【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]

政府が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に、中国も参加に
関心を示していることが２６日わかった。

外務省に入った連絡によると、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
向け、ＴＰＰの関係国が１１月９日に行う事務レベル協議に、中国が参加の意向を
示した。日本国内では、農業自由化に反対する声が根強く、調整が難航しており、
日本が参加できないまま中国が加わった場合、世界経済の中で日本が埋没しかねない
との懸念も出ている。

太平洋地域の貿易自由化を柱とするＴＰＰは、米国や豪州などを中心に議論が進んで
いる。農業分野を含めて貿易自由化の例外を原則的に設けず、１００％の関税撤廃を
目指す経済連携協定（ＥＰＡ）だ。

菅首相は１０月１日の所信表明演説で、「ＴＰＰへの参加を検討する」と表明した。
日米が連携することで、中国をけん制し、貿易自由化の流れに従わせていく狙いも
あった。

しかし、外務省によると、１１月１３日に横浜で始まるＡＰＥＣ首脳会議に向け、
米豪など９か国が、事務レベル協議に加わるか打診したところ、中国が加わる意向を
示した。日本にとって想定外の事態となり、中国の真意の把握を急いでいる。事務
レベル協議は、ＴＰＰに関心を持つ日本とカナダ、フィリピン、中国の４か国が
それぞれ行い、ＴＰＰの内容などを確認する。

中国は情報技術（ＩＴ）製品の調達で外国企業を差別的に扱うなど、自由貿易には
消極的だ。中国がＴＰＰ参加をどの程度、現実的に検討しているかは不透明だが、
日本国内には「一党独裁体制なので急な政策変更も可能」（通商筋）と警戒感が
広がっている。

日本は２５日にインドとのＥＰＡ締結に合意したが、コメなどの重要な農産品は
関税撤廃の例外だ。ＴＰＰへの参加は農業の自由化が前提になるため、国内調整が
難航している。

米国務省のカート・キャンベル次官補は２５日、ワシントンでの講演で、日本が
ＴＰＰ参加の検討を進めていることについて、「非常に歓迎する」と述べた。

◎読売新聞
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20101027-00017/1.htm

◎関連(他にもあり)
【経済連携】TPP参加とGDP : 農水省「7.9兆円減」、経産省「不参加なら10.5兆円減」、内閣府「3.2兆円増」 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288150775/

【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

【農業/貿易】米価安定、貿易自由化反対訴え--佐賀県で農業振興大会 [10/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287845078/

支那は太平洋に面して無いじゃん

>>2
それを言えば韓国もだろ。

>>2
>>3
もうすぐ日本も韓国も支那になるんだよ

>>3
ニュース７では「韓国ではTPPとは別にアメリカとの自由貿易協定を結び」と言ってたから無問題

日本は菅大変ようで手一杯

中国は入れません。
民主主義国家じゃないから。
言論を弾圧する独裁軍国主義国家だから。

>日本が参加できないまま中国が加わった場合、世界経済の中で日本が埋没しかねない
との懸念も出ている。

いいんじゃね？

ポルトガルみたいに、現代をのほほんとすごしていければ。

自動車を日本から中国に関税なしで輸出できるようになるのか？

これは参加せざるえを得なくなるね。自国の産業を鍛え上げるには、外国との
競争にさらさないとダメ。今の日本の農業は、65歳以上が70％で後継者もいない。
ミンスは、戸別補償で赤字分を補填しようとしているが、これもかなりインチキで
自給自足的な兼業農家も含まれる。やるべきことは、大規模農場の企業化しかない。
つまり農民は、勤め人になるしかない。農業という産業に従事する会社員。
これは、林業も水産業も同じ。
そのきっかけになるのは、無関税制度への参加しかない。一時的には、倒産や
自殺者もでるだろうが、そこに拘泥していると次はない。

