【食文化】ミシュランガイドの日本最高評価を訝る声--WSJ [10/25]

仏タイヤメーカー、ミシュランの飲食店ガイドブック最新版は、関西のレストランに
最高の栄誉である三つ星を惜しみなく与えた。このようなミシュランの高い評価に
ついて、欧米やさらには日本のシェフからも疑問と不満の声があがっている。

22日に発売された511ページのレストランガイドブック「ミシュランガイド京都
・大阪・神戸2011」は、この地域のレストランに最高の栄誉である三つ星を授与した。
これによって関西3都市は、東京（三つ星レストラン11軒）、パリ（同10軒）、
ニューヨーク（同5軒）を追い抜き、世界一のグルメ都市という称号を手に入れた。

今のところ、世界最多の星を獲得している国はフランスだが（三つ星レストラン26軒）、
来月発売される「ミシュランガイド東京2011」では順位が変わっているだろうと
関係筋は語る。日本が世界一の美食の国として認められる ? その瞬間はもうすぐだ。

日本が星を多く獲得したことに、プライドの高い欧米の批評家や高級レストランの
シェフからは不満の声が上がっている。ミシュランは、レストランを高く評価する
ことでブランド志向で親仏的な日本に良い印象を与え、ガイドブックだけでなく、
車のタイヤも買ってもらおうとしているとの見方もある。

ニューヨークの三つ星レストラン、高級フレンチ「ダニエル」のシェフ、ダニエル
・ブリュー氏は「ミシュランガイドにとって、実に効果的な宣伝手法だ」と話す。

多くの日本人シェフ、特に関西地方のシェフは、これほど注目されたことはないと語る。
こうしたシェフにとっては、一つ星の評価でさえも恨みの対象になり得る。シェフたちは
こう考えている ― 「店はお得意様のもの。なぜ大勢の一見客に料理を出さなければ
ならないのだ。ましてや不心得な外国人客など論外だ」

大阪市の魚介料理店「魚菜処 光悦」の若き店主、原田実氏は、ミシュランガイドに
取り上げられることはたいへんな名誉としながらも、掲載を断ったことを明かした。
「光悦」は、今回初めて一つ星を獲得した。原田氏は、新規顧客が大勢押し寄せて
きたら、この店を何年も支えてくれている常連客の足が遠のいてしまうと説明する。

「光悦」はカウンターと10席のみの家庭的な雰囲気の店だ。先週の昼食時、同店の
カウンターの上には顧客向けの弁当と一緒に、山積みの食材や野菜の煮物の入った容器、
新聞に包まれた魚などが並んだ。

フランスの星付きレストランからすれば、非衛生的ととられかねない光景だが、顧客に
気にする様子はない。弁当のおかずを口に運びながら、原田氏と静かに言葉を交わして
いる。

会社の幹部とおぼしき中年男性の常連客は「本当においしい」と舌鼓を打つ。

ミシュランの評価は正しいのだろう。だが一方で同社は、主要事業を盛り上げるために
格付けを甘くしたと批判する声もある。(※続く)

●画像
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/101025_osaka.jpg/2668698-1-jpn-JP/101025_osaka.jpg_image_Col3wide.jpg

◎http://jp.wsj.com/Japan/node_139276

>>1の続き

「簡単なことだ。日本人をほめて、心をつかみ、財布のひもを緩めてタイヤを買って
もらうこと。それが狙いだ」 ? 元ミシュランの調査員で「L'Inspecteur se Met a Table
（調査員、秘密を語る）」"の著者、パスカル・レミ氏はこう語る。

インタビューでレミ氏は、ミシュランは02年からガイドブックを海外市場で同社の
知名度を上げるために利用するようになり、それにともなって評価基準を下げたと語った。
レミ氏とミシュランの契約は03年に終了している。

これについてミシュランは、レミ氏は同社の戦略プランには関与しておらず、07年に
日本版ガイドを発売するはるか前に調査員を辞めていると反論。広報担当者は、レミ氏の
主張を事実無根と全面的に否定した。同氏の退職理由は明らかにしなかった。

ミシュランガイド総責任者のジャン=リュック・ナレ氏は、ミシュランの関心は純粋に
美食にあると主張する。同氏は今週東京で行われたインタビューで、「われわれは本を
売りたくてレストランに星を与えているわけではない」と語った。

ほとんどの欧米の一流シェフが、日本のレストランのクオリティの高さとシェフの比類
なき情熱を褒めたたえる。その一方で彼らは、日本のシェフについて、革新的ではあるが、
古い伝統を作り直したり、海外の料理を真似する手法を使うことでよく知られていると
指摘。多くの欧米のシェフは、日本のシェフが通常は直面しない課題と向き合っている
と語る。彼らのレストランに期待されているのは、新境地を切り開き、比較的多数の
常連客を飽きさせないメニューを提供し続けることだという。

さらに、ロンドンの二つ星レストラン「スクエア」を経営するフィリップ・ハワード氏は、
日本では三つ星評価が一部の小規模の店に与えられていると指摘する。

ミシュランの広報担当者は日本とフランスを比較することは不可能だと説明する。
「日本の星が増えたからといって、日本で提供されるフードがフランスより優れている
というわけではない」と話し、レストランの数は東京が16万軒であるのに対し、パリは
1万5000軒だと付け加えた。

◎関連
【食文化】「関西」が世界一の美食の都になった--WSJ [10/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287831209/

ふっ…他人の評価なんか関係ねぇ…
自分が食いたいもんを食うだけさ…

中国人が大挙してやってくる可能性もあるしな
常連客は行かなくなるだろう

nida

俺にとっての永遠の三ツ星はぺヤングだ。

アジノモトは偉大。

いや普通に大阪の飯はウマいだろ。今は京都に済んでるが、
祇園の捏造したような味付けは別として全般的に京都はマズい。
神戸はその中間くらいか。地上波(笑)に出てくる関東の行列の店
に行ったりしたとこもあるが、大阪の飯のウマさには勝てん。

>>4
わざわざ中国人を出すとかよっぽど好きなんですね

にゃ

元々はタイヤを買って貰うために作ったガイドじゃないか
何を今更

また金で買ったか、汚いﾆﾀﾞ・・・

じっさい日本の料理は和洋中美味しいはず。
しかし乳製品や西洋野菜、肉の種類など欧米のほうが有利な食材も多い。
欧米有利の場合も多いはず

ガイドブックは買っても、タイヤは買わないと思うが。

ギネスブックは買っても、ギネスビール買わないだろ？

>>1

＞「日本の星が増えたからといって、日本で提供されるフードがフランスより優れている
というわけではない」と話し、レストランの数は東京が16万軒であるのに対し、パリは
1万5000軒だと付け加えた。


　フランスの人口は六千五百万人でほぼ日本の半分。
　其れで首都の料理店は日本の十分の一？
　文化力の差じゃないかね。

ミシュラン「だって美味しいんだもん ＞＜ 」

うーん、日本の食文化は確かに世界でもトップクラスだと思うが、
ミシュランのはちょっと日本料理偏重すぎて微妙だ。

あと、ウェイターの所作とか、丁寧さとか、店内の清潔さとか、
そういうのを追求しだしたら日本に勝てるわけがないんだ。潔癖症だから。

ぺヤング命！

東京の伝統料理　ゲロ焼きｗ

＞レストランの数は東京が16万軒であるのに対し、パリは1万5000軒だと付け加えた。

フランスって焼きたてパンの店がほぼ絶滅して、
工場から届いたパンを売ってるパン屋しか残ってないんだろ？
それも安いだけで美味しくないと、日本からの駐在社員なげていると聞く。

ミシュランのタイヤは、おもいっきり日本で開発、製造してるじゃねえかw

日本の道路状況をしらないバカが何を批評してるんだよw

元々、タイヤを買ってすり減らしてもらうためのミシュランガイド

駐車場のない店は選ぶな(´▽｀)

