【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。

「（菅直人首相の所信表明の）『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。

原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定（EPA）のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。

10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。

外務省幹部は、「市場開放への相当の覚悟を示す必要がある」と指摘する。
交渉参加を前提としない「協議」を申し入れても、カナダのように門前払いになる可能性がある。

実際、米政府は日本の参加を表向きは歓迎しながら、
「『ハードルを下げるつもりはない。農業問題を本当にクリアできるのか』との疑念を伝えてきている」（日本政府筋）という。
方針決定をめぐる迷走で、米国がさらに不信を深めるのは必至だ。

米国など参加9カ国は、今後6回の会合を行い、来年11月にハワイで開かれるAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でのTPP妥結を目指している。

これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」（玄葉光一郎国家戦略担当相）というスピード感が欠如した対応では、
TPPのルールづくりにまったく関与できない。

「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）

出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

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ルール作りもなにも特例無しなんだから、実施期限ぐらいの話だろ

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　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
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≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

日本人は自分で選んだ民主党と共に自沈して消えて無くなる。

TPPは不参加の方がいいだろう

閣僚委員会、貿易自由化方針を決定　

政府は閣僚委員会で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を含む貿易自由化の基本方針を決定した。 2010/11/06 20:19 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>7

その基本方針が「交渉に参加するか決めない」だからｗ

TPPねぇ…

日本の最大の失敗は、TTPを「日本が提唱して」リードしながら実現できなかった事だと思う。

江頭2:50の?

＞「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）


日本がTPP不参加で打撃を受ける製造業の強化策を打ち出すのは、いつですか？

>>1

小田原評定とはまさにこのことかw

こうなったら仙谷がバカ殿と刺し違えてくれることを期待しよう。もちろん、鳩山と小沢も道連れにして。

【貿易政策】仙谷氏と亀井氏、TPP基本方針で合意 [11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289020001/

仙谷由人官房長官と国民新党の亀井静香代表は６日午前、電話で会談し、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）を含む
貿易自由化について、国内の環境整備に万全を期すとともに関係国との協議を開始するとの
基本方針で合意した。

政府は６日夜、菅直人首相も出席する関係閣僚委員会を開き、この基本方針を決定する。
基本方針ではＴＰＰの協議開始とともに、経済連携協定（ＥＰＡ）の２国間協議も推進すると強調。
国内農業分野に対する支援策も盛り込む。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011061318009-n1.htm

関連スレ
【経済連携】農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」--環太平洋戦略的経済連携協定（TPP） [10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287740854/

ＴＰＰ：アジア太平洋地域で原則１００％の関税撤廃を目指す自由貿易協定。

>>TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）

中国船長釈放迫ったヤツだろ？
こいつがそう言うのなら参加しないほうがいいなｗ

じゃあカナダは世界の孤児なのか？違うだろ
なんでこう、マイナスに煽るんだよマスゴミは！
ミンスを下野させることがまず先なんだよ
じゃないとTPPなんて一生無理だ・・・

これの面白いところは南米が加わってること。

経産省っていらない組織だろ。
この２０年ずーっと経済停滞していたのは経済産業省のせいなんだから
責任とって役所閉鎖しろ

ルール無用のヤクザ社会でやっていける訳が無いｗ

来年6月とか話しならんなw
農業は諦めるかソフホーズにでもしてしまえ

参加する事にどういう利益があるのかいまいち分からない。
日本円高なのに基本全品目の１００％関税撤廃って…。

アメリカが加わってる時点で旨味無いし不参加でイイんじゃねえか

>>17
そんなもんあったんかwww
いままでなにやってたんだ？

>>20
参加しないと軒並み関税かけられてる日本製品が不利になる。

８９３利権、同○利権、コメ農家利権。
日本経済が上り坂だった頃なら、それほど気にならなかったが、
経済停滞の今、それらは重い足かせになっている。

よくわからんがTPP参加国と個別にFTAを結ぶことはできないの？

完全に日本は孤立だな。
農業守って国滅びるだな。
トヨタやホンダは海外移転するだろうな。
実際、トヨタはタイから輸入するし、日本には中国以外の外資は投資しないだろうな。
アジアの拠点は完全にシンガポールになる。
日本には馬鹿な政治家ばかりだわ。

>>25
相手の国にメリットが無いとまず結ばないしそれは日本の農業だけの問題じゃない
だったらTPPで一気にやったほうが良いだろう

やる気も無いのに参加はさせてとか・・・
邪魔以外の何者でも無いわなｗｗ

日本がからむとすべてがトロくなる

kusokurae

>>25
できるけど、遅れると他国が低い関税で市場を独占してる可能性が高い。

>>17
本来なら高度成長期終焉とともに解体なんだろうけどね

出遅れも糞もねーわｗ

はい、日本シューリョーｗｗｗ

なるほど。できないわけじゃないんだな。まあ、日本はTPPに関して準備不足な感はいなめないし
日本が戦略練りながらルール作りを有利に進める能力はないから見送りはアリな気がしないでもない

くそっ
馬鹿な百姓のせいで、どんどん不利になっていってる。
お前らの些細な稼ぎなんてどうでも良いんだよ！
日本を潰す気か

>一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。
　ならまずはカナダと組んだら？
　参加はしたいがそこまで思い切った市場破壊…、じゃ無かった開放が
　出来ない国って他にも有るのでは？

>>25
一番怖いのは日本で製造しても関税かけられて海外で売れないので工場どころか会社ごと海外に移動する所が
出てくる事。実際に日産は海外生産始めてるし、実際に自動車を作ってる。

日本でしか作れない物意外は海外で作るって流れになるし、日本でしか作れない物なんてほとんどない。
こんな状況で参加しないなんてあり得ない。

>>15
カナダにはアメリカがあるだろ

まあ反対するのも結構だけど
それに変わる日本の政調戦略等の代替案がないからなあ

>>36
補助金漬けにして何にも考えなくなった百姓だらけなのと
それに群がる農協やらの既得権を守りたい連中が悪いんだけどね

これに関しては民主党以前に今まで糞な農業行政してきた
自民党にも大いに責任がある

>>35
一度外側に出てしまうと、後から二国間協議なんて相手にされない。
アメリカとＴＰＰを結んでる国はアメリカとの関係を優先するから、日本なんて二の次以下の扱いになる。

誰が自分達の経済圏以外の連中と相手の有利な契約を結ぼうというのか。

>>36
百姓に商売のセンス求めるのはどうかしてると思うわ
何のための農協、農水省だよ

もしTPPがポシャったらトヨタやホンダ、パナソニックはマジで本社ごと外に出ていくんだろうか。

【トヨタの営業黒字３２３１億円　９月中間決算、２年ぶり黒字】

トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４〜９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。

急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。

下半期（１０月〜１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。

ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円

【トヨタの営業黒字３２３１億円　９月中間決算、２年ぶり黒字】

トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４〜９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。

急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。

下半期（１０月〜１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。

ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円で達成するのは、
日本の生産３００万台を守る上で最

これって人も流入するの？
何よりそれが嫌です。

そもそもTPPってどこの国がいいだしたのよ。
日本が提唱して参加拒否したなら笑えるが。

ＴＰＰ締結されたら安価にアメリカのサプリとか輸入できるようになるのか。

>>43
＞何のための農協、農水省だよ
私腹肥やすために決まってるじゃないか
そのツケは当然国民へ

>>45
ビザ発給が自由化される制度なんて無いってーのｗ
どこからそんな妄想が出てくるんだ？

>>45
移民自由化なら民主党が諸手を挙げて賛成するだろｗ

>>45
同意

各国間の関税なくなれば、トヨタ叩きみたいなことは無くなるの？

>>48
肥えた分しっかり働いてもらわないといけないね
百姓をいいわけに使って逃げるとかありえないわ

>>49
TPPには労働者の入国を簡単にする条件も入ってるよ
日本の場合、介護とか看護とか日本人がやりたがらない仕事に群がってくるだろうね

>>50
それはない。そんなことしたら連合に絶縁されてしまう。

>>53
＞介護とか看護とか
TPPで国家資格とかその辺も緩和しろという話になるのか？

>>53
資格関連での緩和でビザ発給の緩和ではない。実際、韓国はこの手の自由貿易協定にいくつも加入してるけどビザ発給自体は
緩和してない。
いわゆる資格だの免許だのの融通利かせろって事。今の日本だと弁護士も医者も海外免許じゃ活動できない。

コメ10キロ500円の時代がくるぞ

あと日本の果物も糞高い

頑張れば一家年間数十万の食費が浮く

首相が参加検討するといった物が全く進まないって・・・
指導力不足にも程がある

>>57
＞コメ10キロ500円の時代がくるぞ
しょうじきヤバそうで食いたくないｗ

>>500
コメ１０キロ５００円なら世界中どこの農家も小麦生産します。なんでそんな安い物作るんだよｗ
ついでに言えばシンガポールが参加してるＴＰＰで人間の移動が緩和されるわけねーだろ。
あの国の閉鎖性は日本の比じゃないぞ。人間を家畜扱いしてるレベル。

>>58
そりゃ菅直人が何も考えずにその場の思いつきで言ってるから

参加国は、アメ公以外は後進国と農業国しかない訳で
日本という巨大市場を公開してまで得ることができる市場など、ごくわずかしかないのだよ。
つまり、日本はただ食い物にされるだけの条件。
それがＴＰＰ
まったくばかげている。
個別に二国間で協議して貿易協定を結んでいくのが現実的だ。
あほくさ。

>>15
カナダは資源大国

つーか日本経済復活への好機なんじゃないの？

家電自動車食料品が輸入で半額になる
→低所得層でもふところに余裕ができる
→贅沢品・サービス業や投資に回る
→国産の日本人のセンスにあったぜいたく品やサービスが売れる，国内投資で株は上がる，海外投資で所得収支さらに向上

ってなシナリオにならんの？

>>64
これみてえ反対する気になったw
外国に金吸い取られてるだけじゃねーかw

これ、ただの笑い話だろ。

管、仙石、前原ここらのグループがブチ上げた。
小沢鳩山グループは反対。

なんのことはない、政治パフォーマンスに利用しよう、手柄にならないか？、うまくいかねーな
なおかつ、またしても内ゲバというだけだ。

TPPに関しては、ネラーも、結構意見割れてるんだな。
日本経済にとっては相当大きな問題なのに、ビズ板の割りによく理解してないレスも多いし。

>>55
なるかも知れんぞ
TPPは例外品目がなく100％自由化を実現するFTAで
労働も補完協定に入ってるからな

>>64
200年に1度の最悪な大洪水を考えて
製作期間400年のスーパー堤防作ろうとするぐらいおバカな国民なんですよ

そんな脳天気なポジティブシンキングなんてむりです

市場開放
↓
激安農産物で、国内農業が壊滅
↓
不作で国際価格暴騰
↓
穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ
↓
激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格
↓
国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ
↓
国民困窮

これが確実に発生する

>>66
さすが先進国唯一のバナナ共和国だぜｗ

世論が醸成されてないなあ。関係者は詳しいのだろうけど、よくわからないまま
判断を急かされていると感じている人は多いと思う。

>>65
海外に金吸いとられたら，円安になっていいじゃないか
現状でも貿易収支＞所得収支なのだから

>>67
たしかに
参加を仮定した再分配の議論がなされていないのが疑問
二分論じゃ有意義な議論にならない

>>65
外国人投資家に利益配当しろと言われて
従業員の給料下げて工場海外に移転してまで
利益配当に当ててる現状
すでに金吸い取られまくり状態ですから今更です

>>55
これの最後にはそこらへんの要望も実際にきてるね
TPPの資料だけど、TPPとは分けて考えた方がいいのかな
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy01_00_00.pdf

>>56
TPPの13章、一時的入国ってそういう話なの？
原文読む能力ないから詳しくわからんのだけども

TPPに参加するということは
食い物、とくに主食が
原油価格と同じリスクを負うということを意味するのだぞ
いままで散々、石油には苦しめられてきた日本。
石油での苦しみと同じリスクを食い物についても味わいたいというのは、まさに変態Ｍだよ。

農業の改革は、ここ30年ほどずうっと先延ばし状態でやってきたからな。

　農家は票田。これを壊したくないから改革しなかった。

　法人農家というのが無い。票田破壊に繋がる発想やからな。

　　立ち遅れたままにしてきた。突然、関税撤廃すれば、生き残る農家が・・・・。

食料の自給自足政策もまた、本気でやっていれば票田破壊に繋がる。


　　　農家は行かさず殺さず、そこを地盤とする議員が永遠に安泰であれば良い。

　それでやってきたからなぁ・・・・。あほな政治家が保身のために農家を利用してきた歴史がある。

　　なんとも言えんよ。改革には時間がかかるもんや。土地の問題ひとつとっても、農家は転用できないように法律で縛られている。

進むも地獄退くも地獄。それが農家。

>>76
確かに書いてあるな
ただ韓国と中国の技術関係の要望は恐ろしすぎるな
あんなとこと相互承認取ったら終わる

>>76
原文うんぬんよりすでに参加確定してるシンガポールの移民辺りの政策を見ればわかる。
日本よりよほど厳しいからあそこは。それでも参加できる程度の人的移動だよ。

つうか、ビザ発給は別物ってなんでわからんかな？

>>77
国際貿易で生きていくにはそれしかないだろ
比較優位で勝てない分野は捨てるか国が保護しつづけるしかないし
競争力のある分野を伸ばしていかないと負けるぞ

>>80
ビザ発給を経済問題だけで決めると思ってるんじゃね？

今のところ交渉参加してるのは、
農業小国と農業大国だもんな。
ある程度農業もやりたい国はどこも足踏みするさ。
ルールは後から決めるような協定はズルいよ。
安易に参加すると罠にハマりそうだ。

>>77
原油の場合ほぼ全部中東から調達してるってのが問題なんだよ

そもそも既に食い物も中国産だらけでリスクが高いわけだが

>>71
そして、うまくいかないから放置になった。
問題が起きたら官僚がー！になるだけだよ。

というかさ、農水省に試算（12兆円の影響→減る）させたら絶対にうまくいくわけねーｗｗｗ
内閣府は3兆円増えるよ！、あれれ、知ーらね、ポイッ

しょうがねーなと経産省が出てきて80万人の雇用が失われ・・・
内閣府（ガン無視）←いまここ

農業での生産量なんてそんな簡単に増えないから今の所世界的に生産が極端に少ないジャポニカ米が大量流入は
無視していいレベル。
実際、小麦の価格は１０年で３倍に上がったが生産量自体はそれほど伸びてない。

そんな簡単に生産できるほど農業は甘くないし、簡単に農業できるような土地は地球上にすでにない。

>>86
タイ米もイメージ相当悪いから
仮に激安で輸入されたとしてもほとんどの人が手を出さないでしょ

日本でも石油とれるけど採算が取れないから掘らない(厳密にいえば多少開発してる)

農業も同じで採算が取れないから輸入する

おおげさだが儲からない産業に税金投入はいらん

基本的に、今の民主党政権では、外交を任せたくないわな。


　　外交音痴というか、外交池沼だろ。飛んで火に入る夏の虫状態で、

　　　自分から進んで首に縄を付けに行くようなもんやで。

　外交交渉の有能な人を外部からスカウトすることは出来んのか？？

　尖閣や北方領土。見てれば、マジで怖いお。

不参加でいいじゃん

アメ公は米を日本向けに輸出するために、数十年前から研究しているのだが。
そして、日本のブランド米は北米で生産されている。
日本が市場開放したら、北米と支那で、日本輸出用にコシヒカリ等の米が大量に作付けされて
雪崩を打って日本に押し寄せるのは、明らかなのだが。

自民は党是としてTTP反対を明確に示せ
そうしたら投票してやる

この交渉担当者だけは、

　　民主党の政治家を外して欲しいよ。商社の人とかに任せたほうが良くないか？

コシヒカリ10kg1000円時代が来るな
品質も新米

タイ米まずいだろおおって言うけど、それは品種が違うのは知っての通り
日本は努力に努力をして沖縄でもコシヒカリあきたこまち系の品種栽培に成功させてる
東南アジアで日本の品種が生産できるのは間違いない
商機になるから日本の品種に挑戦してくると思うよ
既にカリフォルニアとかでも日本品種栽培してるけど関税のせいで輸入が上手くいかない
関税無くなれば東南アジアが栽培しなくても米国産コシヒカリが末端価格が日本産の7割くらいの値段で出せるんじゃないの

>>80
これの（３）の最後のとこ読むだけでもビザ取りやすいような話なんだが
ttp://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

参加表明したらミンスが政権をとることは未来永劫なくなるというだけだな

交渉ごとに向いて無い人大杉じゃん。

　　民主党に外交を任せるとあとが怖い。

　外交池沼は直らんよ。誰かスカウトしてこいよ。

まあ予想として国産と外国産の店頭の割合は半々になるんじゃないの？
今の肉市場と同じような並びになるんだと思う

>>91
そういえば昔JR東日本がカリフォルニアで有機農法で作った米を
現地で弁当に加工して米の比率を抑えて関税をすり抜けるってやり方やってたな

現状日本の国内消費力低下してるのに
選り好みする日本人向けに米なんぞ輸出したがるのかね
遺伝子組換え食品とか拒絶反応起こすのに

>>92
それは困る
アンチ民主の俺でも管を支持せざるをえなくなるｗ

経団連と産経が参加すべしと言ってるってことは参加しない方がいいんだろうな

>>95
ビザは別物。ついでに言うと労働用のビザはさらに別物。そんなん自由化するにはＥＵ並みの一体化するしかない。

>>99
当事と今の小麦価格と日本の米の価格をチャートかなにかで見てみればいい。
日本の米に対して小麦が圧倒的に高騰してる。

時代の変化を無視して大昔の印象で語るべき事じゃなかろうに。

アメ公が栽培して日本に輸出を狙っているのは
コシヒカリ等のブランド米だ。
産地が異なるだけ。
新潟産コシヒカリ５ｋｇ　２５００円
茨城産コシヒカリ５ｋｇ　２０００円
北米産コシヒカリ５ｋｇ　１０００円
さてどれを買うかって話だ。

>>103
ブランド米なら産地勝負になる。実際日本でも産地で価格が違うのは魚沼産表示などからもわかる。
価格勝負じゃなくブランド勝負に負けたくないから自由化反対なら農家の怠慢以外の何物でもない。

>>102
あぁ、すまん
労働用ビザは別物か
それは、労働者の入国用ビザとは別物なのか

>>101
みんなの党も賛成
つまり新自由主義的思考の持ち主が支持
反対は共産、社民など社会主義的思考の持ち主
自民と民主は意見が半々に別れてる
おおざっぱにいえばこんな感じ

>>105
いわゆるアメリカのグリーンカードと同じ。どこの国も仕事と観光はまったく別。
試しにアメリカにでも旅行に行って入国の時に「仕事」で入国すると言ってみればいい。ビザ持っててもそのまま
帰されるから。

政府の統治能力は諸国にも知れ渡っているのか。

>>103
正直、国内産の米でも不味いのは次買う気にならないからなあ
北米産が国産より美味いよ！ってんなら日本の米農家は首吊ってもしょうがないレベル

>>103
北米産コシヒカリは5kg500円ぐらいになるでしょ

日本にも国産高級ブランド食品を求める顧客は多くいる

彼らは生き残る

中途半端に高く品質も安い海外産と変わらない農家は死滅する

つか菅は国民に直接どうしてTPP参加表明したのか説明するべきだろ
それ程影響がデカイんだからさ

>>109
アメリカで住んでた時、カリフォルニア米をフツーに食ってたけど、炊き立てなら充分通用するレベル。
ジャーで保温したらかなり味が落ちるので、即冷凍＆電子レンジでかろうじて食えるレベル。
値段は日本の半額くらいだったかな。

最初から参加してもしなくてもＴＰＰに例外は無いんだから何も変わらんと思う。

ていうかアメリカは不利になるとわかると、そっぽ向くのはアメリカの常套手段だし。
様子見て特になりそうなら参加でいいんじゃない？
どうしてもやりたいなら、アメリカと組んで自分達で新しい枠組み作れば良いよ。

とＴＰＰ提唱した国々をみると思っちゃうんだが。

しかし北米米と表記するとややこしいな

そもそも製造業が負けて製造業以外に従事してる国民にどう影響あるんだ？

ちなみにカリフォルニア米にも等級があって、俺が食ってたのは一番安い「錦」だけどな。

>>111
つまり大多数の農家は死ぬってことね。。
農業の壊滅＝国の滅亡

>>116
客が減る

ＴＰＰの各国の条件を見ると
例外はないが、猶予期間はある。
国内産業に影響が多大の場合は、それなりの猶予期間を勝ち取っている。
だから早くからルール作りに参加すれば、こめの自由化まで５年の猶予とか
そんな条件闘争は可能。
ルールが決まってから参加だと、即刻解放を要求される。

20ポンド10ドル位でも
まぁ壊滅的に不味いわけじゃないし
拘らない人は結構買うんじゃないかな、加州米

>>119
客が減ったら，身の丈もそれに合わせて縮小すればいいんじゃね？

ベーシック・インカムできないならTPPやめろ

TPPなんて参加すると餓死者が出るよｗ

玉錦、田牧はちょっとランクが高いカリフォルニア米で、これがこの値段で日本に入ったら、日本の米農家大打撃するだろうなと思ったわ。

>>114
経産省が焦っているのは韓国やシンガポールが積極的に諸外国とFTAを締結し
高い経済成長を遂げているから
自由化交渉は当事国で貿易しましょう
非締結国は排除しましょうっていうWHOの理念と真逆だから
日本が孤立化するのではないか？
とめちゃくちゃ危機感を持っている

毛唐は、食味の悪い米は日本では受け入れられないことくらい十分に理解しているだろ。
かなり食味のイイのを日本向けに持ってくるのは間違いないよ。
しかも圧倒的な低価格で。
外食産業は皆、輸入米に切り替わるだろうね。

>>125
日系スーパー行くと4〜5倍位の値段差で
魚沼産とか売ってるけどああいうのは一体誰が買ってるんだろうな・・・

>>92
ｹｹ中がＴＰＰ賛成なのに、どういうわけか自民は反対らしいｗ
自民の自由化で生じた失業率悪化を、全てミンスのせいに出来るねｗｗｗ

ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵　慶大教授　2010/11/3 7:00　日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6
菅直首相＜略＞TPP反対派を「抵抗勢力」と
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288995646/

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/
【政治】 自民党　「TPP参加の即時撤回を求める会（92人）」が、交渉参加に反対する緊急決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
↓
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/
日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表　国内販売はタイ生産
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1278985967/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命（アフラック）に、
新規保険料収入でもＡＩＧに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25　　　2005.06.30
ＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
オハイオ州はNAFTA（北米自由貿易協定）締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
そこをオバマはついて、「ヒラリーはクリントン政権以来NAFTAの支持者だったが、自分はNAFTAには反対だ」と主張してきました。
それに対し、ヒラリーは…製造業の海外流出を無視していいと言っているわけではない、と主張しています。
ttp://miepong.blog81.fc2.com/blog-entry-63.html

農業大国日本

>>128
大企業の駐在員奥様だろうな。
俺は安いから、日系スーパーでなく、中華スーパーでカリフォルニア米（しかも錦とか国寶ローズとか一番安いブランド）を買ってたよ。

農業守って日本滅びる

ただそれだけ

ジリ貧決定か･･･

米の消費量は順調に落ちて逝ってるのに
未だに米農家だけ守意味が分からない

他の穀物や野菜と同じく競争しろや

あの現在日本はデフレなんですが。
安い輸入品をどんどん流通させて、デフレ促進させて何がうれしいのか理解不能。

>>135
どうせ利益出ても日本人従業員の給料に反影されないんだから
購買意向は一向に向上しません

人の移動の自由も入ってるから、移民で溢れそうだな

みんなの党に菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s

門前払いされたからって、相手の言うなりになるんじゃねーぞｗｗｗ

TPPは遅れてもいい、韓国・オーストラリア・インドネシアとのEPAは遅らせるな。
なんならカナダとのEPAをやってもいい。

>>135
TPP参加国での日本製品の競争力がなくなるんですけど・・・

尖閣は対策無き交渉だったがな。
あべこべだ。

TPPで確実に潤う食料輸出国や途上国はいいだろうが
工業製品の輸出国は生産現場が海外に流出しやすくなるだけだろ
日本企業にとっては有利かもしれんが日本の労働者にとっては悲劇。