菅太平洋戦略的経済連携協定だったら署名してもいいぞ

農家のために制限付きで〜とかやろうとして結局乗り遅れるんだろ？
特権を守るよりブランドを育てることに心血注げよ

>>6
つ座布団

円高をどうにかしない限りはきついんじゃないか？
あと元もな

ガラパコスの真骨頂を日本は発揮している。
市場は将来、世界と日本に二分されるだろう。

農業の自由化はだめだろう。ちゃんと自給率をあげろ！！

お百姓さん？
今度　地方に行ったら　家構え　車　良く見てこいよ、、、、
こんな働きもしない　連中と心中なんて　まっぴらごめん　　

つか、中国はレアアースの輸出制限やってるだろ。
ＴＰＰ以前にＷＴＯから除名されるんじゃないの？

>17
田んぼ畑をジャスコとパチンコ屋に貸してるからだ。世間知らずだな。
それで農業の赤字を補てんするのｗｗｗ

数年前に穀物メジャーが暴れて国内の食料供給がヤバくなったことがあったろ。
少し長い目で見た方がいいよ。関税自主権は独立国家としての肝でしょ。
明治にこれを回復するためにどれだけ血を流したと思っているんだ？
教科書を読み直した方がいいよ。
それに、関税分のメリットなんて、為替操作で簡単に戻されてしまうんじゃ
ないの？

経団連の提言なんて国家戦略レベルでは「糞」。チャイナリスクに目を瞑って
煽ってきた馬鹿はどこのどいつだ？目先の利益しか考えない馬鹿ども少しは反省しろ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　農地利権は日本のガンです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　農業委員会を廃止しましょう
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>18
外国で売ることを相手国が不当に邪魔するのを防ぐのが目的だ

企業側には戦略上売らない自由はあるだろ、トヨタだって米国でクラウン売ってない
売らない自由はある。

革靴にかけられる懲罰的関税も撤廃されるの？
まともな革靴がまともな値段で買えるようになったらいいな。
でも国内の皮革産業に絡むアチラの関係がアレだからなあ・・・

とにかく、こいつに入ったら起きるメリットとデメリットを
もうちょっと説明してくれないとな
どうにも経団連の連中にしか都合が良くないから
国民が寝ている内に推進したいように思えてならない

実際にはすでにコストが上がった中国より日本で生産した方が安い物が大量にある。
品質も入れれば関税さえなければ明日にも中国に勝てる物が大量にあるんだよ。
俺の知る限りでは繊維やバイク。あと、韓国相手だと自動車。

自動車は海外生産初めて日本の部品屋が干上がる準備に入ってる。
つうか、経団連は生産なんて海外ですりゃいいからそれほど熱心じゃないんだよね。

>>25
つまり食料自給率が下がって結果国民が餓死危険が出来て一部関税分くすねたい金持ちしかメリットが無いのか

>>26
食料自給率が下がる可能性はほぼゼロ。つうか、日本の農政に問題があるだけで日本では水が豊富で山がちな地形と
いう圧倒的に有利な状況では海外生産の食料品に敗北する方がおかしい。
米なんて日本人が食べる分を生産してる国なんてない。以前米不足ってんで海外から輸入しようとしてわけの分からな
いタイ米購入したりしたの忘れたのか？
競争相手がいないのに、競争に負けた場合を考える方がおかしい。

まーた低脳ウヨがファビョるスレか

中国参加はないだろうなあ。

中国が参加するなら日本の農産物は中国で売れるだろ

さすがに中国は牽制してるだけだろ

中国が参加したら協定そのものがグダグダになるだろ。

なにこの危険な政治判断を迫る構図
ＴＰＰとか１週間前まで誰も知らなかったじゃん
それにアメリカが参加する保障が何処にあるの
日本は騙されて農業だけ開放させられてあぼーんがオチじゃん

>>27
日本のコメ市場が解放されたら、日本人向けの米を作る海外の農家が現れるよ
小麦だって日本向けに生産している農家があるんだし

中国なんて相手には条約履行を求め
自分ところは守らないんだから仲間にしても意味が無い

27
言われてみれば、タイ米全然売れなかったな
タイ人もキレてたな
要するに何を選ぶかは消費者が決めると言いたいわけだな
うん分かった おやすみ

タイ米は炊き方を工夫すればぜんぜん不味くないと思う
ジャーに寒天いれて炊けば普通に食べられる

>>34
日本が中国に技術移転したものには農業もあるんだよ
日本の米を、中国に持ち込んで作らせたのさ

すでに日本の外食産業では、中国米が結構、使われているとか
でも気づかないでしょ

36 確かにwめちゃくちゃタイ米ってだけで叩かれてたよな

読めた
日本の米市場を差し出す代わりに
中国で商売をさせて下さいということか

そんなにも日本の農業壊滅させたいのか。

また中国かw
うぜえ国だな。

小沢派=新中派

日本人の食料、「米の安全保障」がしっかり守れるならば
TPP参加に賛成する。

>>44
関税自由化までの１０年間に農業改革を断行する予算をつければよい。
なにもしなければ農業とともに日本の経済力自体が後退するので結局日本の農業も滅びる。
ここはTPP交渉へ参加しないと後から参加するとルール作りで主導権を握れない。