わざわざミシュラン見ていかねえよ
食った店に星がついてたらへえって思うくらいだ

そう思ってる奴らは日本に来て外食食えばいい
日本で食べる外国料理の美味さに驚くことになるからな

ちなみに日本料理偏重は連中が良さを分かったふりするからだねｗ

>>14
タイヤもガイドブックも買わない

京都と大阪は分けるべきだろ・・jk

日本ほどのグルメ大国は無いだろ
国民も親切丁寧だしな

フランス人が選ぶんだから当然の結果だろ。

こんなんでタイヤ買おうとか思うのか？

>親仏的な日本に良い印象を与え、ガイドブックだけでなく、
>車のタイヤも買ってもらおうとしているとの見方もある

この記事書いてるアホの名前も晒せやｗ
匿名だと思って適当ブッこいてんじゃねーよｗｗ

食えたらいい、飯＝カロリー摂取という目的さえ最速で果たせればＯＫ　＝　アメリカ人
より美味いもの、よりよい食材、よりよい料理法にこだわる　＝　日本人

極端にいえばこんな感じ。でもこの日本人の性質は料理以外にも表れて、
実利よりプロセスやサービスを重視しすぎるという悪いことでもあるんだけどな。

日本とフランスの2国で三ツ星が49/90で半数超えている。
いくら日本とフランスが美食大国だと行ってもどう考えても偏りすぎ。

ミシュランおよびミシュランマンお断り

首都圏版も何都市かまとめるようだな
ミシュランガイド東京・横浜・鎌倉2011
ttp://response.jp/article/2010/09/02/144627.html

>>21
日本の製造拠点閉鎖されなかったっけ

あれ？
ミシュランタイヤは日本から撤退してなかったっけ？

　まぁ関西の連中は、仕事ぶりは東京の連中と違うから、星なんてトップクラスは要らんだろう。
縄のれんとか下町の小料理屋に星をやっとけばいいのに。

調査員なんか本当に日本の味がわかる奴いるのかよ。

まあ大坂が不味いってのは常識だしね
京都に比べて水も臭くて不味いし。
神戸、京都が星をもらうのわかるけど、大阪は日本人でもいんちきだとよくわかる。
大阪は船場吉兆のように板前すらクズが多いしね。

>>15
文化力うんぬんは言う気はない（パリの方が最終的には凄いだろうから）が、
東京都下の人口と、パリ都市圏の人口は共に1000万人強で大差なし。
レストランの数が１/10なのは確かに少ないよな…

確かに関西人は自己評価が高いから誉めちぎると舞い上がるわな。
親日だけに熟知してるね。フランスあなどりがたし。

>>1

見苦しいだけ。

>>39
芸術の本場は、アメリカＮＹなんだよ。

フランスは遅れた。欧米で美術というと現代美術のことなんだが
ダントツでアメリカなんだよ。

ミシュランのタイヤ売れてないからなｗ

本末転倒かそれとも関西人にタイヤを売りたいかだな。

西洋人がものを知っただけだろ

>>28
日本人が選んだらしいぞ。
それはそれで身贔屓が入ってる気がするけど。

>>42
いきなりアメリカ持ち出すなｗ
スレの中でアメリカの話なんで誰も出してねーし

一つ言えるのは
ミシュランサイドに「良い印象を与え車のタイヤも買ってもらおうとしている」という下衆な考えがあると広まれば
それはミシュランの信用を失墜させ重大な損失になる
ということはミシュランサイドはいくらアホでも理解してるだろ

ミシュランがタイヤを売りたいから評価を甘くしているだと？
まったく陰謀論と言うものは都合良く何にでも使えるものだな。
なら、日本側から「欧米は日本に勝てないから嫉妬してミシュランのタイヤ販売の
せいにしている」と逆の陰謀説を流されたらなんとこたえるのか？

もしミシュランがタイヤを売りたいがためにレストランの評価を甘くしているのなら、
世界一自動車が売れている中国香港版のミシュランでなぜ星を大量に与えないのか。
なぜ北京版や上海版をさっさと作らないのか？
この陰謀論は成り立たない。

元々モータリゼーション時代を見越して美食ガイドを発行したんでしょ？
どこに訝る必要があるわけ？

フランス料理、中華料理、トルコ料理が世界３大料理と言われるが、
今はイタリア料理、日本料理を加えて世界５大料理だと思う。
中華料理は本来非常にレベルが高いが今は諸般の事情でもはや落選スレスレ。

>>45
ちなみに、選んでるのはこいつを始め日本人が数名参加しているらしいな。
当然、身贔屓はガッツリ入っているだろう。
http://masuhirojp.blog40.fc2.com/

そりゃ、フランス人がいきなり来て何の知識もなしに旨い店をさがすのはムリだろうからな。

>>1
日本国内の条件は皆同じ

見苦しいだけ

他の国に比べれば、日本の立ち食いそばと牛丼屋とココイチのクオリティーも高い。

バイクの世界ではミシュランタイヤが一番って常識

>>32
主要国を思い浮かべてみると案外偏りすぎでもない
アメリカはカロリー多けりゃ満足の大味
イギリスやドイツは独自の料理文化がさほど発展してない
あとはイタリアと中国ぐらいだが後者はまあアレだしなw

>>50
中華料理が落選スレスレってそれはないわ
中華料理は他の４つと比べて一つ次元を超えたレベルにあるよ

「簡単なことだ。日本人をほめて、心をつかみ、財布のひもを緩めてタイヤを買って
もらうこと。それが狙いだ」 ? 元ミシュランの調査員で「L'Inspecteur se Met a Table
（調査員、秘密を語る）」"の著者、パスカル・レミ氏はこう語る。

ほぼ影響ねーと思うんだけど・・・

そう言えばトルコ料理ってトルコアイスとかケバブしか知らない。

アメ公の嫉妬は見苦しいな。

裾野の広さだと思うね。
ミシュランガイドに載るような店が多いのは
載らないような店でも普通に美味い店が多いから。

そこらへんのふつーの店がふつーに美味いのは
特にアメリカ・イギリス辺りからすると驚異なんだとか。

星お断りや掲載拒否した店も今回は相当な数あったというから、これでもまだ少なめな方だと思うよ
関西の名店って、雑誌とかメディアに紹介させないとこが本当に多いんで、
日本人ですら一般人はほとんど知らない店が多いしね

日本は損得抜きでやってる店も結構ある
ビジネスとしては成立してないが
味は抜群

おいしいね

ダンロップやトーヨーなんて世界では通用しないダメタイヤw

おいしいね

>>56
そう、中華料理は本来オリエンタリズムの最高料理だと思う。
しかし、今の中国を取り巻く諸般の事情を考えると落選スレスレ。
むしろ、日本の中華料理の方が上なのではないか。
中国の中華料理は味以前に安全性に問題がありすぎる。

なんだまたフランスの親善大使の話か

本当にカネ目当てなら、落ち目の日本よりもサムスン景気に湧く韓国や
HTC景気に湧く台湾辺りでミシュランを出せばいいだろ。
で、台北はともかく、ソウルに三ツ星が取れる店があるのかって問題だが。

ワインでアメリカに大敗した時も、フランスでは同じ様な声が上がってたなｗ
御託はいいから頑張れ、フランスはまだまだ頑張れる

ニューヨークって日本のラーメンが通用するレベルじゃん

>>3
がすべてだな。
星付きは和洋中いくつか行ったけどう〜んてな感じだったな。
自分のお気に入りが載らなかったから正直ほっとした。
星付でこれはすごいと思ったのはロブションだけ。（だけど１度行けば十分）

>>64
その論法でいくと、BS・ミシュラン・GYに次ぐタイヤメーカーってのは
案外ピレリなのかも知れんな…

モスバーガーおいしいよ。

>>72
タイヤと言えるのはYOKOHAMAまでだなw

ハンバーガーは、「カロリーだけありゃいい国」と揶揄されるアメリカの
バーガーの方が旨いな。

クアアイナとかハードロックカフェを、「もはや日本企業だろ」と言うのなら
否定はしないけどさ。

>>48
>世界一自動車が売れている中国香港版のミシュランでなぜ星を大量に与えないのか。

流通する大半が世界一粗悪な品質の車に装着されて評判落とすと余計に売れないし
物価の安いシナなどで利益にならないから。
トヨタの車にも現地の修理屋がエアコンガスの代わりに可燃性ガス入れて大爆発させ
乗員の両足切断をトヨタの責任するような糞民度だしなｗ

>>54
何年前の話してんの？バイクレースからもほとんど撤退したよｗ

こんなんでタイヤ買うかよｗ　

ウエンディーズもおいしいよ。日本では無くなってしまったけど。

>>66
中国で食べる中華料理はマズイといつも思う。油っこすぎて具合悪くなる
まあ中国人に言わせたら日本の中華料理はあっさりしすぎらしいけど
第三国人が食べたらどっちがうまいと思うんだろうね？

