【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]

財界は売国。大東亜戦争を軍部にけしかけたのも財閥。

当時日本の殖産がこれから益々伸びることを予見。そのための資源（石油、鉄鉱石、ボーキサイト、銅、ゴム等）を独占して貿易しようとした。

しかし当時それらの資源が集中していた南アジア・東南アジアは、オランダ・イギリス・フランス・アメリカが植民地にしており、財閥は手が出せなかった。

そこで、大日本帝国陸海軍の幹部、政界の実力者に金と女を抱かせ、多数派工作。非戦派を押さえ込み、開戦派を主流派にした。これも全て、アジアの天然資源を一手に握り、貿易で多額の富を手に入れようとした財閥の目論見。


　　つまり、大東亜戦争を仕掛けた影の首班は、財界。

移民を受け入れる前に

経団連が移民してしまえばいい

>>600
ピンポンダッシュとか・・

あきんどに、まつりごとやらすな！

（>>604の続き)

　この財界は戦後解体させられるも、生き残り現在に至る。しかも売国体制は相も変わらず。

　外国人労働者を受け入れた欧州・アメリカで治安が悪くなり犯罪が増え、地域のコミュニティーは破壊され、各地でデモが起きてるのは周知。
先日ドイツのメルケル首相の｢外国人労働者の受け入れ政策は、完全な失敗であった｣発言も報道されたとおり。

　安い外国人労働者に職を奪われ、欧米各国でデモ・騒乱が起きている。しかし、財界は多額の政治献金で政界を押さえる。（この間民主党が企業団体献金受け入れを解禁したのも、財界からの"外人労働者受け入れ"要請を聞くため）


　しかしこれを受け入れると、日本でも欧州で起こった問題が顕在化し、職を奪われた若者や労働者の騒乱が起こる。
ここで｢外国人労働者を受け入れないと日本は沈没する｣は完全なウソ。なぜなら日本人の失業率は高止まりし、生活保護受給者は増え、日本の財政は悪化する。
また外国人労働者は、その給与の半分以上を祖国の両親や親族に送金する。自分等は狭いワンルームに4〜5人で住み、粗食で生活し、貯めたお金を送金する。これは日本の富の流出であり、これは日本で稼いだ金をそのまま海外に流すことであり、結果日本の貿易外収支は悪化する。


　これは日本経済を確実に直撃・悪化させ、高失業率とともに、治安の悪化とともに日本国内情勢は一気に悪化する。
また外国人は、日本に忠誠を誓ってるわけでないので、日本の国益で働いたり貢献するわけでは無い。今回のように中国との関係が悪化すれば、日本国内の中国人労働者が中共と同期して日本国内でストをする危険性だってある。
しかしこの危機を経団連の痴呆じじぃどもは気が付かない。金銭欲に目が眩んでいるからである。

　また日本の伝統・しきたり・日本人独特の｢和｣の心｢以心伝心｣を理解しない彼等は、日本の伝統をことごとく否定・破壊するだろう。
彼等は日本にいても、心は"祖国のルール"、そのものに従うのである。支那人は支那人の民度、朝鮮人は朝鮮人の民度、イラン人はイラン人の民度、ブラジル人はブラジル人の民度、である。


　しかし、なんとこれは民主党の党是｢日本解体、日本で社会主義革命を起こす｣と合致するのである。

民主党が、「外国人労働者受け入れを進める」のも道理なのである。

ＴＰＰ参加決定で良かったよ、もっと外国人をどんどん受け入れろよ

ほーらはじまった
知識のある日本人よもっと声を上げろ
マスコミはTPPで農作物にスポット当ててほかは少々しか取り上げないから
ノータリンななーんも考えないやつはTPP賛成しちゃうぞ

（>>608の続き）
　あ、自民党が外国人受け入れを言ってたのは、ただ単に無知に基づく発言だから。
当時深く考えて無い。　それほど末期の自民党の議員のレベル低下ははなはだしかった。


つまり、
自民党は"無知”による外国人労働者受け入れ←正しい知識を聞くことにより政策転換が期待できる。

民主党は、"確信犯的"に外国人労働者受け入れ←どう手を尽くしても、政策転換は期待できない。


　　同じように見えて、大違いなのである。

TPP参加が経済的な繁栄をもたらすとは限らないのは確かだか、不参加の場合、経済的に衰退するのも確か。
なぜなら、現行のビジネスモデル以外の立国モデルを政官財の誰も提示できていないから。
現行のビジネスモデルを継続するなら、TPPに参加しないと日本の経済は間違いなく衰退する。

大多数のマスコミ、知識人はＴＰＰ賛成です。

おそらく経済学者で反対するのは、慶応の金子と森永卓郎くらい。
一般国民は竹中さんが賛成しているなら、正しいことだと考えるでしょう。
その結果が世論調査の圧倒的賛成多数。

（>>611の続き）
TPPはカルト宗教なみ。　キチガイ市民団体の言う"地球市民"に通じる。

だから左翼(=キチガイ)と財界(=欲豚)ほど、TPPに賛同する。　確実に日本の文化・伝統を破壊するのがTPP。

　経済規模・通貨の違う文化背景の異なる国々が、経済格差を乗り越え貿易自由化など、全く実現不可能な夢物語。
実際、EUでさえ失敗してる。　EUで何とかやっていけるのはドイツだけ。　ドイツがその他多数の国の面倒を見ているのが、EUの現況。

だから今、ドイツでは国内与論の不満が爆発寸前。

たしかに満州と似てるな。
あそこで儲けたのが経団連連中だろ？

>>588
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（>>614の続き）
TPPに「不参加」を決めても問題ない。どうせTPP参加国も5年も持たずに瓦解する。

　TPPで、農業潰れ、国土は手入れされず荒れ、昔は田園が水害防止の役に立ってたものが機能果たさず災害は増え、森林は荒廃する。
農家からの失業者は増え、政府に対する不満も増え、生活保護など社会負担も増えて、国は耐えられなくなり、TPPは崩壊する。

　すでに日本の産業も、多くは現地生産に切り替えており、支那やアメリカ、インド、ブラジルで現地化してるので、それほどTPPの影響は無い。
また日本は、各産業分野でキーテクノロジーを握っており、例えTPPで高い関税を掛けられようが各国は日本製キーテクノロジーを輸入せざるを得ない。


　TPPなど日本が加入したら、ほとんどの農家は廃業。例えば毎年台風が襲来する奄美大島や徳之島などの期間農産物はサトウキビ。
TPPに加入するとアジアからの十分の一以下の価格で入るサトウキビで､これらの島々の農家は廃業。しかしこれらの島では、台風被害のため、実際上サトウキビ以外の作物は栽培できない。
他の作物は台風で大被害で収穫が出来ない。サトウキビ産業は、台風に耐えるほとんど唯一の地場産業。TPPに加入すれば、確実に島農業は全滅。　それを日本が高い助成金支払い続けろとでも？

>>611
でも、自民党も「やれば出来る子」だけどね

まあ、民主はそれ以前なんだがw

>>612
提示している人はいる　年収２００万の世界と。
それを遂行するなら社会保障が不可欠とも。
全部できませんって状態　。
外圧を利用して改革をするいつもの手だけど流れる血が多すぎる。
（下っ端又は負け組みと言われてる人たちだけどね）
今まで通り国民は政治無関心でいてくれよー状態だからなんとても言える
参加したら自由になりました日本人も国外へ移民してください　
なぜなら代わりが国外からくるのでってゆえばいいのに。

労働力はマジいらない。
どこでも省力化にやっきになってるのに、なんで労働力不足なんだよ。
これからどんどん人が余ってくるはずだ。
景気がバブル並みに戻らない限り、人手は余る。

移民を言うヤツって中国に弱みを握られてるんじゃないか？

そもそも経団連自体の忠誠心が呂布レベルなんだが

安い外国人は使うが日本人は使わないと言っているとしか思えない

つーか現状でTPPに参加したら勝ち組負け組という言葉すら言えなくなるだろ。
（世襲）政治家と経団連加盟企業の上層部と高級官僚のみが生き残り
他の99%の国民は死亡。
推進派が農業だけに議論を矮小化しているのは
労働力の自由化を言えば猛反対されるのが見えているからだ。
もういい加減に騙されるなよ。

>>623
不参加でも輸出企業の衰退、失業者の増加があるってのがミソだお

>>624
それはＴＰＰと無関係でしょ

今みたいに所得と消費の抑制政策を続けてたら自ずとそうなる

>>624
そうやって推進派は輸出企業が衰退すると言うが、
日本は本来内需で保ってきたし、今からでもデフレを解消すれば
内需は復活する。
それをなぜか歴代政府や日銀は拒否、経団連はデフレだと
労働賃金を低く抑えられるから歓迎する始末。
やりかたはバーナンキがやっているように需給ギャップが埋まるまで金融緩和、
内需拡大のために財政出動をすれば良いだけ。
円高も解消するし国民にとっては良いことばかりだ。
わかっているのに何故かやらない。

バスに乗り遅れるな論はもううんざりだし、無知な国民を騙すのはいい加減にしろと。

将来の労働力を作れないように、若者を虐げておいてマッチポンプな事言いやがる。
マジで経団連は問題の解決にならないわ。

将来の日本人の職を奪うようなことを言っていながら
少子化がどうとか子供を生めとかなんてどの口が言うんだ。エッ、どの口だ？この口か？

>>625
関係あるお。
人件費が高い上に、関税まで高いってなったら日本の競争力は下がる。
TPPってのは周りの国が関税を撤廃するって事、日本だけ関税を残すってのはやっぱり不利でしょ。

中国も韓国も今回のTPPには極めて慎重だぞ。
参加国で日本の工業製品を買えそうな国は豪州ぐらいだ。
それでどうやって外需で儲かりまくるというのか
アメリカも参加かどうか国内で揉めてるから簡単にはいかん。
とにかく推進派の言うことはバスに乗り遅れるな、乗り遅れたら国が滅びると
具体案を示さずに国民を脅すばかりだ。

経団連仕分け解散しろよ

>>626
インタゲでは解決しない。
強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし

（>>617の続き）
　支那の国防動員法をご存知であろうか？　今年7月1日試行。
国防法とは、支那に何か起こった場合、

・支那国内の全財産没収＆世界中の支那人の財産没収。
・支那国内の外資系の全財産没収。
・全国内外の支那人に兵役を課す。
・海外の支那人も、兵隊・テロリストとして工作活動を始め、そこで一斉決起する。

つまり、中国共産党が司令するや
　　↓　　　↓　　　↓
・在日中国人が日本人を殺すテロ要員として決起する。
・支那のバブル景気がはじけた場合も、国内外の支那人、支那に進出した外資系会社の財産没収。


　こういう状況を知ってか知らずか外国人労働者を安易に受け入れるのは、この先、支那と問題を起こした時、今支那国内で起こってる反日デモ暴動（日本店襲撃、日本車を引っくり返し放火など）が、日本国内の支那人労働者によって日本で引き起こされる、ということである。
何度もいうが、労働者は日本に忠誠を誓ってるわけで無く、彼らに取って日本は単なる資金稼ぎの場であり、忠誠はそれぞれの民族の祖国に誓ってる。

　安易な外人労働者受け入れは、その労働者の祖国の国と領土問題など外交問題を起こせなくなり、日本は自国の産業を相手国に握られるのと等しく、国家安全保障上に関わる重大事項。
例えば、支那の国防法により日本国内の支那人労働者の一斉帰国やサボタージュもある。

　当然中国共産党は自国内のスパイ工作員を、一般労働者に扮して日本に送り込む。（尖閣漁船船長も工作員と言われる）
彼等は、有事の際の日本での司令塔として、支那人労働者を指揮するであろう。また普段から日本国内の媚中派とネットワークを構築するのも確実である。　これは国家安全保障上の問題であり、安易に欲豚の経団連ごときが口にすることではないのである。
反日国家からは、労働者に紛れたスパイ工作員が必ず紛れ込む。　なぜなら日本はスパイ天国であり、スパイ防止法など何もないからである。