>>41
TPPへ参加しなければ経済がじり貧になるので結局農業も壊滅する。

別に解放しても日本人が日本の米を好んで購入すればいいだけだろ
まずい食べ物は売れない
ただそれだけのことさ
それが競争原理
海外の富裕層が日本の農産物を購入する可能性だってあるわけだ
逆に日本の低所得層が安いタイ米を購入するケースもあるだろう

これって、農業問題にみせかけて、大企業が海外で建てた工場の物を関税なしで輸入したいだけではないの？
そうなれば、十年後には国内工場の縮小につながり、賃金もグローバル化が進むね。

中国が参加するわけねえじゃん
煽ってんのか？

日本涙目だな

個別に結びまくるしかないな

これ、すげー難しい話だな。TV見てて唸ってしまった

>>48
俺もそう思う

加工食品も外食産業も米の産地の記載が義務化されるらしい。
この話を聞いてもうTPPに参加で詰んでると思った。
中流層以上の日本人は日本産にこだわるから
中国米だと解ったら安くても手を出さない。

つか、TPPに参加して安い食品が入ってきたら
中国産の食品が駆逐されるだけのような気がするんだけど。
日本産にこだわる人はこだわり続けるだろうし。

高くても不味くても
国産を愛する気持ちがあれば
大丈夫だと思う

「世界的には」とかで目を曇らせずに、
最善の答えを出して欲しいところ。

>>27
こういう馬鹿は分かってて嘘書いてるのか、本気でそう信じてるのかどっちなのか？
日本は輸入阻止してるから大々的に作ってないだけで、
輸出できるんなら日本米を大々的に生産するよ外国の農家は。
なにより日本の商社が儲けるために海外での生産を支援するようになる。
だいたい外国で作る日本米は味もほとんど差がなくて、
値段は日本の3分の1以下。10�`500円くらいで、日本の3000円より圧倒的に安い。
太刀打ちできないよ。稼げないと分かれば日本の農家はどんどん廃業してゆくから、
日本農業が崩壊するのはあっと言う間だ。

どうせ裏切るんだよ
アメリカとかオージーとか中国とかは

亀井静香国民新党代表は27日、「環太平洋パートナーシップ協定」(TPP)への参加を強行する
言動を繰り返す仙谷由人官房長官や前原誠司外相ら民主党幹部に苦言を呈すとともに、参加へ
の抵抗を民主党内の主導権争いに矮(わい)小化するマスコミ報道を批判した。

TPP は関税の完全撤廃を目指し、農業を壊滅させる恐れがある。日本新聞協会に加盟する日刊紙
は社説や記事で参加を促進。TPP参加を「経済成長を促し、雇用を増やすために国を開く」(朝日)
ととらえ、「鳩山前首相らは、TPP反対より、政権への揺さぶりを優先」(読売)などと扇動してい
る。仙谷氏も「第三の開国」と位置付け、「よくも悪しくも黒船が来た」と発言している。

亀井氏は党の定例会見で大手紙の記者に、「反主流じゃないよ。われわれがあそこに参加したから
って、民主党の反主流に加担しているわけじゃないからな。『いい加減にせい』と言ってたって
(論説員に)言っといて」とかみ付いた。 21日には与党国会議員110人が「TPPを慎重に考える会」
を発足している。

「第三の開国が迫っていると言って、早くしないとバスに遅れるみたいな。明治政府がある面では
開国に成功したのは、その前に強烈な攘夷(じょうい)運動があったから。民族の自立心、そういう
ものがなくて外国ときちっと付き合っていけるということはあり得ない。のみ込まれていくことに
なる」と参加をあおる報道をけん制した。

現在の関税について前原氏が「国内総生産(GDP)1.5%の構成員を守るために残りの98.5%を犠牲にすべき
でない」と発言している。亀井氏は「そういう気持ちで外交をやったら日本が滅びる。国家として何が
大事なのかということをパーセントだけで判断するわけにはいかない」と批判した。