フランス人に食を語る資格はない。
フランス料理は味で勝負していない。

>>72
バイクレースで今一番熱いメーカーはピレリ。
全日本選手権でも溝付きタイヤ使うクラスのシェアはとうとう６割を超えた。

京都（京都府）ミシュラン★全１０２軒（★７２軒★★２３軒★★★７軒）
大阪（大阪府）ミシュラン★全　９０軒（★７５軒★★１２軒★★★３軒）
神戸（兵庫県）ミシュラン★全　５０軒（★３８軒★★１０軒★★★２軒）
関西三都　　　ミシュラン★全２４２軒　

■「関西」が世界一の美食の都になった。【東京】■
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_137908　
仏タイヤメーカーのミシュランは、22日発売の飲食店ガイドブック「ミシュランガイド京都・大阪・神戸2011」で、
この地域のレストラン12軒に最高の栄誉である三つ星を授与している。

★今回、関西3都市は、三つ星レストラン11軒で首位に立つ東京を追い抜いたことになる。
美食都市として知られるパリ（三つ星レストラン10軒）、ニューヨーク（同5軒）、ロンドン（同2軒）にも大きく差をつけている。

■関西が「世界の美食王者」三つ星最多12店　米紙が報道■
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101023-693385.html
米紙ウォールストリート・ジャーナルは２２日、レストランなどの格付け本「ミシュランガイド」の
京都・大阪・神戸２０１１年版で料理の最高評価「三つ星」を過去最多の１２店が獲得したことで、
★日本の関西地方が「世界の美食の王者」となったとの記事を掲載した。

これまでの三つ星獲得は東京の１０年版が１１で最高、次いでパリの同年版の１０だった。

■神戸市内で開かれた記者会見で、ミシュランガイド総責任者のジャン＝リュック・ナレさんは、
「世界には三つ星レストランは９０店しかありません。そのうち１２店が京都、大阪、神戸から選ばれています。
これほど美味しく素晴らしい料理を出している京都、大阪、神戸のシェフ、料理人の方々は賞賛に値します」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101019/sty1010191440004-n1.htm
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/19/072/index.html

>>80
イメージで語ってないか？

日本のフレンチ屋だが、こことか行ってみてから極論を語ってくれ。
フランス料理はマジに旨い。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130101/13002607/

>>50
日本の中華料理は美味いよ
こんなミシュランガイドに載るような店より
世界何千万人の舌を満足させているマクドナルドの方が凄いと思う俺

２７００万人が喜ぶメニューを作れ！マクドナルド「地上最強のシェフ」
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/business_money/2799/1.html

>>79
どこの国の人が評価するかで大きく違ってくると思う。
20年前私が高校生のころ訪ねた上海で食べた中華料理は絶品だった。
この夏再び訪ねた上海で食べた中華料理は不味い比率が高かった。
両方とも1週間程度の滞在での経験だけれど。
日本に来たドイツ人、マレーシア人は日本の中華料理の方がおいしいといっていた。
ただマレーシア人は食べられないメニューが多すぎる。
反対に中国人（新セン）は本国の方がおいしいといっていた。

外人はデニーズで激ウマ感激するくらいだからな
ふだんどんだけ不味いもん食ってんだよ

東京や大阪で三ツ星周りにミシュランの前に車使うやついるのか？
そもそも車が右肩下がりの市場でミシュランがそこまで必死になる理由が分からん。

と、いうかマックですらアメリカのはまずいらしいじゃないか。

いぶかるを読めた。よくこんなの覚えてたな俺

正直、仕事帰りの王将で餃子とびいるがメチャクチャおいしいと思ってしまう。

そんな回りくどいことをしなくても、日本人はブリジストンのオーナー一族に愛想を尽かしているから、
ミシュランタイヤのシェアもそこそこ伸びるんじゃないかな。

どうでもいいけどなんで関西だけ
3都市合併なんだよw
ずるいだろ。

>>91
グレータートーキョーエリアだと、ミシュランガイド3冊でても足りないと思う

このガイドに関係なくミシュランはいいタイヤだよ
特に耐久性。国産よりホント長持ち。

ぺヤングよりＵＦＯだろ

関西からファーストフードを締め出さなくちゃ！

中華は不味いって言うより辛すぎたり、脂っこすぎるって感じだな
昔から素材の保存能力の問題もあって鮮度が落ちていることが多かったから
火を通す事と調味料が過多に使用するのは滅菌と臭みの解消の為の調理法だからね
本場の中華は残念だが美味いとは言い切れんよ

>>93
俺の周りとかそうなんだが、「わざわざ」ミシュランタイヤ選ぶようなオタは
タイヤにも負担の少ない乗り方をしているからな。
ミシュランの次に無理矢理BSを使わせたら、やっぱり同じくらいの距離使えてたよ。

アメの新聞がミシュランの評価について語ってる？！
お前らに味とかわかるのか、と思ったら記者本人の感想は載ってないのなｗ
一応身の程は知ってんのか･･･

>>1
突っ込み所満載だな

ミシュランは、タイヤは売れないからな。
タイヤ部門は売り払った方がいいと思う。

エラの張った劣等国の記者か書いたんじゃないのか

>>93
2005年のF1・USAグランプリを観て、俺のミシュランに対する評価は地に落ちた

マックが世界で一番食われてるんだから一番うまいに決まってるだろ

>>1
これ選ばれたの大半がフランス料理店とかいうオチじゃないだろうな

ただ、ミシュランソウル版が出るまでの暫定王者という冷ややかな見方もある

ソウル版では三ツ星では足りず、四つ星、場合によっては五つ星の店もあると言われ
すべてを載せるならブリタニア大百科事典全巻並の厚さが必要と言われ担当者も悩んでいるそうだ

>93
何年か前に買ったパイロットスポーツは、トレッドとショルダーのバランスがチグハグで糞だったな。
横浜のM7Rのがよっぽどマシだったｗ

中国人にあげなよ
中国人にタイヤかってもらいなよ

>>105
辛ミシュランかよw

味音痴のアメリカ人にとっちゃすごい問題なんだろうが
日本人にとってはある意味どうでもいいこと
ミシュラン無くても味で頑張るのは当たり前だからな

だからってタイヤは買わないだろｗｗｗ

アメリカ、フランス、日本と住んで
訪問なら20ヶ国以上の国に行った事があるけど
日本程飯が美味い国はない。
これは断言できる。

日本食だけじゃなくて、西洋、アジア料理とかも含めてはっきり言って異常なレベル。

ただ大人にとって主観的に一番美味いものとは
「小さい頃から食い慣れたもの」なので、この記事みたいに客観的事実として他国、
特にサルの国のアジアなんかを白人として認めたがらない奴は多い。

欧米人の味覚と日本人のそれは微妙に違うでしょ。
アイアンシェフでムッシュ坂井が苦戦しているのをみれば分かる。

＞革新的ではあるが、 古い伝統を作り直したり、海外の料理を真似する手法を使うことでよく知られていると
指摘。

どっちやねん

つか欧米人シェフのやっかみが恥ずかしいわ
日本人はB級グルメを競ったり食に関しては本当に貪欲だよ
そう言う中で鍛え上げられた飲食店のレベルが低い分けない

ひとつ言えるのは日本でフランスと同等の最高峰のフレンチは食べられても
フランスで日本と同等の最高峰の日本食は食べられない。

それはイタリアンにも中華にも言える。

レストランが有名だけど、ミシュランガイドって実はホテルなんかも載ってるんだ。
ヨーロッパ旅行するときには、ミシュランガイドを参考にホテルを決めると
失敗がないよ＝。

★１でもすごくいい雰囲気のホテルが多い。

タイや売りたいだけならシナに媚び売れば委員だよな。
泥臭い川魚出す店にでも星つけまくればw

>>114
残念ながらbグル食う層と星持ち店通う層は別だとおもw

諸君
この記事のポイントは日本云々ではない。



>>2

さらに、「ロンドンの【二つ星】レストラン」スクエアを経営するフィリップ・ハワード氏は…



ロンドンに二つ星レストランがあることの方が驚きだ。

>>118
日本の調査員は全員日本人らしいじゃないか

ということは、だ。

京都、神戸はともかく大阪は！って言ってる奴は大阪に来た事ないだろ。
大阪は普通に美味い店が多い。繁華街以外の都心部だけど。
大阪の都心部は他の都市よりもチェーン店が少ないようにも感じる。

2.30年前から神戸は美味しいお店が多かった。
お菓子系やいまでいうカフェ系のジュースなど。
肉やお酒も兵庫は美味しい。
それに比べて大阪は昔から不味かった。
あの差は笑えるレベル。

