【自動車】日産、フーガHV発表 トヨタ、ホンダとの「HV三国志」へ[10/10/26]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
日産自動車は26日、高級セダン「フーガ」のハイブリッド車(HV)「フーガハイブリッド」を
11月2日から発売すると発表した。
日産はHVではトヨタ自動車やホンダに出遅れていたが、巻き返しを図る。HVをめぐって、
国内大手3社の三つどもえの競争が激しくなりそうだ。
フーガHVは、1モーター2クラッチ方式という日産独自の機構を搭載。
走行状態によってエンジンとモーターがそれぞれ単独、もしくは両方が作動して効率の良い走りを
実現するという。
リチウムイオンバッテリーを採用し、燃費は小型車並みのガソリン1リットルあたり19キロを達成した。
価格は577万5000〜630万円。自動車取得税・重量税が免税される。
法人向けの販売も多いとみられ、トヨタ自動車のクラウンHVなどと競合しそうだ。
この日の発表会で日産の志賀俊之・最高執行責任者(COO)は「日産は市場にあった最適な技術を
搭載していく。燃費性能と走りの性能を両立する日産独自のシステムだ」と述べ、自信を見せた。
日産にとって、HVはリベンジの意味合いもある。2000年に5人乗りワゴン車
「ティーノHV」を国内向けに販売したが、経営危機に陥り、カルロス・ゴーン社長のもとで、
事業の“選択と集中”が行われ、「HVの開発は後回しになってしまった」(日産関係者)。
結果的にトヨタとホンダの後塵を拝すことになり、日産は07年から、トヨタに
ハイブリッドシステムの供与を受けて北米向けセダン「アルティマ」のHVを販売している。そ
れだけに今回開発した独自のハイブリッドシステムは「技術の日産」(志賀COO)としての
思い入れが強い。
その一方、日産は今年12月、エコカーの本命と位置付ける電気自動車(EV)「リーフ」を
発売する。今後はEVに加え、HVやクリーンディーゼル車などを市場や車種に合わせて展開する
“全方位戦略”を進める構えだ。
世界的な環境規制の強化や低燃費志向の高まりからHV市場は拡大の一途をたどっている。
とりわけ、トヨタ自動車の独走が続き、1997年に世界初の量産HVとして発売した「プリウス」は
米国でも支持され、累計販売台数が全世界で200万台を突破。国内の車名別新車販売でも首位を
維持している。今後、ワゴンタイプなど車種も拡充する構えだ。
HV「インサイト」ではプリウスに及ばなかったホンダも今月、小型車「フィット」のHVを売り出した。
159万円という低価格化に踏み切り、トヨタの牙城の切り崩しを狙うなどHV三国志は過熱するばかりだ。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101026/bsa1010261058008-n1.htm http://www.sankeibiz.jp/business/news/101026/bsa1010261058008-n2.htm ■日産自動車
http://www.nissan.co.jp/ 10/10/26新型フーガ ハイブリッド誕生!
http://www2.nissan.co.jp/FUGAHYBRID/index.html 株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7201
2
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:19:51 ID:dIoP+mC2
燃費の悪いHV
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:22:33 ID:jajhjVN1
これってどこからかHVシステム供給うけたの?
自社開発で自社製造?
フーガだけに乗せて利益だせるんかなあ。
量産効果ないじゃんw
セレナHVだせよ
初出の技術をいきなり多車種に展開せんよ
>>4 一応、フーガ、スカイライン、Z と増やしていくらしい。
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:28:33 ID:tHqJArv8
3Lオーバーの車にハイブリッドを仕込んでも、
燃費が良くなった気がしない。
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:29:36 ID:9npm+qAM
プリウスが驚異的なだけで他のハイブリットの燃費は良くないけどな。
エコ気分にさせるエゴな車
2WDのみか…e4WDもラインナップすれば良かったのに…
ベンツやポルシェが出してるのと似たシステムかな
小型車やFF車に載せ難そうな気がする
おっさん世代にはとにかく受けがいい単語だからなぁ「ハイブリッド」
高い車に投入してくるのは結構いい戦略じゃないかな
欲しいが高すぎる・・・
魏のトヨタが強大すぎるだろ。
日産の本命はEVだろ
何もかもCPU制御にして外注潰し
HVなんて高額なディーラーオプションだよw
みつどもえにしてはトヨタが圧倒的過ぎるような
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:59:16 ID:piFB/3xd
クラウンハイブリッドは10・15モードで15.8キロだよね。
リッター19キロってすごくね?
