【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

死ねよクズ

経団連は目先の金のことばかりで国家の枠組みをまったく考えていない。

＞「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、

これは正しい。
哀しいかな、そんなやつは皆無な訳だが。

若年層の給料を上げる方が先だろ。
どこまで先が見えてないんだ、経団連の老害どもは。

こいつはクズか？＞米倉

>>1
中国移転推奨なんでしょ？
そっちで採用してるんでしょ？
特権階級は少ないほど旨みは多いんだからー
差別的植民経営で人々の注目を集めまくってください
それに日本を絡めないで！

ついにきたか
日本人の切り捨てが無理になったから
捨てたままで外人を切り捨てようって事だな？

俺らが子供をばんばんつくればこんなことしないでも解決だな！


……彼女ﾎｽｲ(つД`｡)　

忠誠なんか誓わないで金稼いだら年取る前に帰る外人にしろや

>>5
ただでさえ労働生産性低いのに賃金上げろとかアホか
そういうのはニュー速あたりで言ってろ

>>1
死ねよ経団連

スパイ法や共謀罪、破防法、テロ法、など整備して国民番号制を導入して
永住許可や帰化の規定を厳しくしてからにしろ！

こいつって在日だろ？確か
近い将来ギロチン決定

まず日本人の無職を雇用したら？

ゆとり日本人よりははるかにマシだからな
気持ちは良くわかります

>>11
それ言ったら、>>1の前提条件すら整ってないのではないのか？

欧州では移民政策が完全に失敗したため
今になって必死になって移民を締め出そうとしているのに
日本の経済人は何を考えているのか
自社の利益しか頭にないなら社会に向かって偉そうに語りかけるな

とっくの昔から経団連は中国サイドです

>>4
具体的に、外国からの移住者の忠誠心を確認する手段はあるのか？

もうさ、破防法適用したほうがいいんじゃないか？この組織。

国家社会の仕組みを完全なまでに無視しているな。
で、入れたあとの責任とれんのか？こいつら。

金のことしか頭にないだろ。反面、税金は払いたくないでござる　か？
２０００年からこっち、散々っぱら賃金抑制にばかりご執心で、若者に
金を与えず、人を育てることも辞め、あげくには国家社会への貢献ま
で否定する。

もうさ、遊牧民にでもなりゃいいんじゃね？

経団連を管理できる政府を造らなければならない！！！

商人が日本を壊す、割りを食うのは我ら日本人

自分が移民になればいいのに

TPPって移民も奨励なのか。
これを大々的に報道すれば
賛成するやつ激減するんじゃね？

商売人ごときが何を言うとるんだ？？

無能な日本人はイラネってことでしょ
国際競争に勝つ為にはこんなのあたり前のことだ

反対する奴は共産主義者
北朝鮮にでも池

日本人の敵だな

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう済んだこと。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289211348/

米倉気は確かか脳の委縮が進行している様だが都立松沢病院に行けや

尖閣諸島が売国ホイホイになったな

経団連は日本壊した奴の一つ

コイツらほんとどうしようもないクズだな

売国奴

これ以上研修という名の人身売買をやるのはやめなよ

チャンコロ死ねよ

共産主義者ばかりだなこのスレは
自分の身ばかり可愛がってたら競争には勝てんのだよ

シナの潜在的悪意はみんな感じてたはずだ
今すぐに行動を起こすんだ！！！
デモに参加するのもいい。
友人知人とこのことを論じるのもいい。

ほんの少しでいいから、行動を起こそう！！
さもないと・・・・
１０年・２０年先には沖縄に行くのに
パスポートが必要になるかもしれないのだ

＋の鯖落ちた？ｗ

N速落ちたか

まず推進している奴らの組織から知ろう

経団連(東証第一部上場企業を中心に構成)
同友会(奥谷禮子「過労死自己責任」)
日本商工会議所(国内外の経済団体との提携を図る機関)

たったこれだけの連中が政治献金を武器にやりたい放題
政治家は操り人形に過ぎない、どの政党選んでもガンが居るのだから日本が傾いて当然だろ

チャンコロ死ね

日本に忠誠か。誓ってもらおうじゃないの。
とりあえず裏切った時は、切腹で。

今まででさえ外国人労働者であれだけ治安悪化したのに
さらに緩くしたらどうなるんだよ・・・

不景気になれば雇用を奪い合うことになるし、
治安はますます悪くなるし、
移民も年をいくので社会保障費は増えるし
民族的対立を誘発する可能性があるし
そんな簡単なもんじゃない。
ていうか、在日見てても
犯罪率や生活保護が多いし
民主や公明などの政治屋に
とりいって侵略しようとするし
どうみても日本のような
甘い国が採用すれば
衰退しかないだろうな。
ロシアやドバイなど好きなときに
追い出せるならまだしも。

>>20
あるよ。
数十年の長きに渡って対象者の忠誠心を試すことによって確認することが出来る。
つまり、入れてみなけりゃ分からないってこと。要するに、事前に確認する手段はない。
＞「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
これはトートロジーな訳だ。正しいが、正しいだけだ。
会長の発言をさらに補うとすれば、
「日本に忠誠を誓い、労働生産性が高く、出生率が高く、学歴が高く、
子弟の教育に熱心で、有事の際には進んで血税を納め、低い給与に満足し、
長時間のサービス残業に文句一つ言わず、整理解雇にも甘んじて応じ、
これらの諸条件の矛盾などを指摘しないような移住者をどんどん奨励すべきだ」

TPPは労働者受け入れ所か金融機関まで受け入れな
確実にアメリカに良い様に制度作られてしまうから参加しない方が利口
アメリカも何故日本の参加嫌がってるかと言うと無茶な提案が出来なくなるから
農業分野以外は大したこと無い所が多いのでアメリカの一人価値が狙える
日本・韓国でやってた事を東南アジア・南米でやろうとしてるだけなので
日本が乗る必要はまったく無い

金持ちは失敗しても海外に逃げ日本の借金は関係なしこれで一件落着

経団連も帰化在日の巣窟

TPP参加が前提にあって、それに移民受け入れがくっついてくるから言ってるんでしょ？
実際に受け入れたらこの国の労働環境は破壊されるぞ。アメリカみたいに移民でできてて
しかも低賃金労働は移民がやる、という社会とは違うんだから。

>>29
経済連の連中は自分達の言う事を聞かせる為に
企業献金受け取れと民主党に迫っているからな。

一握りの資本家がマスコミ操って政治を支配する
合法的に腐敗した資本主義の成れの果てだ

移民奨励か
TPPが一気にうさんくさくなったな

>>44
そんな外国人労働者にすら負けるゆとり日本人が悪い
無能無学無勉強な怠け者で文句ばかり一人前
熱心な中国人のほうが教えがいがあるというもの

確か非常に優秀な外国人が多数居住していると聞くがね
彼等は「日本に忠誠を誓う」に該当しないのかな

>>46
ハードルは相当高くなるよね・・・

治安の上に経済があるんじゃ？

>>54
つまり体を鍛えて相手をぶちのめせるようになって
違法行為も辞さない胆力を養えってことだな。

シナの潜在的悪意はみんな感じてたはずだ
今すぐに行動を起こすんだ！！！
デモに参加するのもいい。
友人知人とこのことを論じるのもいい。

ほんの少しでいいから、行動を起こそう！！
さもないと・・・・
１０年・２０年先には沖縄に行くのに
パスポートが必要になるかもしれないのだ

移民入れても肝心な大型消費はしないぞ。
他所の国から来て数年くらいで銀行がローン
を移民に組ませるわけがないんだから。

家、車、高額家電とか全部買えない。
結局更に安物が入ってきてデフレ進行。
ローンが組める日本人の雇用も落ちて
さらにデフレ進行。
移民が帰国する時は、年金掛け金は払い戻す
のが普通だが、日本はできないから大変な
ことになるよ。
移民の母国と日本人の双方から突き上げが起こる。

>>1まだ移民なんて言ってんのか だったらお前らがこよなく愛している支那に全面移住しろ 日本に要る必要ないぞ売国奴共

ニュー速＋落ちちゃった。

失業率が高止まりなのに外国人を入れてどうするっての？
日本人の給料を下げたいだけでしょ？

非常に優秀な外国人は稼ぐために日本に来て稼ぎまくり祖国へ帰る
企業は海外から優秀な人材を得てさらに儲ける
別に両者とも稼げれば日本で無くても良い、たまたま舞台が日本だっただけの話

どう見ても日本国に忠誠とか別次元の話だろ、なに妄想しているんだ国民は？

金の為に魂を売り渡した経団連！

無責任で嘘吐きで卑劣な裏切り売国奴の
国賊・民主党を絶対に許すな！
国賊・経団連を絶対に許すな！

会長 米倉弘昌 住友化学会長
副会長 佐々木幹夫 三菱商事会長
中村邦夫 パナソニック会長
森田富治郎 第一生命会長
槍田松瑩 三井物産社長
榊原定征 東レ社長
前田晃伸 みずほFG会長
佃和夫 三菱重工業会長
氏家純一 野村HD会長
大橋洋治 全日本空輸会長
岩沙弘道 三井不動産社長
清水正孝 東京電力社長
渡辺捷昭 トヨタ自動車副会長
西田厚聰 東芝会長
宗岡正二 新日本製鐵社長
川村隆 日立製作所会長
坂根正弘 小松製作所会長
三浦惺 日本電信電話社長
中村芳夫 日本経済団体連合会事務総長
未来に生きる我が子達の未来を取り戻せ！

>>1
>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、 

まずは、日本に忠誠を誓わない外国からの移住者を追い出せ

話は、それからだ

新自由主義を喜ぶ左翼と資本家が同居する奇怪な日本

本気でそう思うんなら犯罪人引渡し条約を各国と締結するところからやれよ。
こういうことをしないから経団連は自分のことしか考えていないって言われる。

経団連 「衝突事件はもう済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289210222/

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

>>59
そういわれると確かに。
経団連が欲しいのは契約社員とか期間工だしな。
氷河期世代や草食男子と同レベルの消費者が増産されるだけ。
クビ切られたら、日本人違って実家に撤退もできないから、
スラムが形成されるだろうな。

奴隷の輸入…

そもそも日本人に生まれたってだけで楽してのうのうといい暮らししようってのが間違ってる
もっと努力し切磋琢磨すべき

経団連の奴らを日本から締め出そうぜ

日本の雇用格差もデフレもコイツら裏で糸引いてやって来た事なんだから

ここまで育てられた恩も感じない人間性が滲み出てる人だな
親殺しと同じじゃん

>>71
日本のところ自分の国にしてからその発言をするべきだな。

今あぶれてる労働者を解消してからでも遅くないでしょ
外国の労働者なんていつでも雇えるでしょ！！
この売国奴めが

>>4
ひねりだした屁理屈が、（偽装）日系二世だったわけで、ネタが古すぎだな

まあ資本主義の宿命でしょうな。

成長無かりぜば資本主義の存続は不可能。

どんなに国民が嫌がろうが世界経済はそうなるよう仕向けてくる。

一国がどんなに頑張ろうと、その圧力には対抗できない。

それが市場原理。　　

グローバルな市場原理の圧力にはやいかなる政府も無力だ。

経団連の発言で国民の為になる話を聞いたことが無い
移民で安く労働力を得た上で　またホワイトカラーエグゼンプション
導入とか言うんだろ

しかしあの時WCE導入していたらこの国崩壊してたな　
まあ時間の問題なんだがな

仕事がないのにこれ以上労働者を増やしてどうするんだよ

キチガイ会長、明治維新の志士たちに失礼とは思わないのか

死ね、自殺しろ、無能老害

やばいぞ、これ

中国国防動員法がこないだ実施されたばかりだろ
これは例えば日中間の有事の際に中国政府の号令のもと、
在日中国人が突然日本国内での破壊活動を行ったり
日本在住の中国人が中国の兵隊として行動をとることになるんだぞ

そんな危険因子を労働力という名の下に大量に移民させよ、ということだ
ありえねえって

>>71
なんだこの棄民はｗ

金と権力に溺れてブクブクに醜くでかくなって
自分自身では欲望を制御できない状態
それが育ててくれた日本を食いつぶしていくって感じだな

経団連はもうダメだ

経団連が正しい

労働力が不足してて就職難になるわけねーだろ。
馬鹿じゃねーのか。
だいたい外人使うメリットは低賃金なところだが
日本に移住して日本の物価で生活すれば条件日本人と
同じになっちゃうだろうが。意味ねえし言葉通じにくいし
面倒臭いだけやんか。

今の失業者にはまず、市ねってことですか
そうですか

しかも中国国防動員法の実施は日本のマスゴミが見事にスルーしたからな
日本ではほとんど知られていないだろう

けど日中関係がよろしくない今、これは非常に危険な法なんだよ
観光誘致とか労働力とか何かとつけて中国人を誘致するのは明らかにおかしい

>>86
無能者が淘汰されるのは自然なことだろ

もうくじびきで結婚相手を決める法律をつくるしかないな。
不細工は嫌とか恋愛至上主義とか贅沢すぎだ。
とりあえず結婚させりゃ子供つくるだろ。

中国に行っていた、そこそこ知能作業を伴う工場経営者は撤退している。
賃金が中国の中で高く払わないといけないし、技能がつくとすぐ辞めるから。

住友なんとかってバカが工場で作って物売っているの？

結局、社員を雇う余力はあまりまくってるってことですね。
でも、社内留保を増やしたいから、ぎりぎりしか採用しないとｗ

米倉及び米倉の家族が外国人強盗団に襲われますように( -人-)

経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励?

じゃあ、コレは絶対やってはいけないってことですね？

>>92
これが負け犬負の本音かw

経団連の立場でなぜ移民が必要なのか、全然わからないんだけど。
俺がバカだからわからないだけなのかな。

↑
そのとおり

日本を地獄に突き落とした経団連　

バブルで浮かれて『外国の方いらっしゃいどんどんいらっしゃい』と、その後労働環境はどうなりました。

>>89
統一協会かよ

目先の利益しか考えない奴のネ土はｼ貴れればいいと思うよ

この人たち、時代が全く読めてないね。
馬鹿じゃないの。老害はされ。

こいつらにとっては一般庶民の生活なんてどうでもいいことなんだよね。

移民受け入れのしくみ

　　∧＿∧
　 ( 　･ω･)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣＼　（安い労働力）（目先の利益）　　　　（技術） (仕事) (祖国への送金) （移民者の老後の社会保障費）
　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓　 　┛┓　　　　 ┛┓　 　　┛┓　　　　 ┛┓　 　　┛┓
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国民世論も圧倒的にＴＰＰ参加支持。
一部の負け組みだけが必死に反対している。
菅総理はＡＰＥＣで参加を国際公約にする。

端的に言うと、

移民が、年金を払うわけがない。
払う義務すらない気がする。

仙石はどんな権限があってビデオの消去命令を出したのか？そこを突っ込まないと。
653 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/11/08(月) 20:47:38 ID:39UivYUl0
マスコミは大規模デモすら一切報じないから異常な情報操作はありえるよ。未公開のビデオがある現状でデマと言い切る事は今ある海保隊員が傷つけられた多数の情報以上に信憑性の無いものだよ。仙石はどんな権限があってビデオの消去命令を出したのか？違法だ
515 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90
殉職した　佐〇氏、〇岡氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。 しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。
そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、もう一名は助け上がられるも
11／4深夜、帰らぬ人となった。
3 ：Trader＠Live!：2010/11/08(月) 03:21:19 ID:FtJqF/6A
佐藤さんは機銃で撃たれて即死だったらしい。死体は素巻きにされて海に捨てられた。
谷岡敏行さんも撃たれたが致命傷ではなく海に飛び込み逃げようとしたが中国船の船員（工作員？）は銛で突き殺そうとした。
それを逃れようと泳ぐ谷岡さんを殺すため、中国船は船体で轢き殺そうとして乗り上げ、スクリューに巻き込んで重傷を負わせた。
谷岡さんを救出しようとして日本側の巡視船が谷岡さんに近付き、引き上げようとしたところに、谷岡さんを挟みこんで殺そうとして中国船がぶつけてきた。谷岡さんはぶつけられずに援け出されたが、巡視船の船体は破損した。
その後、巡視船は漁船を制圧して中国船の乗員たちを逮捕。谷岡敏行さんはヘリで石垣島の病院に搬送されたが、後日11/4八重山病院にて亡くなった。
516 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/08(月) 16:25:39 ID:F64VEnNi0
石垣島への渡航を試みているのですが圧力がかかっているのか現在一般人の渡航は厳しく制限されています。現在は那覇から書き込んでいます。
佐々さんもおっしゃっていた被害者三人のうち谷岡氏、佐川氏については情報が流れているようですが残る一人の坂田政巳氏については情報がネット上には流れていないようですね。坂田氏は負傷したものの殉職はしなかったためあまり情報が出ていないようです。
坂田政巳氏の情報を持っている方は情報提供なにとぞよろしくお願いします。

生活習慣の異なる民族というのは決して交わる事がないから民族と国家というものがあるのです。
移民を大量に受け入れたとしても、日本人が嫌がる３K仕事はせずに、弱い日本人から儲かる仕事を奪って
自治独立を目指すだけなので、期待していた問題は解決しないまま、新しい問題を抱えることになる。
　分かりやすく言えばハブ対策にマングースを移住させるような事です。

>>105
年金や生活保護，保険といった社会福祉は、日本国籍保有を条件にするべき
帰化（国籍取得）についても厳格化すればいい。
シンガポールだってどこだって外国人労働者は、自国民とは区別されている。

日本は糞左翼が平等を掲げて朝鮮人なんかも日本人並みの高待遇をするから
話がややっこしくなる。

移民なんか受け入れたら圧倒的大多数の労働者階級と業務が競合する
つまりあらゆる業界が過当競争にさらされ、タクシー乗務員や泡沫ソフト会社社員みたいな状態になる(時給300円状態)

そんでそいつらが老後を迎えるときにはまるで生活保護みたいな状態になる

移民受け入れで特をするのは極々一部の支配階級
それもたかだか今後数十年間
つまり支配者階級も逃げ切るつもりね

>>109
移民と競合するのはＤＱＮだけ。

銀行員がフィリピーナだったら、さすがに引くw

>>110
まずはドキュン
その次はおまえだぞ

経団連の爺や婆を俺たち国民の奴隷にしてやろうぜ。
民主主義とはそういうことだ。
民のためにならない独占的資本企業は解体する。
アメリカでも石油会社を解体した。
そして経団連の爺と婆が海外に金持って高飛びできないように法律を整備するんだ。
高飛びしても逮捕できる最高刑が死刑の売国罪をな。
国税の強制捜査で身包み剥ぐこともまた売国罪に含めよう。
法に基づいて脱税を目的として法を悪用した犯罪的脱税を全て暴くんだ。

東京のコンビニで働いているのは外人ばかり。
いかに日本人が使いにくいか。

いまの経団連は社会にしてもらうことには興味があるが
自分達が社会のためにできることには何も興味がないから

税負担が重くなって
年金受給開始年齢が上がって
移民が入ってきて
賃金が下がり
労働条件と治安が悪化するのは想定済み。

労働市場における移民との過当競争に巻き込まれる前に
とっととカネ貯めて隠居するのが正解。

子供は絶対に作ったらだめだ。
自分が労働市場から抜けられなくなるだけでなく、
子供が移民との過当競争に巻き込まれるんだぞ。

>>112

イイね
具体的な立法ﾌﾟﾗﾝが必要だよ

>>113
時給一万円感覚の中国人に勝てるわけないだろ

>>112
俺が、海外移住後に日本人街で根を下ろした跡に、日本崩壊後に逃げてきた奴の中に、
売国奴がいたら、適当に苛めてやるからそれで我慢してくれｗ

>>115
その貯金も危険
安全なのはもはや金塊くらいしかない

>>115

何が想定済みか
んなことさせるか

>>112
２回目の財閥解体いいね！

>>119

換金時に買い叩かれる

財閥富を誇れども
社稷を思う心なし

今の日本のエスタブリッシュメント層一般の、人としての尊敬できなさは異常だ。
ガイアの夜明けとか、たまに檻に入った珍獣見てる気分になることがあるし。
金と地位が手に入れば、ふつー次は名誉あたりが欲しくなると思うんだけれどもねぇ。

よほど外からの自分の姿が見えてないんだと思う。

労働力が欲しいなら海外に工場を作ればいいだろ。
需要が欲しけりゃ海外に需要を求めればいいだろ。
日本に来る移民は、能力の高い移民では無くて
移民の母国でも最下層に位置する人間だという事を理解しないと。

対等に交渉する組合が少なくなったため、能無し経営陣の所は労働力をダメにしてしまった。

最下層の人がどうやって日本に来るためのお金を工面するの？

経団連の連中を見ていると日本人の民度が高いとは思えん。
強欲傲慢でこれが本性ではないか？

今の会長は住友化学か
こりゃまた不買しにくい会社だな

>>127
祖国の家族の命をカタにした借金
現地のブローカーと日本のヤクザが手を組んで激安で準強制労働

>>128
究極の企業経営者としては優秀なんだよ
だがしかしもはや機械だな
国政に口を出すなんてもってのほか

スレ読んでも全然わかんない。
経団連は移民を入れると何がよくなると思っているんだろう。

究極的には株主の利益を代弁してるわけだもんな。
大株主であるような金持ち支配者層は庶民とは対照的に、日本という国家の
枠組みを超えた利害関係を持ち、枠組みに制約されずに生きていくのだろう。

日本の美しい自然や洗練されたインフラが、その価値を理解しない他国の下層民
に汚されても、自分の家の庭がより広くより美しくなるなら構わないということ
だろう。

実際、このような大株主どもが、道端に痰を吐き、目があった通行人を睨みつける
中国人や、電車内で女には色目を使い、男は威嚇する黒人と接触する機会は少ない
のだろう。 日本は戦前と変わらず階級社会で、下層民の移民は上流階級には影響
ないのだろう。 死ね、金持ち。 不幸になあれ。 てめえら金持ちが不幸になりま
すように。 そしてオレには3億円が当たりますように。

>>130
借金できる信用はあるんだｗ
期待のルーキだな

経団連は自分たちの利益しか考えてない。
日本の労働者を守ろうという気は全くないみたいだし滅べばいいと思う。

奴隷ばかり持ってくるという発想でなく、幹部も
海外からもって来るべき。その場合、自分達の既得権は
侵害されるかも知れないが、日本のためだ。

企業は営利追求団体なんだから
海外進出など出来るだけ控えてリスクを取ることなく国内で奴隷を低賃金で働かせたいって思うのは当然のこと

もっとも「日本のために」と偽善的な振る舞いをして、自らの行動を肯定してる所が気に入らんがな

経団連栄えて国滅ぶ。

>>132
１．移民を入れる
２．安い人件費でも人があつまる
３．(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

移民を防ぐためには女性労働を増やして出産率を上げなければならないのに
育児休暇を叩く馬鹿が多い不思議。

経団連が正論

中長期的に見たら、移民はせざるを得ない状況だろ
それが駄目だってなら、代替案を示せよｗ
国内に頼ってる企業はこのまま消費が先細るなら、将来は現在の雇用ですら維持できなくなる

　日　本　人　の　本　当　の　敵　は　経　団　連　。

>>141
おまえ、職業、会社の規模、役職、年収は？
中小の課長級じゃ死ぬよ

>>144
あなたのその負け犬根性が染み付いた理由は何なの？

日本人でさえ製造業の仕事が無いのにどうするの
社会保障費ばかりが嵩むだけだろ

有効求人倍率が10倍越えてからいえ
労働力あまりまくってるだろ

経団連はどんどん外国に出ていってくれ
日本はこれからは観光などが大きな産業になる
安い大量生産の製造業は日本には要らないよ

ドイツフランスオランダ北欧の移民問題を少しは調べろ。ノルウェーだったか最大3000時間の語学講座を受けないと移民できないくらい厳しくしている。

>>149
それは当たり前のこと。

>>149
経団連「世の中に移民問題なんて存在しない。
　　　　　社会的費用？外部不経済？そんなの知ったことか」

これが実現する頃にはグローバルスタンダードたる解雇規制緩和も解禁されていることだろう。

ついに自民党が解雇規制緩和をマニフェストに明記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/

世界の市場が望んでいる以上、抵抗はムダだろうな。

前門の民主、後門の自民

>>139
日本人じゃダメなの？
日本人では耐えられないような生活水準の貧乏暮らしをしてくれる人が欲しい
ってこと？
なんか、後先考えているとは思えないなぁ。

>>145
そう思うお前の方が心配だけど

＞１
それよりも少子化対策を政府にやらせるべき。


外国人いれても同じ環境なら、すぐに少子化になっていく。

>>152
正社員の解雇規制は緩和するべき。

努力もしないＤＱＮを正社員にしたら、延々と雇用継続が
義務付けられるなんて、そんなバカな理屈はないし新規採用
が進まない理由の一つでもある。

兵庫出身／米倉／家業はゴム製品工場

外国人女性とよく接するバイトをしている。
携帯はほとんどが持っているし、PCやiPnoneやiPod、ブランド品のバッグなんかも結構お持ち。稼いでたんだなぁって思う。
中国人は日本人とはメンタリティが全く違うと感じる。