＞京都 ・大阪・神戸

範囲が広すぎるだろこれ。

>その一方で彼らは、日本のシェフについて、革新的ではあるが、
>古い伝統を作り直したり、海外の料理を真似する手法を使うことでよく知られていると
>指摘。
お決まりの白人による紋切り型日本人論ｗ

職人、料理人の社会的地位が歴史的に高い日本。
この伝統は子孫に絶対に残さねばね。

でも香港、マカオは３星ほとんどなかったんだよね

丸亀うどん　☆☆☆

美食倶楽部は星いくつですか？

>>127

美食倶楽部のモデルは、魯山人が経営していた星岡茶寮です。
だから、美味しんぼには、岡星という店がよくでてくるんですね。
星岡茶寮は、東京の永田町と大阪豊中の曽根にありましたが、50年以上前に経営を止めています。
ちなみに、曽根にあった星岡茶寮の敷地には、ヴァイキングという名前のボーリング場が建っています。

つうか
アメリカ人は自分らがどれだけまずい飯を食ってるのか、自覚するべき。
自分たちがそうだからって他人に文句つけるなよ

アメリカのTV番組ってもう普通にデブタレントばっかりだよね
肥満をおかしいと思わず他人にも押し付けてるみたいで、みるたびにぞっとする。

>>129
アメリカって食文化が発達するほど歴史がないもんね。
フランスも中国もトルコも、もちろん日本もだけど
食文化ってその国の王朝とのかかわりが深いから
最初から民主制だったアメリカは食文化が発達しづらかったんだろうな。

強い王朝があった場所には、だいたい美味しいものが残ってるよね。
日本の場合は、天皇のいた西と将軍がいた東で、かなり趣が違う感じだけど
やっぱ基本的に王朝が長いことあった西の方が
食事は美味しいと思う。

東京にいると包丁式とかを見る機会がないな

>>1
もし営業目的で星を連発するのなら日本よりアメリカを優遇した方がタイヤは売れるだろうねｗ
また日本が星を多く取得したのにはそれなりの理由があると思う。
日本はフランスより物作りで最高水準のクオリティーを誇り
食材も豊富で水準が高く流通も充実していて鮮度もよい。
また勤勉で向上心も旺盛であり味覚も遺伝的に優れている。
フランスより食に関して劣ってるのはフレンチ料理だけだろう。
当然の結果を素直に数で表したミシュランの勇気は評価できる。

タイヤ販売目的なら北海道版を作るだろうな。
冬道を走ることを考えると、道民のタイヤに対する関心は高い。
一般人でも、スタッドレスは数年おきに買い換えるし、どのタイヤが滑らないかなんて話もする。
そういえば、ミシュランは、今シーズン後半に落ち目のコンサドーレのスポンサーになったりしたな。

それにコーラでもつけとけば子供みたいに喜ぶよ。それに比べれば日本は別次元だね。フレンチの芸術性は分かるけど、脂肪多くして欲望を
みたそうなんてこんたんが不健康。それにフランス人は日本人以上に理屈っぽくてひねくれ者が多いしね。
日本の普通のモノが世界一おいしいよ。日本の普通が世界一。でも食材もったいないから教えなくていいよ。
寿司だって日本人だけでこっそり食べてればよかった。

あ抜けちゃった。アメリカ人は子供だましみたいなモノで満足する。例えば甘いだけのカップケーキや
量が多いだけのイモのフライ。

ミシュランのタイヤなんて、買ったことない。。。

日本で高級な店いかんしなあ
海外では日本の旅行ガイドブックがマージン目当ての広告のような記事で
当てにならないから少しはミシュランとかも参考にするけどね

なんか予想以上に変なレスばっかりだな…
日本の持ち上げ方がすごく不自然だけど、新手のなりすましか何か？

どうでもいいけどミシェランのあの変なマスコットはわりと好き
子供の頃、なんでかあれの貯金箱持ってた

> 「店はお得意様のもの。なぜ大勢の一見客に料理を出さなければ
ならないのだ。ましてや不心得な外国人客など論外だ」

会員制にしろよ

日本食の良さが世界に認められブームになるのはよいが、
そのせいで魚の価格が急騰してるのは辛い。

>>139
ていうかマグロが食えなくなるくらいなら
海外の日本食ブームなんか滅べばいいと思う

別に日本食とか関係ないじゃん
ミシュランはよ

>>139
急騰は近海で獲れなくなったからじゃね？
一昔前まで、鮭児なんて10000くらいだったんだぜ
外国人が飛びついたわけでもなく、日本のTV番組が癌だろ
店をダメにするのもあの手の宣伝番組や雑誌
エセグルメブームですよ

味覚なんて育った場所で変わるものなんだから評価はあまり当てにならないよ
参考程度にってことだろ
日本内ですら西と東じゃおいしいって感じるものが違うんだから

食へのこだわりならフランスにも負けてないとは思うが
異種格闘技戦みたいで評価が難しいよな

>>137

あれ、ずっとゴーストバスターズのキャラだと思ってたよ

横浜タイヤガイドにするべきだと思うんだよな。

そりゃガイドブック発売することで
ニュースやワイドショーで流れるからミシュラン自体の宣伝になりタイヤの売り上げが多少上がる
でもさ日本に媚びて★増やしたらミシュランガイド自体の権威が失われて
こうして話題になる事もなくなる

本末転倒過ぎてやらんだろ

だいたいミシュランがタイヤ屋だってことさえ知らないヤツもけっこう居るだろう。

＞レストランの数は東京が16万軒であるのに対し、パリは1万5000軒だと付け加えた。

え〜しょぼいな。
というか東京でかすぎ

つうかフランスって
昼飯食いに入ってもワインと前菜のメニューから持ってくるような店か
貧乏人と移民向けファーストフードの二極ってイメージがある

>>50
中華はとっくに落選してる。それよりインドを入れるべき。
フランスとイタリアは微細な違い。中国の四川と広東の差のほうがずっと大きい。
よって「西洋料理」で一括りでOK。
トルコがなぜうまいか。それはイスラム文明圏の代表だから。
料理が形成された近世では、イスラム圏の最大帝国がトルコだった。
要するに料理とは文明圏だ。文明圏からはずれてる日本は変態。

>>151
オレはド変態

>>131
クルマ持ってるヤツは一度ミシュランに乗ってみたらいいよ
国産とは明らかに違うコンセプトで作ってておもしろい
一回は履いてみる価値はある

>>150
日本だって外食に限って言えば
ファストフード(牛丼・ハンバーガー・立ち食いうどんなど)
ファミリー向け(回転寿司・ファミレスなど)
高級店
の三極だろ

ソウいえば、ミシュランショックってあったよなw
モンダビーノで話題になった、
パーカーズポイントのようなものだな

俺はピレリ派だが、ミシュランもそれなりに良いわな

>>1
批判してるのって日本に来た事あんのかな？

ミシュランは持久性とレイン性能がホントにいいわ
静粛性は国産のほうがいいけど
あとアタリがいいのよ、シャキッとしてる

たしかフランス料理もかなり日本料理に影響されてるはずだが？
ソースはwikiあたりから探してくれ

>>154
普通に、五百-千円以内の食堂って多いだろ。

いくら日本を褒めようが、ブリジストンのREGNO GR-9000しか履きませんから。

>>153喧嘩売るつもりは無いけど、履くって表現なぜかぞわぞわしたぞ。

>>154
俺は正直金持ちじゃないけど
それなりに入れる美味しい店が近所にたくさんあるよ。
蕎麦屋、家庭的なイタリア料理、フランス料理、インド、ベトナム料理、和食。
どこもミシェランなんか考えたこともない庶民的な店だけど
ものすごく美味しいし、夕食にワイン注文のプレッシャーなんかかからない気楽な店だ。
世田谷区の話ね。
でも田舎だって、どこにいっても高級じゃないけど美味しい店はぜったいあるじゃないか

世田谷はリーズナブルで美味い店が結構あると思う
良い感じに少しわかる人が行き来するからだろうな

実際日本には美味い店が多いから仕方がない

すれ違いついでにw
ウェット性能はピレリとブリジストンが最高に良い
ただしブリジストンは五月蝿いな
耐久性ならミシュランとグッドイヤーかな

地方って素材は新鮮でも腕が悪いケースが多いと思う
東京のように量が少ないことはないけどね

ミシェラン同士が小皿叩いて
チャンチキお〜け〜さ〜♪

あとフェアじゃないんで付け加えるが
東京はクソまずい店もむちゃくちゃ多い
しかもあり得ない価格

>>162
車を履く　っていう男と
香水を纏う　っていう女は、最高にぞわぞわするよな…

>>163のリーズナブルの基準は
ランチ800円〜1500円
夕食2000円〜　くらいの店ね。まあ喫茶店がちょっと頑張ったくらいのレストラン。
酒飲めないので、嬉しい事があって奮発するときでも1人4000円くらいで豪華な夕食が出来る。
1万円のコースなんかもたまにあるけど頼んだ事無い。