>>20 数だけならな
トヨタもあれじゃ利益出てないだろ
自社の普及帯車両の販売を食いつぶして自滅してる罠
だれも得しないゴミ戦略
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 12:02:20 ID:phhmSinS
ツークラッチか、特許をかいくぐった結果かも知れんが
なんかいろいろと残念な予感がひしひしと。
>>23 プリウスで大人気ないくらいの勢いでインサイト潰しの価格にしたからなぁ…
燃費気にするならミラバンかアルトバンあたり買ってりゃいいじゃんめんどくせぇ
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 12:18:30 ID:JpSqaEqY
で、トヨタ・日産・ホンダはそれぞれ魏呉蜀のどれに該当するんだ?
それに、各武将には誰が該当するんだ?
デカくて重い車の方がHV化のメリットはデカそうだが、
実際のところ、どうなんだろうね。
> リチウムイオンバッテリーを採用し、
前からやってたよな日産は。さてどうなることやら…
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 12:41:44 ID:RA55MmhT
>>23 「いつかはクラウン」が「いつかはプリウス」になったからな。販売店は大損害だ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 12:42:57 ID:tvhHasSR
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 13:33:15 ID:CuoONMql
三国志 www
ハイブリッドのリチウムは日本初だな
>>29 重くなると、より強力なモーターやバッテリーが必要になる。
その為のリチウムは良い選択。ただ、モーターが1個ってのは心配。
クラウンハイブリッドは、モーターの力とバッテリーがどれも役不足であまり燃費も良くない。
まあ、数年後に、ちゃんとしたクラウンハイブリッドが出るから、現行機種はそれまでのつなぎなんだけど。
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 14:06:33 ID:0gcuDDwK
デザインがなあ
特に後ろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 14:17:17 ID:AAKYsxX9
ハイブリットのキューブ出してください
キューブを3代続けて乗ってるから、他の車を運転する自信がなくなったw
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 14:23:56 ID:kU+4I6CI
FF用のHVもいずれ出るよ
セレナHVも売るって言ってるし
>>40 キューブは出すならEVだろ
試作まで出してんのにHVは無いわ
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 14:49:02 ID:/W0OXfM0
キューブはアイドリングストップじゃないか?
ハイブリッドに環境面、コスト面で効果を求めるのは実際どうなんだろうね。
>>42 試作って?
EV-02の事?
あれはリーフの為の試作車だよ。
ん?
ああ、今後リーフ以外EVを出さないのならそうなんだろうw
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 15:05:56 ID:/W0OXfM0
>>29 電池だって作るのにエネルギー使うし、化学物質の排気も有る。
ガソリンの使用は減るが他に犠牲が有るわけだ。
だからアイドリングストップと比べて明らかに環境にいいわけでもない。
回生電力だけでハイブリッドのシステムにかかる生涯費用と環境破壊物質を賄えるとは思えん。
じゃあ、アイドリングストップと明らかに違うメリットは?ととわれたら、静寂性とモーター+エンジンの同時使用の時のパワーだろうな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 15:11:30 ID:EB8C7rJJ
恋のフーガ
○ ジヤトコ
orz
そこはもう一回だろ・・・
カタログで19kmなら、俺の場合は16kmはでそうだな
400万くらいなら欲しいけど、まだ高いわ
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 15:33:59 ID:6JXwgzY6
絶対に日産車のほうが運転しやすいと思うけどな。
下手くそから玄人はだしまで何故、視認性が悪く取り回しのしづらいトヨタ車が支持されるのが理解できん。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 15:53:52 ID:JMfhPXLD
欧州用のディーゼルエンジンを組み合わせて
世界初の4輪ディーゼルハイブリッドにせんかい!
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 16:15:05 ID:jxdYxCd3
ホンダみたいな1モーターと小型電池でやるのが一番スマートだと思うね
理想を言えばユニット全部エンジンルームに収めて
既存のバッテリーもHV用ので代用するべき
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 16:17:01 ID:kU+4I6CI
ホンダのHVはモーターだけの走行が出来ないじゃん
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 16:18:40 ID:/W0OXfM0
>>52 理解しようとするな、感じるんだ。
ちなみにトヨタとホンダの広告業者は電通。
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 16:25:06 ID:/W0OXfM0
フーガはかっこいいけど
フーガ買うような人がそんな燃費チマチマ気にしないよなぁ
日産もやるな!これって、トヨタ、ホンダのどっちに近い形式なの?
