【交通】東京外環道整備に地元負担、財源確保へ検討--国交省 [10/31]

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1ライトスタッフ◎φ ★
国土交通省は30日、東京外郭環状道路(外環道)の練馬−世田谷間(16キロ)の
建設をめぐり、東京都に一定の負担を求める方向で検討に入った。外環道は、高速道路
会社の料金収入だけでは事業費約1兆3000億円の確保が難しいため、インター
チェンジ(IC)をはじめ一部施設の整備を都に引き受けてもらうことを視野に入れて
いる。コスト削減の余地なども改めて精査し、年内にも今後の整備方針をまとめる。

同省は4月、普通車で上限2000円などとする高速道路の新料金制を導入するのに
伴い、「休日上限1000円」といった現行の料金割引を廃止する案を発表。割引財源
を外環道や名古屋環状2号線などの建設に振り向ける方針を示した。

しかし、新料金制は与党内の反発でとん挫。そのあおりで割引財源を道路建設に転用
するための法案も今国会で廃案の方向となり、同省は外環道などの整備手法を再検討
している。

有料道路は、開通後の料金収入を財源に高速道路会社が建設する方式が原則採用される。
ただ、事業費が巨額な外環道の場合、この方式の枠内では採算を取るのが困難で、
地元負担は避けられないとの見方が広がっている。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010103000212
2名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:24:09 ID:wo4fks3o
もう圏央道でいいよ
3名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:25:11 ID:OAr6gbBP
それより八ッ場ダムの地方負担金返せよ、馬鹿民主
4名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:26:44 ID:dJwNFRrM
銭の無駄
圏央道の外側にもう一本作ればよろしい
5名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:29:27 ID:dbafn6An
車がほとんど通らない田舎の高速道路を作るよりはこっち作った方が100倍有益。
6名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:29:43 ID:r8HTfMQ/
こんなの何時までかかってるんだよ
400年かけてスーパー外環道にでもするつもりか
7名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:31:46 ID:tAstI3g9
>事業費約1兆3000億円

って、16キロ分の事業費なのかい

これで記事かよ

何も整理されてねぇな



ジジツーの記者って、アホしかいねぇのかい
8名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:32:10 ID:R8tiIUSa
外環は採算取れないからな
9名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:33:10 ID:nBQHJTpV
>>7

お前は何を言ってるのだ?
10名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:34:54 ID:2VGkWnbT
首都高と言わず
第三京浜まで繋げてくれ
11名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:35:53 ID:1FQZ2XOH
>>5
田舎の高速道路より垂れ流す額が巨大な外環。

さんざん田舎の高速道路を採算性でぼろくそにいっていたのに。
我田引水が激しすぎる東京田舎根性。
12名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:38:09 ID:dJwNFRrM
>>5
この道路はイチキロ1000億かかるが料金はさほど望めずほとんど赤字になる為
車がほとんど通らない田舎高速より十倍悪質という戦艦大和も真っ青なシロモノ
13名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:38:10 ID:e3Y7GmNR
外環道は必要性がない

圏央道で十分
14名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:38:15 ID:olXSoAnP
どうせ地上部を買収して、一般道の外環ノ2を作るのだから、
当初計画通り高架にするか、普通に開削工法でトンネル掘ればはるかに安上がり。
15名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:39:27 ID:nerN1RSO
首都高の中央環状線とかいらなかったのに、なんで作った

外環を最優先にしておけばよかったのにさ
16名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:47:55 ID:2VGkWnbT
外環のあたりって地価下がってきてるから
もう少し下げれないの?
17名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:49:07 ID:HLXqz1iL
それよりいつになったら上限制度を導入するつもりなんだ
休日以外はボッタクリのままだろ
18名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:02:55 ID:M8jgn79L
>>12
環八雲のこと知らないのか。
19名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:07:12 ID:2Wr5z99j
外環道は絶対にいる
うちから神奈川方面に行くのに環八やら首都高やら使わずにすみ
かなり時間短縮できるし!
圏央道とかわざわざなんで八王子とか田舎のほうに行かなきゃ行けないんだよ
20名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:08:52 ID:Z1JaC04U
環八雲って、確かな記録がなく、事実とは見なされていない。
21名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:10:33 ID:qbxi01wn
地元負担にしたら、住民訴訟が起こされるな
それが狙いだろ?
22名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:13:29 ID:htXX9L73
外環道
圏央道
北関東道

関東の環状線全部未完成じゃねーかよ!!