TPP 参加は菅直人首相が所信表明演説で表明し、官邸と外務省が一方的に交渉への歩を進める。亀井氏は
政策決定手順についても「事前に国民新党にTPPについて基本的なことについても協議しましょうという
話もない。これは連立の基本に触れる問題。ちゃんと対応してもらいたい」と不満を示した。

TPP に参加した場合、農水省の2007年の試算によれば、主食の米の生産量が90%減少し、さらに小麦が99%、
牛肉も79%、豚肉は70%減少する。国産農産物の大幅な減少によって、食糧自給率(カロリーベース)は現在
の40%から12%まで低下し、食料をほとんど輸入に依存することになる。
http://news.livedoor.com/article/detail/5101049/

中国が参加しないと意味がないと思います。

>>57
馬鹿はおまえ。
日本米なんて市場が日本だけに限られているうえに日本の農家は政府に守られてる。世界に市場がある小麦みたいな
物を生産しないでわざわざ日本米生産する理由がない。日本単独の市場では農作物みたいに豊作不良があって容易
に生産の上下ができないものでは売値の計算が立たない。
ちなみに、１０キロ５００円なら世界中どこの農家も小麦作ります。
ついでに、日本の３０００円というのは輸送から販売店の稼ぎまで足した金額１０キロ５００円では販売店まで運ぶ事すら
できないわｗ

TPPに参加したら、普通の日本人は国産米なんて食えなくなるよ。
10キロ3000円が現状なら、30000円くらいに跳ね上がる。
30000円でも困らないごく一部は関係ないだろうがね。

>>62
へぇ農家って政府に守られてたのか知らなかった

>>64
ＴＰＰ参加しないで農家保護って現在進行形で言ってるのに守られてたの今まで知らなかったのか？

だからTPPに参加するって事は関税ではもう米は守れないってことでしょ？
今７００％以上関税かけて守ってるんしょ？

>>57
とりあえず、魚沼産コシヒカリが値段が高い理由を説明してほしい。

関税を撤廃したら海外でも日本向けの米を作るようになるとは思うが、
それを消費者がどの程度選ぶかは、ちょっと予測がつかないね。

今朝の新聞によるとアメリカやオーストラリアが
日本向けの米を作り出しているとか
TPPに入れば、国産より安くなって入ってくるとか
農家戸別補償とやらがあれば、
コスト的に対抗できるような論調だったが…

んで参加したら本当に国のためになるの？
一時的なもんじゃなくて

これ参加しないと自動車産業はマジでやばい。タイで日産が自動車生産開始したってニュースあるけどＴＰＰ参加国で
自動車生産する国内メーカーが出てくれば完全に手遅れでその後参加しても遅い。

人件費よりも円高よりも関税の方がよほど自動車の海外価格に反映されるんだよ。

でもこれに加入すると
みんなが煙たがる移民労働者が大量に流入しちゃうんだよね

実のところ、TPPは関税だけの話じゃない
報道上で隠されてる要素が色々ある

>>70
自動車業界のエゴを押し付けるな

>>71
ビザ発給の権利を放棄するわけねーだろ。

中国は、知的財産の保護とか守れるのか？

為替操作に関してなんの規制もなければTPPって滅茶苦茶になるんじゃねえの？
ぶっちゃけ、中国が入るなら、日本は止めとけば？とか思っちゃうね。

でもアメリカだって随分ドル刷ってるはずだよね。
それで自由貿易とか言っちゃう段階でどうも詭弁臭いな。

日本が参加するともしないとも決めきれないまま
まわりでTPPが実行される

日本アホ扱い･･･

日本だけＴＰＰに入らずになれば、日本で生産しても関税がかかって海外で売れない。
日本企業は海外で生産を加速。

労働者は国内で職を失ってどうなることになるか？だいたい分かるよな。

というかまず農家減らそうよ
上手い具合に今は老人だらけなんだろ農家は
そして若くて少ない農家に所得補償して生産量を維持してもらおう
せっかく文明の利器が発達してる時代だ、効率化でやれるさ

アメリカが関税無しで日本や中国の工業製品輸入なんてあり得ない。

>>78
食料は、どんな事より優先されるよ。

>>73
いやいや、そういう次元の話じゃないってｗ

TPPは「労働市場も自由開放」しなきゃいけないものなの
これは絶対不可避な決まり事

アメリカなどはとうの昔に開放して受け入れてるだろ
それでアメリカ国民の労働市場を圧迫してるのも現実としてある
つまり、日本に開放させて労働移民を受け入れされることで
アメリカの問題を緩和させる狙いがあるわけ