ただ、日本語がやたらと上手い中国人が先日急に流暢な英語も喋っていたのにはかなり凹んだ。
外国人女性が日本人男性と結婚したがる気持ちの強さはパねぇ。
苗字しか知らない男性と結婚する気ﾏﾝﾏﾝ。日本人男性はそういうのに引っかからないでくれよと思う。

あと中国人は、日本人みたいに労働環境がおかしいと思っても黙って耐え忍んではくれないよって話はよく聞く。

>>154
日本人は贅沢すぎる
ちゃんと給料やってるのにこれじゃ生活できないとかうるさい

経団連の経営者達と金持ちだけが豊かな生活をするためのTPP参加はお断りです。
TPPに参加すれば食料を生産している人の職を奪うことになる。

>>160
いくら貰ってんの？

グローバル企業は国ごとに違う商法や商習慣に我慢できなくなっている。

彼らが望むのはたった一つ。　市場によって全てが律される世界である。

規制緩和と小さな政府は市場が望んでいるのだ。

資本主義を標榜する限り、市場からの規制緩和と小さな政府を求める圧力から逃れることは出来ない。

ここまでの守銭奴を久々に見たわ。

TPPで日本にとって美味しい部分だけを都合の良いように喰いものにできるだけの、
無理なら最低でもメリットデメリット合わせて差し引きプラスにできるような
政治力と外交力があるなら参加しろ。

できないなら参加するな。以上。

代わりに、怠け者のハケンヒトモドキを国外追放しろ

頼むから誰かこいつを頃してくれ

こんなだから商人は最下層にされてたんだよ。
商人に大きな顔をさせるな。

ブラック社員を一掃したいなあ
クロタイツでイー！とか叫んでる奴

経団連は、目先の小銭に釣られて中国に投資した連中ばっか。
だから、対中関係の悪化を恐れているのは、本当は経団連のジジィ共だよ。

つまり、尖閣問題が日本と中国の間で大炎上した瞬間、連中は博打に負けたも同然で、これから特にそれが濃厚になっていくだろうね。

結局、足元見ないで夢だけ見てるから、そーなるんだよ。

今も外国人の労働ビザ取得は煩雑だからね。
もっと簡素化して労働ビザをバンバン発行するようにしないと駄目だろ。

こんなことしたら将来はスラムだらけになる
企業が日本国内で欲しいのは低賃金の非正規労働者だ

企業は非正規を使うメリットだけ欲しがるが決して移民に必要になる社会保障を
負担するつもりはない

その結果どうなるかはバカでも分かることだ

グローバル経済がヒト、モノ、カネの自由な移動を意味するのなら

外国人が流入する一方で日本人の国外への流出も十分考えられることである。

自らの腕一つで世界に打って出る者ばかりではない。

経済原理に従って移動を余儀なくされる日本人も現れよう。

またそれをビジネスとする企業が現れることだろう。

手配師のグローバル化も十分考えられる。

ドヤ街からアフリカの道路工事に派遣されたりするケースが現実のものとなろう。

貧困ビジネスすらグローバル化するやもしれぬ。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」
はて？氷河期・ゆとり有り余ってますがな。今でも１０％の失業者。
将来って何年後の事をいってるんだ？このバカ。
とっとと三井住友はアメリカにでも本社移せよ。

労働力確保のプラスより、マイナスの面の方が多いんじゃないの

日本に多民族はあわない

>>1
労働力は余ってるんだが･･･

頭湧いているとしか思えない。
お花畑に行く前に、頭の中がお花畑とはこれいかに。

こんなのが経団連の会長とかできちゃうっていう…。
まさに利権マジックっすなぁ…。

国を売るのが商人
国を守るのが侍

移民で何とかやってるのはもともと移民国だけ。

企業が連れて来たブラジル人労働者が、高齢化して、現在社会保障費の
増大のため、財政難に陥っている自治体が増えている。
あと何年かしたら、年老いた外国人のホームレスが町じゅうにあふれかえると
言われている。

なあ、移民を最初っから労働力と期待するのって差別にならないのか？
なるよな？だからやめた方がいいよな？在チョンも帰してやったらいいよな？

>>180
名古屋あたりはやばいね
３０年後にはスラム街だらけになりそう

やっぱ米倉みたいな老人の意見では話にならないな。
本当に経団連企業のためになるのかどうかは経団連企業の３０〜４０代くらい
の人の意見を聞かないとなぁ。
彼らは移民が欲しいと思っているのかな。

犯罪被害者救済と行政コストを個人保証してくれたら考えてもいいぞ。

こいつらが連れて来た外国人労働者がどうなった？リーマンショックで、
放り出され、ホームレスになったり、犯罪に走る者が続出し、
対応に追われた役所の担当者は、過労でバタバタ入院した。
学校現場は、外国人の子供達を大勢押し付けられ、大混乱し、
教育環境は滅茶苦茶、落伍した外国人子弟の犯罪が深刻な問題となっている。
こいつらは、本当に国民に土下座すべきなのよだ。

あんな仙人みたいなのが日本経済界の顔だもんな　実態をよく表しているな

これで円がどんどん海外に流出するわけだ。今以上に。

日本の豊かさは外国人を排除することで成り立っています

外から来る人は外国人なのにな。日本人じゃない。
どうもこの手の移民を奨励してる人は、外から言葉だけ違う日本人が来ると思ってるように感じるわ

さすが、売国住友は一味違う（ｷﾘ

そういえば、女性差別も住友だっけ？

三井住友に天誅あれ。

歴史認識が根本的に間違っているか、根本的に欠落しているかのどちらか
産業革命以来の技術革新、
金本位から管理通貨制への移行、
先進各国での慢性的高失業率、
なぜ将来労働力が不足するなどと言えるのか

日本人と出稼ぎ外人の両方を不幸にした経団連。

>>183
欲しい!欲しいぞ!
いら無くなったら、ほうり出すだけ
日本人と同じだろ？

経団連がつれてきた日系ブラジル人がその後地域コミュニティになにをしたのかを検証してからやれよ。

元々、移民を受け入れてる国とは、根本的に日本は違ってるところがあるのを認識してないんだよ

移民を受け入れてる国は、居住可能空間に余裕が有るし、直ぐに居住建物を建設できるフラットな土地が広大にある。
日本は、国土の大半が山岳でフラットな土地は限られてるイコール居住空間に制限があるのよね

だから、移民受け入れは日本では成り立たない
受け入れると、限り有る居住空間を何で外国人に分け与えるんだって国内紛争に発展する可能性がある
それに、在日朝鮮人や韓国人などの問題もあるし、そこに移民が追加されるとこれ以上の治安悪化の要因になる

この点を分からずに移民受け入れをっていってるのは、勉強不足だし、日本の国情を理解してない証拠だわ

移民も年をとるのだよな。もっと厄介なのは、移民が本国から
老いた親を連れてくること。
ドイツやスウェーデンは、移民を入れたために逆に高齢者人口が
増加してしまい、社会保障費の増大に頭を痛めている。
こいつらが、ほしがっているのは奴隷。
古代の奴隷は、年をとると殺していたけど、移民は殺せないから
死ぬまで面倒を見ることになる。その費用は、すべて国民負担だ。

>>189
文化も考え方も習慣も違う人間が、大量に入り込むとどうなるということを
わかったいないのだよな。言葉だけが違う日本人というより、
外国人という名前の工業製品を作る機械を入れるような感覚なのだろう。
国によっては、移民と元いた国民との間で殺し合いになり、
欧州は軒並み極右政党が躍進していることを知らんのかね？

日本人が生殖不能になったてならともかく・・・本当の意味でまさに売国奴だなｗｗｗ

>>194
グチャグチャだよな。ブラジル人が多い団地の住民で金のある人は
逃げ出してしまい、逃げられないお年寄りは、毎日泣きながら暮らしているよ。

賛成も反対もしないが、つい最近連れてきたブラジル人を不況で解雇してたろ
受け入れ先あるのか？

右傾化のために移民をいれようとしていることに
左派として反対します

日本人への賃金は
「うちじゃない誰かが払うべき」
そんで
「日本のマーケットはデフレで縮小」
とか言うんだから馬鹿過ぎる。
バブル崩壊で冬の時代が長すぎたせいで企業内に雇用をリスクとしか捉えない風潮が蔓延してる。


日本人に小中学生時代から「経済学」を週１時間学ばせるだけでも過半数が今の経団連がまともじゃないのは理解出来るだろうよ。

利益は国民に還元されないから経団連の言うことなんて聞かない方がいい
利益ないのに被害は増える

移民を入れるくらいなら経団連が移住したらいいじゃないですか

インターネットで、移民や難民をたくさん入れて解決不可能な民族問題を抱えこんでしまった
ヨーロッパ諸国の苦境をよく知っている者から見れば、米倉はアホすぎ。
どうしてヨーロッパの失敗を真似る必要があるのか。

この阿呆は　金儲けのことしか考えていないようだ。
シナでの金儲けのために靖国参拝を控えろと言った富士ゼロックスの小林会長や
日本IBMの北城のように、自宅に投石されないと　口をつぐまないのか。

派遣切りの時、経団連を擁護してたバカウヨもようやく経団連に問題がある事に気付き
始めたか。もう手遅れかもしれないけど。

韓国の優秀アニメ「テコンV」が歴史を歪曲する倭猿をやっつけるﾆﾀﾞ!!　韓国CM
http://www.youtube.com/watch?v=WPNCgH5pEks
●再生回数5万件!w

韓国の優秀アニメ「セーラームーン」が日本の歴史歪曲を打ち破るﾆﾀﾞ!!韓国教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
●再生回数15万件!

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748

こいつらキチガイだろw

将来の労働力不足より、現在の失業率改善の方が先決だろうが。
失業者が大勢いるのに、移民など入れたら、どのような事態に発展するが
馬鹿にでも解かる。

渋沢栄一とか明治の産業人は国の将来や社会の幸せを一番に考えていたというのに･･･

今の連中は経営者と呼ぶのが憚れる守銭奴に成り下がったな

もう全てがモラルダウンして、その象徴がこいつ等経営者と
その結果が民主党の政権奪取

>>208
昔の企業家は、国家の発展、国民の幸福があってこそ、自分達の
利益になる、という考え方だったからな。
儲けさえすれば、国や国民がどうなろとう知ったことではないという
下衆ばかり。

売国奴め

昔はこんな事言うと誰かに粛清とかで殺されたもんだが

>>207

人件費のコストを下げると言っては海外移転を進め、空洞化した本国
には失業者の群れを残し、挙句に安い人件費で使える移民を入れる。
真に卓見ですな。

結局まともなのは経団連だけか。

>>163
つまり資本主義が
各国家の国民の自由や平等、権力や人間性に牙を向き挑戦してきてるって事かい？
ならば、資本主義とやらに教育してやらんとな…

こういうことを言うべきではないのかもしれないけど、はっきり言って
移民は、本国で食いつめた層だから教育水準も低く、ぶっちゃけた話
頭の程度が低い。
何よりまとも者は、自国を良くしようとするから、結局移民を読んでも
教育水準が低く、自国より快適な環境に寄生して生きようとするものしか
こないのよ。
欧州では、そうした移民の生活保護で財政がパンク状態だし、おまけに
移民同士が民族紛争を始めて滅茶苦茶。
移民を入れるということは、外国の宗教紛争や民族紛争を自国に
持ち込むことを意味するのだよ。

移民なんて受け入れたらまず、一波目で工場勤務、サービス業のみなさんの時給は一生最低賃金になりますよ
それでいて汚くて危険で高度な事を求められ、更にサービス残業。いやなら当たり障りなくクビ
代わりはいくらでもいますから

それでも中国の山奥から来た人から見れればこれでも時給一万円に見えるからね

そんでもともとその仕事をやっていたドキュンは町へ繰り出しオヤジ狩り
素敵な世の中になりますね
夜は外に出れなくなりますよ

>>213
バブル期に米国の物まねをして成長した企業群の団体
90年代以降、新規の産業を興したわけでもなく競争に勝ったわけでもない。
日本が勝つためには、経団連をオールドエコノミーとして押しのける企業群が、
生まれる必要があった。

経団連が中国に移民して中国共産党とともに滅びろ

現場が崩壊して慢性的な人手不足になってる
介護や林業だけにしとけよ、外国人労働者の受け入れは

まあ、政府は雇用対策として介護や林業に
ワープアの日本人を突っ込むつもりらしいけど

人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

>>219
介護に外国人をあてるというのもな。現場を知らなすぎだ。
看護師でも、医療事故が起きる可能性があるので、
病院側が難色を示しているけど、現場を知らないものが
無責任なことばかりやって、結局下っ端が尻拭いをする構図なのだよな。

経団連こそ悪の枢軸。

経団連会長ってのは何だ、俺らの神経を逆撫でするのが仕事なのか？

>>1のおっさんは企業統治のあり方もかわることに気がついていないのか？ｗ

>>217
エコ減税（国民の税金）で売り上げアップ、社員はボーナス支給、自動車、電機メーカーは
売国集団だな。

【景況】大手企業冬のボーナス、3年ぶりプラス　3%増の77万6949円--経団連 [10/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288350355/

>>220
ゆとりは馬鹿なだけかとおもってたんだがキムチと同調して
企業叩きをはじめてるよ。
馬鹿は結局害にしかならなかったね。
多少でも期待した俺が馬鹿だった。
いくらなんでも中国人よりはマシだと思ってたが、経団連のほうが
やはり判断力は上だわ。

>>220
一部息を吐くように嘘を吐いてなければ、少しは耳を傾ける気になるんだけどねｗｗｗ
なんで、息を吐くように嘘を吐くの？仕様なの？

ろくな若年人口増加策打ち出せなかった無能が、国家大計を愚弄する。
金算段の奴隷が痴呆症のクズに成り下がった。

ヨネクラの様な老害には 日本人なんてゴミクズなんだろうな

移民さんて、確かにバイタリティはあるけど、自分に有利な環境にしがみつき具合もすごい。
んでどうしても『自分の国じゃないから』てーのがあるから、日本人に迷惑をかけてもなんとも思わない。
常に『旅の恥は(ry』てな状態。

こういうことを言い出す会長がいる経団連って団体に加盟している会社は、漏れなく不買運動するしかないと思ふ。

ホント外国と正反対のことやろうとしてるよな！


移民を受け入れるのはいいが、と同時に犯罪者が増えるだけだぞ！！

儲かって溜め込んでいる企業の内部留保に課税すればいいよ。

課税されて払う→国庫が潤う
従業員と株主に還元→内需拡大

>>221
その手の問題は外国人だから起こるという問題でも無さそうだけど
日本人だったらそういう問題が起こらないという訳でも無いし

「経済」と言う言葉は福沢諭吉が経世済民（世をおさめ民を救う）という中国の言葉から作ったもの、
今はどうだ？諭吉が泣いているよ・・・墓の下でな。

ＴＰＰって、移民に関する取り決めもあるの？　ないの？
教えてくだされ。

民族問題や宗教問題を軽く考えていないか？
ベルギーは、民族対立が深刻で国家分裂の可能性さえいわれているけど、
この対立は、ローマ帝国の時代から2千年近く続いている。
イラクは、サダム・フセインの恐怖政治がなくなった途端に、
抑えられていた宗派対立と民族対立が激化して、凄惨なテロ合戦に
発展した。
移民によって発生するこうしたリスクなど、まるで念頭にないのだよな。

>>226
お前いい加減に目を覚ませよ
経団連は売国奴だ
私腹を肥やすためなら日本も売る、最低のクズだぞ
韓国や中国の手先の売国左翼や民主党みたいになるなよ

>>1
米倉、こいつ、ほんと馬鹿だろ。
世界の動きとか、何にも知らないんじゃないか？

>>236
お金かけて分厚い壁と警備兵（笑）雇って隔離するつもりなんでしょ

というか、この労働力の余り方なら今後30年は労働力不足なんてこないんじゃないか？
失業者と、まだ働ける老人で十分に賄えそうな気がするが。

完全失業者だけで、350万人だ。日雇い労働者とか
事実上の失業者を含めたら、倍くらいはいくだろう。

移民が自分たちのいうことを聞いてずっと3K労働をしてくれるとでも言うのか
そうなら人種差別主義者なのか頭が悪いのか両方なのかどれなんだ
移民に自分たちが使われる当たり前にあり得る未来も
当然受け入れるということだよな

>>1
日本人を労働力に使えばいいじゃん…？
失業率が上がってんのに「移民受け入れ」とか意味不明なんだが…
外国人労働者だからと言って安く使えるとは限らんぞ？

日本で中国みたいに月1万円とかで雇ったら、生活不能で暴動が起こるし
コミュニティでまとまるから、クビを切ったら
100%訴訟起こされると思うし、日本人より働かないし…
その辺りを理解しているのだろうか？

よく研修生が社長や研修先の人を○したりしている事件があるけど、会長はそういうのをどう思っているの？

>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」

だいたいこいつが日本に忠誠を誓ってないだろ。

誰が鎖国望んでんだｗ
保守的な意見が自由経済と対立する訳じゃない。
過剰な自由主義化が現実として先進国の労働環境を破壊する事を問題にしてるだけだ。

グローバル化は進むだろうが「完全なるグローバル化」なんてまやかしなんだよ。

経団連の言う事だけ聞いてたら
「国際的に平均所得の高い人間は金が無くなるまで購入だけしろ。働くな。
仕事は全て賃金の安い国で済ますし、先進国の単純労働は移民がする」

これで先進国の労働者が生きていける訳が無い。
先進国の市場が死滅して世界経済が回るのかよ。
最低限の消費活動すら停滞するわ。

結局、経団連のやりたい事は遠回しの自殺願望でしかなく自分の代の事しか考えて無いんだよ。

これを抑えるのが政治、財政の本来の役割なのに、見守る以外何もしねぇしな…。

まあ２０年後には人口の１割が老人の時代が来るってわかってるんだから
国内で少子化を止められない以上外から労働力を連れてくるしかないだろ。
結婚して子供を作らないおまえらにも責任はある。

>>244
どうも思わないだろう。だって、こいつらは、外国人と同じ場所で
暮らす気などないし、自分さえ良ければ、他人が死のうと
意に介さないから。

>>248
そっか、どうでもいいんだなｗ　スーパー無責任ｗ

>>249

そ。スーパー無責任。こいつらが連れて来たブラジル人労働者を
ゴミのように放り出して、知らん顔をしているだろ？
トヨタのお膝元などグチャグチャになって、失職したブラジル人の
後始末など誰もやりはしない。

>>250

そういうことだよな。無責任でモラルハザード。
生活保護受給者と何ら変わらない。

>>1
ふざけんな！バカかヴォケ！！
まずは若者をちゃんと結婚、出産できる待遇で雇用しろやカス！

>>252
高いので不要ですｗ

経団連がなぜこんなに移民受け入れを推奨してくるのか一つ分かった。
移民元への企業進出との交換条件だろ。
一方的に進出して資本と技術で利益を掻き集めたら普通は反感を買ったり不安を与える。
だけど、その国の移民を大量に受け入れれば日本も馴染みの国になる。
外国から移民を受け入れることで外国で商売をしやすくる。
だからこれだけ日本に失業者が溢れても外国からの移民を経団連は推奨してくる。
なぜなら経団連のトップ層のほとんどは今や海外へ進出して利益をあげる企業だからだ。

戦前、財界の目先の利益（満州・華北利権）に国が引きずられた結果、どういうことになったか知らないわけではあるまい。

経団連の体質は自由主義とは真逆なのに、経団連を絡めて大雑把に経済思想を
語るときには何故か自由主義の側の代表のような扱いになっている

>>256
実際は国家にたかる重商主義なんだよね。

世界で戦うオラに元気(税金)を分けてくれってな感じｗ途上国の開発経済かよと。
こういう国家とロビーを通じて結びついて利潤をむさぼる人は絶対に自由市場経済主義者ではないよね。
経団連を新自由主義とかネオリベとか言うのはどう考えても本来からは外れていっるとおもうよｗ

>>251
静岡県のある市で、企業が外国人労働者を連れてくるので、
そのため外国人専用アパートを建設する話があったのよ。
住民達が、反対運動を起こした。
事情を知らないと、心が狭いとか言うけど、実際に外国人が来ると
様々な問題が発生するのに、誰も責任を取らない、誰も問題を
解決しない、面倒は総て地域の住民にのしかかってくる。
となると自分達の生活を守るためには、外国人を拒絶するしかないのだよ。
欧州でも移民が来ると、生活環境が破壊されるので、経済力の或る人が逃げ出し、
その隙間を後から来た移民が埋め、結果として移民と低所得者層だけの
スラム街ができあがる、というのが大体のパターン。

住友化学やデューク大学出てもそんな知能しかないのか。
老害って言いたくないけど73歳のお前が辞めて
40歳ぐらいの奴を後任にすればいいんじゃね。

>>5
＞若年層の給料を上げる方が先だろ。
＞どこまで先が見えてないんだ、経団連の老害どもは。

奴隷労働する貧民がいないと
「国際競争力」が維持出来ないとおおせである。

若者が子供を産めない社会を作っておいて、ダメなら移民か。

さすが経団連

>>260
こういう内容を人前で提言として出せる神経が凄いと思うよね

>>262
つーかその時点で比較優位論の放棄なんだよね。
内外物価差があるからこそ分業が両者の効用を大きくするわけで。
本来自由市場の考え方から行けば、日本では物価の高さによって
採算が合わない産業、つまり比較劣位産業は史上から撤退してください
となるもの。それを移民ドーピングで延命させろとは彼ら自身が見まごう事なき
「ゾンビ企業」であり速やかに撤退すべきであると言うこと。

>>261
そして、移民による社会保障の増大や治安の悪化の責任を一切取らず、
面倒を全部国民に押し付け、自分達は「後知らなえ」と墓場に逃亡だ。

逆に日本人が仕事を求めて海外にいく日がくるだろう

>>264
幹部はモナコにでも住んで工場は途上国に持っていって終了ｗ

社会主義のクレクレっぷりを批判した自称新自由主義者自身が国家にタカるクレクレ君だったでござるの巻

悪いやつが最近多すぎ

まあこれでTPPの目的が全国民に知れ渡ったろう
盛大な自爆だな

>>263
なるほど
効率ではなく自己の存続が目的なんだ・・・

とりあえず反ダンピング法の制定を急ぐべきだろう
世界の何処で生産しても、日本で販売する場合は日本の労働基準法の最低賃金を守らせる
これが出来ないと衰退する一方だ

>>269
結局は歪んだジャイアニズムなんだよ。
アメリカでも明らかなように、いわゆるステレオタイプの新自由主義ってのは
国際競争力(笑)とやらのために自分の会社を優遇してくださいと言う重商主義であり
産業政策であり、かつてのケインズ主義との違いは家計じゃなくて特定企業、産業に金を使うことだった。

これは本当の意味での新自由主義ではない。俺は新自由主義者だけに、こいつらのせいで
悪く言われることが我慢なら無い。ハイエクやフリードマンの本をもう一度よく読め。
お前たちが主張するようなことはどこにも書いていないぞと。

現実問題、国から金と移民ドーピングしなきゃ存続出来ない企業は
市場原理に基づけばさっさと退場しなければいけないよな

>>272
はいそのとおり。
またドーピングは総需要政策で行うべき。移民を入れろと叫ぶくらいなら
政府と日銀に対して財政での介入をもっと要求しろという話。こいつらはずれてるしアホだし
わざとやってるとしか思えない。

つーか経団連のアホは国際競争力＝人件費かよ

ほんっと無能で害悪、国賊経団連

>>271
丁寧にありがとう
どの分野においてもジャイアニズムを肯定的には捉えていないのだろうね

因みに、私なんかはご指摘のような勘違い、レッテル貼りをしてしまうタイプだな・・・
気をつけることにします

目先の事しか考えないジジイってホント最悪だな

>>273
自分たちの利益は増やしたい
でもインフレで資産を目減りさせたくない
だから移民するお　ってか

なんかさぁ　団塊世代の権力者って恐ろしく低脳かつ自己中な気がするんだが
何がやつらをそうさせているんだ？

バカじゃね？
斜陽の国に誰が来るの。

>>278
先進国からは来ないけど、新興国の貧民なら喜んでくるよ

>>275
いやね、そもそもフリードマンや行き過ぎると無政府資本主義と言うのが理念とは裏腹に無理だと言うのはあるのよ。
なぜかと言うと、あらゆる産業において長期的には寡占は起こりえない。なぜなら自由市場だからという考えがある。
でもね、その自由市場を担保しているのは政府と寡占企業が繋がらないという前提において。実際はロビーもあるし
自治体が特定産業、企業に金を注入するなんていくらでもあること。だから独禁法や反トラスト法があるのね。
彼らはこのような法律も不要と考える。なぜなら自由市場でのそのような動きは長続きしないから。でも実際はそうじゃない。
官僚を天下りさせて自分の会社に便宜を図る。
だから彼らは理念は正しくとも、実際の政策は国と企業の結びつきを深める結果になったということ。