　　

>>632
またクソバカ垂れ流してるな。お前は消えろｗ

>>629
今回のＴＰＰには日本が有利にしたい資源国はなかったのでは？
だだルール作りに参加しなきゃ　あとでハブられるという危機感からと人件費。
介護でフィリピンとインドネシア　
米は協定むすんでいないけどタイとパプアニューギニア
そのほか２国間でもろもろ　とりあえず　こんだけあるんだから。
安いで勝負したい産業界はどんどん海外にでるべきだよ　
兵糧戦みたいなもんだから

身元保証、老後保障を企業に義務付けならいいぜ

>>632
あのさ、間違っている言説を垂れ流すのはやめるんだな。
お前しつこいし頭悪いしウザい。

早く参加しろ

街外れに専用住宅とか一般国民とは一切かかわらないようにしてくれ

そもそも働く人口減れば消費するものが減るんだから、経済界が淘汰されるだけ
日本に無理に移民なんか連れてきて、連れてきた年代は棺桶に足突っ込んでて、あとの面倒誰が
みるっていうんだ？

働かない生活保護の在日だらけの二の舞になるだけだろ

>>635
確かに資源輸入でのメリットは少ないけど
オーストラリア・マレーシアは、まぁ資源国だお。

あと日本は品質で勝負って良く聞くけど、結構危険な発想だと思うよ。
フェラーリでも、ポルシェでも、本当の品質(？)で勝負できる部分て市場が小さい。
逆にワーゲンでも、フィアットでも大衆向けで安さも求められる部分の市場は大きい。


>>637
どこら辺が間違ってるか主張したらどーだ？

632 名前：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw [] 投稿日：2010/11/10(水) 02:00:29 ID:wwogKxMA [4/5]
>>626
インタゲでは解決しない。
強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし






ほとんどすべて間違ってるからｗあのさ、アマゾンで経済原論の教科書
郵送してやるから住所教えてくれ。

アメリカのローカルニュースで海上保安庁職員が殺されたって報道ｷﾀｰｗｗｗ
民主党奇兵隊内閣逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ

郵貯終わったな

ID:wwogKxMA

・経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
ひとびと．さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い（
Ｓ高は例外）．必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が
正しい）」．経済誌ではなく一般誌，テレ東以外の民放などに出没．居酒屋オヤ
ジ感覚のライトなテイストが人気の秘密．

>>641
アマゾンポイントだけちょうだい！

あと、どこが間違っていて、正解はこーだって！書いてよ。

因にオラは、TPP参加が日本に必ず繁栄をもたらすとも思わない。
でも輸出よる利益によって、国内で消費される資源を賄うのが現行のビジネスモデル。
これに変わる新たなビジネスモデルを誰も示せないのも事実。
現行のビジネスモデルを継続するならTPPに参加するしかない。

>>645
By 経済学大好き "くまくま" (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
この本が何故これほど賞賛されるのか甚だ疑問です。著者の経歴は立派で、端から見ればこのような本を書くのに適任と思われるが、
以前からのレビューにあるように、基本的なマクロ経済学を理解していない。私が思うに、マクロ経済の基本をしっかり理解しているかしていないかは、
ISバランスの定義式や国際収支に関わる理解があるかないか、経済を語るには避けて通れない議論なだけに、無理解者のボロが出やすいとこなのである。
したがって貿易黒字が儲けであるかのような議論は、そもそもお話にならない。どんなに他が秀逸な文章だとしても読む気にならない。






お前のレスのほぼすべてがこれにまんま当てはまる。

（>>633の続き）
＞【岡山】中国の教習所に通って運転免許を取得したのだから、日本で運転できないのはおかしい-華僑華人総会が県に要望書を提出


　外国人労働者の受け入れ進めたら、今後こういう要求は死ぬほど出てくるだろうな。
既得権益でヌクヌクしてるボケボケ官僚と財界は、爆弾抱え込む危険性を孕むことに気付かんのか？


　免許の次は、なんだろな。　当然、　地　方　参　政　権　！　の要求。
その次は国政だろう　その前に外国人登録・指紋押印を無くせとか、帰化申請を簡単にしろとか。


　帰化は安易に認めてはいけない！　帰化した支那人でテレビに出る女が｢日本に忠誠心なんか無い、ただ日本国のパスポートが欲しかっただけ｣とほざいてたから。
少なくとも、露助・朝鮮・支那は北方領土・竹島・尖閣の帰属問題と、日の丸の元での忠誠を誓わせるべき　将来領土問題で戦闘行為になったとき、祖国を敵に日本兵として戦う意思の有り無しを問わないといけない。

>>644
じゃ何故、経団連こんな事を求めてるの？　
経済学を知らないから？　実は外国人？　どんな陰謀なの？

日本が経済発展した方が経団連も嬉しいでしょ。

>>648

http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1413/

まずこれをすべて読め。そしてこの掲示板の過去ログを読め。

>>649
移民は要らないって何が言いたいの？

>>650
まず移民の要不要の前に基本的な論点を抑えるように。
そしてそこの掲示板は院生や研究者が中心なので、お前より
はるかに経済を知っている人が書いているレスだということも
抑えましょう。

ID:wwogKxMA


この経済知識なし知的障害者は移民という結論ありきで
まったく演繹的分析が行えておりません。こういうアホに
踊らされないように。マスコミにもこういうアホが本当に多いので困る。

　
229: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:00　[ va4qsJNk0c ]
国内市場がある程度の規模がないと規模の利益を享受できないという可能性はゼロでは
ない。たとえば映画とかね。日本映画見る人が日本人限定なのでハリウッドには敵わない
なんて言い訳も１００％嘘というわけではない。だが、自由貿易体制が維持されているな
ら、国内市場が絶対的な制約になるわけでもない。また映画は駄目でもアニメなら世界を
制圧している。

そもそも５０年くらい前までは人口過剰だと大騒ぎし、南米に移民が続いていたし、
大東亜戦争だって満州が生存圏に必要だとかいう理由で居座ったのが結局は原因。
それで人口増えなくなったら今度は移民入れろってのはお笑い。今の人口だって、
世界的に見れば決して少なくはない。軍事力の基礎となる経済力なんていっても、
わずか１％かそこらで世界有数の軍事力を既に持ってます。核ミサイルや航空母艦や
原子力潜水艦で世界の海を制圧する気があるなら別だが、現有戦力でもアメリカとの
協調が保たれている限りそんなに少なすぎるというわけでもないでしょう。兵員の数
と質が若年人口が少なくて確保がムズカシイと言うかもしれんが、増えたからって
志願者が増えるわけでもないし、徴兵するなんて願い下げ。そんな国なら儂は子供を
連れて出て行く（笑）

そもそも、失業者がゾロゾロ居て、女性の社会進出も先進国最低で、若い奴は結婚する
以前に職もないなんていうのになんで移民なの？

移民の多い国は経済成長しているというかも知れないが、因果関係逆でしょう。経済
成長し労働需要が強いから移民が入ってくるし必要なの。貧乏国に貧乏人を世界から
集めても大貧民国になるだけ。

234: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:08　[ va4qsJNk0c ]
で、今、移民入れろと言ってる連中は、要するに賃下げを狙っている。たとえば家政婦など
家内労働従事者は日本が世界で一番少ない。これが不満な階層が居る。なんでうちには安い
給料で従順に働くナニー（子守）が居ないのかとかね。中には美人で巨乳なメイドを雇い
たいとかいう馬鹿も（以下略

だが、家内労働なんてのは誰もやりたくない。余所のうちのガキのおしめを取り替えるの
がウレシイ人はいない。家内労働従事者が少ないのは、戦後日本が比較的平等で経済成長
した証であり、誇るべき成果。一部の成金だかハイソな連中（そいつらは家もセコムして
るし、マンションならレセプションデスクに人がいるような所に住んで、車で通勤なので
少々の治安悪化は平気なんだろうｗ）の戯言につきあう必要なし。

まあ、これは日本人のエゴイズムですがね（笑） 博愛精神あれば、生活水準が下がって
治安が悪化しても、世界の貧乏人をドンドン受け入れるべきだがね。

>>651
嫌ならお前が来なければ良いのに・・・
FACEBOOKとかもっと質の高い議論できる場所もあるでしょ。
おまいは、そこには入れて貰えないのかい？

>>655
ここは低レベルなのでトンデモ撒き散らして良いですよってかｗ
バカかと。レベル云々と正しい正しくないは無関係だ。

>>652
ん？　今日は特に移民の必要性は説いてないぞ。

それにどんな選択肢も排除するべきで無いと思うけど。

移民が来ても受け入れられるだけの土壌が整っているのは
東京の新宿、大阪の鶴橋、くらいしか思いつかん

地方都市にいきなり移民の街を出現させても、地元住民と揉めるだけだろうし

>>657
移民が必要だといつも書いてるではないか。
何を言い逃れしてるんだよｗ

国際競争力(笑)と高齢者の年金のためのピラミッドのために
移民すべしがお前の持論のくせにｗしかも根拠薄弱でマクロ経済の
基本知識も無い。何度も同じ話題で論破されてもしつこくしつこく
壊れた機械のように同じことばかり言う。アホか。

>>658
そもそも国内の余剰人員がいるにも拘らず
移民だとか順序がおかしい。

>>656
政策に正しい正しくないなんてあるのか？
あるのは目指す方向性の違いだろ。

>>661
確かに日本を悪くするという方向を目指している人からすれば間違いこそ正しいわな(笑)

もしも移民が俺の生活費稼いでくれるのなら大歓迎よ

>>662
日本が他民族社会になると、それは日本が悪くなるって事なのか？

>>664

13: 名無しさんの冒険　 2009/03/04(Wed) 16:06
西欧では高度成長期に出稼ぎ労働者や移民を受け入れたけど第一次オイルショック以降はほぼ停止している。
数年前にはEUが日本以上に移民を受け入れの基準のハードルを高くした。そして移民に寛容と言われてきたフランス
でさえついに「選択的移民政策」に切り替えた。
市場の論理が人知を超えたものであるのと同じく民族意識も人知を超えたもの。西欧では社会工学的矯正や
イデオロギー統制を試みても移民が混ざらないのが実情だった。
富裕層は財産や学歴があるから人種･民族･宗教の壁を越えて混ざれるけど、貧困層は人種･民族･宗教に
アイデンティティーを求めていきがちになる。
富裕層にすれば貧困層をプロレタリア統一戦線がつくれない分断状態に置くことができ都合がいい。しかし、
階層の固定化と貧困層の上方移動性の低下、そして西欧ではかつて中産階級の住んでいた郊外の荒廃を招き、
結果的に富裕層も身動きが取りにくくなってしまったわけだ。
ゼノフォビア（外国人嫌悪）というのはどんな国にもある。これが行き過ぎてショービニズムやレイシズムに
至ったらまずいけど、ゼノフォビアそのものを消し去る試みはそもそも不可能だった、というのが西欧での実験の結論だった。互いのためにならなかった。
諸国間の一人当たり収入の格差を埋めるために対外援助をするのなら構わないけど、安易に単純労働者
を大量に受け入れるのは自国の為ならず相手国の為にもならないと思うね。
つまり高スキル層・富裕層の移民は正の外部性をもたらすが、低スキル層・貧困層の移民は負の外部性
をもたらし社会的コストが膨大になる。だから移民政策は「選択的移民政策」を基本とし、正の外部性をもたらす
層と負の外部性をもたらす層の線引きを実利面から議論するべきだと思う。