エルグランドHVとセレナHVは出してほしいな
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:24:06 ID:XdVpAGfY
三国志とかまるで対等に扱ってるけど、日産はルノーの子会社だろ。
ゴーンは「先進技術の供与を惜しまない」って中国に言ってるし。
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:33:40 ID:1MqIAdRN
a
>>59 わけも分からず"とにかくオプションを付けること"には熱心かも知れないぜ
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:42:54 ID:5ux3v3Dq
>>9 フェアレディZも出すのか!楽しみだなー。
ホンダのなんちゃってスポーツカーなんて蹴散らして欲しいな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:44:05 ID:p/5JRp2Z
フーガのハイブリッドなどまったくもって無意味。
ハイブリッドが燃費効果を発揮するのは、ストップアンドゴーの多い町乗りでの話だ。
日産の技術がトヨタ、ホンダに周回以上遅れてることを晒して恥をかいただけだな。www
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:46:43 ID:5ux3v3Dq
>>66 んじゃあトヨタはどうしてクラウンやエスティマやレクサスにハイブリット用意しているの?
あれだってどの車も実燃費リッター10キロ行くか行かないかってのばかりだし、ただのNA
よりは燃費がいいのだが。
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:53:01 ID:CrU+BbYf
電通=トヨタ、ホンダ。博報堂=日産、三菱、マツダ。
代理店の政治力が、そのまま表れてるなw メディアでの扱い等々。
>>68 NHKのニュースでは取り上げられないってことか。。。
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:53:55 ID:/W0OXfM0
>>59 燃費気にしてこのクラスの乗るかな?
電動による静寂性とかじゃないの?
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:55:59 ID:IWcvHtHZ
>>66 >日産の技術がトヨタ、ホンダに周回以上遅れてること・・・。
には同意。
>>59 ベンツSとかLSもそうだけど、「高額だけどHVで、環境に気を使ってます」って世間体を気にしたアピール
2クラッチ?
HVの割にはショックが大きそうな気がするが
フーガから出すなら問題無いのかな?
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 18:33:24 ID:twmcOVV2
出数の少ない車に載せたってことは
普及帯で利益出せる力は無いってことか
日産が一番遅れてるな
>>75 新技術はまず上のクラスからってのは欧州メーカーの手法じゃね
>>75 セレナにも搭載するようだぞ
この方式かは知らんけど
クラウンハイブリッドってプリウスより高いくせに燃費悪いのか
詐欺じゃん
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 18:56:51 ID:5ux3v3Dq
>>78 そりゃ積んでるエンジンが違うし。
つか、ハイブリットで燃費効果を出すためにはプリウスぐらいの大きさとフォルムじゃないと無理なんだよ。
そこらの車につけてもそんなに極端に燃費は良くならないんだよ、ハイブリットって。
だから日産はアイドルストップやクリーンディーゼルとか電気とか、車種によってそのフォルムやタイプに
最も合った燃費対策をとる方針。
トヨタも今度出るヴィッツにアイドルストップを付けるみたいだね。
> 「ティーノHV」を国内向けに販売したが、経営危機に陥り、カルロス・ゴーン社長のもとで、
> 事業の“選択と集中”が行われ、「HVの開発は後回しになってしまった」(日産関係者)。
実質ペテンなカタログスペックはともかくとして
より高性能もとめるモーターアシストというアプローチならアリだと思う
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 19:23:02 ID:Bgqpgyqh
日産ファンじゃないけどリッター19キロってのは立派だな
三国志つーことは最後に勝つのはこの3社じゃないってことだな
最後に笑うのは鈴木修か
>54
> 理想を言えばユニット全部エンジンルームに収めて
> 既存のバッテリーもHV用ので代用するべき
Sクラスのハイブリッドがそれだな、同じシステム使ってるBMWはバッテリーをトランクに設置してるけど……。
作ろうと思えばアトラスハイブリッドやコースターハイブリッドがつくれるわけだな。
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 20:50:43 ID:ToYIpstL
日産のHVシステムはトヨタのを超えてるな
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:08:47 ID:ToYIpstL
日産のはシンプルでコンパクト
フーガHVとクラウンHVの重量差がどれぐらいあるのか楽しみ
どっか、詳細な情報載ってるサイトって
無い?
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:14:16 ID:ToYIpstL
>>91 張ってくれたのは有りがたいけど
詳細な技術的な話がサパーリだなぁ・・・
ニサーンのサイト漁りまくればあるのかもしれないけど・・・
>92
詳細って、どういう事が知りたいの?
