う。
その点神戸は東側は大阪に流れたとしても、姫路や岡山、四国方面からの流入が見込めるから地理的にもポテンシャル的には横浜より高いと思う。
ようは神戸市の魅力ある都市作りの本気度次第ｗ

投資を呼び込みたいんなら素直に阪急の地下鉄乗り入れ認めたら良いのに。
三宮駅の建て替えで新駅ビルがない限り、阪急百貨店もヨドバシカメラも来ないと思う。
デパートが斜陽云々行ってるけど、やっぱり人が行きたいと思うような場所にはデパートが多い所だからね。
梅田のヨドバシも難波の丸井も阿倍野の１０９（将来）も
基本は準デパートだし、その点大阪は大阪資本と東京資本を融合した街作りを強烈にして
ほんとｗ都市開発のレベルがかつての大阪とは思えないくらい上昇して火がついてきてるから
真剣にやらないと今までの成功の上に胡座かいて大名商売続けてるとあっという間に負けるよ。
梅田なんか商業規模から言うと新宿抜かして全国一になるんだし

>>189
遠くから買い物しに来た人間が、神戸で止まるかな？
普通、そのまま梅田まで行くよね。

>>190
徳島人は三宮で買い物するのがステータスｗ

>>190
ハーバーでも三宮でも元町でも駐車場見てみたらわかる。
四国、岡山ナンバーメチャ多いが。
特にハーバーは名古屋から福井から四国から中国地方の
ナンバーがオンパレード。京都、なにわ、大阪も普通に溢れてるがな。

>>192
なるほど、車か。
駐車場の利便性で勝ってるわけだな。

話の流れからすると　ガーデンズは東でいう二子玉川の玉川高島屋の雰囲気でいいのかな。
都心行くのは面倒で地元で使う百貨店みたいな。ある程度洗練されてて一通り揃ってるから満足できるかんじの。

>>187
駅前の一等地は三国人のパチンコ屋に占拠されてる。

前からだけどハーバー自体を余計に見直さないといけないことになっていないか？
友人は空くんだからセンタービルのオタクゾーンぶち込んどけよって言ってたけど・・・

神戸経済大成長

休みしか客来んのに家賃高すぎ。
プロメナの寂れっぷり見てたらわかる罠。
大規模な店だけでは神戸市内（北・西・垂水除く）の商業地としては成り立たへん。
元町・三宮見てたらわかると思うが。。。
万葉も何年持つかな？

阪急撤退後は下手に量販店にするより、モザイクの延長の乗りでやったほうがいいかもな

>>189観光客相手に商売するのは、やめた方がいいと思う。
ていうのは、観光客は気まぐれ。新しい物が出来るとみんなそっちに行って
しまう。梅田にビルが新しくなるし、岡山にもアウトレットが出来ます。
ハーバランドも地元の神戸市民が何回も来るようにした方がいいと思います。

跡地はジュンク堂書店ハーバーランド店で

ワーナー・ブラザーズのテーマパーク「ムービー・ワールド」を誘致しよう。

>>196
センタービル？　センタープラザの事かな。
確かにオタクとか特殊な市場はどこからでも客は来るし、支持されれば当面は安泰っぽいのかな。

センタープラザ西館と地下を通ってスポーツワールドの地階のオタク村は結構な集積らしいな。
おまけにジュンク堂もデッキで繋がってるし。昔はミスタージャケットとかあって・・・・・

よく居てくれたと思うな

ハンチン大丈夫か？

閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ
閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ
閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ
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閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ
閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ

ちょっと前に、ハーバーランド行ったんだけど、台湾人や中国人に占領されててさ
こりゃあ時代かな、とか思ってたんだけど（なんせみんな日本語話してないんだもん）

連中も集客のアテになんなかったみたいだね

>>201

ジュンク堂書店は芦屋を拡大したばっかりだし、茶屋町にもデカいの建てるらしいから、無理じゃないの。

>>207
新開地の辺りを歩くと中国人だらけだよ。

西宮阪急で手に入る近大マグロを神戸阪急でも仕入れて！

30年前まで梅田は百貨店が２つ「しか」なかったんだぜ・・。
（うめだ阪急・梅田阪神）


いまや阪急・阪神・大丸・三越（伊勢丹）がひしめく商業の激戦区だわ・・

ソフがあそこにある意味が分からない
三宮にソフ作ればいいのに
そしたら三宮はオタク的には完成に近くなる

そういえば三宮のジョーシンはだいぶ前に改装して、ワンフロアー全部、鉄道系に
したりして専門分野の品数をそろえる特化型みたいになったよな。
あれはあれで生き残る手段としては正解のように思う。
阪急撤退の後はオタクでもなんでもいいから専門分野の集積を狙うべきか。。

神戸駅から地上をまっすぐ歩いてハーバーまで行けるようにすれば
少しは変わると思うんだけどなぁ

ハーバーランドか。ラ・スイートに泊まったのは良い思い出。
モザイクをうろうろして阪急の中とか散策したなあ。

モザイクとかは活気あるように見えたけど、なんなんだろうね。
確かに阪急の入ってるビルのあたりは人気が少なかったけど。

西宮市民だけどガーデンズで買うものがないから
梅田か心斎橋まで出るな
神戸はここ数年買い物に行ったことがない

>76
>>結局過剰なのか？ 
>三ノ宮と元町でことを済ますことが出来るから 
>それが最大の理由でしょ、 

それを過剰っていうんだろ(笑)

ＪＲ三宮中央口からセンター街のジュンク堂まで直線距離で450ｍ
ＪＲ神戸駅南口から阪急前まで直線距離で320ｍ

三宮の場合はわいわいしながら歩いてすぐのイメージだが、阪急は
心理的に遠い感じがするね。

>>216
まあガーデンズも微妙だわな。あそこで満足できる人は幸せなのかもしれないが。
大阪府民だけど地元の繁華街より梅田に行く機会が圧倒的に増えた。休みはいつも行ってるかも。
まあ百貨店は大丸心斎橋や高島屋難波が大阪一だと思うので、難波や心斎橋に行くこともあるけど。

>>219
買い物だけしたい人は梅田やガーデンズに行くだろうな。
三宮、元町、居留地、ハーバーってのはただのショッピングセンターや
百貨店を目的に行ってるんじゃないと思うんだよね。

>>217
三宮元町あるのにハーバーランドもあるって過剰って言っちゃ過剰なのかもね。
同じぐらいの人口の京都だってそんなに商業施設なくない？
もしくは元町のすぐ側にハーバーランドを建設したらまた違ったかも。

跡地にはヤマダ・ヨドバシ・ビックが入居

>>222
ネタ路線でいくと、日本最大のユニクロが前にあるから、
日本最大のブックオフ、日本最大のシマムラとかｗ

ワンルームマンションでも作っとけばｗ

ガーデンズの場合は行く店が決まっていて、
車で出かけれるのが魅力。
電車で行って、阪急西北から降りて歩くのは
歩くのがしんどくないひとなら別に良いと思う。
結構、あの道何もなくて素っ気ない。