>>663
生活費は稼いでくれないかな？
シンガポールなら移民は経済を支えてるけど・・・・
日本は同じ様には行かないけど・・・。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は外の資源に頼ってる。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力がなければどうするんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:29:11 ID:CY+/XBqh0
物売らなくたって、金融資産と経済成長があれば、原材料は買えるんですよ。
経済成長してれば、外貨は投資されてきて、それで石油も買えると。
これが基本の経済学です。小学生の指折り算数から早く成長しよう。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/13(木) 01:43:33
内需が好調で経済が成長を続けていれば勝手に外から資源なんか入ってくる。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 02:52:20 ID:TYTFsJwg0
国際社会からぶんどる必要がある金＝外貨は、
内需に必要な資源やエネルギーあるいは食料を購入するのに必要な金だけでよく、
それも、もし、日本経済が本当に内需主導の好景気を実現し強くなれば、
必然自国通貨”円”が強くなり、結果、円自体での国際貿易決済が可能になれば、
もはや輸入のための外貨だってそれほど必要なくなるわけだがｗ

>>665
なんかね。
経済的観点から移民の必要性を否定してるんじゃなくて、単なる民族主義者に見えるよ。

移民を受け入れたら日本崩壊だわな。
在日朝鮮人だけでも持て余してるってのに、さらに内憂増やそうってのか？

>>668
なんかね、外部性も知らないヴァカがレイシズムとレッテル貼りしているのは非常に哀れであるｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は輸出に頼っているんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないとヤバい・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中、輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。

>>670
いや、アナタの言動から来る話。


>>667
で、今の日本に外資が沢山入って来ない理由はなんだと思う？

>>672
それは俺のレスじゃありませんｗ

で、下の議論だけど、もういい加減しつこい。

本当に、ミクマクの初歩からやれ。なんでそんなもんができてない人間が経済かたれるの？
おかしいよね。何でもその分野にはちゃんと研究があって、みんなが一生懸命考えた結果
多くの人間が合意できる理解があるの。

死ね

>>673
うん、おまいに話してない。だから寝なよwww
明日も仕事で忙しいだろ。仕事に差し支えるぞ。

まあー車売るのに必死じゃのうー醜い醜い。
今後30年間程は太陽の黒点活動がかなり低下する
事を知ってるかい。と言う事は、小氷河期がやっ
てくると言う事だ。そうすればどうなるか分かる
かなー。皆さん、良く考えて見ましょう。

>>675
デタラメを書くのはやめたまえ。君にはその議論でも
何度も同じことを指摘したはずだな。

国際収支の恒等式も理解せずにどうやって海外投資や貿易を語るの？
いい加減にしな。

>>677
その議論って、どの議論だよ。意味不明だぞ。
しつこいと思うならレスしなくても良いよ。

d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw こんなとこにもいるのか？
経済板でいじめられてたからなｗｗｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字は良いことだよ・・・。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけるためには給料削らないと。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
原材料を輸入し、加工して輸出する加工貿易の原価は何か考えろ。
日本が不況で失業者があふれていて、輸出先のアメリカとかが好景気であるほど、
加工貿易業者は潤う。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから
歓迎すべきことでも何でもない
緊縮財政による財政再建という宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。

どうりで
ＴＰＰやって経団連の企業が貿易で得になると思えなかったけど
とうとう本音が出た
移民入れて日本人の雇用減らして日本人の子供産ませなくするのが目的だったんだな

批判は恐れません。それが意見を述べるって事だ。
そして今の政治家に一番足りない物だと思う。

>>678


で、今の日本に外資が沢山入って来ない理由はなんだと思う？


とか

強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし


とか(笑)

>>679
まぁここと違って話を聞いてくれる人がほとんどいないからなｗ

>>682
バッカだなーｗｗ
批判を受ける政策はすべて正しいとでも？ｗｗ

>>683
おまいは、オラとお話がしたいの？

農業問題にフォーカス当てるとかミスリードもいいいところ

移
民
受
け
入
れ
し
た
い

のが本音だから

>>680
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから

なんで貿易黒字が拡大すると国富に還元で来てないのか
まったく理解できないんで
もう少し説明してくれ

貧乏な労働者受け入れたって需要にはならないよ

>>685
無知なコテハンは目障りなので黙れと言ってるだけ。
議論にすらならない。


>>687
所得と貯蓄に置き換えれば簡単。君は貯蓄でお腹が脹れるかい？
君がその貯蓄でご飯を食べれば、貯蓄は消えてなくなる。
貿易黒字ってそういうイメージで良いよ。まぁ売り越しであり、
対外債権なのよ。逆に赤字国は貿易収支において、将来の返済と
引き換えに相手国からお金を借りて買っていると考えることもできる。

>>687
それって経済音痴のレスでしょ

＞緊縮財政による財政再建という宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
＞これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。

後半がまさに意味不明
＞緊縮財政による財政再建？
日本がやってるのはむしろ積極・・・
しかもその積極財政などの財政政策自体が
成熟した社会では無意味なことはマクロ的に効果が少ないことはとっくにわかってること
むしろ財政赤字が膨らむからマイナス
一昨日くらいに大蔵省の歴史をＮＨＫでやってたばかりだしｗ

次はＮＨＫに騙される情報弱者経済御地のお出ましかｗ

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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　国際競争力をつけるのは
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　日本の将来に備えるためだよ。
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669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 11:56:19
変動相場制においては慢性経常黒字国は通貨高によって
実質所得が目減りし、交易品生産において限りなくゼロ所得に近づいてゆく。
故にこれを回避する為に経常黒字国は以下のいずれかの方法を取らねばならない。

１．輸出相応の輸入消費で黒字分を相殺
２．黒字分を消費国に献上することで相殺

故に合理的な国家間においては黒字解消のインセンティブが働き、
貿易不均衡は自動的に解消される。 これが変動相場制の本来の主旨。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字なのは、生産力が過剰なのに国内の消費が過少だから
海外に販路を求めているだけ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
植民地時代のインドは、イギリスに対して膨大な貿易黒字を計上していた。清(中国)もそうだ。
貿易黒字と言っても、イングランド銀行の残高が増えるだけで、インドや中国は全く潤わない。
輸出依存で貿易黒字というのは、経済植民地に共通してみられる現象なんだよ。

>>688
日本で雇用されて給与を貰えば、日本人と同じ需要を産むべ。

>>689
ここは、おまいの家じゃないべ

自分だけが良ければいいとしか聞こえんな、つーか自動車・電機産業の為になんで農業が犠牲になるのか

>>691
おいおい
あの番組は正論ばかりだろ
最後しかみてねえけどｗ

ドラを持ち出してるけどドラも自由貿易には大賛成だったからな

>>695
まったくみていないがクソに決まってるよ。
財政単体が効かないからといって総需要政策を否定するのは
バカのやることなんだよ。

>>696
自分自身は産業政策に関しては暇さんと同じで完全に無意味だとは考えないけどな。
俺はＦＴＡは賛成だがＴＰＰは反対。

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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　内需を潤すには海外から利益を吸わないと
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　どう考えても無理だろ・・。
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131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:38:39
黒字貿易なのに、なぜ潤わないだろうなｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:01:14 ID:xa0VfftxO
経済は成長しとらんよ
日本の金をアメリカや中国で使っただけ

「レクサス（トヨタ製高級車）はいいクルマだ。
トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:51 ID:Vn1kBVJl0
貿易黒字＋その他の経常黒字＝資本収支の赤字
日本から海外に流れる金と、海外から入ってくる金は必ず同額。
貿易黒字があれば、必ず、サービス収支の赤字か、所得収支の赤字か、
所得移転収支の赤字で、同額だけ海外に金が流れている。
輸出企業や貿易黒字を有り難がる馬鹿な風潮を何とかして、
国内の経済が良くなる方向を考え無いといけない。
※注
・サービス収支の赤字
　海外旅行とかで外国に払う金
・所得収支の赤字
　外国に払う給与や利子
・所得移転収支の赤字
　外国にプレゼントする金
・資本収支の赤字
　外国に貸す金

日本は産業ロボットで安さに対抗しろ

>>697
不況下では市場がスムーズに働いても需要不足を解消できないことは
ニューケイジアンも認めてるだろ
というかいつまでも総需要管理政策信仰に拘るから
この国が単なる先進国病に陥ってるだけなのにそのことを
社会全体で無視するかのようにだらだらと来年で失われた20年になるんだよ


古くさい時代遅れの総需要管理政策が小規模な閉鎖経済下でしか通用しないから
よく資格試験のマクロの練習問題とかだといちいち小規模な閉鎖経済下では〜って断りがはいってるんだろう？
俺は実際まだまだアホなので初歩レベルのミクロマクロしかわからねーけどねぇ
もう黙るよ

>>701
ＮＫのＤＳＧＥに基づくインフレターゲット政策は総需要政策です。

移民をいれると、GDPが中国並の今の１／１０になるだけだけだよ。

＋にいるとおもったらビジ板だったか
どうりで手厳しいわけだ
アホな俺がこんなところでレスするんじゃなかった
＋のあほどもを相手にしてくるわ
まじＲＯＭる

ちなみにＮＫは不況時に価格に粘着性があるのを問題視している。
メニューコストやインサイダーアウトサイダー理論、効率賃金仮説など。
というわけで、

＞＞不況下では市場がスムーズに働いても需要不足を解消できないことは


こんなことは言ってないよ。

シンガポールを筆頭に非移民国が参加してんだから、
人材移動についてはそう野放図にはならないだろ。
そんなこと認めたら日本以外にも政権が持たないところがでるぞ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字の稼ぎがあるから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　他の国に勝てたのに・・。
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373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/27(月) 21:42:03
貿易とは国と国との間の勝つか負けるかの競争ではないのである。
貿易とは、お互いに利益をもたらす交換なのである。
貿易相手国とくらべて、すべての産業で生産性が劣っている国であっても、
生産性の差がもっとも少ない製品（「比較優位」にある製品）を輸出することになり、
貿易から利益を得ることができるのだ。
したがって、国について「競争力」という言葉を使うのは、意味がないのであり、
誤解を招くため危険でもある。
『クルーグマンの良い経済学悪い経済学』

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 16:09:27
国際競争力それ自体ならは企業にあるのであって、
為替を動かし、通貨発行権を持つ国家にはない。
もっというとそんな競争力、なくてもやっていける。　比較優位。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:55:54 ID:0i4H3LQv0
経団連スポンサーの東京一極メディアが
「日本は加工貿易国だから、輸出製造業の儲けを維持しないと資源が買えない」
とか嘘ばっかり１００回も１０００回もリピートするから、
アホな国民がそれにまんまと洗脳されてんだもんな。

>>1
ホントにこいつらなんとかしろよ

ひとりいっさつ

売国経団連

再び拡大路線によって　国敗れて山河あり

おまいら日本の若者には働く場所はないからね
早く死んだ方がいいよ

>>693
仕事ないよ？

>>713
そのとおり。肝心なことをそのバカは忘れてるんだよ。

安い給料で文句言わずに働く外国人労働者を雇えば、さらにデフレは進行するな

日本には２つの経済がある
世界中で戦う一流のグローバル企業と殻に閉じこもって競争を避けがちな企業がある

移民関係ない

ごはんはおかずと言い出して米農家を冒涜し日本の食料自給率を下げようと目論んでる売国奴平沢唯は首を吊るべき

(^_^)米倉会長に見捨てられた、ハローワークにあふれかえる失業者。

>>718
国民の税金で家を建てる農民は反対論を自粛すべき。

農家を守るだけの農政は競争力を弱め,担い手を減らし、耕作放棄を促して破綻した。自由化に耐えられる農業を作らねば日本は崩壊するだろう

日本よりも補助が厚い農業大国はありますがな…

海外で生産販売すれば良いだけじゃないですか？
グローバル企業が特定の国に拘る必要は無いでしょう。

チンカス労働者候補の僕みたいなのは人生オワタですけど、
どのみち資本の論理には敵わないですから仕方ないでしょう。

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289262965/

【尖閣問題】経団連会長、尖閣映像流出「日中関係沈静化の流れに反する、よく追及すべき」「衝突事件の議論は追及すべきでない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289255078/