そこを理解できていない日本人がホント多すぎる

今だって外国人日本で働いてるじゃん
労働市場の開放ってどういうことよ

一部の田畑の大きな米農家が保障あるみたいだけど、ほとんどの野菜農家は保障なんて何にもねぇ。
農家＝保障あると思うのはおかしい。
ＪＡや市場に納品しても、箱代にもならない値段で買付され、若い者が後継ぎしない。

>>82
移民受け入れ条件のハードル引き下げ

例えば外国人が日本で介護福祉士になる際の
ハードルを下げなければならないとかな（これは良いことだと思うが）

外国からの移民労働者が「増えやすくなる」と考えれば良い

個別で協定結べよ・・・。
アメリカや中国と完全無関税なんて今の段階じゃ無理だろ。

部品や自分で完成製品を作ればいい！

今や

過去の日本ブランドはＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ

現状の雇用状況で外国人くるかね
来ても企業雇わんだろ移民労働者
移民労働者だけ給料安くできるんなら雇うかもしれんが
それこそそこは国内の規制でどうにかするだろうし

農業を守るためにどれたけ国益を損ねるんだよ。

農業なんて関係ないよ。
TPP参加なんてマクロ経済上たいしてメリットない。
関税程度で、コスト高が解消されることはありえない。

>>87
＞移民労働者だけ給料安くできるんなら雇う

実際、製造業はそれで凌いでいるでしょ
TPPによってビザなどの条件を下げざるをえなくなるから
外国人出稼ぎ労働者が猛烈に増えるよ
そしてそれは国内産業の賃金抑制に繋がる（のが経済界の狙いのひとつ）
でも在来の日本人は恩恵がないよね

関税の件は、ただの隠れ蓑だと思うよ
特に農業の部分がクローズアップされすぎている件は相当きな臭い

結局は製造業外国行っちゃうっしょ
出稼ぎ来るかな日本まで

別に製造業に限らずサービス業でも良いわけで

しかもTPPは特定の国相手の話じゃなく批准国すべてに開放するので
そこに胡散臭い国が入っていても外圧を飲まざるを得なくなる
開放項目は、人的開放だけじゃなく知的財産権とか色々あるからね

関税だけを語るなら、開放したい国とだけFTAなどを結べば良いだけの話
なのに何故TPPである必要があるのか・・そこには農業以外に色々な裏がある

枠組み入らなくてすむ方法が無いじゃん現状で

うん、だから今までの日本の常識・姿はもう諦めるしかないと思うよ
日本人もTPPの効力を元に海外へ出稼ぎに出たりするのだろうね

ただ農家つぶせって言ってる奴はなんなの

>>95
国益も考えずにＴＰＰに反対している利権農家は死んどけ

TPP加入によって

2極化　＞　ブランド化出来ない9割程度が死滅する物
　　　・農業　酪農　漁業等　一次産業の全て
　　　・加工食品業12兆円産業　一次産業衰退による材料不足　無関税輸入加工品による価格競争
　　　・靴類

直接要因で経営環境が大幅に悪化する物
　　　・現在関税が掛かっている全ての2次産業　具体的には機械工業品以外のほぼ全て
　　　・運送業　1次産業　2次産業衰退により取引先が大幅に減る

二次、三次的に被害を被るもの
　　　・サービス業のほぼ全て　顧客減少
　　　・建築　不動産業

条件により緩和されるが、GDP損失は60兆に及ぶという考え方さえある
移民問題も深刻
メリットの方も数円円高になれば消し飛ぶ

どうゆう農家が利権農家なのか・・・

中国のTPP参加は協定潰しが目的だろ
ルール破り何でもありだなあの国は

397:就職戦線異状名無しさん :2010/10/31(日) 22:22:33
ところでお前らは海外赴任の覚悟は出来てますか？

11:名無しゲノムのクローンさん :2010/10/24(日) 19:15:05
研究者も会社員もやっぱりこれからは海外だよ。

円高が止まらないし、少子化が進む一方で国内マーケットが縮小してるんだから海外進出は当然だ。
しかし、人事は大変みたいだね。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行き