>>277
なんだろうな。まぁ普通に社員は価格競争脳で動いているというのはある。学生時代にある経団連企業に
内定もらったがそのときのリクルーター面談でリクが国際競争力とか本気で信じてたからな。
上のほうでも経済学的な常識ってなかなか共有されてないからハイパー脳が多いんじゃないか？
連合がインタゲに賛成してるのは労働者とインフレの相性のよさからもわかる話ｗ

日本に移民するのは凄く難しいと思うよ。
高い生活費、言葉の壁、商習慣の違いｅｔｃ

>>281
ＴＰＰすると安い食料で溢れますｗ

今、労働力余ってるじゃん。以上

>>282
家、教育もＴＰＰで安くなるｗ？

>>283
高いんだよｗ労働分配率ｗ


経団連は、我々は日本人を雇い国民と経済の繁栄を願うが、そのために政府と日銀は
財政政策金融政策を通して我々をバックアップしてほしい。

とか言ってくれたら神なんだけどね。日本が足りないのは需要だけなのに
なんでこんな簡単なことが出来ない？お金刷って減税して公共事業すれば終わりの話なのに。
アホかと。

経団連は日本人の雇用を増やしてから言えよ
まず日本で働くなら素養が高くないと無理

>>277
自己中かどうかはともかく、
このレベルの人間が資産持ってないと思ってんのか？
いっとくけどな、これらクラスはインフレにも十分適応できるだけの資産もってんだよ。
そういう寝言はせめてこいつらより年収同等になってからなにかほざけ。

>>284
まず移民は塾に行かないから関係ないｗ
しかしその移民の子供は日本人の賃金を要求するので意味が無いｗ
でも低学歴が多いから失業して結局意味なしｗ

移民ほど長期的に無駄なものは無いよｗ

「相手先の工業製品の関税を下げるためにいくらか農業でバーターする」

くらいならば受け入れられる余地はあると言えるが、実のところTPPで扱うのが人・物・金。
人が動く要素が大きいってのがある。ここの所を経団連会長自身が世に示してくれた。ありがとう。

>>280
難しいなぁ
つまり、純粋な新自由主義の理論を用いた企業の存在は無いという指摘なのかな

もしそうだとして、新自由主義経済理論の徹底を実社会に反映するというのは可能なのかな
現状では、規制によって修正が入るということなのかな

筋違いな書き込みならごめんなさいね

>>287
インフレ対策は、インフレによる価値の減損を「軽減」出来るだけで無効化出来る訳じゃない
そして軽減の度合いが高いほどリスク資産に手を出さざる得なくなる

ビジ板なんだからそのぐらい勉強しとけ

海○雄山

プーチン出現前のロシアみたいだな。
商売人どもがやりたい放題。

第2章　企業の目的は実は「利益」ではない
利益は企業が存続するために必要なもの。利益とは「儲け」ではなく企業が存続する責任を果たすための「コスト」である。


会社は社会から利益を上げている以上、社会に対して役にたたないといけない


若者を奴隷のように使い捨て社会を、ひいては日本ダメにするガン細胞
それが経団連

日本に忠誠を誓う外国人ｗ

>>291
なにが勉強しとけだ素人丸出しが。
>そして軽減の度合いが高いほどリスク資産に手を出さざる得なくなる
ドル建て金融商品のどこがリスク資産なんだよ。
あたまぱっぱらぱーか？
昔の主に国外投資といえば金のみの時代と混同してんのか？
まー金持ちなめてるっていうか知らないだけみたいだが。

日本にまだまだ労働力あるだろ、雇用を増やせよ馬鹿
派遣の次に外国人が欲しいだけだろ

>>286
別に今でも仕事はいくらでもあるが？
でも低賃金、重労働はお前らは嫌なんだろ？
お前らが途上国の土人並みの賃金で、文句も
言わずに朝から晩まで働くっていうなら、喜んで
経団連の連中も雇ってくれるよｗ
でもそれは嫌なんだろ？　だったらその条件で
働いてくれる移民の方がいいわなｗ

雇用がないのに移民よんでなにするつもりだ。
老人は現状を知らないからさっさと引退してくれ。

>>290
純粋な新自由主義は純粋な社会主義のようなもので理念上しか存在しないよ。
なぜならハイエクは戦前の自由経済はむき出しの資本主義であり、それは間違っていたから
適切な規制の上に適切な自由市場は生まれると言うけれど、その適切な規制を出来る慧眼の
持ち主なら計画経済だってうまく出来るんじゃないかとｗ
で、新自由主義者でもハイエクとは違う無政府資本主義者やフリードマンのような人は
規制は基本的に要らないと言う。でも実際それが何を生んだかと言うと、勝ち組が国家と結んで
ルールを都合よく買えてしまうだけだったとｗ
だから、規制のあるなしと新自由主義って関係ないのよ。例えば戦後のドイツのエアハルトの奇跡
って聞いたことあるかな？戦後のドイツは新自由主義だった。びっくりするだろうけれど。
皆が知っている新自由主義はアメリカンリバタリアニズムであり、ネオコンなの。しかも本来の理念を
悪用しただけ。一類型をもってして全てを腐すのはかなり問題。

結局は国民と政府が賢くならなければ問題を解決できない。というだけのこと。
もちろん自由市場は重要だが、それらの成立要件は計画的である。

>>4
いるよ。おまえが知らんだけ。

>>298
個別の低賃金重労働な何とか社の事情はともかくマクロで見たら今の世の中に仕事はないのは事実だろ
なんでそんな稀少で特殊な事情を語るんだ･･

>>1
人材の移動が自由化されるって、どういうこと？　ＥＵみたいにどこでも働けるということ？
日本人がアメリカで働くのもあり？

>>303
レイシズムという壁は高いと思うよ。
ＥＵのようにある程度人種や民族文化に均質性が無いと難しい。

>>296
あ・・・　いや・・・・
ドル建て金融商品でインフレによる価値の減損から逃げれると思うなら好きなだけどうぞ＾＾；



・・・・たしかFRBって今後数年で500兆ぐらいドル国債買い入れる気だったと思うが

>>304
そんな妄想はいいよ。

これひょっとしてすごいんじゃね？　日本人がオーストラリアでもアメリカでもビザなしで働けるなら、おれ
大賛成。

こないだメルケルが失敗宣言したばかりだろ

>>299
だから仕事はあるんだよ。でも例えば月給10万で週休一日、
毎日18時間の肉体労働って条件では、お前らはやらないだけ。
それでもいいからやらせてくれって頼めば、どこの経営者も
雇ってくれるよ。そりゃ誰だって移民よりは日本人の方がいい。
でも日本人はそんな仕事には見向きもしない。だったら移民を
雇うまでよ。簡単な話だろ？

移民の老後に対する社会保障をどうする気なのか理解に苦しむ。
労働力をつれてきても来るのは機械でなく人であるという認識がないのかこの人は？

>>308
おまえのいってることは、米が無ければ、ブラックバス食べろ、といってるのと一緒だ。アホか。

親ねずみは気楽でいいよね。

米国がTPPで事実上の保護貿易の流れを加速させているから
日本は米国とFTAを結ぶ必要があるんだが、手土産が必要になる。

農業も郵政も手土産に出来ない訳だから
丸々太った経団連売国企業を米禿鷹に献上して、FTAを結ぶのはどうだろうか

>>305
>たしかFRBって今後数年で500兆ぐらいドル国債買い入れる気だったと思うが

やはりパッパラパーさんはいう事が違いますね。
脳内情報ですか？２０１１年の４８兆を１０倍増しね。
それからリフレ派がいってるお花畑インフレはな、
っていうか君ほんと理解していないみたいだが、
あれらのいうインフレで借金チャラとかいってるインフレが起これば、
当然ドルやユーロに対して円安になるから当然外貨建て資産を持つことがヘッジになるのな。
インフレヘッジの意味全く分かっていないだろ。
何でこれまで金が買われていた金持ちが金買いに走るかも理解していないみたいだしな。
まー君らがなめてるほど金持ちは馬鹿じゃないから。
だから金持ってんだよ。

俺ら（経団連）の利益のためにお前ら（国民）にコスト払えといってるようなモン。
あつかましい。

>>300
確かに、理論と実体が一致するくらいなら、問題は常に解決できるよね
愚問で失礼しました・・・

規範・規制に特定当事者の介入を認めた点に問題があるということも同意できるな
それと新自由主義の考えも結構幅広い内容であることも・・・

眠いから誰か　 ID:uipanVGx　の相手頼む

>>314
もう国民にとって利用価値無いよ
でも米FTA結ぶために禿鷹の餌にするぐらいの価値はあると思わない？

>>302
農家や介護業界は慢性的な人手不足ですが何か。
住み込みで働けるとこなんかいくらでもあるわ。
結局は都会に住んで、ホワイトカラー的な職種以外は
嫌なんだろｗ　地方じゃアニメもやってないし、アキバも
ないから嫌なんだろｗ
でも移民はそんなワガママ言わないからなｗ

>>313
齊藤誠のハイパーインフレ論の問題点
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/hyperinflation.pdf


ほいｗ

>>308
いや、食えよｗ　選り好みしてる場合かよｗ
まぁ、してもいいけど、だったら餓死しろよ。ブラックバスを
食うぐらいなら死ぬ方がいいってのも、それはひとつの価値観だ。
だけど文句言うな。今の日本には、全員にコメを食わせる余裕はない。

余裕はあるのに出し惜しみしてるだけｗ
潜在成長率と実際の経済成長率の差は成長余力であり
ばら撒き余力だよｗ

ミスマッチという言葉を理解してないアホがいるな。

>>317
人手不足だけど人手を募集してないのか、変わった業界だなｗ

政治家より先に、経団連会長が殺されるかもなｗ
俺はどうなっても余裕で食っていけるけど、日本が一部のゴミ屑アジアと融合してしまうのは嫌だな。

難しいところだと思うね。

よく弱肉強食や自由競争を持ち出す自由主義者は自由の意味を根本的に勘違いしてる。

たとえばアフリカのサバンナで絶対的強者が勝ちつづけ、
全ての弱者を滅ぼしたらどうなるか？

自由競争の頂点にライオンが君臨して弱い草食動物は滅びるんだろうか？

当たり前の話だが、草食動物が絶滅したらライオンもエサがなくなって絶滅するしかない。
自然界には人間がイメージするような弱肉強食も自由競争もない。
お互いが相互に依存しあってうまくバランスを保つことで生存が成り立ってる。
ライオンは絶対的強者ではなく単に草食動物が増えすぎないように間引きしてるにすぎない。
ライオンがいなければ、増えすぎた草食動物が草を食べ尽くして、返って彼ら自身の生存が危うくなるだろう。

本来、経済も同じなんだよ。
この経団連の親父どもは日本を破滅に導きたがってる。

資本主義は新しいステージを必要としてる。
社会主義でも、いままでのような資本主義でもない第三の道。

それは国家資本主義という形を取るだろう。

個々の企業の「健全な」自由競争を担保しつつ、
資本が海外に逃避しない為にはそれしかない。

今の資本主義は、企業が文化も含めて社会の全てに責任があるわけでもないのに
資本を作り出す機関が民間に依存しすぎている。

>>319
基本的人権。競争社会である以上、負ける人間の方が多い。そいつらの生活が保障されないと
どうなるか？治安が悪化する。結局は社会全体が、そのツケを支払うことになる。

>>298>>308
奴隷がほしいだけじゃん。
コストカットでしか利益を上げられないなら経営者でいる資格がない。
こいつらが労働者より高給を貰う正当性自体がないだろ。
何で企業の利益のために、民主主義を捨てなきゃいけないんだ。
何で国民が企業の利益のために「労働力」って商品にならないといけない？
国民の主人にでもなった気でいるのか商売人どもは。

スクルージ

>>324
それも違うんだな。理念上の新自由主義には一切の参入障壁が存在しないから
勝ち組の作る財は新規参入によって市場価格は限界費用と等価まで下落して彼らは勝ち組ではなくなる。
家計はそれらによって安価高品質な財の供給を享受する。需要は無限に伸縮的だから
長期において失業は発生しない。だから、勝ち組は完全競争によって没落し、失業も無いから給与格差も均されると解く。

まー実際はそうじゃなかったとｗ

で、国家資本主義は反対。なぜなら経団連と政府の政策が近しい今こそ国家資本主義じゃないかと。

>>328

別に新自由主義の話をしてる訳じゃない。
このスレで訳分からん自由競争論言ってるやつに向けてる。

あと国家資本主義は国家が企業の味方という意味ではない。

>>326
経済の目的は国民の経済厚生のためなんだけど、いつの間にか企業の金儲けが目的になってたんだよ。
で、なんでそうなったかと言うと単純なレントシーキングの話。

過酷な労働なら給与は高くあるべきだ。
トップが独り占めして現場ほど薄給。
人手不足というなら歪みがあるんだ。

>>329
ではないとすると古典的な社民党が求めるような保護主義だろ？

国が市場に介入するリスクはよく理解しろ。

生きるのに困ってる難民を飼い殺しすんの？

>>332

いや、それでもない。
だから第三の道。
ケインズの発展型みたいな。

>>334
規制と自由市場と付き合っていくしかない。
政府がやるのは再分配、外部性への介入、適切な規制。


まずそもそもまともなマクロ政策が出来てないからこの国は滅茶苦茶なの。

>>335
>政府がやるのは再分配、外部性への介入、適切な規制。

それがもうグローバル化で機能してないから言ってる。

>まずそもそもまともなマクロ政策が出来てないからこの国は滅茶苦茶なの。

まあ、それはそうだw

労働力が有る日本人を何で無視するの？
日本人を雇うには問題があるの？
賃金が安上がり人じゃないとダメ？

法律変えさせてまで日系ブラジル人を入国させたくせに
つい最近の金融危機の時、ばっさり首切りしてた連中がよく言うよ。
ほんと財界の連中って無責任だよ。

まあ多少意見に違いはあっても、早急に経団連の息がかかってない候補を擁立し
当選させる必要がある事は異論ないだろう

この条件を当てはめると、
自民・民主・みんなの党・立ち枯れは癒着面で失格
社民・共産・国民新党は力不足で失格

来年の統一地方選挙までになんとかしたい

>>339
みんなの党は経済政策だけなら文句ないし、総需要政策前提なら
ＴＰＰの問題も少ないとは思うよ。

ただ、移民はシンガポール方式じゃないとイヤだなｗ

仕事あんのけ？

社会主義、つーか世界主義や地球主義になるのは何年後なん？

>>340
みんなの党は米国・経団連・清和会に近すぎる
継続的な市場育成の為に絶対に必要な規制の一つに、逆輸入・派遣等を全て含めた
反ダンピング法案　が必要になるが、みんなの党ではこれは作れない。

途上国労働者利用した労働ダンピングは市場を滅茶苦茶にする。
これがある限り、通常の為替の論理も、通常の国家マクロ理論もゆがんでしまう

>>342
宇宙人が来襲するとき、テラフォーミングで移住するとき。


世界を統一しても、次は夕張問題や沖縄問題が出てくるだけ。
ドイツとギリシャ見てたらわかるでしょ。売りつけてもファイナンスできなけりゃ
ドラクマだったら彼らが勝手に通貨安とインフレで死んで終わりなのに
同じお金を使ったら、稼いだお金を返さないといけなくなるｗ
そういう意味で何か地球全体が一緒に成長することにインセンティブが生まれるイベントが
泣ければそれらの利害の調整は出来ず別の政府(財布)と別の通貨が必要になる。

>>343
優先順位の最高位は需要政策。要件を満たすのはみんなと国新だけ。
また、みんなの場合そこらの問題は負の所得税で補う腹積もり。
是々非々だよ政治は。俺も彼らの全てが良いとは思わないがね。

消費してくれる日本人を蔑ろにして
賃金安い移民を雇う
これでどうして内需が成り立つのか理解できない

仕事が無くて首切られるんじゃないよ
外国に引っ越した新しい工場じゃ、全然人足りてないんだよ
もうね、経団連はウハウハ状態な訳
ヒルズ族なんかと議員と役人、こいつらに搾取されてるだけだからね
冷静に考えろよな
小泉→民主
誰だいこんなの支持してんの
経団連なんてな団塊世代の無責任な爺連中なんだぞ
食い逃げ世代なんだぞ
スーダラ節って知ってるかい
ぐぐれよ
今の大人連中はそういう世界観な連中なんだぜ

>>345
みんなの党は労働者保護の面ではまだ信頼がおけない
なにせ今回のTPPに賛同したぐらいだから。
何より日本人はシンガポール形式であろうが、移民を望まない

国民新党はちょっと選挙戦略が下手すぎる。前回の参院選の状況で議席落としたって
ひどすぎるよ。

この2党は党の政策は他の政党よりずっとまともだとは思うけど
選挙で勝って与党となり、需要政策を最優先に実現する為にはもう少し再編がいる。

>>347
まあまて
やつらには、郵政も農業も犠牲にせずにアメリカとFTAを結ぶ時の生贄になってもらうという
重大な使命があるんだ。
禿鷹に食わせる時の為に、十分太らせようじゃないか

移民受け入れコストは法人税増税で補いましょう。文句ないよねｗ

http://www.pink.ne.jp/~haiji/serene_bach/img/img372_hakuoki_05_1.JPG
テロリスト菅直人奇兵隊内閣民主党（中国共産党日本支部）をきっちり取り締まろうぜ！

【ワイド！スクランブル】　初代内閣安全保障室長 佐々氏　「海保を海に落として銛で突いた」発言
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

救世主　田母神俊雄将軍閣下　会津　白虎隊　新撰組　彰義隊　自衛隊　海上保安庁　石垣市
全国行動委員会　会長　田母神俊雄将軍閣下
http://www.youtube.com/watch?v=DFn2JXRO8N8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DXw-94P9sDI&feature=related

経団連の基本構想は奴隷確保だから話にならんのだが、

移民はやばいだろうな
友好的な移民ができる状況の国は少なく、無条件に受け入れたら経済、治安は悪化する

まして、フィリピンや南米のような経済崩壊状態、内紛状態の国々からの難民みたいなのが出稼ぎにくるだけでも問題山積なのに、
今移民拡大すると流れてくるのは中国
昔から中国移民は各国で中華街作って問題を起こしまくってきたんだが、
これからの中国は侵略路線だからさらにひどい結果になる
沖縄とかが中国移民で実効支配されるなんてのが現実味を帯びてくる

問題はこの国は共産も移民受け入れ賛成に近い立ち位置なことだな
労働者の権利ぇ。

まぁ移民はショック療法になるかもよｗ
外国人は日本人のようにおとなしくないから失業者が暴動する。
日本人も混じってやるｗ

これフランスで実際に起こったことですｗ

老害は自分が生きてる間稼げたらいいだけであって

死んだあとはどうなろうが考えてないからな。

>>226
よう、年収１００万円台

おまえのような、ザコ野郎が勝ち馬に乗ってんじゃねぇよ

229: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:00　[ va4qsJNk0c ]
国内市場がある程度の規模がないと規模の利益を享受できないという可能性はゼロでは
ない。たとえば映画とかね。日本映画見る人が日本人限定なのでハリウッドには敵わない
なんて言い訳も１００％嘘というわけではない。だが、自由貿易体制が維持されているな
ら、国内市場が絶対的な制約になるわけでもない。また映画は駄目でもアニメなら世界を
制圧している。

そもそも５０年くらい前までは人口過剰だと大騒ぎし、南米に移民が続いていたし、
大東亜戦争だって満州が生存圏に必要だとかいう理由で居座ったのが結局は原因。
それで人口増えなくなったら今度は移民入れろってのはお笑い。今の人口だって、
世界的に見れば決して少なくはない。軍事力の基礎となる経済力なんていっても、
わずか１％かそこらで世界有数の軍事力を既に持ってます。核ミサイルや航空母艦や
原子力潜水艦で世界の海を制圧する気があるなら別だが、現有戦力でもアメリカとの
協調が保たれている限りそんなに少なすぎるというわけでもないでしょう。兵員の数
と質が若年人口が少なくて確保がムズカシイと言うかもしれんが、増えたからって
志願者が増えるわけでもないし、徴兵するなんて願い下げ。そんな国なら儂は子供を
連れて出て行く（笑）

そもそも、失業者がゾロゾロ居て、女性の社会進出も先進国最低で、若い奴は結婚する
以前に職もないなんていうのになんで移民なの？

移民の多い国は経済成長しているというかも知れないが、因果関係逆でしょう。経済
成長し労働需要が強いから移民が入ってくるし必要なの。貧乏国に貧乏人を世界から
集めても大貧民国になるだけ。



金言だなｗ

234: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:08　[ va4qsJNk0c ]
で、今、移民入れろと言ってる連中は、要するに賃下げを狙っている。たとえば家政婦など
家内労働従事者は日本が世界で一番少ない。これが不満な階層が居る。なんでうちには安い
給料で従順に働くナニー（子守）が居ないのかとかね。中には美人で巨乳なメイドを雇い
たいとかいう馬鹿も（以下略

だが、家内労働なんてのは誰もやりたくない。余所のうちのガキのおしめを取り替えるの
がウレシイ人はいない。家内労働従事者が少ないのは、戦後日本が比較的平等で経済成長
した証であり、誇るべき成果。一部の成金だかハイソな連中（そいつらは家もセコムして
るし、マンションならレセプションデスクに人がいるような所に住んで、車で通勤なので
少々の治安悪化は平気なんだろうｗ）の戯言につきあう必要なし。

まあ、これは日本人のエゴイズムですがね（笑） 博愛精神あれば、生活水準が下がって
治安が悪化しても、世界の貧乏人をドンドン受け入れるべきだがね。
　

12: 名無しさんの冒険　 2009/03/04(Wed) 16:06
移民政策は外部性の側面からも考えるべきだね。

日本は、たとえばプロサッカー選手の帰化に反対する奴って筋金入りの国粋主義者でもまず見聞きしない。他国なんかでは潜在意識にある
人種主義や宗教の感情から反対する奴がいるから、その点では日本は移民に寛容な社会であるといえる。意外にも。

でも経団連や中川秀直が提唱している移民推進論は賃金奴隷補充計画だとしか思えない。

女性や高齢者の労働力を活用することを一蹴し、出生率を上げる努力を後回しにし、公務員の一般事務職の過剰労働力を減らすこともせず、
ニート･ひきこもり呼ばわりされる潜在的失業者層への対策も練らず、50年で1,000万人も移民を呼ぼうとする。同一労働価値同一賃金の原則を
守らず外国人労働者の賃金を安く買い叩こうという魂胆があるとしか思えん。

資本市場や、教授等の研究者リクルートはいまだに縁故主義がはびこったままなのに単純労働力市場は開放しようという。話が逆だろ。

縁故主義を維持したい大企業経営者、税収減によるリストラを避けたい公務員が野合して、人種･民族･宗教で差別しないかわりに
（心の底では教養の有無で差別する）知識階級をけしかけて反対者をゼノフォビア･レイシストと罵倒させ、賃金奴隷補充計画をドサクサまぎれに進めているような気がしてならない。

13: 名無しさんの冒険　 2009/03/04(Wed) 16:06
西欧では高度成長期に出稼ぎ労働者や移民を受け入れたけど第一次オイルショック以降はほぼ停止している。
数年前にはEUが日本以上に移民を受け入れの基準のハードルを高くした。そして移民に寛容と言われてきたフランスでさえついに「選択的移民政策」に切り替えた。

市場の論理が人知を超えたものであるのと同じく民族意識も人知を超えたもの。西欧では社会工学的矯正やイデオロギー
統制を試みても移民が混ざらないのが実情だった。

富裕層は財産や学歴があるから人種･民族･宗教の壁を越えて混ざれるけど、貧困層は人種･民族･宗教にアイデンティティーを求めていきがちになる。

富裕層にすれば貧困層をプロレタリア統一戦線がつくれない分断状態に置くことができ都合がいい。しかし、
階層の固定化と貧困層の上方移動性の低下、そして西欧ではかつて中産階級の住んでいた郊外の荒廃を招き、結果的に富裕層も身動きが取りにくくなってしまったわけだ。

ゼノフォビア（外国人嫌悪）というのはどんな国にもある。これが行き過ぎてショービニズムやレイシズムに至ったらまずいけど、
ゼノフォビアそのものを消し去る試みはそもそも不可能だった、というのが西欧での実験の結論だった。互いのためにならなかった。

諸国間の一人当たり収入の格差を埋めるために対外援助をするのなら構わないけど、安易に単純労働者を大量に受け入れるのは自国の為ならず相手国の為にもならないと思うね。

つまり高スキル層・富裕層の移民は正の外部性をもたらすが、低スキル層・貧困層の移民は負の外部性をもたらし
社会的コストが膨大になる。だから移民政策は「選択的移民政策」を基本とし、正の外部性をもたらす層と負の外部性をもたらす層の線引きを実利面から議論するべきだと思う。