梅田では全てがそろうので梅田へ行く事が多い。
三宮や元町は震災後に客層ががらっと変わった感じ。
ほんと地元民は少ないような気がする。　

旧居留地も最近また新しいものが入ったが
神戸市民から言わせると前の方がよかったような気がする。
観光目当てって感じの街になってきた。（もともとそうだが）

タワマンも飽きたでしょ？芦屋みたいなのを作ればいいじゃん
http://ashiya.bellport.co.jp/

海岸線が真下を通っていればヨドバシ誘致できたのにな

そもそもハーバーランドってほとんど観光目的でいくんじゃないの？
観光ついでに百貨店やショッピングセンターで買い物なんてあまりしないと思うけどな
モザイクの所みたいな雑貨屋とか土産屋みたいな所で買い物するのは分かるけど
普段の生活で利用するにもそれほど不便でもない気がするけど
ハーバー行くなら三宮に行っちゃうだろうな
車だと郊外の方がストレス感じないし
ハーバー土日祝日道に人だらけで子供が飛び出したり観光客が道の真ん中歩いてたりで
恐いんだよね

>>225
俺の思っていることは君が全部言ってくれた

>>228
まさにその通りだよな。
地元の買い物したい人間は三宮。ハーバーは観光客と、子連れと、カップルばかり。
あのモザイクの景色だからカメラ片手にそこらじゅうでばしゃばしゃ写真撮ってる。

での日曜とか人も多くて、大道芸人がいて、みんなデッキに座って景色を眺めて
船の汽笛がポォーーーーーとなればいい雰囲気は最高。

大阪南港みたいにコスプレ連中でも呼べば＞ハーバーランド

>>231
でもハーバーランドは南港よりは人いるでしょ？
南港よりは立地いいし

人が来ないなら住まわせばいいだろ
関東の湾岸開発はマンションと一体で、みなとみらいも
マンションが大量に建って一気に活気付いたし

ポートタワーの西隣に商業施設できるし、そうなると元町からメリケンパーク〜
新規の商業施設〜かもめりあの船乗り場〜モザイク〜キャナルというルートが完成する。

元町の南側も乙仲通が古いビル内に雑貨やらカフェも集積が集積してマップ持った女の子
やらで結構人通りあるからそういった人にモザイクまで港を散策しながら歩いてもらうとしよか。

>>230
のんびりした雰囲気のハーバーって最高に良い場所だと思うんだよね
一度、平日の人の少ない夕暮れ時のそろそろ辺りがライトアップされ始めるって時間帯に
たまたまコーナンｗに行ったんだけど、
なんだかすごく景色が綺麗に見えて日が沈むまでしばらくボーっと海眺めちゃったことがあるな
ハーバーはここら辺の良さに重点を置いて開発しなおしたらいいのにって
専門的なことが分からない人間からしたら思うな

>>233
まぁ東京川崎横浜は絶対数が違うからなぁ(特に東京)
何やってもマンションも売れ、湾岸開発も上手くいきやすい。

>>236

しかし立地的には抜群だと思うがね。
目の前が海で、神戸の夜景を一望でき、
ハーバーランド徒歩圏で三宮まで５分。
うまくやれば売れまくりそうだが。

人が住めば日用品が要るし
その需要目当てに関西スーパーとか来るかもしれんが
観光客は興醒め。コーナンもどうかと思う。
まあ、観光と生活地のどっち付かずが

>>218
神戸駅からハーバーランドへの動線が致命的に悪すぎる。
最初から電車での来客は見込んでないと思われても仕方ないぐらい。

ネオコウベシティの建設はまだですか？

>>237
まぁ神戸に限らず日本の港町は港周辺や埋め立て地を居住エリアとして生かしきってないとは思う。
本当は北区や西区より先に湾岸沿いのレジデンスエリアを開発すべきだったとは思うよ。

神戸阪急ってどこにあるの？梅田・京都の阪急ならわかるけど。
6年間住んでたけど、知らないわ。

>>235
俺もたまにあのコーナンにいくけど、景色はいいよね。
あと、キャナルガーデンと駐車場を結ぶデッキから見えるポートタワーとオークラの景色とか。

神鉄ってもともとハーバーの辺りまで延ばす予定で、新開地から地上の道路も延びてるんだが
延伸すれば多少人は増えそうだが。
あとは元町、中華街と町を繋げて人の流れを作ればいい

そもそも神戸の規模からしたらデパートは大丸とそごうで十分だろ。
みなとみらいやお台場でもデパートなんてないし。

西宮に住んでる俺は神戸はあんまり詳しくないけど、
神戸で買い物するのにハーバーランド辺りに行くってイメージが沸かない、
やっぱ三宮と元町付近で買うね、
ハーバーランド辺りってカップルが景色を楽しみ飲食をするって
イメージだけど、違うのかね？

>>246
元々はカップルのデートスポットだったね。
ただ、少子化で若いカップル自体も減ってるし、若者の車離れもハーバーランドにとってはマイナスかも。
昔はドライブで女とハーバーランドに来たものだ

カップル相手て言ってもな〜
映画館が潰れてモザイクのみになったり
セガのゲーセン2店舗無くなってるし、モザイクのゲーセンも昔はコナミ直営だったけど、どっかに売ってショボくなった
カラオケやボーリングは無いし、毎回ハーバーで遊ぶには厳しいんじゃないの
オタク相手でもソフマップしか無い状態ではね〜
漫画喫茶すら無いんだもん
あとトイザらスがあった頃の方が子供連れ多かった気がする

神戸は潜在力はすごくあるのに、ほんとに生かしきれてない。
夜景なんて世界屈指なのにこっち（東京）の人は誰も知らない。

>>248
トイザラスと、赤ちゃんホンポは必ず行ったな。ハーバーサーカスは他にも子供連れ向けの
店が多かった。そういえば、ＡＢＣマートはハーバー内に２店あったな。今もあるのかな？

撤退話は随分前から出てたはずだがやっと決まったか。
あの場所じゃ何をやってもダメだろうな、跡地はどうするんだろう？

ハーバーは神戸駅から誘導しようとしたのが失敗。
元町からポートタワー、メリケン波止場のラインで誘導したら、わざわざでなく、ちょっと足を伸ばしてになり、ついでの客が拾えた。神戸駅にこだわったのが失敗。

>>237
別にマンションが売れて無いて話では無いからな
すぐ傍に学校はあるし、ダイエーがあった頃は地下の食料品売り場はそれなりに客がいたよ

居住、生活地として市営住宅で底辺労働者の溜まり場がオチでしょ？
次の震災で液状化どころかムー大陸みたいに沈みかねないから
資産価値も無いし

>>249
別に世界屈指では無いと思うがね
良くも悪くも小さい街だから、東京や横浜の夜景を見慣れてたらショボく感じるんじゃないのかな

横浜のセンター北に唐突に阪急があるけど、業績良いのかね潰れないけど

でも、震災はさんで四年モザイクの店で働いてた、映画館も無くなったのか？もう五年くらい行ってないわ、懐かしいな。年末のカウントダウンと初日の出の人手が凄かったな。あと最初のルミナリエも凄い人気やった。

>>256
横浜に阪急あったんだ。
中途半端にあちこちにあるんだなぁ。京都にも中途半端な阪急あって失敗したけど

今、ライオンズマンション建設中だな。　あと、一棟建つはずだが、違ったかな？

>>257
モザイクの映画館はまだあるよ
俺が言ってるのは今は万葉の場所にあった映画館

>>255
んなことはないぞ。
六甲山からの圧巻の夜景は首都圏では無理だよ。

>>260
abcシネマ？　かなんかそういう名前だったな。
万葉の湯はまだ行ってないな。あれはビルごとあの会社が買った見たいね。

>>261
キヤノンのＣＭで六甲の光る小道と夜景のセットがオンエア中だよな。

【調査】彼氏に身に着けてほしい腕時計のブランドは？１位は「オメ○」★2

>>263

あれすごいね。
神戸離れて随分経つけど、あんなの出来てたの知らなかった。

>>255
規模よりも神戸は地形が面白くないんだよ
規模は小さくても山と海が独特な景観を形作る函館や長崎にのような魅力は神戸にはない

もちろん規模では東京に遠く及ばないが、こういうダラダラ広がった
メリハリがない夜景はつまんないだよ

ハーバーランドは立地条件が悪すぎる
駅から遠すぎるんだよ

>>265　これね。
キヤノンＣＭ
http://www.canon.co.jp/about/ad/pdf/conp_20101105.pdf
摩耶　きらきら小径
http://kobe-mari.maxs.jp/rokko/maya_kirakira.htm
http://pchansblog.exblog.jp/7768710/

