【コラム】製造業への興味失う日本の若者たち　技術を持って海外へ [10/11/05]

　二十数年にわたって働く若者たちを見てきた。そこで気付いたのは、彼らはとても恵まれた
環境にありながら、物作りに対して興味をどんどん失っているのではないか、ということ。
いい先輩がいて、いい工場があるにもかかわらず、生かそうとしない。もったいない話だ。

　今の若者は美容師などのサービス業を好む傾向にあり、町工場で油まみれになる物作りに
関心を示さない。結論から言おう。日本の力を維持するためにも、これはよくない。

　なぜならば、物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができないからだ。物作りに
秀でているから、日本は世界から認められる。経済力の上にあぐらをかいているだけでは、
日本人のアイデンティティーをも否定するようなもので、言語道断である。

　日本の街を見渡すと、下を向いて歩いている人がなんと多いことか。元気を失った人が多
すぎる。どうしてこうなってしまったのだろうか。それは経営者が若者にチャンスを与えな
いところに大きな原因があるのではないか。

　高齢化が進む日本社会では、経営者も高齢化している。しかも彼らは決定権を抱えたまま
、次世代に譲ろうとしない。その弊害に一日も早く気づくよう願うばかりだ。

　さて、ここで若者に一つの提案をしたい。１年間、みっちりと工場で働き、その技術をも
って海外へいこう。世界の工場を見て回ってほしい。できれば、中に入りこんでみよう。そう
すれば、日本の工場がいかに優れているか、日本の技術がいかに素晴らしいかを具体的な体験
として学べるはずだ。

　日本人は海外から多くのものを取り入れ、それをミックスして取捨選択し、磨きをかけて
いいものに仕上げる特技を持っている。

　それが世界から得る日本の信頼というのは前述の通りだが、若者に言いたい。これを誇りに
思うべきだ。そしてこの力を高めることが大切であり、それはあたなたち若い世代に課せられ
た責務だと思う。（剣豪集団会長・鄭剣豪）

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101105/bsc1011050501002-n1.htm

技術流出か

給料が出れば工場で働きますよ
トヨタの工場勤務希望者、めちゃくちゃ多いじゃん

剣豪集団会長・鄭剣豪

あやしすぎ

日本の伝統は米作りだけどな
今の製造業は戦後にアメリカ様がつくってくれただけだから

なんだこれ
日本の技術を海外に流出するのを推奨してるの？

>>1
日本の工場が、どれだけ高コストかがよくわかるようになるよ

中国進出 調達 コンサルティング | 剣豪集団株式会社 | 関西 神戸 大阪
中国部品の調達、お客様の中国進出をお手伝い致します。
www.kengoois.co.jp/ - キャッシュ - 類似ページ


もうクリックする気なくなったｗ

下請けに希望は無い(笑)

>>1
下手な美容師が多くて客は迷惑しています。
まぁ下手な美容師のいる美容院には二度と行きませんが
潰れる美容室も数知れないｗ。

>>6
おかしいよな。

剣豪集団会長・鄭剣豪
って何者だよｗ

そもそも、製造業自体が時代遅れな感じ。

日本をマイナスにすることしか
頭にないんだろうな
ある種の連中は

>>8
製造業の人が言うなら分かるが、お前はサービス業だろｗ

伝統産業だった軽工業とか、政府自ら潰したじゃん。

若者には産業の伝統を守れとか勝手すぎ。

その辺の工場で一年働いたからって役に立たんだろ

だって政府が製造業を否定してるんだもん
いつまで円高を続ける気かｗ
FOMCで60兆の金融緩和で手遅れのとこまで着ちゃいましたよｗｗｗ

金銭的に問題なければ大学か院は海外行けと勧めるよ

>>17
１年働いて辞める時点で日本ではかなり不利になる。

>>17
ものづくりをナメてるとしか思えない。

海外を見て帰って来いということだろ？

イギリス、アメリカだってモノづくりが・・・
みたいな時代があったんだし

物作りどころか、現場を重視しない事務方のせいだろ

＜企業の今＞ 剣豪集団株式会社
「モノづくりを通し日中のかけ橋となる総合商社」を目指します
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei87/87kigyo.htm

黄色い声出す産経新聞

そもそも興味ねぇし。つまらないし。魅力ないし。

日本で働きたいのに職がない奴の方が多いようだが。
企業も海外勤務命令に従ってもらえず苦労してるようだし。

鄭さん、中国に日本の優れた技術を流出させて欲しいのあるね？

若者にけしかけて失敗しても知らん顔の社会で、若者のバイタリティに期待されてもな
人生のどの時期に行けっていうんだろう。一回社会出てから、プーになるなんて人生
捨ててるようなものだろ。まあ若者が海外に脱出した方が良いっていうのは同意だけどな

なんで韓国人がわけわからん提言してるんだよｗ
奴隷扱いかよｗｗｗ

美容師の方が毎日の仕事なんだから増えた方が
技術持ってる人が増えていいじゃん
美容師だって物づくり系の仕事のうちだと思うけど

実際に製造やってるのはほとんど協力会社になってるぞ

>>24
そうそう、現場で物作りの自動化はどんどん推し進めるられているのに
事務処理の自動化は　もの凄く遅れてるからな。
なんでこんなに事務職員がいるんだ？って思う会社たくさんあるよな。
そんなに部下を持って威張りたいのか？と

製造業に続く産業を育成できなかった時点でもう終わり
戦前は紡績で世界一だったが衰退した
その後も造船や製鉄など色んな産業の興亡があった

賛成だな。俺、タイ工場勤務。
若い連中にはアジア人がいかに一生懸命か、優秀になったか
ちゃんと知ってもらいたい。
日本人にしかできなかったことができなかったことが、もうなくなりつつある。

>>1うるせえよジジイ。

つーかマイナス記事ばっか書いて高給料貰って・・豪遊して・・
ハッキリ言って若者は怒ってるよ、お前等みたいなクソ記者に、コメンテーターに、アナウンサーに。

>>32
何言ってるかさっぱりわからない。

伝統工芸の職人で28歳なんだが海外いったほうがいいのか？

でも海外行く人減ってるんだけどね。
むしろもっと国外出なさいって言われるくらい。

いろんな工場に行ってきたけど、やたらに時間的に窮屈で休憩時間もロクに取れない工場勤務はコリゴリ

>>35
いや、それらの産業も生き残ってるし。

やっぱ産業のスクラップ＆ビルドはだめだ〜。
絶対に一部でもいいから残さないと。

>>11
>>25
なんか、そういう怪しい企業くらいしか
お金だすところ無いんかな

マスゴミもいろいろ末期だな......

>1
違う違う
稼ぐことより仕事オナニーしたいだけの技術者が減っただけ
オナニーしてても賃金はちゃんと貰えた
オナニーでも磨けばある程度社会評価してもらえた
今は、売れるオナニーしか許されない。しかも低賃金
技術ヲタに夢が無くなっただけ

製造業って言っても今ライン工ばかりじゃん
技術が身につく仕事なんて少ないし倍率高い
ライン工が足りないからって若者のせいにすんな
あんな仕事誰もやりたくねえよ

>>45
アホはライン工しかやらせてもらえないけど、そうじゃない仕事はたくさんあるよｗ

>日本の街を見渡すと、下を向いて歩いている人がなんと多いことか。

これは、日本人の歩き方の特徴。
今に始まったことでない。
下向いて歩くアジア人はだいたい日本人と相場が決まっているので、
欧州では犯罪被害にあいやすい。

知ってた？

心配しなくても高度な技術をもって英語が話せる人はもうどんどん流出してるよ

要は、なんで日本の工場がダメになったのか、総括できてないのが問題だろ？確かに円高は大きな一因だがな。

博士を雇ってやれよ。優秀なのは日本を見限って外国に行って帰ってこないぞ。
ノーベル賞受賞者で既に日本国籍じゃなく外国籍ってあるし。
優秀じゃない博士でも、技術力維持には相当な戦力になるのに、就職先無しとか。
でもこれって国策だよな。

長い間工場で働いてるけど今の若い人は可哀想だよ
円高とか人件費削減とかの問題があると思うんだが
昔２〜３人でやってたような仕事を１人でやらされてる
あれじゃ体壊すし誰だって続かないよ
残業は当たり前にあるけど残業代は当たり前に出ない
そういったところを無視して語るのはただの空論だよね

>>51
同意。
土木の設計の会社にいたことあるけど、
天下りは１３００万円とかもらって７０歳まで営業の仕事をしていて、
課長クラスの中堅の社員は首切り（ほぼ指名解雇）、
若手社員は社宅閉鎖、交通費減額、
新人は雇わずだった。
逆に天下りの首を切った方が、会社自体はまわっていくんじゃないかと思った。
どう考えても若者に不利な世の中になってる。

製造業はもう終わり

ペティ＝クラークの法則によれば社会の発展につれて
第一次産業から第二次産業、そして第三次産業へと所得の比重がシフトしていく
製造業のような第二次産業は中国、韓国、インドなどに中心が移ってしまった
農業や漁業、鉱業などたいした技術も必要なくやれば誰でもできるようになる第一次産業は
発展途上国の低賃金労働者しかやらない
製造業はそこそこ技術が必要だったが、ここ３０年でその技術も中国韓国などに真似されるようになり
結局低賃金競争になってしまった
これからは日本もサービス業、金融業、小売り業、情報通信業などの第三次産業を発展させなければ食べていけないだろう

>>1
なんか、ワイドショーあたりにコメンテーターとして出てくる
料理研究家とかバイオリニストあたりがしゃべりそうな内容だな。

派遣ばかり雇って、都合が悪くなると真っ先に切っておいて、
よくこういうことを平気で言えるよね

>物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができない

物作りが日本のアイデンティティみたいに言われ始めたのは戦後のことだろ。
日本は農耕の国だよ。工業なんて１００年も歴史がない。

＞【コラム】製造業への興味失う日本の若者たち　技術を持って海外へ [10/11/05]

だがその”技術”が海外で全く通用しない現実に直面し、スゴスゴと帰国・・・

製造業って今時80%底辺だろ。
中国がものの価値を破壊したんだから。
デフレの一因でもある。
中国は世界の工場をいくら潰したと思う。

特に酷いのは工場現場。
あそこは底辺の中の底辺。
環境を選ぶ女が全くいないのがその証拠。
何Kか考えただけでも数えきれない。

おだてて安い賃金で使おうって魂胆だろ

>>58
一流企業の工場なんかはちゃんとしてるけど中小はやばいね
色々不足してても上層部が言うのは何とかしろだけ
現場で頑張って努力して何とかしようとしたら「それはダメ」
じゃあ何かいい考えありますか？と聞くと「自分達で何とかしろ」
で、何とかしようとしたら「そんなんダメだ」の繰り返し

おまえらほんと、イジイジしてんなぁ。

そりゃイジメたくもなるわ。

現場作業員は浮かばれない。挙句の果てリストラで、はい、さよなら。
ほかへいっても使えないその会社しか使えない技術しか習得していない。
再就職は限りなく困難
そんなのみて来てだれがやるか。

>>60
閑散期はそれでもなんとか回るけど
繁忙期に爆死するよなｗ
で、手の打ち様が無くなってからどうしてこうなった。だもん

なんだ、記事書いたの中国人じゃん。
日本人のことを思って提言しているのではなく、
日本を衰退させることを意図して提言しているのだね。


>剣豪集団会長・鄭剣豪

鄭剣豪
1964年 中国浙江省寧波市生まれ。
83年寧波を離れ北京にて大学就学。
87年神戸大学留学。
92年神戸大学院博士課程中退後、帰国。中国寧波にて剣豪実業（株）を創業。

