【コラム】一将功成りて万骨枯る・・・のTPP 田中康夫(新党日本代表) [10/27]

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1ライトスタッフ◎φ ★
米国戦略国際問題研究所(CSIS)と日本経済新聞の共同シンポジウムで、前原誠司
外務大臣は大言壮語しました。「国内総生産(GDP)の1.5%しか占めていない
1次産業の農業を守る為に、残り98.5%のかなりの部分が犠牲になっている」と。
いよっ、”口先番長”の面目躍如です。

何故って、米国の農業がGDPに占める割合は僅(わず)か0.9%。その米国では
「1次産業の農業を守る為に」、生産者への手厚い「直接支払い」制度を堅持。
EUとて同じです。即ちGDPなる数値の多寡で産業を取捨選択するのでなく、
如何なる国家戦略の下に如何なる農業を護り・育むか、が問題なのです。

彼我(ひが)の違いは、この点です。65歳以上の農業者の比率が今や7割近い
日本の農業の衰退を防ぐ為には、質量充実を目指す有為な専業農家の規模拡大を
育成すべきです。にも拘らず、偉才・小沢一郎氏が思い描いた農業者の自立支援とは
裏腹な、第2 種兼業農家への不労所得へと、農業者戸別所得補償制度は変容して
しまいました。

一例を挙げれば、夫が県庁職員、妻が学校教諭の第2種兼業農家は、給与所得のみ
でも2人合算で、県民所得の4倍近い年収。米、野菜等の耕作物の殆どは自家消費。
申し訳程度に出荷するだけ。週末に小一時間、ガートラ、ガーデントラクターを
動かすだけの彼らは、豈図(あにはか)らんや、所得補償金の対象。販売価格よりも
生産コストが高いからです。”片手間農家”の公務員世帯が”ヤミ手当”を得る
本末転倒です。

既に9カ国が参加表明したTPP=環太平洋戦略的経済連携協定の「外圧」を
”攘夷(じょうい)”し続けるのは至難の業。その冷徹なる認識に立って、
であればこそ、2大農業輸出国の米国、豪州とFTA=自由貿易協定を同時に
結ぶが如き”黒船”襲来を乗り切る為にも、日本農業の構造改革を如何に敢行し、
安全保障としての食糧を確保するか。攘夷・開国の不毛な二項対立を超えた、
「改国の在り方」を具体的に示してこそ、「有言実行内閣」の面目躍如です。

「私が議長を務めるAPEC首脳会議」と所信表明演説でも高らかに謳った場での
諸外国への”お土産”としてのTPPが、「一将功成りて万骨枯る」状態へと
ミツグ君ニッポンを陥らせぬ様、願うや切です。

◎執筆者/田中康夫(新党日本代表 衆議院議員 前長野県知事 作家)

http://news.livedoor.com/article/detail/5100453/

◎関連(他にもあり)
【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178586/

【経済連携】TPP参加とGDP : 農水省「7.9兆円減」、経産省「不参加なら10.5兆円減」、内閣府「3.2兆円増」 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288150775/

【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/
2名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:35:27 ID:c6jSjWUT


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        |ト、::::::::>- ..__         _..〃:/     民主右派にはうんざり
.         ‖ \::::   ,r=ァ― T<´ //        早くおざっちが復権しないかなぁ
            ̄./:::::::丿  Ц:::\
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3名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:56:10 ID:oxGvQoG/
田中康夫(新党日本代表 衆議院議員 前長野県知事 作家

 この人の肩書の最後にある「作家」って、どんな本書いた人なの?
4名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:07:01 ID:2sRaU0Dk
とってもクリスタルな記事
5名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:19:08 ID:x/waFnMK
政党支持率0.0%
6名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:21:50 ID:DYSiWe2v
>前原誠司外務大臣は大言壮語しました。(略)”口先番長”の面目躍如です。

ぺログロは嫌いだが、前腹が中身のない口先番長なのは同意せざるを得ない
7名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:27:40 ID:D8qk9zMZ
この人は郵政民営化に反対だったのかな?
左派マスコミまで完璧に丸め込まれててちょっと異常だったけど。
8名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:33:47 ID:R8A07uo5
なんとなく水晶
9名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:37:01 ID:uZV8MzXB
この人は実務に付かせちゃダメだ。