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:22:46 ID:ToYIpstL
>>93 メカニカルやエレクトでの技術的優位性に
具体的な数値
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:43:23 ID:uaiXCNZ8
ティーノがあったな。
98 :
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB :2010/10/26(火) 21:57:41 ID:uxzcmTQM
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名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 22:13:02 ID:BhnsscqQ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
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ってか600万も出せる人ならガソリン代なんてウンコみたいなもんだよねw
>>92 で教えてもらった図解から判断すると、
クラッチ機構が2ヶもあって重いから、他社方式と比べて効率が悪いね。
だから、燃費なんか気にしない層しか買わないFUGAで作ったんだろうけど。
104 :
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB :2010/10/26(火) 22:21:27 ID:uxzcmTQM
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105 :
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB :2010/10/26(火) 22:24:03 ID:uxzcmTQM
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高級車に乗せないとペイできないんだろうな。
これはエクストロイドCVTと同じ末路。
>>102 給油なしで走れる距離が全然違うよ
ぜひクロスオーバーにも搭載させてほしい
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 23:36:44 ID:NXFpSRfn
>>107 給油くらい出先でしろよ
地元の会員店で安く入れて無給油で往復しようって算段のほうが貧乏人
プリウスやインサイトといったHVの燃費が良い最大の理由は補助動力のモーター積んでる
恩恵で高効率低出力のエンジンを搭載できるからというのある。
フーガの19km/Lというのはかなり頑張ったと思うけどモーターをもっと強くして
エンジン小さくすればもっと上の数値になったんだろうね。
>103
> クラッチ機構が2ヶもあって重いから、他社方式と比べて効率が悪いね。
後方のクラッチは、7速ATに最初からあるやつ。
他社の方式でも、クラッチ付きモーターを採用してるのがあるから同じようなものだよ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:12:03 ID:1ToPcGIS
それにしても高いね。2500cc版は出さないか。もしくは直4。
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:12:31 ID:rd0AlilR
ホンダは何時になったらハイブリッドを出すんだ?
>>109 なぜそんな発想になる?
郊外の田舎を走ってると出光や日石のスタンドがなく、入れる気にならないんだよ
最近は看板があっても仕入れは無印とかのスタンドが多いから
スタンドに対する制限が厳しいこの2つ以外では給油しないことにしてる
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:19:40 ID:Vx5ZZ2RN
300万未満の普及帯で出さなければ意味がない。
セレナかシルフィクラスのHV専用車を出さなければ
トヨタやホンダと並べない
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:22:24 ID:1ToPcGIS
このシステムはFFにも使うのか?
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:23:03 ID:7XdVmC+x
おいおい
電気自動車はどうしたんだいwwwww
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:29:20 ID:fXmC1roV
このクラスのハイブリッド作るならエンジンは小型のディーゼルにでもして
とことん燃費追求して欲しいわ
2リッターの4気筒で十分
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:32:28 ID:sektKUd8
日産が蜀なのか?
その割には人気はないがw
魏がトヨタで呉がホンダか?
なんかイメージと違うなー
しかも三国志、最終勝者は魏呉蜀のどれでもないって結末だが
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
:V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
i!f !::::: ゙、i
i!ゝ!:::: ‐/リ
i::/:、 :::、 /''ii'V
 ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ゴーン曰く
「他にすることはないのですか?」
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 00:44:42 ID:xZicp7o4
ひとつ思ったんだけど電気自動車のリチウムはそんなに原材料が
無かったんじゃなかったっけ?
しばらく使っていれば電池の買い替えが必要になるし・・・・
作れば作るほど赤字だっていう話を聞いたんだけど?
家電製品や携帯電話にも使われてるリチウムが高騰したら
電気自動車はどうするんだろうと思うよ。
リチウム自体は豊富にあるようだぞ
モーターの材料とかの方がヤバイ
日産というと、南蛮くらい?蜀いく?いくのか?
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 01:46:01 ID:KDjieD8z
ホンダ式HVにはV型4気筒エンジンを新開発して
空いた空間に強力なモーターを入れて、リチウム
電池で回したらすごい車になるんじゃない。
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 01:59:27 ID:RNS5urHJ
>>120 トヨタ 高句麗
本田 新羅
日産 百済
鈴木 任那日本府
ニダ(笑)
>>116 普及させるのが怖いから風雅なんだろ
分かってやれよ・・・
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 02:14:36 ID:KDjieD8z
フィット全体でHVの注文は7割超えてるそうだから
日産もフンドシを締めてやらなきゃダメだな
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 02:16:20 ID:fli4M/Ui
日産を乗り続けてシーマまでいった人達は、フーガって手を出しにくいと思うんだが
完全に別物だとは思うし、シーマだって中身はセドグロみたいなもんだったけど
フーガはセドグロの後継で、一つ下の車を買うって感じ
もっともシーマやセルシオが出る前は、大衆車としてはセドグロ、クラウンが最上位だったけど
フーガはデザインがいい
それだけで十分
1本の高価な日本刀より、1000本の槍ってね。
高級HVは主戦力にはならん。
133 :
M:2010/10/27(水) 05:33:42 ID:w9OSED0+
これで、クラウンHVの存在価値は無い
まあ、今までも無かったけど・・・w
高級車の方が粗利が高い。台数出ないため初期不良に対応しやすい。
今時風雅乗ろうなんて、筋金入りの日産愛好家のため評価が甘い。
小型大衆車でハイブリッドは今の日産には危険な賭けになり株価がさがる。
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 06:29:59 ID:k2kEqGX5
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 07:03:33 ID:Qu4SL49l
ティーノのハイブリットからどれくらい進化したのか気になる。
ハイブリットってCVTだから嫌なんだよなあ
フーガV8出してくンねえかなあ
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 07:38:35 ID:nWss4dYd
前にもどっかに書いたがフォードはもちろんGMボルトだって遊星ギア載せてんだから日本もハイブリッドはプリウス方式に統一出来ないんかい?