工場作業員はどこまでいっても消耗品扱い。
日本人が人間らしくなってきたというだけのこと。

>>60
人件費が安い時代はなんとかなったけど
ここまで円高が進むとどうにもならんのよね。

自動化ライン入れろって言っても、多品種少量に対応できるほど
ロボットは自由が利かないし。

海外だと趣味とか好きな週末スポーツが出来なくなるからなあ

韓国に絶対勝てない日本、理由は教育にあり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4771

韓国にはもう勝てないよ

剣で思いだしたけど、トヨタの張社長　確か、赤門の剣道部だったよね！

>>68
海外留学するのは、サムスンの海外枠の方が国内枠よりハードルが低いからだね。
それを留学理由として堂々と日本の大学教授に言う留学生も居るとか

雇わないのは経営者の方なんだけど・・・・・・・・・・・・
書いた奴は、工場や事務の求人倍率を知っててもの言ってるの？

事務なんて0.189だったか、生産工場にいたっては0.38くらいだったよ
一方ITや専門職サービス業は0.89と他の業種よりはマシ

これで工場も糞もないだろうが

ドイツは製造業で生きていくと覚悟を決めてるけどな。

仕事帰りに居酒屋へ行き一杯飲むとすぐ逮捕される社会。
その他でも規制ばっかりである。
生きていて息がつまる社会が日本である。

>>72
ドイツにはユーロがある

優秀な技術を持った人間だって製造業の多くにおいては事務方の手足程度にしか
扱われないし、もし優秀な成績残したり開発に成功したとしてもそれは
事務方の手柄になるわけだしね。
事務方は勝ち組、技術者は負け組…それが日本

まず日本人に雇用の機会寄越してからそういうこと言ってくんないかな

海外に行ったらもう帰ってこないんじゃないのか

乾いた雑巾を絞り続けたら、全部ちぎれて糸屑になったんだろ
新しいのを買うか、糸を集めて編み直すしかないな

技術のブラックボックス化も原因のひとつだろうね。
昔は個人のマイコン工作で工業製品にせまる性能のものが
作れたりしたもんだが、今ではそれも不可能。
作っても張り合いがなくて面白くなくなってしまった。
PCの自作だってパーツの交換知識だけで電気工学の知識を持って趣味と
してやってる人は少なくなった。

むしろ町工場の技術者とか憧れるんだが

>>12
こち亀に出てきそう

>>68
マルチしてるんじゃねえ
負け犬劣等糞ウンコ

>>80
女も含めて本当に入りたい奴は入って嬉々として働いている模様。
比較的安月給でも。そして実数が少ないので今後も一定の仕事はあり続け、
そいつらはそれなりの充実した人生を送る。

むしろ流行の商売に行きたがるアホ連中の危うさだろうな。

儲かればやるひといるんじゃねーの

>>1
たんに日本を罵倒したいだけだろ、このチョンは。

剣豪集団会長・鄭剣豪
このひとから名刺もらったことあるわｗ
８年くらい前だけど。
当時も、この名前どうなんだ？っと思った記憶だけある。
なんか気さくなにーちゃんみたいな印象があったな、、、

>いい先輩がいて、いい工場があるにもかかわらず、生かそうとしない。もったいない話だ。
いい正社員の先輩は居ても自分は派遣じゃなぁ・・・

>>87
さすがに環境が劣悪だよね・・・

経験者の求人ばかりだしさらにあっても派遣だし

>>2
違うだろ、１年の工場勤務で得られる知見なんてたかが知れている。
それでも、その経験があれば、判別できる明確な違い（というか非合理性）が海外の工場にはある。
ってことだろ。

団塊のアホどもはだまし切ったから、もうポイってわけか。
んで何も知らない従順な奴隷カモーンってわけだ。

発展途上国も日本に追いついたな。悪い意味で。

某国立大学情報系、修士就職者は一人を除いて全員金融へｗ

他人にこき使われるより、他人をこき使ってその上前はねた方がいいことに皆が気がついただけの話。
数年前の半導体部門の大リストラの話を聞いたら、誰も製造業なんていかない。一世を風靡した日本の
企業群もサムソンをはじめとするアジア勢に実質的なアドバンテージはないって判っているし、抜かれるのも
時間の問題って思っている。アジアと言っても仲の人はアメリカの一流大のPh.Dホルダーだし。

今の日本って、利権をガッチリ握った既得権益層（公務員、テレビ、インフラ）だけがいい思いして、
それ以外は使い捨て。アメリカのようにいくらでも転職が出来て、給料が良ければエンジニア志望者
なんていくらでもいると思う。

世の人、とくに年寄りや大学の教員は「最近の学生は金融ばかり行って･･･」って嘆くけど、人がよりよい
待遇を求めるのは、万有引力の法則と同じようなものだ。リンゴを落としたって嘆くようなもの。落とした
本人が悪いことに気づいていない。

どんな低賃金労働でも自国の人間にやらせなきゃ経済崩壊してくよね
今までの景気がよくなる前は必ず底辺には自国の若者がたくさんいたのに
それがすべて外国人になってしまったら外に持ち出されて経済基盤がつくれなくなる

>>92
同意。
とりあえず国内でできることは国内でやらないとだめだ。

力余ってそうなこの剣豪と産経記者からまずライン工にでも転職しろ

度の過ぎたカイゼンとかバカみたいな事ばかりやってるから、頭の良い若者が離れていってるだけなんですよ。

>>89
1年働けば、どこの装置メーカーのなんて機械を導入しているか、ソフトウェアは？その部署がどんな業務をしているか、取引先は？下請けは？くらいは分かる。

10人、20人と面接していけは、虫食いながら組織図や装置リストが組めるわけで、採用する必要もないし、ほぼタダで作成したそれら資料を今度は必要なところへ売りに行けばよい。

入社1年ってのがポイントであまり経験長いと組織への愛着も出るし、知恵が付く分、意図を見抜かれ警戒される可能性も高まるわけね。

製造業に興味を失うというよりも、正確には、日本の製造業の経営体質が嫌われているといった面の方がやばい

主な先進国で学生の製造業離れは起こっているが、日本の最大の問題は製造業以外の業種では外貨が稼げない点

敢えて火中の栗拾いをする若い衆なんかいねぇ罠。
ラクして丸儲けができるんならそっちを選択するだろ。
得てして物造りってのは知識と経験とそれに基づく実戦的な閃きで、
大事なところが出来るもんで、図面が引けたりプログラムが書けたりするだけじゃ、
モノにはならないんだけどな。
そういうノウハウの蓄積をリストラという錦の美旗で、
ばっさりと断絶してしまったから、せっかく長年かけて培ってきた
モノ造りの精神そのものをスポイルしてしまった。
日本の経営者の犯した最大の罪だと思う。

中小企業がつぶれてるとか、下請けは大企業に絞られてるとかきいてたらいやになるさ。

プロダクトアウトを止めてマーケティング主導にすべきと息巻いて、
製造現場やエンジニアから待遇と権限を奪ったまでは良かったが、
肝心の文系が無能揃いで前より悪くなってる、笑える。

>>92
ギリシャやローマ帝国が滅びた理由が、>92が書いてる理由そのものだよね。

＞　今の若者は美容師などのサービス業を好む傾向にあり、町工場で油まみれになる物作りに
＞関心を示さない。結論から言おう。日本の力を維持するためにも、これはよくない。

＞　なぜならば、物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができないからだ。物作りに
＞秀でているから、日本は世界から認められる。経済力の上にあぐらをかいているだけでは、
＞日本人のアイデンティティーをも否定するようなもので、言語道断である。

じゃあテメエがやってみろや。

>98
仕方ないじゃない 儲からないから金がないんだから
頑張ってるところもあるよ
正社員→アルバイト契約に切り替えてとか
技術者がそれで納得するなら工場続けるけど、大半は受け入れるはずないだろ
日の目見る技術なんて一部なんだよ
無駄に積み重ねたのもいつかは役にたつだろうが、それを待てる社会情勢じゃないからね
若い奴らに「日本の技術維持の為だ。無駄かもしれない技術守って一生低賃金で我慢してくれ」
と言ってどうなる

×高齢化社会
○超高齢社会

>>1
取材したわけでなし、統計とったわけでなし。妄想じゃん。
情報としての価値無し。＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ師ねよ。

貢献してる人とお金もらってる人が違うんじゃね？って気はするね。
そうすると、貢献出来る人は外に出たがる。

かつて工場勤務だった頃、同窓会に出たんだ。
女どもに「仕事何やってるの？」と聞かれて「工場で働いてる」と答えた時の、
女どものあの表情。忘れられない。
いけないことを聞いてしまった、しまったというような表情と、軽蔑の眼差し。
それが工場勤務の現実。低賃金で危険でこれなら、誰が行きたがる？

私は全然採用されません
企業は選り好みしているのではないか？

>>107
中東イスラム世界のヨルダンに住むある少女は義兄が作業服を着て帰宅するのを見て「こんな男と結婚したくない」
と近所に住むスーツを着てスポーツカーを乗る男に惚れて嫌われるのが怖くて未婚だが数回セックスをした。

その結果妊娠して「家族の恥」と焼き殺されかかって幸い命（おなかの子供も無事）だけは助かってフランスに脱出した。

http://www.sonymagazines.jp/new/nonfiction/fire.html



・・・・古い伝統的価値観が残っているイスラム圏でもこれだからなあ。

じゃあ何で派遣なんか増やしたんだ。

物作りは文化とか言うなら、体質を変えろや

世界最先端　日本国最強

工場勤務なんて気楽なもんだよ。
某有名化粧品メーカーで機械オペレーターやってるけど、気を付けるとこだけ押さえておけば、そんなに気も使わない。
給料も悪くないしね。

>110
派遣無しにしたら請け負いになるだけ
待機期間も増える
ようは儲からないんだよ
輸出好景気時代に輸出関連製造業は他業種より厚待遇だったろ
食品工場なんて待遇悪いからシナだらけ
日本人なんてろくなのいないよ
市民が安い弁当買うから待遇は下がるばかり
農家だって外国人無しには成り立たない
「金がない」
すべてはこれなんだよ
誤魔化しようがない事実なんだよ
業種や時代で違いはあるけどある程度の分母なら、何れも時間の問題
公務員業務だって派遣や契約に流してるから数は減るばかり
医者や弁護士だって同じ

｢もの作り｣の素晴らしさを言う奴が
ベルトコンベアの前に立ってるのをみたことがないんだが。

剣豪集団なんかやってないであんたが工場で働けばいいんじゃないか？

自民、公明、民主が望んだことだろ

製造業を護らず土建業ばかり護る。

中小を護らず大企業を護る。

>115
土建屋守ってるんなら、公共事業減らないはずだろw

>>107
おれも、ここ何年も同窓会行ってないな。年収は800万位あるが、非上場の
小さなメーカ勤務では、女は相手にしてくれない。

一年でなにがわかるというのかね。

あのーすみません

経済ど素人の馬鹿は、その臭い口を閉じておいてもらえます？>>1

あまりにも荒唐無稽な上に的外れ過ぎて、突っ込む気にもなれませんよｗ
赤ちょうちんの飲み屋で好きなだけ、だべってろや

>>117
このデフレ状態で年収の５％から10%も身なりにかければ、
余裕があるのは一目瞭然になって女性は寄ってくると思うけど？

>>116

八ッ場ダムと高速は？？

結局、復活するだろ

>>119
知り合いか？誰なんだよコレｗ

>>122
知らん！！

http://japanese.cri.cn/205/2008/05/30/[email protected]
こいつらしい。

見当違いの経済オンチが、ものつくりがどうとか語っているあたりは
団塊に通じるものがある。

>1
国としては、物作りやってくれる人間がいないと困る。でも俺たちはやる気ないし、
やる必要もないエリートさって感じだな。
こういう連中が、結局物作りに携わる奴の社会的地位やモチベーションを貶めているのが
今の日本。

うわあああ。200％芸名だと思ってたのに(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

なんだよ、中国人かよ。ホント、余計なお世話。

>121
公共事業総額みなよ
ようは政治家にとって金と票になるなら、土建だろうが製造業だろうが誰でもいいんだよ

市民は、自分の利益や待遇を良くしてくれる政治家に投票や献金する
それでたくさん集めた政治家が政権を取り方針を決める
これが民主主義だろ
こんな匿名掲示板で政治家に文句言うより、直接行動しなよ

民法の重要な取引法の改正です。

瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で、売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？

法制審民法部会第15回議事録19頁〜21頁　http://www.moj.go.jp/content/000054976.pdf

3K職場から技術流出というストーリーを産み出したいのか？
ちなみに美容師は肉体労働だけどな

>>127

匿名掲示板に投稿しているのはお互い様だろ。

そもそも何言っても良いんだから言っているだけだし

実際、糞民主の政治家にあったら言うつもりだし＾＾

国会議員は国の国益を考え行動するのが当たり前。
地元に利益を持って返ろうとするのは二流、三流の政治家。

製造業でも日勤で日曜祝日休みのところだと応募倍率すごいからな
交代勤務や不定期休でもかまわないっていうならそれなりに門戸は開かれてる

漏れの友達は土日祝日休みだけど、常夜勤（交代勤じゃない）でやってるな

>>101
ローマはともかくギリシャは違うな。
アレクサンドロス大王が没した後、ギリシャ人同士で争ってるところを
順次ローマに征服されただけ。

昔からDQNはバイクのエンジンいじったり好きだったよな。

>130
会ったらとか、言うつもり
とか言ってないで、政治家はピラミッド組織なんだから、地元の市や県の議員から働き掛けしなよ
必ず国家議員と繋がってるんだからさ
国益のために動くのは理想だが
外国から国益に反してもらうために献金や運動されるのは当たり前なんだから、対抗するために国民自らの監視したり要求したり投票や献金もしなくちゃならない
現実は現実なんだからさ
理想は理想として、事実に逆らって夢物語見ててもどうにもならん