徹底的にピエロに徹した方がいい仕事する。
10名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:44:14 ID:a5CU0Yi/
ビジネス板でこいつの文章でスレ立てする必要なんてまったく感じない。
11名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:49:23 ID:4XigUYJ7
ちょっと昔、テレビでLinux型オープンソースの政治を提唱していた
12名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 22:04:24 ID:397iaOku
     *      *
  *     +  農地利権は日本のガンです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)    農業委員会を廃止しましょう
      Y     Y    *
13名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 22:14:02 ID:v74ESqyL
田中康夫のほうがよっぽどまともだなこれ読むと
14【 円高デフレの代償 】:2010/10/28(木) 12:43:47 ID:sncTJrDY

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のコストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

円高を放置し、
直接税比率が高いまま関税撤廃の動きが加速すれば、
1次産業のみならず、
多くの製造業が更に海外生産へ移転し、
バケツの底が抜ける…。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。

日銀は、円の過剰評価是正に対する
責任認識が希薄なのではないか?

為替に対して無策だった
政府や日銀の責任は大きい…。
15名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 15:37:45 ID:lj6V5lZ/
今の日本にはイギリス式の農政こそが必要
自民のやり方も酷かったが、それ以上に民主は酷い
これほど解りやすいお手本があるのに何で真似しないのか、と・・・
16名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 15:57:09 ID:qgu4WWEd
確か日航に関しては以前から警鐘鳴らしてましたね。
17名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 16:55:15 ID:o8m5QlLr
>>15
農家が土地を手放したがらないんだよ。

ずっと宝くじを持ってるようなもんだから。
ショッピングモールの計画でも持ち上がれば大当たり〜。
18名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 23:18:40 ID:PTLtpupB
>>1
ちょっと無理があるね
アメリカは先進国でありながら良質な肥料の産出(大規模輸出規制済)と
新興国輸出ですら価格競争できる大規模な土地がある。
将来性がある産業と日本の農業保護ではなく単なる農家保護と一緒にしてはいけない。
そもそも直接補償がある云々をいってしまったら、それは野党時代に民主党が政策に掲げていた
直接補償+FTA推進の政策通りになってしまう。

まぁ田中も実際は賛成派だとは思うけどなww
生き残りのために農業票をゲットしたい思惑があるだけだろう。
長野県知事時代にあれだけコストカットしておいて、今更国内保護しろとは笑えるものな。

EUも直接補償(なぜなら日本はフランスの真似してるんだから当たり前)があり、
更にどんどんFTAを結んでいる。

つまり引き合いにだしていい国ではないってことだな。

どこの誰が直接支払い禁止にするなんていってるんだか。
直接補償はFTAに繋がるため反対だというのが農業団体の主張だということは知ってるはずだがな。

しかし、民主党も自民党も選挙前にはコロコロと主張を変えてきた変遷がある。
結局税金を多額に投入しているところは票田となり、改革の足かせになってしまうものなんだ。
19名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 01:20:27 ID:v5sNuavX
>>17
あんた自分の土地をほいほい手放せるのか
20名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:21:31 ID:7eeq3PM1
じゃあどうするのかの部分がないから好き勝手言えるだけだし。
アメリカでもまともに取り扱われていない沖縄海兵隊テニアン移転案を必死に持ち上げていたが、
現実には辺野古が駄目なら普天間継続ですから。
21名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:23:53 ID:XTrpNkUV
日本の大半の企業は海外進出せざるを得ないのは確か。

しかし、現実にはなかなかうまくいってないみたいだが。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22] (980)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

22名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:32:04 ID:ozzxIKUu
>>21
お前コピペしまくってなにがしたいの?
いい加減通報すんぞ。
23名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:33:32 ID:cIugM+hE
こいつは外国人参政権をほいほい賛成していて
後になってやっぱり危険だから反対とか言ってた時点で信用度ゼロになったわ
24名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 10:51:28 ID:uHWRFMC9
尖閣ビデオ田中康夫曰く『う〜む、この程度だったのか』。その程度のものなら全面公開しようぜ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288628668/1

1 名前:たくはちろう[] 投稿日:2010/11/02(火) 01:24:28 ID:LO0U6KsR0
尖閣ビデオ田中康夫曰く『う〜む、この程度だったのか』。その程度のものなら全面公開しようぜ!