>>154の高級店というか、ミシェランに載るようなレストランて
コースで5万とかそういうクラスだろう。
俺の家賃だよw　無理無理。

リーズナブルで美味しいレストランが東京には本当に多いと思う。

タイヤを履くは普通だろ

>>171
字で書かれると、なんかね…

飯で一人5万とか普通ねーよw
ワインとかは別として

いつだったか、ラーメン二郎三田本店での話。

野菜タワーニンニクマシコールを済ませて店内を見渡すと、
三塁側に白人の二人連れがいるのに気づいた。
二人はちょうど完食したところで、なにかヒソヒソと話し合いながらしきりに頷きあっている。
なんだろう？
そう思って見ていると、ふいに二人は立ち上がり、店主に向かって名刺を差し出し、流暢な日本語でこう言った。
｢すばらしい味でした。私たちは、東京版ミシュランガイドを作成している者です。是非、この店に星を差し上げたいのですが。｣
呆気にとられる店主と弟子。店内が静まり返る。
ラーメン屋がミシュランの星を取るなど、前代未聞の快挙だが…。

｢…ふざけんじゃねえよ。一回食っただけで二郎の良さがわかるわけねぇだろ。｣沈黙を破ったのは、ひとりのロッターだった。
｢タイヤ屋に、ロットの何がわかるってんだ！ゴムでも食ってろ！｣と、別のロッター。
｢名刺出す前にまず会釈だろうが！｣
｢つーか、名刺は壁に貼るもんだろ！素人乙！｣
｢くだらねえグルメごっこでロット乱してるんじゃねえよ！とっとと失せろ！｣
店内のロッターたちから、次々に罵声が浴びせられる。
ミシュランの二人組はワナワナと震えながら、行列に小突かれつつも店を出ていった。

二郎の旨さは、いくつ星を与えたところで表現できまい。
俺もそう思った。

だが、店主の意向くらいは聞いてあげてもいいんじゃないのか、とも思った。

>>174
すまん、ロッターってなに？

全体的に不味いニューヨークで三ツ星が五つもあるのかよ。

そもそも、女性とかミシュランが
タイヤメーカーって知らんのではないかなぁ。
とくにスイーツ（笑）層なんかは。

コンドームの余りで作ったタイヤと言ううわさはほんとう？

味以外での評価が重要視されていると思うわ。
味は人それぞれの好みが大きすぎるから。

>ミシュランは、レストランを高く評価する 
>ことでブランド志向で親仏的な日本に良い印象を与え、ガイドブックだけでなく、 
>車のタイヤも買ってもらおうとしているとの見方もある。 

政権交代させて鳩山を首相にしたのは、ミシュランの陰謀だったのか

>>176
ＮＹは少し金出せば（20ドル程度以上〜）、東京と互角なみに美味いぞ。競争激しいし。
安いものはピザ、変なヌードル、タコス、変な寿司、ハンバーガーとジャンクフードしかないけど。

海外の飯が不味いだけの話だろうに
フランスだって美食という割りにソースで誤魔化してるだけだし
素材を味わうという文化が非常に深い和食の敵ではない

フランス料理＝ソースっていうのもまた
ステレオタイプだけどな。素材の味を生かした料理もたくさんあるよ

まあ実物食ってみいや

さすがにタイヤを売る占いは関係ないよなあ

まず食べに恋と言いたい

あれ、ミシュランのタイヤは今年で撤退じゃなかったっけ?

おｋおｋ、ぽっぽのﾀｲﾔ止めようと思ってたとこ

>>183
それでもテリーヌやパテが多いよね。

ID:eF9k1+Ll

底辺丸出し。
自分の食べてる中華が中華の全てだと思ってそう

>>83、84
日本のは旨いんだよ、当たり前だろ。
お前こそ現地で食ったことないだろ。
ま、食文化なんて呼べるようなものは何もない欧州の乞食が日本の食を格付けなんておこがましいにも程がある。
実際フランスやドイツの街で一番まともな食堂といえばマクドナルドだ。
殿様商売してるよ、ジャンクの王様がねｗ

>>191
＞実際フランスやドイツの街で一番まともな食堂といえばマクドナルドだ。
4行も使って釣りすんな。

>>8
いや、俺は関東に住んでるが,京阪神で言うなら大阪は一番まずいだろう。
「旨そうに見える煽り」ばっかりで味は最低。味の素がなければ喰えない味だ。

いい素材とシンプルな料理で、神戸が最高だと思う。野菜だけは京都に負けるけど
肉や魚との組み合わせで見れば神戸の野菜だって悪くはない。

大阪の食い倒れってのは「まずくて倒れる」「高くて倒れる」「だまされて倒れる」
だよ。「大阪の食べ物を旨いと言わないと味音痴」と言う言葉にだまされる
食い倒れは最低だ。

昨晩は今シーズン初カキフライ
口の中でとろけてちゃったよ
うます

何でも序列化したがる一部の2chの連中には、
美味い不味いは食べた本人にのみ依存する嗜好だって事を
口を酸っぱく言っても分からない。
レストランガイドなんて物は、場所と営業時間・休業日、
料理の種類・方向性だけ記載すればいい。
味を含めたサービスに対する評価は本人が心の中で決めればいい。

まぁ、
美味い　＝　好き
不味い　＝　嫌い
だからな。

とにかくひたすら大阪の序列を最下位にもってきたがる輩も２ちゃんには多いな。
京阪神エリアで、どう考えてもぶっちぎり一番マズいのは兵庫だろう。
明石焼きみたいなB級グルメですら、関東の人間にはそのままじゃ絶対合わんし。

>>8　>>193

京都の人間だけど・・

B級グルメ、コストパなら大阪が上だと思うけど料亭料理・懐石だと京都だと思う。
洋食だと神戸と京都が良い勝負。ラーメンだと京都かな。うどん・そば・お好み焼き
たこ焼きは圧倒的に大阪だｗ　京都のたこ焼きとかふざけすぎ。

魚料理だと川魚は圧倒的に京都、海なら大阪かな。。

>シェフたちはこう考えている ― 「店はお得意様のもの。なぜ大勢の一見客に料理を出さなければ
>ならないのだ。ましてや不心得な外国人客など論外だ」

なんだこれ。

>>199
観光客がｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを観て一回だけ来る店じゃないってことだろ。

>>198
それはイメージだけで、実際うまい店を探せば大阪が圧倒的だよ。
人口、都市の規模全てが違うから仕方が無い

ミシュラン調査員を格付けすると、星幾つ？

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」がステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html


Ａ−４山形牛とＡ−５前沢牛、北海道産生ボタンえびとカナダ産冷凍えび、完全無農薬有機野菜と農薬まみれの野菜との味の違いに気付かなかった調査員の味覚を評価するとｗ
ちなみに偽装がバレたヒルトン東京直営の「トゥエンティ・ワン」はその廃業ｗ

>>199
wsjの記者が持っている日本人シェフの心象だなｗ

大阪の飯が旨いとかいってる奴は貧乏人だろｗ
大衆食堂の飯が旨くてもミシュランには載らんのだよｗ
京都の飯が大阪に比べて不味いとかってどの目線で話してんだか意味不明。
京都は庶民とセレブが同じ敷居を跨ぐことが無い世界なんだよ。
鴨川でいちゃつく貧乏人と床で涼む金持ち。
どちらも相手側の存在など気にも留めない・・・それが京都。

>>204
俺はどっちも行くがな。
お前はｲﾝﾄﾞ人かw

>>201
だから大阪がうまいのはB級だって。

>>195
もちろん、人夫々違うが
それでも、店を選ぶときの指針が有った方が
ガイドブックとしては親切だろう

朝鮮より

オリコンみたいなもんだから

王朝料理がその国の文化を創るのはわかるが
何故韓国はビビンバやらカルビぐらいしかないのか？
3回いったらもう秋田。

韓ドラの宮廷料理は沢山の種類が
あるのだがのう。

>>210
韓定食（個室で、2人前2万円程度の店）に行ったが
焼き魚定食、漬物と小鉢ｲﾊﾟｰｲみたいなのが出たぞw

御飯は食べ放題って言ってたし、6人くらいで入れば満足するかも。

味覚の砂漠アメリカ人には言われたくねえｗ
というかマジでもっと凄い店は掲載拒否してるぞ

俺等、実は幸せな国に住んでるのかもな。

プライス的には最下級、２８０円の牛丼でさえ、そこそこうまい国。
チェーン展開するようなファミレスでさえ、日々の商品開発と顧客の声の吸い上げが欠かさない。
どんどん新しいメニューが出てくる。