外務省が記者クラブの記者に漏らした情報だから、宛てにはならないな

TPPを介して域内の主導権をアメリカと争いたいんだろうけど
協定の自由度からして中国は拡大交渉のテーブルにさえ付けないでしょう

俺が分かりやすく教える

メリット
・安い物が入ってくるので消費者は今までよりも安く物が買える
・経済効果が上がる
・国内総生産が上がる
デメリット
・日本の農業は壊滅し食料自給率は１５％以下に落ち込む
・農家だけではなくそこで働く（ＪＡ社員等）人達が職を失う

結論
・目先の利益にこだわるならＴＰＰ参加もいいが
これからの１０年後２０年後を考えるなら不参加の方がいい

中国なんて為替を管理してる時点で、参加資格無いわな。
アホらし。

>>103
メリットなんて為替操作で簡単に吹っ飛ぶのになあ。
友達のアメリカ君や近所の中国君がﾆﾔﾆﾔしてるだろうなｗ

もう日本オワタかな？

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

小田原評定そのもの

【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289097997/

1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は７日午前、ＮＨＫの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
　
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「ＴＰＰがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
　
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。２０１０年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。

もう、世界から置き去りにされて、鎖国すればいいんじゃね？

日本農業はこのまま、保護しようとしまいと、ゆるやかに死亡するよ。

>>108
何で農業だけ死亡なんだよｗ

民主党最高！！

>>108

おまえが考える農業ってのは、何を作っているのだ？

農業って、米、野菜、花、果物といろいろあって、米以外は
補助金のほとんど無い市場競争力をもった商品だぞ。
特に、果物は世界トップレベル。

牛肉は昔関税が300％くらいかけていた記憶がある。
牛肉は高くてほとんど食べれなかった。（豚肉の5倍くらいの価格）

関税引き下げで「日本の畜産が無くなる」とか騒いでいたが
結果は　安い牛肉が買え（牛丼も含め）消費者は喜び
　　　　和牛など付加価値を付けて努力する国内の畜産業者は儲かるようになった
　

不参加でいいよ
新聞に　牛丼が１５０円で食べれるようになります　だって
これって結局、時給が９００円から５００円になるってことでしょ。

今まで米農家を守りすぎていた
これからは農家も採算を意識して海外製品と闘っていかねばならない

TPP不参加ということは、環太平洋自由主義経済圏から縁を切るということ。
同じ不参加仲間の中国の一部になって、国家消滅する可能性が高い。
反対派はそれだけの覚悟があるのか？

世界のパイはもう増えない。
食い合いがあるだけなのだ。
誰かが勝てば、誰かが破れ、何かを失う。
今回のは経団連や外国が得、日本古来の庶民が失う。
今回に限らず自由化は常にそういうものであった。
もう騙されないほうがいい。

>>116
自由主義だろうが不自由主義だろうが、弱い国が幸福になれないことに変わりはない。
体制の問題ではない。

口先介入だろ。

参加したら、いろいろと自由化しないといけないわけだし。
賄賂を取ってうまく行っている社会で、賄賂禁止なんて無理だってｗ。

今の日本に必要なのはものや金を動かして雇用を生むことだ
農家だけを保護していては駄目だ
日本の技術は世界に負けないのだから

企業さんは保護されてないのか

>>115
今のTPPはアメリカ主導で本来の意義失ってるんだけどな

そもそもなんで環太平洋で区切る必要があるのか
日本をユーラシア大陸から切り離したいのか？

>>121
東アジアの住人で、アメリカに付かないということは
中国に付くということだよ
２拓しかない

入るだけは入って形だけいうことを聞いて、
裏で別の税金課税してダラダラごまかしつつ生き延びるのは
マレーシアなんかがやってる手（意図的ではなくてそれしか出来なかった）

シンガポールとかは農業最初からあきらめて輸入に特化している
補給路を断たれないような外交とか、フリーポート導入で保険かけてる

意思を持って戦略組まないと、参加するかしないかの答えは出せない
戦略をどうするかの部分はきっと小田原評定で今の日本人には無理

そのうち外人（みたいに異質な日本人）が業績を上げてリーダー（金持ち）になっていくんでしょう
それが本当の経済侵略の形だと思う

おめぇーら中国産の食品はぜってぇ買うなよ
ガチで毒入ってる可能性もあるし

>>122
地政学の入門書がいろいろあるから読むといいよ

＞日本「置き去り」懸念
＞日本「置き去り」懸念
＞日本「置き去り」懸念
典型的な日本人を欺くための決まり文句
誰かを誘い込みたいときにこう言えば、簡単だ。
「みんな参加したよ」
この一言だけでＯＫ。
何が正しいのかを合理的に判断するのではなく、
ただ皆と同じじゃなきゃ不安、仲間はずれになりたくない、ただそれだけの理由で行動する日本人。
この心理を付けば、日本人をコロっと騙すのは簡単。
竹槍でＢ２９と戦えると思っていた日本人。
徹底的な合理主義の毛唐達。
論理的、合理的思考をしなければ国際競争では必ず負ける。