>>1
のオッサンたちが、自分の給料とか全部
税金として納めるって言うなら言葉を信じてやろう。

ＴＰＰはともかく。。。

移民の受け入れなんて、大量生産の現場くらいしか価値ないし。
そんな企業はとっくに外にいっとるし。

人が増えても
所得が下がれば、結局税収も減るのに。
わけがわからん。。。

こんなこと言う奴は、
自社利益ですらサビ残の社員とかにおんぶされてんのを
自分の経営能力なんて勘違いしてんじゃないの？？

http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1413/

このスレでも読んできなよ。

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289229611/

経団連 「衝突事件はもう済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289210222/

経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289214476/

経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289218587/

>>1
欧州と日本はまた違うし、日本はうまくやれるだろ。日本人はやさしいし。

在日の生活保護状況や政治への干渉や、犯罪被害を見る限り
全然ダメだな

>>364

移民の多い国は経済成長しているというかも知れないが、因果関係逆でしょう。経済
成長し労働需要が強いから移民が入ってくるし必要なの。貧乏国に貧乏人を世界から
集めても大貧民国になるだけ。




おーしまいｗ

ニート法でも作ればいい。
無職を強制的に働かすほうが、移民を入れるより効率的で経済効果もあるだろ。
第一、コストが移民より安いはずだ。
国内に眠っている労働力を開拓しようとしないんだ？
働かないから？いや、働かせればいいんだよ。
おかしな話だ。外から連れてくるほうがよっぽど大変なのに。

勿論、賛成だお！

国会議員や経団連に外人入れて一定期間一緒に仕事してみれば。
それをふまえて、もう一度考えてみてくれ。


先ずは己が体験してみなさい。

なにこの売国！

ぬくぬくと億単位の高給！

21世紀の｢えた｣｢ひにん｣づくりだよ。
｢彼らよりマシだろ？｣とか言われて、
日本人も低賃金で働かせたいのさ。

未来予想図

２０１５年　世界は大干ばつに見舞われました。

どの国も食料が足りません。
みなさん輸出どころではないのです。

日本はTPPに参加した結果、食料自給率がわずか３年で１２％になっています。
備蓄してあるコメももうなくなってきています。

あのときTPP参加をあれだけ叫んだ議員たちはなぜか外国に行ったまま帰ってきません。

何が起きているのでしょうか。

企業の受け入れは

民主党の前にこいつらを潰すべきかもしれんな

今ようやくゴミの集まりの日本人が減ってきて日本が少しずつ綺麗になってるのに
何で余計なことするのさ
粛々と領土にあった経済レベルに落とせよ
シンガポール目指せや
まああそこも終わった国だけど

さ、世界はどうなりますかね

人間を産業ロボットくらいにしか考えてない発言。
こういう輩が日本を駄目にしてきた。

TPPは色んなところの思惑が絡まり過ぎてわけわかんなくなってるな

＞日本に忠誠を誓う
米倉が自分が売国奴であることを隠すためにつけた枕詞

安い奴隷ですか？

そもそもTPPは「関税の撤廃」なんてのがマスゴミが広めた大嘘。
本当は「通商障壁の撤廃」がTPPの基本概念なんだから、
補助金とか入管法とか、雇用調整助成金、ほか色々な制度が
崩壊する可能性があるわな。

この円高で絶対劣位に立たされている日本の労働力・日本企業は撃沈だな。
日本終了。

>>1
こいつら、国家への税金は支払いたくないって主張して、
実際にあの手この手で税逃れをしてるくせに、
国家に対する要求だけは図々しいな。

法人税の引き下げ＆消費税アップなら、
経済界の発言力は低下して、一般国民重視になるべきだろ。

>>382
ほかろん政経スレで叩かれたがやっぱバカだよ。
絶対劣位ならそもそも貿易黒字にも通貨高にならないｗ
絶対優位かつ比較劣位になってる産業が多いのが不味いのよ。

経営と政治の違いがわからんということなのか？

例えば、肩たたきをしてでも縁を切ったらしまいと考えるレベルの人間の思いつきを
相手との縁があろうがなかろうがその者が亡くなった後の処理まで考えねばならんと
いう課題も抱えている次元に持ち込んでよいとでも思っているのだろうか？

例えば、自分が主張できる債権を主張して基本的に認めてもらえるのも
国や法律が成り立っていてこそというように考えているのだろうか？

経団連は儲けさえすれば日本がどうなろうといいのか
移民受け入れをしたいなら日本から出て行け
社会の役に立たず公害でしかない

>日本に忠誠を誓う

ムリムリｗ

こんなクズが跋扈する国に誰が忠誠を誓うんだよｗ

忠誠と領土意識のシーソーゲームということか？

人格の無い労働力だけが歩いて来るとでも思ってるのか

外国人を奴隷化すると宣言した感じ？

>>308
移民を正式に入れれば当然労基法で守られるから、そんな無茶な労働条件は課せられないぞ。

ここでは「ＴＰＰ加盟しても外国の人件費に対抗できるぐらいの賃金抑制を日本でもしよう」って意見は無いわけ？

外国人奴隷化って言っても現地ベースでいったら日本での賃金・待遇・スキル向上は格別の国が多数。
第一、「無職」状態から解放されるのが最も大きい。

日本の場合、従来国民の独壇場だった「ホワイトカラー」職種が米国人とかに取られるんじゃないかと気がする。
英語話せるし、下手したら日本人より安く働いてくれるし・・

日本には仕事がなくて、求人も少ないのに、移民を入れてどうするの？
それに、今だって日本人の若者の多くは、食べてくだけでせいいっぱいなのに
それより安い給料しか払わなければ、外国人だって暮らせないよ。

これ、逆に日本人が年を取ったら海外移住すればいいだけじゃねーのかｗ

>>357-360

元のURL貼ってね。

お手伝いの部分に関して言えば、都知事をやっていた美濃部が
自分の給与と親父（天皇機関説で叩かれた人）との給与を比較
して、お手伝いを雇えないくらい安いと説明していたのを、
高度経済成長の設計者の下村治に、批判された。
下村は、家庭内労働の補助者を雇えなくなったのは、高度経済成長
によって労働価値が増して、家庭外で雇用される機会が増えたこと
と賃金が上昇し、日本経済にとっては良いことであると説明。
一見、福祉政策をすすめた（それで財政は悪くなった）、良い政治家
という顔も見せながら、その本質は、エリート主義者で差別主義者の
金日成信者なのが、美濃部 亮吉。

>>392
経営者が入れ替わる可能性を
経団連が考慮していないのが笑える

まず英語の出来ない社長はクビだな

ふーん、これが目的だったんだ。
以前TPPのスレでそう指摘してた人いたけど当たってたな。

くたばれ経団連。

>>393
地元の底辺高卒だが給料安いなりに仕事はあるよ
贅沢しなければそれなりに楽しめる暮らしもできる
こんな怠け者の俺でもそれなりにやってけてるんだが、世の中結構ダメ人間が多いのかねｗ

>>395

>>362

日本に仕事がないわけじゃない。
きつくて低賃金なのならいくらでもある。たぶん外国人の単純労働者だけでも
数十万人いる。彼らに帰って頂けば失業者の半分くらいは解決する。

これから老人が増えて介護の仕事なんかはいくらでも増える。
そういう仕事を共働きの女性労働でカバーできない限り、移民は必要になる。
共働きしつつ子供を産みやすいように、労働時間を減らして夫も育児協力
しやすい世の中にしなければならない。

ドイツ・フランスの年間平均労働時間は1350時間。日本は1900-2200時間！

>>1
>日本経団連の米倉弘昌会長
売国の限界をぶち破る！

化学系の会社が経団連会長やってる時は、必ず戦争が起こる。
日本も徴兵制にして、アメリカの戦争屋とつるんで、極東あたりでドンパチやるつもりか？

戦争需要で経団連様、大喜び！

マジかよ… 就職できない学生いるのに？
最低だな、人としても。

>>354
もう少し日本が人間的な国になるかもね

物怖じしない外国人を使わなきゃならないから大変になるぞ

外人使えない企業オワタ

>>403
学生って主に大学生のことだろ？
その学生がライン工として働くのか？
汗まみれ、油まみれになって働くのか？

楽でそこそこの仕事しかしたがらないくせに
就職出来ないのは自業自得。
一生派遣かバイトで働いとけ

水俣病の保障を求める被害者を乏食呼ばわりしたチッソの江頭元社長。
その孫（雅子様）は基地外、ひ孫（愛子様）は障害者。

米倉の孫やひ孫にも天罰を‥

この件に関してのお問い合わせは
お近くの住友化学まで
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http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/company/kokunai_jigyou.html

まぁ経団連だって与えられた環境下で
合理的選択をしているに過ぎない。

悪いのは、
円高放置、更に外需頼みの成長戦略、TPP参加の
管政権。

【移民】毎週約500人もの中国人が、新たに日本に住み着いている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1280539841/

忠誠心とかファミコンの三国志じゃあるまいし、数字で測れるものじゃないだろ
国際情勢やら周辺環境で幾らでも揺らぐんだよ

マイホームローンで30年先も分からず民間企業ボーナス込みで組むやつは無謀とか言うけど
忠誠心とかもっと無謀だろ、言葉のロジックだよ
何かあれば翌日には正反対になるのが忠誠心だろ、ましてや個人ではなく国だよ
尖閣で中国嫌いになったヤツもいるだろ、直接関係がなくとも

忠誠心という曖昧な言葉に騙されてはいけない

>>409
この人らは中国国防動員法が発動すれば
みんな日本に敵対するんだぜ
恐怖だろ

>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、 

「帰化させてしまえば忠誠心を持つはずだから帰化要件を緩和しよう」とか言い出しそうだな

職がないとか甘えもいいとこだろう
工場とか介護とかあるだろう
あれイヤこれイヤ言って高望みしてるから決まらないんだろ
そんなわがまま同情の余地もない

移民を受け入れることによる社会的なリスクは国民が負い
日本人より安く非人道的に扱える移民を使って金儲けするのは自分たち
そしてその扱いのおかげでまた将来に禍根を残してつけを国民に払わせる
もういい加減にして欲しい。ちゃんと日本人の若者を雇え。

日本人の失業率がこれだけ高いのに労働力不足はないわな
工場勤務12時間で手取り20万くらいじゃん
外人を何万円で雇うつもりなんだよこいつらｗ

成長戦略として考えてるならリスクが高すぎるよね。
今のタイミングがさらに危険。
参加するにしても現政権として参加することこそがハイリスクだってこと。

・最近の移民傾向の加速増加

・日中関係の悪化

・領土問題

このまま移民を増やして在日中国人が日本総人口の数割に達したら
日中関係のこじれを理由に国防動員法発動
内外から日本侵略
こういうシナリオも充分想定できるわけで
日中関係の悪化すら民主党と中国の規定路線なのかと思ってしまう

これはフェーズ2で、フェーズ1の平和的実効支配で侵略（移民誘導、企業・政治団体への侵入←経団連？、不動産買収）
状況に応じてフェーズ2に移行かな

自分達の利益だけ考えるな
バカ

民主党になってから経団連のたがが外れたな
自民党時代は少なくとも政治家が手綱を引張ってたが今じゃ経団連が民主党の手綱を握ってるｗ

>>4　石平、金美齢

移民って言うのは両極端になる傾向がある。

国別の割り当てを厳しくして
来たい人じゃなくて来てほしい人を選別するシステムを作れば可。
ただし、人口減を補うほど入れるのは不可能。

少子化対策と高齢者、女性の就業率向上のあくまで補完にしかならない。

就職難なんだけどね

会社の都合で不要になれば日本人以上に気兼ねせずバッサバッサと切れるしな

経団連会長米倉氏バカになったか?　移民受け入れすることは売国奴なり、
欲惚け経団連は外国へ行け!!

>>420
この二人って中国憎しで日本を利用してるようにしか見えないな。

さすがに神戸のコリアンタウン出身

>>66
>新自由主義を喜ぶ左翼と資本家が同居する奇怪な日本


ほんと不思議な国だよね・・・。

しかも新自由主義者って、他人には「自己責任」という言葉を使うのが好きなクセに
チャイナリスクが現実化して自分が損しそうになると、
政治家/官僚に「国益を捨ててもオレの商売を何とかしろ」と文句を言うんだよね・・・。

どんどんこ〜い
参政権なしならOK

単純労働の移民は、いらない。

そんなに労働力欲しいなら、海外に行け
いらねぇよ糞共が。

民主の後押しがあるのか？

調子こくなよ。

移　民　が　歳　を　取　っ　て　 老　人　に　な　っ　た　ら　ど　う　す　る　の　 ?
移　民　が　歳　を　取　っ　て　 老　人　に　な　っ　た　ら　ど　う　す　る　の　 ?
移　民　が　歳　を　取　っ　て　 老　人　に　な　っ　た　ら　ど　う　す　る　の　 ?
移　民　が　歳　を　取　っ　て　 老　人　に　な　っ　た　ら　ど　う　す　る　の　 ?
移　民　が　歳　を　取　っ　て　 老　人　に　な　っ　た　ら　ど　う　す　る　の　 ?

現実的になった頃には、日本で働きたくない
って言われそうだ

＞日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ
日本に忠誠誓ってても単純労働者はいらねーだろ。
必要なのは忠誠を誓ってくれる優秀な頭脳労働者。

社会コストが跳ね上がるからやめてくれ

>>430
×後押しがある
○コントロールできない

加えてこの米倉の頭の中はブラック企業経営者レベル

>>433
優秀な頭脳労働者が移民してきたら、ますますお前らが
就きたいであろう仕事がなくなるんですけどｗ
じゃなくて、ほんと単純な労働者にこそ来てもらわないと
困るんだよ。お前らがやれブラック企業は嫌だとか、農作業は
嫌だとかワガママばっかり言うから。

お前らがつべこべ言わずに、奴隷みたいに働いたら、誰も
移民なんて入れようなんて言わないんだよ。でもお前らは
奴隷は嫌だという。だったら外国から奴隷を連れてくるしか
ないだろ。

だから自分たちが海外へ出て行けっての。
わざわざ移民受け入れなんかする必要ねーよ　バカ。

今の政府で参加するのは 危険すぎるから
絶対に反対です。

だから自殺志願者は、死ぬ前に誰を道連れにするか、ちゃんと考えなきゃダメじゃん。

企業はおいしいところだけ取っていこうとしか考えてないんだろ
最後までケツ持ちしなきゃならんのは自治体や国

外国人の忠誠心どうこう言う前にてめぇの忠誠心をもっと向上しろやハゲ

そもそも論で言うとだな、皿洗いや工場、飯場とかの
「誰でも出来る」仕事なんか、それこそ時給300円ぐらいが
適正価格なんだよ。ところがそれじゃ今の日本では生活
できないっていうんで、お情けで700円800円になってる訳。
判るか？　そのムダが今の日本の競争力を削いでるって事が。

今現在フリーターだの単純派遣なんかで働いてる連中は、
要するに途上国の土人と、人材としての価値が等価なんだよ。
奴隷程度にしか使えないくせに、待遇は奴隷以上を求めるとか、
何様のつもりだ、お前らは。

労働力が足りないのになんで失業率は高いの？
移民受け入れたとして、そいつらだって日本で生活するなら
それなりの賃金が必要になる。
当然低賃金の職なんかいつまでもやってるわけがない。
そうなっても「労働力不足」とか寝言言う気？

>>443
じゃあ、低賃金の労働を海外にもっていく企業の判断は正しいんじゃないの

>>399

トン！！

移民教育って、朝鮮学校援助の比じゃないだろう。
それこそ、労働の移動の自由の名の下の協定なんだから、
公教育の否定だろうに。
その費用はどうするの？

>>1
>日本に忠誠を誓う外国からの移住者

そんな奴ァいねぇ

>>442
移民の生活基盤は国内にあるのだから、全然解決になってないぜ

年をとった奴隷の面倒は、国民が見ろってわけか。自分達は、責任を取らずに。
やはり屑じゃねえか。

士農工商と昔の人は良く言ったものだな！！

日本経済を本当によくしたいと思うなら非自民政権になれるように努力しろ。縄文人
たちは日本社会に｛悪い事をしたら罰が当たり苦しくなる｝というお言葉を残した。
自民時代に悪い事をいっぱいしているぞ・そしたら自民政権になると日本はさらに
苦しむ経済になるという認識を持て！その例は安倍、鳩山弟である。
鳩山は無実の日本人を二人も死刑にさせている。一人は日本人青年山地である。彼は
奈良出身の帰化人姉妹焼き殺した犯人ではない。大阪検察が無実の日本人を犯人にで
っちあげ死刑にさせ鳩山が死刑にさせた。ここまで悪い事をしたら罰が当たり中国に
尖閣を取られそうになる。自民党時代にコリアンの血が殺され被害者は８０人前後に
なる。コリアンの血と結婚しただけで殺された日本人たちは２０人以上である。無実
の日本人たちが犯人にされ死刑判決を受けているのは４人である。小泉内閣が最初の
段階で保護政策を取らなかったからだ。次は日本一悪い政治家安倍である。この男は
中国東北地方で大きな事業をしている朝鮮族男と接触し「北政府に拉致を認めるよう
に言ってもらいたい。拉致させ認めたら３６年間の賠償金１丁数千億円を支払う」と
発言。この事業家は北鮮の政府高官と親戚である（総連発言）。正日は金欲しさに
してもいない拉致を認め偽者朝鮮人詐欺師を日本に送り込んできた。安倍は拉致を
認めた北に対して約束を破り経済制裁（首相期間）を実施した。この問題を冷静にな
り考えろ。これで横田めぐみたちを助け出す事は不可能になったのだ。安倍の政策は
売国奴政策であり同胞たちを見殺しにする政策だ。これだけ悪い政治家をテレビに出
していいのかよ、くずたっくる昨日放送。見ても分かるように自民党時代に相当な悪
を繰り返した・そしたら罰が当たり日本経済は想像以上に悪くなると思え。次の選挙
で第一党は公明党かみんなの党になれるように努力しろ。自民が勝つと日本は大地震
が来て日本の経済は壊滅状態になるぞ。

>>450
3行で頼む

>>442
とりあえず君は自分の部屋から出て一日も早く社会人になることを強く勧めます。
それが世のためであると確信しています。

>450

祖国へ帰れ！！

民主も経団連も解散でいいよ

>>450が反日教育を受けた反日外国人だというのは確実に理解した。

>>447
そんなことはない。奴隷なんだからエアコンなし風呂トイレ
共同のタコ部屋に押し込んで、娯楽はテレビだけにすれば
金はかからない。でもこんな待遇だと、日本人は来ないｗ
やれプライベートがどうこうとか言い出すｗ

仮に結婚して世帯を持ったとしても、奴隷家族なんだから
6畳一間のアパートで連中は満足だよ。日本人とは鍛え方が
違うぜｗ
実際、100年も前にアメリカやブラジルに渡った日本人だって、
そういう生活を送ってた訳よ。貧乏人は強いんだよ。

>>1
今にして思うと、公害の中で最も恐ろしいものの一つが「老害」だと
しみじみ実感すますた。

これが国益を語る団体の会長ですか

まぁ勘違いし易いんだけどね。
日本とアジア諸国には大きな賃金格差があって、日本の賃金が高すぎて
国際競争力を失っているってのは大きな誤解。

日本もアジア諸国も同質の労働であれば、その価値は等しく、
そこにある格差は為替（通貨価値）の格差に過ぎない。

従って調整すべきなのは日本人の賃金なのではなくて
日銀の金融政策なんだよね。

安くコキ使える外国人と
それを売りつける外国人が欲しい
老害が考えるのはそれだけ

で、移民を禁止された日本はアメリカを逆恨みして真珠湾に爆弾の雨を降らせてやった。
今度は東京湾に爆弾の雨が降るのか？

×　労働力＝消費者
○　奴隷≠消費者

日系ブラジル人ですら手に負えないのにｗ

>>458
「国益」というのは国民の利益じゃないよ
日本国政府と政党に献金する企業の利益の事

アメリカの「国益」ははっきりしている
アメリカ国内の企業の利益

最近は「国益」と「国民益」を分けないと取り込まれてしまう

>>456
まんまうちの会社の宿舎じゃん…。
昔パ○電工の宿舎もそんな感じだったし…。

製造業はつらいぜ。

目先の利益しか求めません宣言

>>456
馬鹿だね、お前。移民が、いつまでも低賃金、長時間労働の奴隷状態に
甘んじていると思っているのかね？
彼らも恋愛もすれば、結婚もするし、子供もできるし、年も取る。
そうなると、「俺らは、奴隷じゃない」「こんな賃金じゃ、
やってられない」「人間らしい生活をさせろ」とか言い出すのくらい
想像できないのかね？
というか既に言い出している。研修制度の名を借りた外国人の低賃金長時間労働が、
人権侵害として、外国人研修生が告発していることを知らないのか？
子供の教育や福祉の充実に対して、外国人が行政側にあれこれ要求している
のを知らないのか？
古代の奴隷制度があった時代ならいいだろうが、移民は日本国籍を与える以上、
日本国民であり、人間である以上、本当に奴隷扱いすることはできないのだよ。
その上、人権や地位向上のために移民が政治的権利を要求することくらい想像しろよ。
今ですら、在日朝鮮人という喧しい連中がやいのやいの言っているのに、
移民が奴隷として、大人しく労働力だけを提供するわけがないだろうが。
移民を入れて奴隷扱いすれば、わけのわからない支援団体がしゃしゃり出てきて、
騒ぎ出し、余計にややこしくなることは目に見えている。
欧州では、劣悪な環境におかれている移民が不満分子と化し、暴動が起こったり、
殺し合いにまで発展している現実ぐらい心得ておけよ。
お前の言っていることは、相手が意志をもった人間であるという単純な事実を
忘れ、「移民を入れれば、税収が増えてウハウハ」などと
言っている経団連のボケ老人と同じだよ。

ていうか、ヨーロッパで失敗してるのに、なんでやろうとするのか
他国の失敗から学ぼうとしないのか

>>468
日本は欧米から20年遅れてるのです

なあ、一つ決断を下さないか？

アメリカは今保護貿易に走りつつある。
日本はそれに対応する為には何かを犠牲にしてアメリカとFTAを結ぶ必要がある
しかし農業は犠牲に出来ない

そこで丸々太った経団連企業を米ファンドに差し出して有利な協定結ぶのはどうだろうか
下請け中小企業が残っている限り機械部品は輸出出来るし、またアメリカ人を雇用するアメリカ車買った方が、
金払いのいいアメリカ消費者を支えるから逆輸入経団連の車買うよりよりメリットが大きい

国は少しでも経団連や外国に頼らなくても経済を回せるシステムにする気はねーのか。

>>470
>そこで丸々太った経団連企業を米ファンドに差し出して有利な協定結ぶのはどうだろうか 

もう差し出し済みだから、ファンドの儲けを増やすために移民入れろと言ってるんじゃないか

まぁ神戸のゴム屋出身だから

>>471
>>国は少しでも経団連や外国に頼らなくても経済を回せるシステムにする気はねーのか。

リーマンショック直後、「内需拡大で経済成長を目指せ！」という声が上がったが、
「少子高齢化・人口減少が進むのに内需拡大かよｗ」という庶民の批判の声に掻き消された。
輸出産業・もの作り中心で日本はやっていくと政府・国民は腹をくくったのだから、
経団連の意向優先になるのは当たり前。
それが嫌ならどうして日本国民は「内需拡大」という言葉を
あれだけバカにするのか理解できない。
輸出をどれだけ増やそうが、最終的には内需拡大しなければ
日本人の生活は豊かにはならんよ。

日本のマスゴミがほとんどスルーした
『中国国防動員法』とは

2010年7月1日より施行

簡単に言えば、有事の際には国が、人、物、金をはじめとする、民間の
あらゆるものを調達することができるとする法案です。
陸海空の輸送手段も、食料や医薬品も、インターネットや通信、報道といったインフラも、
さらには原子力分野も含んだ民間のあらゆる分野の技術者をも含みます。

さらに日本にとって脅威なのは、この法律は中国国内にいる中国人に限定されていません。
原則として中国国外にいる中国人にも適用されるはずです。

現在日本に大量にいる中国人は、有事の際には中国軍に動員され、
日本にいながらにして破壊活動や軍事活動を開始する要員となる可能性があるのです。

さらに、この法案は中国に展開する外資系企業も対象となることから、
現在競い合って中国に進出している日系企業は、中国軍の意志一つで
全ての財産や技術を没収されることになります。工場施設はもちろん、日本の最先端技術も何もかもです。

中国に拠点を持つ日本の各企業は、この法律が施行されたことによるリスクを理解しているのでしょうか？

＞日本に忠誠を誓う外国からの移住者
いるかよ・・・

移民は他国でも問題が発生しまくりだろw

＞米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ

日本語の構造からすると言いたいことは後半だ。
つまり消費人口が増えれば、あとはどうでもいいんだろｗ

起きるだろう問題は政府や地方自治体が費用負担して対処するだけのことが多いしな。
企業としては自社のモノやサービスが売れれば関係ないわな。

偽装農家を吊るしあげてるみんなの党にまで、菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s

吉田すずか　みんなの党　ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html
吉田すずか　みんなの党　「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0503.html