自動車や家電といった労働集約的な産業は人件費の安いところに行くほかない。
大企業は「TPPに入らないと日本はもうダメ」っていうけど
TPPに入ったからといって日本で生産し続けると約束していない。

日本は無理して国を開くより、国を閉じろ。
率先して保護貿易を展開すれば、円は下がるんだよ。
相手の関税5％下げるために苦労するなっての。
先進国として国を開くより、まず健全な途上国になることが必要。

農水省必死だなｗｗｗ
でもTPP参加決定したら、小麦とバターと柑橘類と肉の利権が吹っ飛んじゃうから
それは必死になる罠ｗｗｗ

JP・JAグループという大票田を潰せる党があるわけがない。

>>144
みんなの党は農水省の利権にも切り込んでいるよ。ミンスは何をやらせても亡国につながるということじゃね？

ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html

「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0503.html

オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、シンガポール、
ブルネイ、チリ、ニュージーランド

…別に参加しなくてもよくね？

そこで民主党は企業に補助金ですよ

お百姓さんって、本当に税金払ってんの?
詳しい人いたら教えて。

参加するの危険だと思うけど、参加しないと孤立するしな

自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。
日本だけが二の足踏んでるわけじゃない。

これが表にでる前に
民主党の就労回復の切り札は
介護と林業
そして農業の第一次産業ってやっていたよね

ここで湧き出る民主党工作員も
第一次産業で日本はよくなるとやっていたのにね

この第一次産業を潰す政策を民主党工作員がまんせーする始末
これには呆れた
民主党って、支持者も議員も
政策の信念がないよな
でたところ勝負、その場しのぎ、
問題が起きたら、他人のせいでリセットをおす
こればっか

>>141
参加しても円高嫌ってこのままでは逃げていくだけ。そんな関税ごときほとんど関係ない。

というかね、経済界もそうとうバカだなと。現在円高局面だけど、外貨稼いだら変動相場制だから、
自然の摂理で円高になるだろ。
やれ中国の需要取り込みだ、アジアの需要取り込みだと稼げば稼ぐほど、円高になって、
自分の首が絞まってく。この円高局面になるのは分かってたお話。
そして技術は中国韓国に垂れ流しだから、競合相手が多いため、物価下落圧力がめちゃくちゃ強い。

そしてあげくには、関税をほとんどなくせと。
バカもたいがいにしてくれ。

ＴＰＰによる主な悪影響が農産物に留まるなら
思い切って国内農産物の販売価格を、最低限でも政府統制に出来ないの？
販売者（もしくは輸入者）に国内で大幅に何らかの税金（新設でも）をかけるとか。

外から叩かれるから無理なの？

>>151
＞自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。

韓国はＦＴＡを利用してると思っていたが、実際は利用されて自爆したからなｗ
みんなの党のいう通り、ＴＰＰ締結の是非でなく、どう改革するかなんだろうね。

【欧韓 自動車】韓国車：EUで義務付けられる排ガス規制基準「ユーロ5」満たすディーゼル車が足りない!? 韓国の自動車業界に暗雲[101031]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288494261/

えーと・・・「バスに乗り遅れるな！」とか言うんですよね？

たぶん、成立しないと思うよ。

露西亜の小麦の輸出停止なんかあったばかりだし、自国の食料
給給のライフラインを自由化は無理だろ・・・

またかよ。世界はルールをうまく作って、プラットフォームの中心に立ったもの勝ちなのに

みなさんは農業がダメになったら
テレビでも食べて生きるの？

>>157
飯がなかったら死ぬんだぞ　よく考えろエテ公

>>153
要するに輸出したら円高になるから貿易するなと？
それはすばらしい発想ですな

まあついでに外国製品買いまくれば円が流出して
もっと円安になれるねｗｗ

>>153
円高より関税の方がよほど酷い。つうか、日本の農業が関税に守られてるように海外の工業も関税に守られてるのに
誰もそれを気にとめないのは凄いなｗ

得するのは自国の意見を強く通せる国だけだわ

>>158
日本と北朝鮮を一緒にするなよw
世界は金持ちの日本から物を買って欲しくて必死だというのに

>>153
輸入関税の税収で輸出品の税金を国が肩代わりすれば、輸出業者は実質非課税になるからいいんじゃね？
これはアメリカが農産物でやってることだけど、文字通り関税がネックになってるなら、これで十分だよね。

米国の農業補助金制度を知って、農業戦略を考えよう。
米国の農業補助金…市場価格の86％分が補助金によってかさ上げされている
ttp://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7cda.html

米国は自国の手厚い農業保護政策をとっていた - るいネット　　204589　09/04/17 PM08
農業所得の3倍近い政府支払いなしでは経営が成り立たなかったことを物語っている。
このような不足払い制度を含む米国の補助金を鈴木宣弘・東大教授は「実質的輸出補助金だ」と指摘している。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=204589

食料自給率4割切ってるというのは単にカロリーベースの話で、
小麦大豆以外は国際競争力があるのが日本の農業の本当の姿。
だまされちゃいけない。
外国産の米が入ってきてもせいぜい1割程度で、大して価格が
下がるわけじゃない。
それより日本の米は、おいしくて安全な絶対的ブランドとして
海外に輸出できる。減反やめて作付け面積増やせば工業と並ん
で外貨を稼げる産業になれる。
農協が置いてけぼりになるから政府と組んで農家を押さえつ
けてるだけだ。

カーギルと真正面からやり合える、農業マフィアがいない日本は
開放したら食われるだけ。
TPPは参加したいけど、どう考えても食い物の優先順位を
工業品と同等に扱うのは危険。
鎖国はしたくないけど、開けて金が流出するのは勘弁。

農業の自由化だけなら別にかまわんけど
人間まで入ってきたらたまったもんじゃないよ

>>164
金額ベースで6〜7割として、
それを減らしたいのか？
それに外国人が日本人みたいな食生活だと思ってるのか？
所得水準の違いは知ってるか？
無知ゆえの希望的観測だ。

労働環境がどう変わるか

食料品：腐敗すれど陳腐化せず
工業品：陳腐化すれど腐敗せず

食い物の価値には普遍性がある

まともな百姓は農協みたいなクソ利権団体に見切りをつけている。
生産から販売まで自分でやらないと搾取されるだけ

これに参加したら、日本車工場アメから引き上げても３０１食らわない？
というか、３０１は無くなるの？

んなことないんだろうな。

どうせ最後には参加しなきゃやっていけなくなるんだから
ルール作りが出来る今からやればいいのに本当にバカだ。
大体農家とか個人の農業ばかりじゃなく、
もっと企業が経営出来るようにすれば農業なんて死にようがねーのにな。

>>167
食品なんて、そんなに高いものでもないし、
よほど貧しい国以外はそんなに変わらないよ

>>165
エネルギー、資源を海外に依存してる時点で食料安保を唱えてもなぁ。
輸入がとまれば工業も農業も壊滅するよ。あんまり現実的な想定じゃない。

ウヨは気に食わんだろうが、品質の面でも価格の面でも既に
家電なんて韓国産に対して競争力を失ってるのに国内じゃ
国産メーカーが圧倒的なシェアを誇ってる。

農産物もそうやって生き残ると思うけどね。家電と違って最初から
国内消費しか考えてないんだからその点は強みだ。

>>175
それは間違っているな。
家電で韓国製品を買って、トラブルにあったとき、
面倒見て貰えないだろ。
モノと金とを単純に交換しているんじゃないよ。
中韓家電は国内サービス網がないから。ハイアールは三洋が
引き受けてるくらいか？

日本が参加したら人の移動の自由化だけは進展して亡国になるだけだから、不参加で
正解

そもそもTPP自体が矛盾だらけで、うまくいかんだろ

ブロック化→第二次世界大戦→GATT→交渉進展せず→FTA→まだるっこしい→
TPP（ブロック化）→TPP拡大（GATTとどう違う？）

今までのあほな政策の所為で日本の農業半壊してんだし
とりあえず参加しとけばいいだろう。
国内の農業強化したいのならゴミ屑老害が所有してる死んだ田畑を
強制徴収してニートやヒキの社会復帰かねてコルホーズでも作っとけばいい。
今も土地持ってる老害どもがそういう感じで小作人雇って、
使われてない土地買いあさって稼ぎだしてるのだから。
屑に金集めても金は循環しなくなる、それなら多数の人間の手に渡った方が
金の回りは良くなるしな

TPPは工業の弱い農業輸出国は参加してるが
農業の弱い工業輸出国は参加してない所に
問題が何かが透けて見えるんだけどな

日本の工場なんて国内はほぼ壊滅してるし
メインの市場であるインド・ブラジルはTPPに入ってないから
加入する必要性自体、ほとんどないんだけどね
工業の競争力っていっても競合するのはアメリカだけ
農業基盤の弱い韓国は実質見送ることになるだろうし

今回のTPPはGATTで農業市場が開かなかった日本への
アメリカの甘美な罠ってところなんだけどな

こういうのに参加したくなければそれでいいけど
だったら代わりに日本流の国際貿易の在り方のルールなんかを主張して
賛同する国と提携していけばいいんだろうけど
やっぱり今でも「農業自由化の外圧」なんかが外にポーンとあって
日本はひたすら受身で飲むか飲まないか迫られているみたいな感覚だからね。

アメリカは日本の金融市場を狙っている、中国製品は買いたくない、とか
言いながら日本の貿易額はその両国が断然高い割合を占めている
大国のやり方は気に食わないといいながらそのくせその大国にタカる乞食
みたいなやり方しかできない日本。

今すぐTPPに入らなくてもそりゃいいかもしれないけどこれから先
どうするのかの見通しがない

米は価格設定がおかしいから、外国産が脅威になるかもしれないが、それ以外は問題なさそうな気がするなあ。
ニンニクはずいぶん前から国産と中国産が並べて売られているけど、売れ行きはどちらがいいのだろうか。

>>180
日本って本当のエリートで大局的な戦略を考えてる人って
居ないみたいだよな。

参議院マニフェストにも書いた、総理の所信表明演説でも明言したことがまとまらないなんてもはや政党でもなければ政府でもない
菅民主党議員の辞表まとめて政界から身を引け

もうＴＰＰはいいよ。乗り遅れたんだし、ほっといてもどこかに強制的に入らせられるだろ。
アメリカあたりに圧力かけられて。
それより農業改革に手を付けて、じいさんばあさんから借りるなり買い上げるなりして大規模化しないと、寿命がきちゃうよ。

日本は65歳のじいさんが朝5時から畑で腰をかがめて土いじってる。
アメリカは40代の働き盛りが、午前10時ころにエアコンの効いたトラクターで耕してる。
これをナントカしないと、ＦＴＡとかＴＰＰはムリだし、これが出来れば障害がなくなる。

サンケイがTPPに賛成しているということは、ネトウヨもそうなんだろうな。
こいつらは有事の際の食料確保について何も考えていない。
愛国心のかけらも無い売国奴。

>>184
日本の農地ってアメリカやオーストラリアみたいな地勢と
全く違うんだから、判に押したような大規模化でなくて、
小規模の連合で戦えるような仕組みを構築した方が良いんじゃないの？
なんか、「陸上競技では黒人に勝てないから、体格改善すべき」
って言ってるように聞こえるよ。日本人の体格に合った走り方が
あるだろうし、そもそも障害物競走とか、ボクシングでなく柔道とか
何か日本人の体格に有利なルールを提案すべきだろう。

民主じゃ絶対うまくいくわけないから入らなくていいよ。
普天間や口蹄疫などの問題を解決できない処理能力なのに
こんな外交の舞台じゃいいようにあしらわれて終わりだろ。

TPP結んですぐに工業製品などの輸出が伸びるわけじゃないが、農業はすぐに壊滅する。
だいたい日本は円高なのに、国内製品が海外で買われるなんて本気で思ってる時点で
おわっとる。

１ドル160円くらいになってから考えろよ。

>>5
日本人が望んだのは
税の再分配、利権の解体
だったのに企業献金再開とか、どうでもいいばら撒きしかやってないんだよな
民主のやつらはボーナスタイムだと勘違いして
私腹肥やすことしか頭にないのか？

均等法を廃止し機械としての性能が残っているメスどもを下放すればあらかた解決。

経団連がマスゴミ総動員して煽ってるだけ
農家がんばれー。支那野菜はもうたくさんです

参加しなくていい。
来年末には中国の経済が破綻、輸出入規制を無くした国々が共に崩壊し、日本が経済を牛耳れるさ。

お〜！よかった！助かった！
あんがとなアメ豚！！

そうなんだ。外国の野菜や肉・加工食品の国内流入が問題なんだ。

特に中国産は本気でヤバイ。中に何が入っているのか、どんな残留農薬や沈着
色素が入っているのか、いったいどんな環境で保管されていたのか、まるで開
示されてないか信頼するに値しない。
そもそも表示されている数字や文字は信頼できるのかといった基本的なことが
すでに無理。

日本人は、冷凍餃子中毒事件のときに学んだはずなのに、安さに目が眩んで
忘れてるのか。よくこんな製品を自分の子供や家族に食わせる事ができるな、と。

>>195
買わなければ売れないので淘汰されていくんだが、
外食や給食需要があるからな

中国や豪や米が入ってるようなFTAは入らなくていいよ
EUやインドとなら野菜とかあんまり入ってこなくていいんじゃないか？

>>38
日本でしか作れない原資材は多いと思うが
農業だけのこというなら日本の農産物の価格を外国産より安く
かつ質を維持するだけでいい
作らなくても補助金が出る今の制度はダメだろう
作ったら作っただけ補助金が出ないといかんね
農産物の生産量増やして価格を下げて農家の収入が減る分はなんかの名目で
補助金出す。
外国からの輸入が持ってくるだけ損なようにすればいい
これなら関税無しで輸出できるから日本には非常に分がある
また日本に持ってきて使えるシロモノなど世界には少ない
正直全てメイドインジャパンでも問題ないくらいだから

経団連会長は経団連の立場でものを言ってるだけ
丸呑みしちゃう方がアホ。駆け引きの一つでしかないんだぞ

アッサラームの町で薬草を最初の言い値で買うバカはいないだろ

こんな糞協定は不参加でおｋ

この円高で参加すると国内産業どころか農業まで死亡する
見送りでいいんじゃね？

>>198
あんたの身の回りはmade in chinaであふれていると思うが、
見えないか？

>>154

小麦は価格統制されてるな。
同じ方式でできるだろうが、非関税障壁と叩かれる可能性があるし、
そもそも全部の農産物を対象とする必然性はないだろう。
それに、農水省の利権になりそうで嫌だな。

利権が生まれない権利なんて権利ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　政治格言　-

>>187

大規模化って結局は大型機を使って効率化、ってだけだから、
大型機を持てる資本力があれば必ずしも農地を集約する必要はないんだよな。
全部の農地が大型機を使える訳じゃないけど。

実際、既に大型機を持ってる生産法人が小規模農家から生産請負をしてる。
株式会社の参入が解禁されれば、この動きは加速するだろうな。

>>202
メイドインチャイナじゃなきゃならない理由がないから
先端技術いらずのものは台湾でもタイでもマレーシアでもいいわけだし
日本でも作ってる。
100均もメイドインジャパンは多いよ
日本の製造業はそんな甘い人達じゃないから
チャイナでなきゃならない物とか理由ってあるの？
全く必要ないけど
私が言いたいのは食料を安く質のいい国産で供給し外国製を値段で排除すること
余れば輸出してやればいい
日本製農産物は世界最高の質なんだからそれだけでブランドだ
日本人は日本産の最高品質の農産物を最低価格で購買できるようになれば
最高だろう
国の金の使い方がおかしいんだよ

産経は農家より経団連寄りなんだな。自民党も大半は参加に反対してるんだろ？まあマスコミはみんなそんなもんか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

国の特徴を考えると・・・
農業を守るとか以前にデメリットの方が多いように思う

TPPの効果 :
自動車工場海外移転のような空洞化が全産業分野に及ぶ
大衆向け国産農作物壊滅 毒餃子喰うしかないはめに
卸売り 運送業死亡 製造過程そのものが海外移転でマージン消える
上記の結果 失業者1000万人以上 GDP二割は損失
移民沢山。外国人参政権も通りまくり
経団連は潤い、ブランド化した国産食品をおいしくいただく

TPPの参加料 : 郵政の金 350兆円

賛成する人って人格疑う

ま、強行採決でもしなきゃ間に合わんだろうな。
それだけのリスクを背負って民主がやるかな。
恐らく、間に合わないと思う。

　　　考えてごらん…自民党が与党のままだったら、今頃どんな日本だったかを…



　　　ここ数年で起きた事を、どう乗り越えていたであろうかを…

>>211
小泉清和会連中が嬉々としてTPPで日本市場と郵政を差し出したに一票

有言実行内閣でなく事無かれ内閣だからな

>>174
エネルギーや資源の価値が１０年後くらいには変わっていそうなきがする
最近欧州がロシアに強気なのは新しい技術でガスが作れるようになったから
もう少し様子見でいいんでは（希望的観測だけど）

>>212
しかし清和会はすでに力ないぞ。この間の参院選の躍進だって地方票の力だしな。むしろ民主の方が何も考えずに参加しそうな感じがしている。

ＴＰＰへの参加表明を腰砕けにするな
2010/11/7付
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E5E4E4E0EAEBE2E2E7E3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

>>215
それは選挙で負けたから力がないんだろう
自民党政権のまま、ネオリベ連中が落選してなければ、それこそ強硬採決してでも参加していたはず

菅周辺はもともと民主内のネオリベ 驚く必要もない

「ＴＰＰ参加は日本にプラス」黒田アジア開銀総裁
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2E4E2E39E8DE2E4E3E3E0E2E3E29797EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

【日本の議論】どうなるＴＰＰ　紛糾した議論と農業問題 (1/5ページ)2010.11.7 07:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101107/mca1011070701000-n1.htm

いつまで理想、きれいごとを言ってられるかね。

【モノづくり】トヨタ、円高でも国内生産維持--豊田社長「日本でのモノづくりにこだわり」 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287394263/

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101801000243.html


穿った見方をすれば、これはTPP参加を渋る政府、民主党に対する脅しともとれなくはない

民主は農業票なんかほとんど無いわけだし、最終的に参加するんじゃないの？

参加する必要性は全くない。EPAで十分。

そりゃ参加せざるを得ないさ。
トヨタやホンダ、パナソニックが本社ごと海外に流出したら確実に日本オワタになっちゃう。

農家でも高品質で付加価値の高い農産物を作ってるところは、逆に海外への輸出をメインにするだろうし。
農協とかの自民党集票マシンしか能のない無能なやつらだけが困るが、むしろこれを機会にバラマキ、
既得権益擁護の政治を終わらせて欲しい。

TPPって
「資源はあるけど技術が無いから
関税とっぱらって持たざる者同士で派手に仲良くやりましょうや」
って感じのものだと思ってた。

日本は知財の集約と系列化で知財ブロック経済に入ったほうがいいんじゃない？
TPPに参加する途上国が儲けようとすればするほど日本が儲かる仕組みになるよう動けばいい。
COP10の争いなんかまさにそれだったし。

液晶やHD-DVDの技術をすんなり渡したマヌケもいるが。他にも人材やら技術やら…

農業保護がネックという話にいつもなるが、
日本の国土と歴史が大規模農業に（現状では）向いていないという事実。
これを解決できるのは政治しかないが、票惜しさに手を入れて来なかった自民党の責任だ
そして、民主党もまたそれを引き継いだ。
農業技術の開発は優れているのに、それをマネタイズせずに流出させてしまう愚も。

>>224
だよね
票を持ってる奴らが改革もしないでぬくぬく暮らしたいというのを
ノープランの食糧政策に結び付けてる奴は何？

>>223
HD-DVDは終わったテクニックだからいいよ
実際海外ではソフトは基本的にブルーレイで出てるからどうしても伸び悩んでる

TPPのワンイシューで党内の抵抗勢力も敵にする小泉方式で選挙やっちまえばいいのに
民主党も自民党も政党内では10年経ってもまとまるような話じゃない。
超党派の賛成派の数で押し切るしか無いんだから。

>>147
将来的な成長可能性を勘案しても
ペルー、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
の市場は小さいから日本製品が売れても売れなくても関係ないな。
むしろ日本が門前払いするレベル。

まあ、ぶっちゃけトヨタやホンダは内心はTPP参加はどうでもいいと思ってるんだがな。
トヨタやホンダはもはや日本企業を超えてグローバル企業になっちゃってるんだから。
世界中から一番有利なとこから資源・人材を集め、一番有利な場所に工場を設立して製造し、
一番儲かる場所で販売する。
だから、日本がTPP不参加になったら、グローバル企業はあっさり日本、日本人を見捨てていくだろう。

そしたら日本は大正時代の生活水準に逆戻りだ。日本中がリアル蟹工舟になってしまう。

ブロック経済が出来上がりつつあるのに、日本だけ取り残されたらホントに終わりだぞ？w
農業改革も全然なされてこなかったし、このまま鎖国しても少子高齢化＆農業従事者高齢化で生産力落ちてポシャるだけだぞ

これから大恐慌が起きる可能性が高いのに、日本だけでやっていけるか？？？

【論説】ハイアール、サムスン電子、LG電子…アジア勢による日本市場攻略は「現代版元寇」、だが日本に「神風」を待つ余裕はない[11/7]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289084902/

しかし、ここでどうして農業を守るってことになるんだ？
そもそも食の安全とかいっているけど
マックだコンビニだってものがこれほど浸透している
薬漬け食い物の国で「食の安全」とか「自給率」とか
よくわからないな
ただの感情論だけで、この機会を逃すのはどうなの？
もちろん関税撤廃で失うものもあるだろう
問題は差し引き勘定だよね
俺はＴＰＰ参加支持する。

アメリカとTPP組むより、他地域と組んだ方がいいかもしれんね
アメリカと組んでも、やっぱり日本にとって不利だわな
欧州、東南アジア圏と組めたらいいのになぁ

>>231
オメーが見知らぬ誰かを「ただの感情論」と叩くのも感情論

TPP参加したら自動的に日本の農業が輸出に強くなったり
農家が転業する訳がない。

参加するなら「死ぬ奴もいるかもね☆」じゃなくて帳尻を合わせなくてはならない
テレビは成功例しかやらんぞ

竹中の時の煽りとそっくり

市場開放
↓
激安農産物で、国内農業が壊滅
↓
穀物メジャーが国際価格つり上げを常に狙っている
↓
多少の不作が発生、実は大したこともない多少の不作。
↓
穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ
↓
激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格
↓
国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ
↓
国民困窮

これが確実に発生する。
というか市場開放して農業が崩壊して、実際にこの手法でやられた国が発生している。
つまり、ハイエナ達が日本を狙っているってこと。

日本の農産物は優秀だそうだから、TPPで世界を席巻すればいいじゃん

農業なんかどうでもいいだろ
早く潰しちゃえよ
外貨を稼ぐことが重要なんだよ

本当決断出来ないグズが政治家だと苦労するな

農業なんて今のまま保護しても、先細り産業だから
将来がないよ。若い人がやりたがらず高齢化が進んでいる。
現状維持のためTPPに参加しないという後ろ向きの政策ではなく、
将来の農業のあり方を考えるべきだ。

これこそが菅政権の命取りだ。

もう少し長期的視点に立つと、イデオロギー対立の冷戦が終了しちゃったから、世界中が水平分業化に
向かっていくは世界的潮流だ。
アメリカや中国のような大国の長でもこの流れに逆らうことはできないんだよ。

こういう経済史観を持ってないやつが国の長になったらマジで終了だ。
さすがに今の政権はそこまでアホではないようだ。

TPP参加の意味は
ハイエナ達に日本を差し出すってこと
輸出産業のほとんどは海外生産がメインで
国内生産して輸出なんてもはやメインではない
数パーセント関税が安くなっても、円高に振れてカンタンにチャラになる。
アメリカは今数百兆円規模でお札を印刷してばらまくことを表明しているのに
日銀はたった数兆円規模しか緩和をしないと言っている
つまり、TPP参加での工業製品関税数パーセントなんて、あっという間に吹き飛ぶのは明らか。
そして農業壊滅。

農地改革出来なきゃお話しちならんわな
小作農家の保有してる農地を強制的に大規模農地になるまで収容して、ビジネスしたい企業もしくは大農家に売却できるよう合法化

ジジイババア共はこれから死んでいくのに、小規模農家形態じゃ日本農業も死ぬぞ？
兼業農家っていっても、米くらいしか片手間に出来ねーし、農業のありかたそのものを変えなきゃダメだ