>>1
>剣豪集団会長・鄭剣豪
よく分かってないなら無理して発言しなくていいのに。

いつから工場勤務って見下される風潮になったんだろうな
実際は工場勤務でも工業簿記の知識や海外に行って
外国人と簡単な会話するために英語や中国語も必要になるよね

今はもう工場で働いてないけど工場勤務は語学力は使えるし勉強できた

>136
庶民から華やかに見える技術職のほうが悲惨なんだけどね
なんせドンドン憧れて働きにくる
一流は客寄せに少し在籍すれば足りる
後は製造マシン化するしかない
一流品なんてよっぽど売名出来てなきゃ需要限られてる

中国が台頭してきてから。

>>34
国でも自治体でもメーカでもそうなんだな

組織はあまりでかくなりすぎると、
不必要な仕事が増えて、間接部門が増えるんだろうな

本当は自由貿易、自由競争なんてやめるべきなんだよな。
過剰な価格競争に繋がって、社会を疲弊させる。
必要な資源さえ確保できればそれ以上輸出する必要はない。
今回の通貨安競争が世界大戦に発展すれば、後に均衡貿易が導入されるだろうね。

>34
外注しなけりゃ増えて当たり前
事務処理を標準化や規格化するのは「バカが混じって間違えても見つけやすい」から
高度なグループでなくとも処理出来るように決めてるんだから手間やマニュアルは増えて当たり前

低賃金労働者や途上国に事務を流すためのやり方だよ

超円高の今わざわざ海外出るとか馬鹿だろ
海外で現地人と同レベルに賃金で働くより
国内でコンビニバイトでもやってた方が
よっぽど貯金溜まるわwww

なにこの記事
エンジニアリングメーカーや自動車メーカー行った大学
の連れは海外いるほうが多いと言ってたぞ

>>143
それは国内メーカーにいるまま海外出張させられる話だろ
>>1は海外現地企業で働けと言ってる様に読めるんだが

>>144
すまん
海外企業に就職しなさいということか

>>140
同意

>142
日本流が評価されるような職種なら欧米のほうが稼げるよ。
間違いなく自分の力は落ちるがね。顧客レベルが日本より低いから
だからこそ採用されるとも言える

けど、海外赴任しろって言われたら大半の奴は渋るだろ。
3年〜5年ならまあ耐えれるかもしれんが、10年〜20年東南アジアや南米、アフリカとかの工場に行けと
言われたら断固拒否するか、辞表を出すのが現実で。
まあ、日本の大半の企業は海外進出せざるを得ないのは確かだが、人事部も大変みたいだよ。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22] (1001)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

前にカンブリア出てた人か

>148
そりゃ日本で満足に稼いでいるなら拒否するさ
もっと稼ぎたい。一発当てたい欲望が海外に向かわせるんだからさ
満足してるのに環境変えるのは、マゾか飽きっぽいかチャレンジャーだよ

>>150

違う。今の経済的な繁栄を維持したいなら海外進出せざるを得ないんだってば。
円高が止まらないし、少子化が進む一方でマーケットは縮小していくから、大半の企業は海外進出
しなかったら間違いなくじり貧になるの。

10年くらい前の話だけど、製品開発で連日徹夜のエンジニアが残業代込み年収600万で
定時15分前には帰り支度始める文系管理職が残業無しで年収750万
管理職といっても技術なんか分からないから、管理しているのは勤怠と経費だけ
実験費用や検査装置の校正費用はいくら説明しても無駄金扱いされる

技術者になっても自己満足以外の報酬が全然無いんだから当然の帰結だろ

会社に頼らず何か儲かるビジネス探してる人間にとっては途上国赴任はチャンスと考えるだろう

リスクを減らせるのだから
在籍会社に頼って生きてつもりかどうかで判断は変わる

>151
それは会社の判断
俺が言ってるのは個人

>>154
組織に全く依存しないで生計を立ててるやつの話をここでされてもしょうがない。
山中で自給自足の暮らしをしてるマタギぐらいだ。そんなのは例外中の例外。
別にサラリーマンに限らず個人事業者であっても多数の会社と取引してたり、顧客がリーマンっていうのが
ほとんどだろ。
芸能人や水商売みたいな浮草稼業の顧客は堅気のリーマンなわけで。

>155
まあ落ち着けよw
個人つうのは「個人的感情」だ
あなたが言うことは正しい
しかし現状普通に暮らしてる人はなかなかチャレンジする決断がしにくい
と書いてるだけだw

このスレに実際に海外勤務の経験者がどれだけいるのだろう
実際に海外で働いた経験のある人と無い人では見識が全く異なるのではないかと推測できる
アジアに出張＝低賃金なおかつ過酷な労働環境
というレッテルが張られているようだが現状は全く異なる
結論からいうと金はかなり貯まるし労働環境も楽だよ
まあこればかりは勤務先によりけりだから一概には言えないが・・・

たくさん勉強して優秀な人間になってどうのこうのって教育したんだから。
いい仕事に就きなさいって、そういう教育したんだから。
その通りになってるだけ。都合が悪くなると若者のせいかよ。バカ者め。
人のせいにするからダメなんだよ！

むしろ欧米に駐在するほうが物価が高い、ハードシップに対する手当ても少ない、
日本に帰る飛行機代が高いで金は溜まりにくいよな。

大企業のアジアへの海外駐在員なら王侯貴族のような生活ができる上に
金がジャブジャブ溜まるのが普通だと思う。

>>159まさにその通り
アジアでは日本円の価値が10倍
つまり日常生活は10分の1で済む
しかも会社から手当てが出るから金はかなり貯まる
ただ唯一良くないことは日本より生活水準が低いから
いろいろと不自由な面もあるけどね

でも向こうに行って気づいたことは日本人に生まれて良かったということだ
グローバルな土俵の上では日本人として生まれ育ったということは
とても恵まれていて特権階級だということ
現地の人間には泊まれないようなホテルでも
日本人だからという理由で毎日泊まることができる

＞　さて、ここで若者に一つの提案をしたい。１年間、みっちりと工場で働き、その技術をも
＞って海外へいこう。世界の工場を見て回ってほしい。できれば、中に入りこんでみよう。そう
＞すれば、日本の工場がいかに優れているか、日本の技術がいかに素晴らしいかを具体的な体験
＞として学べるはずだ。

こいつまったく何もわかってない馬鹿　馬鹿が能書きも講釈も何もない　馬鹿の虚言　こんなん読んで時間の無駄と
日本では人を騙すのが高給取りってことを再確認した　詐欺師風情の職業が最高だね

もう、第二次産業（製造業）は終にしないか。

日本は最先端技術を用井た設計サービス、ソフトウエア製造などの
第三次産業と、生命の維持に必要不可欠な食料を作る第一次産業
にシフトすべきだろう。

資源を浪費し、無駄な公共事業を行うような第二次産業はカッコ悪い。

バブルへGO!! タイムマシンはドラム式★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1289050211/

>>20
これだけで非正規確定だよな
正社員登用確率数%の世界にようこそ!(20代限定)と祝ってやればいいのだろうか

>>160
しかし、将来的には会社の収益の大部分を海外に依存せざるを得なくなる、つまり、社員の大多数に
海外赴任を義務付けないといけなくなると、大企業であっても昔のように厚遇はできんだろう。
そんなことしたら膨張した人件費で会社本体が潰れかねない。

まあ、個人的な感情としては、欧米のような先進国でなく訳の分からない未開の土地で、10年以上も
土人相手に仕事をさせられるんだから厚遇は当然という気持ちはよく分かるよ。

しかし、それはバブルまでの古き良き時代の話で今は無理。

ものづくり（笑）って利益率低いもんな

>１年間、みっちりと工場で働き、その技術をもって海外へいこう。

たった一年でマスターできる技術は技術じゃない。
それをもって海外に出ても経験不足で違いなんてわからない。
だから向こうの技術を鵜呑みにして
日本でまた働くときに泣かされて違いがわかるだけ。

物を作っていたら文藝春秋の阿呆が、「質実剛健推進！消費は悪！」って言って
全てを収奪していくじゃないか。

あの連中、先祖は夏目漱石？新田次郎？　だから働かなくていい？
そんな連中が生産を破壊して武士道を気取る。

やってられないよ。

ものづくりが美しいなんて政治宣伝でしかないって皆うすうす感づいてるんだろｗｗｗ
派遣だのなんだので使い捨てにしてるんだから当然の流れ
一度傷ついた信頼はそう簡単には修復できないよ

http://www.kengoois.co.jp/company/index.html

社名
剣豪集団株式会社

代表者
取締役会長　鄭　剣豪

事業内容
1.各種機械部品等の中国調達
2.文具、雑貨等の中国調達/検品物流倉庫
3.中国工場による樹脂製品の成形加工、輸出
4.中国工場による高級家具の生産、輸出
5.日系企業剣豪工業団地建設/進出企業へのサポート
6.再生廃材のビジネス、環境事業への推進

しかし、ものづくり立国に代わる国家モデルは見出だせてないんだよな。
一時期、金融立国とか観光立国なんていう馬鹿な意見をいう政治家がいたけど、リーマンショック、
ギリシャショックでそういう幻想は吹き飛んでしまった。
やっぱり製造業くらい幅広く雇用を吸収できて堅実な商売はないんだね。
自給自足でやろうとすると、大正時代や昭和初期のように海外に大量に棄民政策をやらないといけなくなる。

なんでサンケイが中国の工作員の片棒担いでんの？

ものづくりを破壊したのはバブルではなく、その後の武士道賛美が原因だった。

消費を縮小させ、ものづくりに従事している人間の賃金を減らし、
挙句の果てに、武士道だから我慢しろ、と言いながら使い捨てにして放り出した。

だから人々は、ものづくりに近寄らなくなった。

ものづくりに従事している人々を使い捨てにしては、武士道だから我慢しろ、と雑誌では語り、
その語り手は、数代前からの資産家文人なのだから、馬鹿にするにもほどがある。

>>159
じゃぶじゃぶ溜まるっていうのは大げさだけど独身で駐在するならある程度の金は確かに溜まる
特にアジアの場合はね
仕事は忙しい時もたまにはあるけど年間を通して見れば定時退勤がほとんどだし
定時後は日本食の居酒屋に行くかゴルフの練習に行くかで週末は土日どっちかはゴルフっていう生活になるね
まあどうしても他の駐在員と趣味を合わせる感じになる
たまに日本から知り合いが来た時は自腹でホテルのディナーおごったり、バーに連れて行ったりしてたな
ホテルの玄関に車を止めてボーイにキーとチップを渡すってのもやってたｗ

>>174
その日本食の居酒屋って高額のばかりだけどね。
だいたい日本の2〜5倍程度する。

そもそも流出させるほどの技術ねえだろ

それか元々流出してるか

>>1みたいな量産型牟田口に嫌気がさしたんだろう。

>>176

違う。そうじゃなくて海外でも簡単にマネできてしまうくらいショボい技術だから、人件費の
安い海外に流出してしまうってわけ。

高度な技術、付加価値の高い製品のみが国内で生き残ることができる。

>>178
ＮＨＫでみたけど倒産した金型メーカーのオギワラの人達がタイ人に手取り足取り教えてた。
そうやすやすとまねできるものじゃない。
懇切丁寧に教えてるから海外でもできるようになったんだ。

>>179

まあ、学習意欲があって一生懸命働けばちゃんと技術は身につけることができるからな。
そこらへんの日本人の若者よりもポテンシャルの高い中国や韓国、東南アジアの
留学生は、今やさほど珍しい存在ではなくなった。
しかし中小企業は人手不足、後継者不足のところもあるみたいだが、それならどうしてこういう状況に
なるのか。

【雇用】就職できない大学生が3割　“大留年時代”到来の悪夢 ［10/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287970352/