>>1
日本のマスゴミが完全無視したからっていい気になってんな、このデブ。

【ドイツ】「多文化主義は完全に失敗」　メルケル首相が発言[10/10/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287491591/

もしTPPに参加したら、ベトナム人は増えるだろうが、チリ、ペルー人はどうだろうな。

移民を防ぐためには女性労働を増やして出産率を上げなければならないのに
育児休暇を叩く馬鹿が多い不思議。

将来の労働力って、ロボット以外にあり得るの？
10年もすれば、工場内は完全無人化されている、人がいる方が珍しいだろう。
20年なら、農場も、建設現場も殆どのサービス業も、機械化・無人化してる。
消費人口は、アジアには掃いて捨てるほど人がいる。
ロボットが作った物を、消費させればいいだけ。
将来の日本人の仕事ってロボットを作る事だけだろ。
今でも、そうなりつつあるけど。
要するに、巨大人口はもう必要ない。

てーか移民入れても
今の若者みたいに低賃金で使い捨てるんなら
どうやったって需要が増えるわけないじゃん

>>481
それ「労働力が不足している」と矛盾してるぜ。

安い労働力を指すということだと賃金低下が起きているわけで少子化は進むよ。
昔の夫の稼ぎ＞＝共稼ぎってことになる。家庭の収入が落ちたら苦しいわな。

在日ブラジル人も日系だから忠誠を誓うだろうとかそんな理由で入れたはず

ああいう大規模社会実験の結果について経団連はなんか言わないと

年齢制限を法律で禁止にすればいいだろ
働きたくても年齢制限の壁で働けない人がたくさんいることを知れ糞経団連

>>484
アフォか。
現に外国人が行っている労働を女性に代替し子供も作りやすくすればいいだけ。

移民を入れて、履歴書が汚れました、年齢が逝ってますね駄目ですね
そんな事態が来たらどうすんの？優良外国人だけが都合よく来て、成功して行くとも限らない
その時は国で面倒見るんでしょ
おとなしい日本人の常識は通じないよ

日本人の仕事減るような、なんか悲ιぃな。

>>475
そうそう、これはとんでもない法律なんだよな。
外国のいる一般中国人を命令で軍人化できるという法律。
現代版トロイの木馬

失業率高いのに、外人入れるの反対。

経団連のメンバーなら足を引っ張るような無能がいなくても
自分達だけで100兆円でも1000兆円でも稼ぐだろ
だから奴隷なんて要らない

年寄りが日本の若者の希望を奪うようなことを言うなんてな
戦後民主主義教育に毒されたジジイらしい発言だよ

若者ニ先に仕事下さい

何を不買運動しればいいのだ？

移民入れたら、日本人失業率５０％だな。

小6自殺は明らかに人種差別問題が絡んでるのにマスコミが総スルーしてる件について
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289285817/
【国際】メルケル独首相「多文化主義は完全に失敗した」　１６日、自党の青年部の会議で★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287504652/

>>487
そもそも「女性が働く」と矛盾してる。
妊娠＆育児期間があるから両立は困難で
減るほうへと行くしかない、どうにもならないぜ。

妥協点として育児休暇なんだろ？
それを少子化対策だ！なんて根本から間違ってる。

日本に忠誠誓わせる為の教育が日教組に妨害されてるから無理だろ。

>>442
なんとも基本的人権を、無視した発言だな
人間は誰しも人間らしい生活を送る権利がある

>>482
今の工場はロボットで一杯だろ
ロボットがしてくれる分、暇になっても
人間は別の仕事をするだけ

しかもロボットを作ったり、動かしたり、整備したりする人間も
低賃金の方が好ましいので、企業は外国人に置き換えたがる

>>488
>その時は国で面倒見るんでしょ
日本人の面倒も見ない政府が
外国人の面倒を見るか
使い捨てに決まってる
もちろん外国人はおとなしくないから、
使い捨てにされても黙っていないと思うけど

>>498
ホンの50年前は女も畑や商店で働いて子供が4、5人なんてざらだった。

中韓人には反骨の相が見えるから駄目だと
昨日立ち飲みで隣だった爺さんが言ってた

日本から出ていけ

売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ

実はＴＰＰに参加して困るのは経団連企業といわれてる
世界中で大ヒットしてるサムスンのギャラクシーや世界シェアトップクラスのLGの家電、薄型テレビなど日本製とは比べ物にならないほど低価格で高性能な
工業製品が非課税でどっと日本に流入すると、たちまち日本企業は苦境に陥るのは避けられないと分析されてるんだよね

日本の少子化って為替に連動しているね。
為替が高くなるのは、人件費が上がるのと全く同じだから、
雇用がなくなる。それを察知して子供を無意識的に作らない。
移民を入れても、日本に入国した時点で、高い為替圏に入って
しまうのだから、日本人とほぼ同じ。

人口を増やし、大きな国内消費を期待するなら、ドル360円に戻す以外にない。
ドル80円、と言うより、5年以内には50円だろ。
この国で最低賃金で働いても、外から見たら、凄い高給取り。
ドル基軸が外れる頃には、ドル30円台だろうし、円圏で働くには
余程付加価値の高い物やサービスを作らねばならない。

製造業は全部ロボットと機械とコンピュータ。
サービス業も極力省人化。
日本人が高賃金（高為替）を気にせずに働けるのは、金融くらいか。

>>505
そんな分析されてないけどｗなんだそれｗ
日本の関税を見てから言おうなｗ

経団連の本音は、
移民どもを奴隷のように日本の土地で時給１００円くらいで働かせるのが本音だろ。
こんな奴、相手にすることは無い。

農水大臣もTPP参加に同意したようだ。今後は農家への補償をどうするか検討する段階に入った。

【経済連携】TPPの協議開始を閣議決定　参加判断は来年6月ごろ[11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289274816/

菅内閣は９日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）について「関係国との協議を開始する」と
明記した包括的経済連携に関する基本方針を閣議決定した。関税を原則撤廃するＴＰＰに参加すれば
国内農業に打撃となることが予想されるため、菅直人首相は同日の閣僚懇談会で、農業予算に関する
４大臣会合（議長・玄葉光一郎国家戦略相）の設置を指示した。

農業予算の４大臣会合は、玄葉氏と仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相、鹿野道彦農林水産相で構成
し、２０１１年度予算での戸別所得補償制度などについて検討する。

菅首相は閣議で「農業再生を念頭に置きながら『国を開く』という我が国のあり方にとって重大な基本
方針だ」と強調。ＴＰＰ参加の判断時期について、仙谷氏は閣議後の記者会見で、首相を議長として
新設する「農業構造改革推進本部」が農業対策の基本方針を決め

>>501
その頃は職住近接ちゅーか、職＝住だからな
首都圏のように通勤1時間とか2時間とかになっちゃうと
育休で対応せざるをえないだろう

>>1
こういった老害は、はやく死ねばいいと思う。

移民で入ったところで即日本人じゃないよな
どうなの

>>510
ITで在宅勤務すればいい。

>>512
即日本人になれる法律も準備済み

日本人低所得者に殺されるぞ。

移民いれるまえに、労働力予想計算をほんときっちりしてくれよ
医者にしてもエンジニアにしても、官僚のやった計算まちがいで
あぶれてる奴もいるんだぜ

よう、米倉のじっちゃっん、あんた数字にだまされてねえか

日本人は出稼ぎにいけばいいんだよ
すでにタイや中国に就職できなかった日本人新卒大学生が渡りはじめてる

>>517

マジで？企業の海外赴任じゃなくてか？

まさか、かつての「からゆきさん」じゃないよね。さすがに。

ソースは？

>>512
出稼ぎ労働者だね。
中国人研修生の世話してたことがあるけど、
本当に金を使わないよ。必要最低限の金以外は、
全て本国に送金する連中が殆んど。

夢みたいなこと言ってリアルの女の子にやたらに憎しみを抱く
彼女がいないので当然、子供もつくらない
引きこもって労働しない
その言い訳だけは一流

そんなニートみたいな奴らが移民に文句を言う心理が理解出来ないな・・・・
移民に助けていただく立場なのに

嫌なら外に出て働いて現実の女の子と付き合って子供を複数作るんだな。

せんごく・・・・

【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289295512/

仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。

仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101109/plc1011091800019-n1.htm

>>520
こないだ、なおんとやってできちゃったかも、あははは

なんのはなし

日本も
主要河川の大規模軽油汚染とか停電による自家発電で軽油不足になったりするのか
楽しみだなぁ

まぁ、中共が自分たちの亡命先として日本領の土人汚染なんて許さないだろうけど
中共に逆らって目先の金色亡者経団連は大丈夫かなぁ
土人輸入なんてしたらクーデターや革命が起きるわ、大規模汚染はあるわで
日本領に中共来れなくなるよ

よう、ところで中国人ってきっちりはっきり黒板に名前かけるのかよ

経済危機の時に派遣や外人をさっさと切り捨てた商売人どもが
何を言ってるんだ？
責任を一切負わないクソ企業連合が。

無能なシナチョンお断り！！

働かかない、結婚して家庭を持って子供を作らないなんて奴は国賊なんで
むしろ移民と入れ替わってくれたほうが社会のためになる

何の役にもたってないのに「日本人」なんていうプライドにかじりついて
何もしないで他社に文句行って自尊心保っている奴よりも
成功したくて必死に働く移民の方がよっぽど日本の社会のためになる

>>456

そもそも論を言うとだな、日本は奴隷制を認めてないから。

奴隷制認めてる国に移民しちゃえよ。

>>505
>世界中で大ヒットしてるサムスンのギャラクシーや世界シェアトップクラスのLGの家電、薄型テレビなど日本製とは比べ物にならないほど低価格で高性能な
>工業製品が非課税でどっと日本に流入すると、たちまち日本企業は苦境に陥るのは避けられないと分析されてるんだよね

どこで騙されてきたんだw
日本はほとんどの工業製品関税かけてないよ

ジェトロに元データあるから見てこい

この件だけはヨーロッパがお手本だな。
労働時間を年間500時間減らし、給料も3割くらい落とす代わりに若者と女性の雇用を増やす。
家庭の時間を多くとれるようになり、結婚出産もしやすくなる。

>>520
移民が日本人を助けてくれるの？
もちろん日本を良くしてくれるなら
移民でも構わないよ

>>527
おいおい
働く場がないから働かないんだろ
国賊ってのは日本人の働く場を削った連中の方だろう

それに一体、誰が「社会」なんだ？
働けない人達も社会の内だ
社会を構成する人を捨てるなんて
社会を壊すことだと思うぞ

いや、なにより役に立たないからと言って
捨てるなんていけないことだよ

役に立たない人間にも基本的人権があり、
人間らしい生活をする権利がある

というか日本人を不幸にする社会って何？
日本が民主主義ならば、民衆のために社会は作られるはずだ
日本人のためにならない社会を作ろうとするのは、
民主主義じゃない

なんだか、このスレを読んでいると
基本的人権も民主主義も否定する人が多い

つくづく日本人はモラルが低くなったんだなぁと感じる

常識で考えてＴＰＰに不参加はありえないだろ

天皇以外は奴隷、それが右翼
それにオブラートかぶせるのが左翼

>>527
お前は一人で国境廃止運動しとけ。

tppは弁護士や介護とかの職業も自由に

なるって今日の国会答弁で言ってたぜ

もうすぐ日本は日本人のものじゃなくなるな

独立心は経済活動において犠牲になりやすい

小さな島国にどれだけ人を詰め込むつもりなんだか

失業者だらけなのに外国人を移民とかアホか？

自動車電機の国内生産額は１００兆円ある。
一方農業産出額は８兆５０００億でしかない
どっちを守るかは明らかだ

たぶん移民が大量にくれば
現在の在日の利権を奪い合うようになる
なんせ、利権の美味しいところ持ってるからな
それで、マフィアみたいな抗争へと発展する

市街地で爆破銃撃戦とか日常になるぞ

そういう国にしたいんだね経団連は

やだなにそれこわい

日本に移民が来る余地あるか？

製造業は日本人でも要らない状態なのに日本語が話せない外人なんか雇わないよ。
農林漁業にしてもそれほど受け入れる余地があるとは思えないし、介護は日本語が出来ないと話にならんし。
土方仕事も減ってまっせ。

>1
なんで日本人を雇わないの？

労働力が余りまくって自殺者まででているのに
外国人労働者を入れて貧民がやる仕事まで取り上げてどうするんだ

>>543
日系ブラジル人の現状をそのまま規模拡大すれば予想がつくだろ

いやいやいやｗｗｗｗｗ
このバカ経団連は目が見えないのか？
頭が悪いのか？ｗｗｗｗｗ
国内に日本人が余ってるだろｗｗｗｗｗ
日本人ガン無視する気かｗｗｗｗｗ
まあ移民受け入れて日本国内の
人件費を相対的に下げようとする魂胆なんだろうけどｗｗｗｗｗ

TPPってすごく怖いと思うんだが。
まず関税だけじゃなくってあらゆる規制が撤廃される（可能性が高い）んだろ?
だったら移民問題はなし崩しに全面解禁じゃん。
安い労働力と強制的に競争しなくちゃならなくなって失業率大幅アップでしょ。
失業保険や生活保護の社会福祉費が増大するだろうし、貧しい人や不良移民（恐らくいるでしょ）が増えると治安悪化するだろうね。
そうしたら警察予算も増やさざるを得なくなって、最後には増税やむなしでどんどん首がしめられる気がする。
最近の通貨安競争見てると円独歩高がまだまだ続きそうだから、外需内需関わらず青息吐息。
企業は海外に逃げればいいよね。そういうのはすごくやりやすいでしょ。
でも残された国民はどうすんの?　死ねばいいの?


正直考え方が偏ってるのはわかってるが、こういう悲観論もあり得ると思うんだ。
識者の人ぜひ論破してくれよ。頼むから。

海上保安庁の仕事と税関の仕事がふえます

単なる安い労働力ほしさだろ

そんなにガイジン好きなら守銭奴の死ね死ね団は日本から完全に出てきゃいいじゃん

労働力ねぇ。物は言い様だな。自分達の思い通りの人間しか必要ないってことだろ。

>>1
交換条件は最低賃金、\1,000/h な。

糞が。

>>445
税金だよｗ>>360のレスを読んでほしいんだが、経団連は労働者を
公園の水道のように考えている。しかしそのためのコストは国に投げて
払いたくないというきわめて自己中心的な考えがある。

>>548
そういう悲観論はあるし、移民を入れると単純労働の賃金は均されて
日本の低学歴の賃金水準は間違いなく下がって日本人の格差は広がる。
それでも全体として経済成長によって低賃金でも購買力が上がった結果
多くの人が豊かになるという経路がある。で、失業は金融政策の変数である。
つまり需要問題は本来日銀と政府でどうとでもなる。なぜなら紙切れを発行する
時に存在する制約はインフレだからデフレで失業率が高ければ刷りまくって
あらゆる方法でばら撒けばいいだけ。
でもそれをしないから移民が失業する。移民が暴れる。治安が悪化する
日本人のＤＱＮ化も助長するとかいろんな悪影響が出る。
まず日本は失業とデフレを改善してから移民議論すべし。
個人的にはそれでさえも不要だと思う。

ちなみに>>357-358のレスは学習院の経済学部客員教授のマジレスｗ
ネットで有名な経済学者の見解だよ。故人だけどね。

官僚みたいな妄想いわしてもらうと

人員と物品の流動をたかめるのは結構だが、インフルエンザや病原体のようなアウトブレイクが発生すると
環太平洋で壊滅しますな、その対策はできているのでしょうか>TPP

勝ち組はますます勝ち組。
負け組はますます負け組。
外人も加わって殺し合い。

ガイアの夜明け　中国リスクの真実
2010年11月9日（火） 夜10時00分〜夜10時54分　　テレビ東京

尖閣諸島問題で浮かび上がった“政治リスク”だけではない。日系企業の
工場で中国人労働者たちによるストライキなど中国のモノ作りの現場では、
抜き差しならない事態が進行しているのだ。生産拠点を中国ではなく、
他国に置く「チャイナフリー」を真剣に検討する企業も現れた。
“中国リスク”と向き合い、生き残りを模索する企業たちを追う。

これ、途上国がアメリカにモノを売り込む集まりにしか見えない。

ていうか、円高路線で行くなら
参加するメリットが全くないんじゃないかな。

>>556
たとえば、負け組みでも原財野物価水準で和牛をグラム200円で買えたり
アイポッドタッチが5000円で買えるようになっらどう？あくまで仮定の話だけどね、
高級品に新規参入業者が増えて価格を下げてくれるからこそ競争で勝ち負けがあっても
全体でみなが豊かになるんだよ。
そういう観点が無かったら社会主義だよ。俺も移民は反対なんだがｗ

こいつらって地道に売国してるよな。
そんなに中国人雇いたければ中国に本社移転すればいいのに。

>>553
レス�d。>>357-358も見たが痛快だね。
真面目な話国内問題を本気で解決すればそれだけでかなりの問題が解決する気がする。
TPPみたいな劇薬（ただの毒の可能性大だけど）使わなくてもね。
つーか経団連マジでクソだわ。市場原理に放任すると大失敗するってのをリアルタイムで観察してる気がする。

>>555
「衛生植物検疫」の規制撤廃も含まれるそうな。
これかいわゆる食物への検疫全般のことならマジで怖すぎる。

いまの資本家はドラゴンボールのサイヤ人なんだよ。
コスモポリタニズムの観点から共産党は移民ＯＫしてるんだろうけどさ、
自由主義だって地域のサステイナビリティを蔑ろにするヤツは不要だよ。
経団連は別に日本がどうなっても正直良いと思っている。故人は知らんが
全体では。彼らは国を使い捨てるので、国民と利害をともにしない。
こういうヤツらが政治に口を出すのはとても怖いこと。
そもそも自由主義を履き違えている。地域を根絶やしにしながら
自分たちの儲けだけのために邁進することを自由主義とは言わない。

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>>561
俺の昨晩のレスを見てほしいんだが、市場は正しい。
そのドラエモンも一般人から見れば市場原理主義者。
貿易保護も入らないと考えてる人。
だから、市場原理主義という言葉はあまり使わないでほしい。
むしろ経団連は国家と結びついた重商主義。
しかもその経済戦争に勝っても国民はぜんぜん潤わない。
>>280、>>300あたりのレス参照。

>>564
重商主義…。確かにそういう考えの方が正しいか。
俺ももう少し勉強しないとな。

ただTPPの話に戻ると俺はやっぱり反対だな。
賃金が1/10以下の代償として和牛300円はやっぱり悲惨と言えないか?

>>565
名目賃金が90パーも下落すると考えるほうが非現実的だなｗ
移民の問題は経済成長じゃないし、経済学の領域を超えてる気がする。
コミュニティの崩壊とか、国内の人種問題とか、そういうのは経済学の一般均衡分析では
分析できない。数理モデル上で振舞うプレイヤーに人種や民族は存在しないものｗ
どこの国でも移民はコミュニティを作って情勢を不安定にする。
経済厚生以上にリスクが大きすぎる。

まっ感情的になってることは認めるよ。
誇張して言うことはイメージを伝えるのに有効でついつい使っちゃうし。
厳密な議論には適さないからそれはすいませんでしたと言うしかないけどね。

移民が良くないという点では一致してると思うが、TPPそのものに関しては意見が違うみたいだね。
俺自身理解不足だと思うからもっと勉強してみるよ。

日本語うまくできず法律を知らない移民を安く使い捨てする気だな。

この米倉さんは、ほんと露骨だね。住友、三井、とか企業風土事体が世間離れ
しているが、この人に国際会議に出させて大丈夫かね。　　とても調整能力が
有るようには思えないね。　　風格も品も無い

>>567
ＴＰＰは反対で、各国とＦＴＡを結ぶべきという考え。だから大筋で同じじゃないかな？
完全競争市場や不完全競争市場、規制、独占や寡占、経済成長について興味があれば
入門の教科書を一冊読んでみると良いよ。外国人の教科書はズブの素人に理解させる
ために書いているから誰でも理解しやすい。スティグリッツやマンキューの昔の教科書の中古なら
100円単位で買えると思うよ。それを読みながら、市場の競争のすばらしさや、また市場が失敗するときを
眺めてみれば自分の過去の知識と整理してどこまで経済学で説明できるかも試せて面白いし、
頭もよくなってメディアリテラシーも格段に強化されると思う。政治に興味ある人ほど経済学も学んでほしい。

こんなの沖縄のマングースと一緒で、
楽で迷惑な方向に進化して日本を害しながら生きていく

そもそも車や液晶パネルとか売れるの？

国内みてもエコポイントやらエコカー減税とか税金頼みで、まるで生活保護者。かつ、役員報酬だけは億単位で確保してるとこなんかみたら不正需給者だよ。

割高でも世界で売れるもの作る現場や人材（日本人）育成にどんだけ儲けから注ぎ込んでるんかね。

それ怠って廉売競争に参戦するため移民に安い労働力求めてるなら、安易な気がするのだが。

TPP参加は避けられないにしても、現状のままならカモで終わると思うのは気のせい？

日本に足りないのは経営者ではないのか。

去年の衆院選を見て分かるとおり国民が愛国を求めていない。
企業もそれを写す鏡であり当然愛国心はない。

お前ら。恨むなら自分の投票行動を恨むんだな。反省しろ。死ぬほどなｗｗｗｗ

>>559
俺は多少高くても国産の和牛を食いたいんでね

>>574
勘違いしているようだが自民党はアメリカのポチであって全然保守政党ではない。

TPPには反対で各国とのFTAには賛成かよw

一緒だろうに。

ＦＴＡは関税障壁の撤廃だ。

政治が悪いとかいうけど一番悪いのは新自由主義に毒された経団連が金を使ってマスゴミ、役所、政治家を手籠めにしていること。
やっつけなければいけないのはこの連中。

各国と結ぶならEPAで十分だもんな

>>576
でたｗ

小沢シンパですね？
反米を叫んで自主独立を訴えれば保守なんですね？

自民は似非保守なのは自明であり議論にならない。

要は旧社会党を中核に小沢という接着剤でくっついた野合の民主をなぜ支持したのかって事。
小沢の取り巻きは旧社会党。

自民が似非保守なら民主は反日政党。

ゼロとマイナスでマイナスを選らんだ国民に幸あれ。




こんなんでどう？
勝手に「保守」で議論吹っかけられたのであなたを小沢シンパにしましたｗ

資本は資本家を鍛え、一人前の無政府主義者にそだて上げるんだから
彼らに、文句を言っても無駄
移民解放が不利益だと思うなら、自分の立場で主張して行くしか無い

低賃金労働者の移民はローンが組めるはず無いから、彼らがしてくれる消費といえば
TPPで入ってきた安い輸入食品くらいで、日本の内需なんて増えないでしょ。

あと、労働力つっても、ハイテクになって作業の自動化が進めば人なんか要らなくなるんじゃないのか？

農業保護したってそれで国が飯食えるわけじゃないだろ？
さっさとルール作りに参加しろよ。

どこに働く場所があるんだ

実際、仕事自体はあるんだよ。ただ正社員は要らないだけ。
いつでも切れる派遣社員なら必要だが、リーマンショックの時に派遣の不利な部分が知れ渡ったので誰もなりたがらない。
切られる変わりに時給が高いとかいうメリットを出すのも嫌。
派遣でも仕事あるだけいいだろ。とか言う連中は２ちゃんに朝から晩までいるような役立たずばかりだし。


なもんで、こんな発言になるんだよ。

>将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ

経団連の責任じゃねえか！！！

ふざけんな!マジで○ね

トヨタさん、移民入れる前に、使い捨てにしたブラジル人を何とかしてあげて！

近くの人、周りの地域、みんな苦しんでるよ！

移民なんか入ってくる意味なし。
但し、陰険で性悪な日本の屑女にとって代わるべく、
日本の男と結婚してくれる若く可愛い女の子は許可する。

若い移民使い捨てにして、老後は税金で面倒みろっていうんだぜ

マジでCINE

>>589
整形しちゃうよｗ

そんなものが実在すると信じているとは

　ふと思ったんだが
>日本に忠誠を誓う

まずお前らが日本に忠誠を誓えよｗｗｗ

誓ってるじゃないかワンワン

ＴＰＰ反対です

こいつらをまず日本に住めなくなるぐらいに追い詰めよう。
家族ともども中国でもいけやクズ。
昔の経営者が泣いてるぞ

>>588
自民党に献金して安い労働力によるメリットはトヨタが１人占めして、
ツケは負け組に払わせるようにしたんだからトヨタには関係無いだろ。

本当日本人の民度も馬鹿に出来ないほど下がってると実感してしまう
明治時代の偉人が今の世をみたら嘆くだろうな…
政治家も一部の経済人も下々のことなどまったく考えてない