民主党は日本を代表していないので、門前払いしてくださって結構です。

もし、日本がＴＰＰに参加したとして、関税撤廃による貿易自由化が開始
された時期に今のような超円高だった場合、ダブルパンチで日本は超デフレ
に陥るのではないだろうか。よく分からんなぁ。

ｵｲﾗ農家なんだが、TPP加入は
中長期的には所得向上で
高付加価値農産物は一部の生産者だけ売上が上がると思う。
関税撤廃で輸出も広がる可能性あるし。（民主党は輸出促進なんてしないだろうから政権交代が条件だが）
一方で加工用野菜は国産がいよいよ全滅するかも。

加工用野菜に限らず、あらゆる産業で見えにくいところで衰退が始まる。騒ぎに成ったところでは時既に遅し。

アメリカと組んでもどうなんだろ？
こんだけドル安操作しまくってる国だし、全てをアメリカに都合のいい様にやるのが目に見えてるんだがな
アメリカ、中国以外の地域と組むのがいいかもしれん

要は、日本製品を大量に売りつける市場の獲得が1番のポイントで、そうでなきゃ意味がない
先の戦争の引き金になったブロック経済化が進んでるのは終わりの始まりかもしれんがな・・・

取引にとって重要な民法の改正です。

瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で、売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？

法制審民法部会第15回議事録19頁〜21頁　http://www.moj.go.jp/content/000054976.pdf

競争の中で手強い相手を「ハイエナ」って言うのは
あんまり賢明な認識ではないなぁ
ようすうるに、なんもする気がないっていう怠惰な
だけではないか。
まあ、そういう奴らがどうのこうのいっても無力ではあるが。

日本の売るもの無くなるな。ｵﾜﾀ

今の日本農業はかなり効率悪いけど
土地あたりの生産量はかなり高いんだよね。
これから更に効率化できる余地は有るなぁ。
ただ、大規模化は面積あたりの生産量が落ちるから
どうなるか。

表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな

他の国は平気でやぶるからなぁ、
アメなんてその最たるものだが

ブロック経済にうまく入り込めなかったら、日本終了なのも確か
さて、どうなりますやら・・・

安い農産物が海外から雪崩を打って入ってくるってことは、
つまり
今まで国内で還流していた日本の金が海外に流出するってこと
トータルで考えれば、確実にマイナス。
そして数百兆円規模でのアメリカのドルばらまき政策実行で
当面の間は円安に振れることはない
TPP参加でたった数パーセント関税が安くなった分は、円高で一瞬で吹き飛ぶ
つまり
TPP参加により、工業品輸出上のメリットは実際には無く
国内農業が崩壊するだけという結果になる
今まで国内で還流していた農業関連の日本の富が海外のハイエナに食い尽くされる。
これがTPPの意味。

＞235 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 08:38:14 ID:gbGY8ytw
激安どころかl,国内で作っていたときより劇高価格

Ｘ→劇高価格
○→激高価格



激高価格 になっても今よりはまだ激安、これが今の農政

>>12
法人税を10％に下げて企業を呼び込もう。

>>251
土地あたりの生産力が高くても、それがあまりに小規模だと高コスト化したまま価格が高止まりするだけだよ
大規模農地に適した新しい農業システムを構築しなきゃいかん
農協は一度潰した方がいい
失業者は出まくりだと思うが・・・

>>247

当時と現代が違うのは、グローバル企業の出現。アメリカの経済にとってトヨタやホンダは
無くてはならない存在になるほど深く社会に食い込んでいるから、排除するのは無理だ。
だから、どこの国に属しているかというよりも、どこの企業に属しているかが重要な時代になりつつある。

所得保障が適用される条件を農地面積がいくつ以上と決め、
農業の大規模化を将来目指せばいい。小規模農家は廃業して
いく方向で。

お前ら、テレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。

>>254
TPPに入ろうが入るまいが、革命的農業改革をしなきゃいかん状況になってるのは確かだぜ？
今の農業制度でやっていけると思ってるのか？？？
廃業してる奴等もわんさか出て来て、農地放棄すらしてるのにね

そもそも国内市場がもはや発展しようがないわけだから
国外市場を拡げていくという根本的な発想がないのはどうしてだ？

現状把握の違いだろうけど、日本が他の先進国とちがって
景気の回復が著しく悪いのはなぜだと判断してるのか？

農業なんてこのままでもどんどん衰退していくってわかるのに
潜在的な競争力をもったところが市場を広げるよいチャンスだろうが

全員が勝なんて勝負はないだろうに
ＴＰＰでだめになるような産業は参加せずともダメになるような
ものなのではなかろうか？
そもそも国内需要だってこの先回復する見込みないのに。

＞252 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 08:57:59 ID:j2h2ScPh
　表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな
　他の国は平気でやぶるからなぁ、
　アメなんてその最たるものだが

自国に有利なルールを他国に押し付けて
裏では平気で破る
それがアメリカ基準。

>>259
小規模農家を残す意味が、ただの選挙大票田維持のためだとしたら、まじで国賊ものだわな
この国、何でもかんでも大きくシステムを変える時は凄まじい抵抗があるからやになるよ

ところで、韓国はウォン安でボロ儲けしてるらしいな。
サムスン電機だったか、偉いさんが言ってたぞ、価格とデザインで勝負
するって、品質が抜けてたな、そうか、中身が日本製だからなのか。

>>262
ジジイ共がこの国の政治を取り仕切ってる状況じゃ、弊害しかないよな

ジリ貧農家に金をばら撒いて何とかなると思ってるのかな？
あれ、俺らの税金だぜ？
残るのは巨額の負債ばっかだよ

行くも引くも難問だらけ。
いっそ参加しない方が得策なんじゃないか。
カナダも酪農業がネックで不参加のようだがまずはカナダと貿易交渉を行い。
次にEUと交渉。太平洋はTPPを切り崩していけばいい。アメリカ主導の貿易交渉はどうも気に入らない。
参加の可否なんてどうでもいい。
既得権益がどうたら、輸出入産業にダメージがあるとかいうが、基本的に人間は食うために働いている。日々口にする日本の食料に直結する問題ではないか。
マスゴミなど食の安全は無視して経済効率だけで報道している。能天気なアホばかりだ。もしTPPに参加するなら農業への個別補償15000円は無駄になる。
TPPに参加するなら個別補償は廃止するべきだろう。農業個別補償をしても外国から入ってくる安い農産物に対抗する仕組みがないからだ。
農業が大変革を起こして輸出産業になる仕組みを作らない限りはTPPに参加すると農業は衰退するのは必至。主要な日本の食料は全て輸入品にすり替わってホストハーベストで汚染された毒を食うことになり、
その結果として奇形児や低寿命の日本人ばかりになる。食の安全性を考えず国民の健康と長寿を捨ててまで目先の輸出入産業で金儲けすることだけを考えるのは犯罪じゃないのか。

経済的に確固たる関係を結ばないといけない中国とはぎごちなく
ＴＰＰも参加せず。
内需は拡大せず。若者が減り続け、老人が金を貯め、成長は見込めない。
あきらかにこのままだと失業率は１０％超えるだろうな。

企業も含め人材も流出するだろう。
愚かな高齢者の「怠惰」な判断が圧倒して、日本全体が過疎か

嫌だなぁ、そういうのは。
なんか「枯れて渋い老成国」みたいなイメージで考えているとしたら
バカだな。もっと荒んだ、薄汚れた地方のターミナル駅みたいな感じに
なるぞ国全体が。。

食の安全基準を満たしてないTPPには参加できません。
安全基準をみたしていない商品や汚染した毒食料にこそ関税を掛けろ！

>>267
アメリカは自国製品を大量に売りつけたいだけだからな
いざとなれば、色んな方法で規制かけれるし
トヨタみたいにでっち上げてな！

アメリカ以外の地域と組むのがいいと思うんだがなぁ

参加不参加に関わらず、どのみち産業の空洞化は避けられないな、

TPPって要するに
農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
市場規模も小さい農業国。
自国の農産物輸出拡大が狙い。
そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
丸裸にされるだけ。

雇用がないのに「食うために働く」もないだろう
ほとんどの人間が一次産業以外の労働で賃金を得て
それで衣食住を賄ってんだから

食い物がどうのこうのっていう前に雇用問題を
考えるべきだろう。

市場が衰退してきて、産業も停滞しているから
規制をとりのぞいて、活性化して雇用を増やす
べきなのにな。

リスクだけとりあげて、何にもしないでいるのは
なんだろうね？どうしてそういう悠長なことになるのか
さっぱりわからないね

>>147
ブラジル、カナダ、アルゼンチンとかが入ってないと市場としての旨みが無いね。
むしろ貿易赤字が促進するだけじゃないの？

>>268
ジジイババア共、団塊の世代がこの国を貶めていってるよな
若手を最前線に送り込み、中央の司令塔＆参謀としてもどんどん経験積ませていかなきゃいかんのにねぇ

あいつらがいつまでも現役世代の感覚で権力を振りかざしている限り、日本は沈んでいくよ

参加する気がない国なんか参加させない方がいいに決まっている。

参加するなら農作物も自由化だからな。
参加条件として、ある意味突きつけられているようなものだろう。

>>185
本当にそれが現実だよな。
自由化反対の人々は、現在の国内農業の状況を若い人々に勧められるのかって話。
競争を避けて見ない振りしても、いつかそのツケは回ってくるんだよ。
今の年金崩壊といっしょだろ。

日本はいつも輸出したがってて、輸出出来ないと困るって言ってる
でも輸入出来なくなっても困るみたい。

なんで日本だけこんなに立場が弱いの？
買う側でも売る側でもどうしてお願いしないといけないの？

>>269
消えな、キチガイめ
てめーみてーな馬鹿がこの国を貶めてんだよ
食の安全性基準とTPPは別問題

米国は日本にコメがあるだろと言うけれど、米国には自動車と鉄鋼というアキレス腱があるから、
本音では日本に参加して欲しくないんだよ。

そもそも商売ってものがわかってんのかね？
みんななんで食ってんの？

売りたい奴がいろんな手をつかって売ってくるのは
あたりまえだろう？
できれば一方的に儲けたいってのが商売だろうが？
でもそんなバランス感覚を欠いて、市場が続くと思うのかね？
金融だって詐欺紛いなことやってれば崩壊する。
だから、ギリギリのところで規制をしながらやっていくしかない
でも、そもそも貿易も含め商売ってのはそういうもんだろうが？

何の努力もしないやつが、ハイエナとか米国にいいようにやられるって
それこそ、八百屋もできないような発想だね

＞272 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 09:23:32 ID:gbGY8ytw
　TPPって要するに
　農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
　参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
　市場規模も小さい農業国。
　自国の農産物輸出拡大が狙い。
　そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
　丸裸にされるだけ

日本は農業生産高世界5位の農業大国
誰が丸裸にするの〜
国民が農産物を安く買えるいいチャンス！らっき〜！

農作物を全部外国に依存するのか
まずいんじゃないか

>>273

一利あっても百害あったら意味がない
第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
国内の産業障壁を取り除くほうが先決
このTPPはアメリカの言いなりになるだけ
発案した方が儲けるような仕組みなのは明か
ど汚いアメリカ人らしい

>>283

使える水資源には限界がある。
発展途上国を農業国のままにしておいて農民層を錘に使えれば、
工業化を邪魔できる。


工業を起こすには水を大量に必要とするからな。
中国なんて工業化のせいで干上がりそうだぜ。

>>281
お前の商売はなに？
ガキだろお前
ママのおっぱいでも吸ってろ

農業を守るみたいなお題目にだまされて、自らＡＢＣＤ包囲網築くお馬鹿な国になってしまったのだな。
リスク分散という観点からいけば、日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておくのが、
本当の安全保障とか外交や国力ということではないのか。

貿易立国海洋国家に背をを向けて、どうやって生きていくというのか。
北朝鮮なみの「地上の楽園」を目指しているのも同然だな。

日本の政治行政は馬鹿が仕切るようになってんだな。

＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか

＞日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておく
海外に植民地を作るくらいしか方法は無いぞ
最低限度の食糧確保を担保するためには、国内生産するしかないのは
相当な阿呆でもわかることだ

問題は人的資源の流動性だろう

農業だけの話に絞っても危険なのに
外国人労働者１０００万人のレベルでなく本気で雇用が崩壊する

リアルオプションの観点から言うと、
後からTPPに参加するかどうか選択できるというオプションがあるなら、
今ここで権利行使する必要はないとおもう。
明確にTPP参加することが得策だというイン・ザ・マネーの状態に
なったときに権利行使すべき。

>>283
>第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
>国内の産業障壁を取り除くほうが先決

というか、もう１０年以上前から高齢化問題などあったわけで
なんもしてないということですか？
外国人妻とかそういうところばかり記事になるけど
それなりにいろいろやっていると思うよ
力があるところ、いろいろ工夫してがんばっているところはある
でも、農業の漁業もこのままの状況じゃどうにもならないと
いうところまで来てるのではないのか？
若者が働く環境ってどういうことなんだろうか？
保護政策である収入は確保されている。
米農家は９５％は兼業だっていうし。
それ以上儲けるには、どう考えても大きな農地改革が必要だろうけど
そういうのめざして中々うまくいっていない。
若者が来るようになるには国際的に勝負できるものに
すべきだろう、で、そうなってからじゃ遅いってことだ

チャイナリスクがあるのをわかってるのに、
ＴＴＰ参加？

アメリカのコメを食べたことある人
少ないでしょ？食べてから意見を言ってほしい。
貧しい人には価格面で大助かりになる。
とにかく美味しいから。
百姓の意見で国益左右されるのはまっぴら。

グローバル化っていう意味は
つまり、一言でいってしまえば
アメリカの作ったルールに従う、っていうことだよ。現実はね。
アメリカの都合に従い、アメリカの言いなりになる。それがグローバル化。
農業のグローバル化。
それは、穀物メジャーに日本農業市場を売り渡すこと。

それより、ＦＴＡを急げよ
ヨーロッパ各国とＦＴＡを結ぶだけでだいぶ違うぞ

＞288 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 09:45:02 ID:gbGY8ytw
　そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
　国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか

巨大農業が崩壊するなんて民主党すら言ってない

>>293
とっぴっぴっと覚えると間違えない。

>>287
その外交力がゼロどころかマイナスですからw

資本は国境を越えるのは目の前の現実。
農水産業も生産技術と資本は国境を越えるのは当然。
この国土の狭い日本で「農業を守る」なんてのは馬鹿。
農業生産も日本の国土にこだわる必要はない。
どこでも生産してどこからでも調達できるようにしておくこと
が安全保障上の要諦ではないか。
目先の「日本人のエサがなくなるかもしれないよ」という
アホな恫喝の目くらましに惑わされて、
なぜに政治外交的な判断を誤ってしまうのだろう。

>>278
円高だから。円がもっと安ければ黙ってても関税かけられても日本製品は売れる
し海外の安い粗悪品は入ってこない。

円高をなぜ放置してるのか。日銀はインフレ抑制にしか興味ないし、現政権与党
はそもそも何が原因なのか分かってないほど経済オンチだから。

>>287
貿易立国なんてそもそも夢物語。自国通貨安で国内製造業が活発で供給能力が
余ってて尚且つ外国に巨大な消費国が取引先で存在するときにのみ成立する。

発展途上国が経済成長するときにどこの国でも一度は夢見るが、たいてい夢の
ままで終わる。日本は東西冷戦のおかげでこの期間が異様に長かった。

農業もすでに中国人労働者なしにはやってけないんだろ？
ヤクルトレディーも中国人とかなにげに増えてない？拡販熱心な。

>>299
じゃあ参加しても足下みられるだけじゃん

関税撤廃するってことは、例えば数十年前の日本のように
日本からアメリカにジャンジャン輸出しまくっても文句は言われないってこと？

>>303
だから参加しない方がいい。と思うのだが？

>>288
あれ？日本って食料って輸出してたっけ？
本当に世界第五位なら輸出していてもおかしくないんだが。

浅川の本は粉臭かったわ。金額ベース計算だから「単に高コストだった」になる訳だし。

俺大学ではここらへんが専門だったんだがアメリカ参コシヒカリは10キロ1000円以下になるだろうな
買いたいやつは買えばいいし、日本農家には補助金だせばいい
このTPPに参加しないと日本はEUからも環太平洋からも締め出されてえらいことになるぞ
ま、農家の票を守って国が凋落していくのを見守るのも一興か

先進国同士で結んでも全く意味ない

先進国は変動相場制だから、ちょっと円高になれば、TPPの効果なんか一気に吹っ飛ぶ

でも生命保険とかも外資に開放したけど、日本の生命保険会社が倒産しまくったわけでもないし掛け金も随分安くなった
損をしたのは非効率的な業態の中でフリーライドしてたやつだけじゃね？

アメリカの田舎に台風がキタという大義名分で
中東の原油価格が２０ドルから１３０ドルに跳ね上がった。
日本は言い値で買わされるしかなかった
同じことが日本の主食であるコメでも発生するのだぞ。

気付いたら日本には農家以外居なくなったりして

経済大国という時点で生産高が嵩上されてるんだろ
自爆営業もあるし値段だけは高いからな

>>310
その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？

>>310
同意ｗ　まずは、マスコミを規制緩和するまで何も信じられないよ
TPPという農業という命に直結する産業を緩和するんだから、マスコミぐらい
規制緩和してもどうってことない

農家悪者にしたいやつ多いけど、日本の農産物高くしてるのは流通と市場だぞ
農家の手取りは市場価格の半分から三分の一だ
挙句に店頭に安く並べる企業努力ってのを薄利にすることじゃなくて
農家が割に合わない位買い叩くことでやってんだから流通と市場は農産物売った
時の利益は変わらない
外国の農産物入ってくるようになったら日本の農家死ぬけど、
店に並ぶ値段は思ったより下がらないと思うよ
あとは食料輸出してくれる国が言った事に逆らえなくなる位か
テレビと車は無くても死にはしないけど食い物無かったら死ぬからな
今の農家だけが割り食ってる農業形態も頭おかしいと思うけど、
工業が〜利益が〜とか言ってライフラインを外国に完全依存するのは狂ってる

これは鳩山がアジア経済圏とかで、アメリカを締め出そうとしたから、
アメリカが参加するとか言っているだけのもの。
いくら自由貿易推進派の共和党といえども、こんなもんアメリカ議会を
通ると思ってるのかね？
それと大半の国は関税が撤廃されても、メイドインジャパン製品（国内製品）は、
買わない国ばっかりで、効果なし。

＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
この手の脳天気お花畑脳がマジに日本には多そうだなぁ
買いたくても国内産の米なんて無いってことが理解できないのだから。
そして、高騰したならまた国内生産すればいいじゃんと言う、お花畑も現れる。
荒れ果てた水田ですぐに再開できると思っているお花畑脳。

アメリカに台風がきてもアメリカ全土がやられるわけないし
他の国も旨味があるから米つくるだろ
それに現状、日本米は死ぬほど高いだろ
まあどうしても日本の生産力下げたくないなら補助金だせばいいだけの話
これEU方式な

９０年代の一時期、タイ米が輸入されたけど国産米のシェアを奪う事は全くできなかっただろ。
外国産の安いコメが入ってきたところで、居酒屋チェーン店で使われるだけで
ほとんどの日本人は多少高くとも国産米を買うよ。

コメがなければパンを食べればいいじゃない

それと異常高値の場合の危惧についてだが、なんか妙な感じ。
コメは国内生産出来る訳だから高値安定するって事は・・・逆に生産者は大喜びするような。

原油コスト高で放棄されていた油田が開発再開されたって事もあった訳だし。
レアアースも同じような理由で中国脱却してるんだよね？

>>315
要するに農家って「ピンはねが〜」とか文句言ってる派遣と同レベルって事か。

>>318
トルコから来ているスパゲティと100グラムあたり変わりないですが・・・

>>317
＞荒れ果てた水田ですぐに再開できると思っているお花畑脳。
あーそういうことね。確かにその指摘は納得出来る。

んじゃ長期的視野に立った新しい農業政策が必要って事か。

過去100年くらいのデータでは、北半球と南半球で同時に不作になった年は無いらしい
外貨さえ持っていれば必ずどっかの国が売ってくれるでしょ
それも貿易黒字あってこそだけど

国際競争して壊滅するとか日本の農家はどれだけ雑魚なんだよ
いずれ壊滅する運命だったんだろそんなもんは
ジャブジャブ税金使って生き長らえておいてさ
ゾンビみたいなもんだろ

タイ産のインディカ米がシェアを奪うことが出来なかったとか、あまりにも阿呆杉

海外産の肥料・飼料の関税が無くなって，競争力ある農家にとってはメリットになったりしないの？

経済に関しては超保守国だな
未だに経済学もケインズ一本とか狂ってる国だし
もう先進国でもなんでもないわ

どっかの大産地が不作になったら
穀物メジャーの価格つり上げ、投機マネーの乱入
これはもはやデフォ。
輸出先が日本ならなおさら、徹底的に食い物にしようとするだろう。
なんせ、日本ほど約束を守って金払いの良い国は無いのだから。

まあいいだろ
農家と政治家はズブズブだからどうせTPPに参加しないのは目に見えてる
どんなに俺がここで意見を言っても一般日本人の意見は賛成反対五分五分だろ

この国は農家と一緒に衰退する
それが全てのシナリオだ

で、高齢化が行き過ぎた農業って誰が継ぐの？
手入れ出来ない農地は荒れ果てる訳だし。

海外から人材雇い入れるのはそれは別の意味で「崩壊」してるしねぇ。
でもTPPって海外労働力受け入れの項目も含まれてるし。

どっちがいいんだろうね？

米なんつ釣り上げて釣り上げて今の日本米の価格だろｗ
穀物メジャーよりも政治家と農家に食い物にされてることを気付かない日本人ｗ

アメリカが入ろうとしてるってとこが危険な匂いしかしないww

だいたい蹂躙されて終わる

>>330
ベトナムは国内が不作の時に輸出規制を掛けた。
その影響で大口の輸入先だったフィリピンの米相場が高騰してたお。

低賃金労働者を受け入れた国はどこでも苦労しているよ
欧州・アメリカ叱り。オーストラリアは中国人にのっとられるだろうし
ロシアもイスラムに乗っ取られる

日本も結局、競争力のある得意な分野しか解放したくないんだよな。
で、相手にはその得意な分野の製品を買わせたがる。
相手にされる訳ないな。

>>322
おそらく派遣より悲惨な状況だと思うよ。自分の人件費を
まともに農産物に転化できてる農家は居ないんじゃない？
肥料と農薬代除いたらおそらく農家はにんじん1本を3〜5円の利益にする為に働いてる
外国産と比べて農産物高いとか保護されてるとか言ってるのはマスコミが植えつけたイメージだよ
今年米の所得保障きたけどそれを理由に保障金額よりも米の買取価格下げられてるからね

普通の国は貿易自由化してその上で農業や自国産業をどうするかの議論重ねてるのに
日本は未だに自由化するかしないかのレベルで議論してるからな
はっきり言って20年以上遅れてる
これも後回しして、その間他の国はとっくに幹線やバイパスの流通作って成功してる中
日本も結局最後の最後に自由化
勿論美味いところは全部他の国が流通作ってるから日本はたいして成功せず
そこで「ほら、結局上手くいかないじゃないか！」と自分で負け組路線歩んでおきながら逆ギレ
いつものパターンだな

>>309
生保なんかは、通販にしたりで工夫の余地があったが
農業はそうもいかない。
子育てと同じだからねぇ。

手（コスト）を抜いて育てると商品にならん。
日本は国土が狭いから、アメリカのような大規模農業は難しいしね。

>>337
だな
このスレであったが、農家守って国滅びる
まさにそのとおり
どんなに国益になると思っていても、腹くくってTPPに参加するなんて民主政権には無理な話
実現できるのはみんなの党くらいだろ

「お前の米はいらんが、俺の自動車は買ってくれ」

これではジャイアンか中国人だろ

つまり参加するにしてもしないにしても日本の農業の未来は最初から無いって事か。
どーすんだよ・・・これ・・・。

TPP参加推進している経団連の連中は、アメリカのローファームが
入ってきて、弁護士資格だけ持っている借金持ちを拾って、事務所
開いて、内部留保を労働債権として巻き上げることになるのが理解
できないようだなｗ。
そして、その責任をとって今の取締役は首だぜｗ。