冷静に考えるとすごいだろ。

>>213
そのかわり時給数百円のアルバイトでも酷使されちゃう(´；ω；`)

>>211
そうか。韓ドラツアーが連れて行くような
店じゃ駄目なのか。

>>210
韓国の宮廷料理を知ってれば貧しい食文化であることは明白だろう。
食材が乏しく調理技術も何もない。それ故に権力者が優越を得る為に出来ることは
量で圧倒することだけ。食で競うのは物量のみ。
腐って食えないものでも皿に盛る。
今韓国料理といわれているものは大半は近代に出来たもの。

>>211
>漬物と小鉢ｲﾊﾟｰｲみたいなのが出たぞw

それは安い定食屋でも同様に出される。
もちろん前の客が残した使いまわし。

横浜タイヤもガイドブック出さないかな。

韓国ドラマの衣装は時代考証すると全部白にしなければならないらしい。
染料が昔、高価だったかららしい。

いつのまにか韓国の話になってるお前らの統失ぶりはほんとキモいな。
ミシュランに乗るような店には一生縁がない貧乏ひきこもりのくせに。

>>201

いや、だから普通のレストランなら大阪の方が美味いし安いとは思っているんだって。
だからこそB級グルメとコスパで大阪が上だと。まあB級をどう捉えるかしらないけどさ。


でも大阪のラーメンが京都を上回るってのは無いと思うし、和菓子と漬物でも京都の
方が絶対美味しい。料亭の日本料理なら値段は張っても京都の方が美味しいよ。
確かに人口規模と市場から近いってのとなんでも取り込む風土からして大阪が食の
都ってのは認めるけどさ。

韓国料理とか沖縄料理あるいは多国籍料理ならそりゃ大阪の方がうまいわｗ

>>217
安飯屋はｷﾑﾁお代わり自由だろ。
飯を食うたびに追加を頼んでたら尻穴が焼けたw

東京の人口を調べてから物を言って欲しい

>>216
>韓国の宮廷料理を知ってれば貧しい食文化であることは明白だろう。 

宮廷では中国からの使者をもてなさないといけなかったんだから、普通に中華料理だった
んじゃないの？

>今韓国料理といわれているものは大半は近代に出来たもの。 

今の韓国宮廷料理ってのは、20~30年くらいまえに創作されたよな

相撲取りなんかは大阪場所中でも頻繁に京都の料亭に足を運ぶからね。
大阪の金持ちだって旨いものを食べたくなれば京都まで出る。
ついでに羽を伸ばす目的で愛人は京都で囲うｗ

価格と味のコスパで言うと日本最強だろ
外国にも旨いものはあるが、たいてい激高

>>206
そのB級の街で日本料理の修業した京都の3ﾂ星料亭2軒と大阪から移転してきた3ﾂ星料亭1軒はどうなの？
説明つく？

>>224
あれだけ中国礼賛だったから食文化も中国だと俺も思ってたが違うみたいなんだよね。
中国の使者もげんなりだったろうね（逆にいいものを出したりしたら貢物の額を増や
されてただろうとも思う）

>今の韓国宮廷料理ってのは、20~30年くらいまえに創作されたよな

最期の宮廷料理人を自称するおばちゃんが張り切りすぎたｗ

>>48
全くもってその通り。普段はさんざん日の沈む国だとか
これからは中国、日本はもう落ち目だとか言って叩いてるくせに、
こんな時だけ一大商圏みたいな扱いされても説得力なし。

＞店はお得意様のもの。なぜ大勢の一見客に料理を出さなければ
＞ならないのだ。

駅前商店街の崩壊も、この心理によるものがでかいんだよなｗ

>>220

韓国を心の底から愛してるんだよｗ
いつでも、心の中は韓国でいっぱい。
だから、すぐに、韓国の話になってしまう。ｗ

そにＢ級の街にも星店/人口比で負けてしまった東京は価格はＡ級中身はＣ級の街

都市名　雇用圏人口　★★★　★★　★　　合計　　星店数/人口
東京　　　　3334万　　11　　　42　　144　197店　　　16万9
大阪　　　　1215万　　　3　　　12　　　74　　89店　　　13万6
京都　　　　　256万　　　7　　　24　　　72　103店　　　　2万5
神戸　　　　　231万　　　2　　　10　　　38　　50店　　　4万6

>>227


大阪で修行した人や大阪から移転してきた料亭が京都に来るのはどうなの？
説明つく？

>>232
東京こそＢ級グルメ都市だと思うけどね。
どぜう鍋やうな重、江戸前、てんぷらなんて元々Ｂ級グルメの典型だろう。
今じゃ街が大きくなり田舎ものが有難がるもんだから老舗が高級店気取りだが。

近代的な首都に変わってからでも数百年。
残念ながら、料理に関しては、東京の方が京都、大阪より数段上。
流通面で東京に不利がなくなってから、他の都市に勝つ要素はない。

>>234

関西人的僻み根性だな

ミシュランガイド中国版が出たら、解るんじゃないか色々とw

＞なき情熱を褒めたたえる。その一方で彼らは、日本のシェフについて、革新的ではあるが、
古い伝統を作り直したり、海外の料理を真似する手法を使うことでよく知られていると
指摘。

温古知新。料理も長い年月を経て練られてきたものがあり、
そこからまた新しいものが生み出されてくる。

ただ斬新なだけの突発料理も否定しないが、
追い求める必要もない。

ＫＡＮＳＡＩ

マスコミが東京はＡグルメで大阪はＢ級グルメの街とイメージを作り上げただけ。

↓キムチとプルコギで七つ星を獲得したニダ！！！

ミシュランの日本人審査員は全て関東出身者なのに、
関西の方に多くの星を付けた訳だから現実にはもっと開きがあるかも。

キムチ臭い朝鮮料理が☆をもらえないのは当然だが
フランス料理店やスペイン料理店が高評価を得ている一方で
中華料理店がただの1店も入ってないのはいささか不可解だね

>>228
>中国の使者もげんなりだったろうね（逆にいいものを出したりしたら貢物の額を増や 
>されてただろうとも思う） 

いや、使者はいい待遇で迎え賄賂もたんまり掴ませて、貢物の量を減らしてもらうも
んだろ

そういう気遣いしようにも、そのための料理文化すらなかったから、ああいう扱いを受
けたのかもしれんな

>最期の宮廷料理人を自称するおばちゃんが張り切りすぎたｗ 

自称だから、張り切って実績捏造するしかなかったんだろwwwww

ミシュラン東京だと、かなりの数の中華料理店が☆をもらっているんだが
ミシュラン京都・大阪・神戸では大阪の中華料理店が1店舗だけ☆１をつけてるだけ
中華街で有名な神戸の中華料理店がただの1店も掲載されていない
中華街ぐるみで掲載拒否したのか？　それとも食べるに値しないのか？

どうせ、MARIKO SANCHANTAの記事だろと思ったらそうだった。
こいつは、オオニシと同レベルの逸材。

そもそもタイヤ屋の食い物記事なんて迷惑なだけ。

>>243
中華料理店って知名度と味が比例してないケースが殆どだからなぁ・・
特にマスコミが取り上げる店に限ってゲロマズ。
というか中国人料理人って店が有名になると料理自分で作らなくなる。

>>245
いや、神戸の中華街は札幌のﾗｰﾒﾝ横丁と同じだからw

>>242
もともと食は関西にありと言われていたからな。
東京の田舎くさい食い物も、それはそれでいいけどさ。

食事とアニメだけは間違いなく世界一だこの国は

ミシュランとかどうでもいいけど、
食い物のことで欧米人にとやかく言われると、何かむかつく。

>>30
匿名なわけねーだろ、日本のマスコミじゃあるまいし

多くの日本人はタイヤメーカーではなくグルメガイド出版社だと思ってるんじゃね？

日本の飯がうまいのは日本生まれだからとかそういうの関係なくうまい
アメリカ人なんか生卵見るだけで驚くレベル


>>234,249
カッペ乙ｗ

食材自体怪しいシナや味覚破壊される韓国
何でもバンズに挟めばいいと思ってる米だけは無理だわ
米出張時の付き合いで自宅訪問させられるが
似非マグロとテリヤキもいい加減にしやがれ