経団連は死ね

>>>596
奴らに何かしら嫌がらせをして日本から追い出しつつ、
それでいて国民に深刻な悪影響を及ぼせないようにする手立てはないものか？
それか共産主義にするか。

カネの力で百害あって一利しかない外国人連れ込みで一利を独占出来るんだから笑いが止まらないよな。
負け組にはモンペゆとりフリーター生保ニートを社会の敵と吹き込んでガス抜きしてやれば良いだけだし。

>>600
とっととお前が日本から出て行け

論ずるに値しない。
移民をその場限りの労働力じゃなくて、本当に日本に取り込もうと
するなら、教育関連経費で莫大な出費を余儀なくされる。
それを経団連の参画企業が払うのか？

さも「日本経済は自分達がささえています」みたいな高慢な
面してるが経団連なんて一番おいしいところをつまみ食いして
るだけだろ。

財界は売国。大東亜戦争を軍部にけしかけたのも財閥。

当時日本の殖産がこれから益々伸びることを予見。そのための資源（石油、鉄鉱石、ボーキサイト、銅、ゴム等）を独占して貿易しようとした。

しかし当時それらの資源が集中していた南アジア・東南アジアは、オランダ・イギリス・フランス・アメリカが植民地にしており、財閥は手が出せなかった。

そこで、大日本帝国陸海軍の幹部、政界の実力者に金と女を抱かせ、多数派工作。非戦派を押さえ込み、開戦派を主流派にした。これも全て、アジアの天然資源を一手に握り、貿易で多額の富を手に入れようとした財閥の目論見。


　　つまり、大東亜戦争を仕掛けた影の首班は、財界。

移民を受け入れる前に

経団連が移民してしまえばいい

>>600
ピンポンダッシュとか・・

あきんどに、まつりごとやらすな！

（>>604の続き)

　この財界は戦後解体させられるも、生き残り現在に至る。しかも売国体制は相も変わらず。

　外国人労働者を受け入れた欧州・アメリカで治安が悪くなり犯罪が増え、地域のコミュニティーは破壊され、各地でデモが起きてるのは周知。
先日ドイツのメルケル首相の｢外国人労働者の受け入れ政策は、完全な失敗であった｣発言も報道されたとおり。

　安い外国人労働者に職を奪われ、欧米各国でデモ・騒乱が起きている。しかし、財界は多額の政治献金で政界を押さえる。（この間民主党が企業団体献金受け入れを解禁したのも、財界からの"外人労働者受け入れ"要請を聞くため）


　しかしこれを受け入れると、日本でも欧州で起こった問題が顕在化し、職を奪われた若者や労働者の騒乱が起こる。
ここで｢外国人労働者を受け入れないと日本は沈没する｣は完全なウソ。なぜなら日本人の失業率は高止まりし、生活保護受給者は増え、日本の財政は悪化する。
また外国人労働者は、その給与の半分以上を祖国の両親や親族に送金する。自分等は狭いワンルームに4〜5人で住み、粗食で生活し、貯めたお金を送金する。これは日本の富の流出であり、これは日本で稼いだ金をそのまま海外に流すことであり、結果日本の貿易外収支は悪化する。


　これは日本経済を確実に直撃・悪化させ、高失業率とともに、治安の悪化とともに日本国内情勢は一気に悪化する。
また外国人は、日本に忠誠を誓ってるわけでないので、日本の国益で働いたり貢献するわけでは無い。今回のように中国との関係が悪化すれば、日本国内の中国人労働者が中共と同期して日本国内でストをする危険性だってある。
しかしこの危機を経団連の痴呆じじぃどもは気が付かない。金銭欲に目が眩んでいるからである。

　また日本の伝統・しきたり・日本人独特の｢和｣の心｢以心伝心｣を理解しない彼等は、日本の伝統をことごとく否定・破壊するだろう。
彼等は日本にいても、心は"祖国のルール"、そのものに従うのである。支那人は支那人の民度、朝鮮人は朝鮮人の民度、イラン人はイラン人の民度、ブラジル人はブラジル人の民度、である。


　しかし、なんとこれは民主党の党是｢日本解体、日本で社会主義革命を起こす｣と合致するのである。

民主党が、「外国人労働者受け入れを進める」のも道理なのである。

ＴＰＰ参加決定で良かったよ、もっと外国人をどんどん受け入れろよ

ほーらはじまった
知識のある日本人よもっと声を上げろ
マスコミはTPPで農作物にスポット当ててほかは少々しか取り上げないから
ノータリンななーんも考えないやつはTPP賛成しちゃうぞ

（>>608の続き）
　あ、自民党が外国人受け入れを言ってたのは、ただ単に無知に基づく発言だから。
当時深く考えて無い。　それほど末期の自民党の議員のレベル低下ははなはだしかった。


つまり、
自民党は"無知”による外国人労働者受け入れ←正しい知識を聞くことにより政策転換が期待できる。

民主党は、"確信犯的"に外国人労働者受け入れ←どう手を尽くしても、政策転換は期待できない。


　　同じように見えて、大違いなのである。

TPP参加が経済的な繁栄をもたらすとは限らないのは確かだか、不参加の場合、経済的に衰退するのも確か。
なぜなら、現行のビジネスモデル以外の立国モデルを政官財の誰も提示できていないから。
現行のビジネスモデルを継続するなら、TPPに参加しないと日本の経済は間違いなく衰退する。

大多数のマスコミ、知識人はＴＰＰ賛成です。

おそらく経済学者で反対するのは、慶応の金子と森永卓郎くらい。
一般国民は竹中さんが賛成しているなら、正しいことだと考えるでしょう。
その結果が世論調査の圧倒的賛成多数。

（>>611の続き）
TPPはカルト宗教なみ。　キチガイ市民団体の言う"地球市民"に通じる。

だから左翼(=キチガイ)と財界(=欲豚)ほど、TPPに賛同する。　確実に日本の文化・伝統を破壊するのがTPP。

　経済規模・通貨の違う文化背景の異なる国々が、経済格差を乗り越え貿易自由化など、全く実現不可能な夢物語。
実際、EUでさえ失敗してる。　EUで何とかやっていけるのはドイツだけ。　ドイツがその他多数の国の面倒を見ているのが、EUの現況。

だから今、ドイツでは国内与論の不満が爆発寸前。

たしかに満州と似てるな。
あそこで儲けたのが経団連連中だろ？

>>588
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　　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-'　_ノ|

（>>614の続き）
TPPに「不参加」を決めても問題ない。どうせTPP参加国も5年も持たずに瓦解する。

　TPPで、農業潰れ、国土は手入れされず荒れ、昔は田園が水害防止の役に立ってたものが機能果たさず災害は増え、森林は荒廃する。
農家からの失業者は増え、政府に対する不満も増え、生活保護など社会負担も増えて、国は耐えられなくなり、TPPは崩壊する。

　すでに日本の産業も、多くは現地生産に切り替えており、支那やアメリカ、インド、ブラジルで現地化してるので、それほどTPPの影響は無い。
また日本は、各産業分野でキーテクノロジーを握っており、例えTPPで高い関税を掛けられようが各国は日本製キーテクノロジーを輸入せざるを得ない。


　TPPなど日本が加入したら、ほとんどの農家は廃業。例えば毎年台風が襲来する奄美大島や徳之島などの期間農産物はサトウキビ。
TPPに加入するとアジアからの十分の一以下の価格で入るサトウキビで､これらの島々の農家は廃業。しかしこれらの島では、台風被害のため、実際上サトウキビ以外の作物は栽培できない。
他の作物は台風で大被害で収穫が出来ない。サトウキビ産業は、台風に耐えるほとんど唯一の地場産業。TPPに加入すれば、確実に島農業は全滅。　それを日本が高い助成金支払い続けろとでも？

>>611
でも、自民党も「やれば出来る子」だけどね

まあ、民主はそれ以前なんだがw

>>612
提示している人はいる　年収２００万の世界と。
それを遂行するなら社会保障が不可欠とも。
全部できませんって状態　。
外圧を利用して改革をするいつもの手だけど流れる血が多すぎる。
（下っ端又は負け組みと言われてる人たちだけどね）
今まで通り国民は政治無関心でいてくれよー状態だからなんとても言える
参加したら自由になりました日本人も国外へ移民してください　
なぜなら代わりが国外からくるのでってゆえばいいのに。

労働力はマジいらない。
どこでも省力化にやっきになってるのに、なんで労働力不足なんだよ。
これからどんどん人が余ってくるはずだ。
景気がバブル並みに戻らない限り、人手は余る。

移民を言うヤツって中国に弱みを握られてるんじゃないか？

そもそも経団連自体の忠誠心が呂布レベルなんだが

安い外国人は使うが日本人は使わないと言っているとしか思えない

つーか現状でTPPに参加したら勝ち組負け組という言葉すら言えなくなるだろ。
（世襲）政治家と経団連加盟企業の上層部と高級官僚のみが生き残り
他の99%の国民は死亡。
推進派が農業だけに議論を矮小化しているのは
労働力の自由化を言えば猛反対されるのが見えているからだ。
もういい加減に騙されるなよ。

>>623
不参加でも輸出企業の衰退、失業者の増加があるってのがミソだお

>>624
それはＴＰＰと無関係でしょ

今みたいに所得と消費の抑制政策を続けてたら自ずとそうなる

>>624
そうやって推進派は輸出企業が衰退すると言うが、
日本は本来内需で保ってきたし、今からでもデフレを解消すれば
内需は復活する。
それをなぜか歴代政府や日銀は拒否、経団連はデフレだと
労働賃金を低く抑えられるから歓迎する始末。
やりかたはバーナンキがやっているように需給ギャップが埋まるまで金融緩和、
内需拡大のために財政出動をすれば良いだけ。
円高も解消するし国民にとっては良いことばかりだ。
わかっているのに何故かやらない。

バスに乗り遅れるな論はもううんざりだし、無知な国民を騙すのはいい加減にしろと。

将来の労働力を作れないように、若者を虐げておいてマッチポンプな事言いやがる。
マジで経団連は問題の解決にならないわ。

将来の日本人の職を奪うようなことを言っていながら
少子化がどうとか子供を生めとかなんてどの口が言うんだ。エッ、どの口だ？この口か？

>>625
関係あるお。
人件費が高い上に、関税まで高いってなったら日本の競争力は下がる。
TPPってのは周りの国が関税を撤廃するって事、日本だけ関税を残すってのはやっぱり不利でしょ。

中国も韓国も今回のTPPには極めて慎重だぞ。
参加国で日本の工業製品を買えそうな国は豪州ぐらいだ。
それでどうやって外需で儲かりまくるというのか
アメリカも参加かどうか国内で揉めてるから簡単にはいかん。
とにかく推進派の言うことはバスに乗り遅れるな、乗り遅れたら国が滅びると
具体案を示さずに国民を脅すばかりだ。

経団連仕分け解散しろよ

>>626
インタゲでは解決しない。
強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし

（>>617の続き）
　支那の国防動員法をご存知であろうか？　今年7月1日試行。
国防法とは、支那に何か起こった場合、

・支那国内の全財産没収＆世界中の支那人の財産没収。
・支那国内の外資系の全財産没収。
・全国内外の支那人に兵役を課す。
・海外の支那人も、兵隊・テロリストとして工作活動を始め、そこで一斉決起する。

つまり、中国共産党が司令するや
　　↓　　　↓　　　↓
・在日中国人が日本人を殺すテロ要員として決起する。
・支那のバブル景気がはじけた場合も、国内外の支那人、支那に進出した外資系会社の財産没収。


　こういう状況を知ってか知らずか外国人労働者を安易に受け入れるのは、この先、支那と問題を起こした時、今支那国内で起こってる反日デモ暴動（日本店襲撃、日本車を引っくり返し放火など）が、日本国内の支那人労働者によって日本で引き起こされる、ということである。
何度もいうが、労働者は日本に忠誠を誓ってるわけで無く、彼らに取って日本は単なる資金稼ぎの場であり、忠誠はそれぞれの民族の祖国に誓ってる。

　安易な外人労働者受け入れは、その労働者の祖国の国と領土問題など外交問題を起こせなくなり、日本は自国の産業を相手国に握られるのと等しく、国家安全保障上に関わる重大事項。
例えば、支那の国防法により日本国内の支那人労働者の一斉帰国やサボタージュもある。

　当然中国共産党は自国内のスパイ工作員を、一般労働者に扮して日本に送り込む。（尖閣漁船船長も工作員と言われる）
彼等は、有事の際の日本での司令塔として、支那人労働者を指揮するであろう。また普段から日本国内の媚中派とネットワークを構築するのも確実である。　これは国家安全保障上の問題であり、安易に欲豚の経団連ごときが口にすることではないのである。
反日国家からは、労働者に紛れたスパイ工作員が必ず紛れ込む。　なぜなら日本はスパイ天国であり、スパイ防止法など何もないからである。

　　

>>632
またクソバカ垂れ流してるな。お前は消えろｗ

>>629
今回のＴＰＰには日本が有利にしたい資源国はなかったのでは？
だだルール作りに参加しなきゃ　あとでハブられるという危機感からと人件費。
介護でフィリピンとインドネシア　
米は協定むすんでいないけどタイとパプアニューギニア
そのほか２国間でもろもろ　とりあえず　こんだけあるんだから。
安いで勝負したい産業界はどんどん海外にでるべきだよ　
兵糧戦みたいなもんだから

身元保証、老後保障を企業に義務付けならいいぜ

>>632
あのさ、間違っている言説を垂れ流すのはやめるんだな。
お前しつこいし頭悪いしウザい。

早く参加しろ

街外れに専用住宅とか一般国民とは一切かかわらないようにしてくれ

そもそも働く人口減れば消費するものが減るんだから、経済界が淘汰されるだけ
日本に無理に移民なんか連れてきて、連れてきた年代は棺桶に足突っ込んでて、あとの面倒誰が
みるっていうんだ？

働かない生活保護の在日だらけの二の舞になるだけだろ

>>635
確かに資源輸入でのメリットは少ないけど
オーストラリア・マレーシアは、まぁ資源国だお。

あと日本は品質で勝負って良く聞くけど、結構危険な発想だと思うよ。
フェラーリでも、ポルシェでも、本当の品質(？)で勝負できる部分て市場が小さい。
逆にワーゲンでも、フィアットでも大衆向けで安さも求められる部分の市場は大きい。


>>637
どこら辺が間違ってるか主張したらどーだ？

632 名前：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw [] 投稿日：2010/11/10(水) 02:00:29 ID:wwogKxMA [4/5]
>>626
インタゲでは解決しない。
強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし






ほとんどすべて間違ってるからｗあのさ、アマゾンで経済原論の教科書
郵送してやるから住所教えてくれ。

アメリカのローカルニュースで海上保安庁職員が殺されたって報道ｷﾀｰｗｗｗ
民主党奇兵隊内閣逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ

郵貯終わったな

ID:wwogKxMA

・経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
ひとびと．さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い（
Ｓ高は例外）．必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が
正しい）」．経済誌ではなく一般誌，テレ東以外の民放などに出没．居酒屋オヤ
ジ感覚のライトなテイストが人気の秘密．

>>641
アマゾンポイントだけちょうだい！

あと、どこが間違っていて、正解はこーだって！書いてよ。

因にオラは、TPP参加が日本に必ず繁栄をもたらすとも思わない。
でも輸出よる利益によって、国内で消費される資源を賄うのが現行のビジネスモデル。
これに変わる新たなビジネスモデルを誰も示せないのも事実。
現行のビジネスモデルを継続するならTPPに参加するしかない。

>>645
By 経済学大好き "くまくま" (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
この本が何故これほど賞賛されるのか甚だ疑問です。著者の経歴は立派で、端から見ればこのような本を書くのに適任と思われるが、
以前からのレビューにあるように、基本的なマクロ経済学を理解していない。私が思うに、マクロ経済の基本をしっかり理解しているかしていないかは、
ISバランスの定義式や国際収支に関わる理解があるかないか、経済を語るには避けて通れない議論なだけに、無理解者のボロが出やすいとこなのである。
したがって貿易黒字が儲けであるかのような議論は、そもそもお話にならない。どんなに他が秀逸な文章だとしても読む気にならない。






お前のレスのほぼすべてがこれにまんま当てはまる。

（>>633の続き）
＞【岡山】中国の教習所に通って運転免許を取得したのだから、日本で運転できないのはおかしい-華僑華人総会が県に要望書を提出


　外国人労働者の受け入れ進めたら、今後こういう要求は死ぬほど出てくるだろうな。
既得権益でヌクヌクしてるボケボケ官僚と財界は、爆弾抱え込む危険性を孕むことに気付かんのか？


　免許の次は、なんだろな。　当然、　地　方　参　政　権　！　の要求。
その次は国政だろう　その前に外国人登録・指紋押印を無くせとか、帰化申請を簡単にしろとか。


　帰化は安易に認めてはいけない！　帰化した支那人でテレビに出る女が｢日本に忠誠心なんか無い、ただ日本国のパスポートが欲しかっただけ｣とほざいてたから。
少なくとも、露助・朝鮮・支那は北方領土・竹島・尖閣の帰属問題と、日の丸の元での忠誠を誓わせるべき　将来領土問題で戦闘行為になったとき、祖国を敵に日本兵として戦う意思の有り無しを問わないといけない。

>>644
じゃ何故、経団連こんな事を求めてるの？　
経済学を知らないから？　実は外国人？　どんな陰謀なの？

日本が経済発展した方が経団連も嬉しいでしょ。

>>648

http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1413/

まずこれをすべて読め。そしてこの掲示板の過去ログを読め。

>>649
移民は要らないって何が言いたいの？

>>650
まず移民の要不要の前に基本的な論点を抑えるように。
そしてそこの掲示板は院生や研究者が中心なので、お前より
はるかに経済を知っている人が書いているレスだということも
抑えましょう。

ID:wwogKxMA


この経済知識なし知的障害者は移民という結論ありきで
まったく演繹的分析が行えておりません。こういうアホに
踊らされないように。マスコミにもこういうアホが本当に多いので困る。

　
229: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:00　[ va4qsJNk0c ]
国内市場がある程度の規模がないと規模の利益を享受できないという可能性はゼロでは
ない。たとえば映画とかね。日本映画見る人が日本人限定なのでハリウッドには敵わない
なんて言い訳も１００％嘘というわけではない。だが、自由貿易体制が維持されているな
ら、国内市場が絶対的な制約になるわけでもない。また映画は駄目でもアニメなら世界を
制圧している。

そもそも５０年くらい前までは人口過剰だと大騒ぎし、南米に移民が続いていたし、
大東亜戦争だって満州が生存圏に必要だとかいう理由で居座ったのが結局は原因。
それで人口増えなくなったら今度は移民入れろってのはお笑い。今の人口だって、
世界的に見れば決して少なくはない。軍事力の基礎となる経済力なんていっても、
わずか１％かそこらで世界有数の軍事力を既に持ってます。核ミサイルや航空母艦や
原子力潜水艦で世界の海を制圧する気があるなら別だが、現有戦力でもアメリカとの
協調が保たれている限りそんなに少なすぎるというわけでもないでしょう。兵員の数
と質が若年人口が少なくて確保がムズカシイと言うかもしれんが、増えたからって
志願者が増えるわけでもないし、徴兵するなんて願い下げ。そんな国なら儂は子供を
連れて出て行く（笑）

そもそも、失業者がゾロゾロ居て、女性の社会進出も先進国最低で、若い奴は結婚する
以前に職もないなんていうのになんで移民なの？

移民の多い国は経済成長しているというかも知れないが、因果関係逆でしょう。経済
成長し労働需要が強いから移民が入ってくるし必要なの。貧乏国に貧乏人を世界から
集めても大貧民国になるだけ。

234: ドラエモン　 2009/03/04(Wed) 20:08　[ va4qsJNk0c ]
で、今、移民入れろと言ってる連中は、要するに賃下げを狙っている。たとえば家政婦など
家内労働従事者は日本が世界で一番少ない。これが不満な階層が居る。なんでうちには安い
給料で従順に働くナニー（子守）が居ないのかとかね。中には美人で巨乳なメイドを雇い
たいとかいう馬鹿も（以下略

だが、家内労働なんてのは誰もやりたくない。余所のうちのガキのおしめを取り替えるの
がウレシイ人はいない。家内労働従事者が少ないのは、戦後日本が比較的平等で経済成長
した証であり、誇るべき成果。一部の成金だかハイソな連中（そいつらは家もセコムして
るし、マンションならレセプションデスクに人がいるような所に住んで、車で通勤なので
少々の治安悪化は平気なんだろうｗ）の戯言につきあう必要なし。

まあ、これは日本人のエゴイズムですがね（笑） 博愛精神あれば、生活水準が下がって
治安が悪化しても、世界の貧乏人をドンドン受け入れるべきだがね。

>>651
嫌ならお前が来なければ良いのに・・・
FACEBOOKとかもっと質の高い議論できる場所もあるでしょ。
おまいは、そこには入れて貰えないのかい？

>>655
ここは低レベルなのでトンデモ撒き散らして良いですよってかｗ
バカかと。レベル云々と正しい正しくないは無関係だ。

>>652
ん？　今日は特に移民の必要性は説いてないぞ。

それにどんな選択肢も排除するべきで無いと思うけど。

移民が来ても受け入れられるだけの土壌が整っているのは
東京の新宿、大阪の鶴橋、くらいしか思いつかん

地方都市にいきなり移民の街を出現させても、地元住民と揉めるだけだろうし

>>657
移民が必要だといつも書いてるではないか。
何を言い逃れしてるんだよｗ

国際競争力(笑)と高齢者の年金のためのピラミッドのために
移民すべしがお前の持論のくせにｗしかも根拠薄弱でマクロ経済の
基本知識も無い。何度も同じ話題で論破されてもしつこくしつこく
壊れた機械のように同じことばかり言う。アホか。

>>658
そもそも国内の余剰人員がいるにも拘らず
移民だとか順序がおかしい。

>>656
政策に正しい正しくないなんてあるのか？
あるのは目指す方向性の違いだろ。

>>661
確かに日本を悪くするという方向を目指している人からすれば間違いこそ正しいわな(笑)

もしも移民が俺の生活費稼いでくれるのなら大歓迎よ

>>662
日本が他民族社会になると、それは日本が悪くなるって事なのか？

>>664

13: 名無しさんの冒険　 2009/03/04(Wed) 16:06
西欧では高度成長期に出稼ぎ労働者や移民を受け入れたけど第一次オイルショック以降はほぼ停止している。
数年前にはEUが日本以上に移民を受け入れの基準のハードルを高くした。そして移民に寛容と言われてきたフランス
でさえついに「選択的移民政策」に切り替えた。
市場の論理が人知を超えたものであるのと同じく民族意識も人知を超えたもの。西欧では社会工学的矯正や
イデオロギー統制を試みても移民が混ざらないのが実情だった。
富裕層は財産や学歴があるから人種･民族･宗教の壁を越えて混ざれるけど、貧困層は人種･民族･宗教に
アイデンティティーを求めていきがちになる。
富裕層にすれば貧困層をプロレタリア統一戦線がつくれない分断状態に置くことができ都合がいい。しかし、
階層の固定化と貧困層の上方移動性の低下、そして西欧ではかつて中産階級の住んでいた郊外の荒廃を招き、
結果的に富裕層も身動きが取りにくくなってしまったわけだ。
ゼノフォビア（外国人嫌悪）というのはどんな国にもある。これが行き過ぎてショービニズムやレイシズムに
至ったらまずいけど、ゼノフォビアそのものを消し去る試みはそもそも不可能だった、というのが西欧での実験の結論だった。互いのためにならなかった。
諸国間の一人当たり収入の格差を埋めるために対外援助をするのなら構わないけど、安易に単純労働者
を大量に受け入れるのは自国の為ならず相手国の為にもならないと思うね。
つまり高スキル層・富裕層の移民は正の外部性をもたらすが、低スキル層・貧困層の移民は負の外部性
をもたらし社会的コストが膨大になる。だから移民政策は「選択的移民政策」を基本とし、正の外部性をもたらす
層と負の外部性をもたらす層の線引きを実利面から議論するべきだと思う。

>>663
生活費は稼いでくれないかな？
シンガポールなら移民は経済を支えてるけど・・・・
日本は同じ様には行かないけど・・・。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は外の資源に頼ってる。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力がなければどうするんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:29:11 ID:CY+/XBqh0
物売らなくたって、金融資産と経済成長があれば、原材料は買えるんですよ。
経済成長してれば、外貨は投資されてきて、それで石油も買えると。
これが基本の経済学です。小学生の指折り算数から早く成長しよう。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/13(木) 01:43:33
内需が好調で経済が成長を続けていれば勝手に外から資源なんか入ってくる。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 02:52:20 ID:TYTFsJwg0
国際社会からぶんどる必要がある金＝外貨は、
内需に必要な資源やエネルギーあるいは食料を購入するのに必要な金だけでよく、
それも、もし、日本経済が本当に内需主導の好景気を実現し強くなれば、
必然自国通貨”円”が強くなり、結果、円自体での国際貿易決済が可能になれば、
もはや輸入のための外貨だってそれほど必要なくなるわけだがｗ