本当に子育てにも似た米作りとやらは必要なのか？
アメリカ人なんて空から種撒いてるんだぞｗ
もしそんなに手間暇かかるならアメリカ人には再現不可能だろうし、一定のシェアは保てるはずだけど

あと、農家はがんばってるのに儲からないとかはばかの発想な
ちゃんと利益を生み出すからお金が発生するんだよ

高齢小規模農業に配慮してても意味が無い
子供に後を継がせるつもりは無いと言ってばかりの農家に配慮する必要は無いだろ

>>307
経済だけの問題じゃあ無いのにな…

＞「お前の米はいらんが、俺の自動車は買ってくれ」
＞これではジャイアンか中国人だろ
いやこれが当たり前だろ、どこの国でも。日本を除いて。
外交交渉は、日本だけはのび太で、他国はみなジャイアン。
そして、ジャイアンが利益をむさぼる。それが外交交渉というものだ。
ジャイアンアメリカに徹底的に食い物にされてきた日本。

で、まだ減反やるの・・・？

>>343
農家一人当たりの作付け面積を増やして、
大農園化・効率化すれば競争力が増すけど、どーなんだべ？？？　

それでも南国のプランテーション栽培には勝てないのかな・・・

>日本がTPP不参加で打撃を受ける製造業の強化策を打ち出すのは、いつですか？

おまいは「経団連の超絶売国」ぶりを舐めすぎ（ｗ

日本のTPP参加で打撃を蒙るのは

中国やタイやマレーシアの「経団連の売国工場」で

円高なんだから、日本から輸出なんてする気は、端からないよ＞経団連

要するに、工場をみんな海外に移すと、
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本国民が怒って「日本製品以外は、日本から締め出せ！」と言うだろうから

海外に工場を移しても、安心して日本にガンガン輸入できるように
TPPに参加するだけのことだ

円高でTPP参加は「日本国民にとっては」メリットは何もない
「経団連の売国海外工場は、日本にガンガン輸出でき」
敵国中国の富国強兵に貢献できるだろ？

>>348
それだとアメリカの対日貿易赤字のデータが矛盾する訳だが・・・
食い物にされてるならなんで黒字なんだろ？
国債も買わされてるし。

農業の関税は11%でアメリカの次に低いんだってな。
だったら、関税撤廃の農業に対する影響は、アメリカの次に低いんじゃないのか？。

自由貿易化して農家には補助金
これが世界標準
第一農家なんてどれだけいるんだよ
若者も働いてるやつは大体リーマンだろ？
これ以上じーさんばーさんを優遇するのは勘弁してくれよ

植物工場は、農業に位置づけられてるんだろうか？

アメ公は、地平線の彼方まで広い農場で飛行機でモミをまく。
日本は、それ以前にそんな広い土地がない。
南朝鮮は、他国に９９年契約だったかで広大な土地を確保して現地人ともめていたな。

農薬や味の問題もあるし日本米を食べたいやつは高くても買うだろ
月給28万円ぽっちの俺は10キロ1000円のアメリカ産コシヒカリ食うけどな

まあ「票田」としての農家が居なくならない限り矛盾政策が続くってことか。
これじゃあ票田としての役割を終えた後の農家が可哀相だ。

農業って特許とか出してなくて、ノウハウ流出しまくりなきがするな・・。

だーかーら

円高でTPPなんて「台風で雨戸を開ける」ようなもんだ

農産物だけでなく、日本製工業製品も、労働力も
くそったれの財界ジジイが円高にするせいで「競争力を失っている」

日本の農業/林業/工業の競争力がない根本原因は
１ドル３６０円が１ドル８０円に円高になったからだろ？

１ドル３６０円に戻して「日本産品最強」になってからTPP参加すべき
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

円高でTPP参加は単なるマゾ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

弱小製造業も壊滅すると思うけど、そこら辺はどーよ？

道の駅行けば、日本産の野菜・米安く買えるぞ。
野菜に関しては、スーパーはいらない。

日本の外貨準備高
約１１０９０００００００００ドル
そのほとんどは米国債
そして絶対に売ることが許されない米国債
実質的にアメリカにプレゼントした日本の富を示している。

>>360
日本人の平均年収を１万ドルくらいにする気かい？

対策をしてから、参加が当然。対応が遅れているだなんて論外。

と、言いたいが、もう文句を言っても仕方がない。
とりあえず参加して、日本の農家の実力を信じたい。
必ずや、生き残る道を見つけ出すはずだ。

なーんて希望的観測を言えるはずもなく。
どうすんだろうね。

まあ見てろよ
絶対民主や自民じゃ今回のTPPには参加できない

そして経済が凋落していってなんちゃって貧困層じゃなくて
世界標準の貧困層がこれから増えてくる
おれは貧困層には落ちない自信があるし、高くても日本米食えるだろう
そんな未来も悪くないかな

>>350
作付け面積増やすと言っても、耕作地の地形がな…
農薬散布にしても、堆肥散布にしても、住宅地が隣接してるから大々的に出来ないし。中山間地域だと農機具が入れない田んぼも多いんだよ。

まあ、自由化云々は、今の自由化レベルで十分なんだろうけど
戦う意欲が完全にないっていうのがね。

没落は決定的だと思うよ。何もしない人間、保護を期待するだけの人間は
この先暗いよ。

でも政府が参加の決断したら幕末みたいに死人が出るだろうな
日本で既得権益が打破される時の個人個人の対処法は江戸時代からあまり進歩してないよ

>>345
だからアメリカ産の米はまずいじゃん？
そもそも面積あたりの収穫量は日本が一番多いだろ？

そらからばらまく方法がとれるのは広大な農地があるからですね。

中小企業のうち、実力がないところは確かにつぶれるだろうな
しかし、日本経済全体にとってはプラスだ
円高だからTPP不参加？円高でおまけに関税ある現状の方がキツいだろうが
総合的に見ると農家に補助金増やしてTPP参加が得策

だがなにもせずにTPP不参加が現実

どーせ現状維持なのか。ｗ
見守るだけの簡単なお仕事ってか。

>>370
つまり・・・日本人農家がアメリカに行けばいいんじゃね？

>>338
努力不足

で　

鎖国して農業国で国民が食っていけると思ってるやるいるの？
江戸時代のような生活に戻ることできる？

>>1
TPPには労働市場の自由化も含まれる。
やったあ！売国できる！と、思いつきで参加されても困るわな。

日本人の敵と言われている民主党に次はない、と世界中の人達は知っているよ。

>>357
日本人は食に関してはうるさいぜ？（貧乏人でも）
遺伝子組み換え大豆やジャガイモを頑なに拒否してるしな。

>>374
お前、TPPがないと貿易が出来ないとでも思ってるの？

>>375
早くＴＰＰに参加しとけば、それだけで有利なのに
国内のアホ政治家が足引っ張って、ますます日本
は不況になるわけだ。

単位面積当たりの収穫量が多いといっても、単に人手を狭い田圃に過剰投入してるだけで，
全体的なコストで考えるとやっぱ日本米は割高じゃないの

北海道と新潟・富山あたりに大水田を集約して農業特区にでもすれば
日本人の食うぐらいの米は楽勝で生産できるだろう
今でも減反とかアホなことやってるんだから

TPP参加しつつ農家に補助金出す形なら
農業ある程度守ることは出来るんじゃないの？
参加検討してるアメ公だって補助金ジャブジャブだしな

＞出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。

まるで自民党政権なら今すぐにでも参加しそうな論調だが
農協票を基盤にしてる自民党が政権に就いていたら参加の話すら出てきてないのにな

>>377
できなくなるよ。

関税がかけられた状態と、ブロック化で関税の撤廃された国
言い換えれば旧ソ連諸国と西側諸国みたいなもんだ。

鳩山も菅もそろって指導力と決断力がない。

作付け面積がせまいとかなんとか
結局日本の土地が農業に向いてないってことじゃねーか

これだけ関税で貿易阻害して、補助金だして、おれらは我慢して高い金だして米食ってる
それでいて派遣なみの待遇だとかほざいてる農家は何様なんだよ
実質生活保護みたいなもんだろ

>>361

弱小製造業っていうか「自動車工場もタイに移転寸前」
プリウスもマーチもタイに移っているよ

TPPなんて結んだら「日本政府が工場海外流失にお墨付きを出した」
という解釈をされかねない。

「最悪は、海外流失工場の製品は、日本市場から締め出す」
という「伝家の宝刀」を捨ててはいけない

はやく宿題をやれよ

大人ども

>>379
北海道と東北に産地を集中させるのはよくない。
天候不順で全滅するおそれがある。

やるなら、九州・中部・東北のように分散させた方が安全だ。

>>385
↑
誰かこのバカにＷＴＯ協定を教えてやってくれ
ＴＰＰに反対しているのは無能者

TPPで食い物の値段がバカみたいに下がる夢みてる人いるけど
絶対にそこまで下がらないよ。店頭販売価格はものすごいざっくりと言えば
仕入れ値＋人件費＋利益＋貯蔵にかかるコストや腐り、売れ残りなどのリスク吸収分など
仕入れ値が下がっても売る手間や保存しとく場所、リスクは大して変わらないんだから
日本人が販売やって日本の店の倉庫に貯蔵しておく限り
米も輸入米に数百円だしたら日本米が買える位にしかならないよ
輸入農産物は売るときの人件費安くてかけれる利益も低くて腐らないし貯蔵要らない
安くて売れ残りも出ないからリスク分いらないっていうなら販売価格も安くなるとは思うけどね

>>385
TPP結ばないとますます海外に工場が流出するよ。

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/200810_2.pdf

安い農産物が入ってくるならそっちの方がよくね？
食費は安くなるし
入ってくるときの品質チェックを厳しくすればいいだけで

>>360

バカモノ！　保守ならば国産品を愛用しろ！

円安になっても「円建て所得」は寧ろ増える

円高４倍というのは
「吉野屋（日本）が豚丼を１２００円に値上げして、すき家（中国）
　松屋（韓国）に客を奪われてリストラの嵐」になるということ
現にそうなっていて、日本は衰退している

それは、ヒトケタ団塊の売国奴ジジイが
「オレの資産のドル換算を、働かないで４倍にしたい！」といって
円高デフレにしてきたからだ！！！

オマエは団塊売国奴か？

米の販売価格が思ったよりも下がらないならそれはそれでいいんじゃない？
TPPただ乗りウマー

まあ俺は何度も言ってるが10キロ1000円くらいにはなると思うけどね
米の関税率知ってるか？

江戸時代、税金は農民だけ、だから農民大事にされた
それが、今でも､税金食ってるのに

東北貧民を救え、それが日本の大陸侵略､破滅への狂気をかりたてた
小作農を救え、戦前の農政が描いた理想が、農業の大規模化に立ちはだかっている

関税撤廃で貿易量が飛躍的に拡大するのは､明白
日本ナッシングへ転げ落ちている日本

私も君も、日本脱出

結局、ＴＰＰ参加に反対しているやつは、大した努力もせずに
税金で保護されている現状にしがみつきたいだけだろ。
まさに国力を落とす害虫みたいなやつらだ。

>>384
だよ？農家に補助金けしからんって言ってるが、結局は消費者も恩恵を受けてる。
TPPの問題点は外国に安全保障上大問題になりうる食料を限りなく100%依存してしまうこと。

>>1
TPPに「労働市場」の自由化も含まれている事を意図的に隠してるな。
おれは経営者だからバカ安い外国人労働者を使えるから大歓迎だ。

でも派遣・パート・工場労働者・看護師・介護士・廃棄物処理関係とか
の仕事をしている連中は分かってるのかな？一部上場企業の工場で働い
ても年収200万以下とかになると思うよ。

経営者は楽できるからうれしいんだけど、国が壊れるから反対。
民主党支持の労働組合とかは反対しないのかね？
ほんとルーピーサヨクのやることは良く解らんわ。
売国できれば良いのかな？

>>392
というか円取引ベースで日本人農家が海外生産したほうがいいんじゃね？
出来るかどうかは知らんが。

>>388
ヒント：中国

レアアースの輸出制限のことを考えれば分かると思う。
TPP後、これを食料でやられてごらん？

>>384
確かに国土に占める山岳地の割合が大きいから農業は厳しいというのもあるけど、
それ以上に土地の集約が進んでないんだよ
で、集約化が進まないまま働き手が高齢化→農業続けられなくなって耕作放棄
耕作放棄された土地を再度農業に使用するには数年かけて土地を作らなきゃいけないから
わざわざ土地買って農業始めようとする奴もいないので耕作面積縮小の悪循環
土地がまとまった面積で取引されるようなら、収益も見込みやすくなるから
耕作放棄も減らせるはずなんだけどねえ

>>400
バカなおまえはＴＰＰに中国も参加すると考えちゃっているのかw

>>396
国力を落とす害虫のような外国人が山ほどやってくるのがTPPなんだが。
欧米で大失敗してるのに労働市場まで解放とか馬鹿でしかないよ。

この問題では農業政策ばかりが取り上げられるが、一般勤労者がもっとも
影響を受けるのが、みんなどうして想像出来ないのだろうか？
どんどん世界の労働市場での賃金が均一化して、先進国の勤労者ほど
不利益を被るのに、能天気に「世界の孤児になる」なんて言葉に踊らされて
アホじゃないのか？

>>392
品質チェックを厳しくすればコストが上昇して国内生産とかわらなくなるおw

>>401
集約するなんてとんでもない！
細かいからこそ票田として機能する訳だし。ｗ

・・・ホント矛盾しまくってるな。思いっきり戦うべき相手が違ってるかもしれない。

TPP不参加→世界の孤児
TPP参加→世界の乞食の一員にｗ

日本脱出と簡単に言うが、学歴と資格と語学力のある俺でも日本脱出は難しいぞ
普通のリーマンとかだとビザを得るのが難しい

さあさ、日本と一緒に凋落しましょう
自民党でも民主党でも結果は同じなんだから

世界が異常気象で凶作になった事を考えてみよう。

世界中の国は自分たちの国民を食わすので精一杯
どこからも食べ物が入ってこない自体が考えられる。

さぁうんこ日本どうするの？

年収１５万のベトナム人労働者軍団やべーな

日本は世界の工場に成り下がる必要はない

自活農業、各家庭の自活菜園で生き延びていく

>>403
ＴＰＰ域内の労働市場を完全自由化しても、そんなに山ほど
外人がやってくるのか？
その根拠やデータはどこにあるんだ？

なぜ農業を守ろうとするのか？
国際競争力をつけないで今までボーっとしてたからでしょ？
悪のＪＡ
そろそろいらないんじゃないかな

>>394
家は近所の農家が米と野菜くれるからコシヒカリ0円。
旬の野菜も0円。

TPPで、この農家が廃業したら家も困るw
買わなくちゃいけなくなるから（しかも、どんなに低品質であっても）

>>400
産出国が限定されるレアアースと違って
農作物はどこの国でも作れるから
多国間取引によるリスクヘッジが容易
レアアースとは基本的に異なる

>>403
> 国力を落とす害虫のような外国人が山ほどやってくるのがTPPなんだが。

お前みたいなニートや派遣のほうが遥かに日本社会にとって害虫なわけだが･･･

>>412
一人当たりGDPとか見てみればいいじゃんｗ
信じられない状況がわかるよ。どっと来るよ。それには
工場を海外移転して防波堤にするしかない。

>>412
自由化しないでも、国内に特定アジアが溢れてるんだし
これ以上を許容出来ないってことなんじゃ？

>>409
だからこそ日本の農業を自由化して、大規模法人が営農
しやかい環境を整備していかないとな。
ＴＰＰ参加は農業規制の緩和が大前提。

>>402
おまえニュース見てないだろ？
中国は参加するんだよwww

>>417
つまり日本の製造業が空洞化しても良いと考えているわけだな。

>>420
中国は参加しないと聞いていたが、あの国にルールは無意味だしな
中国が参加するならますますヤバイ

>>409
凄い極論だな
その極論をあげるなら、凶作で農作物は田舎だけで消化されて都会にまで来ないけどどうする？
って質問に自身で答えられないといけない

>>401
土地の集約は日本の国土面積、地形、人口密度、法制度からして厳しいわな

食料自給の問題も確かにあるし、関税撤廃、補助金増強で問題ないはずなんだが

日本は貿易で成り立っている国だぞ。
TPPに参加して、農業には補助金増。
総論としてはこの方向性しかないよ。

ただし参加の代償となる農家への補助金増は、今の戸別補償みたいな方式ではダメ。
将来の日本農業の「担い手」となる農家だけに限定すべき。

日本のほとんどの農家は、サラリーマンや年金受給者による兼業・片手間スタイルだ。
そいつらにまで税金投入するのはおかしい。

そんなの政治家は百も承知なくせに、票を失うから農家を一把一からげに補助対象にしようとする。
まったく衆愚政治の極みだよ。

民主党の目的は日本崩壊だから、これでＯＫ

農業保護のためにTPP不参加ってのはありえないと思うけど
国内雇用どうなるの？って心配はあるよね
外国人労働者の流入、国内製造拠点の流出・・・

>>420
中国が参加するとかデタラメ言ってるようなバカと
これ以上、議論するのは難しいな。

内戦で発展しない国と同じで、
日本の内部の問題で収縮してしまうなら
本当に不幸な国だ。

>>402,422
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101027-OYT1T00017.htm

>>429
というかね
収縮が不幸とかなんでやねん

>>430
あれ？確定しちゃったの？関心を持ってるだけかと思ってたが。

>>427
ＴＰＰに参加できなければ、国内産業の空洞化は加速していく。
単純に日本人失業者が激増するだけ。

>>423
不作だと（東京では）野菜の価格高騰してヒイヒイ言ってるじゃないか？
田舎では、野菜の価格変わってないんだがなw

>>430
そもそもAPECに参加するかどうかすら分からんのに何言ってるんだお前
話題が古すぎる

>>390

経団連は、「日本で生産して輸出する」気なんてないよ

中国やタイで生産して
「売国工場製品を、日本に輸入するのを拒否できなくさせる」気満々

日本国民にとって、円高でTPPは失業増大＆自殺行為
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

経団連の中国工場・タイ工場は「日本政府に輸入拒否される可能性がなくなる」
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>388
バーカ　日本は主権国家だし、「関税自主権は日本政府の主権の一部」だ
経団連ごときに命令されて、日本政府が主権を放棄せねばならん謂れはない

それにアメリカ政府はトヨタに
「米国に工場を作り、米国人を組合員で雇い、米国製部品を使ってクルマを作り
　米国に納税しろ」そうでなければ、アメリカ市場から叩きだす！と言った

それが「ワイロで買収されていないマトモな政府」のあり方だ
オマエの論法だとアメリカはWTOを脱退していないと不自然だけどな？

日本市場は日本国民のものだ！
WTOのために、売国海外移転工場に、「日本市場フリーアクセス」を許容しているわけじゃなく
実際は、構造改革利権・政治屋が経団連のワイロが欲しいから
売国海外工場制品に「日本市場フリーアクセス」を認めているだけだろ？

売国海外工場制品を日本から締め出すために
思いっきり円安にして、「日本の愛国工場にごほうびを」「海外売国工場に鞭を」
当てるのは国家として当然

TPP?　なんで国が経団連のいいなりに国家主権＝関税自主権を放棄して
武装解除されねばならんのだ？

初っ端からアメリカに来るなって言われてるのに
ノコノコ何しに行ってるんかと

>>434
なら海外から輸入してリスク分散したほうがいいなｗ

>>435
ID:FZkxCnVCは放置しとけよ。
自分達の農業利権守るために中国がＴＰＰに参加して、食料輸出を
止めるとかほざいている無能者なんだからw

だーかーら

円高でTPP参加したら　工場が海外流失するだろ！

TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」

1ドル３６０円になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>427
それがあり得るのがわが国日本ｗ
なんせ組織票になるからね
もういいんだよ、合理性で考えれば農家補助金増強、TPP参加なんだけど
今の日本にはTPP不参加先送りしか選択できない

>>425
一把一からげってなんだよ

>>435
話が古いって…
これより最新のソースはないんだがw

>>423
日本の農民よりは、カリフォルニアの農民の方が
金を払えば正直にビジネスしてくれるからな。

都会もそんなに価格は変わってないがな。
大手小売は仕入れ先が固定しているからね。

おまいら、ＴＰＰの参加国をみてみろ。
アメリカ以外は、三流農業国しか居ないぞ。
メリットなんて超限定的。
しかもメリットである関税だって、数％下がるだけ。
アメ公がこれから数百兆円規模でドル紙幣を印刷してばらまくと表明しているのだから
たった数％の関税分なんて、一瞬で吹き飛んでしまう。
まったく参加には意義はない。

>>438
だから今のままでいいじゃんw
もしかして、今は100%国内生産と思っているのか？

>>338
派遣より悲惨なら派遣になればいいそれだけの話だろう

農業分野を例外にしてＴＰＰ参加を検討する日本に
米国が不快感っていうのは当然だな。

たかが５兆円程度の生産性しかない農業を守って日本の
ＧＤＰの１６％を占める輸出産業を犠牲にするのが民主党。

鳩山イニシアチブ(笑)

>>438
中国餃子の事件があるから中韓からの食品輸入だけは勘弁して欲しい
オースコリアの牛肉も最近では手に取るのをためらってしまう国民感情ｗ
縁故米の流通量が多いことを見ても、食料生産の安全性の確保は大事だよ

TPPはその選択肢を無くさせて、無理矢理買わせようとする陰謀みたいで凄くイヤ

>>425
>日本は貿易で成り立っている国だぞ。

出た。またバカマスコミの報道を真に受けているバカ発見。
貿易額のＧＤＰ比を海外諸国と比べてから、発言してね。

そもそも農家票のせいでFTA推進すらグダグダなのに
それよりハードル高いTPPなんてまとまらんだろうというのはある
こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね

>>449
輸出品を作るための部品製造とかは内需になってるんだっけ？

他にも輸出品を検査するための検査装置や製造装置なども加えると、
実際は輸出がらみでGDPの半分以上あるんじゃなかろうか。

>>452
日本の産業が交易で成り立っていることは事実ですが
ＴＰＰに反対しているバカはそれすら認識してないのか。

>>449
だがTPPに参加するとGDPの16%を占めていた輸出産業も無惨なことになるよ。
企業は海外移転するだけだからいいかもしれんが、労働者は失業。

不安を煽る感じがなんか胡散臭いな
>「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）
日本人は「バスに乗り遅れるな！」に何度騙されるのか

外貨、かせげなくなったら。石油買えない。
石油買えなくなったら、肥料もつくれない。農機具も動かせない。

すきくわで、田・畑、耕して、肥溜めから肥料すくって農業したいやつはいるのかい？
そんな農業で生産性はあがるのか？

農民どもよ、君たちが乗り回している日本車の部品の材料や、燃料を海外から
買ってくるお金を誰が稼いでくれているのかよく考えろ。

外貨稼ぐために、君たちの娘や、孫娘は北京やソウルの道端へ送り、
「社長さん、さんマッサージどう？」と商売させたいのか？

日本でお金を稼いできてくれるお父さん・お母さんはいまのところ製造業しかない。
ぼんくら放蕩息子の農業関係者は自分の立場をよくわきまえて
発言してほしい。

輸入農産物は生産国表示を厳格化して買いたくないなら買わなきゃ良い
それだけ

あと、民主党をばかにする人がいるけど自民党でもどうせTPP不参加だから
この国終わっとるｗ

尊農攘夷か開国か

もう時期は逸した。
関わるべきではない。火傷するぞ。

>>453
>こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね

あんな経済植民地が羨ましいのか。
変わっているね。

>>454
たしかに自動車、電機、造船などの輸出産業は雇用に占める割合が高く
経済波及効果が高いので、こうした産業が無くなるとＧＤＰは半分くらいに
落ちるかもしれない。

>>455
日本が内需だけじゃどうにもならんのは、WW2で証明されてるって言うのにな。

内需だけで大丈夫ってバカが増えてくると、他国に戦争ふっかけたりするようになるんだろう。

>>458
戦前のように人力でやればいいだけのこと

さっさと鎖国して海外旅行も禁止しろ！海外在住日本人は国外永久追放にしろ！

そこらのばかよりはこのスレにいるやつの方がまともなんだけど
それでもTPP賛成反対五分五分

この国の未来は暗いね

馬鹿は、TPPに不参加を唱えるやつは売国奴とかいうだろうけど、
もっと情勢にフレキシブルに対応しろと言いたい。
まさに1に書いてある通りで、今の枠組みに乗っかってもメリットは薄い。