今更フーガハイブリッドって
頭がおかしいのか?日産は
ハイブリッドや電気自動車はバッテリーの寿命問題もあるし、
中国が戦略商品にしようとリチウム等の輸出を絞っていることも、不安でありコストアップ要因でもある。
燃費が悪化する主な原因は、信号や渋滞での停車発進時であるから、
簡略的にアイドリングストップシステムなども開発されてるが、
頻繁なエンジン始動で、バッテリーが持つはずが無い。
ここは劣化のないキャパシタで回生充電し、発車時に駆動させるというのはどうだろうか?
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 08:55:42 ID:FQSync5V
結局は晋にやられちゃうんだけど…
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 09:01:55 ID:xn0OhrB0
フーガって中古で海外に回せないから下取り最悪な認識だったんだけど、ハイブリッド版は平気なのかね
フーガってサザンクロスの門番やってた奴か?
つーか、今更なんだから、普通に燃費追求してもプリウスにはかなわないし、価格ではフィットHVにかなわない、
ならHV最速として、GT−RHVにすべきだろ?プリウスではニュルンに入れないんだからw、HV最速はしばらく敗れん。
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 10:11:13 ID:k2kEqGX5
>>137 フーガHVは7AT
トルコンの変わりにモーターと2つのクラッチ
>138
フォードはトヨタのシステムを使ってる。
GMのはトヨタとは遊星歯車の使い方が違う、SUVとかに使ってる2モードハイブリッドの簡易版みたいな感じ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 18:14:35 ID:cXvJgJLK
フーガ(笑)
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 18:23:06 ID:RC9N/1Yi
ジャガーみたいなデザインだな。トヨタよりは好きなデザイン。
しかし、ハイブリッドシステムの出来はどうかな。
今の国産車のデザインでは上位の出来だと思う
>>145 フィットのもトルコン無いんだね。ホンダも大型でハイブリッド出すなら
2クラッチ式になるのかな。
151 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 12:08:02 ID:2VZTnX/d
日産の迷走っぷりは前回の倒産前夜を思い出させるな。
てか「ハイブリッドはニッチ商品」じゃなかったのか?
>150
フィットの場合はトルコンじゃない湿式多板クラッチのCVTをハイブリッド用に使ってるから、フーガみたいにトルコンの代わりにモーターを入れてるのとはちょっと違う。
ホンダが昔出してたアコードハイブリッドは、1モーター+5速ATでトルコンはそのままだった。
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 19:04:09 ID:rPUfZX7d
アコードハイブリッドはなんだかんだ言って、2万8471台売れたんだね。
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 21:14:49 ID:jEkWXk+1
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 21:57:02 ID:feTvcHWz
名門日産の風雅ハイブリッドが高級車市場をリードする
蜀とか呉の肥やしじゃん
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:27:19 ID:QOZpcfMT
ホンダと同じマイルドちゃんかw
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 02:19:07 ID:Fj0BMxP1
>>157 ホンダのと一緒にしたらさすがに日産が可哀想
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 09:00:21 ID:4Wo1gmqi
トヨタはHVを発展研究しつつEVを研究
日産は EVの研究を活かしてHVをだす。
でンダは?
フィットとミニバンに胡座かいて 中途半端なHVで終わり。
日産とトヨタは お互いに技術交換で上に上がる可能性高いが
ンダが提供できる技術は?
ID:4Wo1gmqi
悔しいなら素直に言えばいいのに
>157
1モーターでもクラッチ付きで出力が大きめなので、フルハイブリッドという事になるのかな?