>>665
なんかね。
経済的観点から移民の必要性を否定してるんじゃなくて、単なる民族主義者に見えるよ。

移民を受け入れたら日本崩壊だわな。
在日朝鮮人だけでも持て余してるってのに、さらに内憂増やそうってのか？

>>668
なんかね、外部性も知らないヴァカがレイシズムとレッテル貼りしているのは非常に哀れであるｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は輸出に頼っているんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないとヤバい・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中、輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。

>>670
いや、アナタの言動から来る話。


>>667
で、今の日本に外資が沢山入って来ない理由はなんだと思う？

>>672
それは俺のレスじゃありませんｗ

で、下の議論だけど、もういい加減しつこい。

本当に、ミクマクの初歩からやれ。なんでそんなもんができてない人間が経済かたれるの？
おかしいよね。何でもその分野にはちゃんと研究があって、みんなが一生懸命考えた結果
多くの人間が合意できる理解があるの。

死ね

>>673
うん、おまいに話してない。だから寝なよwww
明日も仕事で忙しいだろ。仕事に差し支えるぞ。

まあー車売るのに必死じゃのうー醜い醜い。
今後30年間程は太陽の黒点活動がかなり低下する
事を知ってるかい。と言う事は、小氷河期がやっ
てくると言う事だ。そうすればどうなるか分かる
かなー。皆さん、良く考えて見ましょう。

>>675
デタラメを書くのはやめたまえ。君にはその議論でも
何度も同じことを指摘したはずだな。

国際収支の恒等式も理解せずにどうやって海外投資や貿易を語るの？
いい加減にしな。

>>677
その議論って、どの議論だよ。意味不明だぞ。
しつこいと思うならレスしなくても良いよ。

d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw こんなとこにもいるのか？
経済板でいじめられてたからなｗｗｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字は良いことだよ・・・。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけるためには給料削らないと。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
原材料を輸入し、加工して輸出する加工貿易の原価は何か考えろ。
日本が不況で失業者があふれていて、輸出先のアメリカとかが好景気であるほど、
加工貿易業者は潤う。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから
歓迎すべきことでも何でもない
緊縮財政による財政再建という宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。

どうりで
ＴＰＰやって経団連の企業が貿易で得になると思えなかったけど
とうとう本音が出た
移民入れて日本人の雇用減らして日本人の子供産ませなくするのが目的だったんだな

批判は恐れません。それが意見を述べるって事だ。
そして今の政治家に一番足りない物だと思う。

>>678


で、今の日本に外資が沢山入って来ない理由はなんだと思う？


とか

強い輸出産業の必要性と、内需の強さとは無縁の話。
強い内需＝おおせいな国内消費。
おおせいな国内消費を支えるには、石油や鉱物とかの資源が必要で。
資源の無い日本が輸出の失ったら、一方的な貿易赤字を垂れ流す事になる。

後、円安で強い輸出を作れると考えてるのかも知れないけど
永久に円安、円下落なんて無理だし


とか(笑)

>>679
まぁここと違って話を聞いてくれる人がほとんどいないからなｗ

>>682
バッカだなーｗｗ
批判を受ける政策はすべて正しいとでも？ｗｗ

>>683
おまいは、オラとお話がしたいの？

農業問題にフォーカス当てるとかミスリードもいいいところ

移
民
受
け
入
れ
し
た
い

のが本音だから

>>680
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから

なんで貿易黒字が拡大すると国富に還元で来てないのか
まったく理解できないんで
もう少し説明してくれ

貧乏な労働者受け入れたって需要にはならないよ

>>685
無知なコテハンは目障りなので黙れと言ってるだけ。
議論にすらならない。


>>687
所得と貯蓄に置き換えれば簡単。君は貯蓄でお腹が脹れるかい？
君がその貯蓄でご飯を食べれば、貯蓄は消えてなくなる。
貿易黒字ってそういうイメージで良いよ。まぁ売り越しであり、
対外債権なのよ。逆に赤字国は貿易収支において、将来の返済と
引き換えに相手国からお金を借りて買っていると考えることもできる。

>>687
それって経済音痴のレスでしょ

＞緊縮財政による財政再建という宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
＞これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。

後半がまさに意味不明
＞緊縮財政による財政再建？
日本がやってるのはむしろ積極・・・
しかもその積極財政などの財政政策自体が
成熟した社会では無意味なことはマクロ的に効果が少ないことはとっくにわかってること
むしろ財政赤字が膨らむからマイナス
一昨日くらいに大蔵省の歴史をＮＨＫでやってたばかりだしｗ

次はＮＨＫに騙される情報弱者経済御地のお出ましかｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　国際競争力をつけるのは
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　日本の将来に備えるためだよ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）


669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 11:56:19
変動相場制においては慢性経常黒字国は通貨高によって
実質所得が目減りし、交易品生産において限りなくゼロ所得に近づいてゆく。
故にこれを回避する為に経常黒字国は以下のいずれかの方法を取らねばならない。

１．輸出相応の輸入消費で黒字分を相殺
２．黒字分を消費国に献上することで相殺

故に合理的な国家間においては黒字解消のインセンティブが働き、
貿易不均衡は自動的に解消される。 これが変動相場制の本来の主旨。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字なのは、生産力が過剰なのに国内の消費が過少だから
海外に販路を求めているだけ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
植民地時代のインドは、イギリスに対して膨大な貿易黒字を計上していた。清(中国)もそうだ。
貿易黒字と言っても、イングランド銀行の残高が増えるだけで、インドや中国は全く潤わない。
輸出依存で貿易黒字というのは、経済植民地に共通してみられる現象なんだよ。

>>688
日本で雇用されて給与を貰えば、日本人と同じ需要を産むべ。

>>689
ここは、おまいの家じゃないべ

自分だけが良ければいいとしか聞こえんな、つーか自動車・電機産業の為になんで農業が犠牲になるのか

>>691
おいおい
あの番組は正論ばかりだろ
最後しかみてねえけどｗ

ドラを持ち出してるけどドラも自由貿易には大賛成だったからな

>>695
まったくみていないがクソに決まってるよ。
財政単体が効かないからといって総需要政策を否定するのは
バカのやることなんだよ。

>>696
自分自身は産業政策に関しては暇さんと同じで完全に無意味だとは考えないけどな。
俺はＦＴＡは賛成だがＴＰＰは反対。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　内需を潤すには海外から利益を吸わないと
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　どう考えても無理だろ・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（BqOtP2hd0）


131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:38:39
黒字貿易なのに、なぜ潤わないだろうなｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:01:14 ID:xa0VfftxO
経済は成長しとらんよ
日本の金をアメリカや中国で使っただけ

「レクサス（トヨタ製高級車）はいいクルマだ。
トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:51 ID:Vn1kBVJl0
貿易黒字＋その他の経常黒字＝資本収支の赤字
日本から海外に流れる金と、海外から入ってくる金は必ず同額。
貿易黒字があれば、必ず、サービス収支の赤字か、所得収支の赤字か、
所得移転収支の赤字で、同額だけ海外に金が流れている。
輸出企業や貿易黒字を有り難がる馬鹿な風潮を何とかして、
国内の経済が良くなる方向を考え無いといけない。
※注
・サービス収支の赤字
　海外旅行とかで外国に払う金
・所得収支の赤字
　外国に払う給与や利子
・所得移転収支の赤字
　外国にプレゼントする金
・資本収支の赤字
　外国に貸す金

日本は産業ロボットで安さに対抗しろ

>>697
不況下では市場がスムーズに働いても需要不足を解消できないことは
ニューケイジアンも認めてるだろ
というかいつまでも総需要管理政策信仰に拘るから
この国が単なる先進国病に陥ってるだけなのにそのことを
社会全体で無視するかのようにだらだらと来年で失われた20年になるんだよ


古くさい時代遅れの総需要管理政策が小規模な閉鎖経済下でしか通用しないから
よく資格試験のマクロの練習問題とかだといちいち小規模な閉鎖経済下では〜って断りがはいってるんだろう？
俺は実際まだまだアホなので初歩レベルのミクロマクロしかわからねーけどねぇ
もう黙るよ

>>701
ＮＫのＤＳＧＥに基づくインフレターゲット政策は総需要政策です。

移民をいれると、GDPが中国並の今の１／１０になるだけだけだよ。

＋にいるとおもったらビジ板だったか
どうりで手厳しいわけだ
アホな俺がこんなところでレスするんじゃなかった
＋のあほどもを相手にしてくるわ
まじＲＯＭる

ちなみにＮＫは不況時に価格に粘着性があるのを問題視している。
メニューコストやインサイダーアウトサイダー理論、効率賃金仮説など。
というわけで、

＞＞不況下では市場がスムーズに働いても需要不足を解消できないことは


こんなことは言ってないよ。

シンガポールを筆頭に非移民国が参加してんだから、
人材移動についてはそう野放図にはならないだろ。
そんなこと認めたら日本以外にも政権が持たないところがでるぞ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字の稼ぎがあるから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　他の国に勝てたのに・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）


373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/27(月) 21:42:03
貿易とは国と国との間の勝つか負けるかの競争ではないのである。
貿易とは、お互いに利益をもたらす交換なのである。
貿易相手国とくらべて、すべての産業で生産性が劣っている国であっても、
生産性の差がもっとも少ない製品（「比較優位」にある製品）を輸出することになり、
貿易から利益を得ることができるのだ。
したがって、国について「競争力」という言葉を使うのは、意味がないのであり、
誤解を招くため危険でもある。
『クルーグマンの良い経済学悪い経済学』

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 16:09:27
国際競争力それ自体ならは企業にあるのであって、
為替を動かし、通貨発行権を持つ国家にはない。
もっというとそんな競争力、なくてもやっていける。　比較優位。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:55:54 ID:0i4H3LQv0
経団連スポンサーの東京一極メディアが
「日本は加工貿易国だから、輸出製造業の儲けを維持しないと資源が買えない」
とか嘘ばっかり１００回も１０００回もリピートするから、
アホな国民がそれにまんまと洗脳されてんだもんな。

>>1
ホントにこいつらなんとかしろよ

ひとりいっさつ

売国経団連

再び拡大路線によって　国敗れて山河あり

おまいら日本の若者には働く場所はないからね
早く死んだ方がいいよ

>>693
仕事ないよ？

>>713
そのとおり。肝心なことをそのバカは忘れてるんだよ。

安い給料で文句言わずに働く外国人労働者を雇えば、さらにデフレは進行するな

日本には２つの経済がある
世界中で戦う一流のグローバル企業と殻に閉じこもって競争を避けがちな企業がある

移民関係ない

ごはんはおかずと言い出して米農家を冒涜し日本の食料自給率を下げようと目論んでる売国奴平沢唯は首を吊るべき

(^_^)米倉会長に見捨てられた、ハローワークにあふれかえる失業者。

>>718
国民の税金で家を建てる農民は反対論を自粛すべき。

農家を守るだけの農政は競争力を弱め,担い手を減らし、耕作放棄を促して破綻した。自由化に耐えられる農業を作らねば日本は崩壊するだろう

日本よりも補助が厚い農業大国はありますがな…

海外で生産販売すれば良いだけじゃないですか？
グローバル企業が特定の国に拘る必要は無いでしょう。

チンカス労働者候補の僕みたいなのは人生オワタですけど、
どのみち資本の論理には敵わないですから仕方ないでしょう。

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289262965/

【尖閣問題】経団連会長、尖閣映像流出「日中関係沈静化の流れに反する、よく追及すべき」「衝突事件の議論は追及すべきでない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289255078/

経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289214476/

経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289218587/

やれやれ、全く何も分かってないな。
TPPに参加する、つまり、国際協調をとることが日本の唯一の生き残る道なんだよ。
食料危機に備えるために、国内の食料自給率を高めるということは本当に正しいアプローチなのか？
世界中どこでも食料危機になる可能性があるということは、日本も天候不順等の理由で食料危機になる
可能性があるのだがそのことを忘れてないか？
食料危機に備えた本当に正しいアプローチというのはリスクを分散させるといことだ。
ある特定の国からしか食料やエネルギー、資源を輸入するのではなく、また、国内生産に過度に
依存するのでもない。
つまり、世界中のできるだけ多くの国々と仲良くなることで、世界中から食料やエネルギー、資源を輸入
することができるようにする、世界中と協調することが、食料危機に備える本当に正しい対処方法だ。

>TPPに参加する、つまり、国際協調をとることが日本の唯一の生き残る道なんだよ。

まぁ前提として正しい通貨政策が必要。
この円高でのTPPだから反対だと言っているんだ。

>>725

それはその通り。
しかし、日本は世界一の少子高齢化社会で、かつ財政難だから年金や社会保障も崩壊寸前なんだよな。
円安にする手っ取り早い方法は、インフレにすることなんだが、そうするとジジイ達の預金や資産が
紙くずになっちゃうんだな。
若者は預金、資産がパアになってもまた働いて金を貯めればいいけど、年寄りは預金だけが頼りだからな。
後、国内の政官財の権力者も年寄りばっかりだから、年寄りに不利になることはしたくないだろうし。
そういう国内事情があるからインフレでの円安は難しい。

若いヤツ職ないのになにいってんだこの老害団体は

人口が2/3に減るなら、市場も2/3に生産規模も2/3に
社員も2/3にすればいいだけ、
学校も、病院も、役所も公務員も教員もすべてを2/3に減らすだけだろう。
どうせ今だって、生産拠点は海外だ。
人口2/3でも技術立国維持するのに教育を立て直し、技術者養成が重要。
日本人はアホだから優秀な外国人を移住させ、日本人を統治してほしいのかな

>>724
NHKニュースによるとTPPの最大の問題は人的移動の制限撤廃だそうだ
本当か？
関税だけなら個別のFTAで十分。
TPPの本当の目標を報道すべきろうな

私利私欲だけしか考えず、失業とか社会保障とか治安とか社会に対するデメリットを完全無視してやりたい放題売国放題な奴は死ぬべき。

移民は会長の家に泊めて生活費も会長が出すならいいぞ
できないんなら会長が国から出ていけ

韓国人やインド人の上司とか増えるんだな。

>>729
>NHKニュースによるとTPPの最大の問題は人的移動の制限撤廃だそうだ 

NHKがよくそんな正直な報道したな

人の移動の自由はEUでも制限がかかり始めてるというのに、TPPで同じことやるのは
正気の沙汰じゃないぞ

というか、シンガポール崩壊するし

>>733
アメリカで働けるっつーこと？ｗ

>>724
食料危機は政治や経済の駆け引きでも起こる。
レアアース問題で何も学んでないな。

移民が若けりゃまだ良いが、年取ったらどうすんだよ。社会保障は。ただでなくとも社会保障破綻してるだろうが。

儲けは自分達。後始末は国民に被せる気か。

死ねよマジで。

TPPによって。労働力の移動の制限撤廃されたら、
無能な日本人は、優秀な外国人の下で、低賃金で働くことになるぞ
引きこもってる場合じゃないぞ。

>>724
適当な単語ならべてりゃいいってもんじゃねえぞタコｗ

派遣村とかで大騒ぎして失業者沢山いるし
大学生で就職決まってない学生がいるのにｗ
労働者不足だってｗ
移民なんてほとんど中国人だろうし一族でやってくるぞ

円高で出て行くぞ、法人税高で出て行くぞとか言ってるわりには移民まで使って国内で作りたがるのはなんで？
全製品海外でつくりゃあいいじゃないの。

>>739
外国人参政権とセットで日本滅亡。
民主党のやりたい事はそれ。

だから労働者がほしいなら、テメェらが出て行けよ
その穴を次世代の奴らが起業して埋めていくから

このボケちぢい、1937年生まれ。73才。
移民で国内情勢が悪化したころには死んでるわけで。
無責任な痴呆老人のヨタなど取り上げる必要なし。
国内の失業率改善を図るのが先。

>>733
「オレはそのころには死んでいる。あとは野となれ山となれ。
若者たち、年老いた移民の面倒よろしく見てやってね」
by 米倉
バイコクドがここにもいた。

世界中が人種のるつぼのアメリカのようになる。
公用語はもちろん英語だ。
それは目指していた日本の未来なんだろうか？

移民の問題って一世までは文化の違いによる対立くらいで済むんだけど
世代が進むと社会階層の分断が表面化してきて混乱の原因になるんだよね…

現在の欧州を見てもそうだし歴史的にも大規模な移民開放は失敗する例が多い
日本にはわかりやすい先例がある…在日の現状見たら何が起こるかわかるだろ

「自分は何者なのか」…それを意識せずに生きる事は今の時代には難しい事だ
遠い将来には問題は無くなるだろうが少なくとも100年は混乱の時代が続くよ

>>736
子供もばんばん産むし、日本人との間の子供も増える。
日本としてのアイディンティティも希薄化するか、変質する。

>>744
>公用語はもちろん英語だ。 

このままだとアメリカの公用語はあと50年くらいでスペイン語になるし、TPPやっても
止まらないと思う

参加したら日本国民の暴動起きるんじゃないか？TPP参加したら農業潰れるしメリットが何一つないんじゃないか？
日本は輸出するものが殆どないし円高だし無意味だから鎖国した方が技術も流れなくていい。
不参加したら米国に嫌がらせ受けて経済に打撃とかあるの？
何でも自由にして開国するのは危ないよな。
やっぱり閉鎖するところではしないと困る。
はぁ〜日本は完全に民主党に潰された。

>>747
よく見かけるんだが、なんでスペイン語なんだ？？

勝手に移民してきた朝鮮人が日本のためになってますか考えて欲しい。
犯罪率高く反日思想のくせに権利だけ主張。

年金も払わず生活保護…結局国民の税金が使われるだけじゃん！

現状で参加したら農業死ぬし、円高で輸出もウマミ無いわで全負け状態だぞ
参加するかとか議論する余地すらないんだが

メキシコからの大量移民と彼らの出生率の高さからスペイン語使用者が増加。

>>11
ムダに長い会議とか止めさせろボケ。

日本政府は中共ではないからハンドリング出来ないだろ
こういう形でクーデターが起きるのか
今戦国時代楽しみだなぁ

売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ

労働力は余ってるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪鳥の教訓
　　
　アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ
けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き
い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の
アリス』に登場してくる。
　この鳥は、１７世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し
た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と
脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ
で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。
　ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に
したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のＤＮＡ鑑定で、この鳥の
正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。
約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた
ものらしい。人類発祥よりも前の話である。
　モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に
はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて
くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間
に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年
の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた
からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも
直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。
　ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ
れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態
にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。
　こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた
島の一生物があっという間に滅びてしまった。
　日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、
争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には
防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織
的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛
べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ
せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって
いるのではないか。
　この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して
珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸
に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史
の経験則から十分に起こり得ることなのである。

西尾幹二のインターネット日録（過去ログ　２００２年１１月１８日）
http://book.geocities.jp/nishio_nitiroku/tui11.html
http://www.nishiokanji.jp/blog/

TPPが農産物関税の話と勘違いしていた連中が
顔を青くしてて笑えるｗ

政府マスコミの世論誘導もあからさまだったよな
協議参加決定までは農産物関税についてしか焦点を当てなかったもの

>>1
「きょうも歩く」
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/118-d65b.html#more

（以下、抜粋）

＞最近の日本経団連は言いたい放題。

＞TPP参加で、日本に忠誠を誓う外国移民をどんどん受け入れるべき、と発言。
＞今、この社会で高等教育を受けても就職できない人たちをどう見ているのか。
＞財界に都合の良い外国人はどんど受け入れ、今、目の前で失業して困っている
＞日本人はどうにでもなれ、できれば日本からいなくなって見えないところに行け、
＞というメッセージに聞こえる。

＞日本に忠誠ってほんとうにそうか。私にはそれは財界に都合が良いとしか読めない。

＞労働組合が全く機能しない共産国出身の外国人がうってつけなのだろう。
＞何もかもフリーライドして、政治に何でも知りぬぐいをさせる日本経団連が、
＞だれも最大の圧力団体とか、抵抗勢力とか言わない。

＞こんな勝手な論理をごり押ししていると、いつか革命がやってくるのではないか。
＞そういうことは避けようと思わないのか、日本経団連は。

うざいなあ
反日勢力ばかりがデカい顔してデカい声でわめく

保守派愛国者の台頭はまだか！

糞ウヨ排除で有能な外国人が入ってくるのか
よかったよかった

むしろ、左翼（すくなくとも経団連に対抗できる程度の左）のナショナリストに出て欲しいぜ。

外国人労働者の排除は、右翼と左翼が一致できる数少ないテーマだろ。

世界のスマートフォン出荷台数：７−９月は89.5％増−ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７−９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。
米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。


世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html
サムスンの４〜６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、
円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。
テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。



TPPに参加すれば圧倒的世界競争力をもった韓国製品が非課税となり、どっと流入して日本製品はたちまち苦境に陥ると言われるてるんだよね

>>758
TPPは農業問題だよ？

TPPにはビジネスパーソンの一時入国に関する規制緩和が盛り込まれてるだけだと思うが。
移民だの就労ビザだのに関する規定があると言うなら、Chapterを言ってみてくれ。

しかし米倉が一発かましてから工作員の数が激減したなｗ

>>763
なぜそう言う嘘をつくのか。

TPPに参加するまでもなく、日本の関税率は繊維と化学品の一部を除いてゼロだ。

…ああ、もちろん農産物以外の話だが

>>764
ほらよ

ＦＴＡ、ＥＰＡ、ＴＰＰ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C93819481E0E0E2E69B8DE0E6E3E2E0E2E3E29797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
>ＦＴＡ（自由貿易協定）２カ国・地域間で物品関税の撤廃やサービス貿易の障壁を除く取り組み。
>ＥＰＡ（経済連携協定）ＦＴＡに人の移動の自由化なども盛り込んだもの。
>ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済パートナーシップ協定）ＦＴＡの多国間バージョンだが、例外規定が少ない

よって、人の移動についての理解は、EPAを調べるのが早い

EPAにおけるサービス貿易と人の移動（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol57/index.html
これがTPPに化けると、受け入れる相手国が加盟国全体まで増える上
協定上選り好みできなくなるので、ハードルを下げざるをえない
フィリピンやインドネシアの介護福祉士の受け入れ騒動を思い返すとわかりやすいと思うが

今朝の読売新聞も読むといい
看護士など資格業種自由化について玄葉が言及したのが早速記事になってる

玄葉は「TPPで人も自由化だ」と明言

>>768
それではEPAの中に人の移動に関する規定があることしか分からん。
TPPが(EPAでなく)FTAの拡張だと書いてあるからには、人の移動に関する規定はない、と解釈するのが普通ではないだろうか。
規定があるならEPAの拡張と書くだろう。

繰り返すが、TPPで人の移動、移民や就労に関する規定があるかどうか、だ。

俺が読んだかぎりでは、労働法制に関しては各国の主権を尊重する方針であるように見えた。

つまり、米倉の発言はTPPとは直接関係なく、と言うか参加しようがすまいが移民を入れるのが時代の要求と言うことだと思う。

俺は直接発言を読んではいない。
と言うか経団連にもどこにも全文が転がってない。

>>769
どこを探しても、TPPに移民の項目があることのソースが見当たらない。

本当に、米倉、玄葉らが勝手に拡大解釈してるんじゃないのか？

農家だけを甘やかすことはよくない

月刊WiLL：2010年12月号
総力大特集１４０ページ　恫喝中国に屈するな！
■中西輝政
日本は「大義の旗」を掲げよ
ttp://web-wac.co.jp/magazine/will/201012w

移民という“武器”

　�ｹ小平は80年代初めに、「我々は軍事力で日本を征服する必要はない。大量の移民で溢れさせれば、
戦わずして日本は中国のものになる」との趣旨の発言をしている。留学生を大量に送り出したり、土地の
買い占めを行うという手段での、隠密裏の「日本乗っ取り」という中国の「国家戦略」は、水面下で滔々と
続いている。尖閣にだけ目を奪われていることも許されないのである。

経団連の意見なんか聞いてたら何もできんぞう(￣ー￣)

>>770-771
めんどくせー奴だな
pdfだけど、この辺でも読んどけ
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

日本に忠誠を誓う外国人なんて都市伝説だろｗ

というか何人だろうと忠誠心なんて金次第だろ。
安い労働力と忠誠心なんて相反するものを両立するとか経団連会長もアホでも務まる仕事なのか。

経団連のトップてことは、商人のトップ。商人は金儲けの話があれば、国境を
超えて誰とでも手を組むってこと。もちろん身内とも。国を守る事を考えてい
る商人見たこと無い。誰かいるか？

移民でどんどん日本人の席がなくなるね
しかも食料安全保障もなくなるね
あーあ
防衛と食料を他国に任せるなんて、普通じゃないよ
実質的に独立国じゃないよね

経団連って国を愛してないよね。日本に対する忠誠心も無い。

まずは会長の会社だけでやればどうか。

徳島県民は死ね

徳島県民は死ね

徳島県民は死ね

TPPに韓国は参加してないよ。各国をピンポイントで官民一体となって
交渉していくのが一番だからね。バーゲンセールじゃないんだから、あ
わてて駆け込むのは危ないね。