完全に日本の地方終了じゃん

>>125
惣菜、弁当、外食
判別はもう無理なんだよ

>>128
農地集約とか耕作放棄地の有効利用とか、コスト競争力を高める戦略はいくらでもある
白旗あげる前にやれることはいくらでもある

鎖国するのも一つの手だ。
豊かさを求めなければなｗ

日本も参加してものや金をどんどん動かすべきだ

>>131
自力で国土を守れないのにどうやって鎖国するんだ？

>>133
ＮＰＴも脱退して核兵器を作りまくるのだｗ

けど現実には資源がないから今の日本で鎖国したら
北朝鮮並みの暮らしになるかもなｗ

関心だけなら、ただです。

こう言う時こそ、日本も前向きに検討するとか言っとけばいいのに
性急に結論を急ぐと碌な事が無い

ＴＰＰに参加しないと怖いのは、
この協定、全参加国からの了承を取り付けないと新参加国は参入できないという協定の決まりがあるのが怖い。
つまり、最初から入った方が後から入りたいという人間を入れないように嫌がらせするのが簡単にできるってこと。
たとえば、日本と似てる産業構造の韓国とかがもし、先に加入すると、
韓国は自動車・半導体・造船などで関税なしでＴＰＰ域内で商売してる。
そこに、日本が後から入れてって言う場合、ＴＰＰの全ての参加国の了承がいる。
韓国が、嫌がらせでいろんな条件をつけて、入れないようにするのもできる。
いまんとこ、韓国は参加するかどうか決めていないが。
ともかく、後から入るのがどんどん条件がきつくなる。
産業構造が似ている競合国を入れさせたくない参加国は条件をつりあげて、
ブロック経済の旨みを享受したいからね。
後から、やっぱり入れてっていうときは、最初に入るときよりも、
もっときつい条件を呑まされるってのは理解しておかないといけない。

中国が入ったらそれこそ形骸化するだろ

アメリカが梯子外して日本終了

ＴＰＰ参加しなくて日本が終わりというだけで
他に考えのない奴らばかり

ＴＰＰに反対しているのは負け犬だけ。

農業が衰退する、外国人労働者に仕事が奪われる、安く外国製品が入ってくる。
こんな負け犬の言うことを聞く必要は無い。

一番日本を入れたがってるのは誰か
それを考えれば自ずと答えは出てくる

>>141
ていうか、負け犬だったらＴＰＰはドーでも良い
ＴＰＰの参加・不参加がどうなろうと、底辺の安い時給の仕事しかない状況が変わる訳でもないし
更に安い仕事しか無くなるにしても、物価が下がるならそれで良いし

損得勘定で考えると、単純労働しか出来ないワープアな連中からは大した影響が無い

中国の真の狙いは中国人を日本に大量に送り込むことだったりして。シンガポールやマレーシアみたいに。

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm


【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

谷岡敏行
佐川穂波

尖閣諸島での中国船事件時に殉職したと噂されている海上保安庁職員の名前です。
海におとされて、一人は中国船に轢かれてスクリューに巻き込まれ即死、もう一人は助けあげたものの11月4日に死亡とのことです。

両氏の知人・友人、関係者の方々は、至急安否確認をお願いします！

メリットとして安く買えるというが
俺は中国の毒餃子を忘れてないぞ！
外食は当然使うだろうが、一般家庭で果たして売れるか？
やっぱり高くても国産買うと思うんだが。
少なくとも俺の実家はそうだし、俺もそっちを選ぶ。
国内で金が回るなら一石二鳥じゃないか、安直でスマソ・・・

>>70

もう手遅れじゃない？
これからは、海外生産がトレンドでしょ。
別に企業としたら、TPP参加国で生産すれば関税かからないし問題無い。

でもEUの西側では東側来た安い労働者に仕事を奪われた！と不満爆発だよ。EU憲法批准の国民投票ではフランスなんかで反対が上回って批准できずじまい。日本に大量の中国人労働者が来ても大丈夫？