>>1
>どうしてこうなってしまったのだろうか。
>それは経営者が若者にチャンスを与えないところに大きな原因があるのではないか。
これには同意だね
成果主義っていってもコストダウンのための減点方式だし

>>1
>（剣豪集団会長・鄭剣豪）
なんだよこいつはｗ
普通、剣豪は、自分で剣豪ですとは名乗らないと思うぞｗ

>>159
商社マンとかだけだろ

外資製造業なんか現地の基準で給料払うよ

タイタニックから逃げるわ逃げるわ

エコで製造業やめるって決めたでしょｗボケじいさんｗ

この記事なんだよ
まずこの記事を書いたやつが海外へでていけ編集部ごと

チョン（鄭）かよｗ開いて損した

1964年　中国浙江省寧波市生まれ
剣豪集団�且謦�役会長
北九州市立大学　教授

だと。

製造業の求人への応募倍率は高いんだがな。
夜勤や休日出勤がデフォのところはともかく、
平日勤務の求人への応募倍率は他の業界より高い。

あ〜あ、日本オワタ

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

>>190
自分たちのグータラぶりを交渉却下の方法に使うとは、
ミンス党もずいぶん賢くなったもんだな。
小沢民の入れ知恵か？ｗ

>>166
そうでもない

産経もスポンサーのためなら何でもするってこったな。
全部金・金・金だよ。

>>186
記者は煽るのが仕事、テレビも新聞も同じ、キャスターやご意見番なんて何ができるか　口先で煽るだけ

製造業で働いた事などなく、その気もない。　他人にヤレよと言ってるだけが仕事。

そのうち食いぶちを無くすだろうからそれまでは我慢してあげて、

>>194
「記者」を「ねらー」に置き換えても通用するねｗ

>>166
＞ものづくり（笑）って利益率低いもんな

「ものづくり」とはライン工の事ではない。

「ものづくり」って言葉で、何を指しているの？

取引にとって重要な民法の改正です。

瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で、売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？

法制審民法部会第15回議事録19頁〜21頁　http://www.moj.go.jp/content/000054976.pdf

＞ 物作りは文化であり

文化では食べていけません。
高齢者と違って、若者は食べるために働くのです。

技術職なんて日本の経営者から見れば虫けら同然
給与も就業条件も家畜並みの扱いなんだから国外脱出は当たり前

さっきテレビつけたら、NHKの日曜討論はTPPのことやるみたいだね。
お前らちゃんと見とけよ。

>>148
俺みたいな友人も恋人もいない人間なら平気なんだが、
そんな海外展開している大企業に入れなかったし入る能力もない。残念だな。
親の死に目と葬式にさえ帰ってこられればいい。

単純作業しか仕事ねーからじゃね

>>198
製造業で働いてる俺からしても、ものづくりは文化とか言われると
馬鹿にされてるようで腹が立つな。
文化なんだから待遇悪くてもいいだろうとか、そういう方向に
持って行きたい臭いを感じる。

>>203
そうそう。
だから俺は「ものづくり」という言葉自体が嫌い。
「ものづくり」という言葉をやたら使いたがり、
やたら賞賛する人間は、決まって「ものづくり」とはかけ離れた人間。
「日本の、俺の食い扶持が減る、プライドを失うから、お前ら低賃金で３Kの『ものづくり』で、もっと働けよ」という考えが見え見え。

>>204
いいね。俺もものづくりという言葉が大嫌いだよ。

そんなにものづくりが好きならお前らでやれと思う。
自分ではやらないくせにものづくりものづくりうるさい。

農業と同じ道たどり始めてるな
農業大事と言う奴らに限ってやりたがらない不思議
エコ某、減税だので補助金漬け

>>180
大企業に就職できないならニートを選択する若者が増えたから。

こういう感覚的な話は当人の思い込みでどうにでも変化する　それが新時代だと唱えればそれだけの事
今や海外がそれほど夢あふれているとでも?

「政治家が若者を褒め出したら注意なさい。
政治家が欲しいのは若者の思想ではなくて肉体（命）ですから」三島由紀夫

製造業を日本に残す気があるのなら、円高をどうにかしないと無理。
円高を解消するには日本国内に死蔵されている資産を海外に出さないと無理。

皆がせっせと日本国内に貯蓄した事が却って事を悪化させている。

現場の人間もコミュニケーション力があれば仕事の幅がひろがるよ。

何だよこの剣豪集団ってのはｗ

剣豪：ろくすっぽ働かずに上手いこと言って権力者に公務員として雇ってもらおうとしてた人達

>>211
はいはい

海外に行きたいわけじゃない。
日本の企業がどこも雇ってくれないから仕方なく海外に行くんだよ。
日本で働くほうが楽なんだろうけど、働けないんだからしょうがない。
日本の企業が欲しがってるのは何の欠点も無い完璧超人だから。

>>215

使えない日本人よりも使える外国人っていうことさ

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

おい。
今年100執念らしいけどいい先輩がいないんだけど。

役立たずが多い
上に行くほど無能
一部の給料安い下っ端が働いて、あとは外注、安くいい物など作れんよ

海外へ行かされるよ

そりゃ派遣ばかりで正社員雇ってくれないんだもん
当たり前じゃん

>>177
昭和２０年には牟田口は一人しかいなかったが、
平成２０年には団塊という名前の牟田口が数百万で存在します

いい先輩がいて、いい工場があっても、給料は安い　いつクビをきられるかわからないという現実

ちなみに1年間くらい働いても、技術なんかつかないよｗｗ

これから、若い人の賃金は上がらないし、低賃金で一生働く人が増えるでしょう。
て言うのは、これからの工場はほとんど自動化され、人はあまり要らなくなり
ます。又、高い賃金を貰える工場などは、倍率が高く優秀でないと入れない。

しかし、人手をたくさん要する小売、外食、介護といった会社は何時も人を
募集してます。パートは短時間勤務で低賃金、やっと正社員になった所でサービス残業と休日出勤
の嵐。賃金は一般企業に比べて遥かに安い。こうなったのは、需要が少ないのに店をドンドン造った事です。
就職難で何処にも就職できないかった人は、そういいた所で低賃金で一生働くように
なるでしょう。

特に産業が無い地方では、そういった傾向が強いんじゃない？農業は土地が無い
と出来ないし、地場産業はイオン、ダイソー、ニトリ、ドンキーホンテといった
ディスカントショップに買い叩きに合い疲弊してるし、そこで働く人も低賃金。
これから、貧困化する地方が数多く出てくる。

これからの、地方ではトライアルのようなディスカント貧困ビジネスが繁盛するでしょう。

>>50
バカセはミンカン(笑）で赤ポスしか眼中にないだろ

>>210
まだまだ日本の製造業無双だから円高が止まらんとちゃうか
ｇｄｇｄ製造業ならとっくの昔に円大暴落してるんでない

>１年間、みっちりと工場で働き、その技術をもって海外へいこう。

新卒後1年で短期離職して、その後海外ふらつてたらもう
帰国してもホームレスにしかなれませんが何か？？？

これだけデフレだと製造業は終わりだな
それでいて原料高だから困るよ

>>226
馬鹿だな。
そういう頭は弱いけどそこそこ使い物になる奴を買い叩くんだよ。
月収8万とかでな。

これなら、税金を別にすれば中国と戦えるから。

>>223
中小企業は金がないからいつまでたっても手作業

>>225
実際そうなんでしょう。

この円高でも上場企業は利益を上方修正しまくってる。

鍛えられた日本企業の製造力は文字通り世界最強に
なってると思う。どんどん円高は進むよ。

規制で競争力をなくしてる内需系との格差は開いてく一方だ。

この記者わいてるな

工場は

きつい
汚い
カッコ悪い
臭い
危険
給料が安い
休日が少ない
コストカットされすぎ
稼げない
彼女できない
着るものが青い
苦痛
結婚できない
乞食貧乏
カス
希望もない
クズ
健康でない
心が歪む
格差が大きい
喫煙者多い
クールビズで糞暑い
煙出しまくり
コンクリート＞人
機械＞＝人
キモイ

>>232この小売や外食の悲惨さは見てみ。正に社会の奴隷みたいなもんだぞ。
http://diamond.jp/articles/-/7843

>>232

>>233
が指摘してるように、工場の方が小売や外食、介護などの内需系
よりも労働環境も給与も良いと思うのだけど。

だからトヨタの派遣とかで切られた人って騒ぐわけでしょ。
内需の方が待遇いいなら、そっちに喜んで流れるはずじゃない。

給与待遇、労働環境も良い工場から切られて、小売や外食介護を
やらなきゃいけないから、派遣を切るなと騒ぐわけだ。

もっとどんどん円高にして工場奴隷を解放しようよ

クルマ派遣は家や車買えるだろうが、電気その他はろくなもんじゃないよん。

>>233-234
それは単に底から1番目か2番目かという話じゃんｗ
底辺なのはどちらも変わりない。

>>237
そうなん？
自動車の派遣って年に600万くらいだったようだけど、
それで底辺から2番目になるんだ？

製造業なんか60年代に終わってるよ
この投稿者が若い頃の話だと思うが

テレビで中国のユニクロの従業員を見たけど、全くやる気なんて無かったよ。しかも出稼ぎバイトの分際で雇い主に対して上から目線。バブル時の大学生みたいだった。
中国人が勤勉ってのは古い認識だと思う。彼らには職が腐るほどあるのだから。

>>239現在のデフレは構造的なものらしい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4851715/
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93-%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AF%E3%80%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%B3%A2%E3%80%8D%E3%81%A7%E5%8B%95%E3%81%
8F-%E8%A7%92%E5%B7%9Done%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E21-%E8%97%BB%E8%B0%B7-%E6%B5%A9%E4%BB%8B/dp/4047102334%3FSubscriptionId%3DAKIAIM37F4M6SCT5W23Q%26tag%3Dld-news3-22%26link
Code%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4047102334#reader_4047102334

今後、日本の製造業が世界NO1に成っても、絶対デフレは止まらないし、賃金
格差は増えると指摘してる。やはり、内需型の待遇を良くしないと、ダメと
指摘してます。製造業は日本全体から言えば、そう多くないし現在のほとんど
がサービス業。日本でワーキングプワー、修学支援が増えるのは分かるような
気がする。

外食や小売り、介護は自動車や電機、工作、精密機械のように海外に輸出でき
ない。人間を輸出する訳にいかないし？
日本人は安売り合戦を歓迎するのも悪いと思うが？
この本を読んでそう思った。

>>241
だから最低賃金の切り上げは効果あると俺は思う。

製造業は海外に出て行くけど、これはもう諦めよう。
日本でものづくりすることない。

内需は海外に逃げられないんだから、最低賃金切り上げても
払うものを払うしかない。

そうしないと、低賃金企業がゾンビの如く社会を食い荒らしていく。
そういうのはつぶれてもらったほうがいい。

1年でなにがわかるよｗ
新聞屋風情がなにをいってんだｗ

>>242最低賃金を上げても、そう影響は無いのでは？
て言うのは、製造業で儲かってる所は群を抜いて高い給料を貰ってる所が多い。
中堅クラスの企業でも、住宅ローンを組んで子供を大学にやる事ができるほど
の給料を貰ってる会社がたくさんある。

エコノミスト達は数字をあまり見ないんだね。日本の輸出がどれだけに成ってるか？
それと、もう中国やインドやタイで生産するのは、現地の人にたくさん物を
買って貰いたいから。市場を求めて出て行ってます。こういった事を新聞や雑誌
やテレビは言わない。私個人の意見としては空洞化しないと思います。
何でも、アメリカのように成ると言いふらすのが問題かと？

最低賃金は上げる事ができません。て言うのは？コンビニのようなフランチャイズ
のような所が困るからです。売り上げは上がらないのに、光熱費や仕入れなどの固定費
は削れない。削るのは人件費しかない。こういった状態で最低賃金を
上げると経営的に成り立たない店が出てくる恐れがある。
昔みたいに、店が少ないと良いのですが、現在はあちこちにある。消費者も特売だけ
買って後は何も買わなくなる。
外食産業は値段が上がれば、みんな行かなく成るんじゃない？

そっちの方が問題。

>>244
最低賃金は上げる事ができません。て言うのは？コンビニのようなフランチャイズ 
のような所が困るからです。売り上げは上がらないのに、光熱費や仕入れなどの固定費 
は削れない。削るのは人件費しかない。こういった状態で最低賃金を 
上げると経営的に成り立たない店が出てくる恐れがある。 
昔みたいに、店が少ないと良いのですが、現在はあちこちにある。消費者も特売だけ 
買って後は何も買わなくなる。 
外食産業は値段が上がれば、みんな行かなく成るんじゃない？ 