>>256>>258
あれは元々大井町にあったの阪急百貨店を移転したという形のもの。
川西のようにターゲットが絞りやすいからそこそこ利益出てるんじゃない？

六甲つかビーナスブリッジの手摺りに
南京錠に二人の名前書いて留めてるのが流行ったけど今はどうなんだろ？
（あまりに流行り過ぎて多くなって重量がマジでヤバくなったらしい）

>>270
南京錠かけるためのモニュメントを作ったはず。

>>268

おおサンクス！
廃れきってた掬星台だったんか。
誰もこんなの知らんから神戸に旅行に行った人みんな夜景なんて見てないんだよな・・

神戸の夜景は有名だろ。旅行ガイドなんか絶対載ってるしブログやホームページや、
旅行記でも見てよかったって腐るほどあるがな。

しかし、六甲からの夜景は高さが一番の魅力なんだよな。
高さ８００ｍから眺める夜景はそうはない。　大阪湾沿いの漆黒の海と光の絨毯のコントラスト。

海上保安官のビデオ流出である意味盛り上がってんな。

>>275
皮肉なことに南京町が一番活気ある。
三宮駅周辺より人が多い。
華僑の一人勝ち

>>276
南京町の込み具合はすごいし、歩くのもしんどいくらいの時あるなｗ
けど、範囲が狭いからな。南京町は密度はすごいけど、三宮より多い事は無いわｗ　
そりゃセンター街からその地下と地下街、ミントとその周辺とか、高架下、ハンズから新道とか
人の数はさすがにまったく違うだろう。

>>273

関西以外では有名ではないと思う。
東京なんて神戸で夜景をイメージする人なんてほとんどいないぞ

交通の便が最悪な上にこの周辺の交通取締りがかなり厳しく
駐車禁止は勿論バイクや原付が歩道に入る前の一時不停止や
自転車の取り締まりも徹底的にやっている
２度と行きたくない場所の一つ
周辺には有名な部落もあるらしくそのせいで取り締まりが厳しいのかも知れないが

>>278
確かに東京では神戸は異人館とか漠然と港町ってイメージが強い気がする
あっちの人からしたら夜景っていったら地元お台場か地方では函館ってところなんじゃないかな

>279
それだけ書いて、全て嘘っていうのもある意味凄い

>>278
そりゃ知らん人はしらんが、神戸といえば夜景と言う人たくさんいるよ。

神戸夜景で検索してみ？

>>277
人の数ではなく、密集度と訂正しておくww
でも商売的には一番効率いいよなぁ＞南京町
すぐ近くの旧居留地や元町アーケードとの差がすごい。

>>279
ＪＲ、神戸高速、地下鉄と通ってるのが最悪ってアンタｗ

>>283
居留地は逆に今ぐらいがちょうどいいと思うな。あのエリアは混んでいたら雰囲気台無し。
南京町と居留地と元町商店街の雰囲気が全く違うのが隣接してるのがいいところだと思うな。

夜景は、芦有道路の展望台からがおすすめです。

>>282

東京じゃ聞いたこと無いよ。
神戸屋や芦屋ｗとかは頻繁にでるけど。
実際展望台は関西人ばかりだし。
函館といえば夜景がでるけど、もっと神戸はプッシュすべきだよ。

>>286
芦有道路の夜景もよく行ったな。トンネル過ぎてすぐ右の広場だったな。

せめて地下通路が阪急まで繋がってたらね。

>>285
でもさ、居留地は昔はもうちょっとブランド街が活気あったよね？
あのへんのブランド店って経営的にやばいんじゃない？

あの怪しいワンダーランド、モトコーでのトレジャーハンティングが
俺のかつて楽しみだった

>>291
モトコーの廃れっぷりもすごいよね・・・
すごくもったいないと思うんだけどな

>>285

居留地は道路を石畳にすれば抜群に雰囲気がよくなると思うんだが。
昔からの願い

>290
昔はブランド街なんて無いけど？
お前、最近の休日の居留地とか行った事あるの？

>>294
ごめん、昔って10年ぐらい前の話。
休日にあのへんには行くよ

>>291
モトコー最高ｗ　　今は昔に比べて古着屋とか増えてマトモな幹事の店が多いけど
昔はもっと怪しい店が多くて面白かったな。
ミスターボンドやらレンセイ製菓とか老舗もあるし、フィギアの店も最近ではあるな。
中古時計やでいいな！と思ったらアンティークロレックスで30万とかもあったりして。

休日によく行くのに、わずか数店しかショップが無かった10年前と
今と比べて昔の方が活気があったって？メクラ？

モトコーはホームレスが持ち込んだゴミと盗品を外人船員に売る店が基本

昔元子ーに名前の刺繍入りの中古のダサい背広が１００円とかで売ってたなｗ
そういや吉田ヒロの親父か誰かが経営してる時計屋あったよな？ｗ
まだあんのかいな

>>297
店が増えたけど、客が減ってる気がするんだけど。
特にGUCCIとかPRADAとかが当時は凄い人気だったし。

ブランドで思い出したけど、センター街に建設中の、
アルマーニエクスチェンジのビルって前はなんだったっけ?
毎週の様に前を通っているのに、思い出せなくてイラつく

国際宇宙ステーション（ISS）にいた野口聡一さんが、日本実験棟「きぼう」から撮影した

夜景
http://twitpic.com/1i4p1e

拡大版
http://twitpic.com/1i4p1e/full

>>300
神戸の街を歩いてみました【旧居留地】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5760265
まぁ見れ

>>300
1階がおばはん向けの服屋で右手奥にエレベーターホールが有って
上に喫茶店とか有ったかな
俺も毎日前を通ってるが、一度も入った事無いから詳しくは覚えてないわ

レス番間違い
>>301

>>304
ああ、なんとなく思い出した
すっきりしたw

2010年11月11日　　　櫻井よしこ
「　中国の狙う新潟での大中華街構想　」『週刊新潮』　2010年11月11日号

中国政府が市中心部の万代小学校の跡地約5,000坪を購入し総領事館を設置し、
同時に最近閉店した百貨店の跡地に中華街を作りたいと表明、
同構想が篠田昭市長らの支持を得て実現しつつあるのだ。
中国による日本の土地や山林の購入実態は把握出来ていないが、
想像以上の規模だと見られている。そうした中で、
市中心部の広大な市有地の中国への売却を、
篠田市長も新潟市議会も問題だとはとらえていないのだ。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2010/11/11/

しかし最近は違うことで全国的に取り上げられまくってるな神戸は・・・

南側の訳の分からんレンガ倉庫群やモザイクあたりまでプッ潰して
球場作って横浜買って呼んじゃどうだ。
オリックスはなぜかグリーンスタジアムより観客が少ない大阪ドームに
大方取られちまった。
もうあんな球団要らん。
明石球場を立て直しして球団呼ぶのも面白いと思ってたが神戸でもいいな。
2部落ち危機のヴッセルのウイングスタジアムより何倍も便利だ。