経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289214476/

経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289218587/

やれやれ、全く何も分かってないな。
TPPに参加する、つまり、国際協調をとることが日本の唯一の生き残る道なんだよ。
食料危機に備えるために、国内の食料自給率を高めるということは本当に正しいアプローチなのか？
世界中どこでも食料危機になる可能性があるということは、日本も天候不順等の理由で食料危機になる
可能性があるのだがそのことを忘れてないか？
食料危機に備えた本当に正しいアプローチというのはリスクを分散させるといことだ。
ある特定の国からしか食料やエネルギー、資源を輸入するのではなく、また、国内生産に過度に
依存するのでもない。
つまり、世界中のできるだけ多くの国々と仲良くなることで、世界中から食料やエネルギー、資源を輸入
することができるようにする、世界中と協調することが、食料危機に備える本当に正しい対処方法だ。

>TPPに参加する、つまり、国際協調をとることが日本の唯一の生き残る道なんだよ。

まぁ前提として正しい通貨政策が必要。
この円高でのTPPだから反対だと言っているんだ。

>>725

それはその通り。
しかし、日本は世界一の少子高齢化社会で、かつ財政難だから年金や社会保障も崩壊寸前なんだよな。
円安にする手っ取り早い方法は、インフレにすることなんだが、そうするとジジイ達の預金や資産が
紙くずになっちゃうんだな。
若者は預金、資産がパアになってもまた働いて金を貯めればいいけど、年寄りは預金だけが頼りだからな。
後、国内の政官財の権力者も年寄りばっかりだから、年寄りに不利になることはしたくないだろうし。
そういう国内事情があるからインフレでの円安は難しい。

若いヤツ職ないのになにいってんだこの老害団体は

人口が2/3に減るなら、市場も2/3に生産規模も2/3に
社員も2/3にすればいいだけ、
学校も、病院も、役所も公務員も教員もすべてを2/3に減らすだけだろう。
どうせ今だって、生産拠点は海外だ。
人口2/3でも技術立国維持するのに教育を立て直し、技術者養成が重要。
日本人はアホだから優秀な外国人を移住させ、日本人を統治してほしいのかな

>>724
NHKニュースによるとTPPの最大の問題は人的移動の制限撤廃だそうだ
本当か？
関税だけなら個別のFTAで十分。
TPPの本当の目標を報道すべきろうな

私利私欲だけしか考えず、失業とか社会保障とか治安とか社会に対するデメリットを完全無視してやりたい放題売国放題な奴は死ぬべき。

移民は会長の家に泊めて生活費も会長が出すならいいぞ
できないんなら会長が国から出ていけ

韓国人やインド人の上司とか増えるんだな。

>>729
>NHKニュースによるとTPPの最大の問題は人的移動の制限撤廃だそうだ 

NHKがよくそんな正直な報道したな

人の移動の自由はEUでも制限がかかり始めてるというのに、TPPで同じことやるのは
正気の沙汰じゃないぞ

というか、シンガポール崩壊するし

>>733
アメリカで働けるっつーこと？ｗ

>>724
食料危機は政治や経済の駆け引きでも起こる。
レアアース問題で何も学んでないな。

移民が若けりゃまだ良いが、年取ったらどうすんだよ。社会保障は。ただでなくとも社会保障破綻してるだろうが。

儲けは自分達。後始末は国民に被せる気か。

死ねよマジで。

TPPによって。労働力の移動の制限撤廃されたら、
無能な日本人は、優秀な外国人の下で、低賃金で働くことになるぞ
引きこもってる場合じゃないぞ。

>>724
適当な単語ならべてりゃいいってもんじゃねえぞタコｗ

派遣村とかで大騒ぎして失業者沢山いるし
大学生で就職決まってない学生がいるのにｗ
労働者不足だってｗ
移民なんてほとんど中国人だろうし一族でやってくるぞ

円高で出て行くぞ、法人税高で出て行くぞとか言ってるわりには移民まで使って国内で作りたがるのはなんで？
全製品海外でつくりゃあいいじゃないの。

>>739
外国人参政権とセットで日本滅亡。
民主党のやりたい事はそれ。

だから労働者がほしいなら、テメェらが出て行けよ
その穴を次世代の奴らが起業して埋めていくから

このボケちぢい、1937年生まれ。73才。
移民で国内情勢が悪化したころには死んでるわけで。
無責任な痴呆老人のヨタなど取り上げる必要なし。
国内の失業率改善を図るのが先。

>>733
「オレはそのころには死んでいる。あとは野となれ山となれ。
若者たち、年老いた移民の面倒よろしく見てやってね」
by 米倉
バイコクドがここにもいた。

世界中が人種のるつぼのアメリカのようになる。
公用語はもちろん英語だ。
それは目指していた日本の未来なんだろうか？

移民の問題って一世までは文化の違いによる対立くらいで済むんだけど
世代が進むと社会階層の分断が表面化してきて混乱の原因になるんだよね…

現在の欧州を見てもそうだし歴史的にも大規模な移民開放は失敗する例が多い
日本にはわかりやすい先例がある…在日の現状見たら何が起こるかわかるだろ

「自分は何者なのか」…それを意識せずに生きる事は今の時代には難しい事だ
遠い将来には問題は無くなるだろうが少なくとも100年は混乱の時代が続くよ

>>736
子供もばんばん産むし、日本人との間の子供も増える。
日本としてのアイディンティティも希薄化するか、変質する。

>>744
>公用語はもちろん英語だ。 

このままだとアメリカの公用語はあと50年くらいでスペイン語になるし、TPPやっても
止まらないと思う

参加したら日本国民の暴動起きるんじゃないか？TPP参加したら農業潰れるしメリットが何一つないんじゃないか？
日本は輸出するものが殆どないし円高だし無意味だから鎖国した方が技術も流れなくていい。
不参加したら米国に嫌がらせ受けて経済に打撃とかあるの？
何でも自由にして開国するのは危ないよな。
やっぱり閉鎖するところではしないと困る。
はぁ〜日本は完全に民主党に潰された。

>>747
よく見かけるんだが、なんでスペイン語なんだ？？

勝手に移民してきた朝鮮人が日本のためになってますか考えて欲しい。
犯罪率高く反日思想のくせに権利だけ主張。

年金も払わず生活保護…結局国民の税金が使われるだけじゃん！

現状で参加したら農業死ぬし、円高で輸出もウマミ無いわで全負け状態だぞ
参加するかとか議論する余地すらないんだが

メキシコからの大量移民と彼らの出生率の高さからスペイン語使用者が増加。

>>11
ムダに長い会議とか止めさせろボケ。

日本政府は中共ではないからハンドリング出来ないだろ
こういう形でクーデターが起きるのか
今戦国時代楽しみだなぁ

売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ

労働力は余ってるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪鳥の教訓
　　
　アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ
けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き
い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の
アリス』に登場してくる。
　この鳥は、１７世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し
た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と
脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ
で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。
　ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に
したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のＤＮＡ鑑定で、この鳥の
正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。
約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた
ものらしい。人類発祥よりも前の話である。
　モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に
はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて
くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間
に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年
の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた
からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも
直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。
　ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ
れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態
にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。
　こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた
島の一生物があっという間に滅びてしまった。
　日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、
争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には
防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織
的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛
べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ
せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって
いるのではないか。
　この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して
珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸
に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史
の経験則から十分に起こり得ることなのである。

西尾幹二のインターネット日録（過去ログ　２００２年１１月１８日）
http://book.geocities.jp/nishio_nitiroku/tui11.html
http://www.nishiokanji.jp/blog/

TPPが農産物関税の話と勘違いしていた連中が
顔を青くしてて笑えるｗ

政府マスコミの世論誘導もあからさまだったよな
協議参加決定までは農産物関税についてしか焦点を当てなかったもの

>>1
「きょうも歩く」
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/118-d65b.html#more

（以下、抜粋）

＞最近の日本経団連は言いたい放題。

＞TPP参加で、日本に忠誠を誓う外国移民をどんどん受け入れるべき、と発言。
＞今、この社会で高等教育を受けても就職できない人たちをどう見ているのか。
＞財界に都合の良い外国人はどんど受け入れ、今、目の前で失業して困っている
＞日本人はどうにでもなれ、できれば日本からいなくなって見えないところに行け、
＞というメッセージに聞こえる。

＞日本に忠誠ってほんとうにそうか。私にはそれは財界に都合が良いとしか読めない。

＞労働組合が全く機能しない共産国出身の外国人がうってつけなのだろう。
＞何もかもフリーライドして、政治に何でも知りぬぐいをさせる日本経団連が、
＞だれも最大の圧力団体とか、抵抗勢力とか言わない。

＞こんな勝手な論理をごり押ししていると、いつか革命がやってくるのではないか。
＞そういうことは避けようと思わないのか、日本経団連は。

うざいなあ
反日勢力ばかりがデカい顔してデカい声でわめく

保守派愛国者の台頭はまだか！

糞ウヨ排除で有能な外国人が入ってくるのか
よかったよかった

むしろ、左翼（すくなくとも経団連に対抗できる程度の左）のナショナリストに出て欲しいぜ。

外国人労働者の排除は、右翼と左翼が一致できる数少ないテーマだろ。

世界のスマートフォン出荷台数：７−９月は89.5％増−ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７−９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。
米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。


世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html
サムスンの４〜６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、
円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。
テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。



TPPに参加すれば圧倒的世界競争力をもった韓国製品が非課税となり、どっと流入して日本製品はたちまち苦境に陥ると言われるてるんだよね

>>758
TPPは農業問題だよ？

TPPにはビジネスパーソンの一時入国に関する規制緩和が盛り込まれてるだけだと思うが。
移民だの就労ビザだのに関する規定があると言うなら、Chapterを言ってみてくれ。

しかし米倉が一発かましてから工作員の数が激減したなｗ

>>763
なぜそう言う嘘をつくのか。

TPPに参加するまでもなく、日本の関税率は繊維と化学品の一部を除いてゼロだ。

…ああ、もちろん農産物以外の話だが

>>764
ほらよ

ＦＴＡ、ＥＰＡ、ＴＰＰ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C93819481E0E0E2E69B8DE0E6E3E2E0E2E3E29797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
>ＦＴＡ（自由貿易協定）２カ国・地域間で物品関税の撤廃やサービス貿易の障壁を除く取り組み。
>ＥＰＡ（経済連携協定）ＦＴＡに人の移動の自由化なども盛り込んだもの。
>ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済パートナーシップ協定）ＦＴＡの多国間バージョンだが、例外規定が少ない

よって、人の移動についての理解は、EPAを調べるのが早い

EPAにおけるサービス貿易と人の移動（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol57/index.html
これがTPPに化けると、受け入れる相手国が加盟国全体まで増える上
協定上選り好みできなくなるので、ハードルを下げざるをえない
フィリピンやインドネシアの介護福祉士の受け入れ騒動を思い返すとわかりやすいと思うが

今朝の読売新聞も読むといい
看護士など資格業種自由化について玄葉が言及したのが早速記事になってる

玄葉は「TPPで人も自由化だ」と明言

>>768
それではEPAの中に人の移動に関する規定があることしか分からん。
TPPが(EPAでなく)FTAの拡張だと書いてあるからには、人の移動に関する規定はない、と解釈するのが普通ではないだろうか。
規定があるならEPAの拡張と書くだろう。

繰り返すが、TPPで人の移動、移民や就労に関する規定があるかどうか、だ。

俺が読んだかぎりでは、労働法制に関しては各国の主権を尊重する方針であるように見えた。

つまり、米倉の発言はTPPとは直接関係なく、と言うか参加しようがすまいが移民を入れるのが時代の要求と言うことだと思う。

俺は直接発言を読んではいない。
と言うか経団連にもどこにも全文が転がってない。

>>769
どこを探しても、TPPに移民の項目があることのソースが見当たらない。

本当に、米倉、玄葉らが勝手に拡大解釈してるんじゃないのか？

農家だけを甘やかすことはよくない

月刊WiLL：2010年12月号
総力大特集１４０ページ　恫喝中国に屈するな！
■中西輝政
日本は「大義の旗」を掲げよ
ttp://web-wac.co.jp/magazine/will/201012w