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 10:56:06 ID:yA/fGPT+
伝達効率は、トランスミッションがギアなら一番よさそうな感じ。
乗り換たしだいで100キロくらいはEVらしいし。
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 10:58:43 ID:yA/fGPT+
ホンダは、EV作れると思うよ。FCXクラリティあるし。
燃料電池自前だしね。ただインフラが整備されないと意味がない技術。
やっぱり、電池がネックだね。
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 11:04:47 ID:eEzCKbJ9
>>160 燃料電池車をすでに市販してるわけだが。
電池が違うだけで基本は電気自動車だろ。
車のこと詳しくないんだけど、
タクシーに乗ってすごく乗り心地がよかった。
あとダッシュボードの計器類がモビルスーツの
コクピットみたいに華美だった印象。
降りた時に後ろを見ると、FUGAって書いてあったから
これだよね。
いつか車を買う時が来るなら、これにするかも知れない。
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 11:38:02 ID:qk97LjCx
個人タクシーでフーガって結構多いんだよな
地方じゃあんまり見ないけど
フーガHVの個人タクシーも増えそう
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 11:59:20 ID:8www9Os+
>>160 農業国外資の会社に言われてもな・・・・
笑える。
ただ ハイブリッド 言いたいだけちゃうんかと
HVもやっているというアリバイ作りのフーガって結論?
今後の海外での燃費規制を睨んでの展開だと思うが
余計なものを積むくらいなら多少ロスがあってもトータルでおk、というのがIMAだろう。
しかし当初からそんなもの関係ないというトヨタのTHSの特殊性もスゲエけどな。
どっちにしろ発売数年後には200万の価格でも利益が出せる余地が有った設計だった。
HVに関しては、500万600万の車で色々誤魔化しちゃってる他のメーカーとは、
トヨタ・ホンダはやっぱ踏み出しから違う。
なんだかんだトヨタとホンダはHVを普及させたことの意義は大きいよね。
日産は何か新しい分野を切り開く力はあるのかな?
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:05:50 ID:hGTDxNDu
魏・・・トヨタ
呉・・・ホンダ
蜀・・・日産
て事は最後に笑うのはトヨタの子会社ダイハツかwww
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 17:23:24 ID:jgP1oZCL
>最後に笑うのはトヨタの子会社ダイハツか
ありえるかもね
軽が世界規格になれば 晋は鈴木かダイハツ
日本の軽に勝てるコンパクトは世界に存在しない
ねーよw
スズキはともかくダイハツなんかをどさくさに混ぜるjなっての
いったい何年かかってるの!トヨタの何年遅れだ。
>>166 それって旧型のフーガじゃないの。
まだ現行のタクシーなんて走ってないわ。
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 23:56:16 ID:RLIjnQoD
トヨタのハイブリッドシステムって何種類あるのだろうか。
>>175 まず軽が世界規格になることがありえない。
軽なんて日本国内のオナニー規格なんだぜ
搭載するエンジンだけで世界共通にはなりえないと断言できる
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 00:09:45 ID:TtCT1DY7
スレを見る限りは、三国志の例えは話を混乱させてるだけだと思う。
三者が競い合ってたら自動的に三国志か?
まあ「HVグリプス戦役」だったらもっと混乱してたろうけど。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/01(月) 00:16:35 ID:+avS+3KC
ホンダはティターンズ
日産はEV、HV、ディーゼル、小排気量ターボ、新興国向け戦略車、他メーカーとの連合と一通りやってるからな
一番にはなれないけど生き残ることは出来そうだな
何気に中国でのシェアもトヨタより高いしな
欧州人のしたたかさを感じるわ
鶴の一声のおかげで
二周遅れなんだが
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 20:11:13 ID:ps6lOrHx
日産はまだ周回体制に入ってないな。
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/02(火) 20:18:48 ID:zxZ5WgSJ
なんだか日産は日本企業って感じしないし、
デザイン悪いし、買う気がしないな。
やっぱり日本国内でに少しでも利益を回したいから、
俺は日産以外を買い続けてるぞ。
このHVシステムでステージアを復活させてくれ。
>>179 車種ごとに細かい違いはあるけど、基本は1種類しかない。
過去も含めれば4〜5種類あるけど、それぞれ1〜2車種程度しか採用されて無い。
>188
FF用で2つとFR用で、合計3つじゃないかな?
IMAよりは技術的にはマシだけど、THSの足下にも及ばない
実燃費だとIMAは超えるかもしれんが、最初にフーガっていうのがそこはかとない糞さを醸し出してる
ホンダ式より効果高くかつトヨタ式よりシンプルなのがいいね
機械式時計じゃあるまいし複雑で凝ってれば偉いわけじゃないからなぁ
ある程度の性能を満たしてさえいれば簡単で軽くて低コストで済むほうがいいしな
>>192 いや、これトヨタより複雑だろ。
トヨタ方式はそもそもクラッチなんて無いし。
その代わりモーターが2つだが。
>193
7速ATそのものが複雑だしな、1モーター式は既存の変速機が必要なんでしょうがないけど。
> トヨタ方式はそもそもクラッチなんて無いし。
FR用のTHS2はクラッチあるよ、リダクションギアの切り替えするから。
トヨタ式はどうしても重くなるのが欠点だな
>>52 日産は道路の上をゴロゴロと走っている感じがするのが良いんだよな。
トヨタだとこれがホワホワしていて不安を感じる。
197 :
イエメンのイケメン:2010/11/04(木) 15:02:51 ID:blaquqob
三国志って言われても世界史の授業寝てたから
よく分からない。
三国志って史実じゃないんだぜ
世界史では三国時代になるな
>>198 え?