ああ、醤油と味噌のかほりがしない料理なんて一生食いたくねえｗ

本当においしい店は
こんな本に載らん
京都人の性格を考えれば
わかるわ

>>2の続き
以上現場からペク・チョンがお送りしました

負け惜しみの煽り記事って
欧米の方が露骨だよね。

あ、記事を半島系やチャイナ系が書いた可能性もあるね。
まぁ、鼻で笑う程度の煽り記事だけども。

こりゃあ完全な特定国慰撫記事

地域対立で煽るの大好きなチョンが
一生懸命、大阪叩きで煽ってるけど、
元の記事が程度が低すぎてな。

寿司うどん蕎麦てんぷら…
外人からみれば単品商売で
江戸からのれん守ってるような
そんな店がザラにあるってのが異常。
ミシュランの編集長が絶賛してた。
しかも店の数が桁違いとも指摘してた。

この記事は、ミシュラン編集長の発言すら無視した
単なる煽り記事な。

>>245
神戸は震災で中心部の６割以上の店が震災後一年以内に営業できず。
そしてその多くの店が神戸を去り残された店でもそのご閉店した店も少なくはなく、
現在でも再開にあたってのローンで苦しんでいる店は少なくは無い。
その様な状況下でも５０店も星を取れたのはごりっぱ。

因みに神戸の中華とフレンチはレベルは非常に高いが、
超高級店は少なくディナーで一万円を越える店はほとんど存在しない。
この辺りがミシュランで星が取れなかった最大の理由でしょうね。

1970年
世界一幸せな男とは
　米国の給料、英国の家、日本人の妻に、中国人のコック
世界一不幸な男とは
　中国人の給料、日本人の家、米国人の妻に、英国料理

2070年
世界一幸せな男とは
　中国の給料、米国の家、英国人の妻に、日本人のコック
世界一不幸な男とは
　日本人の給料、中国人の家、米国人の妻に、英国料理

つまり、ヒトケタ・団塊の誤った、構造改革＝緊縮経済のせいで、
日本と中国の地位が入れ替わりつつある・・・

そういうことじゃないのか？

>>264
たしか、1500円程度の蕎麦店が星をとってた様だが？

>>2
> 「簡単なことだ。日本人をほめて、心をつかみ、財布のひもを緩めてタイヤを買って
> もらうこと。それが狙いだ」 ? 元ミシュランの調査員で「L'Inspecteur se Met a Table
> （調査員、秘密を語る）」"の著者、パスカル・レミ氏はこう語る。

中国人みたいな発想だな・・・あ、どっちも中華思想(´･ω･`)

>>266
蕎麦屋なら1500円でも星取れるだろｗ
でも東京でフレンチや中華の平均ディナー予算が一万以下の店で
星取ってる店は少ないぞ。

ブリジストンは出さないのか、出したら久留米ラーメンや
鳩山家行き着けの店がランクインされるのは目に見えているが

>>268
酢豚より蕎麦の方が経費が安いとでも思ってるのかw

>>3で終わってた

>>270
平均予算ってかいてるだろ？
まさか貴方は酢豚だけでを食べに星店でディナーを取るのですかｗ

今年の春に菊乃井本店で飯喰う機会に恵まれた
贅をこらした料理でそれなりに美味しかったが、もっと普通の料理で安く美味しく提供する店はたくさんある
一見さんお断りまで行かなくとも、常連だけで手一杯の隠れ4つ星五つ星の店がいくらでもあるんだろうな

東京・パリ・ニューヨークいずれの３星の店も行ったことあるが、それぞれに素晴らしい。
東京のトップクラスのレストランは世界のトップクラスであることは間違いない。加えて東京の無印の
料理屋でも素晴らしい所がたくさんある。タイヤを買ってもらいたいなら向こう１０年一番タイヤを消費する
シナ大陸で発行すればよい。ミシュランもプライドがあるからそれは当分やらんだろうが。

こういうのは味だけ良くてもダメなんでしょ？
手入れの行き届いた庭の見える座敷とか、
骨董品ものの器で提供されるとか、そういう基準も加味して三ツ星なんじゃないの？

ザガットの方が好き

京都の場合は伝統を重んじるばかりに、
昔ながらの不味いものを食べて「これはこういうモノ、季節が感じられて良い」

大阪の場合は
「まっず！なんやコレ！金返さんかい！」
「いえ、お会計はまだ頂いておりません」

日本は　1食2000円程度までで　旨い店探せって言えば　首都圏ならいくらでも見つかるが
ヨーロッパは首都圏でも皆無だわな
イヤ　ほんとマジでない
口に合わないとか　そーいうレベルじゃない
店の雰囲気も衛生も料理の乱暴さも　日本のファミレス以下なんだよ

韓定食はソウルの高級店より、田舎が結構素材良くて美味かったな

>>192
釣りじゃねぇよ。
実際ヨーロッパの食水準の低さは多くの日本人が想像できないほどの低レベル。
パンでもケーキでも何でも日本の方が遥かに旨い。
肉や野菜は言うに及ばず、乳製品や菓子に至るまで次元が違う。
ヨーロッパが立派なのは値段だけ。
向こうのレストランで気をつけてるのは、味じゃなくて皿の見栄え。

面白いなと思うのは、その不味いヨーロッパの飯をどう評価するかで、日本での出身もある程度分かること。
関東より東の貧乏人は旨いといい、中部や関西以西の人間は不味いという。
この違い、結構大きいよ。

ヨーロッパの現地の水準は、北海道の観光客が行かないような店の水準と考えればいい。

北海道の観光客が行かない店か
どっちにも取れるなあ
難しすぎｗ

また日本のメシが世界一厨が出ているのか。
たまには海外に出たほうがいいぞ。

>>281
信じがたいほど酷いってことさ。
ヨーロッパで日本人同士で集まると、話題はジョークも含めて、食についてのことばかりだね。
極普通の日本人のおばさんがやってる、俺たちからすると別に旨くもない店でも結構繁盛してるし
大阪人が見たら憤死するようなレベルの小麦粉焼きといった風情のお好み焼き、一枚５０ユーロｗ
もう滅茶苦茶ですわ。

さらには、兎の肉、蛙の肉、馬の肉、蛞蝓に蛇、なんでもありのゲテモノ食い。
これがヨーロッパの実態。

こんな非文明人が、日本の食を格付け。
何のジョーダンやってのｗ
ブスが美人の品評会やってるような白々しさしか感じ得ないな。

もっと精査すれば日本の三ツ星は今の100倍になるだろ

>>283
ワールドカップのときイタリア人記者が日本のファミレスの
パスタを絶賛してたしなぁ

ヨーロッパ行ったことないし、ID:kaYJ86tfの話は誰かの受け売りくさくて
アテにする気にもならんし、なんだろなぁ

まぁ、美味い不味いの前に、口に合う合わないが大きいのは間違いない
どっかで飲んだ、甘いウーロン茶とか理解できなかったわ


ただ、個人的にはキャビアはしょっぱいだけで美味くないし
フォアグラより、鱈肝アン肝のがずっと美味いと思う

レストランでなくても、日本のデパ地下やスーパーのフードコート？みたいなところでも
ヨーロッパの三ッ星より上だと思うよ。
次元が違う。

現地の実情を知らないと、信じがたいかもね。
日本の食生活を当たり前のものとして受け取ってる現代人からすると。

日本人は電車で行くからタイヤ販促にはなりませんよ

>>283
ヨーロッパの中ではまだフランスはマシな部類、
ただフランスでも格差は著しく普通の店のレベルは日本と比べてかなり低いのも正解。
でも日本を評価してる連中はよく解った連中がしてるから日本も星を多く取得した訳だから、
それでいいじゃんｗ

ヨーロッパも広いからいろいろあるんじゃないの？
スペインからイタリアにかけての地中海沿いは旨い店が多いと友人が言ってたぞ。
事実、イタリアにいけば旨い庶民的な店多いっていうじゃん。
俺はスペインのバレンシアにいったけどパエリアが死ぬほど旨かったぞ