移民という“武器”

　�ｹ小平は80年代初めに、「我々は軍事力で日本を征服する必要はない。大量の移民で溢れさせれば、
戦わずして日本は中国のものになる」との趣旨の発言をしている。留学生を大量に送り出したり、土地の
買い占めを行うという手段での、隠密裏の「日本乗っ取り」という中国の「国家戦略」は、水面下で滔々と
続いている。尖閣にだけ目を奪われていることも許されないのである。

経団連の意見なんか聞いてたら何もできんぞう(￣ー￣)

>>770-771
めんどくせー奴だな
pdfだけど、この辺でも読んどけ
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

日本に忠誠を誓う外国人なんて都市伝説だろｗ

というか何人だろうと忠誠心なんて金次第だろ。
安い労働力と忠誠心なんて相反するものを両立するとか経団連会長もアホでも務まる仕事なのか。

経団連のトップてことは、商人のトップ。商人は金儲けの話があれば、国境を
超えて誰とでも手を組むってこと。もちろん身内とも。国を守る事を考えてい
る商人見たこと無い。誰かいるか？

移民でどんどん日本人の席がなくなるね
しかも食料安全保障もなくなるね
あーあ
防衛と食料を他国に任せるなんて、普通じゃないよ
実質的に独立国じゃないよね

経団連って国を愛してないよね。日本に対する忠誠心も無い。

まずは会長の会社だけでやればどうか。

徳島県民は死ね

徳島県民は死ね

徳島県民は死ね

TPPに韓国は参加してないよ。各国をピンポイントで官民一体となって
交渉していくのが一番だからね。バーゲンセールじゃないんだから、あ
わてて駆け込むのは危ないね。

未だにTPPは農業問題でごり押ししようとする工作員がいるなｗ
マスゴミ主導のTPPプロパガンダ＝農業問題への矮小化だもんなｗ

>>775
Ｐ68
＞人の移動については、第13 章「一時的入国」で、ビジネスパースンの一時入国の円滑化が規定されている

Ｐ71
＞労働法制・政策策定における主権の尊重、
＞貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。

＞（１）環境と労働
�@ 労働
労働については、労働協力についての覚書が締結されている。
覚書では、ILO（国際労働機構）加盟国としての義務の確認、
「労働における基本的原則と権利に関するILO 宣言およびそのフォローアップ」についての約束の確認、
労働についての国際的な約束に一致した労働法・労働政策・労働慣行の確保、
労働法制・政策策定における主権の尊重、
保護貿易のために労働法・労働政策・労働慣行を定めることは不適切であること、
貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。
さらに、労働に関する協力を行うことと照会所の設置、協議なども規定している。

労働法制・政策策定における主権の尊重、
貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。

>>775
コレを読んでも、移民のイの字も出てこないんだけど。

長期ビジョンは描けても、その通りになるなんて神さまでないと無理。目の
前のお金をもらう為に専念した結果が今の日本。今また目の前の金儲けの匂いを嗅ぎ
つけた連中がTPPを推進しようとしている。移民なんてただの後付の理由に
すぎない。まさか経団連の皆様が円高がこのままつづくなんて、思ってない
でしょうね。商売のプロでしょ。わかるでしょ。

でも>>764>>770>>771を全否定できてるだろ？
特に初っ端の>>764の一行目とかなｗ

なんか「移民」という言葉尻に固執して
難逃れしようとしてるみたいだけど

経団連は、もう滅ぶべき

>>788
結論では
＞まず、検討すべきはTPP に日本としてどう対応すべきかである。
＞TPP に積極的に取組む方向で検討をすべきであり、幅広い産業界を交えた研究を早急に始めるべきである。

としていて、反対してるのが農業分野以外みあたらない。
障害になっているのはあきらかと言えると思う。

反吐が出るからやめて

ＴＰＰは、年次改革要望書の化身。「急がないと、仲間はずれ」と思わせながら、参加に乗じてさまざまな規制緩和圧力がかかってくる。
それを絶滅危惧職「農業」さえ何とかすれば、「世界の日本」が取り戻せるという幻想に引きずり込むのが狙い。
民意の選択を逆手にとるのは、籠絡の手口。
https://twitter.com/#!/ompfarm/status/2291679369363457

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>790
旗色が悪くなったからって論点をすり替えるなよｗ

ドイツ首相メル蹴るが移民政策は失敗だと発表している。
ドイツ国内は移民のトラブルでぐちゃぐちゃ
いまさら奴隷にはならない

経団連の化けの皮が完全に剥がれたな
ただ単に安い奴隷労働者が欲しいわけだ

>>790
どう摩り替わっているのか本当に解らないな。

まず、第一の論点は、「TPPの締結において、日本にとって最大の問題点は農業である」の真偽ということでいいだろうか。
『問題の矮小化』や『議論のすり替え』と言うのであれば、他に問題点があるのだと思われる。

で、移民の問題だと言うなら、ＴＰＰには移民の項目はありませんよ、と俺は言ってる。
ありもしない問題点をでっちあげて、論点をすりかえているのではないか、と俺は指摘している。

>日本に忠誠を誓う外国からの移住者

いるのかそんな連中
実例出してみてくれ

一番疑問なのは、移民受け入れとか言ったら一番騒ぎそうな桜井おばさんが何も言わないことだ。

そんな論点ないだろほんとは。

移民制限・移民排斥はいま世界の潮流

米倉に言えよｗ

こういう子たまにいるんだわｗ
字面通りにしか解釈できない子がｗ
そのうちネズミ講にでも引っかかるよ

安くて同じ製品が入ってくるのに、労働者が増えても生産できるものが無くなるだろうに

>>797
お前は自分の>>764の序文を百回読み返せってのｗ
そして迷惑だからもう二度と書き込まないでね

>>803
俺はTPPは農業問題だといった。
それは、日本が参加するに当たって、『安い農産物が流入して農家が今までのように高く農産物を販売することが出来なくなる』ゆえに農業が参加に反対すること、が最大の障害になっている、と言う意味だ。

ここにすれ違いがあるのかどうか、をまず確認しよう。

>>804
酷い後付だな、恥ずかしくないのかｗ
もう書き込むなよ、ネットを切ってエロゲーでも遊んでろ

まさかとは思うが、工業分野のことを言っているなら、
日本は現在ほとんどの工業製品に関税を掛けていないので、全く障害にならない。

繊維製品くらいだが。
これの5.5%が農業分野の800%とか50%とか言うキチガイじみた関税率に比べて、大きな問題とはどの観点からも言えまい。

環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要（pdf注意）
2010年11月2日
日本貿易振興機構（ジェトロ）海外調査部
ttp://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/ttp.pdf

4P〜TPP交渉参加国と日本の平均関税率〜
電気機器　0.2%（テレビ0%）
輸送機器　0%
化学品　2.2%
繊維製品　5.5%
非電気機器　0％

>>805
それは、この点>>804にお互い誤認はない、という風に受け取って良いだろうか。

それから、移民が言葉尻だというなら、就労ビザでもなんでも構わないが、
なにかTPPを実行することによって強制される項目がどこかにあるのだろうか。

経団連は奴隷輸入程度に考えているだろうが、
それらの人々にも様々な権利と問題が発生する訳で、
それらは基本、公費で対処される。

要は経団連は良いトコ取りでそのツケは国民が払う形になる訳だね。
最低だね。最低だけど企業としての選択肢としては
正しくなくても間違ってはいないのかもね。

それを政治に反映するのが決定的に間違っているだけで。

>>808
そうだね。移民の問題は、こんなところで軽々に判断することじゃない。
間に合わないからとかで急いで結論を出すべきじゃない。
TPPに移民に関する協定があるから見合わせましょう、と言うなら話は解る。

だが、TPPにはそんな項目はない。
どうもそういう風に誤認させて、反対運動を煽ろうとしているとしか思えない。

まあ移民受け入れは真義の一つに過ぎないだろうがね
郵政民営化見直しが一番の目的だろうね
経団連はそこに上手い事乗っかってやろってところか

おっと間違えた
郵政民営化見直し→郵政国有化見直し

有効求人倍率が１を下回っている状況で言う言葉じゃない
意見の分かれる主張ならともかく、馬鹿であることを証明したら要職から追い出せ。

これでは経団連はもちろん、参加企業も馬鹿だらけと公言しているようなもの。

ttp://www.iesingapore.gov.sg/wps/wcm/connect/ie/fta/singapore_s+ftas/concluded+ftas/trans-pacific+sep+%28brunei%2C+new+zeland%2C+chile%2C+singapore%29/general/legal+text?pageDesign=IE+Default+Search+Presentation+Template

キャノン不買運動

お金があれば資源も食料も買い放題。
そんな風に思っていた時期もありました。
　　　　　　　　↑
　　　　　後悔先に立たずｗ　　　　

＞＞８１４今は悪の住友の社長が経団連会長でつ。

賛成。
外人は日本人みたいにおとなしく奴隷にならないから、日常的に暴動が起こるよ
在日がしょっちゅう暴動を起こしていた戦後みたいになる
社会不安で日本人も日本をどんどん出て行くだろうけどな

奴隷移民が国内にワラワラ増えて治安と雰囲気が悪化するよりは
世界で競争できる企業にはどんどん海外に出ていってもらって
税金を収めてもらった方がマシだな。
残った負け犬にあてがう雇用は、また別途考えればいい。

優秀な若い移民を数100万人受け入れて，その倍の老若男女ダメな連中を追い出す
のが合理的な気がする。

関税無しと言うだけで奴隷移民は輸入しません

質のいい移民は英語圏に行くから、日本に来るのは二流の人材だけ

（３）サービス貿易
サービス貿易は、サービスの越境、
サービス消費者の越境、商業拠点、
サービス提供者の越境の4 つのモー
ドでのサービスの提供を意味してい
る。（中略・・・）の制限、を行うことが禁じられている。


移民とまでは行かなくとも、日本人から職を奪うにはこれで十分でしょう。
例えばマンパワータイランドから労働サービス要員が押し寄せるとか。

>>1
残念だが今の日本に足りないのは労働力ではなく労働を創り出す産業なんだよ。
労働力ならとうの昔に有り余って就職氷河期になってるじゃないか。何を言ってるんだ。

>>819
ヒトラーがそれをやって瓦解したし、俺もそういう精鋭部隊に放り込まれたことあるけど
実際にやると精神的にどきつい世界になる、それでよければとめない

それから、民生用ITってのは、健常者向けに作られた技術ではない
障害者などが社会的経験値を高める目的で作られた面もある
アメリカのGDPがそれなりなのは、障害者でもITでこきつかって
片足なかろうが、腕がなかろうが事務処理させてしまう凄さにある
たぶん、そこまでやんないと日本でも難民も移民も使いこなせない

税金から各種補助金をたっぷりせしめておいて、日本人の雇用も創出しない
税金も払わないなら日本から出ていけよ。
腐れ経団連企業を養うために税金払ってるわけじゃねーぞ。

こういう老害見てると、国が衰退した理由がよく理解できる。

受け入れた移民が日本人を養ってくれると考える
お人よしな日本人達に乾杯

生き馬の目を抜くような惨劇始まるぜ
９条で戦争無くなるなんてほざく連中だしｗ

つーか、お前らがちゃんと結婚して子供を三人つくってりゃこんなこと言わなくても十分なんだよ。
てめぇらキモオタのせいだっての。
自覚しろよ。

人口が減れば国は衰える。
子供がいないなら移民しかねぇだろ。
そのくらいわかれや、馬鹿が。

その人口分布のデータの元に成ってるのは日経のデータかなにかか？
俺の周囲も、人口増加なくして景気回復無しという論調があるけど
全要素生産性を忘れてると思うよ




もっとぶっちゃけていうと、子供を産ませて創価学会がつぎつぎ詐欺を
やるのが景気だ、ついでにインフレにして家族みなを苦しませろ、ってのが
本音だと解ってるからな、俺

