【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart44[10/10/28]

>>471
相手をギャフンと思わせた感触あった？

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/mRgR_z_0105/statuses/6916915414962177

たのむから半導体工場に砲弾打ち込んでほしい。〉将軍様

インストール完了したので、ちょこっとだけ。
しばらく書き込みできないから心配すんなw

>>473
感触？　ギャフン？　いや、全然。そもそもそんなことを目的にしていないし…
どちらかというと書いた奴にというより、ここを覗いてる奴は騙されんなよということだし。

でも、このスレは本当に面白いね。いろいろな意味で実に興味深いw

例えば、今日のやり取りで俺の相手はどんな奴だったのか？
いくつか推測することができる。

1.相手は日本人であり、韓国の汚い捏造や、卑怯なイメージ作りに対しては不満があるものの、
　日本の様々な援助で優位を得た分野で、捏造とも見える汚いイメージ作りを工作する工作員
　の妄言に対しても、冷静で、真摯な態度で節度を持った、日本人らしい品位ある対応をすべ
　きであって、サムスンはこのスレで語られるほど万能ではなく、むしろこのスレでは良い面
　しか強調されていない傾向があるのは事実だが、あえてそこは語らずに大人の対応を図ろう。
　という良識あふれた人格。

2.相手はずる賢い糞野郎で、組織的に、懐柔を図りつつ、さりげなく朝鮮の汚く、捏造に満ち
　た卑怯なイメージづくりを擁護し、素知らぬ顔で相手に良識ある大人の対応を求める。
　という、このスレで俺が語る朝鮮そのものの、実に悪辣で唾棄すべき存在。

3.現実が見えないただのバカ



どれに一番近いかな？www

価格破壊して市場荒らすキチガイだからな。
南朝鮮に死んでもらいたいと思う奴は多いと思う。

わざと荒れたような印象をもたせる工作も、思考実験としては想定できるので、くれぐれも騙されんなよお前らw

＞いや、そもそもモニター見て売り買いする副業の合間に暇つぶしとしてバカを馬鹿にしてるだけだからwww　

こういうやつが来るからクソすれになってしまう・・

>>479
妙にサムスンを持ち上げながら日本を貶めるから、おれの書き込みが増えるんだよw

>>476
俺は過去ログがpart6から全部あるな。それ以前もROMってたかもしれないが専ブラには残ってない。だから日本人じゃね

反論？そうだな、「騙されるな」っていうのは、議論が成立する以前に鼻から間違ってるみたいな言い方だが
おまえと似た調子のこと言ってるやつって、朝鮮人の疑いのない公式に出てるメディア等の中でおまえだけだと思うんだが違う？
俺はおまえは別に間違っちゃいないとは思う。噛み合ってないところがあるからそんなことになってると思うぞ
それを説明するのが>>465の"認識の議論"の話だと思うけど
>>そうすると、「サムスンの強い側面を評価する論調」っていうのは、
>（ここが、このスレではサムスン最高！日本オワタになっていたよな？）
>>その連続して蓄積された"認識の議論"に修正が『部分的に加わった』という流れにすぎないんだよ
>どうしたら、今までの過去数スレ前の論調がこうなるのかわからないww
5年前にサムスンを評価する流れがあったあと、東芝がリスクを回避することがリスクだとか言い始めて
積極果敢な投資でシェアさえ取れば技術力ある日本は勝てるという流れの後にリーマンショックが来た
今は以前よりもっと大きくメディアでサムスンを評価してるところ

>>480

よくわかった。

だからもうサムソン・韓国以外の話題をしている時は
無理にそっちの方向の話を書き込まないで。

ここで気分を変えてこんなニュースを
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E7E291998DE0E7E3E3E0E2E3E28698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

本当に投資家でサムスンやKOSPIをショートしてたら2、3回破産してるだろうね

俺の経験上
デイで何かしら持論や哲学や手法を持っている奴は大抵2年持たずに消えてくね

つうか馬鹿なこと言ってないでとっとと口座うｐしろよ
二桁億いってたら俺もあやかって今日から国士様になるわ

>>481
(-＿-;)
日本語が変だし、何を言ってるのかもよくわからんw

要するに、
メディアが言うことは全て正しいのに…どこもそんなこと書いてないよ

ということ言っているのだな。

だったら、それは間違いだ。少しメディアリテラシーというものを学んだほうがいい。
次に、もし君が日本のテレビ番組を視聴できる地域に住んでいるのなら
あの、日本語のおかしい社長がでるCMを流す怪しい禿専用企業は、どうして報道バラエ
ティ番組や、投資家対象のニュース番組のスポンサーになっているのだと思う？