田中康夫先生が6分にカットされたビデオで、事件の全貌がわかったそうです。
田中康夫先生曰く、「『う〜む、この程度だったのか』が偽らざる印象です。」だそうなんで、
全面公開してもなんの問題もないですよね?
だったら、2時間40分、全部公開しちゃいましょうよ?この程度のビデオなんだし、
相手の船に乗り移る瞬間、逮捕の瞬間も、怖い映像なんてないはずだ。公開しちゃおう!

http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10694200742.html
[緊急寄稿]「尖閣ビデオを見て…」 [田中康夫 にっぽん改国] (日刊ゲンダイ2010/11/1)
期待はずれだった これが「衝突」なのか94200742.html
25名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 12:14:10 ID:dBT8e+1k
日本の農業は甘えすぎ。
やめたければ、やめればいい。
そして企業による大規模農業へ移行すればいい。
26名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 12:28:15 ID:om3/gKkL
小沢に騙されて民主党に入れた農家は自業自得だ!
27名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 13:45:53 ID:S+tBIjRh
小沢が失脚したのが間違い
民主に投票した人間は仙谷政権なんか望んでない
28名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 14:26:01 ID:S+tBIjRh
TPPは全ての関税が撤廃される
輸送難による輸入が無理な代物 代替産業や扱う品物の変化等で軽減出来るだろうが
食品加工業の9割が安価な海外品に駆逐され、他の工業品以外の製造業も関税撤廃で
体力が弱い所が2割ほど死に、その影響がそのまま3次産業に現れると仮定すると
GDP損失は60兆に達する という考え方もある

加えてTPPの関税メリットは数円円高になれば簡単に消し飛ぶ
まずは金刷って円安 TPPはその後考えるべき
29名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 20:58:26 ID:OOyoRDSl
田中さん、結婚だって
30名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 20:58:50 ID:qiihtMnb
>>28
おまえの妄想はいいからw
関税が撤廃されて工業品以外の製造業って、そもそもTPPに参加しなかったら
製造業そのものへの影響が甚大だ。

円安になってから参加を考えるとか、そんな余裕は無い。
すでに中国が事務レベルでTPP会合への参加を打診している現状で、日本が
様子見ではTPP参加のハードルが高くなってしまう。

一刻も早いTPP参加を表明し、TPPの枠組みをリードしていく姿勢こそが重要。
農業分野を例外にするとか、為替介入で円安にするとか余計なことを言えば日本
は仲間外れでTPP成立という最悪の日本包囲網が完成されてしまう。

日本の国益を損なうような連中が政治家として国会にいる資格は無い。
31名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 01:18:07 ID:0un2N/gQ
工業品の関税はたった4%程度だろ
そこまで拘る理由は無い
そもそも米も日本が辞めればそこまで乗り気じゃない(米国内でも大反対が予想される)
からTPPは途上国同士だけで仲良くやってもらえばいいよ
32名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 09:04:31 ID:8h+JkMsD
原則の問題があるからな。今の通貨安競争とか、
危機が起きるたびに、
自由貿易を否定して自国の雇用を守りたいという誘惑に各国が駆られるだろ。

アメリカなんて、貿易しなくてもやっていける国が
自由貿易の旗頭みたいな存在になってるのが異常なんだよ。
どこまで、おんぶにだっこなんだって話。

まあ、もともと受けの良い意見を言うだけの無責任な人なんだろうけど。
33名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 10:03:21 ID:AaDE4OKq
>>28
食品加工はすでにひどい状況。
34名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 10:41:53 ID:MOWdp508
>>32
こういうバカが民主党の政治家にも多いから困ったもんだwww
早く解散総選挙してTPP賛成議員以外は落選しろ。
35名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:01:58 ID:8h+JkMsD
自由貿易がこれから進むという見通しがあるから、各国は我慢してるんだよ。
もし、自由貿易が行き詰まるって見通しになると、各国は一斉に市場の囲い込みを始めるぞ。