未だにTPPは農業問題でごり押ししようとする工作員がいるなｗ
マスゴミ主導のTPPプロパガンダ＝農業問題への矮小化だもんなｗ

>>775
Ｐ68
＞人の移動については、第13 章「一時的入国」で、ビジネスパースンの一時入国の円滑化が規定されている

Ｐ71
＞労働法制・政策策定における主権の尊重、
＞貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。

＞（１）環境と労働
�@ 労働
労働については、労働協力についての覚書が締結されている。
覚書では、ILO（国際労働機構）加盟国としての義務の確認、
「労働における基本的原則と権利に関するILO 宣言およびそのフォローアップ」についての約束の確認、
労働についての国際的な約束に一致した労働法・労働政策・労働慣行の確保、
労働法制・政策策定における主権の尊重、
保護貿易のために労働法・労働政策・労働慣行を定めることは不適切であること、
貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。
さらに、労働に関する協力を行うことと照会所の設置、協議なども規定している。

労働法制・政策策定における主権の尊重、
貿易と投資の奨励のために労働規制を緩和することは不適切であることなどを規定している。

>>775
コレを読んでも、移民のイの字も出てこないんだけど。

長期ビジョンは描けても、その通りになるなんて神さまでないと無理。目の
前のお金をもらう為に専念した結果が今の日本。今また目の前の金儲けの匂いを嗅ぎ
つけた連中がTPPを推進しようとしている。移民なんてただの後付の理由に
すぎない。まさか経団連の皆様が円高がこのままつづくなんて、思ってない
でしょうね。商売のプロでしょ。わかるでしょ。

でも>>764>>770>>771を全否定できてるだろ？
特に初っ端の>>764の一行目とかなｗ

なんか「移民」という言葉尻に固執して
難逃れしようとしてるみたいだけど

経団連は、もう滅ぶべき

>>788
結論では
＞まず、検討すべきはTPP に日本としてどう対応すべきかである。
＞TPP に積極的に取組む方向で検討をすべきであり、幅広い産業界を交えた研究を早急に始めるべきである。

としていて、反対してるのが農業分野以外みあたらない。
障害になっているのはあきらかと言えると思う。

反吐が出るからやめて

ＴＰＰは、年次改革要望書の化身。「急がないと、仲間はずれ」と思わせながら、参加に乗じてさまざまな規制緩和圧力がかかってくる。
それを絶滅危惧職「農業」さえ何とかすれば、「世界の日本」が取り戻せるという幻想に引きずり込むのが狙い。
民意の選択を逆手にとるのは、籠絡の手口。
https://twitter.com/#!/ompfarm/status/2291679369363457

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>790
旗色が悪くなったからって論点をすり替えるなよｗ

ドイツ首相メル蹴るが移民政策は失敗だと発表している。
ドイツ国内は移民のトラブルでぐちゃぐちゃ
いまさら奴隷にはならない

経団連の化けの皮が完全に剥がれたな
ただ単に安い奴隷労働者が欲しいわけだ

>>790
どう摩り替わっているのか本当に解らないな。

まず、第一の論点は、「TPPの締結において、日本にとって最大の問題点は農業である」の真偽ということでいいだろうか。
『問題の矮小化』や『議論のすり替え』と言うのであれば、他に問題点があるのだと思われる。

で、移民の問題だと言うなら、ＴＰＰには移民の項目はありませんよ、と俺は言ってる。
ありもしない問題点をでっちあげて、論点をすりかえているのではないか、と俺は指摘している。

>日本に忠誠を誓う外国からの移住者

いるのかそんな連中
実例出してみてくれ

一番疑問なのは、移民受け入れとか言ったら一番騒ぎそうな桜井おばさんが何も言わないことだ。

そんな論点ないだろほんとは。

移民制限・移民排斥はいま世界の潮流

米倉に言えよｗ

こういう子たまにいるんだわｗ
字面通りにしか解釈できない子がｗ
そのうちネズミ講にでも引っかかるよ

安くて同じ製品が入ってくるのに、労働者が増えても生産できるものが無くなるだろうに

>>797
お前は自分の>>764の序文を百回読み返せってのｗ
そして迷惑だからもう二度と書き込まないでね

>>803
俺はTPPは農業問題だといった。
それは、日本が参加するに当たって、『安い農産物が流入して農家が今までのように高く農産物を販売することが出来なくなる』ゆえに農業が参加に反対すること、が最大の障害になっている、と言う意味だ。

ここにすれ違いがあるのかどうか、をまず確認しよう。

>>804
酷い後付だな、恥ずかしくないのかｗ
もう書き込むなよ、ネットを切ってエロゲーでも遊んでろ

まさかとは思うが、工業分野のことを言っているなら、
日本は現在ほとんどの工業製品に関税を掛けていないので、全く障害にならない。

繊維製品くらいだが。
これの5.5%が農業分野の800%とか50%とか言うキチガイじみた関税率に比べて、大きな問題とはどの観点からも言えまい。

環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要（pdf注意）
2010年11月2日
日本貿易振興機構（ジェトロ）海外調査部
ttp://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/ttp.pdf

4P〜TPP交渉参加国と日本の平均関税率〜
電気機器　0.2%（テレビ0%）
輸送機器　0%
化学品　2.2%
繊維製品　5.5%
非電気機器　0％

>>805
それは、この点>>804にお互い誤認はない、という風に受け取って良いだろうか。

それから、移民が言葉尻だというなら、就労ビザでもなんでも構わないが、
なにかTPPを実行することによって強制される項目がどこかにあるのだろうか。

経団連は奴隷輸入程度に考えているだろうが、
それらの人々にも様々な権利と問題が発生する訳で、
それらは基本、公費で対処される。

要は経団連は良いトコ取りでそのツケは国民が払う形になる訳だね。
最低だね。最低だけど企業としての選択肢としては
正しくなくても間違ってはいないのかもね。

それを政治に反映するのが決定的に間違っているだけで。

>>808
そうだね。移民の問題は、こんなところで軽々に判断することじゃない。
間に合わないからとかで急いで結論を出すべきじゃない。
TPPに移民に関する協定があるから見合わせましょう、と言うなら話は解る。

だが、TPPにはそんな項目はない。
どうもそういう風に誤認させて、反対運動を煽ろうとしているとしか思えない。

まあ移民受け入れは真義の一つに過ぎないだろうがね
郵政民営化見直しが一番の目的だろうね
経団連はそこに上手い事乗っかってやろってところか

おっと間違えた
郵政民営化見直し→郵政国有化見直し

有効求人倍率が１を下回っている状況で言う言葉じゃない
意見の分かれる主張ならともかく、馬鹿であることを証明したら要職から追い出せ。

これでは経団連はもちろん、参加企業も馬鹿だらけと公言しているようなもの。

ttp://www.iesingapore.gov.sg/wps/wcm/connect/ie/fta/singapore_s+ftas/concluded+ftas/trans-pacific+sep+%28brunei%2C+new+zeland%2C+chile%2C+singapore%29/general/legal+text?pageDesign=IE+Default+Search+Presentation+Template

キャノン不買運動

お金があれば資源も食料も買い放題。
そんな風に思っていた時期もありました。
　　　　　　　　↑
　　　　　後悔先に立たずｗ　　　　

＞＞８１４今は悪の住友の社長が経団連会長でつ。

賛成。
外人は日本人みたいにおとなしく奴隷にならないから、日常的に暴動が起こるよ
在日がしょっちゅう暴動を起こしていた戦後みたいになる
社会不安で日本人も日本をどんどん出て行くだろうけどな

奴隷移民が国内にワラワラ増えて治安と雰囲気が悪化するよりは
世界で競争できる企業にはどんどん海外に出ていってもらって
税金を収めてもらった方がマシだな。
残った負け犬にあてがう雇用は、また別途考えればいい。

優秀な若い移民を数100万人受け入れて，その倍の老若男女ダメな連中を追い出す
のが合理的な気がする。

関税無しと言うだけで奴隷移民は輸入しません

質のいい移民は英語圏に行くから、日本に来るのは二流の人材だけ

（３）サービス貿易
サービス貿易は、サービスの越境、
サービス消費者の越境、商業拠点、
サービス提供者の越境の4 つのモー
ドでのサービスの提供を意味してい
る。（中略・・・）の制限、を行うことが禁じられている。


移民とまでは行かなくとも、日本人から職を奪うにはこれで十分でしょう。
例えばマンパワータイランドから労働サービス要員が押し寄せるとか。

>>1
残念だが今の日本に足りないのは労働力ではなく労働を創り出す産業なんだよ。
労働力ならとうの昔に有り余って就職氷河期になってるじゃないか。何を言ってるんだ。

>>819
ヒトラーがそれをやって瓦解したし、俺もそういう精鋭部隊に放り込まれたことあるけど
実際にやると精神的にどきつい世界になる、それでよければとめない

それから、民生用ITってのは、健常者向けに作られた技術ではない
障害者などが社会的経験値を高める目的で作られた面もある
アメリカのGDPがそれなりなのは、障害者でもITでこきつかって
片足なかろうが、腕がなかろうが事務処理させてしまう凄さにある
たぶん、そこまでやんないと日本でも難民も移民も使いこなせない

税金から各種補助金をたっぷりせしめておいて、日本人の雇用も創出しない
税金も払わないなら日本から出ていけよ。
腐れ経団連企業を養うために税金払ってるわけじゃねーぞ。

こういう老害見てると、国が衰退した理由がよく理解できる。

受け入れた移民が日本人を養ってくれると考える
お人よしな日本人達に乾杯

生き馬の目を抜くような惨劇始まるぜ
９条で戦争無くなるなんてほざく連中だしｗ

つーか、お前らがちゃんと結婚して子供を三人つくってりゃこんなこと言わなくても十分なんだよ。
てめぇらキモオタのせいだっての。
自覚しろよ。

人口が減れば国は衰える。
子供がいないなら移民しかねぇだろ。
そのくらいわかれや、馬鹿が。

その人口分布のデータの元に成ってるのは日経のデータかなにかか？
俺の周囲も、人口増加なくして景気回復無しという論調があるけど
全要素生産性を忘れてると思うよ




もっとぶっちゃけていうと、子供を産ませて創価学会がつぎつぎ詐欺を
やるのが景気だ、ついでにインフレにして家族みなを苦しませろ、ってのが
本音だと解ってるからな、俺

ＴＰＰより国別にＦＴＡのほうがいいような気がしてきた。
ＴＰＰってアメリカくらいしか売り先がないよね。

移民？
あーないない

まず日本人の若者が結婚して子供を産める環境を作れよ

クソ経団連を破防法で解散させろ！！！
歴代経団連のトップを売国国賊として逮捕死刑にしろマジで
裁判員制度でも重罪になるだろ経団連のジジイども

>>1
「きょうも歩く」
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/118-d65b.html#more

（以下、抜粋）

＞最近の日本経団連は言いたい放題。

＞TPP参加で、日本に忠誠を誓う外国移民をどんどん受け入れるべき、と発言。
＞今、この社会で高等教育を受けても就職できない人たちをどう見ているのか。
＞財界に都合の良い外国人はどんど受け入れ、今、目の前で失業して困っている
＞日本人はどうにでもなれ、できれば日本からいなくなって見えないところに行け、
＞というメッセージに聞こえる。

＞日本に忠誠ってほんとうにそうか。私にはそれは財界に都合が良いとしか読めない。

＞労働組合が全く機能しない共産国出身の外国人がうってつけなのだろう。
＞何もかもフリーライドして、政治に何でも知りぬぐいをさせる日本経団連が、
＞だれも最大の圧力団体とか、抵抗勢力とか言わない。

＞こんな勝手な論理をごり押ししていると、いつか革命がやってくるのではないか。
＞そういうことは避けようと思わないのか、日本経団連は。

さあ、学生諸君、就職戦線を控えた子供を持つ親御さん、デモの用意が必要ですよ。
日本の企業のトップが、日本人を雇用市場から排除する気ですよ。

>>829
逆だよ、産業が増えれば雇用が創出され生活が豊かになり子供も増える。
子供を産んで育てられる経済力を持つことになるからね。

単純に人口増やしても意味無いのよ。
増えた人口を活用する為の雇用が無いんだから。こんだけ就職難の時代が続いてるのにいい加減気付けば？
職につけない人間が子供を産んで育てられる訳ないし、そんな事考えもしないよ。

逆に産業が増えれば自然と人口も増加するんだよ。

このまま労働者奴隷化が進むなら中国人や南米人が共産主義革命目指して内戦起こるぞ

TPP参加厨涙目ｗｗｗｗ

農業問題ばかり焦点に当ててごまかしているが
TPPでよくなるものなどない、ないんだよ。
日本っつー世界を完全に叩き壊したいならば推奨すべきだがw

移民のやるのは日本人の嫌がる安い仕事、汚くて臭い仕事、危険な仕事です
日本語の不自由な移民のできる仕事なんて高が知れてる

>>838
そういう職もあぶれた連中と、民度の低い移民労働者ども。
犯罪、スラムリスクが２乗で増えて社会負担が増えるだけで一般人にも何もいいことないわ。

企業と株主は日本のインフラありきでやってきたのに
てめぇらが呼び込む社会負担については法人税を錦の御旗にしていつでもスルーだ。

>>839
老人増化、人口減少による確実な死と犯罪、スラムリスクを天秤に掛ければ
犯罪、スラムリスクの方がまだまし

>>838

それを移民が行う利益と、移民が行う犯罪などの損失の

損得計算ができない奴が経団連のトップなんです。

まぁ向こうはマグロ船にでも乗るつもりで短期間出稼ぎに来るだけでも、
結果、日本人の所得を下落させるか失業を増やすから、えらく迷惑な話だなぁ。

それを組合を支持母体にしている民主政権が進めてるってどーゆー事だよw
やっぱり意味わかってないんだろw

売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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TPPも掛け声倒れに終わりそうだな

【米韓】米韓両国、FTA締結へ最終交渉。韓国の自動車・牛肉市場の開放が争点…両首脳が午後会見、トップ会談で最終合意へ[11/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289442699/

移民のほうから「日本の生活費が高い」とか、
「英語のほうが習得が楽」って意思表示があって、
避けるけどなｗｗｗ

>>846

世界的に言語の集約化が行われ、科学技術や医学・薬学（化学）なんかは
英語だけで論文がかかれるようになりつつあるそうだ。

そうなると、教育も英語となり、現場でも英語で通じる。

ユニバーサルとなるも、英語で待遇の良いところへと人が流れる。

パキスタンやバングラディッシュの無医村の理由はイギリスが
ビザを緩くして、イギリス本国で雇用しているから。
イギリスの医者はアメリカへと逃げる。
そして、日本のODAで無医村に医者が派遣される。
結局、日本の税金を使って、アメリカやイギリスの支援をしていながら、
日本人の雇用・研究待遇改善には使われない。

＞将来の労働力は足りず

半ばおまいらせいだと思うが

おまえら男女共同参画なんたらが日本人の出生率下げるためだったって知ってる？
阿呆な女どもにリーマンは自由で主婦は不自由って植えつけたの何のためか知ってる？
世の中全部裏があるんだよ。
今回のTPPもそう。移民受け入れは上記からの流れなの。
もう騙されるのは嫌だよな？
もっと騙されたいか？

国が滅ぶぞマジで

中国ビジネスのため尖閣ビデオを隠させた張本人もこいつらだろ

アメリカからの年次改革要望書をバージョンアップさせたのがTPP
アメリカの利益のために日本をいかに変えさせるかということ

てめえらの儲けのためなら治安や教育が滅茶苦茶になっても知ったことじゃねえってか？
死ねや売国経団連

口蹄疫の補償(平均一億円)でぼろもうけした宮崎の豚飼い

約１億 ＝ 補償金(5000万) + 支援金(2000万) + その他優遇措置(3000万)
＝ 血税から豚飼い一戸に支払われる平均金額

◆ 補償金 ＝ 5400万 ＝ 36000円 × 1500頭
いわゆる全額補償。平常時の豚肉価格 ＝ 3万円 / 頭。この段階で利益が出ている。

◆ 支援金 ＝ 1950万 ＝ 13000円 × 1500頭
これはまるまる利益に。

◆ その他の優遇措置 ＝ 数千万
補償金・支援金の非課税所得化だけで数千万の優遇措置。
無利子融資、えさ代補助、年金・保険料免除、企業・個人の寄付金、消毒液数万トン寄付など。
行政が全額負担で殺処分したため、出荷コスト(2000円〜3000円/頭)が０。
ぼろもうけしてるのになぜか雇用調整助成金が特例で受け取れることに。普通の企業がこれやったら不正受給で刑務所いきなんだが ……

宮崎県の畜産統計
飼養頭数 ・・・ ９１万頭（全国２位）/ 全国1000万頭 　豚飼養戸数 ・・・ ６２３戸（全国２位）
平均飼養頭数 ・・・ 約1500頭

豚は出産から出荷まで６カ月ですので、何年も無収入になることもありません。
４月までの売上数千万と補償金・補助金などで宮崎の豚飼いの今年の利益は6000万(ほぼ非課税)ぐらいになるでしょう。
補償金・支援金は非課税になるようなので、今年の豚飼いの手取りは年収１億円の納税者をこえます。

血税をだまし取る宮崎の畜産農家を保護する価値なし。

口蹄疫補償金【時価評価算定基準】豚
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=1419&paging=1&cat=standard

>>808
地ならし工作で露骨な表現を使うわけ無いでしょ。

失礼、809の間違い。

こいつらは自分たちの会社の利益だけ考えてるから。
いってることは、間違ってない。国家のことなんて全然考えてないだけ。

>>853、857
経団連も民主党も労組も国のことを第一に考えているんだが。
民主党、労組はスウェーデン並みの大きな政府を目指している。
TPPで失業者、移民を増やせば社会保障費、治安対策費が増えて｢大きな政府｣が実現できる。
教育も無料になるだろうから心配しなくていい。

経団連は今までの生温い競争(エコカー補助金とか)を止めるためにTPPを推進している。

大きいだけで無能な政府ｗｗ

こいつらは日本が壊れてもなくなっても、他所の国に行くだけだから平気だもんなぁ・・・
寄生して生き血をすすって自分たちだけでも肥え太れられればそれがコイツラの正義だってんだから
話しが合うわけもなく

>>858
スウェーデン？移民問題のある国目指しているの？
まあ納得と言えば納得だね。
中国だったらより納得。

世界中で移民問題あってるのに

>>861
自民党の支持団体(土建とか)を潰して、自分の支持団体に取り込む事も目的だと思う。
TPPでは公共事業が国際入札になるから、国内向けの雇用が奪われ、失業が増える。
その結果、失業者は社会保障で生活することになるから、彼らは公共事業を削って社会保障を増やせと主張するはず。

今までの流れから考えると、スウェーデンのような国を目指しているのは明らかだと思う。
年金税を年収の17％、消費税25％とかフラット税制はスウェーデンの特徴。

>>1
まずはきっちりと日本人を雇用してから話をしろや！

スウェーデンは税金が高すぎて若年層の自殺が増えてるらしいな。
移民問題も。
あんなもん目指してなにが良いんだろう。
高負担高福祉は左翼型管理主義社会に通じるぜ。

たしかに民主党税調の主、神野さんは北欧大好き。福祉国家なヒト。

たった一週間でTPP推進派からボロが噴出しまくってて笑えるｗ
まぁ農産物関税の事だけに焦点を当ててた事とか、実にあからさますぎたけど

北欧ってご乱交があってさ、だれの子供かわかんねえ私生児みたいなのばっかでさ（俺もだけど
神野って奴それですきなんじゃねえの？じじばばも、そんな話はどうでもいいや

子供を地域でそだてるってか、国でそだてるってか、父も母も関係ないどっかの宗教組織みたいな
感じに国がなっちまうんだぜ、礼儀の日本なんかどっかいってしまうけど、それでいいのか？みたいな

農家だけにあまい政策

移民は入れるべきだ

移民に関税かければ

労働力として移民を受け入れるなら。日本人の雇用は増えないことを意味する。
それに対して、日本のあらゆる面での社会的コストが増える。

全く意味なしの政策。

どうせ日本人の雇用が増えないのなら、さっさと安い労働力とやらのあるところに工場建てなさいｗ

日本に忠誠を誓う外国

この規定をちゃんと引いて受け入れるなら
労働力として次世代日本人として自覚するなら

在日の様な存在になりうる民族は、拒否する事

求む移民！！
ただし、チャンコロ、チョンを除く

農業の補助金を罵倒するくせに経団連関連企業に入る莫大な補助金は正当化する
破廉恥共
ま、俺もエコポイントで地デジ買ったから文句いえねーかｗ

シンガポールの首相のように
「ハッキリいいましょう、外国人は雇用の調整弁です」
といい切る覚悟がいまの政府にあるのかい？

>>1
はっきり言ったらどうだ？
「奴隷がほしいです」と

とりあえず層化のプロ固定のインタゲ否定論は呆れた。
連中経済板でボコボコにされてるからな。

>>867
ニュースも金融・移民に関する部分は不自然なまでにスルーしてたな。
結論ありきの情報流して、議論させない様にしてるのかね。

この売国奴を何とかしてくれよ

コイツらこそ裏にいる本物の売国奴なんだろうな。
菅や仙谷はコイツらに踊らされてる頭の弱い売国奴。
会長室でせせら笑いながら勲章の算段でもしてるんだろう

移民推奨経営者の人件費削減のみの頭の中とか、
言葉の習得の困難さから、移民のほうから日本を拒否。

はぁ、なんかもう我慢ならなくなってきた。

これは一体・・・・

日本政府の真意は如何に？

【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289444173/

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101111/mca1011111013009-n1.htm

菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。

ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。

菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。

１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥ

売国も糞ももはや移民たちに対して
日本にそれだけの魅力があるとも思えんけど、
日本企業は外国人にたいしたキャリアも提示できないだろうし

しかし経団連会長の「法人税引き下げ議論はもう結構！」の捨て台詞は笑うと
同時に悲しくもあったな。あの程度の分かりやすいバカが経営者の集まりの
トップなわけか。前から思っていたが、日本企業の経営者って、おみこしに
担がれただけのバカなんだと思う。

奥田時代からさんざん勤労者を痛めつける政策をやってきて、さらにその
勤労者に「税負担はお前らがやれ」と言ったも同然なわけだからね。

奥田時代の反動もあってﾐﾝｽ政権ができたことが理解できてない、としか言い
ようがない。

きちんと情勢分析できてれば、静かに粘り強く事を進めるしかないのは分かり
そうなもんだけどなあ。

外国の貧民を移民させてこき使って金儲け
病気や年食って働けなくなったら皆さんの税金で養ってください
経団連が移民を入れたくなる訳だなｗ

>>879
内容を深く理解している一部の人間はともかく、報道関係者の多くも、未だによく解かってないよ。
嘘という訳でもないが誤った説明が目立つし・・付け焼刃の知識で喋ってるイメージ。

>>884
このTPPもそうだけど、遺伝子組み換え表示とかたぶんやめさせられるよな？

移民含めて時給１００円時代の到来ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもそんな強い国の通貨である円は買うしかないでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造業の社長から社員全員で時給５０円くらいにしないと潰れちゃうでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低賃金で日本国民のために働いてくれるなら、外国人大歓迎だろ？

三井物産会長　「ＴＰＰで思い切って国を開くべき」　「日本ほど日本人しか住んでいない国はない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289533404/

>>891
シンガポール並みに、外国人労働者の管理をやってくれるんだったらね

民主党じゃ無理だな

>>893のシノギになる。

510 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 19:07:27 ID:vBwXXAxY
シナ人がうるさい！絶叫で歌うのだけは我慢できない。
天井どついて文句いうと静かになるから最悪ではないけど
学習能力がないのか？誰もいなければ歌っていいと思ってるらしい
あと１Ｒに何人で住んでだよ、シナ人には身構えるようになってしまった

TPP推進派の正体見たり枯れ尾花

>>893
あの国は移民だけじゃなく自国民も同じように管理しようとしてるし実際するから見本に絶対するな。

シンガみたいな抑圧的な国は経済がよくても絶対にいやだ。

良いんじゃない？中国、東南アジアから200万人ぐらいならと思ってきた

>>891


それの親戚一堂はくそだからだめ。


日本が荒廃する

>>894　898

シンガポール並みの管理が出来ないようでは、移民受け入れの話は無しだね

外国なら賃金安いだろ。
円高なら外国の方が製造業は適しているだろ。
何で外国行かないの？

>>902
インフラが低品質、治安悪い

移民受け入れをすれば、日本人が職を失い、自殺者や餓死者が大勢出てしまう
日本人労働者が死んで、外国人労働者が増えれば、早晩国がのっとられるだろう
軍隊を使って領土を侵略、外国人を入植させるのと、
外国に通じた政治家や実力者を使って、外国人を入植させるのとは何が違うのか
米倉経団連会長の移民受け入れ発言は外患誘致罪に当たる