俺はむしろ、増えすぎて競争過多の小売や外食を整理するためにも、
一回潰した方がよくないかと思ってる。
作りすぎたキャベツを潰して価格を維持するようなものだな。

工業化が終わった国の物価指数はサービス価格の影響を受けやすくなるから、
コストアップになると製品やサービスの価格に転嫁されてデフレ解消の一助になる可能性はある。
サービス業は製造業のように海外へ逃げることもできないし、
健全な競争が起こったうえでの物価上昇であれば何の問題もない。

>244
それはちゃうよ。若いのが製造業いやなのは職種として脆弱だから。
あたなの言う通りちゃんとしっかり給料出るとこはでるんよ。
だけどこれは良いときだけでちょっとでも傾くとすぐにそれが反映されるのが製造業。
これが元でローン破綻したり会社倒産で憂き目にあった人を製造業で死ぬ程見てきたよ。
だから俺はこれから職探すって人に製造業だけは行くなって言ってる。

>>245石川県では小売求人が３割も減ってる。売り場面積は増えているのに？
来春卒業予定の高校生を対象とした就職説明会が１１日、石川県金沢市の県地場産業振興センターで
開かれ、企業側は製造や介護など２２社、高校生は２１校から１３６人（男子６９人、女子６７人）が参加した。
今年は、製造業の業績持ち直しを反映し、男子の就職は好調だが、ほかの業種は足踏み状態が続いているため、
女子が例年以上に苦戦を強いられている。

この日、会場内では、すし店と縫製業のブースに女子の人だかりが出来た。
「学校に来る女子向けの求人は男子の４分の１。働き先が本当に少ないんです」。
両社の面接を終えた県立工業高（金沢市）の女子生徒は、かなり焦っているようだ。

県内の求人は９月末現在、男性が働く比率の高い機械製造業では、前年比３７・２％増と好調。
これに対し、女性に人気の小売業は同３０・８％減、飲食サービス業は１７・２％減、金融、保険業は５・３％減と
昨年よりも厳しい状況だ。金沢公共職業安定所（ハローワーク金沢）の中野俊明次長は
「従来、女性を一定数採っていたデパートや銀行の雇用が減っており、女性間の競争が激化している」と指摘する。

この日、参加した２２社のうち、業種別で最も多かったのはやはり製造業で７社。建設メーカーの担当者
は「男女問わず求人をしているが、実際に工場で働いているのは男性だけ。体力面を考えると女性は難しいかもしれない」
と明かす。この日面接に来た生徒も６人全員が男子だった。

女子にとって厳しいのは、長引く不況で教育費を捻出(ねんしゅつ)できない家庭が増えていることだ。
就職が厳しいからといって今更進学への切り替えも難しく、進路の選択肢自体も狭まっている。

県立工業高の女子生徒は「本当はデザイン系の大学に行きたいが、親からお金がないと言われ、高校１年の時から
就職を考えていた」と話す。金沢学院東高の女子生徒は「大学進学コースに所属しており、夏までは進学するつもりだった。
でも、夏前に親から下にも兄弟がいるので進学をあきらめてと言われた」と打ち明ける。

ある高校の進路担当の教諭は「就職も進学も出来なかった生徒は卒業後、コンビニでアルバイトというケースが多く、
そのまま正社員になる機会を失いかねない」と心配し、「何とか、決まってくれるといいのだが」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20101113-OYT8T00375.htm

日本の小売りや外食は自由競争はしていない証拠です。完全な投機。
まあ、それが日本の消費者がメリット受けてるのは事実。特に年金生活者。
どっかでこれらの拡大志向は改めて貰わないと.....。

>>247製造業であれ、外食であれ倒産する所は倒産するよ。
ニコニコ堂、寿屋、そごうと2000年前後に小売り業がバタバタ潰れた。
他に、新聞に出ないが潰れた地場スーパー小売数知れず。
>>245それが理想だが、そこで働いている人をどうするかが問題。
特に、小売の場合は潰しがきかないし。もう、少人数で回すシステムが出来上がった
以上、あまり人は雇わないと思う。この人達の再就職は難しいと思う。
それに、コンビニの場合、莫大な借金をして始めた人も多いし？
それは、絶対にできないでしょ？

>249
ぶっちゃけると製造業はダントツでリスク高いのよ。
昇進も昇給も怪しいし経営状態が悪くなると給料が2-3割カットとか当たり前。
しかも人が飽和状態だから技術者でも転職が難しいし他業種へも行きにくい。
だから総合一般職で中堅企業にでも行った方がアンパイ。
あとね、製造業と外食は2大高リスク産業で小売りでもデパート系はもうダメなのよ。

>>250
>>248で貼り付けた製造業が何で求人数が増えてるんだろう？
たぶん、地場の企業が海外展開してるとしか思えんのだが........。

はあ？好景気なんだが。生産も求人も回復しとる。

>>247
成績優秀で一流大学を出れそうなら商社金融、
イマイチなら製造業がよいと俺なら勧めるな。

製造業は海外展開が出来るから、産業構造は内需に比べると
はるかに強靭。需要を外に求められるのは強い。

もちろん製造業にもいろいろあって、大手に限るけど。
国内の下請けで食ってるような製造業は外需じゃなくて
内需だから厳しい。

要するに、今後は製造業かそうでないかに限らず、
外需系じゃないとまともに昇給も望めないということ。

あなたの言う製造業は国内限定でグローバル製造業
のことじゃないなら、製造業の職種としての脆弱さも納得。

ま、外需で食える実力指向か
内需利権で食える寄生虫になるかかな。

>>247大企業の下請けの企業でも優秀な企業はたくさんあります。独自の技術
を持ってる所。
そういった企業は、トヨタや日産などと違い、家庭的な雰囲気があって働き
やすかと。規模が小さい分転勤も少ないと思うし。
中小企業、町工場がすべてダメと思うのは間違い。マスコミに洗脳されすぎ。

働いた事あるのかｗ

>>1はマスコミが特アから請け負った宣伝かと。

>>254
勘弁してよ。寄生虫

>>255
そいういいところも、元の大企業が海外工場を持つようになり、
海外で部品調達するようになると、否が応でも海外に行かざるを
得ないだろう。それが嫌なら国内で日干しになるかのどっちか。

もう、製造業ではまともに働こうと思ったら海外展開しかないんじゃない。
それでもまだ、海外展開という技が使えるだけ製造業はよい。

内需全般は、日本と運命を共にするしかない。

マスゴミの連中が一番役に立たんねｗ

追跡!A to Z 「日本の“頭脳”はどこへ行く」海を渡る日本人技術者
放送日時： 11月13日(土) 21:50〜22:20
放送局： NHK総合
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html

>>259
>>260
まあ、国内の工場が全く無くなる事は無いと思う。要は本社までは海外には
出ていかない。今後、インドや中国、インドネシア、ベトナムといった所も
人件費は上がるはず。中国の出て行くのは市場を求めて。
企業としては、トータルで利益が出れば良いのだから。
海外の黒字で国内の赤字を埋めるのがほとんどだと思う。

内需型の小売り、外食、介護の従業員は一生奴隷として、低賃金で働くように
なるでしょう。こでだけ、デフレが進み、消費者が低価格が当たり前に成ると。
先に上げたデフレの正体を見ると、中国が発展すれば企業が儲かるとしてる。

日本の一部の製造業が滅んだのは、日本の小売り業て言うのが私の見方です。
ニトリが海外から安い家具を輸入、ダイソーは雑貨品、ユニクロは繊維、
ヤマダ電機は電気メーカー、イオンは食品といった物を買い叩き、地方の地場
産業を滅ぼしたと思う。こういった事はマスコミも取り上げない。やはり、
広告費が莫大なので、マスコミも言えないのか？

そろそろ、日本の現実や地方の疲弊、大手流通の横暴などの暴露本が出てきて
良いと思いますが？やはり、個人商店が潰されて、大手ばかりになると販路を
断たれるので、出版社もそういった本を出せないのか？

>>1
そんなに誇れるものなら、なんで下請け技術者の給料が底辺なんですか？

工学が就職が良いといっても
社会人が工学部目指したり海外の技術者買収したりはしないからね。

ボトムアップをやめればいい　　そうすれば、ほとんどの役員爺は仕事ができずに辞めていく

>251
製造業は離職率高いんだよ。特にライン工とか単純労働の類はね。
技術者も精神面やられて退職する人が多い。
そんだけ人間が消耗品な業界なのが製造業。

>253
一般的な製造業ってのは国内の事を差すのよ。
政府の見解で経団連系の会社の話がなければまさにそれ。
日本の製造業は国産外車問わず自動車関係に依存してるとこが
多いから今総崩れになりつつあるのが現状なんだと思う。
ちなみに海外はもっと安くて品質それなりの物作ってるとこが
あるから海外に活路求めても結局過当競争は避けられないよ。

>255
ぶっちゃけあんた製造業に従事した経験ないでしょ？
上場企業で受付に姉ちゃんが常時いるようなとこでもない限り
そんなアットホームな企業は存在しないｗ
下請けレベルだと福利厚生すら怪しいとこなんでゴロゴロしてる。
転勤のリスクないけどリストラのリスクはあるよｗ
ちなみに下請けはその仕事が回ってこないから今
苦しいわけであんたちゃんと新聞とか読んでるわけ？

>>1
こいつア十ハだろう。
たった一年で技術を吸収なんて若者だろうが誰だろうができない。そして、外国はどこ行くのかい？中共？米国？
中共なら洗脳されて工作員として日本に帰ってきて企業秘密を流出。
米国なら、日本がいかに技術者に対して冷遇しているか(給料で言えば倍近く違う)を知って、帰国しないよ。

石川県の製造業ならコマツの好調が求人を引っ張っている。

コマツの中国工場が完全に中国の需要に追いついていない状態だから国内工場で増員してる。日立建機やコベルコも同じ状況。

町工場に１５年いたよ。３日連続徹夜残業月１５０時間で残業代ゼロ。耐えに耐えたが体がボロボロで脳が鬱血状態になったのでキチガイ馬鹿社長に辞めると電話したら「ああ、いいぞー明日から来なくていいぞー」で終わり。零細企業で製造業だけは行くなと若い人たちに言いたい。

>>269
俺も零細同族企業に3年勤めてた。
そこまでは酷くないんだけど、やっぱり未来を夢見れなかった。
仕事は超ハードなのに手取り16万茄子なしのまま給料上がらないし、
40なかば過ぎたらどれだけ仕事が出来る人間でも実質上のリストラに追い込まれた。
やたら「町工場」だとか「ものづくり」を持ち上げる人間はこういう現実を解って欲しい。

韓国の歴史教科書はこんなにすごい！！

「文化先進国の韓国人が未開な日本人にあらゆる文化を教えてあげました。本当は柔道、着物、茶道は全部韓国文化です」
「魚を採る事しかできなかった、未開なふんどし倭人は・・・」「優秀な兄の国韓国と、劣等な弟の国倭国と認識し・・・」
「日本海は東海に改名すべき・・・」「竹島は古代から韓国のもの」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

今回の債権法改正をめぐっては、デュー・プロセス（適正手続）違反ともいうべき問題が散在している

「当事者の合意重視」の改正だとされているが、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか

　　http://www.nippyo.co.jp/magazine/maga_houjiho.html

>>266
大手メーカですら…。
製品が出来上がって出荷寸前に漕ぎ付けたら、それまで開発・設計に
たずさわってきた技術者をリストラ。多段ロケットの下段とか、極地探検の
犬ぞりの犬並みの扱い。
退職金払うのが惜しいから、と鬱病に追い込んで強制自己都合退職「ということ」
にする手口も蔓延してる。

「アットホームな会社ですw」=法令コンプライアンスより家族会議が優先する同族害社

>>248
何の生産性の無い、ニートレーダと年金貴族だけが潤う
デフレスパイラル

>1

物作りがさ、どんどん細分化していって、自分らが
何作ってるかわかんなくなってるのが悪いンじゃね？

最終製品につながる部品どころか、今なんかじゃ

「その部品を作るための製造装置に使う治具を改良して
出来る部品のの品質や製造コスト改善に努めました」

・・・こんなことやらされて喜ぶヤツいねーだろｗ
しかもコレを生み出すまで死ぬほど苦しいワリには
出来たとして誰にもそのすごさを自慢出来ない、
誰もそのすごさを理解できない。