どれでもいいから早く完成させろよwww
23名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:22:31 ID:zHcWhhqm
>>22

都心環状線が完成しているYO!
中央環状線の主要部分は完成しているYO!
24名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:26:09 ID:0CX5q04B
圏央道もあと2年で出来るね
25名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:35:07 ID:mezVJQBJ
利権ごりおし
26名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:43:26 ID:e80CozDN
問題は世田谷あたりの左巻きなんだろうなあ
27名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:47:14 ID:vWeNevN5
>>22
北関東は来年の春に全通する。
28名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:04:26 ID:vK96Z0zY
>>24
西側は2年だけど、ちと怪しいな
東側は…ねぇ
29名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:09:17 ID:AzUwdLxz
まぁ普通に地元負担だな。
イヤなら料金5000円にしてでも回収しなされ。
30名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:09:28 ID:xAGIDk6R

東京都の経済力を弱めるのが、

媚中売国日本政府の意図だろ、ミエミエ。
31名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:22:41 ID:oChsce2E
浦賀と房総を繋ぐ東京湾口道路はいつ作るんだ。
これが完成しないと、環状にならないぞ。
32名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:27:43 ID:vWeNevN5
>>29
だよね。整備をここまで遅らせたのは都民が反対運動をし続けたせいなんだから、
その分の代償を払うのは当たり前。
33名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:28:41 ID:c6sp5OoJ
共産党が払えばいいんだよ。
こいつらのせいなんだし
34名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:52:07 ID:1FQZ2XOH
>>30
つうか、無茶な一極集中は日本にとって最も危険なんだけど。

北のミサイル一発で沈む。
35名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:59:03 ID:ftJDAMn8
共産党の知事を誕生させ、何度も再選させたのは、他でもない東京都民だろう。
36名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:00:59 ID:BimAhS8d
高速道路の通行料値下げなんかやめれば。
37名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:37:36 ID:+y2Ice3I
>>35

共産は責任を都民に押し付けるのか
民主党みたいな無責任政党だな
38名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:44:45 ID:6Pcb+mgu
だから、環八の下に通せよ
39名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:45:26 ID:irxdMWrP
地元負担無かったのか・・・・・・
地方だと高速作るときに地元負担もとめられるのに
40名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:05:24 ID:Ptb/3aWA
>>13
環八を一度練馬から世田谷まで走ってみろw
41名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:17:19 ID:MiwkWqRC
外環は、地方愚民の通過交通用なんだから、地方愚民から税金を取って通すべき。
42名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:18:37 ID:UELrcZWJ
子供手当を半年凍結するだけでいい。
43名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:46:59 ID:irxdMWrP
外環作っても環八が空くとは思えないんだが
44名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 18:02:05 ID:AwISvELB
練馬(練馬区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/09/tokyonerima09071.jpg

二子玉川(世田谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/tokyofutagotamagawa1_2.jpg

新宿(新宿区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/16/tokyoshinjuku11.jpg

丸の内(千代田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/04/tokyotokyo10051.jpg

渋谷(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/27/tokyoshibuya08121.jpg

大手町(千代田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/29/tokyoootemachi0802.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

田園調布(大田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/15/tokyodenen09081.jpg

北千住(足立区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/29/tokyokitasenju0801.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

柏(柏市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/21/tibakashiwa08111.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

横浜(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/05/yokohamayokohama09041.jpg

大宮(さいたま市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/24/saitamaomiya08091.jpg

みなとみらい(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/06/tokyoyokohama0803.jpg

海浜幕張(千葉市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/23/tibamakuhari08122.jpg
45名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:18:40 ID:FA/ye+QZ
生きてる価値のない地方のゴミ共の為に道路なんて造らなくていいから、東京に金を全て集中させろ
46名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:26:19 ID:J/wg5lUi
こんな無駄な道路はいらん








高速練馬線を早く作れ
47名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:29:20 ID:YMw4MLCy
この手の地域ニュースに>>44みたいなのが沸いて出るけどこいつは何が言いたいんだろうか
48名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:31:52 ID:e5B/6xjC
金の掛け方が変だよな民主って
49名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:37:17 ID:B4LsV5Sf
>>44
面白いなあ東京人って。
他に比べる基準が無いから住んでるところとか何代いるとかで優位に立とうとするのかな。
上京人は観光客を笑い
東京生まれは上京人を笑い
江戸っ子は団塊集団就職組を笑う。
さかのぼれば東北の貧農三男四男なのに。