まずはその辺りからじっくり考えたほうがいいなw

>>482
了解した。
無理には書き込まないようにしよう。

>>484
馬鹿か？お前は

お前の日本語も少なくとも綺麗ではないぞ

>>486
そういう事はちゃんと例を挙げてしてきしてやれ。
無理には書き込まないって言ってるけどチェックは怠わらないらしいからちゃんと見てるよ。

>>487
自作自演乙

>だったら、それは間違いだ。少しメディアリテラシーというものを学んだほうがいい。
>次に、もし君が日本のテレビ番組を視聴できる地域に住んでいるのなら
>あの、日本語のおかしい社長がでるCMを流す怪しい禿専用企業は、どうして報道バラエ
>ティ番組や、投資家対象のニュース番組のスポンサーになっているのだと思う？

それは間違いだ。メディアリテラシーというものを学んだ方がいい。
君が日本のテレビ番組を視聴できる環境にあるとして、
あの日本語がおかしい社長のCMを流す怪しいハゲ専用企業が、
報道バラエティ番組や投資家を対象としたニュース番組の
スポンサーになっているのはなぜだと思う？

でいいじゃん。接続詞がおかしい。

しかし4.5GHz*9個の CELLによる表現力は素晴らしいの一言に尽きるな www

>>488
自演などしていないがw

あ、それはほとんど校正してないからだな。確かに接続詞が少しおかしくなってしまうね
これは俺も気づいているが、意味が正しく通ればいいんじゃないか？
書かれている日本語の意味が分からないことと、表現が荒いこととでは大きく意味が異な
ると思うが…

通常文章を書くときにはアウトラインプロセッサー使っているんだが、2chの書き込み
は頭に浮かんだことを、ほぼネイティブにだらっと書きっぱなしだから、こうなる。
読点の後の文を強調する意図も込めて、入れているので、こうなる。
また、自分の文章を、コピー&ペーストをして整形するということを2chではしていないので
こういう文章になる。これは俺も改めようと思っているので徐々にな

ところで、意味を拾った綺麗な文章だと思うが、2行目はやや断定調かな。仮定文はもう
少し弱めの表現を使ったほうが俺的には好みだw
強調したい箇所にも句読点をいれている。俺の文章は、元来必要以上の修飾が多いので、
句読点を必要以上に入れることは、確かにあるね。

素晴らしい文章をかける>>488にひとつお願いがあるのだが、
>>476の文章の一部なんだけど、これを主張を変えずに美しい文章に校正するとどうなる？

2.相手は、ずる賢い糞野郎で、組織的に、懐柔を図りつつ、さりげなく、朝鮮の汚く捏造に満ち
　た卑怯なイメージづくりを擁護し、素知らぬ顔で相手に良識ある大人の対応を求める。
　という、このスレで俺が語る朝鮮そのものの、実に悪辣で唾棄すべき存在。


では、お願いします。

>>488
>>487は>>471の引用。自作自演ではない。
つか校正ミスではなくだらっと書き込んでこんな送りがなでないぞ。

どうでもいいから、お前ら半導体業界の話しろやｗ

焼け野原で花の話をするすっどれはここでおｋ？

現役半導体エンジニアの俺からしたらこのスレのヤツの発言は馬鹿なのっていいたくなる。
韓国を持ち上げる持ち上げない以前に事実誤認が多すぎて嫌悪感を抱く。
なんていうか、まともな教育を受けた人間がアメリカのペイリンみたいな反知性主義者に抱くような嫌悪感に近いものがあるな。

たとえばこれとか。
↓

>朝鮮の半導体って、まぁサムスンだけどｗ、
>ウェハースや焼付け、回路設計で独自のカスタマイズ、これが全部出来てないんだよね。
>一点もののASICとかプロセッサってないでしょ。