アメリカは、モンロー主義に逆戻りで、南北アメリカを囲い込んで自国工業製品を流通させるだろ。
もちろん、自国内に他国の工業製品なんて一切流通させない。

欧州も同様。アジアは各国が独自に市場を確保するしかなくなる。それも政治的手腕でだぞ。
戦前はそれが武力だったわけだが、武力が再び使われないという保証は何もない。
36名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:06:03 ID:0un2N/gQ
保護も自由化も一定のバランスが必要だろ
完全自由化なんかやったら先進国全て、人件費の安い途上国に食い散らかされる
厳密に言えば逆輸入だな

そこそこ自由化 そこそこ保護 でいいんだよ
更に、自由化の相手は人件費・物価が同レベルな相手じゃないと先進国にとっては損でしかない
せいぜい米 EUとのETAまでだな
37名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:08:05 ID:8h+JkMsD
そこそこの保護なんて出来ると思うか?
自国の都合の良い分野をそれぞれが保護すれば、保護経済のできあがりだよ。
アメリカが自国の弱い分野を保護し始めれば、あっという間に世界は保護経済下だ。
38名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:29:38 ID:0un2N/gQ
>>37
むしろ世の中が0か1かで成り立つってどれだけお花畑なんだよ

まあブロック経済でもいいんじゃない?
先進国同士でブロック経済囲って、中国含む途上国締め出せば
先進国では雇用も生活水準も守れる
日本は先進国でしかも移民問題が無い国 尖閣油田がある という国だから
貿易均衡を守る限りその輪の中に入れる
39名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:33:57 ID:8h+JkMsD
>>38
先進国どうしって、市場の奪い合いだぞ。
供給過剰国どうしでブロックつくってどうする。

どっちにしろ自由貿易を否定すれば、どんな状況になるかは予測不能だよ。
今の経済体制の根幹にあるのが自由貿易だからな。
40名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:43:17 ID:0un2N/gQ
>>39
聞きたいんだが、前世紀は「完全な自由貿易」だったのか?
世界各国何処でも一定の関税をかけつつ、一定の貿易を行って
雇用と貿易の利益を上手く調整していたはずだが

それを都合のいいように改竄して、完全FREEな自由貿易じゃなきゃならない
なんてどれだけ都合がいいんだよ
軍備と対話のバランス同様、貿易はバランスをとるのが重要。
お前みたいな9条無防備マン並みなお花畑はお呼びじゃない
41名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:47:01 ID:8h+JkMsD
>>40
じゃあ、その関税を復活させてみろ。できないから。
自由貿易方向に進むという暗黙の了解があるから、各国は我慢してるんだよ。

関税を復活させるなら、自由貿易の方向に進むという見通しがなくなるから、
各国はそれに沿って市場の囲い込みや保護貿易の方向に舵を切ることになるだろ。
42名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:55:16 ID:0un2N/gQ
1か0かの極論しか話せない
無防備マンか軍国主義かの2択しか選べないような馬鹿はこれ以上相手に出来ないな
完全な保護主義は他の国も困るから一定の貿易が必要になる
結局前世紀程度のバランスに落ち着くよ

てかそんな馬鹿な屁理屈を通したいなら、アメリカにスーパー901条の撤廃でも求めてこいよw
43名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 11:56:07 ID:8h+JkMsD
アメリカにとっては、保護主義の方が国益が守れる。自動車産業にしてもその他の工業にしても
保護して、国内の市場だけで十分にやっていける。
むしろ、その方が国内の雇用の面では、はるかに良い。

保護貿易というのは、大国にとって有利なんだよ。国内に大きな市場を抱える国にとってね。
ただしそれ以外の国は、国内市場が小さすぎて、高度な産業を維持することは不可能になる。

世の中がそうならない不思議さっていうのをよく考えてみた方が良いよ。
44名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:01:15 ID:0un2N/gQ
はいはい
じゃあ保護主義になると仮定しておこう

それならその保護主義の先進国と個別貿易協定結べばいいだけ
日本の消費者に金配ってその保護主義の国の商品を買うという約束と引き換えに
こちらの商品も均衡が取れる程度に買ってもらう。そうすれば互いの利益になるわな