首都圏だから他の地方を笑い
東京だから千埼神を笑い
23区だから都下を笑い・・・・

で、「東京人って差別が好きだよねえ」と言うと「本当の東京人はそうじゃない」と言う。
じゃあ「本当の東京人ってなに」と聞くと最初に戻る。

東京人の特性は恥部を他人のせいにして決して認めないことだと思う。
50名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 19:41:08 ID:kGPv7sOF
>>34
沈まないだろ
東京にミサイル一発撃ち込まれても食糧も工業製品も全て無事だ
51名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 20:14:10 ID:LUWCBfO3
>>47
そのうち「都心三区」のコピペバカも来るよ。
52名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 20:20:50 ID:5HhKxHnK
>>48
民主の現状の主勢力は、美濃部の頃に強硬反対してた奴らのシンパが多い。
ぶっちゃけ、完成しない方がウケが良いんだよ。
去年の段階から懸念されてた。
とくに小沢が抜けてから致命的。

ま、投票した奴らは「政権与党になったんだから作るだろ」と甘い夢見てたのが多いんだけど。
53ぴょん♂:2010/10/31(日) 20:33:50 ID:iDvOa5ih BE:390560235-2BP(1029)
1m 1億円?  つまり 1mm 10万円かw
54ぴょん♂:2010/10/31(日) 20:39:04 ID:iDvOa5ih BE:364522272-2BP(1029)
>>20
俺、どっかで写真見たこと有るわ
55名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 21:47:09 ID:l4ds/MCR
言っとくけど、美濃部と、横浜市長だった飛鳥田は社会党だぞ。

>>49
実は東京人のソースは、家康が連れてきた三河と美濃と尾張の連中

56名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 22:05:33 ID:vuokRXH3
頼むからJCTはフルで造ってくれ
57名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 22:47:09 ID:vPrkVblJ
整備費用のほとんどが土地収用費じゃね?
結局、土地を売った地元民がウハウハ、土地売却住民税が入る自治体がウハウハだろ。
税金の無駄遣いすんなよ!
58名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 00:15:28 ID:CgRuYZOf
>>55

>>49はコピペだからスルー推奨。
59名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 07:04:51 ID:/sLFYNcn
大深度地下だから工事費もバカ高い
高架にしたほうが総額でも安いって猪瀬が言ってた
60名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 08:58:31 ID:CgRuYZOf
>>59

もちろんその通りだが、杉並あたりの気違いが反対しまくるからどうしようもない。
61名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 10:50:59 ID:F4OiHlbG
>>60
そんなキチガイはどうせ地下にしたって反対するんだから、
むしろ別の場所に同様の機能の物を作ったほうがいい。
それはほぼ完成した首都高中央環状線と、事業中の圏央道が既にあるから、外環はこのまま放棄するのが吉。
62名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 11:08:15 ID:tIDQrUcr
地元負担ってあたりまえじゃないのかw
地方じゃ当然のごとく巻き上げられてるのにw
東京天下すぎるww
63名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:15:26 ID:O7jTOnFW
外環って地図で見ると良い位置にあるように見えるけど土地の買収代とか大深度に掘るとかの費用を考えると
もっと遠回りのルートで高架で作ったほうが良かったんじゃないかって思う
64名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:35:44 ID:+W8U45rO
流入する前に環状線で流してしまえばよかったのに、こんなの地元しか受益しないから、もう首都高に投げちゃえよ。
国が作るのは地方の道路じゃなく、国土の幹線に絞れ。
65名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:42:18 ID:a309ScBB
赤字確実な不採算事業なんだから止めたら?
地方で同種の事業は全部凍結とか中止になってるんだから。

東京の都市計画は大阪や名古屋とくらべても明らかに失敗してるんだから
もうあきらめろ
66名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:47:21 ID:KCbRhUMb
地方土人の通過交通用なんだから地方土人の金で作るべき。
67名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:51:01 ID:YK7UIjbF
>>66に同意
俺たちは電車使うからいらねー
もしくは行楽好きの老害に払わせろ
68名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:53:30 ID:O7jTOnFW
>>66
そう考えると外環っていらないわな。
もっと他に迂回路を作ったほうが安上がりだった気がする。
土地買収代とか考えると。
69名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 12:57:39 ID:oWKx8O5E
首都高も最近はめっきり渋滞減ったから、別にいらないって気もする
70名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 13:13:51 ID:F5tcPyfo
>>68
首都高中央環状・外環・核都市広域・圏央道

外環は、埼玉県のみ開通し
核都市広域は、首都高さいたま新都心線のみ

結局土地の買収でお金かかるぞ。。。
71名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 13:24:49 ID:a309ScBB
大阪も名古屋も通過交通は市内に入れない仕組みになってんのに
なんでも都心に集めたがるアホな役人の思想の産物が世界でも
最低レベルの東京の道路網

首都高のIC封鎖して通過交通だけ通すようにしたらいいんじゃね?
72名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 13:31:11 ID:O7jTOnFW
散々言われてることだけど東京は都市計画を完全に失敗してる
一方で東京一極集中政策を取って、一方ではそのためのインフラ整備に手を抜いた