>301
丸井が経営するのかと思っていたけど、ビル丸ごとA/Xの経営みたいやね

就活に際してモトコーの神戸寄りの汚い店でスーツ買った。
品物自体は良くて生地メーカーと高島屋のタグつか刺繍エンブレムが入った上物だけど
中古つかゴミつか盗品だったな

>>311
モトコーの、しかも神戸側でスーツを買うとは只者じゃないなｗｗ大物になるぞｗ
しかし、あそこまで行ったなら、歩いて、有馬街道と大開通の角の青山もあったのに？
ハーバーのコムサと同じフロアにも安そうなスーツ屋さんあったと思うが？

いまモトコーって寒流ショップとかが増えてるそうだなｗ
やっぱあいつらが多いんかね

>>312
まあ、今の三宮とか性に合わないし
服が好きだとA山とかの粗悪品とか買う気に成らんし。
オレが買ったのは程度も未使用品って位に良かったけど
超スレンダーなYA8位な奴で合う奴も少なかったんだろうけど。。
オーナーがオーダーして数回着用してキツくなって
粗大ゴミに出してホームレスが拾って持ち込んで。って経緯だろうね。

>>184
現行の阪急のやり方はまんま新宿伊勢丹のパクリ。
廉価・タイガース館として加えて阪神がある位で。
不安要素はある。
伊勢丹は新宿を潰せるような形の店を作ればいいんだから戦略はとりやすい。

六甲山の夜景を見に行くなら
車ないと面倒だからなあ
ビューラインやロープウェーは夜早く終わるから

町にあふれかえってる中国人も展望台には全然いないな。
あれだけの夜景があるのにもったいないね

モトコーはもともと東南アジアの船員さん向けのセコハン市場だからな

で、「博多阪急」の閉鎖はいつ？
既に後に某ディスカウント屋が入居するという噂
で持ちきりなんだが

>>319
いやまだ開店してないからw

神戸の夜景は山から見下ろすのが良いのであって、
展望台から見てもその辺の港湾都市の夜景と変わらん

>>320
ト＊イ＊ルが既に唾つけてるって噂が・・・
阪急さんとハンズさんは新幹線開業の
賑やかしということで

>>321
海側から見るのもいいよ
ポートアイランドとか六甲アイランドから

>>322
ワロタw　九州中心の某安売りチェーンですなｗ

>>321

山にあるのは展望台じゃないのか？

六甲山は展望台もあるが、夜景は各スポットがあるからな。
天狗岩、掬星台、芦有の途中の広場、市章山、ビーナスブリッジなど。
他にも隠れスポット多数。

子供連れて行くにはいい場所だったんだが

１１.１４　緊急デモ in 神戸　sengoku38氏断固支持！！ "仙石政権"徹底糾弾！！
【日時】平成２２年１１月１４日（日）
　　　　集合１６：４５　出発１７：００
【集合場所】神戸･三宮　花時計のある広場（神戸市庁舎北側） ※最寄り駅（JR 三ノ宮駅、阪急/阪急/地下鉄西神山手線 三宮駅、地下鉄海岸線 花時計前駅）
　　　　　　※阪神高速3号神戸線は工事で一部区間通行止のため、下道も渋滞します。車で来られる方は注意してください。
【コース】　（恐らく、全行程３０分程度）
　　　　　花時計を出発 →神戸国際会館向かい→大丸神戸店前前→メリケンパーク前（陸橋渡る）→★第五管区海上保安本部前★→京橋交差点を渡った路上で流れ解散
【主催・現場責任者】『１１.１４ 緊急デモ in 神戸』実行委員会
　【お願い・注意事項】
・今回、準備期間がほとんどないので各人で日章旗やプラカードなどを持って来ていただければ助かりますが、手ぶらでの参加でも歓迎です。
・現場では責任者の指示に必ず従ってください。従わない方は参加できません。
・撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどを準備してください。
・ぎりぎりの申請のため、暗くなる時間帯になってしまいした。
・集合場所の花時計は観光物なので、花時計の周囲をふさがないようにしてください。
・今回、72時間前という期限ぎりぎりの申請を快く受理してくださった兵庫県警への感謝の念を忘れないようにしましょう。
・雨天決行。その他いかなる天変地異が起きても決行します

実際神戸って、大阪の商圏に含まれてるからね。
市東部は完全に大阪のベッドタウンだし。

>>329
大阪で働いてる神戸人は休みの日のは大阪に近づかない。

これ豆

いや、定期券持ってるから休みも梅田へは行く

西宮以東→仕事も遊びも大阪一辺倒。
芦屋→仕事は大阪、遊びは大阪神戸半々。
東灘・灘→仕事はやや大阪傾向、遊びは神戸傾向。

こんな感じ？

>>331
定期を持ってるから行くというのは学生の考えだと思う。
大人は休みの日は仕事場に近づきたくないもんだｗ

西宮住みだが遊びや買い物は基本的に三宮だな
梅田は梅田しか手に入らないようなものとか買う時だけだな。
三宮のほうが出やすいし、梅田は疲れる。

自分は西宮でも甲子園口のあたりだから、仕事も遊びも梅田淀屋橋のいわゆるキタ界隈。
神戸にはもうここ何年も行ってない。

高校時代はよく三宮に行って遊んだもんだが、
大学や社会人になってからは集まりは何でも大阪市内だし、身の回りのものは西宮で事足りるし。

>>227
無理だろ。
あんなしょぼい地下鉄市場と川崎の職員しか使わないよ。

>>104　>>130
あの地域はもともと大阪とのつながりの方が強いよ。
国策で神戸港強化のために兵庫県へ吸収合併されたようなもんだし。

つーか三宮や元町に訪れる人ってほんとに減ってるんか？
昔よりむしろ増えてるような気もするが、ソースあんの？

>>337
大阪市、北摂、阪神間、神戸市須磨以東は同じ摂津国だしな。
東京新政府に逆らえないように、人口と経済を分断したんだな。
なんで神崎川が県境になったかというと、兵庫津が幕府の天領になる前は
尼崎藩が管理してたからだな。

>>317
中国人からしたら神戸の夜景なんてしょぼ過ぎるだろ。

大阪みたいに動く歩道作れ
高速神戸から

>>340

中国って上海くらいじゃん。
しかも高層ビルの林立で東京やNYと似たようなもんだよ

>>338
人の活気はあっても、経済的な活気が微妙のような。
バーニーズとかが出来たのはいいけど、全体的な勢いがちょっとって感じ。
大丸も全盛期と比べて堕ちたし、三宮元町の街全体を牽引するような
フラッグシップが今はない。

>>343

しかし経済的な活気やデパートの売り上げ減は日本中同じでしょ？
いまはヨドバシくらいか。しかし神戸のイメージに合わないな。

神戸が比較すべきは都市規模が近い京都や福岡辺りだろう。
京都はヨドバシ、福岡は阪急が出来る。
どちらも今後、街の旗艦となりそうな店舗だな。

神戸もこういうのが出来ればな。

博多阪急と神戸阪急はそもそも条件が違う。
神戸は、人のいない場所に商業施設造って人を呼び込もうとした。
博多は、乗降客数で天神駅を越え、九州最大駅の博多駅構内に。