いっそ消費者を補償するためにベーシックインカム導入を前提にしてもいいなw
少なくとも人件費が糞安くて労働ダンピングの温床の途上国と自由化する理由は何処にも無い
45名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:04:05 ID:8h+JkMsD
>>44
それが政治力による市場開拓だよ。
でも、その先もさらにあるぞ。
46名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:09:15 ID:0un2N/gQ
まあ最低限、途上国がてんこ盛りの今回のTPPはないわぁ
米やEUとの個別FTAはあるにしてもね
ついでにインドとの貿易協定も不利益だ。

いっそベーシックインカム導入を前提とした
TBIA(Trade that makes Basic Income Assemption)
を先進国同士で結ぶか?w 
ベーシックインカムが消費者に補償されている国は確実に消費が期待出来る訳だから
47名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:10:58 ID:jMtKNIB4
「交渉のテーブルにいかなる条件も付けては成らない!!」というTPPの大原則

「乳製品は除外の方向で参画したい」と打診したカナダはけんもほろろに門前払い
実は同じ問題も抱えてる米はその話を未だ一切言っていない


> 何故って、米国の農業がGDPに占める割合は僅(わず)か0.9%。その米国では
> 「1次産業の農業を守る為に」、生産者への手厚い「直接支払い」制度を堅持。

国内でのコンセンサスはまだらしいけど
日本が同じことをすれば年3兆円かかるって話とは、大きく違いそうだな
48名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:16:53 ID:0un2N/gQ
TPPってのは途上国同士の条約なんだよ
先進国がTPPに参加した場合、関税メリットはその規模ゆえに即座に為替変動で対応される
残るのは空洞化した国内産業のみ

逆に途上国同士なら、加入国間の貿易規模が伸びても為替に大きく影響を与える物ではない。
いわば途上国同士のEU化

しかしここに先進国が加入すると、一方的にカモにされる。途上国は我先へと先進国の雇用を奪うだろう。
日本にとっても、そしてアメリカにとってもTPP加入はメリットが無い。オーストコリアはもう政治が死にすぎてどうしようもないとは言え
日米は加入見送りに動いたほうがいい。
49名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:26:05 ID:8h+JkMsD
いろいろ事情があるんだよ。
そもそも、アメリカが国益を重視するなら、自国市場をこんなに開放する必要は
まったくない。
二国間で条件を調整して、部分的に交易すれば十分。もちろん、自国産業を破壊するような
交易など許すはずがない。それをしないのは、自由貿易という原則を掲げてるからだよ。

その原則は、強固なようであって、各国の国益、特に雇用という最も重要な利害に対立するので
崩れるときは、いとも簡単に崩れる。リーマンショック以降の危機でも、各国の保護主義傾向が一気に吹き出した。

危ういバランスの上でどうにか成り立っているのが自由貿易という原則なんだよ。
それは、決して盤石なものではない。
50名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:33:41 ID:0un2N/gQ
>>49
じゃあ自由貿易を否定して2カ国間の取引を重視しようぜ
日本は既に先進国だからその方がメリット多いしな

そもそも日本にとって、今なお 先進国同士の取引 ではなく 途上国含めたグローバル化
に突き進むメリットって何?少なくとも労働層にメリットあるとは思えないが
51名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:39:05 ID:8h+JkMsD
>>50
そういう制度で、たとえばアメリカが日本からの自動車、家電、その他の工業製品の過度な輸入を
許可すると思うか?
少量のニッチ分野、自国に競合産業のない分野での輸入を認めるだけだろ。

二国間協定なんて世界各国がやり始めたら、利害対立がどうしようもなくなって
そのうち戦国時代さらながら合従連衡が起きて、まあ後は野となれ山となれだよ。
52名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:43:22 ID:o5wkwYDR
康夫推奨のBIがあればTPPは怖くないなw
53名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:44:04 ID:jMtKNIB4
二国間協定

ミンマムアクセスなどの例外含め、今までとなんら変わりは無いという
54名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:48:19 ID:8h+JkMsD
>>53
自由貿易を否定した二国間協定な
55名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:51:00 ID:0un2N/gQ
>>51
日本がアメリカの自動車買うようになれば
アメリカも日本の自動車を買うだろう
しかも幸いにしてお互いに油田があるし、自然発電も後一歩まで来ている