ＴＰＰより国別にＦＴＡのほうがいいような気がしてきた。
ＴＰＰってアメリカくらいしか売り先がないよね。

移民？
あーないない

まず日本人の若者が結婚して子供を産める環境を作れよ

クソ経団連を破防法で解散させろ！！！
歴代経団連のトップを売国国賊として逮捕死刑にしろマジで
裁判員制度でも重罪になるだろ経団連のジジイども

>>1
「きょうも歩く」
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/118-d65b.html#more

（以下、抜粋）

＞最近の日本経団連は言いたい放題。

＞TPP参加で、日本に忠誠を誓う外国移民をどんどん受け入れるべき、と発言。
＞今、この社会で高等教育を受けても就職できない人たちをどう見ているのか。
＞財界に都合の良い外国人はどんど受け入れ、今、目の前で失業して困っている
＞日本人はどうにでもなれ、できれば日本からいなくなって見えないところに行け、
＞というメッセージに聞こえる。

＞日本に忠誠ってほんとうにそうか。私にはそれは財界に都合が良いとしか読めない。

＞労働組合が全く機能しない共産国出身の外国人がうってつけなのだろう。
＞何もかもフリーライドして、政治に何でも知りぬぐいをさせる日本経団連が、
＞だれも最大の圧力団体とか、抵抗勢力とか言わない。

＞こんな勝手な論理をごり押ししていると、いつか革命がやってくるのではないか。
＞そういうことは避けようと思わないのか、日本経団連は。

さあ、学生諸君、就職戦線を控えた子供を持つ親御さん、デモの用意が必要ですよ。
日本の企業のトップが、日本人を雇用市場から排除する気ですよ。

>>829
逆だよ、産業が増えれば雇用が創出され生活が豊かになり子供も増える。
子供を産んで育てられる経済力を持つことになるからね。

単純に人口増やしても意味無いのよ。
増えた人口を活用する為の雇用が無いんだから。こんだけ就職難の時代が続いてるのにいい加減気付けば？
職につけない人間が子供を産んで育てられる訳ないし、そんな事考えもしないよ。

逆に産業が増えれば自然と人口も増加するんだよ。

このまま労働者奴隷化が進むなら中国人や南米人が共産主義革命目指して内戦起こるぞ

TPP参加厨涙目ｗｗｗｗ

農業問題ばかり焦点に当ててごまかしているが
TPPでよくなるものなどない、ないんだよ。
日本っつー世界を完全に叩き壊したいならば推奨すべきだがw

移民のやるのは日本人の嫌がる安い仕事、汚くて臭い仕事、危険な仕事です
日本語の不自由な移民のできる仕事なんて高が知れてる

>>838
そういう職もあぶれた連中と、民度の低い移民労働者ども。
犯罪、スラムリスクが２乗で増えて社会負担が増えるだけで一般人にも何もいいことないわ。

企業と株主は日本のインフラありきでやってきたのに
てめぇらが呼び込む社会負担については法人税を錦の御旗にしていつでもスルーだ。

>>839
老人増化、人口減少による確実な死と犯罪、スラムリスクを天秤に掛ければ
犯罪、スラムリスクの方がまだまし

>>838

それを移民が行う利益と、移民が行う犯罪などの損失の

損得計算ができない奴が経団連のトップなんです。

まぁ向こうはマグロ船にでも乗るつもりで短期間出稼ぎに来るだけでも、
結果、日本人の所得を下落させるか失業を増やすから、えらく迷惑な話だなぁ。

それを組合を支持母体にしている民主政権が進めてるってどーゆー事だよw
やっぱり意味わかってないんだろw

売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ

TPPも掛け声倒れに終わりそうだな

【米韓】米韓両国、FTA締結へ最終交渉。韓国の自動車・牛肉市場の開放が争点…両首脳が午後会見、トップ会談で最終合意へ[11/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289442699/

移民のほうから「日本の生活費が高い」とか、
「英語のほうが習得が楽」って意思表示があって、
避けるけどなｗｗｗ

>>846

世界的に言語の集約化が行われ、科学技術や医学・薬学（化学）なんかは
英語だけで論文がかかれるようになりつつあるそうだ。

そうなると、教育も英語となり、現場でも英語で通じる。

ユニバーサルとなるも、英語で待遇の良いところへと人が流れる。

パキスタンやバングラディッシュの無医村の理由はイギリスが
ビザを緩くして、イギリス本国で雇用しているから。
イギリスの医者はアメリカへと逃げる。
そして、日本のODAで無医村に医者が派遣される。
結局、日本の税金を使って、アメリカやイギリスの支援をしていながら、
日本人の雇用・研究待遇改善には使われない。

＞将来の労働力は足りず

半ばおまいらせいだと思うが

おまえら男女共同参画なんたらが日本人の出生率下げるためだったって知ってる？
阿呆な女どもにリーマンは自由で主婦は不自由って植えつけたの何のためか知ってる？
世の中全部裏があるんだよ。
今回のTPPもそう。移民受け入れは上記からの流れなの。
もう騙されるのは嫌だよな？
もっと騙されたいか？

国が滅ぶぞマジで

中国ビジネスのため尖閣ビデオを隠させた張本人もこいつらだろ

アメリカからの年次改革要望書をバージョンアップさせたのがTPP
アメリカの利益のために日本をいかに変えさせるかということ

てめえらの儲けのためなら治安や教育が滅茶苦茶になっても知ったことじゃねえってか？
死ねや売国経団連

口蹄疫の補償(平均一億円)でぼろもうけした宮崎の豚飼い

約１億 ＝ 補償金(5000万) + 支援金(2000万) + その他優遇措置(3000万)
＝ 血税から豚飼い一戸に支払われる平均金額

◆ 補償金 ＝ 5400万 ＝ 36000円 × 1500頭
いわゆる全額補償。平常時の豚肉価格 ＝ 3万円 / 頭。この段階で利益が出ている。

◆ 支援金 ＝ 1950万 ＝ 13000円 × 1500頭
これはまるまる利益に。

◆ その他の優遇措置 ＝ 数千万
補償金・支援金の非課税所得化だけで数千万の優遇措置。
無利子融資、えさ代補助、年金・保険料免除、企業・個人の寄付金、消毒液数万トン寄付など。
行政が全額負担で殺処分したため、出荷コスト(2000円〜3000円/頭)が０。
ぼろもうけしてるのになぜか雇用調整助成金が特例で受け取れることに。普通の企業がこれやったら不正受給で刑務所いきなんだが ……

宮崎県の畜産統計
飼養頭数 ・・・ ９１万頭（全国２位）/ 全国1000万頭 　豚飼養戸数 ・・・ ６２３戸（全国２位）
平均飼養頭数 ・・・ 約1500頭

豚は出産から出荷まで６カ月ですので、何年も無収入になることもありません。
４月までの売上数千万と補償金・補助金などで宮崎の豚飼いの今年の利益は6000万(ほぼ非課税)ぐらいになるでしょう。
補償金・支援金は非課税になるようなので、今年の豚飼いの手取りは年収１億円の納税者をこえます。

血税をだまし取る宮崎の畜産農家を保護する価値なし。

口蹄疫補償金【時価評価算定基準】豚
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=1419&paging=1&cat=standard

>>808
地ならし工作で露骨な表現を使うわけ無いでしょ。

失礼、809の間違い。

こいつらは自分たちの会社の利益だけ考えてるから。
いってることは、間違ってない。国家のことなんて全然考えてないだけ。

>>853、857
経団連も民主党も労組も国のことを第一に考えているんだが。
民主党、労組はスウェーデン並みの大きな政府を目指している。
TPPで失業者、移民を増やせば社会保障費、治安対策費が増えて｢大きな政府｣が実現できる。
教育も無料になるだろうから心配しなくていい。

経団連は今までの生温い競争(エコカー補助金とか)を止めるためにTPPを推進している。

大きいだけで無能な政府ｗｗ

こいつらは日本が壊れてもなくなっても、他所の国に行くだけだから平気だもんなぁ・・・
寄生して生き血をすすって自分たちだけでも肥え太れられればそれがコイツラの正義だってんだから
話しが合うわけもなく

>>858
スウェーデン？移民問題のある国目指しているの？
まあ納得と言えば納得だね。
中国だったらより納得。

世界中で移民問題あってるのに

>>861
自民党の支持団体(土建とか)を潰して、自分の支持団体に取り込む事も目的だと思う。
TPPでは公共事業が国際入札になるから、国内向けの雇用が奪われ、失業が増える。
その結果、失業者は社会保障で生活することになるから、彼らは公共事業を削って社会保障を増やせと主張するはず。

今までの流れから考えると、スウェーデンのような国を目指しているのは明らかだと思う。
年金税を年収の17％、消費税25％とかフラット税制はスウェーデンの特徴。

>>1
まずはきっちりと日本人を雇用してから話をしろや！

スウェーデンは税金が高すぎて若年層の自殺が増えてるらしいな。
移民問題も。
あんなもん目指してなにが良いんだろう。
高負担高福祉は左翼型管理主義社会に通じるぜ。

たしかに民主党税調の主、神野さんは北欧大好き。福祉国家なヒト。

たった一週間でTPP推進派からボロが噴出しまくってて笑えるｗ
まぁ農産物関税の事だけに焦点を当ててた事とか、実にあからさますぎたけど

北欧ってご乱交があってさ、だれの子供かわかんねえ私生児みたいなのばっかでさ（俺もだけど
神野って奴それですきなんじゃねえの？じじばばも、そんな話はどうでもいいや

子供を地域でそだてるってか、国でそだてるってか、父も母も関係ないどっかの宗教組織みたいな
感じに国がなっちまうんだぜ、礼儀の日本なんかどっかいってしまうけど、それでいいのか？みたいな

農家だけにあまい政策

移民は入れるべきだ

移民に関税かければ

労働力として移民を受け入れるなら。日本人の雇用は増えないことを意味する。
それに対して、日本のあらゆる面での社会的コストが増える。

全く意味なしの政策。

どうせ日本人の雇用が増えないのなら、さっさと安い労働力とやらのあるところに工場建てなさいｗ

日本に忠誠を誓う外国

この規定をちゃんと引いて受け入れるなら
労働力として次世代日本人として自覚するなら

在日の様な存在になりうる民族は、拒否する事

求む移民！！
ただし、チャンコロ、チョンを除く

農業の補助金を罵倒するくせに経団連関連企業に入る莫大な補助金は正当化する
破廉恥共
ま、俺もエコポイントで地デジ買ったから文句いえねーかｗ

シンガポールの首相のように
「ハッキリいいましょう、外国人は雇用の調整弁です」
といい切る覚悟がいまの政府にあるのかい？

>>1
はっきり言ったらどうだ？
「奴隷がほしいです」と

とりあえず層化のプロ固定のインタゲ否定論は呆れた。
連中経済板でボコボコにされてるからな。

>>867
ニュースも金融・移民に関する部分は不自然なまでにスルーしてたな。
結論ありきの情報流して、議論させない様にしてるのかね。

この売国奴を何とかしてくれよ

コイツらこそ裏にいる本物の売国奴なんだろうな。
菅や仙谷はコイツらに踊らされてる頭の弱い売国奴。
会長室でせせら笑いながら勲章の算段でもしてるんだろう

移民推奨経営者の人件費削減のみの頭の中とか、
言葉の習得の困難さから、移民のほうから日本を拒否。

はぁ、なんかもう我慢ならなくなってきた。

これは一体・・・・

日本政府の真意は如何に？

【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289444173/

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101111/mca1011111013009-n1.htm

菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。

ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。

菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。

１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥ

売国も糞ももはや移民たちに対して
日本にそれだけの魅力があるとも思えんけど、
日本企業は外国人にたいしたキャリアも提示できないだろうし

しかし経団連会長の「法人税引き下げ議論はもう結構！」の捨て台詞は笑うと
同時に悲しくもあったな。あの程度の分かりやすいバカが経営者の集まりの
トップなわけか。前から思っていたが、日本企業の経営者って、おみこしに
担がれただけのバカなんだと思う。

奥田時代からさんざん勤労者を痛めつける政策をやってきて、さらにその
勤労者に「税負担はお前らがやれ」と言ったも同然なわけだからね。

奥田時代の反動もあってﾐﾝｽ政権ができたことが理解できてない、としか言い
ようがない。

きちんと情勢分析できてれば、静かに粘り強く事を進めるしかないのは分かり
そうなもんだけどなあ。

外国の貧民を移民させてこき使って金儲け
病気や年食って働けなくなったら皆さんの税金で養ってください
経団連が移民を入れたくなる訳だなｗ

>>879
内容を深く理解している一部の人間はともかく、報道関係者の多くも、未だによく解かってないよ。
嘘という訳でもないが誤った説明が目立つし・・付け焼刃の知識で喋ってるイメージ。

>>884
このTPPもそうだけど、遺伝子組み換え表示とかたぶんやめさせられるよな？

移民含めて時給１００円時代の到来ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもそんな強い国の通貨である円は買うしかないでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造業の社長から社員全員で時給５０円くらいにしないと潰れちゃうでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低賃金で日本国民のために働いてくれるなら、外国人大歓迎だろ？

三井物産会長　「ＴＰＰで思い切って国を開くべき」　「日本ほど日本人しか住んでいない国はない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289533404/

>>891
シンガポール並みに、外国人労働者の管理をやってくれるんだったらね

民主党じゃ無理だな

>>893のシノギになる。

510 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 19:07:27 ID:vBwXXAxY
シナ人がうるさい！絶叫で歌うのだけは我慢できない。
天井どついて文句いうと静かになるから最悪ではないけど
学習能力がないのか？誰もいなければ歌っていいと思ってるらしい
あと１Ｒに何人で住んでだよ、シナ人には身構えるようになってしまった

TPP推進派の正体見たり枯れ尾花

>>893
あの国は移民だけじゃなく自国民も同じように管理しようとしてるし実際するから見本に絶対するな。

シンガみたいな抑圧的な国は経済がよくても絶対にいやだ。

良いんじゃない？中国、東南アジアから200万人ぐらいならと思ってきた

>>891


それの親戚一堂はくそだからだめ。


日本が荒廃する

>>894　898

シンガポール並みの管理が出来ないようでは、移民受け入れの話は無しだね

外国なら賃金安いだろ。
円高なら外国の方が製造業は適しているだろ。
何で外国行かないの？

>>902
インフラが低品質、治安悪い

移民受け入れをすれば、日本人が職を失い、自殺者や餓死者が大勢出てしまう
日本人労働者が死んで、外国人労働者が増えれば、早晩国がのっとられるだろう
軍隊を使って領土を侵略、外国人を入植させるのと、
外国に通じた政治家や実力者を使って、外国人を入植させるのとは何が違うのか
米倉経団連会長の移民受け入れ発言は外患誘致罪に当たる

尖閣の漁船問題なんだが、何で経団連は真実を公開すんなとか言ってるのかね。
中国大使も民間人で経済人だろ。ぶっちゃけ言えば外交のシロウトだよな。
今回中国と揉めた事件も、外交の素人が素人判断で決定したから起こったと言ってる人がいる。
そこに経団連が関わっているか、だが、お前らどう思うよ。

中国の日本企業の為なのか、アメリカの要望なのかまだ判断できない。
ビデオのまだ公開されてない部分におそらくすべて隠されてる。

あの衝突事件は北京閥と上海閥の権力闘争だって聞いたが
結局あの衝突で、人民解放軍やらが上海閥に寄ることになって、
上海閥の習近平が次期国家主席、首相が北京閥の人間で決定
裏ではもちろんアメリカの息が掛かってる
ヒラリーかな？
中国国内ではあのビデオ映像は流されてないらしい

移住した外国人は米倉弘昌の家のそばに住まわせろ。で、その外国人に「米倉の家は大金持ちだ」と
教えてやればいい。

外国人労働者を入れる条件として、最低賃金は日本人の10倍にして欲しい。
そこまでして受け入れたい人物ならば、きっと優秀なのだろう。

安くこき使うために移民を受け入れた場合、確実に治安の悪化を招来する。

あと、生活保護は絶対禁止。職を失ったら強制送還すべし。その方が遙かに人道的。

>>905

中国ジャスコで買ってくれなくなるから

マスゴミはトヨタがポイ捨てしたブラジル人や、その周辺に暮らす日本人の状況をもっと報道すべき

明日は我が身だから心しておいた方がいい

>>910
米国国務省別室扱いの外務省の大臣なんて親米じゃないと就任できないから

看護婦は全部移民でいいよ。日本人じゃなくとも日本人以上の心のこもった看護する。
あんな仕事内容であんな高い人件費払いすぎ。介護士と看護師の給与水準を変えてもいいと思う。

>>911
不安心理の強い国民にレアケースを見せても逆効果なことくらいは小学生でも分かるよ

>>913
だったら介護士も看護士も全員移民にする方がいいんじゃないかな
いっそのこと日本の全ての仕事を移民にしたほうがいいかもねｗ

政治かも移民にしたら？ｗ

年収が高い職業を全部移民にしたら？ｗ　年収が高い職業の年収が下がるよｗ
経団連が狙ってるのは、雇われる労働力を下げるのが目的だから、どう動くかな？
今実現してるのは、社員のベースアップを抑えてることと、派遣による人件費削減、移民が実現すると、どうなるんだろ？

>>917
そんなやつが日本に来るわけないじゃん　　他の国のほうがはるかに高給なのに

日本にくるのは、底辺層の給与が、他の国に比べて日本のほうが高いから

情報集める人間は
日本の労働環境が世界最悪レベルなのをちゃんと知ってるよ。

少なくとも技術系の人間には知れ渡ってるな。

日本の労働環境が世界最悪レベルであるという最大の原因は納期と監査が厳格すぎるということ

納期が1週間遅れたくらいでどーってことないのに　　あほくさい

日本の労働環境が世界最悪レベルなのは、村社会だからだろｗｗｗｗ
中途をいびり倒し、新人を苛めたおし、上司を叩き、部下にセクハラ&パワハラ

自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叩いたり、苛めたりするのも、結局、納期が守れない時の言い訳作りの、ｽｹｰﾌﾟゴート探しや、仕事の押し付け　責任のなすりつけ
なんだから、すべての納期がユルユルになったら、すこしはマシになるよ

>>918
来るよ絶対にねｗ

アジアでは高いほうだからねｗ　
しかも円が強いしねｗ

君たちが言ってる技術系ってのは、どっかの派遣だろ？
そんなの、日本でも低賃金じゃねぇかｗ

>>921
だからTPPに連合が静かなのかｗ

まあ日本の労働環境が知れ渡った理由の半分くらいは
オプソ界隈の人間が嬉々として世界中に語ったせいなんだけどね。
(パソコン初期から関わってる人間はムダに英語に堪能だから)

海外IT底辺もヒドイものらしいけど、それでも給与だけは良いらしいし、
日本のブラックからみれば天国みたいな労働環境みたいだからねぇ

そんなことを言ってもお前らはトヨタ車に乗るんだろう？
経団連の売国政策はトヨタに始まり
今でも経団連を動かしてるのはトヨタなのに・・・

>>926
経団連会長は住友けいだよｗ　住友関連を買わない世w

いいこと思いついた。
日本人は全員中国に移住して
中国人が日本に住めばいいんじゃね？

労働の流動性というのは、何千人も首を切ったり、国内の仕事を海外に
持っていった奴だけが35歳過ぎても受け取ることができる特権。

普通は、前職より悪い待遇で雇用されるのがアメリカ社会。

ただ日本では、そんなことやったやつでも、上がりの奴は雇われない。
たとえば、トヨタの奥田。

>>929
うーん。１０点ｗ

>>914
レアケースじゃないよ。余りにも失業ブラジル人多いから、役場の担当の人が実際過労死している。

企業は移民を必要な時呼び寄せるだけ呼び寄せて、必要じゃなくなったら自治体や周辺住民に丸投げなんだよ。

>>1外人使いたいならとっとと出てけばいいのに
何がしたいんだ？
手前らが内需ぶち壊して少子化加速させたんだろ
人種の根絶が目標なのか？

ブラジル人は本国に戻った方が仕事あるんじゃね？
それとも犯罪者が日本に逃げて来ただけか？

2004年施行　小泉政権　労働者派遣法改正（製造業への派遣奴隷解禁）
賛成　　自民党　公明党　保守新党
反対　　民主党　自由党　共産党　社民党
参議院 2003年6月6日可決（強行採決）

2004年小泉派遣法改正（製造業への派遣奴隷解禁）強行採決によって
派遣業者＝ピンハネ屋の売り上げ倍増。小泉の国民貧民化政策の証明。
労働者派遣事業の年間売上高は・・・総額5兆4189億円 （対前年度比34.3％増）

労働者派遣事業に係る売上高
　　　　　　 　　売上高　　　　前年比
1999年度　1兆4605億円　(07.0%減)
2000年度　1兆6717億円　(14.5%増)
2001年度　1兆9462億円　(16.4%増)
2002年度　2兆2472億円　(15.5%増)
2003年度　2兆3614億円　(05.1%増)
2004年度　2兆8615億円　(21.2%増) ←小泉製造業派遣奴隷解禁
2005年度　4兆0351億円　(41.0%増)
2006年度　5兆4189億円　(34.3%増) ←小泉新自由主義で売り上げ倍増

〜労働者派遣事業の平成１８年度事業報告の集計結果について〜12月28日
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1228-2.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　消費税upで自殺率もup
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　ヤマト民族粛正アル
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ　　　 　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 　　 　　 移民で労働奴隷も入れ替え　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　　 在来種は用済みアルヨ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　 　　 　 　 　 /　　　|.　 壺　.|ー_ﾉ＼

つうか日本は貿易黒字を追い求めるような段階は過ぎてるわけで
GDPを雇用に繋げる発想が求められてるわけ

まさかGDP増加がそのまま雇用の免罪符になるとは思ってないよな

>>934
これ、ピンはねするやつが悪いんじゃねーの？

日本人は働かなくてもいいような世の中にしてくれ

>>929これは何点？
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

>>937

無理　しね

経団連は国民の事を全然考えていないな

尖閣について俺が知ってる噂は二つ。

一、日本側に死傷者が出た
一、海保の艦船と一緒に米軍の艦船が映っている

どちらか一つが本当かも知れないし、両方かもしれない。
個人的には後者の可能性が高いと思っている。
2ch等で積極的に流されてるのは前者だが。

常識的に考えると、後者の可能性が高い。
中国の脅威を利用して日本の防衛予算を増やして、
輸出を増やすのがアメリカの狙い。

毎度毎度、経団連の空気の読めなさは異常だな

>>940
なぜ経団連が国民のことを考えなきゃならんのだｗ

単純な疑問なんだけど、民主党の支持組織である労組は受け入れを了としたのか？

お前ら残念だったな。
TPP参加は世界への公約になりました。

【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289620779/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101113/fnc1011131100006-n1.htm