博多駅と天神の関係は、京都駅と河原町との関係に似ていて、
神戸のケースでは全く参考にならないよ。

ってか、神戸に新規の大型出店がないのはどうしてだ？
地形の制約上など難しいのは分かるけど、三宮という条件で
立派な商業施設がないのはな。

仙台でさえ仙台駅前に巨大なパルコが出来たってのに。

話はそれるが、関西にも巨大な鉄道博物館は絶対あっていいと思うが
集客力はすごいし、ポーアイに作ってくれ

>>347
パルコみたいな複合商業施設に出店してるのと同じようなブランドショップが
センター街に並んでるから意味ないって感じでは？

仙台のあれが「巨大」なのか（ｗ
どんなど田舎に住んでんだよ？

全国の100万都市でヨドバシ･ビックが存在しない唯一の都市
それが神戸･･･

まぁヨドバシビックがあるからどうというわけではないけど、ソフマップじゃ寂しいよな。

むかしは「せいでん」という名門家電量販があったな。
いまやヤマダ電機になってしまったが・・・

星電懐かしいなww
昔よく行ってたわ。
ヨドバシは比較的デカいから難しいとしても、ビックぐらいなら神戸にできてもいいだろ、と思うが。

三宮までの切符に無料送迎バスをくっつけるとか。地下鉄を抱える神戸市と喧嘩になるだろうけど。
どうせ、ハーバーランドは電車で行く場所とは思えない、三宮からは遠すぎる。
車でいくには都心部を抜けた向こう側で、やたら信号に引っかかる。

しかも遊びに行く場所であって、買い物をする場所とは認識していない人も多いと思う。
百貨店を使う年齢層とハーバーランドに多くいる人の年齢層と一致していない。
丸井と場所が入れ替わってもいいのじゃないかとすら思ってしまう。
しかし、丸井でも、あの場所じゃ死にそうな気はするし、
阪急ゆえに梅田で作られた豊富な輸血で、今まで持ちこたえられたとも思えるけれど。

阪急以外が入っても、よっぽど遠方から集客力できる魅力の高い店舗を入れないと駄目でしょうね。
マクドナルドの期間限定の新商品を絶やさない方法みたいに、テナントや売り場部門を当番制にして、
他の阪急の店舗等とテナントが次々と入れ替わる契約にして、珍しさに人が何度も足を運ぶようにするとか。

やはりハーバーランドは、横浜のみなとみらいと状況が被る。
ただ横浜は一応は首都圏で、かつ市内の人口規模が相当な数なので単純に神戸との比較は
できないが、同じ「大消費地が近隣に構える」という点では同じだ。

>>355
みなとみらいは街中に地下鉄を通した
ハーバーランドは街中を地下鉄が迂回した
この差はでかいｗ

ヴィーナスフォートみたいなのにして、アウトレットモールでも作れば？
あとは中華街、居留地方面から自然に人が流れてくるようにする。
イケアもヨドバシもここにくればよかったのに。

みなとみらいはずっとハーバーランドより酷かったぞ。
地下鉄開通してタワマンが大量に建ってやっと成功した。

むしろ神戸は、横浜みたいにベッドタウンに特化してった方が上手くいくんじゃない？
大阪と経済で張り合っても勝てる訳じゃないし、
それなら居住環境の良さや移民を受け入れる住宅都市として魅力を発揮した方がいい。

働くのは大阪、住むのは神戸、という具合にもっと柔軟に。
でも横浜みたいに「犬」になってはいけないので、神戸固有の文化は守らないといけない。

星電は二代目社長がボンクラで
イエスマンしか登用しなかったから。
一度飛んでから仕入れも保険掛けられて、その分を仕入れ値に乗せられる訳で。高くなる。
何時までも旧製品が高いままで。
商品知識の無い危機感無いオッサン店員ばかり残っていたな。

星電って「高い」事が値打ちだった。
高島屋やそごうみたいに包装紙をとって置いて
安く買った贈答品を自分で星電の紙に包み直すとか

店とか楽しめる場所が少ないないわけじゃないのに
行っても満足感が得られない場所。不思議！

元町商店街のアーケードを西元町から南下させてキャナルまでつないだらいいｗ

>>355
鉄道や地下鉄アクセスは相当差あると思う。
あと、みなとみらいは横浜駅からの距離も三宮からハーバーランドよりは近いでしょ。
あとハーバーランドより企業も集積してるから、寂れてはいないよなぁ

尼崎市は電話番号変更せずそのまま大阪に吸収できるので面倒さがない。
住民にしてみても朝起きて急に大阪になっていても違和感感じる人はいないだろう。
日本政府が弱ってるいまの内に合併よろしく。
できれば伊丹市とセットで。

>>364
先ずはダウンタウン松本の許可を取ってからだ

みなとみらいは桜木町から歩くたろ。
三宮からハーバーは元町、メリケン、かもめりあ、モザイクと長いけど退屈はしないコースと
して積極的にブッシュすぶきだな。

ちょうど、ポートタワーの西側に新しい商業施設できるし。

本来は神戸駅から歩きだが、阪急やモザイクまでは三宮からジュンク堂界隈に行くのと
距離は変わらない。心理的に遠いだけだろ。

>>355>>363
だから神戸ごときが日本一の大都市の横浜をライバル視したり比較対象とするのは
おこがましいと･･･　函館か長崎あたりと比べてろ、あるいはさいたまとか千葉とか

>>366

今時桜木町はないだろｗ

>>367
横浜はイメージ的に神戸と同じように思われてるけど
実際には大阪と同じ感じだもんな。

横浜でみなとみらい線に乗り換えろと？
新横浜から桜木町折り返しの普通とかあったから桜木町から歩いたな。

>>347
三ノ宮の東側
昔にボーリング場や映画館があった辺りに商業施設を建てるて話を見た記憶がある

>>342
有名なのは香港な、100万ドルの夜景とかいわれている。
確かにきれいだし一見の価値はあるが、基本的に買い物以外になんの魅力もない都市だからなあ。

>>370

そうじゃなくてみなと未来線が開通したからみなとみらいは一気に活気づいたんだろ。

東横線の桜木町駅が無くなってから、桜木町に行くことが無くなった。

>>374
俺、野毛あたりの野暮ったい雰囲気が好きなんだがｗ

>>375

ディープだなｗ
伊勢崎町とか黄金町あたりとか風俗とか場末感がすごくてどうも好きになれん

>>367
ゴミゴミと薄汚い横浜は開発に失敗した関東の都市の典型だけどな。
歩いてると蚊にさされそうにドブ臭い

桜木町のマンション高いね…梅田と同じ位？みなとみらいのタワマンはかなり空いてるでしょ。

>>367
元神戸市民、現横浜市民の漏れに言わせれば、神戸の方がいいと思うよ。

なんか変なの増えてるみたいだけど、横浜も似たり寄ったりだわ。
それでも神戸には貴賓さがまだあるよ。
横浜は失ったようだけどね。

横浜は元町や山手の雰囲気と野毛、伊勢佐木、福富とかの対比が面白い。
都会的だわ。

横浜も神戸もしょっちゅう行くが、暮らしやすさでダントツ神戸。

横浜はだだっ広いだけで、中心がなく、ゴミゴミした汚い街並みが続いてるだけ。
しかも横方向の移動手段が限られてて、やたら時間がかかる。
バスは渋滞で麻痺してるし、観光客でごったがえしてて昼飯もまともに食えない。
しかもまずい。

神戸きたこと無いやつは神戸の洗練を一度は見ておいたほうが良い。
http://www.youtube.com/watch?v=6FLy_bUPtSM
http://www.youtube.com/watch?v=R7e7RfWKZBc