三国で覇権を争ってたのは嘘なの?
当の中国人さえ全然知らない三国志を
外国の日本人が良く知ってるという不思議
フーガHVにタイプSがあったら鬼に金棒だと思う。
>>201 でも中国では関羽が神様になってるんでしょ?
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/09(火) 21:39:18 ID:JFnbq3nl
日産の戦略はかなり野心的だな。電気自動車のリーフにしても。
本当に量販出来るのだろうか?
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/10(水) 18:04:49 ID:JoJhiawZ
>>192 そんなクラッチ挟むしシンプルでもないだろ
復活とかいってるけど、日産がトヨタやホンダより技術で上だった時期なんてあったっけ?
1500万円 ベンツS550 実質3.5km/L
800万円 LS460 実質5km/L
1350万円 LS600h 実質9km/L
3台乗ってきたけど、ハイブリは排気量の割に無駄がない燃費。
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/12(金) 04:43:41 ID:sVmf2GpC
フーガハイブリッド試乗レポート
DへHVの本契約へ行ったら、たまたまHV試乗車が入ってきたとのことで乗ることができましたので、
印象を述べたいと思います。
まず、第一印象としてHVですから当然でしょうがガソリン車フーガと比べて静かです。
私はプリウスやインサイトに乗っていないので比較はできませんが、発進時や減速時は電車のようなモーター音
が聞こえました。
次に、EVモードについてです。EVモードの間に燃費が稼げるのですが、オートクルーズをうまく使いこなす
ことがEVモードを多く使うことにつながります。ハンドルにあるオートクルーズスイッチを動かすだけで時速が
5キロ刻みで増減でき、その間はずっとEVモードです。時速140キロまでEV可とのことなので直進道路や高速道路で
重宝しそうです。発進時はアクセルを少し入れるだけでEV表示が消えてしまいます。自分はもう少し発進時もEVが
続くと思っていたんですがそうではなかったです。当たり前のことですが、
アクセルをできるだけ離し、オートクルーズをうまく使うといいと思います。
次に不安に上げられていた点ですが、まずクラッチのギクシャク間についてです。
アクセルを強く踏む→離して急ブレーキ→再びアクセル全開 をしてみました。
全く違和感がゼロではなく少しショックを感じました。が、強いものではなく自分は
許容の範囲でした。ただ、それは個人差があるので購入検討の方は試してみるとよいでしょう。
少し気になったのは上のレスにもありましたがトランクは狭いかなということです。
奥行きが狭いです。ゴルフバック4つは無理だろう(笑)
同じ外観、内装ながらガソリンフーガとはやはり乗り味が違う感じです。より静かに
ゆったり乗れるかなと思いました。欠点もある車ですが完璧な車などないので自分は
満足して乗れそうです。自分は8年乗ればガソリンカーとの100万差は燃費でペイできる
計算なので故障がないことを祈り大事に乗りたいと思います。
皆さんの参考になれば幸いです。長文失礼しました。何かご質問あれば分かる範囲でお答えします。
>>198 横山光輝原作の漫画だろwww
あんなのが現実とか厨二にもほどがあるwww
>>206 何でトヨタとホンダを同列に扱うの?
トヨタのが明らかに上だから
ホンダなんてマジでエンジンだけだから
ご自慢のハイブリッドもトヨタどころか日産以下のナンチャッテだしな
ほんとホンダオタはトヨタの威を借る狐みたいなのことすんなよ
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/13(土) 20:36:46 ID:TL+w3vIp
マーチにハイブリッドが設定されるのはいつだろう。
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/16(火) 01:41:59 ID:OoUP1tmG
ホンダのハイブリッドってエンジンは常時稼動のただの加速補助にすぎん似非ハイブリッド
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/16(火) 02:18:02 ID:JM6sIbrb
フーガ格好いいな
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/18(木) 11:58:59 ID:94/cbRUZ
ドメイン見てスルー決めました
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 00:12:22 ID:QeFj2KQy
国沢(笑)
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 16:03:27 ID:Brxy/fXl
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 16:08:12 ID:9bPBonUx
でも
>>1を読む限り、ゴーンがリストラに必死になりすぎてHVの将来性を読めなかった、ということになるな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 16:16:42 ID:ArybuWnx
フーガかっこいいよな〜
セダンならラインの美しさは群を抜いてる
とくに斜め後ろから見ると鳥肌立つ
バックライトもいい
日産がフーガにつけたところが
日産型HVシステムの味噌なのかしら
224 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 22:11:11 ID:zBE9xSZ7
>>223 トルコンを2クラッチモーターに置き換えた事だと思う。
乱暴な話、サイズさえ合えばノートやセレナ、ムラーノにも載せられるんじゃ?