わけわからんっす
73名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 13:41:54 ID:ubgZkrdC
通行料では1割しか償還できない大赤字道路なんだよな。
通行料5000円にするか廃止にしたら?
74名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 13:54:17 ID:F5tcPyfo
>>73
営業路線では召還できなくても
法定路線だと召還可能だけどな。
75名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 14:05:23 ID:yXu9ZbmQ
ある程度利用料金は高くなっても問題ないだろ
もう渋滞だらけの有料道路はイヤよ
76名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 14:39:17 ID:AHUI3RjH
>>71
役人じゃない
都の昔の社会・共産党政権が、東京西部の新たな道路開発を凍結しただけよ
だから埼玉の区間はそうそうに出来上がってる
千葉区間は、成田闘争の間接的なとばっちり
77名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 14:47:40 ID:gF0V1ib8
>>53
「東京の道路は札束を敷き詰めて造る」
という名言があります。

もっとも、その札束の8割方は
地元住民様へ還元されますが

*都市部の道路等事業の事業費の
*8割以上は用地補償費、大都市はさらに酷い
78名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 20:01:17 ID:Dqdr1blX
地元負担なんか当たり前だろ。
国の金だけで造ろうとしているのがおこがましいわ。
79名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 20:17:49 ID:rqRnyaVd
>>76
そんな機能不全の首都にヒトモノカネを集め続けたのは役人だろ
80名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 20:28:32 ID:E0NGR4As
外環は都民よりも、地方民用道路だろ
都内に入らず、通り抜けるための道路だぞ
81:2010/11/01(月) 21:12:34 ID:PA/RBUR6
なら別にこんな道路不要だよね。
都心を避けたいだけなら圏央道や北関東道がもうすぐできるんだから。
外環西側は費用がかかりすぎるし事業を廃止すべき。
82名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 22:07:58 ID:BvDiTqlP
>>76
2代前の埼玉県知事は革新なんだが、高速道路や新幹線など
反対運動が起きそうな公共事業でも、どういう訳だが割と滞りなく
完成しているわけで。
83名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 22:13:54 ID:AHUI3RjH
埼玉は、革新とはいっても、旧民社党や社会党右派といわれたところが強いからでしょ
今の知事だって民主だけど自民党ともうまくやってるし
84名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 22:55:29 ID:F5tcPyfo
>>81
外環南側は、費用がかかりすぎないのか?
85名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 23:17:49 ID:W1wZ955D
外環作るのが大変なら圏央道からの乗り入れを定額にしてよ。
外環の東側が出来ればほぼ環状に走れる。
86名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 23:33:34 ID:LFXmEGFq
道路と鉄道網あらかじめ確保してそこに首都を移した方が安上がり。
87名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 23:41:57 ID:F5tcPyfo
>>85
圏央道は、B路線であり定額にしても外観より高くなるぞ。
88名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 00:42:20 ID:F+yUpbvq
>>83
今は離党してるぞ
それに、元々あの人は保守だよ
89名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 03:14:24 ID:XoSemWio
右翼も左翼も巨大公共工事は好きだから
90名刺は切らしておりまして:2010/11/06(土) 11:06:35 ID:jgZcFeqa
・外環道反対
・中央道高井戸入口建設阻止
・東八道路建設反対
・小田急高架化差し止め
・中央線杉並3駅土曜通過騒動
91名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 01:17:02 ID:58VFBba/
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今日放映のたかじんのそこまで言って委員会にて。

ユーチューブ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

ニコ動版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12676309

元海上自衛隊「海保隊員が海に落ちたのをモリで突こうとした」

はっきりと中国漁船員が海保隊員を刺したっていってる。
おまけに、石垣島周辺はファシズム並みの緘口令がひかれているそうだ。
SGK38
http://link100.in/sgk38.jpg

515 :名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90
殉職した 佐〇氏、〇岡氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。
しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。
そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、もう一名は助け上がられるも
11/4深夜、帰らぬ人となった。
414:名無しさん@十一周年 :2010/11/07(日) 17:45:05 ID:fg6EbWFU0
海保に出向していた自衛官の人から聞いたんだが、船長逮捕の時に、船内で自動小銃構えてたのがいたらしい。
なんとか取り押さえて事なきをえたらしいんだが、そういう危険な状況に保安官を追い込んでおいてあっさり釈放を決めた民主党に現場ははらわたが煮えくりかえっているらしい。
92名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 01:52:35 ID:ptwxXjeW
インター無しでいいじゃん
ジャンクションだけでいい
93名刺は切らしておりまして
エイトライナーも没になるんだろうな