神戸はこじんまりしてるがおしゃれなお店が広範囲にあって
ヨーロッパ的な町で住みやすいな。
横浜はみなとみらいはすごいが、どっちかって言うと東京や大阪的な街だな

江ノ電の休日の混み方といい、関東は規模が違うわ。お茶の水辺り行くといっつも負けたと意味なく感じる…

石川町は中国人で溢れてるし、山手と行っても神戸の北野のように
洗練されてない。関内はただの官庁街だし、桜木町はすでに滅びてる。
伊勢佐木町は実はピンク街だし、鶴見・川崎はあいりん地区みたいな
労働者の町。
神戸のお洒落さの足元にも及ばない。

横浜はお洒落って言えるとこが意外に少ないんだよな。
関内は旧居留地のように近代建築が多いけど、いかんせん役所しかなく台無しになってるし
横浜駅の繁華街なんてどこの地方都市かと・・
休日の赤レンガ倉庫と石川町の雰囲気は大好きだけどな。

まー神戸も新開地や長田なんかは酷いけどな。

横浜は既にその「横浜らしさ」を捨てて東京の一部と化してしまったから
元の魅力は落ちたけど、その分人口が増えて住宅都市と割り切り成長してる。

神戸はいまだ、住宅都市とも成り切れず、かといって京都みたいに独自に成長・
ブランドを築けるものにもなれていない宙ぶらりん状態。

先祖代々神戸民（貧民だけど）
東京や横浜へ行くと四六時中通勤ラッシュ？って位に人が居る。
まあ、日本人の一割は東京圏だから。。
で、
昭和高度成長期って横浜と神戸って歌謡曲のタイトルに成ってるけど
どっちが多い？ヒットした？とか

墓場ランドにはソフマップか映画館の時にしか行かないな

>>371
もしヨドバシが本当に三宮に来るならあそこしか無いかもね
5階から上はホテルが決定しているが、下層階はテナントになるらしいから
ただ、間違っても「駅前」では無いけどw

>>287
k神戸に都市としての個性を求めるのはどうかと思う
２００年前は田んぼばかりでしょ神戸も

>>387
どこもかしこも小綺麗になる必要ないだろ。
新開地や湊川はそれはそれでいい。

神戸って感じのカフェ

時間制限無し＆おかわり可＆男一人でもok
http://konigs-krone.co.jp/ricardina/index.html

この近くに有名な貧民窟があるし
道路が狭くて交通の便が悪いうえに頻繁にパトカーがやってくる
閑古鳥が鳴いているのもしかたない罠

>>387
長田は震災以降、神戸でも一番小綺麗で整理された街になってるよ
それが良かったのか悪かったのかは別にだけど

>>395
良かったか悪かったかは別だよな。
昔の長田に住んでいた人たちは今どこでどうしてるんだろうとか
考えてしまう。

>>391
都市としての個性はメチャあるだろｗ

個性も企業も無い某都市の人間だろ(笑)
違ってたらごめんね〜(笑)

だって２００年前がなんの関係あるの(笑)

神戸は都市としての個性は十分にあるんだけど、いかんせん関西以外だと
大阪と京都の陰になってあまり目立たないのが難点だよな。

新たに作る場所の問題があると思うけど
集客が望める施設が必要だよなあ
球場とか音楽ホールとか
西宮が成功してるのはそういうとこも大きいのだろう

>>348
JR西日本が作りたくても作れない。
某ネットワークから非難されるから。
４・２、、、おっと誰か来たようだ。

スルKAN博物館でいいじゃないか。JRなんぞつまらん。

>>400

なんだ？某ネットワークって？マジでわからん

4.25ネットワークでしょ。

>>402

なるほど、調べてわかったよ。
ほんまに関係あるんかいな

>>387
酷いとか失礼だな
おれはメトロこうべとか好きだぜ

>>405
メトロ神戸いいな。　新開地まで進んで串カツもいい。　古本屋もまだ健在。
卓球場なんか一杯だな。

>>406
まだあるんだｗ
なんかうれしいな。

＞388 横浜出身の美空ひばりは山口組の神戸芸能社に所属していた。豆知識。

>>407
一ヶ月ぐらい前の朝日新聞で地域を取り上げる記事であの卓球場が取り上げられていたよ。
近くに卓球専門のスポーツショップもあってか、ユニホームを着たマジの卓球選手も結構多いらしい。
近場の職場の人たちもたまには卓球ということで結構需要があって、人気らしいよ。

ちなみに古本屋街もブックオフとかの台頭にもめげず、頑張っております。

関西人in東京
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1194194422/l50

>>408
そういえば、田岡組長の----

>>410
あそこの品揃えはいろんな意味でブックオフとは一線を画してるだろｗ

>>413
確かになｗ　　
昨今はネットの普及でその系統の専門書店も新開地から消えたけど、メトロ神戸は健在だｗ

美空ひばりが子供の頃に田岡組長が肩に乗せて新開地の町を歩いたてのは有名だわな

渋谷住みだが近所に美空ひばりの実家がある。すごく地味な普通の家

第一突堤は大々的に開発するんだろ？
そこからメリケンパークまでカッコいい橋でつないでハーバーランドまで誘導すれば

そういや、中突堤とモザイク前岸壁を船が通れる大きな歩道橋で繋ぐ計画もあったな。
あれどうなったんだろ？

一突の計画はリーマンショックによる資金繰り悪化により白紙撤回だったと思う。
あのパースはイマイチだったのでよかったような。。

エレベーターの周りの空間が
梅田とかより広いのが良くないと思う。

デートでドライブするカップルには神戸は良いんだけどな…山あり港あり橋ありで。定番スポットが寂れるのは嫌だな…

>>408
三代目田岡さんが、突然訪ねてきて「ひばりと結婚したってくれや」
三代目田岡さんが、突然訪ねてきて「ひばりと離婚したってくれや」、で人生が決まった人もいる。

>>395
新長田とかこれで下町か？ってくらい街並みが綺麗に整理されてるよな

下町のゴチャゴチャ雰囲気がまったくない

>>422
地震で汚い街並みが無くなって綺麗な街並みになるって
怪我の功名なのに、それを懐かしみ心情が理解できない

これって高速神戸駅に阪急が停まらなくなったりはしないの？

港巡りかなにかでモザイクあたりは外国人が多い印象がある
外国人がよく買うような家電とか日本ぽいおみやげとかを充実させるのはどうだろう
近くにマンションができるよね　ニッショーあたりのスーパーを入れる

あと利用するほうの意見だと駐車場の処理が面倒だから
ハーバーの各企業で協力して三菱のダイヤパーキングとか周辺の駐車場を買い取って買い物しなくても最初の2時間は無料にする

ハーバーランドのラ・スイート神戸と、旧居留地のオリエンタルホテルに
宿泊したけど、外人（欧米人）が殆どいないことが印象的だったな。
中国人や韓国人は、ぱっと見分けがつかんから知らんけど…。

東京でも大阪でも京都でも、そこそこのホテルなら欧米人がかなり多い。
隣の大阪でもリッツカールトン、帝国ホテルなんて外人だらけだ。

モザイクも外人多いかなあ？
外人もっと誘致したほうがいいよ。京都や奈良ほどは要らないけど。

西部跡地にパソナがデパート出店して大コケしたの
みんな憶えてないのかな？

ハーバー衰退は立地よりも、あのわけわからん動線のせいだろ。
設計者なに考えてんだろ。

ハーバーサーカスの事かな。デパートだっけ、あれ。土日結構人はいたのにね。

>>429
そう。地震後の復興の手助けになればとデパート産業ノウハウも
ないままオープンで、神戸のデパートとしては中途半端すぎた。
店内ディスプレイが革新的というか、地下入り口で２０体くらいの
人形に出迎えされたときは怖かった。
閉店前にはエスカレーター陰の目立たない場所に移されてた。