問題は競争すべきところが競争してないってことだと思う
TPP後でも独法もお役所も安泰。NHKも安定子会社も安泰

>>455

根拠を書いてみなよ。

おとぎの国に生きてる人が多いからどうしようもない。
与えられることが当たり前の社会で恵まれてるからだろうけど。

>>465
電力不足でケータイとかPCが使えなくなるぜ？ｗ
おまえさんの高らかな主義主張も2chで叫ぶことも出来なくなるし。ｗ

>>452
直接の輸出と輸入の額だけで物事が決まるんだったら
今の円高だって誰も騒がないだろ

>>469
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/nts/data/10j029_f1.pdf

TPP参加予定国で日本の工業製品をそれなりの額を購入可能な購買力のある国は
アメリカとオーストラリアくらいしかねえじゃん。
他の参加国は、正直ゴミレベルの市場規模。
まったくメリットなし。
だったら、個別の二国間交渉をした方がずっと賢いのは明らか。

農業やってる人は所得はあきらめて

自給自足すれば？

自分で作って自分で食えばいいじゃん

>>465 北朝鮮への移住をお勧めいたします。

だーかーら

円高でTPP参加したら　工場が海外流失するだろ！
TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ？

1ドル３６０円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


１ドル８０円でTPPというのはこういうこと
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 （ ；・Д・）　もっとブッテ！！いぢめて！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
　　↑中国製品（売国中国工場製品）

あと流通も国産のものを使用するのと比べて確実に不安定になると思うよ
天候うんぬんで輸送できないこともあるし、向こうの政情不安や不作やらが
あれば品物が来ないこともあるだろうね。じゃあ多めに仕入れて日本で保管しておいて
安定供給しようぜ！っていうなら貯蔵コストがかかるから安く仕入れたはずのものが高くなる。
最終的には数年は日本のものより安い農産物食えると思うけど、
農家完全死亡後は、仮に輸出国が値上げしなくても流通と市場が
輸入や安定供給にかかるコストが〜とか言いながら値段吊り上げてくるから品質の悪いものを高く買うようになるよ
農地は一年荒らすと復帰に三年、三年荒らしたら復帰できるか微妙だね
土壌改良には時間がかかるからね、そこらへんにある空き地で野菜作ろうとしたらわかるよ
店で並んでる野菜は荒地から雑草ひっこ抜いて土耕せばできる類のものでは無いから

>>471
原子力や水力増やせばよいだけのこと。国内の炭田を復活させればよいだけのこと

>>475
チョンはさっさとお国に帰れよ

ちょっと前に日本が乗り遅れたバスは今どこを走ってるの

うちの会社は日本でものづくりなんかしてないから、この円高でも
かなりの利益を出した。仮に日本に工場があって、日本でものづくりを
やってたら、赤字だったろう。

TPPに参加しようがどうしようが、海外に工場を移す流れは止まらないと思う。
俺はそれでも参加したほうがいいように思うけど、正直どっちでもいいんじゃないか？

日本から製造業がでていく勢いは止まらない。

>>474
二国間交渉っていうのは確かに有利なんだけど、日本側だけが交渉を
お願いしても相手が応じてくれなければ不可能。
それに比べるとＴＰＰは域内協定なので、二国間交渉よりも相手が交渉
のテーブルら乗ってくる。

実際に二国間交渉の進まない日本も、ＴＰＰでは交渉を進めるべきだと
という雰囲気になっている。


二国間交渉なんて言っているのは現実を無視した連中だけ。

TPP参加賛成の馬鹿２ちゃんねらーへ

関税自主権で検索して、この歴史を学べ

>>480
今高速の料金所で並んでる頃かな

>>479
ザイチョンは農家にはなれないから、ひがんでるのかなーとたまに思う

>>484
高速はいつ無料になるの

まるでTPPに参加しなかったら鎖国になる如く解釈している奴いるが、頭大丈夫なのか。
ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールこれらの国の市場なんて微々たるものじゃん。
数パーセントの関税が安くなったって、円高が進んで、チャラ男だよ。
それよか、TPP参加などより、円高対策した方がずっと実効性が高い。

ID:cR14QSqsもどうしようもないな。
デタラメばかりで根拠が無い。
日本の農業は農業分野の規制を大幅に緩和して、大規模農業法人への
集約を進めていけばいい。
いまのように農家を保護して国民を犠牲にするようなやり方は許されない。

>>466
まあこのTPP自体はまだどうなるか分からんが
「フレキシブル」て結局「決めない事を決めた＾＾」だけのことだろ
TPPが嫌だからって戦略的にFTA結んだりすることもできないし
「なんでも自由化」が嫌ならどうすればいいのか発信したり（単に
日本国内だけじゃなくて貿易相手国も納得させなきゃ取引は増えん）
そういうような道筋は見えないだろ。

あれも嫌これも嫌、いまはまだその時期じゃない・・・
といい続けてジワジワと他国がやってる自由貿易協定の流れに乗り遅れて
企業も対応できずに貿易のシェアを落として、それでいながら「日本製品が
負けてる＞＜　日本人はこんなに優秀なのに！　政府が無能だからだ！」
とか「全部中韓のせいだ！もう戦争しかない！」ファビョりだすんじゃないのか

最近、日本の食糧自給問題はクジラを食うようにすれば解決する気がしてきた
牛肉オレンジ輸入解禁以前の感じにしてほしいなあ
あ、飼料作物の自作には大賛成

>>479
いいねそれ！まさに戦前の発想ｗ

それで1ドル360円にするんだっけ？
んで関税自主権で農産物の関税上げればまさに最強！

いやー良い国になりそうですね

ワザとなのか馬鹿なのか、頓珍漢というか事実と正反対なことを繰り返している奴がいるな

A：円高＋TPP不参加
B：円高＋TPP参加
日本の製造業にとってはAのほうが圧倒的に不利だろうが
為替で不利な上に関税でも不利なんだぞ


もちろん、TPPに参加しないということは、製造業は全部海外に出て行けというに等しい。
TPP参加国のマレーシアやペルーに工場を置けば対米輸出で関税かからないんだからな。

>>480
日本は焦りに焦ってメキシコ便の最終バスに乗ったよな
流通拠点として迂回でコスト強いられるけど一応首の皮一枚繋がった

日本人は魚食えよ

>473

日本には製造業しかなかったのか？知らなかった。
第三次産業もあるはずだし、雇用も多いと思うがね？

>>489
安価ミス→>>467ね

なぜ農業を保護してきたのかが全然わかってない。
戦後、食物自給率はなんと７０％までイッた時期がある

それを、農業から工業へ政策転換した結果、カネはあるが
自給率は４０％になった。

そして、異常気象ばかりの２１世紀、大事なのは食べ物と水になった。
この２つがなければ人間は生きていけない。

なぜそれが分からないのか？

>>492
なんていうかID:gbGY8ytwみたいなのは、経済音痴という言葉が
ピッタリだと思います。

TPP参加よりも、BRICs、特にブラジルやインドと仲良くした方が有益だと思う。

ＴＰＰ参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
韓国は？韓国は？韓国は？韓国に負けるんじゃなかった？？

>>495
つまり製造業がなくなってもかまわないということが、おまえの主張
なんだな

TPP参加→食糧危機の時に餓死者多数

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E5%8D%B1%E6%A9%9F

もともと日本の輸出主要分野は各国の関税率は低い。

また、競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、円高が反発するような政策をとっていない以上、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない。
日本だけ商売が有利になる前提で試算するのは、公共事業の妄想利用客量・妄想経済効果と同じで、赤字・借金増加を招くだけ。

>>479
原子力発電所建設反対をする人たちはどーすんの？
あと核原料物質をどこから輸入するんだ？ｗ

というかこのスレもS/N比落ちてきたな。そろそろ潮時か。

もう、何もしない症候群だよな。
何かすることは悪いことみたいな。

やばいでしょ。大胆に色々動いていかないと、豊かな生活は維持できないんだが
どんどん貧しい生活になっても良いという覚悟はあるように見せてるけど
実際にそうなったら耐えられないよ。与えられて当たり前の生活をしてきてるんだから。

韓国は海外の農地を買いまくって食糧安保に対応している。
日本も円高生かして更に大規模に同様の方法とれるのに、「世界的凶作になったらどうする」「中国のように禁輸されればやばい」
こんなサルみたいな議論。
農地買いまくって、そこから採れる農産物を諸外国に売ることも出来るのに

まあよく考えたら参加させてってお願いしても門前払いされるくらいの状況なら
TPPなんて必要ねーし！って言ってる方が幸せな気がしてきた

>>504
自衛隊が黙らせれば良い

プルサーマルを国内でやれば何百年かは伸びる

農民の主張

製造業は日本から出て行け
国民は高い関税を払って外国産農作物は食べろ
農家にもっと補助金を寄越せ

参加しなくてもいいから、世界が日本を
なくして成り立たないとんでもない発明をする
学術基金を作ってくれよ、、。

なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの？

>>506
人の生き死にの問題になったら、当然接収がありえる
お前は馬鹿だから全て契約履行されると思い込んでる。

おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
日本は今以上に貧しくなると思うね。結局のところアメリカ主導のTPP
なんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。ここの賛成派が言うように
TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
提訴出来るはず。

ああ、けっきょく先送りか…
なんでもこの国はそうだ
何も決断できないんだ

参加しないという選択肢はありえないわけだ

個別にＦＴＡ結ぶんじゃなぜ駄目なのか説明しろよ。

>>505
決断しなかった責任はあまり追求されないけど、決断した責任の追及は厳しい国だからね
決断して責任を取らされるより、決断先送りにしたほうがいいというのが今の政治トップの考えなんでしょ

>>506
さすがチョン。相手国が禁輸したら一切入って来ない。日本人大量死滅。

チョンは日本人を抹殺するためにはどんな大嘘もつくんだな

>>503
俺もTPPに参加しようがしまいが、海外への工場脱出は止まらないと思う。
経団連会長の会社こそ、サウジのラービグで工場作ってるじゃん。

仮にTPP参加すればラービグじゃなくて、日本に作ってたの？

そんなことはないでしょ。

経団連が押してるってことは

やらない方がいいってことだな

>>513
ＴＰＰと関係なく農民の保護政策を見直して、規制緩和を行い
大規模農業法人がもっと耕作しやすい環境を作るべき。

これはＴＰＰの議論とは別にやらなくちゃ駄目。

>>497
70％って
肉を食えるのは月一回みたいな時代の話なのか？

俺はオージー産でも毎日肉が食いたいよ

>>513
たかだか5兆円の産業にたくさんひしめき合う人たちのどこらへんに市場を見出せるの？
もっと生産性高い仕事に移ってもらったほうがよっぽど内需拡大になるが

>>501

はあ？
二本が困る根拠を示してといったら、このデータしか出ないから書いているだけ。
そもそも日本の製造業は、円高円安関係なく海外移転を加速しているのに、
当てにすること自体ナンセンス。

・郵政の最国有化
・林業や介護による雇用創出
・食料の自給率アップ

TPPに参加したら実現不可能になるけどどうするん？

白人は、２１世紀は農業の時代と標榜して
工業から農業支配へとの戦略で臨んでいる。
つまり一番金になるのは、これからは工業製品ではなく、食い物。
そのための、食い物の世界支配だよ。
TPPもその流れ。
工業、工業とお経のように唱えている人たちは、１世代前のポンコツだよ。
食い物を支配されたら終わり。
工業製品が無くても、とりあえずは生きていける。
食い物が無くなればおわりだ。買い控えさえ不可能。
根本的なことをまったく理解していない、目先の利益追求では、国が滅ぶぞ。

>>479

原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか？
ダム作るための重機はどうやって作るの、どうやってうごかすの？
道路作るためにも大量の石油が必要だけど、舗装路あきらめるの？

鉄、アルミ、銅、。。。。鉱物資源
レアアース、中国以外から買えるようになったとしても、お金ないと誰も売ってくれないよ。
アジアのほかの何も突出した産業がない国とか見て見な、フィリピンとか。。。

資源ない、外貨稼げる産業ない　こんな国で国民が幸せに暮らしている
国があったら教えて。

ぼんくら息子どもよ、家で引きこもってないで、わめき散らしてばかりいないで
たまにでいいから海外とかいってみろ。
特に、アジアの発展途上国とかいってみろ。「貧しい」ということはどういうことか
よくわかるよ。

何の努力もせず、日本というお金持ちの家に生まれたというだけで
幸運を享受していることに早く気がつけ。

家の外で働いてお金を稼いでみて、初めてお父さん・お母さんの
ありがたさがわかる。

引きこもりのぼんくら息子にはお灸が必要。

>>518
石油については心配しなくていいのか？

農民を税金で食わせることが決まったのか・・・・・・・・

>>492
詐欺師は黙れ！

構造改革利権＝売国菅政権の、産業対策が

円安じゃなくて、1ドル８０円でのTPPだということが、そもそもおかしい

順序が逆だろう？　まず1ドル３６０-５００円に「戻せ」！

それが完成したら、TPPには大賛成だ

日本のコメ価格は、国際価格の６倍だから１ドル４８０円なら
「別に農業大規模化なんてしないでも・真の競争力喪失理由の円高さえ解決すれば」
====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コメは輸出可能にさえなるしな

１ドル３６０円に「戻す」だけでも、「わずかの規模拡大/補助金で対等」になれる
ところまで接近する

本質は、「財界ジジイが遊んでいて自分の円資産のドル評価額を４.５倍に
するために、他の国民に大迷惑をかけて、国益を毀損して円高にしてるだけ」

農家の既得権益のまえに、｢財界ジジイの既得権益・不労所得の円高」を
清算して、１ドル３６０円にもどせよ

不参加で良いと思うけどな

>>526
石油と肥料とすでにたくさん輸入している他の食糧を買うカネはどうやって稼いでると思ってるんだ
経済オンチと感情論を振りかざすのはやめろ

【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289097997/

1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は７日午前、ＮＨＫの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
　
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「ＴＰＰがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
　
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。２０１０年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。

ＴＰＰ参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
あれ？石油の出る国は？
資源の関税はすでに相当低いか無税だけど？

>>516
30カ国とFTA結ぶのに最低30回交渉が必要。TPPだと1回でも可能。

>>513
もう過度な高齢化で激減直前。しかも増える傾向がないこの矛盾。
引継ぎするべき若い層が何故か増えない。

>>527
矛盾に満ちた論理を展開する単なる反日亡国論主義者。
ネトウヨ以下。相手にする事必要なし。

>>532
食うことの保証ほど大事な事は無いよ。ｗ

トータルに見てTPP参加がいいかどうかは置いといて
農業改革は必要だろ。ジジババ小規模では、どーせ先が見えないんだから潰せよ。
TPP参加の最大のメリットは自動的にそれが出来る事だな。

>>526
単価の安い食料品製造だけで食っていけるわけないじゃん。

今の若い世代のやつは
平成の米騒動すら知らないんだよな

>>538
それを潰すなんてとんでもない！
ありがたーい票田でっせ？ｗ

日本が本気で参加して、アメリカが参加すると思ってるバカがいるのが驚き。
日本の農業のせいで、日米間のＦＴＡが結ばれないとでも思ってるのかね。

最近気づいたけど、
日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね

>>504
日本の原子力技術者の地道な努力を舐めてはいけない（ｗ

原子力発電所を　熱効率３０％の老朽湯沸し原発から
　　　　　　　　熱効率５０％の新型ガスタービン複合原発に建替えれば、

「原発の数を増やさないで」
「核のゴミを増やさないで」
「ウラン消費量も増やさないで」
「海に捨てている熱の回収で」２倍近くに原発出力は増やせる

円安にしてエネルギー国産化すべきだ！　
そもそもバカみたいにアラブ王やブルネイ王に貢ぐのはやめて
そのカネを原発建替えに回して「若者の雇用をもっと増やすべき」
「景気をもっと良くするべき」

農民が日本沈没を導く

国内農業で食うには輸入が必須で
何もかも自給できると考えるやつはバカすぎる
どのみち輸入するしかないならそっちで対策すべきで国内農業を保護しようなんて結論にはならない

>542
というか、なんでもかんでも農業＝抵抗勢力、悪というレッテル貼って他の問題については目を瞑ってるだけなんじゃないかと。
ここ最近のTPPについてのマスコミの論調でもそうだけど。

参加してる国が微妙だし
all or nothing
の選択しかできないのも微妙

貧乏人達の宴会に金持ちを呼んで少しは豪華にしようって感じか

>>545
食糧輸入に外圧が加わった恐ろしさを知らんらしいな。ｗ
日本中、大混乱だ。

＞日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね
世界っていうひとつの視点が存在していると思っている典型的な阿呆だな
世界ではなく、アメ公だろ。
アメ公の立場が、日本人からすれば世界の視点だと思いこんでいるだけ。

>>506
韓国がどうやってるか知らないけど
個人販売レベルの少量ならともかく他国で取れる農産物は、他国のものであって
自国の都合でどうこうできるものではないと思うよ。
極端だけどアメリカとかで日本農場っての作って日本に輸出するときは0円な！とか
できると本気で思ってるの？国単位でならできるかもしれないけどだろうけど国単位で土地を取るのを
侵略って言うんだよ。個人単位でやるとしたら自国に輸出する分だけ格安で売るわ！とかやるのは
よっぽど金余ってる趣味の人か馬と鹿とかなにかであってまともな経営者では無い

>>549
だからこその多チャンネル化

内圧怖いね

大したものを生産出来ずに税金に頼って生きる農民

>>541
ホントそこが一番の病巣だよなw

>>553
じゃ、外圧が加わって輸入食料が入らなくなったら、お前は食わずにいるのか？

>>555
なんでTPP参加=農業壊滅なんだよwバカか？

>>552
多チャンネルなんて無理だよ。　穀物はアメリカ、野菜は中国。

起こりえないことを想定して脅してくる農民たち

ほんとマジ基地外だね

お金があれば、平成米騒動のようなときでも、タイ米でも買える。味に問題は
あるかもしれんが、飢えはしのげる。

お金がない国が不作・凶作にあったら、WHOに頼る？
北朝鮮みたいに、周りの国から恵んでもらう？
農民は売り惜しみをして、農民以外は飢え死にとかするんだろうね。
戦時中もそうだったし。

中国さんや、韓国さんに緊急援助をお願いする日が来ないことを願います。
対馬と沖縄ぐらい売りに出せばたすけてくれるかも？

「農業を守る」っていう口実は、実はすりかえられてる。
正確には、農協（全中全農、ＪＡバンク、ＪＡ共済、農林中金などのＪＡグループ）と、
農林水産省＆出先機関と公益法人の役人組織を守りたいということ。

>>556
TPP加盟、食料自給率１４％な。

>>554
んまー結局はそこに集約されるけどね。
票田を失いそうな政策に手を出すつもりは無いでしょ。特に今の民主党は。
権力失うのを判ってても腹括って構造改革強行する政治家は今の日本には居ない。

でも将来の事を考えたら農家の人は可哀相だな。

>>556
農民に負け犬根性で開き直られても困るよな

>>561
どこが出してるの試算？

>>563
１＄80円で競争できると思ってる馬鹿。ｗ

>>564
農水省の試算

農業以外の分野でも、日本にほとんどメリットねーよこれ。

まっ、TPP参加は確定事項ですから。>>533は農家への政治的パフォーマンスに過ぎないの。
百姓どもはいい加減に覚悟を決めたらどうだ。
もう田中角榮の時代はとうの昔に終わったんだよ。

何が嫌かって政府は失業対策やらないだろうという前提で考えているのでｗ
やると言ったところで信用できないけどな

>>567
まあな。　１＄80円じゃ、関税撤廃されても売れない。

>>566
話になんねーよw

アメ公の日本の米市場支配は、数十年前から進められている戦略であり悲願。
鯨食いを禁止して牛肉を押し売りして、小麦を食わせ、そして米を支配する。
これが毛唐の戦略。

>>571
なんのデータも示さない、あんたの妄言の方が駄目だろ。ｗ

日本終わったのかｗ

サンケイが必死だ…

>>565
固定相場ならね
円高を活かせない現状では言いたいことはわかるけど
白川とか言う人の失策はスレ違い

>>511
> なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの？

参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん

>>570
いやいや十分売れる。食に対する欲求は人間の根源だからね。
松阪牛とか魚沼産こしひかひ、宮崎のマンゴーみたいなブランド農産物はいくら高くても売れる。
中国人の食に対する欲求は異常だから、中国の成金相手に商売すればおk

しかしアメリカもヤクザだなｗ
トヨタ車では捏造キャンペーンやるわ
自分の都合の良いときはやたらと強気だ

>>573
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101027-OYT1T00445.htm
こんなデータしめされてもw

ＴＰＰは問題だらけデメリットばかり。

１）農業壊滅・・・・・・食料輸入してる相手国にNOと言えない、言い値で買わされる。
２）関税撤廃されても、１＄80円じゃ、日本製品は売れない。
３）外国人流入で国内の失業率も高くなる。

>>578
でも食品衛生法とかBSE、伝染病対策とかでやたらハードル高くして
あんまり輸出できないってオチだろ

関税自主権は国家としての基本機能
それを放棄するならもう明らかな売国

これだけ覚えておけば絶対恥じかかないよ

>>577

>参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん

大笑い。本当にヤバいのに１０月初めまで何も騒がないのか。
労働力を安くしたいだけに決まっているだろがよ。

>>527
＞原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか？
＞道路もアスファルトだが？

いい質問だ。

コンクリートの原料の石灰石は国産だし、1ドル220円で国産石炭が
豪州炭より安くなって、若者の雇用が発生する
（道路はコンクリートなら３倍の耐用年数に作れる）

鉄鋼も輸入品は鉄鉱石だけだし、２００万円１tの自動車を作るのに
必要な鉄鉱石１．３ｔの価格は1.5万円くらい
１ドル３６０円で２．５万ドル２００万の輸出が⇒２．５万ドル９００万になれば、
鉄鉱石代が１．５万円⇒７万円になろうが「屁」

ただし、金属鉱山は日本は少ないから

「ジジイどもの１２００兆円円預金」を動員し「日銀に円札刷らせて」
円高絶頂で、「海外の鉄鉱山・銅鉱山・ボーキサイト鉱山・リチウム鉱業権」を
建設しまくり、買い捲るべきだろ？

トヨタが自動車を輸出しまくって稼いで、ドルを売って円を買いまくっているのに
銀行や商社が、海外鉱山開発/農地開拓しまくって、円を売って資源/農業国通貨を
買いまくる仕事を怠けているからいけない

多少、政府が海外投資リスクを保険でカバーしてでも
海外鉱山建設、灌漑農地開拓を推進して

１ドル３６０-５００円まで　円安にするべきだ！

工業製品輸出に関しては、TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。
参加国は、アメリカ、豪州以外はしょぼい小国。
なのに、まるで不参加は鎖国だという主張は失笑そのもの。
参加はデメリットが膨大で、メリットはごくわずか。

だーかーら

円高でTPP参加したら　工場が海外流失するだろ！
TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ？

1ドル３６０円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


１ドル８０円でTPPというのはこういうこと
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 （ ；・Д・）　もっとブッテ！！いぢめて！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
　　↑中国製品（売国中国工場製品）

>>582
はぁ？何を馬鹿なことを言ってんだ。日本人の綺麗好き、安全性へのこだわりは世界でも異常なんだぜ。
世界からすると潔癖症とかいう域を超えている。
日本国内で流通するレベルの農薬や衛生の水準を確保できるなら、余裕で海外に輸出できる。
むしろオーバースペックと言っていいくらい。

参加するにしても国内の農業・漁業に対する手当や競争力強化してからにしろよ

今、参加すれば外食産業は一気に外国産野菜・米に殺到、大手スーパーも追随し国内産にも外国産と同程度の値段を要求、
そんな要求応えられるわけがなく国内の農業は一気に壊滅。一度荒れ地になれば戻すのは難しいだろう。