そんなんなら、出来るだけ楽な仕事について、
自分の趣味の時間を楽しむほうが良いじゃんｗ

>>275
言ってる事が解らんでもないが
言葉で自慢できればいいってもんじゃなかろ
別に仕事のやりがいや生きがいなんてものは本人だけが実感できればいいもんだ。　


　しかしまあ、結局、会社はその面倒な仕事をさせておいて、払うものを払ってないんだね


過度な技術が要っても　「わけ分からん仕事」　「些細な仕事」　として片付けさせて、
　・・そして、　「キミは別にたいしたことはやってないよ」　
　　　　　　　　「たったこれだけの仕事がうちの会社にどれだけの利益をもたらすの？」　
　とお茶を濁して、薄給のままクビ切って、
彼が腐心して作った成果だけは、数年越しの業務やラインに組み込んで利益を上げるのが常套手段

その上、　「キミはたいしたことはやってないよ」　と言って、技術者達にツブシを利かせて、　成果を取り上げ円滑にクビを切って回す・・・
そういう管理職や人事が、「マネジメントの達人だ」　と言われ、　高給をせしめてノウノウとあぐらをかいて出世していく
日本の大企業の典型


技術者はプロジェクトのある期間だけ派遣で働き、安くで買い叩かれて、
　　「成果は些細なものですよ」　と後日伝えられる状況ではとても喜びなんて感じない


技術があるなら海外けよ、独立しろよ　ってのは今に始まったことじゃない

>>275
技術に敬意が払われないわけじゃなくて、
成果で一番恩恵を受けてる会社の身内こそが、その成果を否定して技術者を過小に扱う
　理由は、組織運営側社員の自分達が、利益を良いように食いつぶす為。
理系は文系の奴隷。

日本企業が官僚型の企業体制って言われるのはそこだし
ちょっとやそっとじゃ治らん病気だよ

学生の就職関連のスレで就職難に喘ぐ文系をあざ笑ってる理系いるじゃない？
ああいう感覚が抜けないうちはどんなにえらそうなこと言っても、結局はお前らも官僚型制度の恩恵を受けてるんだから文句言うなって話にしかならないよ
本人は一流大学出て楽に就職決まって特別な気分でいるのかもしれないけど、企業にしてみれば一山いくらの人材であることに変わりはない

>>278
ニコニコや２ちゃん運営に近いウヨ系の連中が、頭の悪い工作員でも経済ネタスレで
煽れるネタとして文系理系ネタをばら撒いているにすぎないから放置でいいよ

本当にそうだ
今回の不況についていえば理系と文系の就職率はほぼ変わらない
前回の不景気の時は円安バブルで一部製造業が好調だっただけの話なんだよな

昨日のNHKスペシャル見たか？

いや簡単に、給料を下げるだけ下げて消費しろって言われても。。
困りますって話だな。それでいて税金はあがるし。
日本は金を稼いでも知らない間に給料が減っていくシステム。

砂漠でペットボトルの水を飲もうとしたら底に少し穴が空いてて
塞き止められない状態で泣きながら飲んでる。それが日本の若者で
ありロスジェネだと思う。本当ひでー話だ。

ってスレ違いか？

むしろ搾取されて路頭に迷う可能性が高そう。

文系に搾取されてると感じる技術者は
会計を勉強するといいよ。
そもそも算数だし簡単。
それでいて身につけば仕事の見え方がだいぶん変わる。
それでいて文系に舐められることもなくなる。

文系に搾取されてると感じる技術者は
営業を勉強するといいよ。
そもそも口先だけだし簡単。
それでいて身につけば仕事の見え方がだいぶん変わる。
それでいて文系に舐められることもなくなる。

何がいまさらものづくりｗ
馬鹿な強欲経営者と馬鹿政府によって
せっかくの技術を流出させちゃうんだよ
ものづくりなんかとっくに終わってるだろう

といっても、誰書いてんだよ、スゲーあやしっじゃん
（剣豪集団会長・鄭剣豪）みるからに？？？だ

>>278
>>文系をあざ笑ってる理系いるじゃない？
どんなにえらそうなこと言っても

自分の脳内ソースから結論を出す馬鹿発見。

これだけサムスンに引き抜かれて市場を荒らされても技術流出防止の手を打たない政治。
せめて研究者を国内で独立企業させてメーカーに売るような体制作りを促進するとか手を打て。

どんだけ政治家ってゴミなんだよ。

スパイ天国もいつまで放置なんだろうね。政争ばかりの売国奴で国民で無く外国向いてる政治家ばかりで反吐が出る。
支持率もまだ下がるだろうな。

領海侵犯に対する法律整備する事すらしないで末端の不祥事で政治を混乱させていたら、自分の首を絞めるだけだと
気づけない馬鹿政治家達。

>>285
それも正しいと思う。
でもほら　それができる技術者は最初から舐められないから・・・
そういうのが苦手な人は会計がいいと思うよ。手堅いよ。
ちなみに営業ができる技術者が会計まで身につけば
相当イケル。

NC旋盤とマシニングのプログラミング、段取り、加工ができるが、
年収は35で250万、年休70弱、サビ残当たり前で、
クーラントのミストを常に吸うから、常に咳き込むし、慢性蕁麻疹にもなったよ。

日給月給で社会保険をケチるとこも多いぞ。
しかも、新興国の労働者との低賃金競争は激しさを増すばかり。
俺はこれしか出来ないからやってるが、若い人は絶対にこんな業界来ないほうがいい。

技術開発部の院修了者が現場の高卒と給料殆ど変わらんしw
もう高卒だけ雇えばいいよって感じ
行き過ぎた平等主義はモチベーションを減退させるだけだ

>>1
工場で働いても技能と改善能力しか身につかない
この2点ではまだ日本に優位性があるが
よく訓練されたベトコンレベルでしかない

青色LEDとか痛くない注射針とか
セガールレベルの技術者が出てこないと日本は負ける

でも会社は発明にマトモな対価くれないし
起業するにも１回失敗したらゲームオーバーな社会だし
実業家精神ある人は日本から出て行く罠
設備投資がわずかでいいIT系が関の山

日本でそんなことやっても回りに嫌がらせされておしまいだろう。
で、転職も出来ずにウロウロしたあげく野垂れ死にだよ。

>>292
おっちゃん　　それ技術職ちゃう　技能職や

3Kが不人気なのはバブル期からだし、恵まれた環境だからこそ自分で作る興味がわかないんだよ。
自分で作るよりはるかによいものが安い値段で売っているからな。
オタクを見てみろ。一握りを除いてほとんどが消費者だ。
豊かになるというのはそういうこと。

あと、海外行くなら技術はもって行かなくてもいいのでは？
どうせ苦労するならスタートラインから海外に立っていればいいだろ。

鄭某がどこの国の人か知らんけど自分の国もやがてそうなるから、そっち心配したほうがいいぞ。

派遣屑が増えたから産業のレベルが落ちた
連中が餓死でもすれば日本は持ち直すさ

子供には潰しの効かない職業にはなるなと教え込んでおいた方がいいな

>>299
潰し云々よりも、利権・インフラを持っている会社以外に就職するな、と言うべき。

アメリカだと新しいビジネスモデルや新しい物を開発する仕事は高給で、ルーティンワークは
薄給だが、日本だと、利権・インフラのある会社が高給、それ以外は驚くほどの薄給。

そうか

製造業=派遣社員、薄月給、リストラ対象

というイメージを定着させた企業の自滅

>>299
子供に就かせるなら、日本なら公務員一択でしょ。

>>303
公務員で逃げ切れるのは50以降の世代じゃないか？
インフラ系（電気・ガス・鉄道）は正社員になればどうにかなると思う。

才能ある奴は外資に行くって言うのがいいと思う。出世するにはMBAやPh.Dが必要だけど
その分はペイするから。

>>304
財務省の誘導どおり消費税１５％や国債の借り換えで公務員天国を維持しても　持って１５年後には詰むと単純計算されてる
いまの50代までだね。　それ以下の年齢は安定はまだあっても苦しい状況にはなる

だが、こう考えるんだ。
４０まで働いて、後は職務も責任も捨てて逃げ切るんだと割り切って、
その間　他業種に渡りをつけたり所作を吸収すると思えば依然として公務員かも

日本はまだまだ製造業が頑張らないと

>>304
利用者減少で営業利益は減る計算も出来ないの？

特に製造業が海外へ行った時には電気とか価格上昇か
リストラしないと、採算合わないだろうな。

「製造業」とか「ものづくり」って日本だとイメージが悪いよな
日本人は工場の単純作業をイメージする人が多いからだろうな

でも実際の製造業ってTOYOTAも任天堂もappleも
それからPRADAやLouis Vuittonのようなブランド企業も
みんなものづくり企業だよ
やり方次第では金融や不動産よりずっと儲かる商売

>>308
開発費はかかるが、一旦売れるとなったら後は同じものを
大量生産してるだけで、コストが下がりどんどん利益率があがる。

一品物はなるだけ作らない。
一度開発したものはできるだけ長く生き延びさせる。

マイクロソフトってものづくり企業なんだよな。プログラム製造とでも
言えばいいのだろうか？ものづくりだから、あんなに儲かる。

表に出さない本音を言おう
死ぬ度胸が無いだけで積極的に生きていたいとは思わない
生きていくにあたって仕方なく働くのでそこそこの給料があればそれだけでいい
上昇思考なんてあるはずない
俺だけじゃないだろ？

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ企業はものづくり企業じゃないだろう
企画企業


>>309
ソフトウェア製造企業は、ﾊﾟｯｹｰｼﾞものじゃないと儲からない　でもﾊﾟｯｹｰｼﾞものは新規参入組はギャンブル　　失敗したら赤字強烈
ﾊﾟｯｹｰｼﾞものじゃなければ、原価さらけだしの、時間いくらの人足産業

海外に行くと安心して水が飲める国がいかに少ないかわかる。

>>310
まあ確かに仕事は生活費をいただければそれでいいって感じだな

贅沢したけりゃ、株なり先物で儲けます　　儲けられなければ、それは自分の能力不足なのであきらめがつく
つつましく生きればいい

>>310それが堺屋太一の指摘してる知価社会なんだよ。
デザイナーやプログラマーとかに成ると、世界規模の競争に成るから。
これだけ、ITや通信網、格安航空により交通網が発達すると。
人間の所得が右肩上がりに上がる昭和の時代は終わったと思われる。
今は、人生の間で所得は乱高下するしてます。
ある一時期、莫大な高所得を得る事ができるがそれ以外は低所得、そうなると
言ってる。又、そうでない人は低所得で働くとしてます。

工程分業、知価社会などについて、堺屋太一「大激震」を
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E6%BF%80%E9%9C%87-%E5%A0%BA%E5%B1%8B-%E5%A4%AA%E4%B8%80/dp/4408107492

>>312
空調効いた部屋で暖かい食事に適温な飲み物
を提供してくれる場所も少ない。
全世界で同じ事を出来るマクドナルドは偉大
流通＞＞技術だな
国によってキムチ臭かったり、魚醤臭いのは我慢

在日の正社員を工員で大量に雇い過ぎなんだよ
彼らは心が日本人じゃ無いからな。
それじゃ嫌になるよ。

>>304
鉄道は基本的にドメスティックだしな
国内事情に左右されやすい
結局稼ぐには新幹線などの技術を海外に輸出するしかない

宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg

>>311
パッケージものは大量生産がきくからな。材料費要らない分、
儲けはでかいだろうな。

受注して作るようなのは、俺の上げた条件にある。
利益率悪いだろうし、なるたけやらないほうがいいよな。

日本のＩＴがＤＱＮ産業なのはパッケージが弱いからだと
思うのだけど、どうなんだろうか？

>>319
ﾊﾟｯｹｰｼﾞものが弱い理由は経営陣がリスクをとらないから（特にビジネス系）
ぼろ儲けでも報酬はちょっぴり　大赤字なら責任とって辞職　なんだから、誰もやるわけない

まあ経営陣にとっては、あまりに割の合わないギャンブルなので、これから新規で大企業ではまず無理のような
ビジネス系じゃないけど、クターなんて、あれだけ儲けをたたき出しても最後はポイステだもんな