回路設計の独自のカスタマイズっていうのが何を言いたいのかわからんが、
DRAMみたいなJEDECで規格化されている製品だとしても
中に組み込むアンプ部分だとか、デコーダーとかの周辺回路、メモリセルとかの面積を最小にするためには
相当なノウハウが必要なわけで。
昔DRAMを扱ってたこともある俺からすれば、
DRAMのメモリセルを早い段階で6F2化し(←三星の技術力が低いとか言いたいならこの言葉の意味はもちろんわかるよな)
量産できている時点で技術力は高いと言えるだろう。

第一、本当に設計能力がないって言うんだったら
JEDECで規格化するときに、あれだけ自社の主張する仕様を盛り込めるわけ無いでしょ。
多少は政治力とかもあるだろうけど、
非合理的な仕様だったら、他のメモリメーカーやIntelやIBMといった当たりが同意するわけ無い。

>メモリーみたいにコンデンサー並べただけの工程を機械任せでできる製品しか作れない。
>不良率なんて気にしないしなｗ 改善の努力はすべて機械メーカーに押し付けｗ

貴様の発言は、俺たち現場で働く半導体エンジニアを敵に回した。

まあ、それはともかく製造装置ってさ、結構繊細な機械なので
同一仕様でも、結構な個体差が出てくるんだよ。
それらの個体差の統計を取って半導体メーカー側で微妙な調整をしないと
高い歩留まりなんて絶対出せない。装置メーカーに丸投げできるわけ無いじゃん。


さて、8時過ぎたし仕事行ってくるか。

円がちょこっと、戻ってきた。
９０円代いかねーかな。

メモリ作ってる会社多すぎだからな。
この価格競争では為替は死活問題だ。

宗主国の韓国様のためにまだまだ円高を続けます＝民主党

>>494
お前もたいがいキムチ臭いなw

実はサムスン社員じゃね？
そもそもサムスンなんてリファレンスしか作ってないだろうが、
マージンきつきつで相性出まくるメモリなんて当時は朝鮮メモリぐらいだっただろうが

>第一、本当に設計能力がないって言うんだったら
>JEDECで規格化するときに、あれだけ自社の主張する仕様を盛り込めるわけ無いでしょ。
>多少は政治力とかもあるだろうけど、
バカ？サムスンは当時の設備を使い回すためにゴネにゴネたんだろうがwww
お前無理、話にならんよw

半万年ROMってたほうがいい。

もう韓国とかサムスンの話はどうでもいいから！
どんなにバカにしようがサムスンがシェア１位なのには変わりは無い。
それに対し文句言って何かが変わるとでも思ってるの？

そりゃシェア１位からの転落まで続く。

>>494

俺も数年前の
「ブラックボックス化でサムソン終わり」
が連発していたころ

石原慎太郎の「メモリで敗れ去ったインテルは終わった」
みたいな話を見てるみたいで、
お前ら現状わかってるのか？、俺らが注文受ける
装置の仕様はどっちが先行しだしてるのかわかってるのか？
と書き込んだものだ。

でも、そういうこと書くと技術的な話は全部回避されて
チョンがとかいう話になって、書き込みがそれだけになってしまう。

ここで、韓国関連の話はさけた方がいい。
他の人に迷惑がかかる。

自分たちの会社のトップがここの韓国フリークみたいな
認識だと意地でも反論せねばならんが、たかが2ch。
スルーしようぜ

わかった。
俺も忙しいので、しばらく書き込みは控えることにする。

朝鮮が来たら呼んでねw （は〜と

日本の法律って半導体製造に不利なの？

世の中、高速で動いてるだよ。
次世代、その次世代と先を見ていかないとジリ貧だ。
っで次世代メモリの開発やってるんでしょ。
東大とシャープ、エルピーダで。そういう話をしてくれたほうが
よっぽど面白いだろ。