で、どうせチャンコロが食糧買い占め＆日本への輸出禁止を実施し、かつ各国に圧力を掛け日本には一切食糧が入らなくなり
大量の餓死者が出るだろうよ。

それに国内の水田が荒れ地になれば今まで水田による保水力で抑えられてきた洪水が大発生し、災害で多数の死人が出るだろう

アメリカに有利なようにアメリカがお膳立てした枠組みに入るより

日本に有利なように新興国（ＢＲＩＣＳ　ＮＥＸＴ１１）で、かつ、農業国でない
国をチョイスした別の枠組みを日本が提案すれば良い
Ｔ？Ａの？が何になるかは知らんが

例えばアメリカから今みたいに小麦コーン大豆買っても、米を買ってもいいだろう。
だが肝心な事を忘れてるよな？あいつらはその代金として「ドル」しか
受け取らないんだぞ。ハッキリ言ってそういう不平等条約は受け入れられない。
農業解放するなら通貨条項も撤廃する。これが絶対条件だ

>>513
別に何が何でもTPPに参加しろって言いいたいわけじゃないが

>おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
>農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
>皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
>日本は今以上に貧しくなると思うね。

日本は第一次産業から第二次第三次へと産業を転換してきて豊かに
なったんだろうに。高度な産業経済の中で、畑が国内にあるからって
みんなが百姓になれば今と同じ暮らしができるんだったら苦労しないよ。

>結局のところアメリカ主導のTPPなんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。

アメリカ嫌いかもしれんがそのアメリカに物を買ってもらっているから
日本が豊かなんだが。

>ここの賛成派が言うように
>TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
>提訴出来るはず。

意味が分からんけど、もしTPPやFTAに参加しなくて不利になるなら
「自由貿易に参加しないから結果として不利になる」ということだろ。
WTOは「自由貿易を推進する組織」なんだから。なんで農業分野を守って
いるから自由貿易に参加しない国を自由貿易国と比べて不利にならない
ように守らなきゃならん。中国が「うちらは国内産業守りたいから保護
関税かけるアル！為替が上がると不利だから固定相場にするアル！でも
中国からの輸出はTPPに入ってる国みたいに関税ゼロにしないのはおか
しいアル！ファビョーン！！」とかいってても誰も相手にしないだろ？

>>588
いやいや
お前日本の農産物を輸出するのにどれだけ苦労しているか知ってるの？
そのせいで輸出先ではめちゃくちゃ高くなってる

てかもう日本をアメリカに組み込んでくれるように頼もうぜ
それで全部解決じゃね？

>>587
TPPに参加しないとますます工場が海外に流出する。

>593

同意。　海外で日本の農産物買える人間なんて相当な金持ちか物好き。

>>590
そういう国とはちょこちょこFTA交渉やってるけど
まさに毒にも薬にもなってないような状況だろ
おんなじ様な国同士でさらに同じようなものに限定して自由貿易する
だけならそもそも貿易する意味があんまりないし

>>595
TPPに参加しても工場が海外に流出する。

>>595

心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。

とにかく、製造業は当てにしないこと。

支援組織のためなら売国もありあり

>>593
知ってる。けど、それでも現地の成金の金持ち連中にバカ売れしてるのも知ってる。
松阪牛も日本の果物もイベリコ豚みたいになりうる能力を十分秘めている。

中国をハブれるというだけでも、環太平洋国家がTPPで団結する意義は大きい

>>598
参加しないとますます加速するんだよ。

製造業も農業もあてにならないとしたら、何なんですか？ｗ
公務員産業ですか

>>603

TPPに参加しようがしまいが、日本人には
メリットないから心配するな。

>>603
参加しても加速するのが目に見えてる。
一定までの到達する加速度の問題でしかない。

TPPやるなら、TPP基準でパチンコ・競馬・競輪・競艇・マスコミ・新聞・
記者クラブ・宗教法人・独立・公益法人・公務員を改革してからだろ
医療も雇用のために犠牲になってもらってもいいし。薬剤師教師もいらんだろ

みんなー！

日本イジメはじまるよーーーーー＾o＾／

ぼっこぼこにしてやろうぜ！小日本 fuck off”

世界の経済学者が嘲笑している親デフレ（無責任）政策をやめないかぎり
なにやっても無駄だろ

>>602

中国は参加する意向みたいだね。
ハブられているのは日本だったりして。

【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178586/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/27(水) 20:23:06 ID:???
政府が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に、中国も参加に
関心を示していることが２６日わかった。

外務省に入った連絡によると、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
向け、ＴＰＰの関係国が１１月９日に行う事務レベル協議に、中国が参加の意向を
示した。日本国内では、農業自由化に反対する声が根強く、調整が難航しており、
日本が参加できないまま中国が加わった場合、世界経済の中で日本が埋没しかねない
との懸念も出ている。

太平洋地域の貿易自由化を柱とするＴＰＰは、米国や豪州などを中心に議論が進んで
いる。農業分野を含めて貿易自由化の例外を原則的に設けず、１００％の関税撤廃を
目指す経済連携協定（ＥＰＡ）だ。

菅首相は１０月１日の所信表明演説で、「ＴＰＰへの参加を検討する」と表明した。
日米が連携することで、中国をけん制し、貿易自由化の流れに従わせていく狙いも
あった。

しかし、外務省によると、１１月１３日に横浜で始まるＡＰＥＣ首脳会議に向け、
米豪など９か国が、事務レベル協議に加わるか打診したところ、中国が

いずれにせよ、製造業従事者の収入は、外国人並に低下する。

>>610
中国は、為替批判を避けるためとしか思えんｗ

日本の製造業を衰退させたがってる売国奴の多いスレだな。
お前ら騙されるなよ。

最近は、売国奴っていう単語を出せば相手が悪く見えると思ってる
書き込みがブームだよな。

>>591
なら円高はかえって好都合だな。同じものを買うのに100円必要か
80円で済むかで大違いだしな。

>>604
>公務員産業ですか

税金や国、地方自治体の信用がなくなればすぐポイ捨てされるよ。
夕張見れば分かるだろ。

己の食い扶持が確保できると思うものにしがみついておけ。
世界中の勤労者は、所詮消耗品としか扱われていない世界。
日本政府など当てにするな。

>>610
日本に参加させようと、中国が揺さぶりかけてるんだろ

中国が参加したら交渉がまとまるわけがないのがあまりに明らかになるから、参加は
ないよ

こんなもん途上国と働かないアメ人にしかメリットないだろJK

>>610
中国こそTPP参加するメリットがないだろう
環太平洋国家と比べて輸送コストの面で不利すぎる

>>603
だーかーら　TPPは延期して　円安に着手しろ！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

売国クソ政府は、国民が「円安」（前菜・メイン）を発注しているんだから、
さっさと「円安」（前菜・メイン）をもってこいよ！

「頼んでもいないデザート＝TPP」を「前菜・メイン＝円安」のまえに
持ってくるな！

つーか、どんだけ「国益や、国民の生活よりも、経団連のワイロが一番」
なんだよ？

順序を守って、日銀に２０兆円刷らせて、「クソ銀行」や商社の尻を叩いて
海外で金属鉱山を建設したり、平和的に買収しまくれよ

２兆円刷って　それを売って　米国債買って　５円・円安になるなら
２０兆円刷って　それを売って　海外鉱山買っても　５０円・円安になるだろ？

ジジイが「札を刷るな」とわめくなら、
ジジイに「リスク保険をつけて元本保証するから」つーて、海外鉱山投資させろ

>>619
中国はそんな小銭勘定じゃなくて自分が関与するエリアを増やすとか
そんな理由で平気で手を突っ込んでくるよ

>>474
アメリカはこれ以上工業製品を買わないよ。
むしろTPPを利用して日本が工業製品を今よりさらに売り込もうとしたら、
逆にアメリカの方から二国間交渉を依頼してきて、アメリカへの工業製品の輸出を規制される。
アメリカと日本の依存関係を考えれば、アメリカの依頼を断ることが出来ないのは明らか。

まぁ結論から言うと、TPPに反対なのは同意見で、さらにTPPに参加するリスクについて、
もっとリスクは高いんじゃないの、という意見。

高校の改革をして、普通科はある程度レベル（学力）が高くないといけないように
するべきだな。公立はそのようにできるはずだ。
そうする事により大学進学率も落ち（大学卒業者の就職率は
上がり）、高卒で就職する人の
就職率も上がる。 普通科の高卒やFランではまともにこれから就職
出来ないだろう。

>>604
反対派が言うには介護産業だそうですｗ

>>624
知的集約産業、とかノビーみたいなことは言えないよなｗ

>>503

「競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない」

他国が自由貿易に積極的なのに、
日本が自由貿易に参加しなければ、それだけで経済的には大打撃を受けるんですけど（大笑）。
日本の全ての産業が衰退していく事になる。
反対派は、その程度の事すら分からないのですか？

>>626
EUが、日本との自由貿易にめちゃくちゃ消極的な理由を聞こうかｗ

>>625
知的集約産業で働ける人間なんか限られてるもんな。

昨日まで建設作業員や工場のライン工だった人に、
新発電システムの研究開発とかは無理だろう。

技術屋ならまだ他の分野の技術に生かせるかも
知れないが、もともとあまり職に困らない。

いかに大多数をうまく救うかが大事だから、介護くらいしか
ないわな。そりゃあ。

>>586
『工業製品輸出に関しては、
TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。 』

その根拠は？？？
日本の製造業は、為替の影響やFTA等が出遅れている状況下で、
生産を積極的に海外移転しているんですけど。
それを少しでも食い止め、国内雇用を維持しようとしていくのなら、
TPP参加は不可欠でしょ。
お前みたいな人間が増えれば増えるほど、
競合産業が多い韓国は、大喜びだろうな。
FTAなど自由貿易に積極的な韓国にとっては、大チャンスだからね。

心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。

とにかく、製造業は当てにしないこと。
-----------------------------------------------
売国奴の「円高でのTPP推進派」に聞きたいのだが

農業は諦めろ！　製造業はあきらめろ！

じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ？？」

そりゃー中国人は日本から自動車工場が移ってきて嬉しいだろうし

経団連も、「敵国の富国強兵に貢献した挙句、工場を人質にとられて
中国のスパイとして、日本の政治家をワイロで買収するよう指令されて」
売国奴冥利に尽きるんだろうけど

円高でのTPPなんて、日本にとって大損じゃん！

円高＝兵力が弱いほうが、自分で城壁を壊して、堀を埋めてどーするんだ？
円安＝日本最強になってから、城壁を相互に壊すなら賛成だけどさ

>>621

その通り。為替とかのセコい理由ではなく中華思想、つまり、ひたすら国土、権益を拡大するのは
漢民族、満州族、モンゴル民族のDNAに刻み込まれているんだな。
そのためにはTPPはうってつけなわけだ。

TPPに参加しました。
為替の影響を回避するためには！
そうだ。海外に移転しよう。

by 経団連

欧米・アメリカので
サムスン・LGの家電製品の安さと人気は、関税撤廃しても敵わない。

ヒュンダイの自動車も、相当増えたからな・・・
日本の自動車産業は新たな分野で一歩先行かないと太刀打ち不能。

ようするに、脱石油エネルギー自動車の販売だ。

>>627

EUはアジアの他国とは
自由貿易協定の締結に積極的ですけど。
既に韓国とは締結している。
農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。
正直、情けない話ですね。

関税なくなるってことは為替勝負になるってことだろ

TPPは環太平洋海洋国家群が中国一人勝ちに対抗するための枠組み。これが本質ね。

今後の米中経済戦争で、
米国に付きたければTPP参加
中国に付きたければTPP不参加

これでFA

どうしても参加したいなら最初から戸別所得保障を今の5倍にする
位の完全保障くらいぶちあげないと。3兆くらい安いもんだ。
今まで安上がりな関税処置で済まして来たつけだ。
先進国の農業とはそうゆうもの。覚悟が足りない。

>>634
やっぱりそういう返答か。

EUが輸出したいもの、ブロックしたいものは何？
日本が輸出したいもの、ブロックしたいものは何？

日本の場合、EU現地に工場があるからほとんど意味ないけど。

TPP反対のバカ農家は消費者を信用してないんだろ。
安い中国産の米なんて誰も買わねーよ。
中国人でさえ金があったら日本の米を買うのに。

>>630
>じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ？？」
>>616の後半に回答書いてるから読んでみて。

TPPが進もうが止まろうがこの流れは変わらない。
売国も何も、日本政府も日本の大企業も社会的責任を放棄している。
当てにする方がおかしい状態。

>>633

法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。
韓国が次々とFTAを結んでいる状況下で、日本も急げ！となるのではなく、
もはや諦めの境地に達する、君のようなコメントが増えれば増えるほど、
この国の未来は暗いだろうね。非常に残念だ。

>>474
アメリカが参加するのが重要なんだが。
マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ

マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。

これで中国まで参加したら日本の輸出は９割消えるかもな
EUともFTA結べないし。


つーか農業は米EUみたいに専業だけ補助すればいいだけだろ
関税なくして補助という単純なことがなぜできない？

世界中がフラットにグローバルになって同業のライバルが増えたんだから
賃金はどうやっても後進国の連中とさしになるまで安くなるんだよ
だが現代において鎖国が失敗するのはコーラまで時刻で作ろうとしたインドの失敗ではっきりしている

南朝鮮は国内経済規模が小さく自国経済だけではとても食っていけない。
だから国内農業を切り捨てた。
日本は、世界有数の市場規模を維持しており、内需だけでもそれなりの額になる。
だから、南朝鮮のように国内農業を切り捨てるという選択をしないのだよ。

>>636
だから、円安を、先にもってこい！

自民党も　愛国とか　イチバンの日本とかいうなら
まず、1ドル３６０円以下を主張しろよ

本当は売国しても、経団連のワイロがイチバンだから
国家主権たる関税自主権を経団連に売り飛ばすことに血道をあげているんだろ？

政党助成金を増額して、実績給にして、企業団体献金は禁止、個人献金は制限しろ
政治献金はワイロの弊害が大きすぎる

>>639
牛丼150円とかなるぞ
末恐ろしい

> 関税なくして補助という単純なことがなぜできない？
政治家が儲からないからじゃね？

>>634

>農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
>相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。

あほか。工業製品を日本に関税ゼロで輸出しても売れる見込みがないからだよ。
先進国が、より強い先進国に対応出来ないからＦＴＡしないだけ。
自動車の関税ゼロの日本市場でほとんどシェアを取れていないことで明白。

>>589
水田が保水力云々というのは眉唾だ。

米が足りず、水田適地を完璧に隅々まで耕し尽くしていた昭和２０年代・３０年代のほうが、
減反政策で放棄水田だらけのｇｄｇｄの現在よりも、
よほど大洪水が多かったというのは、一体どういうことなんだい？
昭和２０年代から４０年代にかけては、日本各地で大洪水が頻発した。
昭和５０年代になると、ずいぶん落ち着いた。
そのころ、減反政策が始まって水田の荒廃が始まったわけだが。

治水の基本は、堤防整備・排水ポンプ整理と、何より山の植林だ。
水田開発・維持は、あまり関係が無い。

>>642
補助金漬けは、利権化するから難しくね。
今の日本の現状においては

>>648
関税0なくせにフランスやイギリスより100万円以上も高いものもあるしな。
やる気なさすぎだろｗ

>>649
水田で多少の水害はたいしたことなかったけど
宅地化されて多少の水害では済まされなくなった。

っていうほうがでかい気がする。

関税も、補助もなしにして、円安に「戻せ」よ

1ドル４８０円ならコメは国際価格になって輸出可能
1ドル３６０円に「戻す」ならば、わずかな補助金で済む

最悪の問題は
「円高４．５倍で、遊んでいながら、自分の資産のドル換算価値４．５倍」
をもくろむ、財界クソジジイと、その腰巾着の銀行屋が悪い！

>>638

君は凄いな。
研究開発機能も、工場も
企業は海外移転するべきだ！ということか？
それで、雇用は国内にどうやって残るの？
医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか？
競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。
（韓国も、欧州などに工場は多いですよ。それでも自由貿易協定に熱心。
そして、高成長を実現している。これが真実だ。）

>>642
TPPの趣旨からして、中国は参加できないんじゃないかな。
自由経済じゃないとか為替が完全変動相場じゃないとか難癖つけられて拒否られると思うよ。

>>642
>マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ
>マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。
>これで中国まで参加したら日本の輸出は９割消えるかもな
>EUともFTA結べないし。

資源や食料は国境を越えられないのに、なぜが金と時間と人員をたくさんかけて
作り上げた技術は、簡単に国境を越えられるくそったれなルールでの競争はもう
終わりにしろ。

こんなルールで平等な競争とは全く言えない。

なんだかんだいって80円なかなか切らんな
大丈夫じゃないか？

>>641
もう日本は「法人税はそんなに高くない」じゃなくて
かなり安くするか他の付与がないと企業を置いておくような国じゃないんだよなｗ

>>653

>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。

投資を呼び込んで、利益を海外への配当の形で吸い上げられて、
国民がスタグフレーションの中で貧困一直線の韓国がそんなにいいか？

ＩＭＦ送りにされて以降、どんどん国民生活が困窮している韓国みたいに
なりたいの？
高成長を実現している？
自国通貨安で、ＧＤＰがた減りですが？

門前払い？
結構なことだ
共同開発はすべて打ち切れ

円安に動いてもTPPで企業死亡の日本

そもそも中国韓国に技術移転したせいでTPPに参加せざるを得なくなったんだよな。
８０年代、韓国は安物の衣類とサンダル位しか輸出するもがなかったのにな。
金は取り返すことができるが、一度流出した技術は戻らない・・・

>>653
韓国国内の様子について詳しくｗ

>>648

お前がアホか。
欧州市場では、
サムスン、LGなどの韓国企業は、
ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、
高いシェアを獲得している。
韓国市場でも、サムスンなどの韓国企業は圧倒的に強い。
それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。
農業が被害を受ける、と言われながら、市場開放に踏み切った韓国。
それを頑なに拒否し、「鎖国主義」を貫く日本。
この姿勢に、欧州が突き放しているんだよ。

>>637
TPPに参加後に国内農家に個別所得保障して
コストを無視した国内生産の米価やその他農作物が流通したり輸出されたら
WTOに不正競争で訴えられて一発で撃沈じゃね？

韓国や中国はあからさまな為替操作をしてるし、
米国は徹底した大型農業でコストダウンしてる上でこの一連のドル安大型緩和を続ける。
日本の農業政策に生き残る手段なんて正直ないぜ。
おそらく備蓄米の自国生産さえ滅びると思うよ。
同じ理由で日本の工業製造業は実に様々な保護政策があるけどそれも吹っ飛んで
最後に残るのは円高によるサービス業以外の全産業の海外移転もしくは輸入になる。
当たり前だけど中小企業の支援政策もWTO提訴で吹っ飛ぶぜ。
関税が何％かしらんけど2〜3年で為替が20％も激変する状況で意味あんのかそれ？

FOMCが今後、数百兆円規模でドルを印刷してばらまくんだから
どう考えても、円高に振れるだろ。
日銀も対抗して１００兆円規模で国債買い取りでもしない限り。

>>653

>医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
>という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか？

日本経済をけん引したところで、日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。

>>662

このぐらいの知識は、
日経新聞やビジネス雑誌を読んでいれば、
つくと思うんで、君も頑張ってください。

>>653
製造業の雇用はどう足掻いても海外に流出するでしょ。
通貨や人件費は他国に適わない。

>>653
>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、 
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。 

外貨が有り余ってる日本が、国外からの投資を呼び込む必要性って、どこにあるの？

韓国が、あそこまで前のめりにＦＴＡなどに傾注できるのは、
韓国特有の事情があるからなんだがなあ。

むしろキモは文系分野（法制度など）にあって、
ここで妥協しまくっているから、世界各国と協定を結ぶことが出来ている。
要するに、自国の法制度を全部捨てて、
「アメリカ法（各州法・連邦法）でもＥＵ法（または加盟国法）でも、どんどん適用してくれ！
韓国の法制度・経済制度なんて、煮るなり焼くなり好きにしてくれ」というスタンスであって、
もはや売国というより、「解国（国の解体）」というレベル。

なぜウリナラマンセーの韓国が、解国なんてことが出来てしまうのかと言えば、
韓国にとって、「韓国の近代法制とは　大　日　本　帝　国　の　残　滓　」だから。
自国の法律を眺めるごとに、日帝残滓を思い出してしまうから、
それを棄てることに、逆に快感がある。
国の根幹を喜んで売渡しているのだから、そりゃいくらでも協定を結べるよ。

死に物狂いで自力で政治制度と法制度を理解し、なんとか実現してきたという歴史を持つ日本が、
こんなすさまじい真似などできるはずがない。

通貨政策もたぶん、これに関係してるよ。
入らなければ、日本が緩和策を出すことすら難しくなるかもしれない。
これは、政治的な理由でだが。

>>663

韓国の工業製品に対する関税を調べてから発言してね。

>>667
知らないってことね。

TTP賛成の書き込みは、釣らないと誰も賛同しないのが分かってるってことだよな。

俺はこんな国どうなっても興味ない
どうせ国民に愛されなくなった国家は長続きしないよ

>>663
>欧州市場では、 
>サムスン、LGなどの韓国企業は、 
>ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、 
>高いシェアを獲得している。 

シェアはともかく利益でてるのか気になるところだが、たとえ粉飾であれ配当はしてるから
株主は文句ないよな

>それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。 

だって、株主だもん

>>658

韓国の一人当たりのGDPは
5年以内に、日本を超えるといわれている。
富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。
一方、日本は富裕層も貧困層も、収入が下がってきている。
どちらの国の未来が、明るいかは明白だと思うんだけどね

人口減少で、マーケットが縮小しているのに、『鎖国主義』を貫く日本に、未来はないね。

>676
>韓国の一人当たりのGDPは
>5年以内に、日本を超えるといわれている。
>富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。

自国通貨安で、１年で20％もドル建てＧＤＰが減少して、
国内がインフレなのに何夢見てるの？

>>658
＞自国通貨安で、ＧＤＰがた減りですが？

バカ！　「為替GDPなんてバカジジイの大本営発表・粉飾決算」なんだが？　

WIKIPEDIA英語版でGDPの項目を調べてみろ

為替GDP　　　＝名目GDP
購買力平価GDP=　実質GDPという扱いになっている

日本が３６０円のビール大瓶１本を生産し、
中国が　６０円のビール大瓶６本を生産した場合

為替GDP=名目GDP＝大本営発表＝ジジイの粉飾決算では
　日中ともGDPは３６０円増加だが

購買力GDP=実質GDPでは
　日本は０．８ドル　中国は４．８ドルのGDP増加になる

そして、戦争が起これば
　中国は日本の６倍の速度で戦車を生産して、戦場に繰り出すだろう

だからCIAが大統領や米議会に報告するGDPは「購買力平価GDP」

円高になれば水ぶくれする為替・名目GDPなんていうのは
経団連ジジイや、構造改革バカが、自分の失政をごまかすための
大本営発表・粉飾決算的なインチキ数字に過ぎない

政治家が、政治主導の基で、未来の日本を考えて国民に方針と対策を発表すべきなのに、既得権益集団
との調整で、ただ情報を取る為に会議に参加する事で了承をとるなど、言語道断。この変革期に何も主体的に動かぬ
政治と旧体制護持に汲々とする、国内組織団体は、否定するばかりで、代替案無し、もはや、好むと好まざるとに関
わらず、この国のカタチが、戦後体制から変革を求められておる事は明白であり、出来るだけ早く参加しなければ、
世界貿易体制の中でのルール作りに参加できず、最終的に我国にとって高いモノに付くことは明白。貿易立国として
生きる我々の最も大切なモノは、農業でも工業でも無く、自由な交易のはず。

>>666

『日本経済をけん引したところで、
日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。 』

法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。失業率も高止まりのままだ。
（企業の設備投資の段階から、否定する輩はアホ）
TPP参加は、そのための、日本経済の体質強化のための政策なのに、
それを否定する、お前達の方が、分からんよ。

>>678

購買力平価は、国内のサービス産業の価格に引きずられるという基礎も知らないで
無知をさらさないでね。
円高で、財の輸入価格が確実に下がっていることは無視できないしね。

幼稚園児に称賛された小学生が得意になって九九を叫んでいるようで、微笑ましいナ。

やるならEUとFTAを結んでほしいわ。TPPはいらんだろアメ公が得するだけ。

>>677

IMF等の国際機関が厳正な調査のうえで、明らかにしている。
ゴールドマンサックスはあと40年以内に、日本と韓国のGDPの総額は逆転する、と予想しているし、
日本の危機感のなさには、ただただ呆れちゃうね。
もう少し、世界の潮流に関心を持つべきだ。