２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。

（中略）

私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。

さて、日本では１７〜１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。

日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの

>>946
大丈夫

鳩山が築き菅が育てた国際的信頼関係のおかげで、相手国も信じてないから

収集が付かなくなったら総理大臣辞めて放り出し御破算

もはや、日本のトップの伝統芸能だしな

左の自治労ミンスも右の経団連ジミンもＴＰＰ総論賛成
アカ共産・社民だけ反対

さあネトウヨどうするｗｗｗｗｗ

大島は反対集会に出席してたけどな

開国じゃなくて売国だろｗ

日本の農業が開国FTAしなかったから補助金漬けで衰退したという自民の大臣いたが
正直日本の農業は米国やオーストラリアなど輸出商業農業にくらべると自給農業に近いところあるから
比べるまでもないと思う。

> 坂の上の雲の新シーズンが始まると言うんで、
> 第一シーズンを集中的に再放送してますが、
> 「開国するじゃけん！」とかそんな台詞多いですね。
> 仙谷の「日本は開国が必要」発言したし、電通NHKもこのタイミングで
> 坂の上の雲だったんでしょうねぇ。
> 物事の裏が観えてますか国民の皆さん・・

開国しなきゃいけなかった理由はヨーロッパ諸国の侵略に対抗する力を蓄えるため
で今度の開国は何処の侵略に対抗するためかねｗ

マスコミの消費税侵略に対抗するためだろう。
移民を受け入れるて社会保障費を膨らませて
消費税を上げる口実を作って、増税しても税収が増えないことを示す。
　
もうひとつは公共事業を開放して仕事が無くす。
それで失業した自民支持者を労組支持に変える。

>>952

アメリカはともかく、オーストラリアは日本に特化した
品種をつくっているから日本が輸入を止めたら、売り先
が基本的にない。

牛肉はアルゼンチンが安い。
世界一安いのはウルグアイだかパラグアイなんだけど、
サシなんて基本存在しないｗ。

米なんてたんぼによって味が違うし、コシヒカリなんて
全国で作られているが、値段にばらつきある。
つまり、品種が良ければ、良い米になるわけじゃない。
アメリカでコシヒカリだとか、あきたこまちなんて作っていても、
それを食べることのない農家がうまさの判定なんて無理だろう。
ただ、米粉用なら日本の米は勝てないかもね。

>>888
影響を受ける分野は農業限定じゃないんだけどね。
そういう貴重な情報を国民に伝達できないんじゃ情報を扱う産業として3流以下だよ。

>>954
ネトウヨの侵略ですｗ

>>956
サシはないけれど、調理法次第でどうにかなりそうな食材だな。

オージービーフでよくやるテクニックなんだが、アミノ酸を含んだ出汁に漬け込み、
牛脂で焼くと結構おいしい。しかも、これでヘルシーとか銘打って営業PRに活用
する。

また、おっしゃる通り、米粉の需要は高まっているが日本のコメは出番ナシだよ。
意味がない上に高いし。それに温暖化の影響で北海道の米が品質で伸ばして
きていて、コシヒカリじゃなくても美味いものができつつある。

同じ条件下であれば、海外のほうが高品質で大量に作れる可能性が高まってい
て、今の日本にとっては悪条件は整いつつあるよ。

>>957
それを知らない人多いよね。たぶん、その辺のうだつの上がらないサラリーマンは
自分には関係ないとか思っているだろうね。農業分野の話だからと。

基本、経済協力というのが銘文なのだから、農業だけじゃないというのを知らない。
それに農業差し出して、輸出をというのが基本スタンスであっても、別に日本国内
からとは限らないわけで。

下手すると国内労働環境はより一層悪化するかもしれん。

>>960
>それを知らない人多いよね。たぶん、その辺のうだつの上がらないサラリーマンは
>自分には関係ないとか思っているだろうね。農業分野の話だからと。

マスコミが農業ばっかりクローズアップするからそうなるんだろうな…
情報誘導で消費者(国民)の結論を誤らせるなんて詐欺そのものじゃないかｗ

>>959
>>また、おっしゃる通り、米粉の需要は高まっているが日本のコメは出番ナシだよ。
>>意味がない上に高いし。それに温暖化の影響で北海道の米が品質で伸ばして
>>きていて、コシヒカリじゃなくても美味いものができつつある。

温暖化云々の話で言うならば、数十年後には日本の大部分が熱帯地域になり
新潟含む本州ではコメが作れなくなるというしね。
TPPとは関係なしに日本のコメ農家の未来はどの道絶望的。

>>962
温暖化のペースは遅くなってきたから心配する必要は無い。

必要な時だけ安く使って要らなくなったらいつでもポイできる人間が欲しいだけだろ。
日本人だといろいろウルサイから。

>「大学生の内定率57.6%と最低 氷河期並みの前年下回る」

こんなニュースの出るご時世に移民入れようなんて主張する神経がわからない
今のお偉方世代はまるっきりどうしようも無い

こういうのって不確定要素が多すぎて実際やってみないとわからないからな。
推進派も反対派も一見正しいことは言っているから、こういう時こそ
戦略眼やリーダーシップが必要なんだけど、今の政府じゃ望みが薄い。

まあどっちにしても、国民の一部からは恨まれる事になるんだから、
国民全体の利益を第一に考えて早く決断してもらいたい。別に一方を
選んで現状より酷くなったとしても、他方が正解だったとも限らない
わけだし。

最悪の選択は覚悟が出来ずに先延ばしにすること。覚悟を持って
決定しないことを決定するなら別だが。

965 全くだなw

>>965
ようするに「こんなご時世だからこそ」低賃金で働く移民に従業員を置き換えないと、
高い賃金の日本人のままだと人件費の重みで会社が潰れるということでしょ？

不思議なこと言うジジィだな　殺せ！

>>958
日本国民と戦うための開国かｗ

>>968
TPP関連の話題が盛り上がってきたのはここ数週間の話し
産業壊滅が懸念されている事案について覚悟を問われてもなあ
進んでみないと死ぬか生きるか分からないけど、とにかく２択から選べって
普通の感覚だと無理だよね

>>966
>こういうのって不確定要素が多すぎて実際やってみないとわからないからな。

それじゃ国ぐるみの博打じゃないかｗ勝算も無く鉄火場に飛び込むなんて無謀過ぎる。
世論の支持が得たいなら「正確」な情報を流してメリット・デメリットを洗いざらい晒した方がいい。

元々国際競争力に対応するためにFTAかEPAの導入を視野に入れるという話は
与野党が相当長い時間をかけて論議した結果からくるもの
今問題になっているTPPは何処からともなく急に現れた代物
これじゃ何のための論議だったんだって話にもなる

>>973
今話題のTPPってEPAそのものだよ。
どこからともなく急に現れたように見えて、
今まで議論してきたもの。
農業保護の問題でEPA締結に躊躇っている内に韓国に先を越されまくって、
日本の尻に火が付いたからこそ、先送りし続けてきた
EPA締結の賛否を今急にしなければならなくなっただけの話。

>>974
TPP：多国間交渉・原則として例外措置は認めない・今後参加国拡大の予定

FTA＆EPA：2国間個別交渉・当該国間の交渉で項目除外の余地あり

結構違うんじゃね？

日本は実は既にTPP意外にASEANと多国間EPA（日本・ASEAN包括的経済連携協定）を結んでいる。
EPAは2国間交渉だけでなく多国間交渉の可能性も含むもの。
また上記ASEANとのEPAにおいては米などの一部農産物は関税撤廃の例外となっている。
なので、項目除外の余地がないわけじゃないよ。
TPPの場合は単純に日本よりも圧倒的に強い力を持つ大国であるアメリカが、
日本に対して農産物や郵政・保険業等に対する関税や非関税障壁は一切認めないといってきているから
それを飲まないと参加できないというだけの話。
ASEANの中には日本と同等以上の力を持った大国が存在しないから、
日本・ASEAN包括的経済連携協定においては米など一部農産物の関税は撤廃除外項目とすることができた。

まあ何にしろ貿易の制限撤廃、自由貿易推進の場に
日本は何しに来るんだ？て皆思ってるわなｗ

>>976
今回のTPPは米国主導のブロック経済の側面が強いのか…それじゃ米国との条件交渉をクリアーしないと厳しい立場になるね。
経済団体は「早期加入でルール作りに参加する」って息巻いてるけどどうなる事やら。

アメリカと日本の2国でTPP加盟国＋参加予定国の中におけるGDPの9割を占めるから、
日本にとってはTPPに入りたいというよりも、アメリカとEPAが結びたいというのが実質的な意味。
アメリカにとっては自国が閉め出されて国際的な影響力が小さくなることを恐れて、
この手の枠組みは何にでも首をすぐ突っ込む傾向があるだけ。
日本はアメリカとEPAを結びたくても、アメリカが日本にとっては無理難題を主張してくるから困っている状況。

こんなの見つけたよ
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/222
良いと思ったので転載。よかったら皆の意見・感想を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

日本共産党を伸ばせ。もう経団連を黙らせるにはそれしかない。

テレビ局はくだらねー番組やめて、TPPの情報提供や討論番組をやれよ。

ドイツのトルコ移民のこと知ってるのか

　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　　　　　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶
　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く∂| 法人税２０％減税し、消費税２０％に！
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ/ ホワイトカラー･エグゼンプションで
　　　　　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 残業代はチャラ！　偽装請負の解禁！
　　　　　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　　| ワシのような75歳以上の給与所得非課税！
　　　　　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | アジアから奴隷移民1000万人受け入れ！
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　 これが私の目指す希望の国だ！！
　　　　　　　　 , ノヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＼ 　
　　　　　　　｜　　　 ヽ ＿-----＿　／　　　｜
　　　　　／　　　　｜　　　　　　　　　　　 　｜　＼、
　　　 ノ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 !、
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　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼、　　　 　　　　 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿Ξβ　　＼ 　　ノ
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　｜ /´
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 /ノ
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289485173/

【尖閣問題】経団連会長、尖閣映像流出「日中関係沈静化の流れに反する、よく追及すべき」「衝突事件の議論は追及すべきでない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289255078/

経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289214476/

経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289218587/

経団連はバカ

なんかここの書き込み見てるとbizもアレな人が増えたよな
所詮は2ｃｈか

じゃあ、アレついでに

経団連は、ODAを中国に渡して、中国から安い労働力として中国人を買おうとしてるだけなんだろ？
単純に、金と人的資源の交換だけど、これを言い換えて誤魔化している

しかし、労働力じゃなくて、上海の港でもよこせと思わんかい

>>971
>TPP関連の話題が盛り上がってきたのはここ数週間の話し 

円をすれば解消するデフレ不況や円高を放置してるのは、TPPに誘導するためってことか

おかげで円安になったよ
ぶはははは

＞労働力としての移民

当然、シンガポールのように「頻繁な妊娠検査、妊娠したら国外退去」など定住化を防ぐという意味はあるんだろうな？

住友化学は売国奴

守銭奴か。醜い連中だなｗ

バカで商売が下手で醜いだけで全く長所がない日本人には少し外国の血を混ぜた方がいいだろう

そういう意味でも移民は受け入れるべき

ただし、シナチョンは除く

>>932
『外人使いたいならとっとと出てけばいいのに
何がしたいんだ？
手前らが内需ぶち壊して少子化加速させたんだろ
人種の根絶が目標なのか？ 』

既に企業は海外に出て行っているよ。
法人税が高く、FTAが出遅れているなど
日本国内は投資環境が全く整っていないからね。
それにしてもお前はアホだな。
国家＝単一民族という規定が、世界にあるのかね？
お前は、排外的なナショナリストだが、同時に売国奴でもあるよ
人口減で、マーケットが縮小しているのに、更なる鎖国主義を提案するって
破滅主義の何物でもないよな。
正直、恥ずかしいよ。

労働力が不足するといいながら
公共事業減らすと失業者が増えると騒ぐのはこれいかに

共産主義者どもが大量に発生しててﾜﾛﾀｗ

新興の印中から見れば
日本の大企業に利権なんてあげたくないけどな

1000なら日本は核武装して移民排斥

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