輸入商品は、ベネチアングラスのワイングラスとか割安でよかったのに
接客がいまいちでモザイクへの通り道にしかなってなかった。

>>428
デュオ神戸の東端から先は、どのルートもボトルネックがあるからなｗ

失敗は失敗のもと、頑張るな。

>>426
今の神戸って全然国際的な街じゃないよね。
欧米人ビジネスマンが東京大阪みたいには多くないし、欧米人観光客も東京大阪京都みたいにはいない。
てか、欧米人に限らず観光客数自体は大阪京都に負けすぎ

だが去年の神戸観光客数は3000万人突破でポートピア以来だ。
実際には神戸が落ちぶれているなどということは全くなく、賑わいはむしろ増えている変わらない

神戸市は１９日、２００９年度の観光客数が３０１５万人と、１９８１年の神戸ポートアイランド博覧会
（ポートピア’８１）以来、２８年ぶりに３０００万人を超えた、と発表した。

統計を取り始めた７７年以降、観光客数はポートピアの８１年をピークに２０００万人台で推移。
阪神・淡路大震災のあった９５年度は１０７４万人に落ち込んだ。

昨年は新型インフルエンザの影響で観光客が急減。その後、観光施設の無料化などで安全をアピールし、
神戸ビエンナーレなどのイベントで集客をアップさせた。

近年、中国や韓国など東アジアの観光客が増えており、
市は「久々の大台。東アジアの観光客をさらに呼び込み、３２００万人を目指す」と話す。

・・・東アジアからしか人がこないのかね

>>292
10年前の勢いは何だったのかと。
古着屋の品揃えも年月と共に在庫が枯渇してきたしな。

>>301
妙樹という安い定食屋が入ってたミヤワキビル。

>>335
西宮北口から西か東に住んでいるかで分かれるんだろうな。

>>340
中国の沿岸部に山なんてないだろ？

>>347
駅前にまとまった土地がないから。
そごうの近くの立体駐車場を処分すればビックカメラぐらいは来てもいいところだが、
おそらく市税で補填しまくってるであろうジョーシンあたりが文句いうんだろうな。

今日行ってきた
飛鳥�Uでけぇぇぇえ

>>335梅田の再開発が進めば、大阪にストローされて神戸は衰退するの？
今度、西宮と梅田方面が発展する？

>>441
あれはデカイなw
今日もモザイク、ユニクロや、キャナル自体が大にぎわいだったぞ。
ニシムラ珈琲がいい味だしてる。確かに阪急は影が薄かった。
早く業態変更か撤退求めるわ。

>>435
この記事の問題点は、阪急で東アジアの客をあてこんでも商売にならない現実だ

神戸駅の地上からは高速に遮られてよく見えないし、2号線を渡るのが
ヒヤヒヤもの。地下からは動線が悪くて妙に入り口のあたりが狭苦しい。
なんか心理的にバリアがあるかんじ。

駅からは、かおりで階段を降りて、地下街の店を散策しながらプロムナードに抜ける
そういう設計だろ

>>443
ハーバーランドって、昔から人手はあるのにお金を落とす人が
少ない事が問題だって記事を見たことある。

万葉倶楽部で金落としやがれ！
でもあれってこすいよな。建物内に他社のテナント入れないところが。

>>437
みょうきはセンタープラザの地下に移転して営業している。
安いから」貧乏人で満員だ。

>>440
>市税で補填しまくってるであろうジョーシン
何それ初めて聞いた。

跡地はリアル楽天市場にするか

>>451
神戸出身の三木谷がアップし始めますた。

>>450
そんな訳無いだろ。。。

海岸線なんて地下鉄の黒字全部食ってしまうようなもの作らずに
ハーバー-三宮間のシャトル路面電車でも走らせればよかったのに

>>435
日本人観光客が減ったところに韓国人観光客が増える→日本人がさらに減る
→韓国人優遇→日本人が全く来なくなる→リーマンショックで韓国人もこなくなる→そして誰もいなくなった。
これは別府の話だけど中国も物価上昇でとんでもない状態だから、いつ観光客がこなくなるかわからんよな。
色んなところ客を呼べるようにしておいた方がいいんだが、神戸の観光協会はどの程度考えているんだろうか？

三宮久しぶりに行ったが
三宮かなり人増えてないか？

ハーバーランド自体がもう少しやりようがあったろうになあ
全体として集客力を維持できてれば阪急もテナント専門で生きられた
改善を怠った市にも責任がある

>>454
海岸線つくるにしても、もっと海側に作れなかったものかねえ。
あのルートじゃあJRと大して変わらん。

やりようはあっただろうけどな。このスレかなり意見出尽くしてるし。
現状ではデパートは無理ぽい。
カップル用のモザイクとデパート買物二兎を追っても両立はしないのじゃ。
デパートなんて駅近必須なのに。

ハーバーランドからポートタワー経由で海岸通り走らせたかったよな

sengoku38関連デモ

【日　　時】11月14日（日）集合16:45　出発17:00
【集合場所】神戸･三宮　花時計のある広場（神戸市庁舎北側）
　　　　　　※最寄り駅（JR 三ノ宮駅、阪急/阪急/地下鉄西神山手線 三宮駅、地下鉄海岸線 花時計前駅）
　　　　　　※阪神高速3号神戸線は工事で一部区間通行止のため、下道も渋滞します。車で来られる方は注意してください。
【コース】　（恐らく、全行程３０分程度）
　　　　　花時計を出発→ 神戸国際会館向かい→ 大丸神戸店前前→ ﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸ(陸橋渡る)→
　　　　　★第五管区海上保安本部前★→ 　京橋交差点を渡った路上で流れ解散

【主催・現場責任者】『１１.１４ 緊急デモ in 神戸』実行委員会　代表：田窪守雄
【お願い・注意事項】
・今回、準備期間がほとんどないので各人で日章旗やプラカードなどを持って来ていただければ助かりますが、手ぶらでの参加でも歓迎です。
・現場では責任者の指示に必ず従ってください。従わない方は参加できません。
・撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどを準備してください。
・ぎりぎりの申請のため、暗くなる時間帯になってしまいした。
・集合場所の花時計は観光物なので、花時計の周囲をふさがないようにしてください。
・今回、72時間前という期限ぎりぎりの申請を快く受理してくださった兵庫県警への感謝の念を忘れないようにしましょう。
・雨天決行。その他いかなる天変地異が起きても決行します。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289315346/l50

昔の彼女がハーバーで働いていたから、よく迎えに行ってた。
懐かしい。

せめて、天下り交通のバスを19時まで運転しろよと思う。
終バスが17時って。

閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ閉鎖ジャップ
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>>339
元々、阪神尼崎付近は所謂「阪神地区」の中心地。
昔は梅田並みに人を集める力があった。
今でも宝塚や川西方面へのバスが多数ある。

いい加減尼崎市を大阪府に編入しようや!!
尼くれずにガタガタ抜かす兵庫県なんがぶっ潰してやれ!!

とにかく奪い取るべきだ!!