これはｶﾞｲｼｭﾂ？

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/1
みごとにハブられてますね。

いきなり考えなしにブチあげるから反発が強くなる
ちゃんと手順を踏んで提案しろよな

>>684

予想はいいから、現実の数字で反論してね。
ＩＭＦもゴールドマンサックスも予想が外れても責任とるわけではない。

>>685 誤爆です。ｽﾏｿ。

>>620
今の円高は長く続かないと思うよ、あと2,3年で円安になると思う
海外投資家もみんなそう予想してる
だからその時にTPPが効いてくる

農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」

「農業生産が年4兆円減少」はわかる。農業は壊滅的だろう。
「輸出が8兆円増加」関税が撤廃されただけで？この円高で？どうやって？

>>690
TPP参加で日本の輸入額が増えれば、当然円安に向かうよ。

これは参加すべきではない。罠だ

TOPPI
とかいってたなw

>>690
関税率という物がどれほど高いかわかればその数字にも納得なんだけどね。
日本に米輸入するのも関税高いけど自動車に１００、２００％の関税かけてる国なんてザラにあるから。

民主党のgdgdは今回はGJ

ID:gbGY8ytw

お前は危機感を煽ることしかできないのかよ。

日本の農業はTPP参加不参加にかかわらず、改革が必要。
TPPに関係なく、ファンダメンタルズに比べて円高なら対策を打つべき。
わざとごっちゃにするな。

いま、アメリカはTPP構想を主導してアジアを囲い込もうとしている。
最近クリントンが東南アジアなど、アジアを訪問するときに、
国務省高官が、これからのアメリカを決める最も重要な政治的アクションになると発言していた。
21世紀の世界の重要な出来事はアジアで起きる、
アジアに関与することなしにアメリカの未来はない、それがアメリカの認識だ。
その点で、尖閣事件でアジア各国が中国を危険視し、アメリカのプレゼンスの重要性が再認識されたことは、
アメリカにとって都合が良かったと彼らは考えている。

これをワシントン体制崩壊後に極東にあてはめて考えてみる。
なぜアメリカは執念深く日本を中国から排除しようとしていたのか？
アメリカは門戸開放政策を唱え、中国市場への公平な参入を求めていた。
世界は大恐慌でデフレに陥っていたが、日本は満州事変で経済・軍事拡大することによって
いち早く恐慌から脱出できた。アメリカも事情は同じだったわけである。
中国市場で優越的な地位を築き、それによって経済苦境から逃れようと、
蒋介石を支援しながら、日本を排除しようとしていたわけだ。
結局アメリカは政権内の共産主義工作員らの暗躍により、最終的に中国市場を失うことになり、
恐慌状態から脱却できたのは、第二次大戦参戦のための軍事費増大によってだ。
その結果としてアメリカは軍需産業に依存する経済構造となり、
常に対外戦争を必要とするようになった。

同じ事情は現在のアメリカの経済・外交事情になっている。
デフレ不況のアメリカは、TPPして主導してアジアで指導的地位を守り、
市場を囲い込んで成長のための拠点にしようとしている。
輸出倍増政策を唱え、基軸ドルを大量に刷り、通貨を切り下げている。
そのあおりを食らっているのが日本だ。
今、日本が韓国などとの工業品輸出上の競争優位を守るために、
農業を捨ててTPPに加わるかどうかが議論になっているが、
問題の本質はそこにはない。実は日本が争っているのはアメリカだ。
かつてはマハティール構想があり、日本のアジア版IME構想があり、
東アジア共同体構想があり、鳩山のアメリカ離れ路線があった。
それをことごとく潰したのがアメリカだ。
アメリカの居ない、アジアのためのアジア構想をアメリカは受け入れられない。

> さらに前記の１９３６年のコリヤーズ誌への論文でも、日本と英米諸国の植民地支配について指摘している。
>
> 「中国で永年にわたり合法的に手に入れた利権を暴力で根こそぎにされ、抹消されることに
> 我々は耐えられないであろう。
> いわんや、「日本人のためのアジア」を意味する「アジア人のためのアジア」という標語が実行されるときに、
> 英語圏諸国は反発しないではいないであろう。」
> ttp://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51019923.html

チャーチルのこの指摘は、近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」論文を想起したものだろう。


もちろん、対中国パワーバランス上、
アジアにおいてアメリカのプレゼンスが必要であることは確かで、
アメリカを排除する方向に行くことは、巨大中国を利することになる。
しかし、どのように日本に有利な国家グループを組成していくかという戦略がなければ、
国家としての主体性と独立を維持してゆくことができない。
他国が自国本位で考えてる戦略構想に、安直に乗っかってTPP参加を考える前に、
あくまで日本の政治外交の独立性を重視し、
対中国構想を考え、そして同時に、対アメリカ構想も持たなければいけない。
中国が重視するアセアン＋３でもなく、アメリカ主導のTPPでもなく、
たとえば「西太平洋海洋連邦」として、
日本・（台湾）・フィリピン・インドネシア・ブルネイ・（ニューギニア）あたりで、
組織された別の国家グループを作るなどして、日本独自の外交政策を打ち立てるべきだ。

>>690
そんなに減るかなあというのが、正直なところ。
日本は温帯にあるので、熱帯諸国の農業輸出品とは、実は全然被らない。
精々、無理を重ねて作っている宮崎のマンゴーくらいだろう。
マンゴーは、インドやメキシコのほうが美味いに決まっているのだ。
本当は、ＡＳＥＡＮ諸国、インド、中南米諸国と、「完全なＥＰＡ（ここ重要）」を迅速に結ぶべきだったのであって、
環太平洋ＴＰＰはあまり良い策では無いということになるが。

>>675
鵜飼経済も、ちょっとやり過ぎの感はあるね。日本家電の中の特にエロい人は、
あの８０年代の悪夢があるんだろうが、
特に広義の家電で顕著なのだが、一般消費者向け完成品市場での
日本企業のブランド力は、ソニー以外壊滅（雲散霧消）に近くなっている。
特に関西系家電の世界的ブランド力の、事実上の完全消滅が痛い。
東芝日立などの関東重電は本来公営企業のようなものなので、官需で食っていけばいいわけだが。

韓国に関しては、繰り返すが、国制そのものを解体すると言う完全売国と引き換えだからな。
日帝残滓を捨てて、マレーシアのポジションを目指しているように見えるが、
マハティールが聞いたら、「マジで？俺が政治家人生を賭けて脱却しようとしていたことを、おまえらやりたいの？」
とびっくりするだろう。

昨年農地法が改正されて、従来の「自作農主義」の原則が削除されたわけだし、
今までみたいな、過剰な保護政策を継続する必要は失われたんじゃないか？
付加価値のある農作物を作る農家は、小規模でも生き残るだろうし、
漫然と補助を貰ってた農家は潰れるだろうし、ＪＡももっと変革を迫られるべきだろう。
一番原因があるのは、田畑を多く抱える地方行政の怠慢だね。

政争として考えるなら、
今ここで民主党政権がTPPに無条件で参加して日本の農業が全滅すれば、
自民党を壊滅に追いやれるよなｗ

海外が反発してるって事は、それなりの理由があるからだろｗ
自国に関係なければ、ハブったり、文句言ったりはしないよね
酒屋、米屋などの利権を潰して市場開放した結果、超大手小売だけが生き残る時代の世界版だろ
まあ、国際ルールは作っといて、いざとなれば国民を扇動して外国製品不買運動とかもできるしね
関税を無くすなら、法律なども共通にしないと揉めると思うけどｗｗｗ

>>701
TPPに参加を表明してきちんとした軸があればいい。
民主党はイカだから無理

そもそも日本の停滞は国内の政治・社会制度に起因するわけであって貿易自由化をしてもそれが改善するわけではない。
安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。
貿易自由化をした所で日本自身が変わらなければ製造業ですら壊滅するだろう。

日本の食糧自給率がああだこうだと言う傍らで、
日本は自由貿易に出遅れと煽るバカマスコミ。
ここ最近は、日本を貶める為なら矛盾してようが支離滅裂だろうが、
手段を選ばない感じになってきてるね。

農業に必要な原油を買うカネはだれが稼いでんの？

【貿易】問われる開国−TPPの衝撃：生き残れるか、食料争奪戦　日本企業に求められる「戦える素地」[10/11/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288888298/
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101104/fnc1011040114000-n1.htm

東アフリカのインド洋に浮かぶマダガスカル。
童話「星の王子さま」に登場するバオバブの木で知られる島国で昨年3月、政変が起きた。
きっかけはラヴァルマナナ大統領（当時）が韓国の財閥企業、大宇グループと結んだ契約だ。
北海道の耕作面積にほぼ匹敵する130万ヘクタールの農地を「99年間リースする」というもので、
60億ドル（約5千億円）のインフラ整備の“見返り”という内容に国民の怒りが爆発した。
大統領退陣を求める暴動に発展し、鎮圧する軍との衝突で130人以上が死亡した。
フィリピン政府も3年前、中国企業と124万ヘクタールの土地のリース契約を決めた後、撤回を余儀なくされた。
土地を追われる農民の不満が噴出したからだ。
マダガスカルやフィリピンにとって海外からの投資は農業近代化につながる一方、韓国や中国の狙いは
ランドラッシュ（農地争奪）にほかならない。
国土の狭い韓国、約13億人の人口を抱える中国にとって国外に農地を確保し、独占的に食糧輸入を行おうとの
戦略は共通シナリオだ。
「責任ある農業投資を行う」。
10月中旬、新潟市で開かれたアジア太平洋経済協力会議（APEC）食料安全保障担当相会合で合意したものの、
会合に先立ってローマで開かれた国連食糧農業機関（FAO）の委員会で中国や韓国は反旗を翻した。
水産資源でも中国は今年、1千トン超の最新鋭の巻き網漁船を10隻以上投入し、太平洋中西部で乱獲を
繰り広げている。

農産物、工業品などすべての物品について原則、関税を撤廃するTPPが具体化すれば、高関税で保護される
国内の農業や漁業の廃業が増えるからだ。
40%の日本の食料自給率がより下がる可能性も否めない。
ただ、TPPに加盟し、他国から安い農産物などが入れば消費者メリットも見込める。
TPPへの参加を前提に政府は2日、「農業改革本部」を立ち上げる方針を決めたが、
昨年4月に設置された民間企業の海外農業投資を支援する官民研究会は“休眠状態”のままだ。
千葉県の農業法人の関係者によると、ラオスで水田を持つ韓国企業がコメ保管用に使う倉庫に
日本の政府開発援助（ODA）で建てられたものがあるという。
「韓国を助けるために日本は税金を使うのか」。関係者は不満をぶちまけた。
「（食糧確保に向けた）中国や韓国のやり方はまずいが、現実は厳しい」。民間調査機関、
農業情報研究の北林寿信（としのぶ）所長は日本の甘さを指摘する。

農作物なんてただでさえ鮮度面で内国産が有利なのに
それでも輸入品に負けるとしたら、それはあまりにも企業努力が足りなさ杉だろう。

本来ならEU圏の農業からブランディングを学んで「日本化＆国際化」を実行する時期が８０−９０年代にあったのに、
それを怠ってきたツケが一気に来たな。農業に関しては自民も民主も糞だわ、というよりどの党も無策で話にならない。

関税って自国産業を守るためのものだろ。
自国産業を潰してでもやるメリットあるの？

ルーピーだったら国内で何の議論もせずに参加表明していた

韓国の攻勢にうろたえて安易にTPPやFTAやったら駄目だよ
韓国は工業品輸出で日本より有利な条件獲得することで日本を焦らせてるが、
それなら農業は捨てるつもりなのか？そうではない。
日本もFTA結ばせて、農業関税を撤廃させ、
そして韓国は日本に農産物を輸出する、
工業だけではなく、日本を踏み台にして農業も守るという戦略を立てている
日本と韓国がともにTPPやると、
併合時代に韓国からの米輸出が東北農家に打撃になったがその再現になる
まず韓国がFTAやTPPで農業が数年で壊滅してから、
後から遅れて日本も締結して、韓国に農作物を輸出するのがベスト
それまで工業品は海外生産に避難させればいい
どのみち国内生産ではコストが高すぎる
日本が農業を守るには、数年間我慢するだけでいい
韓国の農業が壊滅したら、自動的に韓国向け輸出が可能になる
それからFTA、TPPを結べばいい

韓国なんかは、国内農産物捨てて海外生産で「自給」するという発想だ。
TPPやれば、国内生産は困難になることははっきりしている。
韓国だって、海外生産した農産物を日本に売り込んでくるからな。
所得保障といっても、際限なく拡大してゆくはめになる。
工業品だって、円高や、中国生産の台頭で、日本からの輸出は風前の灯なのに、
農業捨てるのはリスクが大きい。
工業品だけでなく、農産物まで海外生産するしかなくなるよ。

>>708
いろんな方法使えば鮮度なんて問題なくなる
このグローバルな時代になにこの古臭い人w

>>704
>安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。

いいなーいかにも日本的な、美しい言葉だ
先延ばしの美学というやつだねｗ
’もう一回よく、検討してみようよ’
あーーーー美しいーー反吐がでるほどｗ

つまり、’怖いから結論はだしたくない’
ってことなんだよ。

農作物の関税が撤廃されたら失業者３５７万人食料自給率１２%米生産９０%減を試算（カロリーベース）

（アメリカ、フランス、カナダあたりは軒並み100超えだし、オーストラリアは軽く200を超えてる。北欧でさえ100近い）

農業が減ると、治水効果も激減するので水も店やから買わないと生活が出来ない地域が出てくるのと
新たに水害対策もしないといけない。

※日本農業　357万人が働いて売上8兆5千億円。一人頭238万円


国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響（試算）
１．農産物
品目　　　　　生産量減少率　　生産減少額
小麦　　　　　▲ 99％　　　　▲1,174億円
甘味資源作物　　▲100％　　　▲ 970億円
でん粉原料作物　▲100％　　　　▲ 205億円
加工用トマト　　▲100％　　　▲ 23億円
繭　　　　　　　　▲100％　　　　▲12億円
生乳　　　　　　▲ 88％　　　　▲5,799億円
牛肉　　　　　　▲ 79％　　　　▲3,706億円
豚肉　　　　　　▲ 70％　　　　▲3,671億円
大麦　　　　　　▲ 64％　　　　▲ 138億円
小豆　　　　　　▲ 75％　　　　▲ 137億円
こんにゃくいも▲ 90％　　　　▲ 100億円
鶏卵　　　　　　▲ 20％　　　　▲ 911億円
鶏肉　　　　　　▲ 30％　　　　▲ 771億円
茶　　　　　　　▲ 16％　　　　▲ 50億円
りんご　　　　　▲ 8％　　　　▲ 24億円
かんきつ類　　▲ 10％　　　　▲ 17億円
落花生　　　　　▲ 40％　　　　▲ 16億円
いんげん　　　　▲ 20％　　　　▲ 11億円
パインアップル▲ 39％　　　　▲ 1億円
米�A (同上) 　　▲ 90％　　　　▲1兆8,223億円
２．農産物加工業
業種　　　　　　生産量減少率　　生産減少額
精製糖業　　　　▲100％　　　　▲1,925億円
国産糖業　　　　▲100％　　　　▲1,341億円
コーンスターチ製造業▲100％　　▲ 971億円
異性化糖製造業　▲100％　　　　▲ 736億円
トマト加工業　　▲100％　　　　▲ 460億円
でん粉製造業　　▲100％　　　　▲ 324億円
こんにゃく精粉加工業　▲100％　　▲ 136億円
果実加工業　　　▲100％　　　　▲ 23億円※
製糸業　　　　　　▲100％　　　　▲ 8億円
乳業　　　　　　　　▲ 56％　　　　▲1兆2,034億円
製粉業　　　　　▲ 50％　　　　▲2,059億円
米穀粉製造業　▲ 90％　　　　▲ 291億円
精麦業　　　　　　▲ 80％　　　　▲ 167億円
麦茶製造業　　　▲ 80％　　　　▲ 104億円
果実加工業　　　▲69〜79％　　▲ 66億円
緑茶加工業　　　▲ 3％　　　　　▲ 25億円
ttp://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-2.pdf

日本　　　　　　　米10キロ　3000円くらい
アメリカなど　　米10キロ　500円〜600円くらい

【ＴＰＰ】農業支援２兆円　所得補償拡充が柱　与党内の反発を考慮　財源のメドなく。２００７年の韓国の方式を念頭に算出する[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287881075/

企業は自分でどうにかしてくださいってことだな。

中国はロボット国民だから関税とか関係ない　ロボット国民が不買運動
モードになればかわなくなるだけ

>>713
その「いろんな方法」で輸入品は余計なコストかけているんだろ？
そんなのに負けるなよってことだよ。

>>712

長々書くのはいいけど、そのシュミレートは
’世界は韓国と日本しかない’という条件になっちまってるぞｗ

農民が日本を潰す

政権を交代させたのも農民だし

スーパー３０１条とかやっちゃう国は全然信用できねーよ。
狂牛病もゴリ押ししてくるし。

食糧自給の心配している人は、農業の生産性向上も訴えないと。
農業の大規模法人化推進も主張しないとおかしいよｗ

今のところ、民酒党の功績→羽田空港国際化

以上

こんなもん特するの新興工業国と金融しか無い先進国だけじゃねーか

日本にとって何のメリットもねーよボケ

だから、TPPは確定事項と言ってるだろうが。
農水省、JA関係の工作員達、無駄な抵抗はやめなさい。
次の議論のステージは、大打撃を受ける農家への保証をどうすべきかということなんだってば。

>>723
日本国民に
政治の大切さを再認識
国土の大切さを再認識
外交の大切さを再認識
軍事力の必要さを再認識

をさせてくれた。

米国のような後進国からは薬と農産物くらいしか
輸入するもんがないから、もう農産物は輸入で
いいだろ。

米国に輸出して、その対価で米国債購入って
日本の政府は阿呆としか思えん。
日本の勤労者は米国のためにただ働きしてる
ってことだ。

　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟωﾟ )

　デオクレチアヌス
　（244 - 311年）

もう一つ韓国の特徴というのは、「国内市場の存在を、ある意味無視できる」というところなんだよなあ。
韓国市場を消費市場として気にしている外国企業は、
世界中探しても、「電通ただ１社」という状況なので、

（電通と言うのは、奇妙奇天烈な会社だと思う。
１０年越しの「日本における韓国マンセープロパガンダ」というのは、
実は、「電通が日本コンテンツを韓国で売りたい」という、
南満州鉄道以来の宿願とセットらしいのだが、
韓国で売っていくら儲かるんだ？チロルチョコが買えるのか？
世界中の誰も、韓国でモノを売ろうなんて考えもしていないぞ？という話だ。
もはや、電通の行動は経済合理性では考えられない）

韓国の国内市場が、国家ぐるみのカルテル状態となっていても、
誰も文句をつける国も企業もない。
だから、誰にも
ここが日本と違うところでもあるし、実は中国も日本と同じポジションにある。

休耕田を企業に貸し出してコメ作らせれば、安くて競争力のあるコメはいくらでも作れるよな
農水省はTPPを言い訳にするなよ

>>727
国債じゃなくて、米国企業の株買えばいいんだよ

経団連が推進することをやると、ロクなことがない

こんなもん特するの新興工業国と金融しか無いサブプライム崩壊中の先進国だけじゃねーか

安い労働力の発展途上国明が日本に入り込んで雇用奪って
崩壊中の金融しか無い自称先進国は日本に毟りにきて

損するの日本だけだぞこれ
日本にとって何のメリットもねーよボケ

このスレだけ見ても大荒れ
残念だけど日本人みたいな劣等人種では高度な政治的判断は不可能
おとなしくアメリカの言いなりで良いよこれからも

日本の農業は、適正な商取引サイクルの環から過剰の保護され、国際価格競争から守られ
続けた結果、適正なコストでの生産ができない奇形産業へと成り下がった。
その昔、国会をムシロ旗で取り囲んだデモが毎年の恒例ニュースだったが、生産者米価と
消費者米価の差額は税金で補填され、結局は、消費者にやさしくない農政が延々と続いて
いる。経済は「消費者が適正な価格で適正な製品を得られる」という原則から逸脱すると
歪みがどこかで発生する。減反政策とか農家補填とは、農業製品を生産しなくてもお金が
得られるという経済原則とまったく違う奇妙な政策だ。国内だけで通用した手法も国際貿
易がスタンダードとなった現在では国際社会では通用しない手法だ。
日本のコメは旨い。旨いコメは、味がイマイチの輸入米に比して価格が高くても売れると
いう原則に立ち返り正々堂々と競争したらいい。
今やるべき農業政策とは、ちゃんと働く農家を優遇し、生産しない農家＝減反による生産
調整協力金狙いの農家には、ムダな税金を投入しない政策が必要だ。
また、同時に、国際競争力をつけるため「いい農業製品をつくるための支援」は期間限定
で実施すべきである。農地を持っているだけで生産しないことが、減反補助金を得られる
収入確保手段になっている歪みを解消し、よい製品を作る農家を伸ばす政策が必要だ。

>これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
>「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」（玄葉光一郎国家戦略担当相）というスピード感が欠如した対応では、
>TPPのルールづくりにまったく関与できない。

来年6月とかいうスピード感が欠如した対応では、総理大臣が替わってるよ。

いま硫黄島陥落ぐらいだな。
一年後は原爆投下ソ連参戦で玉音放送。

むしろTPP協議に参加せずに最後通牒を
そのまんま受諾したほうが、国会議員にとっても
悪役にならずにすむだろう

>>730
無理

日本の田畑は大規模農業に適していない。大規模農業の機械を入れるようなスペースもないし起伏が激しくて無理

企業は採算合わないと直ぐに撤退するし、国内の田畑が全て無くなるに決まってる。売国奴は死ね

農家の労働生産性は江戸時代以下なんだぞｗ

農業の話とは逸れるが、
某国でのWindows正規版の販売価格と、
日本の販売価格は異なる。そのほかのソフトについても、
某国と日本では異なるものが多いだろう。
一般的に某国のほうが圧倒的に安い。
開発ソフトなんかも同様だろう。

もしTPPに参加するのなら、日本の農業は、今のコストでは
当然守れない。コストを下げるのなら設備費、農機具費用なども
下げる必要が当然でてくるだろう。

農機具や農薬、固定資産税、人件費その他は今まで通りのままで、
生産物の価格は安くしましょう、なんて無理が通るわけがない。

人権費を安くしようにも、一般企業であれば最低賃金というものがある。
農業の企業経営化が仮に実現したとしても、ブラック化は避けられない。
人件費を安くおさえたとしても、設備費などは高いままだからだ。

では設備費、農機具などを某国並みに安くするか？
某国は農機具を業者が購入し、広大な複数の農地を縦断して収穫する
という手法がある。日本でもこれは導入可能か？

実はこれでもいい。だが、農機具メーカーは反対するだろう。
個人農家にできるだけ多く購入してもらうことで儲けを確保しているのが
間違いないからだ。

ソフトウェアで言うならば、1ライセンスだけを複数のPCで併用して
開発するようなものだ。海賊版や不正コピーが日常茶飯事な某国なら
できることだろうが、日本では不可能。
TPPを実現するのなら、農機具メーカーを潰す覚悟が要る。

農業なんて広大な土地を持ってる国が絶対的に有利で
先端技術で対抗できるようなもんじゃねーのに、こんなの受け入れたら日本農家が死ぬだけ。

なんかカイジの限定ジャンケン思い出すわ。
船井の締め切り宣言に屈して、カード独占作戦が露にされた場面。

バスに乗り遅れるな。
三国同盟。

問題は農業だけじゃない

1、基本的に関税が100％撤廃され、例外が極めて少ない
　　
2、投資・労働・環境も相互補完していく　つまり人と金の流れの自由化


特に2が重要
海外からの移民が大量に入ってくる。
一般庶民は、単純労働であればあるほど、途上国並の賃金で働くしかなくなる。

>>744
だから何が問題なの？
単純労働でもあるだけマシ、ＴＰＰに参加しなければ雇用そのものが失われる。

食料の安定供給という意味では
どう考えても高齢農民から農地を取り上げて若者や企業に与えた方が得策

高齢農民を保護しても安定供給にはつながらない

人と金の流れの自由化に反対しているのは保護貿易主義者？
だったら日本は自由貿易国家なんだから、反グローバリズムのキューバ
にでも移住しろよ。
自由貿易を否定する連中に日本で暮らす権利なんか無い。