で、お互いに商品を買いあう事を補償する一つの方法がベーシックインカムの導入だな
消費者に常に金がある状況を補償し、なおかつ貿易協定でお互いの関税を下げれば
あとは自然競争の範囲だ。まあBI導入は色々ハードルが高いが、お互いが顧客になるという条件ならあちらもNOとは言わない。

で、そこの枠組みに途上国を加えるメリットはお互いに無い。
参加したければまず国内を整え、十分な消費者と為替・人件費の高さを持って参加しろ とでも言えばいい
56名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:53:13 ID:8h+JkMsD
>>55
日本は米国車なんて買わないから。
そもそも、自国で作れるものを輸入する必要は全くない。
雇用を破壊するだけ。

これが自由貿易を否定した場合の論理。
57名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:57:40 ID:0un2N/gQ
>>56
買わせるようにはいくらでも出来る
たとえば所得税の最高課税率を100%にして、日米の商品購入分は控除対象にするとかなw

税金で、いやでも金使わせる方法はいくらでもある。あるいはBI財源を全て印刷する事でまかなえば
インフレ税も相当な物で固定資産税あわせれば蓄財の否定にもつながり、使うしかない状況に出来る。

車にしたってそういう状況で一人2台 3台持つことを推奨すればいい。
自動車保有税を下げるなり、自動車税にもそういった条約を適応させるなりな

かなり管理的な経済部分があるか、やろうと思えばいくらでも出来るって事だ
58名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 12:59:53 ID:8h+JkMsD
>>57
そこまでして買わせて何の意味がある。
輸入の数量、金額的に両国をバランスさせるなら、そもそも輸出入を行う必要すらないだろ。
輸送エネルギーの無駄。
59名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:03:40 ID:0un2N/gQ
>>58
両国の雇用を守りつつ経済発展を行う という大きなメリットがある
当然両国間でそこまで資源を消費するなら、高度なリサイクルと自然エネルギー開発が必要だが
それ自体、雇用対策になるし結果も期待出来る

途上国と自由化し、先進国を焼畑にするよりはよっぽどマシだろう
60名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:05:24 ID:8h+JkMsD
>>59
ないよ。二国間で製品を同量輸出入しても、市場規模はかわらない。
無意味。
61名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:05:43 ID:c5s18S6w
>>42
301だろ
62名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:07:48 ID:0un2N/gQ
>>61
つっこみありがとw

>>60
無いと考えるならそこまでだな
経済学の初歩からやり直した方がいい
63名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:09:40 ID:8h+JkMsD
>>62
そもそも、自由貿易を否定するという、経済学の根本を否定してるからな。

管理統制で両国が同量を輸出入しても、それは政治的な意味しかない。
両国が同盟しているという。その同盟も、何かの利害対立が起きればすぐに崩れる。
64名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:11:06 ID:TEvX1Qr9
>一例を挙げれば、夫が県庁職員、妻が学校教諭の第2種兼業農家は、

コイツ好きだよなコレw
どんだけ居るんだよそんな設定が?w
65名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:13:12 ID:8h+JkMsD
いずれにしろ、二国間で同量の輸出入の取り決めなどしても市場は拡大しない。

自国の市場規模までにしか、市場は拡大しないってことだ。
相手国は、輸出できる数量分しか輸入を認めないわけだからな。
66名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:14:18 ID:0un2N/gQ
自由貿易を前提にした経済学なんて無いと思ったが・・・
何処の経済学を言っているんだか
自由貿易であればこの式がこのまま使える とかいう話ならいくらでもあるが
たいていは関税も算式に含める事が出来るぞ
67名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:15:18 ID:8h+JkMsD
>>66
同量の輸出入を行うという管理統制の元で、経済学など適用できると思うか?
68名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:15:46 ID:jMtKNIB4
>>60
>>62

まさに、そういうチキンレースだという
参加しなくても参加してるという、とんでもないチキンレース
69名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:21:04 ID:0un2N/gQ
>>67
マクロ経済は均衡を重視する
協定決めた2カ国を一つのマクロとする経済は十分成り立つ

てかお前ミクロ経済しか知らないだろ
70名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:22:26 ID:+3SqrZqe
>>1
勤労者の1.5%アンド平均年齢65歳以上
こいつ等のほとんどは兼業農家で年金受給資格持っているからこいつ等への補助は無用