神戸阪急って三宮駅ビルに入ってたんじゃないの？
わざわざ利便性の悪い海側に移転してたのか・・・

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！ だな

>>467
阪急三宮駅は震災からいままでずっとプレハブのまま。
これは阪急が神戸市に地下鉄乗り入れを認めさせるために
早く乗り入れを認めて地下駅を造らせろって圧力なんだよ。
そしたら高層ビルを建ててやるってことらしい。

日本でワールドカップがあった時デビットベッカムはキャンプ地の淡路から時々ハードロックカフェに来たいね。
トムクルーズもラストサムライの姫路でのロケの休日の時を狙ってハーバーランドには良く来ていた。
アングロサクソンは海に近い町が好きなんだろうな、その頃が懐かしいね。

雨の日に濡れずに行けるというのはポイント高いが
駅からの距離が遠いのが弱点だったのかもね。
その点そごうは駅から５分圏内。
あと、ハーバーランド自体の客入りもいまいちだからね。
品揃えもそごう大丸に比べたら劣るだろうし。
そごうは庶民的な感覚、大丸は高級感が売りだが
阪急は大丸と少しかぶるのかな・・・
神戸の人間からすると大丸のほうが身近な存在。
阪急＝梅田のイメージだからな。

ハーバーランドって遠いんだよ。大阪から行く気がしない。
大阪から神戸ならせいぜい元町どまりまででいい店がある。
大阪ー神戸間の交通の便も相変わらず悪いし、阪神高速
湾岸線が神戸まで来るのに何年かかることやら。
なんで震災の時に阪神高速を３車線にしておかなかったのか。

>>472
衰退している関西にそんなの必要なし！
これからは東京に集中して投資していくべし！
何時までも日本の中心づらしてんじゃねぇ〜よ！

>>469
でも地下鉄だと国から補助が出るから地下鉄直通を謳っているだけな気がする、現実的な計画じゃないし。
直通しなくても駅舎の地下化の際に補助がでるなら喜んで工事しそう。

>>473
バーカ、神戸の震災の時何が起きたと思ってんだ。
西日本から東日本へ行く陸上物流が全部止まったんだぞ。
阪神間は日本の頚動脈なんだよ。
お国自慢厨はVIPにでもすっこんでろ。

神戸西武の閉店は神決断だった

>>474
西神の人間を梅田阪急で買い物させたいだけじゃないのか？
所詮阪急は大阪資本。三宮は山陽電車が開発せねばならん。

>>46
三越名取は一度だけ見に行ったけど結界があるかの様に人が避けてたなｗ
何故イオン系モールに入るんだと

シカゴみたいに土日だけでも無料トローリーを運行しろといつも思う。

トローリィー

オー


三宮からの「直結感」が薄いのも客足に影響しているのでは。大丸やそごうから「ちょっとあっちも寄ろう」って感じじゃない。
何だか、別の場所というか、孤島的感じがする。

三宮のほうが楽しいからなあ
ハーバーは閑散としてて寂しい

垂水から肥後橋まで毎日通勤する者です。
梅田まで定期が使えるので買い物はもっぱら日常の通勤の延長で大阪まで出ちゃいます。

三宮でさえロクに行かなくなったのに、ハーバーランドなんてここ10年は行ってないな。

梅田って今何も無いでしょ。神戸のほうが楽しいわ。

楽しいかどうかは、浪費の程度で差があるけど、明石にある三井のアウトレットモールのほうが
人間多いんじゃないかな？

明石ちゃう。垂水(神戸市)や。

ああそうだっけ？んで今度同じのが、倉敷チボリ公園跡地にできるそうだね

あちこちにアウトレットモールが出来てるけど、そんなに大量にアウトレットとして売る
B品やら不良在庫やら出す会社は大丈夫なのか。

今の時代、東京･大阪･名古屋クラスじゃないと百貨店はやっていけんよ。
地方中枢都市や、大都市のベッドタウンでは郊外型SCに押されて厳しい。

神戸もなんだかんだベッドタウン要素が強いし、横浜みたいに巨大な消費人口も抱えてないから尚厳しい。

アウトレットモールに人が沢山いることを
喜んでいるようでは駄目だな。

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>>487
今は端からアウトレット用に作っている、本末転倒もいいところだ。

ハーバーサーカス

オーガスタプラザ

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

いまや日本の百貨店は好景気の中韓に学んでおる？
景気悪いのに買い物せえ？
日本人にモノ買え？

何言うてんねん。
そんなん病気して食欲のない人間に大食いせえ言うとるのと同じやろ。
食欲のない事を問題にするより、まずは日本の景気の体力回復ささんとあかん。
不景気は病気とおんなじじゃそんなことも分からんのかいな！
クソ政治家とクソ財界人とクソ公務員。

もちろんクソマスゴミも同罪じゃ。

そごう←古着屋
大丸←呉服屋
阪急←電鉄マーケット
西武←西武流通グループ

阪急百貨店って三宮にもあるんやで。

>>238
コーナンは鑑賞魚売り場面白いぞ、エビがツマツマしてて
可愛い

神戸と言うとsengoku38氏にお歳暮でも送りたいわ。子供さんのクリスマスプレゼントとか。

神戸というと大地震ｗ

そごう西神分店も閉鎖決定だし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>98
東灘なんて殆ど大阪勤務か大阪から移ってきた人間だが
兵庫の土人は少ない

>>398
経済規模でも京都市未満だからな
終わった街

神戸はファッションの街とかほざいてるけど海外ブランドが進出してくるのって大体心斎橋だよな
日本初や関西初は大体あそこ
神戸とか何の価値もないね
三宮駅降りたらすぐ前パチンコ屋だしｗ

まあ神戸は関西の端っこだけど、心斎橋はど真ん中だもんな。

上のほうでハーバーは中国人韓国人だらけとか書いてあったけどほんとにそう
何処が国際都市やねんｗ
神戸のインターナショナルスクールも韓国人しか居ないし

>>504
つーか、日本のファッションの流行を作ってるのは千里ニュータウンの新船場
これ豆な。

ソックとかある所か
メーカーが集まってるよね

心斎橋とか言ってる人間は最近の神戸行ってないだろ。
旧居留地見ると腰抜かすぞ。

三宮に着くまでの171、2号線の道沿いの方がおもしろい。

>>509
居留地なんか昔からそのまま。
それより中華料理屋増え杉
完全に乗っ取らrてるやん。

横浜市みたいに商圏や港町を捨てベッドタウンに特化すればよいのではないか。

>>503>.504>>506

必死すぎｗｗ　　嘘並べてアホか

あのハーバーランドからモザイクモールにかけての雰囲気は横浜のみなとみらい地区にそっくりだ。
建物は立派なのに人がいない。

どこもかしこも似たような商品構成に、同じ接客やもん。そりゃー、人来ないし、居ないよ。

阪急にすれば、沿線の神戸よりも九州の雄福岡市の方が魅力的だろう。
ましてや博多駅は九州各都市への特急始発駅で、九州新幹線全通で
集客力は一層強まる。
博多駅に立地してるから、わざわざ地下鉄に乗って天神まで行かなくても
良い訳だから、阪急は立地面だけで既に優位に立てる。
福岡では、博多大丸が負け組みになると予想されてるから、撤退すれば
神戸の方に投資してくれるかも？
だから神戸の方は気を落とさずにして下さい。

So help you God!

小野阪急百貨店まだ〜ちんちん

阪急はおばはん臭い

大丸は神戸には既にめちゃめちゃ投資しまくっとるわ。

>>514
神戸ってそんなところだらけだよ

>>516
だから、田舎のカッペがどうこう言わないでいいよｗ
九州の雄ｗ　　ワロタｗ　　カッペ番長ってとこかな？ｗ