ITバブル期に、固定客ができたものは、まあなんとか細々と続いてるようだが　JP1とか　　

あとは、ベンチャー期待だが、日本ではそのベンチャーが厳しいのでこれまた無理
並みのベンチャー程度が作るようなものはタダで出回るしな

重税の役人天国で民間企業所属なら直属上司に手柄をかすめ取られる‥

>>320
パッケージを買わないでわざわざカスタマイズする馬鹿企業が悪いんじゃないか？

ﾊﾟｯｹｰｼﾞ買って、それに業務をあわせるなんて、日本企業（特に大企業）には無理無理

立場では

総務・経理担当　　＞＞＞＞　　社内システム導入担当　だから

>>293
いつの時代の話してんだ

ガイアの夜明け

息子たちの戦争 〜親子の絆で勝つ！新“就活”戦線〜 2010年11月23日 放送

若者たちの働く場所は、どこにあるのか？今春の大卒の就職率は、60.8％。前年度からマイナス7.6％
と、下落幅は過去最悪。大卒のほぼ6人に1人は就職も進学もしていない。今秋からは大学3年生の就職
活動が始まった。内定の取れていない4年生たち、
そして、前年に内定を取れなかった“既卒者”たちが入り混じりながら、“就活”が展開されている。
日本特有の慣行として存在してきた「新卒一括採用」。政府、経済界、大学、そして学生たちの間でそ
の是非をめぐり議論も起きている。大量の「就職留年組」を生み出す「新卒一括採用」は、日本経済の
競争力向上を図るものなのか？ニッポンの就活は、このままで良いのか？若者たち、その親、企業の本
音に迫る。
いっぽう、働く場所は自分で作ると、就活に見切りをつけ起業を目指す学生たちが増えている。その多
くは、“社会起業家”。カネ儲けよりも、社会のためになるビジネスだという。高度成長時代の発想や
仕組みとは違う、新しい「働き方」で、就職難時代に立ち向かう若者たち。だが、そう簡単に起業でき
るほど世の中は甘くない…。勤労感謝の日、いまニッポンで働くことの意味を、若者たちの群像で見つ
める。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/index.html

よく大田区の町工場で超ハイテク加工やってるの紹介した後に、資金繰りで苦労してるとかアホかと。
夢の無いところに若者が行くか。
年寄りは若者叩いて悦に入っていれば良いから世話ないな。

製造いじめてきたからじゃないの？

物作りは文化ｗ
どこの国だって物は作るさ、待遇が悪過ぎなんだよ
一方で正社員になりたいの多いのに成れないじゃないか
そんな魅力の無い産業に誰が行くかね

>>1がお花畑七日もなあ。こういう認識の人が日本には結構いることも事実。金型の技術者とか見切りをつけて韓国に技術を教えにいったりしたから、ここまで製造業が追い詰められているのに、そっちはほうかむりかよ？

製造業ってのは、低賃金であって初めて成り立つもの。
技術の結晶の象徴みたいな自動車やパソコンすら
欧米は途上国にあっさりと事業譲渡してるだろ。

団塊とかの高齢ブルーカラーが垂れ流す「ニッポンは技術立国ぅぅぅ！」とか
「ニッポンはモノつくり大国ぅぅぅ！」とかのプロパガンダに流されずに
きちんと製造業を回避する最近の若者は、なかなか賢いじゃないか。
何が悲しくて前途ある若者が、中国・韓国に
絶対に負ける業界に行かなければならないのか。

売国企業は出てけー！→自分も海外出稼ぎする羽目に

>>330
１次産業、２次産業がだめなら三次産業でも結構だが
最近の若造は客に対する接待がなってねーだろ。
コンビニでの対応があまりにもなってねーんで小僧の髪つかんで引きずり出したら警察呼ばれたぞ。

>>332
そうか？
小売店とか飲食（要するに負け組が就く業界）の接客態度なんて、
俺が子どもの頃に比べたら同じ国とは思えないほど良くなってるぞ。
それに、そのエピソードはあなたのDQN性の証明にしかなってないでしょう。

>>332
普通に暴力といことでタイーホ対象だな。
客としてなってねーから警察に教育されることになるんじゃね？

嫌ならそのコンビニ行くな。

>>330
日本が負け続けているのは、
１．製造装置メーカーと商社が中韓台に装置を売るから。
２．日本製品がものづくりをやっているから（ものはコピーできる）
３．日本の企業は大勝負できないから。（銀行のせいもある）
４．会社収益に貢献した技術者の待遇が低いから。
こんなとこかな。中韓台が低賃金だから負けているわけじゃないよ

もう円安に向かうのに、今から海外とか完全に後追いの負け組

公務員勝ち組と言ってる奴いるけど、
安定してるだけで仕事が面白い公務員って極一部じゃない？
公務員の中堅って老けるの早いよね。（待遇と業務量のバランスのいい
女子専門職は除く）
なんか「やらなくていい仕事を自発的に開発したりしない」結果
人間としての創造性みたいなのが退化していくんじゃないかと思う。

１．製造装置メーカーと商社が中韓台に装置を売るから。
　　　⇒　シナチョンに売られたらヤバイ企業が、売らなくてもいいくらいのお金をちゃんと払えばいいのにねｗｗ

２．日本製品がものづくりをやっているから（ものはコピーできる）
　　　⇒　ものづくりを怠けていた　航空機やﾊﾟｯｹｰｼﾞｿﾌﾄみたいな高付加価値製品に手をだしていない

３．日本の企業は大勝負できないから。（銀行のせいもある）
　　　⇒　銀行のせいじゃなくて、社長のせいであり企業風土のせい　　大勝負で成功しても、報酬は上げられないもんね

４．会社収益に貢献した技術者の待遇が低いから。
　　　⇒　「貢献した」技術者って、ほとんどいないもんなｗｗ　　まあ他社にとられるとヤバイような人は優遇すべきかな
　　　　　もっとも、他社に行きそうなやつには、はじめっからそういう重要な仕事はさせないのが日本流

日本にいると理系は文系の奴隷状態から抜け出せないからね…

>>337
＞なんか「やらなくていい仕事を自発的に開発したりしない」結果
＞人間としての創造性みたいなのが退化していくんじゃないかと思う。

それって今の日本の製造業にこそ言えることじゃないのか。
中韓台との価格競争に巻き込まれるのが嫌で、「付加価値」とかぬかして
技術者の自己満足みたいな機能をてんこ盛りにした製品を馬鹿高い値段で売る。
消費者にそっぽを向かれると、「中韓台の安物しか買えない貧乏人！」と逆ギレして現実逃避。

>>339
それは営業をいやがるからでしょｗｗｗ　　それじゃあ奴隷はあたりまえｗｗ

>>338
航空機とかは軍用市場も含め、政府の国策支援がないとやっていけないよ。
米欧の場合はそうだろ。
小型は三菱とかホンダとかやってなかったか？
パッケージソフトってたとえば何？ORACLEとかああいう感じの？
社長のせいっていうけど社長の権限ってそんなにないだろ？

>>341
文系はノルマだけ与えられて社屋から放り出され
1日中飛び込み営業の押し売りしている奴隷

>>342
どの大手もＭ＆Ａで技術は買い取っているように見えるな。
やはり社長の能力の評価対象はそこら辺？

近代経営
採用力＝Ｍ＆Ａ
リストラ＝事業売却、事業統合

肩たたきは近代経営じゃあナンセンス

>>340
洗濯機とか国内でも生産しているのかもしれないけど、確実に外国製品の
方が、低価格でおそろしく高機能だよ。国内品を買う人って、お金を
大切に思っていない人なんだなと自分的にはおもっている。

>>345
そうかな？
それはうわべしか見ていないと思うし、あなたの時間が安いから
じゃないかな。
ちょっとした機能とか価格差よりもなにより時間が惜しい人が
沢山いるんだよ。高くても国産だと電話一本で金でなんでも片がつくけど、
外国製品だとそうはいかない。

>>338
航空機は、作りたくても作っちゃダメって怒られたのだがｗ

頭にきてロケットを作ったわけだが。
ま、それでもMRJとか作ってるわけだが。


そんなことも知らないんだから、他のコメントも的外れすぎ。

>>347
怒られたからしょうがないｗｗｗｗ　　その程度の発想ｗｗﾜﾛｽｗｗ

>>348
おまえに日本が原爆2個落とされて、戦争に負けた
ということがわかるわけはないわなｗ

で、その後何年も対策うてずに(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝｗｗｗｗ　　

>>339
ついでに銭勘定も
専用の架台の予算を追加
色々理由を付けるが、最後は見た目や自己満足が殆ど
メンテするのは会社なんだよ、流通している品物で設計しましょう

今回の債権法改正をめぐっては、デュー・プロセス（適正手続）違反ともいうべき問題が散在している

「当事者の合意重視」の改正だとされているが、
保守的な新自由主義的・市場主義的な潮流に乗ってしまいかねない

解釈論的に見解が分岐している場合でも、
「民法改正検討委員会の委員の意見の実定化」ということになっている。・・・
他の解釈論的主張を排斥することの責任をどのようにとるのか

　　http://www.nippyo.co.jp/magazine/maga_houjiho.html

国民生活にも大きな影響がありそう

>>332
時給数百円で働かされている従業員の態度が気に食わないって髪掴んで大騒ぎするって貴方、基地外？

>>341
アメリカでもエンジニアは営業なんてしないよ。そもそも、デスクワークとエンジニアじゃ給料全然違う。
定型業務しかできない連中が、なんで専門知識を持つエンジニアと同じ給料なの？おかしいと思わない？

余剰マネーが持ち上げた相場は割高かも

>>353
おまえは営業を理解してないねｗｗ　　客前に出られないやつが高給なんかもらえるわけねえじゃんｗｗ　　常識ｗｗ

>>350「俺が役人やメーカーの中の人の立場なら、
　　　　もっと上手く立ち回れた！（ｷﾘｯ」

剣豪集団は　違法行為をやめなさい。

そして日本に帰ってくる

正社員の〇〇さん、よろしくお願いします！

正社員「派遣が気安く話かけんな。俺はお前先輩じゃないし！」

……

派遣だからバカにされてるわけではない

斑鳩悟みたいな派遣は尊敬される

馬鹿にされるのは単におまえが無能だから

結局、ただの我田引水じゃねーか
こんなのばっかり

言ってることは正しい。とっても正しい。

ただ、言ってる人が怪しい…、怪しすぎる…。

ハケンやバイトをこき使う、年功序列の係長課長部長。
自分ではな〜んにもできない無能が好待遇と女性社員を貪る。
旧共産国家も驚愕の素敵な階級社会。
過去の栄光は国債であらかた食い潰し済み。
パンドラの箱はもうすぐ開く。

全て為替のせい。
ニクソンを恨め

>>340
　　＞逆ギレして現実逃避。
指摘が適切すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

でも、付加価値商品を作るのは戦略としてはとても正しいことなんだわ
ソニーもトヨタもセンスが足りなかっただけで・・ｗ

てか、技術者の自己満足機能はともかく、　ここ１０年のハイテク製品見てると、　
勢いで売った商品から　二次的三次的に金を搾り取ろうって感じのこずるい商品ばっかり作って、軌道乗る前に飽きられたか、
海外製品にビジネスモデル食われたかしてる欲ボケの失敗が目立ってる気がする

団塊世代が中国へ行ってしまう

日本の数少ない強みが・・・

>>364
確かに、デフレと通貨高の日本で優秀な技術者が居ると、彼らの才能は

　従来よりも安い商品の開発（業界全体の売上を縮小させる技術）
　従来よりも少ない人手で生産する技術（雇用を減らす技術）

にどうしてもメインに注がれてしまい、日本経済を縮小させたり、
彼ら自身で潰し合ったり、下手をすると日本の技術が世界に害をまくことになる。


それならば、若くて優秀な技術者がいれば、海外に行くように仕向け、
海外の企業の真似をすることで日本企業も技術を高められるようにしたり、
世界全体の経済成長にのっかることで、日本経済も発展させた方がいいかもしれない。

>>363
正社員でもコキ使われてますが。

日本って気が付けば変な国になってたんだな
利益は既存利権の上にあぐらかいて他人の人生貪るような人間ばかりが上にいる最低の構図
自己を律して慎ましい日本的な人材は日の目を見ない