自給率維持のために大規模農業だけに支援して所得保障すればいい
条件として農協以外へ
71名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:23:01 ID:8h+JkMsD
>>69
均衡じゃなくて、政治的統制だよ。
中世ですら行われていないレベルのね。
72名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:24:14 ID:0un2N/gQ
>>71
じゃあそれが行われていた80年代日本って凄いんだなw
高い税制と控除を組み合わせて望む方向の産業を育成していたのが
80年代モデルだからな
73名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:24:53 ID:8h+JkMsD
>>72
同量の輸出入を行う協定など、どの時代にも行われてないよ。
無駄でしかないからな。
74名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:26:21 ID:0un2N/gQ
>>73
じゃあアメリカのスーパー301条は何の為にあるの?
アメリカでさえ一定の範囲で貿易は均衡が取れる事を望んでいる

お前の完全自由貿易 関税0な世界は何処の多次元世界?
75名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:28:30 ID:8h+JkMsD
>>74
保護主義のためだろ。
国内産業と競合する輸入に障壁を設けるためのな。

同じ製品を同量輸出入するなんていうのは、単なるキチガイだよ。
76名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:37:16 ID:0un2N/gQ
別に同じ製品とは言ってない
お互いの製品を買いあい、全体として均衡を守りつつ、保護したい物は保護する

たとえば両国の貿易比率を見ると
日本は自動車等の工業品を輸出する代わりに
アメリカは、医薬品 航空機 武器 ソフトウェア の輸出を増やせばいい
金融に関しては微妙な所だが、市中銀行は信用創造に直結するから保護
投資バンク(高リスク高配当)は自由化 とやるとか
互いの外交で折衷出来る。
無論被る産業もお互いに買い合えばいい。国内企業が互いに競争するように、
協定国との競争は国内産業同様に競い合えばいい

このように「先進国同士」であれば、互いの話し合いで協定はお互いの利益を互助する事が出来る
しかし途上国相手では人件費・物価の問題があるから取引にならない。ゆえにTPPに関しては日本は見送るべき
77名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:37:47 ID:V5b3yAQ3
>いよっ、”口先番長”の面目躍如です。

田中康夫と同じ意見なのがつらいがこれには同意w
78名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:41:12 ID:8h+JkMsD
>>76
それで、弱い分野の産業はどうする。
その産業が重要分野だったら。自動車産業のような。

まあ、どっちにしろ二国間でそこまで親密な協定を結べるとすれば
両国間に何か特別な共通性がないと無理だろ。

どの国も自国の利益が大事だし、何より自国産業と競合する産業を持つ国と
二国間で限定して交易するメリットはほとんどない。

79名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:44:46 ID:jMtKNIB4
>>76
> 保護したい物は保護する

TPPの前提条件である基本概念から外れて
参加さえ許されないという・・・
80名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:47:19 ID:0un2N/gQ
>>78
弱い産業は死なない程度に保護すればいいだろ
どの道相手国の弱い産業が潰れればその分消費者が減る訳だから日本にとっても
長期的には不利益だ。

一言に産業 工業と言っても国ごとに得意分野は異なる
先進国同士であれば、死なない程度に保護しつつの比較有利原則で役割を担い合える。
何処まで親密になれるかは別にしても、ビジネス的に外交処理する事は出来る

だが途上国を利用した逆輸入は全てを壊す。国内産業を焼畑で犠牲にする事は絶対に認めない
81名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:48:20 ID:0un2N/gQ
>>79
だからTPPなんか参加すべきでないんだよw
今話しているのは、先進国同士のFTAに近い物
82名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:49:44 ID:jMtKNIB4
>>81
菅はじめ政府に経済界はTPPで頭が一杯。。。
83名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:50:07 ID:8h+JkMsD
>>80
なんで、死なない程度に保護する必要があるような交易を行う必要がある。
そんな国とは交易しないか、あるいはその分野の製品を一切輸入しなければそれでよいだろ。