>>503
工場立地法、消防法、高圧ガス保安法辺りが障害だな

>>498
そのROMがNANDフラッシュでだなあ（以下略

>>505
ほうほう…ありがとう

法改正しようって動きは無いのかしら
業界のロビー活動とか

ルネサスがモバイルの世界市場向けでスナップドラゴンと戦うものを出すっていうのは
凄いことだ思うんだけど、なぜ盛り上がらない

勝てないからだろうなぁ。
国内すらOMAPとかSnapdragonとか採用した機種が続々なのに。

>>507

ひとまず、法改正になると、
半導体以外も含めた日本全ての安全にかかわるから

三重の東芝の工場周辺だけ
セミコン特区にできないもんかなｗ

>>510
特区いいですね

クソ芝なんていらねえよ。
馬鹿ピーダもいらねえ。

エルピーダなかったら今日発表されたEMMA MobileのDRAMはどこから持ってくるんだよ？
結局そういう商売でやっていくことになると思うんだよね今後は。

エルピーダ無かったらメモリークソ値上げされてるぞ

>>505
そのどれもアメリカや欧州の安全基準の比じゃない。
台湾、韓国等の他のアジア諸国が無茶苦茶ゆるいだけ。

でもそのせいでアジアの工場は用力事故（ガス漏れ、薬液噴出等）や
火災が結構高い頻度で起こったりするぞ。

メモリはちまちまとした改善wが好きなアスベルガー日本人向け。
マーケティング力、独創的な発想、リスクを取る度胸、高度な設計能力が必要なメモリ以外の半導体は低脳ニポン人には無理。

>>516
そりゃくそ度胸しかなくて、ギャンブル好きなキミらとはねぇ
こっちには守るものがあるからｗ　規範とか、伝統とかさ。

ところで、キミは在日朝鮮人か？韓国人？
http://blog.goo.ne.jp/alembic0309/e/2c21574dc7942cc25c81542096cd6af6

>>517

パワー半導体。

後、リスクを取る度胸は汎用メモリの方が
でかいんでは？

技術に関して知ったかぶりするのが湧いて定期的に流れがクソ化するのなこのスレ。
知らないのは悪いことじゃないんだから無理に首突っ込まなくてもいいのに。

エルピーダメモリ（6665）　今後は再び業績悪化懸念が強まると予想。（みずほ証券）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101126235685.html
【ルネサスエレクトロニクス】パッケージを従来の1/3に小型化したモバイルAV機器向けシステムLSIの発売について　- ELISNET -
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=21130
ソニー（6758）　みずほ証券で新型センサーを評価し、「ニュートラル」→「アウトパフォーム」に格上げ。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101125235462.html
ソニー株反発、新型センサー拡大で製品力復活期待−みずほ証格上げ - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aQaizlRN7V.c
富士通セミ、最先端半導体組み立てを中国移管　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE3EAEBE7E1E3EBE2E0E5E3E3E0E2E3E28698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
国内半導体12社 10年度上期は36％成長
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1915-j.htm
アナログ日本，復活へ「失われた15年」を取り戻せ - EDA Online - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090326/167831/
【セミコン・プレビュー】非微細化技術や200mm装置にも注目 - セミコンJapan2010 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101126/187654/
DRAM価格は2011年前半まで低下の見通し : IT業界動向 - Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/topics/move/189944.html
LSIテスター大手が3社に集約，VerigyとLTX-Credenceが合併 - EDA Online - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101121/187532/
アクテル買収のマクロセミが次世代フラッシュFPGA発表、「集積規模は1桁、性能は2倍向上」 | EE Times Japan
http://www.eetimes.jp/news/4419

>>520
価格はシェア獲得のためのサムスン動きが元凶。
いつものパターンだけど、ウォン高に早くなれと。

ＤＲＡＭ価格は２０１１年前半まで低下の見通し

　　韓国ＳａｍｓｕｎｇＥｌｅｃｔｒｏｎｉｃｓのこのところの生産拡大が価格を押し下げており、
第4四半期には競合メーカーの増産が価格低下圧力となっていると、ＤＲＡＭｅＸｃｈａｎｇｅは
述べている。

　　Ｓａｍｓｕｎｇは今年、設備投資を積極的に拡大し、9兆ウォン（78億ドル）をメモリ・チップ
事業に振り向けた。1社の投資額としては莫大な金額だ。Ｓａｍｓｕｎｇ幹部は第3四半期の投資家
向け説明会で、ＤＲＡＭ価格が年末までに30％下がるとの見通しを示した。

　　調査会社の米国ｉＳｕｐｐｌｉのアナリスト、マイク・ハワード（ＭｉｋｅＨｏｗａｒｄ）氏は、
ＳａｍｓｕｎｇがＤＲＡＭ市場で50％のシェア獲得を目指しており、工場の増強と高度化を精力的に
進めていると考えている。

かなり嘘くさいな。株価対策か？