俺はフーガHVにタイプSが出るか、スカイラインHVが出たら考える鴨試練。
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/19(金) 23:56:03 ID:OuedBJ9M
クラウンHVより20%も良い燃費はすごいと思ったが、なぜかJC08モード燃費が見つからない。
10・15モードに絞ったスペシャル燃費じゃないよね?
そんなチマチマした話で買うクルマじゃ無いから
どこに、ホンダが入ってくるんだ?
>>215 平均速度が60kmって意味で言ったんだろ
東名を60kmで走ってみろ渋滞どころじゃないぞ
>>228 「ず〜っと60km/h」と言っているんだから実際に60km/hで走ったんだと思うぞ。
広告塔としての走行なんだから違法じゃなけりゃ他車への迷惑なんて気にしないでしょ。
231 :
M:2010/11/20(土) 06:11:52 ID:jNRp3exE
>>215 また国沢がくだらん事書いてたのか w
プリウスだって高速ノロノロ走って燃費良いなんて散々やってきておいて
日産がやるとコレだよ まいっちゃうよな
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 07:22:17 ID:1mMt87T+
>>231 国沢氏の普段の発言はエコのためにトロトロ走るな的だけどな。プリウス試乗記には低速走行なので迷惑かけないよう後方確認しながら走った、なんての読んだ記憶がある。
フーガも平均速度書いとけば問題ないと思う。
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 08:32:32 ID:bdkipbzT
日産広報の国沢総攻撃w
HVってハイブリッドビークル
EVってエレクトロビークル
HIVは何
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 09:04:19 ID:GEppquJ3
HVは俗称
学術用語はHEV(へブと読む)
フーガ乗っててよかった^^
>>222 フロント45度のカッコよさは異常
バックライトのLEDはイマイチな感じがするけど
やっぱこれラインカッコいいよね
239 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 17:48:14 ID:lThVPkw6
>>219 三菱のシリーズパラレル方式は分かりやすいね。ホンダは潤沢な資金を持っているのだから
三菱に出資して開発を任せればいい。
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 18:49:42 ID:nRsNRVBg
>>221 HVの将来っていまが将来でしょう。HVにこれ以上なにかあるとおもえない
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 19:02:16 ID:evJ8N/rj
クラッチでモーターをエンジンと切り離す方式は誰でも思い付きそうだけど、
トヨタもホンダも選ばなかったというのは問題があるからだね。
この格好が好きで自らの対価払う人に外野が口挟めるわけもない、そんな道理もないわけだし
気に入ってるなら買えばいいだけだろうし
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/20(土) 21:57:42 ID:+UDoxOUt
>>241 トヨタとホンダの技術力では無理だったんじゃね?
本田はエンジンとモーターを切り離す必要がないようにバルブ機構を作った
トヨタのは元々クラッチが要らないシステム
>243
ホンダ方式というかエンジンと変速機の間に薄型モーターを入れる方式は、エンジンとモーターを切り離すクラッチを組み込むとエンジンルーム内に収まらなくなる可能性が出てくる。
変速機側の内部を変更してクラッチを組み込む方法もあるけど、ホンダは既存の変速機をそのまま使えるように気筒停止にして回生効率を30%アップさせた。
トヨタの2モーター式は、発電機・エンジン・モーターの出力を遊星歯車でバランスさせる方式なのでクラッチがなくてもOK。
フーガHVのバッテリーって96セルもあるんだな。
100万円近いってのが本当なら1セル1万円ってことだな
200万円って言われてるリーフのセル数は200近いと思ったな
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 07:33:36 ID:H68qSEk1
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 03:36:32 ID:LzzQpJTB
ホンダの2モーター方式は遊星歯車を使うことなく強力な2つのモーターを
電子制御するだけで電気式CVTを構成しているのかも....
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 23:30:43 ID:79Z2gEfC
特許庁の検索を使ってもホンダの2モーター式のは探せなかった。
どれだろう。
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 01:23:51 ID:vUPXIQIu
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 01:41:22 ID:i5B7t7YB
>>238じゃないけど、レクサスISは格好良いな〜。
プリウスとインサイトも好き。
日産ならティアナとラフェスタかな。
とぼけた顔の車が好き。
>>238 まあまあイケてる方だろ。逆にどういうのがセンスあるんだ?