つか若者雇わん団塊が悪い
だから日本駄目になる

>>369
「好きなことやっているんだから、安くても良いだろ」
「みなさんも　あんな作業服きた人にならないように勉強しましょうね」

と有りそうなフレーズ
俺達は最初から区別されている
悪い意味で

>>370
関係ねーよｗ
、、＞363の言い方借りれば、
上手く奴隷になる若者や、不倫できて性処理に使える若い女はちゃんと雇用されてるんだから

雇われても心血注げないとクビになるだけだぞ。　功績と旨味を持っていくのは一部の幹部社員だ
この１０年ぐらいでアメリカ的になっていったのかな。
うちの会社も社長をドラ息子が継いで、　「自己啓発」　とか好き勝手なスローガンで　人事を総轄してから社内ギスギスだよ

団塊が持って行ってるから悪くなるわけじゃない
理不尽がまかりとおるから荒む

中途半端なアメリカ化じゃなくて
徹底的にアメリカ化して欲しいわ

職種によって初任給が違う
労働環境が悪いと離職者続出で人材倒産
定期昇給廃止

これって若者は会社辞めて海外へ行けって言ってるの？
企業は若者を海外研修に出せって言ってるの？

>>372-373
日本的な旧態の体質は残して企業経営者側にとって都合の良い部分だけにアメリカ化を導入しちゃったから
「勝ち組負け組み」と言うマイナスな社会体質が出来上がってしまったのか

昔は留学なんてするのは一部の勝ち組だけだったんだけど、最近は負け組みまでも留学に連れ出すビジネスが増えて
英や米にの大学に留学するんだけれども、そこで同じく留学中の中国人韓国人と出会うパーティを留学企画会社が催すんだよ
そこで仲良くなって結婚するパターンが本当に増えている
留学と謳う中韓とのお見合いがビジネスとして成り立っているんだよなあ

で、このライターは製造業に転身しないのか？
ブンヤは煽るけど、けして責任は取らないｗ
製造業の上にあぐらをかいている方が楽に儲かるからだよね？

いや行きたいんだけど地元の工場みんな
「契約社員・月給13万（手取りじゃ税金保険込み）昇給無し」
こればっかりなんだけど
ちゃんと17万円とかのは倍率10倍とかでなかなか採用にならない

これ興味を持てとかそういう問題じゃないだろ
若者が敬遠してるって言ったって、工場の仕事なんてバイトばっかりじゃん
団塊や高卒バブル入社が指導するから手を動かすのはバイトでもいいですって感じで
根本的に間違ってるんだよ、若者は敬遠してるんじゃない
バイトだからやらんの

工場こそ男女共同参画する必要あるんじゃないか？

>>1の記事の意味は、
1年間の工場体験の有効性は、中韓留学生によって実証済み、もうお腹いっぱいだから、日本の若者にも教えてあげるよ、って記事？

他国と人件費競争している訳だから
工場の組立工員はいない方が競争に勝てる
ロボット等に投資して人件費が安い所が勝者となる
あとは研究開発は特許取らないと意味無いから
一番悲惨な労働環境になるのはしょうがない

サービス業を規制して、労働時間を短縮して
余剰労働力の受け皿とする

労働時間なんて短い方が良い
労働時間が短いと家族サービスの時間が産まれる
労働時間が短いと短時間の農作業ができる
労働時間が短いとセックスする体力が残る
労働時間が短いと育児する時間が産まれる
労働時間が短いと家族で外食する時間が産まれる

なんでこの国は、労働時間が短い方が経済効果があるのに
糞政府は長時間労働を放置するんだ?
他国と競争している研究開発以外のサービス業は
時間短縮してさっさと家に帰せよ

>>382
だよな。こういうのこそドイツやフランスを見習うべきなのに
だからアジアは…

>>383
ドイツフランスは下働きの大半を移民に割り当ててるぞ
こういうのは階層化があってこそだ
日本人は性分としてそういう階層化はできんと思う

あれ?　ドイツ・フランスで移民問題が起きているのは
フランス語・ドイツ語がネイティブな移民二世・三世が
サービス業から弾かれているからだろ?

でサービス業が無理だから工員になろうとしても
中国人・ベトナム人・ジンバブエ人より賃金が高い
しかも、日米はロボットバブルを起こそうと必死だし

技術を持って海外へ
さようなら日本ｗｗｗｗ

＞１年間、みっちりと工場で働き、その技術をも
＞って海外へいこう。世界の工場を見て回ってほしい。できれば、中に入りこんでみよう。そう
＞すれば、日本の工場がいかに優れているか、日本の技術がいかに素晴らしいかを具体的な体験
＞として学べるはずだ。

海外に技術流出しろとｗ

もう技術流出は始まってる

つーか宝山製鉄所、POSCO
日本企業に海外への技術流出を強要したのは日本政府。

技術流出は終わったんじゃねーの？

だから日本と海外とで製造業の競争が激しい。

>>378
なるほど。　確かに・・

その待遇で一生懸命がんばってたとしても、５年後１０年後には　ﾌﾟｷﾞｬｰｰ　って言われるわけだな。
普通のバイトでもしながらスキルアップ狙ったほうが賢いな

町工場なんてさ、バブル崩壊後は、最悪でしょ。
大企業と喧嘩ができる一部を除いて、
町工場は、金型もデータも供出させられて、
大企業は、中国で生産してたわけだからね。
町工場の跡継ぎは出てこないよ。

工場の熟練工にしても、派遣や期間工の使い捨て前提になっているわけで、
使い捨ての前例を見れば、なりたがるわけがない。

技術者にしても、ロートルはお払い箱になるわけで、
なりたがる奴はいない。

それにトヨタの給料よりも、公務員の給料の方が高いのだから、
民間には、優秀な人間は流れない。

円高再開のようだな
技術者だが、若者はよほど独自性のあって為替に関係なく利益の上げられる製造業にしか行くべきでないと思う
世界的に安ければいいみたいな風潮＋無能政府のおかげで国内製造業の多くが青息吐息だし
俺のところももはや価格が合わないから国内生産やめて設計と最終工程以外は海外に委託してる
あと１年そこらで技術が身につくと思ってる１は業界舐めすぎ

>>1 技術を持って
若い連中がそれほどの技術を持ってるのか?　もっとも海外で修練できるなら無くても行った方が良いが．．．
国内ではもはや勉強できん

ＩＴ関連の技術者も流出している

ラインのロボット化がすべての問題の元凶
ロボット１台で100人分の作業が出来る、100人分の雇用削減
ロボットが１台増えるごとに数十人がクビになる
日本は世界最大のロボット大国、世界の５割り以上を占めてる日本
ロボットでの生産は人間社会を駄目にする
昔よりも雇用悪化が進むのは当たり前だ、人間は必要とされていないんだから日本では
人間の手が必要な海外へ流れるのは当たり前、技術を持った人間がどんどん海外へ流れる
ロボットは脳なんて無い、もちろん成長なんてしない、いつまでも同じ仕事を繰り返すだけ
だが人間は成長する、どんどん腕が上がる
人間を育てない日本の製造業はもう終わり。

>>396
そんなことは、２０年前には予想がついてて、先進国は何処でも対策をやってたんだよな。
機械化で仕事が減るし、東側や新興国が勃興して工業は大幅に変わると。
「ベルリンの壁の衝撃」ってソレが真の意味だし、必死で官財民をムチ打って構造改革やワークシェアに打ち込んだ

アメリカは無対策だけど、あの国は資源があり国土も有るから問題ない。　
日本はアホだからアメリカの真似してしまった。　資源も国土もないのに。


「フランス公務員で財政圧迫ﾌﾟｷﾞｬ--」　「イギリスお前が言うなｗ」　「ドイツ、ギリシャの連帯保証人ｗｗｗ」　とか言ってるが、

最強に厳しい位置にいて、どん底先が無い、一番の負け組みは日本なのだという

戦後の焼け野原から復活した日本の底力が正に「町工場系技術力」で、
「技術立国ニッポン」とか言ってて「メードインジャパン」は優秀だったわけだけど、

ぜーんぶ外国に売っちゃった（笑）

東大や京大の工学部を出て大工になろうとするやつがいっぱい出てくるようになれば、日本の
ものづくり文化・精神は復活すると思うよ。

【住宅】「現場で働きたい」と大工の道を選んだ京都大学大学院生 [10/12/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291476902/

　就職時から他人と競わない生き方を選び、奮闘中の渡邉徹さん（31歳）。京大大学院土木
工学専攻時代、「大工」でネット検索して見つけて入社したのが、平成建設（静岡県沼津市）
だった。年収は現在、約500万円。

　「ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。でも自分は
体を動かして働くのが好きだし、顔の見えるお客さんのために家を作るほうが、やりがいが
あると思ったんです」

　京大修士１年のとき、同級生は自分の興味とは無関係に、ゼミ担当教官の推薦枠を競って
進路を選択していった。

　「人生の大半をその仕事に費やすわけですから、最初から限定された中からしか選べない
って不自由ですよね。大企業の行く末だってわからない世の中なのに……」

　大工は、建物の内外装を手掛ける専門大工と、基礎工事を中心に、ショベルカーからCAD
（コンピュータによる製図作業）までが使える多能工に分けられる。渡邉さんは多能工とし
て入社後、一人前の職人をめざして成長してきた。何より雄弁なのが、金槌ダコなどが目立
つ彼の黒い手だ。

　「それぞれの建材の質感

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%B3%A5%E5%8F%96%E5%9F%8E%E5%8C%97%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E7%96%91%E6%83%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

技術職と技能職をいっしょにする低学歴ﾜﾛｽ

>>399
そりゃ違う、むしろ末期ｗ

体動かしたいから大工じゃない、頭使わずに安定収入得れる口として土方選んだってだけ
ゆとり全開で生きてきて、いざ卒業で将来設計どうすんの？と言われてゆとり感覚のまま選んだだけだ
大工なんて中学の知識すらいらん、
四則演算で十分だから、小学、下手すりゃ幼稚園で勉強する内容で十分だ

真剣にいいもの作りたいんなら、建築分野なら無条件に建築士になる
自分で会社を運営し、自分で営業して顧客を掴んで、家なり橋なり作る
当然、失敗すりゃ借金も背負う
そういう自立のリスクは一切背負いたくないってｋｓ共の選択枝だな

中小のゼネコンなんてまじありえないね、下請けというかそれこそフリーターみたいなもんだ
まぁ、そこの社長や会社の地盤などに強力なコネがあって、会社全体の責任と権限を近い将来持てるとか、
いろいろ言えない汚れ仕事をやって、その地盤を自分のものにしたいとかなら分かるがな

京大なんてのも、もういらねぇって事だな

>>398
メードインジャパンが優秀だったのは、あくまで「賃金の割に」。
技術者や工員の賃金が欧米並になってしまった以上は、
もはや他国に対する優位性は何もありませんわ。

剣豪集団会長・鄭剣豪

こんな胡散臭いやつの話を真面目に聴いたらヤバイよｗ

>>397
いや、ヨーロッパのほうがひどいだろう。
日本は、階級社会ではないからロボット化で生産性向上と思っていたんだよ。
そしてこれ自体は間違いではない。（こういう話は、生産性の定義が怪しいんだがな）

ヨーロッパはほんとうに危険な状態にある。
そもそもＧ７の中で「団塊発生」が最も遅れた（昭和４０年代に入ってから）のがドイツである上に、
ベルリンの壁の崩壊を、「ＥＵ拡大＆ＥＵ統合」という政治的麻薬でホルホルし続けてきたから、
問題が何も解決しないまま、人口ボーナスが切れる２０１０年を迎えてしまった。
（日本の人口ボーナスが切れたのが１９９０年、アメリカが２００５年頃）
日米のほうがよほど先を走っていて、いろいろ試行錯誤しているわけで。

ヨーロッパの致命的なところは、東欧をそのまま取り込むという形で、
日本で言えば、「中韓台が伸びてきたんだったら、中韓台を大東亜共栄圏にしてしまえばいいじゃない（笑）」
という発想で、麻薬を打ち続けてきたところにある。
発想法はヒトラー政権と全く同じ、ネズミ講的な自転車操業で、拡大＆深化が止まると、たちまち不満の坩堝になる。
ＥＵは、あの近代国家を生みだした同じ人種とは思えない酷さで、
社会制度・法制度そのものが滅茶苦茶なつぎはぎの奇形になっていて、
たぶん身動きがとれないままに、もとの主権国家体制に戻っていくだろう。

ワークシェア云々というのは、ヨーロッパのガチガチの階級社会を
どうやって柔軟化するかという問題であって、日本で言えば、昭和初期の問題。
日本の参考にはならない。

ありゃま

好きなことやりゃいいじゃん