交易の基準は、自国で作れない製品のみ。それで、自国の雇用を完全に守れるからな。

どの国と二国間協定を結ぶかは、各国の自由な判断なんだよ。
84名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:52:35 ID:0un2N/gQ
>>83
もうね 計算も録に出来ない
1か0かの極論しか話せない それしか概念に無い
経済学の初歩の初歩も分からない癖に自分が正しいと信じ込む
垂れ流すのは根拠が全く無い妄想

な馬鹿は相手にするのがうんざりなんだよ
もうレスつけないから好きなだけ妄想垂れ流してくれ
85名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:53:10 ID:8h+JkMsD
むしろ、自国産業の輸出先の市場確保のために、
思いっきり利害対立が先鋭化するだろ。そんな国と仲良く二国間協定なんて結ぶかよ。

まあ、思いっきり戦前の状態と同じだけどな。
86名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:56:54 ID:8h+JkMsD
自由な貿易を制限したうえでの話なんだから
経済学なんて適用できるわけないだろ。

自由な市場開拓ができず、政治的な闘争で
市場開拓するしかない世界を想定してるんだぞ。
87名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 13:57:34 ID:0un2N/gQ
>>82
そりゃ経済界に取っては国内産業を焼畑にして一儲けしたい連中がゴマンといるからな
あいつらが一番関税を取り除きたい国は他でもない日本
TPPの関税撤廃と途上国使った労働ダンピングしまくって
国内市場を荒らしに荒らして儲けようと企んでいる
その後の事はなんもしらん そもそも財界のジジイは弊害が起きるころには寿命でお陀仏だから無問題 な連中
88名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 14:08:58 ID:EheEwlpG
>>1
文句言うだけの無能番長かよ。
推進前提じゃないと情報が入らないだろ。
最後は国会通さなきゃならないし、
個別補償も収入制限つけるとかはあとからでも可能。
補償もらっても赤字の農家より働いて税金払ってる兼業農家のほうがまし。
仕事さぼって農業してるのなら県知事の管理不行き届き。
このじじいは農業なんてまったく理解して無いだろ。
89名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 14:31:48 ID:XICTVG/d
>前原誠司外務大臣は大言壮語しました。
>「国内総生産(GDP)の1.5%しか占めていない
>1次産業の農業を守る為に、残り98.5%のかなりの部分が犠牲になっている」と。

やっぱ、前原って、表向き安全保障問題でタカ派なポーズを見せてるけど、
その正体は所詮はただの新自由主義者だな。

食料という生きていく上で欠くことのできない重要物資を海外に依存することの、
安全保障上の外交上のリスクってものをまったくわかってないのな。┐(´д`)┌ ヤレヤレ
90名刺は切らしておりまして:2010/11/05(金) 10:24:00 ID:HeyKfjLR
>>89
惨稽が必死でTPPしない日本は遅れてるキャンペーンやってて笑える。
91名刺は切らしておりまして:2010/11/06(土) 21:55:57 ID:XYn/uw+J
まあ他人事ならなんとでも言えるさ。
けど、実際に自分が海外赴任しろって言われたら大半の奴は渋るだろ。
3年〜5年ならまあ耐えれるかもしれんが、10年〜20年東南アジアや南米、アフリカとかの工場に行けと
言われたら断固拒否するか、辞表を出すのが現実で。
まあ、日本の大半の企業は海外進出せざるを得ないのは確かだが、人事部も大変みたいだよ。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22] (1001)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

92名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:21:48 ID:X0XfFOsm
停滞しきった長野県に新鮮な風を吹き込んでくれた田中知事の
功績は大きいと思う。日本のためにもっと活躍して欲しい。
93名刺は切らしておりまして:2010/11/09(火) 18:16:13 ID:ORn6GVeh
もう覚悟を決めろ。
94名刺は切らしておりまして:2010/11/09(火) 23:35:47 ID:zuR4Nbvu
まあTPPに参加しても日本の
思い通りにはならねーよと
言いたいんでしょ
康夫ちゃんは
その通りだけどさ
95名刺は切らしておりまして

【生活保護受給者全体の8割が在日韓国朝鮮人!!!!】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

 ・生活保護の世帯数:102,483世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
 うち、外国人生活保護の世帯数:6,810世帯 ← カタカナの外人はこちら

 ・生活保護受給者数:132,856人 ← 8割は在日朝鮮人とのこと。
 うち、外国人生活保護受給者数:9,458人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。