>>1
そりゃそうだ。

民主党の連中の頭の中はｶﾗｯﾎﾟだからな

>>202
まったく困るよな
おかげで消費したくても買い控えせざるを得ない

鎖国しろ

>>738
やらせもしないで無理だとかw
売国奴はテメーだよ

>>750
鎖国してやっていけると考えているＤＱＮたちは尖閣諸島で
自給自足生活でもしていろ。

日本の没落するスピードは猛烈な速さだな

>>738
おまえら兼業農民が税金逃れの農業なんか止めてくれたら
農地の集約も進むし儲かるようになる。
まともに農業もしていないのに、日本の農業は大切だって声
あげるのはいいかげんに止めてくれる？
おまえらが農地を手放さないのが凄い迷惑なんだ。

まず農地を集約させるために、零細農家の土地は宅地並み
課税と農業相続の撤廃が必要だと思う。

いまは耕作放棄地でも、いずれ農地に戻すといえば地元の農業委員会は
農地として認めて税金が軽減されるし、相続税も農業相続をすれば特例
で免税になる。
だからサラリーマンの兼業農家は土地を手放さずに、農地の大規模化が全く
進まないわけ。
どう考えたって利益がでない農業やってても、相続税や固定資産税を払わずに
土地を持ち続ければ、いずれ道路やなんかで行政に買ってもらえるからね。

もちろん道路が出来るところは宅地に転用して、行政には宅地並み評価で
売却する、儲からない農業だけど税金払わずに土地を持ち続けられるから
節税手法としては最強だね。

農家地盤の連中が大反対してたからなぁ

>>748

自民党も頭カラッポみたいだね。

★ＴＰＰ反対、自民有志議員が緊急決議

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する自民党有志議員で作る
「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」（会長・森山裕衆院議員）は４日、
「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

　同会には自民党議員の半数近い９２人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

　ただ、党内にはＴＰＰ参加を求める意見も根強い。
４日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでＴＰＰに入るべきだ」と主張した。

　谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

（2010年11月4日20時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T00990.htm
前スレ　1の立った日時　11/04(木) 20:51:54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

まず企業が海外丸ごと移転し、次は重い税金に日本の富裕層が丸ごと移民かな

輸出産業で成り立っている日本が参加しないのは異常な政策だよ。

格闘技でキックが得意な選手が足を縛って試合するようなもの。
どんなに強い企業でも勝てない。
日本は転落に一直線だな。

農業がどうこう以前に国が壊れる。年金や生保もなくなるぞW

>>676
その主張を裏付けるソースきぼん

日本＝ポルトガル説が有力になってきたな

いそがばまわれだよ
いそいで飛びつくと失敗する

沢山の成功体験をもってるが
成功するのが分かっていて飛びつくもの意外
いそいで飛びついて成功した験しがない

だーかーら

円高でTPP参加したら　工場が海外流失するだろ！
TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ？

1ドル３６０円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


１ドル８０円でTPPというのはこういうこと
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 （ ；・Д・）　もっとブッテ！！いぢめて！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
　　↑中国製品（売国中国工場製品）

>>753
負け犬根性が蔓延しすぎ。
与えてもらった当たり前、保護してもらって当たり前。
何にもしないで、ただ耳と目をふさいで、じっとうずくまってるだけ。
こんなんで、本当に生きていけると思ってるのか？

>>763
何回もコピペしているがそう簡単に円安が実現できるのか？
方法有れば教えて欲しい。

1＄＝360円くらいのレートになるって事は・・・
もう円安ってレベルではなく「日本国通貨の信用危機」に匹敵するくらいだと思うけど。。。

>>763

今は円高ではなくドル安（ドルペグの通貨とともに）

豪国とかブラジルとかスイスとか最近ではユーロなどもすべてドル
に対しては通貨高。
アメリカの景気対策が要因なだけなんで落ち着いてくださいねｗ

>>765
日本の国際が更に膨らみ国際デフォルトしたらそうなるよ。
円の価値が大幅に低下する。
ガソリンの値段が　600円/リットルくらいになるのか。

年金・生活保護どころではない。消費税30％、公務員給与半減。
わかりやすく言えば国全体が夕張やJALみたいになるけどね。

通貨危機は韓国でもそんなに遠くない昔あったでしょ。
日本もそこまでいってやり直さないと改革はできないと思っている

日本政府のＴＰＰ「交渉参加」はこれと
同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

また民主党が国益を損ねやがった…
自民党と国民が戦後65年かけて創り上げてきたものを
わずか1年でここまでボロボロしやがるとはなぁ…

まぁ民主党だけじゃなく、自民党にお灸をすえるとか
馬鹿な事いって民主党に票入れた奴らも同罪だからね
ちゃんと責任とってよね

★グーグル名誉会長講演　「英語教育が重要」

・大分在住の佐伯鶴城高校卒業生（前身の学校を含む）でつくる「おおいた佐伯鶴城同窓会」
　（鈴木宗厳会長）は６日、市内のホテルで定期総会を開催。卒業生約１００人が出席。
　同校１７期生で、グーグル日本法人名誉会長の村上憲郎氏（豊の国かぼす特命大使）が
　講演した。

　村上氏は日本における最近の教育や経済、国の形などについて話し、「少なくとも英語で
　不自由なく世界の人とコミュニケーションをとれない人は２１世紀を生き残ることはできない」と
　英語教育の重要性を強調した。
　講演後の総会で、同校が来年迎える創立１００周年に向けて、同会として全面的に
　支援することを決めた。
　http://www.oita-press.co.jp/localNews/2010_128908750316.html

※画像：講演する１７期生でグーグル日本法人名誉会長の村上憲郎氏
　http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_news/2010/11/2010_12890875015.jpg

…あえて、ＴＰＰに参加しないでハンデを付けてそのハンデに負けないような
科学技術開発を促す起爆剤とするかな？

まぁ、莫迦な奴がトップだからそんなこと考えていないだろうけど

これ地味にヤバイですね。
TPP参加出来ない場合は、貿易立国としての存在意義や立場を失う恐れが高い。
世界からの信用が総崩れになりますよ。

>>769
もう民主党に票を入れた人への責任がどうのなんて言ってる時間と余裕すらなくなってきてると思うぞ。

>>771
いやむしろ考えてるかもしれない。
鳩山なんかは本気でそう考えてた可能性が高いと思ってる。

旧社会党系の連中を中心として、民主党は自民党・大企業・アメリカを仮想的として
「この巨悪をどうにか出来れば日本は世界で尊敬される国になれる」
みたいな高度成長〜バブルで育まれた素朴な考えで思考停止してたわけで、
ある意味、ﾈﾄｳﾖなんかよりずっと「日本の技術は世界一！」的な幻想に取り付かれてる。

>>767
えーと・・・つまりリアル北斗の拳の世界の実現ですか。
公務員給与が無くなると・・・警察とかの機能も停止する訳で・・・。
ワイロとか使ってますます三国人とかが台頭してきそう。
収賄はあっちの人達の得意分野だし・・・。

そこから立て直すには半世紀くらい掛かりそうだ。

チリやブルネイ見て焦るなよ。
韓国やカナダと歩調を合わせればいい。

稲作農家はある程度は淘汰した方が良いだろ
品目別の自給率を考えながら支援する方針にしない限り日本の農業はどっち道先行きが無い

一部のやつのために日本沈没

>>767
日本の国債（債務）は、所詮、”自国通貨建て”の”対内債務”。

端的に言って、金が無ければ刷ればいいだけの話。
つまり、日銀が国債を引き受ければいいだけの話。

そして日本は慢性的な経常黒字国であり、有り余る外貨準備を抱えている国。

対して、かつて通貨危機が起きた当時の韓国は、十分な外貨準備を持たず、
政府民間ともに、外貨の多くを外国からの融資に頼り、
つまり、”外貨建て”の”対外債務”を抱えていたわけで、
そこにタイ発のアジア通貨危機が波及して、信用不安が起きたから。

外貨建ての債務である以上、自国で金を刷るなんてこともできず、
結果、ＩＭＦや日本からの緊急融資に頼ることになってしまった罠。

というわけで、日本と韓国はぜんぜん違う。日本が財務破綻するなんてことは有り得ない。
その証拠に、日本の財政危機は彼是バブル崩壊後20年近く叫ばれ続けきたわけだが、
その間、国際的にも歴史的にもまれに見る低金利を維持し続け、
なおかつ目下、急激な”円高”に見舞われている始末なわけで。

もし、日本の財政状況が本当に悪いなら、こんな低金利が維持されることも円高になることも有り得ない罠。

>>179
環太平洋で農業の弱い工業輸出国なんてあるの？
日本と韓国以外で。

というか、焦ってる時点で負けだろ・・・
参加しても有利にことを運べるとは到底思えませんな

農水省の試算はいい加減な根拠にしか見えないが
ＧＤＰの1.5％の農業が、全体の98.5％の産業の足を引っ張ってはいけないという前原の発言も危険そのもの
アメリカの通商関係者の言いなりになるのが国益とはまったく思わない

>>10
こんだけコロコロ首相が代わるようじゃ、TPPじゃなくても国際提唱系は全部ムリだろう。

他国が真剣に耳を傾けるわけがないｗ

>>17
その通りだわ。
一体何のために存在してると思ってるのかね。
本当に潰すべきだよ。

>>1
> 「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）

またいつもの「バスに乗り遅れるな!」論だが、今まで日本が乗り遅れないようにと飛び乗ったバスが
目的地にきちんとむかった例がないという…。

てか、単純な話、”食料”という生きていく上で欠く事のできない重要物資を海外に依存することのリスクを考えるべきだろ。

目下、中国のレアアース輸出停止によって日本は大騒ぎしてるわけだが、
食料という命綱を外国に握られることのリスク（単に経済的リスクだけでなく安全保障上のリスク、外交上のリスク）は、
レアアースの比じゃないことは明白だろうに。

>>782
前原とか一見、日頃から日本の安全保障を声高に叫び、軍備増強を訴えたりとタハ派を気取ってるけど、
こいつの正体は、結局のところ目先のてめえらの利益しか考えない輸出主導の財界の犬、ただの新自由主義者だろ。

貿易立国っていうけどアメリカが買ってくれてドル稼ぐ
そのドルで資源を買うって構造は続くの？
ドルが落ち着くまで様子見でいいのでは？

円高維持できれば関税なんか屁でもないってか

>>785
あわててバスに飛び乗ったらアメリカも中国も途中で降りて見送ってたって例が
数年前に京都でありましたな。
このときはバスの運転手に祭り上げられて降りるに降りられなかったという…。

>>786
失礼な事をいう奴だな。
前原君にそんな深遠な考えがあるはずがなかろう。
彼は鳩とは別の意味で、先のことをまったく何も考えていないんだよ。

工業は女性に例えるなら、尻の軽いビッチ。もてるがいつ別の男（国）に
乗り換える（工場移転）かわからない。
対して農業は、命の源であるとともに、日本とは切り離すことができない
産業。どこかへふらついていく心配がない。

工業支援に乗り気でないのはそれもある。

危険だよ、松下政経塾脳は

>>786
食料は既に海外に完全に握られてるよ。

なぜか？

原油が輸入できなくなればトラクターも耕運機も動かせないから事実上農業はできなくなる。

リン鉱石（現在１００％海外依存）が輸入出来なくなれば、近代農業に必須な化学肥料すら作れなくなる。

既に食料生産も自由貿易に依存しまくっているわけだが。

日銀政府とも円高に無策！みたいな論調が出始めたころ、
さっそく一部新聞がこんな記事を掲載しだした。
「食料品が安く買える」「原材料を輸入してる企業にはプラス」とかな。
で「われわれ消費者にとってもプラスの面があるのになぜそこを見ないのか」
みたいに結ぶ。中日とか毎日とかによくあった。

でもＴＰＰの参加についての話となると、一貫してその
「消費者にとってプラスの面」とやらはスルーされてる。
輸出企業と、農家についてのみクローズアップ。

「安い食料品が買える様になって消費者にもプラスになる」

とか一言も書かないんだよな。
なんでだろうな。

>>794　それで攻めても、国産品信仰者が多数の国民を洗脳できないのでは

もう新聞も余裕がなくなってるってことだろ。
マスコミは、わかってやってるんだよ。ニュースステーションとかさ。
わかって、脚色してるだけ。
目先の話じゃないのに、目先のせこい損得で釣る手法も限界がある。

ＴＰＰに加盟するのかしないのか、各政党はマニュフェストに掲げて
国民を信を問えばいい。

だから海外の農地を買収してそこで作れば良いだろ弱小農家は。
日本の農業で外貨は稼げてるの？稼げないだろ。
だったら保護するメリットが無いんだよ。

>>794
どんなに円高となっても高い関税を課税している限り
消費者のメリットは薄められていく。

>>793
であればなおさらだろ。
現状そのような状況であれば、なおさら食料自給率はもとよりエネルギーにしても化学肥料にしても、
リサイクルや技術革新によって、極力他国に依存しない体制づくりを目指すべきだろうに。

おまいのような主張は単に現状追認の開き直りでしかない。

図らずも今回の中国によるレアアース輸出停止騒ぎによって、
現状の日本がすでに陥ってる（このままではますます深みに嵌って行く）海外依存に伴う潜在的なリスクというものを、
日本経済産業の根幹部分の脆弱性をまざまざと認識させられた以上、
これを契機に日本は、安易な海外依存を改める方向に向かうべきだろうが。

>>800
海外に依存せず、どうやって日本が暮らしていくの？
農家は国民に依存しないと生きていけないんでしょ。

>>1
門前払いされないように菅はＡＰＥＣで参加を表明しとけ。
なにが協議は認めるだw
ＴＰＰ反対議員の脳味噌は腐ってるだろ。

>>798

そういえば大正時代や昭和初期にも分家してもらえない農家の三男や四男が南米や満州の未開の土地を
耕作しに沢山渡っていったことがあったね。
まっ、このままだと日本は没落していくから、昔みたいに棄民政策をやらないといけなくなるのは確か。

製造業が幅広く雇用を吸収していたわけだが、ものつくり立国ができなくなったら職にあぶれるやつが大量に
発生するからね。

同じ海外に行くのでも、日本メーカーの工場とともに行くとの
何の当てもなく移民としていくのでは、待遇に天と地の差があるよ。

>>801
自分のところがアメリカみたいな農業大国や
資源国家と勘違いしてるんだろう
内需で何とかなれば東南アジア一帯の占領を図った戦争なぞせんわ！

＞「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）

経団連が言うなら、ろくなもんじゃない。
参加しなくてよい。

>>786
> 食料という命綱を外国に握られることのリスク（単に経済的リスクだけでなく安全保障上のリスク、外交上のリスク）

商品はすべからく資本の流れに沿って動く
ソ連のアフガン侵攻時にアメリカはソ連への小麦輸出をストップしたが
その分をカナダとオーストラリアが輸出して大儲けした
特にカナダはアメリカのモスクワ五輪ボイコットに同調しながらもね

製造業は海外へいけってことですね。分かります。

源流はFRBか

>>799
消費者のメリットってなに？
仮に金銭面に注目して、目先、農産物が安くなったとして、
その裏では、海外の農薬漬けや遺伝子組み換えの農産物を摂取することによる、
中長期的な健康被害のリスクや、それに伴う医療費コストの増加、
また、食料という命綱を海外に依存することになれば、外交上の駆け引きの場面で、
日本は常に足元を見られ、不利な譲歩を迫られ、今以上に金を出さなくてはならなくなりかねず、
そのようなコストを払っても、なお実際にはいつなんどき食料供給が止められてしまうとも限らず、
より確度の高い海外からの食料供給を担保しようと思えば、、場合によっては軍備増強すら必要になりかねず、
そう言ったもろもろの国家レベルで負担すべきコスト今よりも膨大になることは必至であり、
そうなれば、そのための財源は増税によって賄われることは想像に難くなく、
結局、蓋を開けてみれば金銭面で見ても国民負担は今よりも大きくなるだろうことは必至だろう。

日本がこの手のやつで先取りしたためしは無いがね

小さい政府か大きい政府かで政界再編してくれんかな

所詮産経

>>810
食料資源は命綱では無い。代替品がたくさんある。

>>805

なぜ日中戦争や太平洋戦争が起きたのかという経緯、歴史を全く何も分かってないんだな。
日本は国土が狭いから、凶作になると東北とかの農家の娘は身売りをしたとかいう悲惨な話がいっぱいあった。
からゆきさんとして東南アジアの遊郭に売られることも珍しくなかった。
そういうのが戦争の要因のひとつだということすら知らない無知なやつが多いんだな。
それを知ってたら、これだけ幅広く雇用を吸収できる製造業を捨てるとかいう発想にはならんよ。

>>806
つまり、農水省が反対してるから参加しない方がいいという理屈ですね

直近では、農産物が格安で入ってきて、消費者にメリットがあるように見えるのだろうが
今まで国内で還流していた農業関係資本が、そっくり海外に流れるという意味でもある。
トータルで考えれば、経済にとってマイナスであることは明らか。
食い物も石油と同じように、相手の言い値で買わなければならない時代が到来。
最悪の時代になるな。

自給自足＝金で買うこと
と、思っているようですよ。
今日日の若い人は

豊かなのは当たり前という感覚だからな。
競争に打ち勝ってるから豊かなんだよ。
競争を辞めるってことは、負けるのと一緒。不戦敗。

豊かなのは当たり前という前提の
おとぎ話脳はどうしようもない。競争に勝ってるからこそ、豊かなんだよ。

>>807
かつてそうだったから、今もそうなる保障はどこにもない罠。

当時と今とでは世界情勢はぜんぜん違うわけで。
なにより、現代においては新興国の台頭めざましく、
人口も増大し、世界的な食料需要は増加の一途を辿ってるわけで。
そこに、近年各国で引き起こされる異常気象による不作リスク等
（目下ロシアはまさにそれで穀物輸出を停止中）も勘案すれば、
食料安全保障をそんな楽観論に委ねることはできない罠。

それに過去の歴史を例に挙げるなら、それこそかつて日本が戦争に突き進んだ時、
国際社会がどういう対応を取ったのかを見れば、そんな楽観論が説得力を持たないことは明白な罠。

ようはこれまで以上に海外への依存度が高まるという話しなんだよな
依存度、期待度の高い中国に有効なことを何もいえない現状からすると
危険としかいいようがない

製造業が全部海外に出ていってしまったら、食いっぱぐれた日本人は蟹工船やからゆきさん、
満州開拓団みたいな悲惨な時代に逆戻りしないといけないんだぞ。

国民の大多数が不幸になるのに、農業利権を振り回してんじゃねえよ。

我田引水にもほどがある。

>>814
代替品てなに？木の皮や根っこでも食えってか？ｗ

>>820
直近の将来さえ読みにくい昨今、って話も
この話の難しいところではあるんだよねぇ

フランスみたいにお上が補助するって手も勿論あるんだけど
ペテンで詐欺な個別保障って日本の現状に
ペテンで詐欺な個別保障でも無理なのに、そもそもの財源は？って話でもあるわけだし

【政治】 「技術力のある日本と、途上国でのインフラ受注に積極的な韓国」 〜日韓、原子力協定に実質合意　原発共同輸出の可能性も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288925170/

TPPに加入したって
たかだか数％関税が安くなるだけ。
しかも、TPP加盟国は、米国、豪州以外は、弱小国で市場規模なんてきわめて小さい。
米国は今後、数百兆円規模でドルを印刷してばらまくことを表明している。
円高に振れて、関税の数％なんてカンタンに吹き飛ぶだけ。
日本の農業を崩壊させてまで参加するメリットなんて何もない。
それに製造業の大半は、すでに海外生産な訳で、輸出産業への影響なんて無い。
関税撤廃で国内産業へのダメージで失業者があふれることになる。

>>819
競争があることはさすがに承知していて、
しかし勝つのが当たり前と考えているのが民主脳。
でないと世界に先駆けて自国の企業に枷はめる様な真似をするわけがない。

スポーツでいうとルール改正みたいなもんだろ
目新しいものは全て良いものだと思って飛びつく
マスゴミを釣ろうとしてるんだろう
脊髄反射は怪我の元

>>813

産経の似非ウヨっぷりがよくわかるなｗ

産経なんて所詮、自民清和会同様、アメポチ、財界の手先。
こいつらの国益や愛国を掲げたタカ派の言動は、
自分たちが推し進めるアメリカや財界の利益追求の帰結として、
必然的に拡大する国民の経済的な困窮に根ざした不満を抑えつけ、
その矛先を外に逸らすためのカモフラージュでしかないことは明白。

>>823
そもそも
根拠無い妄言以外、語ることが不可能な話だから・・・

起こりうるリスクを勘定すると、簡単いえる話じゃないんだけど
面倒だから都合のいい理想論と都合のいい結果しか語らないってのが世の常だし・・・

説明しだすとトンデモないキータイプ量に
自らが突っ込み入る要素を提示してしまうって、不都合な話になるだけなので

言い切りに少ない文字でのステレオタイプに言い切りに徹するほか手法は無いという・・・

>>827
競争をしないのが引きこもり脳。
競争をしないのは負けるのと一緒。

そして、アホみたいな産業界たたき。
豊かなのが当たり前のおとぎ話引きこもり脳だからできるわざ。

いつの間にか日本は製造業中心の国の論調が増えたね
産業構造を改革するってどうなったんだっけ？
農政と一緒で今後20〜30年間塩付け？

日本の景気が悪い根元は
意味不明な大量の規制と、何にでも大量にかかる税金。
これが手足を縛って、何もさせないようにしている。
そのうえ、アホ民主はますます増税して搾り取ろうとしている。

農業はGDP比2％

成長ゼロ


















こんなもの守って製造業潰す気？


アホじゃないの？


農業保護政策は戦後最大の失敗


腐った農業乞食が増えただけ

>>834
「農業・林業・介護で雇用と景気回復！！」

農家は心配だが、米の値段もこれから跳ね上がりそうだから何とかなるかも

TPPに参加しないと企業の海外流出がますます進行して産業空洞化が酷くなるんだよ。
上の方で書いてあったように、今の農業だって海外から大量に家畜飼料や農機具の燃料を輸入してるから
成り立ってるんであって、国産の食品といえども完全に自前のものだけで成り立っているわけでは
ないんだぞ。農産物を都市に運ぶのだってトラックとガソリンがいるだろうが。
ゆとり世代っていうのはそんなことも分からないのか？

日本は世界中の国と協調して仲良くしないとやっていけないんだよ。そういう社会経済構造から
昔に戻ることはもうできないんだよ。

TPPも派遣解禁もいっしょ、あせって実行して問題点は置き去り。　結果日本はおかしな方向に

ＯＤＡ資金に日本所有の米国国債をそのまま渡すのはダメ？

セーフティーネットを作ってからTPPに参加すべきだ

仲良くやるか
じゃあ円安誘導も認めて貰わんとな

菅内閣支持率３２％に急落 ７４％が外交評価せず
2010年11月07日(日) 17時53分 共同通信社

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に参加した方がよいとの意見は４６・６％で、
不参加の３８・６％を上回った。
http://www.ibaraki-np.co.jp/zenkoku/detaile.php?f_page=top&f_file=CN2010110701000266.4.N.20101107T175300.xml

企業の海外流出の最大の原因は、為替と国内のコスト高だ。
TPPに加入すれば、海外流出が止まるなんて、妄想だよ。
TPP加入と企業の海外流出は、現実には関係ない。
FRBが米国債の数百兆円規模での買い入れを表明しているんだから
ますますドル安の流れは止められない。
TPPに加入すれば、国内企業の海外流出が止まるなんて、妄想だ。

農業乞食を守って国滅ぶ

>>844　名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/07(日) 18:17:40 ID:aykIa5Sq
> 農業乞食を守って国滅ぶ

具体的に、どうぞ　＞ ID:aykIa5Sq

ＴＰＰを入れて農業を死滅させんとしている奴らは
外患誘致罪を適用するべきだろう

じゃあ、製造業が海外に出て行って産業が空洞化してもいいんだね？

TPP加入で、国内製造業にも実効性のあるメリットなど無い。円高ですぐに吹き飛んでしまう。
デメリットは数限りなくある。
物事はトータルで考えなければダメだ。
TPP加入は、まさに売国そのもの。