結局、労働スキル以外の条件が各国で横並びになるんだろ？
日本人労働者にとってはTPPはチャンスだと思うんだが

【いまだに続く対中国援助】


2010年の今になっても、継続している年間9000億円もの中国への援助金。
我々の税金を、これまで【6兆円】も中国に無駄に浪費してきたのにまだ使い続けるのか。
日本政府も、新聞もTVも中国を今も援助していることを報道もしない。
納税者の国民はこの事実を知らされていない。
しかも無償援助が継続されているというのがさらに悪質である。
これを後押ししているのが「財務省」である。

即刻、中国への無償援助9000億円を廃止せよ。

関税０になるなら能力と資金がある人間なら、工業だろうと農業であろうと海外で生産して日本で売ると普通に考えるだろうな。

アメリカと違って、日本の産業は残念ながら海外移転可能なものばかり。アメリカにはアメリカでなければ駄目と言う産業がたくさんある。
兵器産業、航空機産業、コンピュータ関連産業等。

安易に考えていると日本落ちるよ。もっとも落ちきって人件費安くなったら、また競争力でてくるかもだけど。

>>151
TPP参加→農作物輸入激増→円安→工業競争力UP

今の為替レートを前提で考えたらだめだよ

金融は落ち目で資源がモノをいう時代になりつつあるのに
農業崩壊したら食糧不足で北朝鮮化だろ
ＪＡっていうシステムは役所と同じく改革が必要だろうが

円高ではなく、明らかなドル安なのだから
今後も円ドルレートは、ドル安傾向は変わらない。
ＦＲＢが２００兆円とかのレベルで米国債を買い入れを表明しているのに
わずか数兆円しか金融緩和しない日銀の円が円安に振れることなどあり得ない
ＴＰＰ参加で円安など妄想でしかない

今の農業のシステムの状態でＴＰＰはまずいと思うが
事前の準備しないまま参加すると混乱だけ招いて脂肪だろ
これまでのミンスのように

>>1
中国は国内の中国人ですら自由に国内を移動できない。

ＴＰＰ域内の人的資源の移動自由化の義務を履行できないから
参加はありえない。
口先でＴＰＰを牽制しているのみ、会議にも参加させる必要はない。

ひたすら農家に甘いだけの農政では農業の将来はないし日本経済を窮地に追い込んでしまう

>>156
だーかーらー、ビザ発給が自由になるわけないだろｗ

>>154
ドルと比較しても意味ない
元やウォンに対して円安になることが重要

マスコミはなぜか対ドルレートしか報道しないけどな

取引はドル建てなのだから当たり前じゃん

日本の農業の問題をTPPでテコ入れとかどういう思考回路してるのだろうか

TPP参加条件は、ドル固定通過はお断り！

>>160
中国、韓国との競争力比較だったら元、ウォンと比較しないと意味ないじゃん

今でも農業なんてほとんど派遣より所得がない。
農業の実態がわかっている奴らは、農業なんてやらない

取引はドル建て
いくら元が上昇しても
それとは関係なしに、
円高なら利益は吹き飛ぶ
だって、
取引はドル建て
なのだから

>>165
痛い奴だな

↑
まともに反論できないローレベル

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>165
で、円ドルレートだけ見て、どうやって日中韓の競争力を比較するの？ｗｗ

http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/222
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

日本の農政は農民を助けて農業を殺したと言われるほど酷いもの
コメは自給して他の農作物は輸入するという考え
票田でもある農民は政治力を発揮してコメを国際価格の数倍の価格で国に売っていた

農業やってる知り合いに聞いたらコメは手間も掛からないので会社勤めもできる
兼業化することで彼らの暮らしはサラリーマン家庭より遥かに裕福に見えた

ＴＰＰは短期的には安価な農作物が買えるようになって消費者としては嬉しいが
食物を他国に依存する事は生殺与奪の権利を他国に握られてしまう事
やはり日本の農業の生産性を向上させコストダウンする事大規模化しかない

> 坂の上の雲の新シーズンが始まると言うんで、
> 第一シーズンを集中的に再放送してますが、
> 「開国するじゃけん！」とかそんな台詞多いですね。
> 仙谷の「日本は開国が必要」発言したし、電通NHKもこのタイミングで
> 坂の上の雲だったんでしょうねぇ。
> 物事の裏が観えてますか国民の皆さん・・