>>286
＞個人的にはキャビアはしょっぱいだけで美味くないし
＞フォアグラより、鱈肝アン肝のがずっと美味いと思う

こういう貧乏人の食う飯だよ、ヨーロッパの食い物って。
関東平野にいる出稼ぎや成金、東北の貧乏人向け。
味の分からない土人の食い物。

レストランの数は東京が16万軒であるのに対し、パリは
1万5000軒だと付け加えた。 」

それじゃ逆に東京が食の都という証明だろｗ　星の店の比率はフランスが
上だって言いたいのかもしれないけどｗ

>>291
おまえさんの知識経験の浅さがよく現れた、実にいい文章だね

>>290
庶民的な店、というのがどの程度のものを指してるのか知らないが
日本の王将レベルの汚い食堂でランチ３千円からね。
それ以下だと貧民相手の糞ジャンクしかねぇわ。
旅行でちらっと見た程度だと、興奮してるから分からないやつも多いんだよ。
現にドイツの５ユーロの移民向けファストフード食って旨いって言ってる可哀想な人もいる。
まぁ本人がよけりゃいいんだけどさｗ

パエリアとか、またお上りさんが選びそうな話をｗ

ヨーロッパ行かないんでよくわからんが、旅ちゃんねるで大坪千夏が現地駐在と一緒に巡る
飲食店は美味そうな気がする
中にはなんだこれもあるけど

まーパエリアって名物だからね。
大阪のお好み焼き、東京のもんじゃ焼きみたいなものだろ。
うまければいいじゃん。どう考えても旨かった。

>>293
ヨーロッパのナマの食水準を見たら、お前も納得するだろう。
ボージョレとか言って本国で捨て値、大体750ml瓶＝1ユーロ、で売ってるようなゴミを
メディアにのせられて大喜びで飲んでる間抜けなID:M9eCcD9jの姿が目に浮かぶようだよ。
ま、差し詰めドンピシャだったというところだろ？

バルセロナの近くにあるという、世界で一番のレストラン。
あれなんてどうなんだろ？日本のレストランと比べて遥かに旨いのか？
一番といっても白人が評価したから白人としての一番だろうが。

>>297
あぁ、おまえさんがドンピシャ過ぎて、逆に引いてる

>>295
メディアの連中は何故か外国をヨイショしたがるよね。
遠く昔には、北朝鮮を地上の楽園ｗ
最近では北欧だっけ？
北欧なんて乞食と犯罪者しかいないのにね。
テレビではいくらでもよく見せかけられるんだよ。
実際のところ、糞不味いドイツやイギリスの飯でも見かけさえ整えればそこそこ旨そうには見える。
もちろん外見だけ。
味は映像じゃ伝わらないからね、食ってみたらゴミだとすぐわかるけど。
食材や水といった基本的なものの質が悪すぎてな。

>>299
お前みたいなのが冷笑されてるんだよ。
ヨーロッパで飯旨いとか言っちゃってる恥ずかしいのが、日本人の中にもいてな。
俺が>>280で書いたように、大抵関東以東の連中だね。
上にも誰かが書いてたように思うけど、フランスでも大抵のパン屋が工場製造の
冷凍パンを店舗で温めてるだけになってるんだが、それはドイツやオーストリアでも同じでね。
そんな冷凍パンを後生大事に旨い旨いと誉めそやすアホは見てて哀れみしか感じないわ。
パンでもケーキでも、日本のもののほうが圧倒的に旨いよ。

>>286
>ただ、個人的にはキャビアはしょっぱいだけで美味くないし

私、女だけど、私もずっとそう思ってた
でも、近所にイタリアで修行してきたシェフのイタリア料理店ができて
考えが変わった

ヨーロッパの味って、ワインの甘みと合わせて味わうから、単品だと塩辛い
日本でいえば、茨城の水戸の味に似た塩辛さ
だから、ワインやシャンパン抜きで食べるべきじゃないね

私、女だけど(笑)

>>291

肝といったらカワハギがダントツだろうな

本当にタイヤを売りたかったら中国をヨイショするだろ
日本で売れるのは格安タイヤ

>>302
何でもしょっぱいのは、労働者向けの店だからだよ。
貧乏舌ってやつだね。
だからかね、東北やらの人間はヨーロッパに合うんだよ。
ワインが甘いといってる時点でスィーツ（笑）なんだろうがね。
とにかく何でも味付けを濃くして、或いはチーズで覆いを掛けて食材の劣悪さを誤魔化さないと食べられない。
それがヨーロッパの食水準じゃねぇか。

>>287
これだけは流石にどうなんだ
表現したいことはわかるけど

なんかチョンっぽい卑屈・劣等感に満ちた文章だな

>>307
文字通り受け取ってもらえればいい。
日本のスーパーに行って涙が溢れてくるなんて状況想像できる？
ヨーロッパに限らず、外国から日本に戻ってくると、溢れる豊かさに感動する。
あまりにも次元が違いすぎる。

>>309
コンビニで売ってるものですら、レストランレベルに美味しい
生パスタとかあるし

美食にこだわる人間に、頭のいい奴がいた試しがない。

ミシュランのタイヤって軽自動車に使える？

ファッションもそうだよなｗ

隠蔽偽装大好きな頭狂人が星を付けてるからなw
「関西には負けられないニダ」とか言って東京版では星が
ごそっと付く予感www

>>311
そうかなあ？
美食は貴重な外交資源だと思う

かつて、フランスやオーストリアとかは、国際会議で美食と美酒を提供して
外国の出席者をうっとりさせて、自分のペースで会議を仕切った

>>312
そらタイヤメーカーだから
それぞれ作ります
本来の性能はパイロットプライマシークラスの辺りを穿かないとわからんかも
スタッドレスは日本の降雪地域に合わないと思うよ

確かにフランス大使館はワインとかいろんなもの扱ってるな

メシの旨い国は戦争弱いって言うからな。
あんまり旨いのも考え物だな。

>>311
それは日本人を見れば当たらない見解だと言わざるを得ないが。
実際にヨーロッパの人間と日常的に接してると、連中の頭の悪さ、知能の低さ、
良心の欠落、差別心全開なナチズム、遵法精神の欠落といったものに辟易とさせられることばかり。
彼らのそういったキチガイ振りは、背後に控える耶蘇経のほかに、食水準の劣悪さもあることは間違いない。

さっきから単発で一行レス入れてるのお前かｗ
下手な印象操作だ。

大阪料理の基礎

会席料理は堺でうまれた
懐石料理を現在の地位にまで高めたのは、魯山人（海原雄山のモデル）と、吉兆創業者の湯木貞一である
調理人の使う包丁の９割が堺でつくられている
昆布だしを用いただしの文化は大阪で生まれた
うどん、たこ焼きは粉もの文化じゃなくて、懐石、てっちりなどと同じ、だしの文化の一形態
東京のラーメンやそばこそ、粉もの文化と呼ぶにふさわしい
そばは（火山灰上の）山間部で生産される田舎料理で、蔵屋敷が並ぶ大阪では雑穀扱いだった
東日本ではマグロ信仰があるが、西日本ではない
大阪の伝統的な寿司は、押し寿司であって、握りずしではない
大阪では、鯛や穴子や海老を一仕事してから、食べることが好まれた
戦前に日本最大の経済都市だったため、多くの洋食が大阪で生まれた

これってさ、前にミシュランが説明してたよな。
日本はレストラン・飲食店の数が多くて
長年に渡って技術を磨いている店も多いとか
そーゆー説明だったと思う。

そもそものレベルが高いんだけどな。

>>319
差別心全開な欧州人を嫌っているくせに、関東以東の人間をディスるのはダブルスタンダード。
欧州って階級社会だから、あんたがどういう立場・職業で滞在したかによって印象が変わると思う。
まあオレの印象としても、欧州の標準的な食事はアメリカよりちょっとましな程度だと感じるがな。

ID:kaYJ86tf
とにかく何でも煽りたいってのは理解。
悔しいんだろうねぇザパニーズ乙。

リアルで欧州行ったり住んだことないレスばっかりだなあ
カプリで食べたスパゲティと焼き魚は絶品だった。パリのオペラ座
近くで食べたショコラも最高に旨かった。ヘルシンキのスパゲティも
旨い。ローマのアイス旨かった。ミュンヘンの焼ウィンナー屋台も
旨い。ラファイエット百貨店で食べたステーキはまずかった。

>>323
彼の意見は言いすぎの部分があるにせよ、
概ね妥当な発言だと思うが、レッテル貼って
勝利宣言したいのか？

>>286
>ただ、個人的にはキャビアはしょっぱいだけで美味くないし 

「キャビア」と十派一絡げに書いちゃう奴に言っても無駄かもしれんが、キャビアにもグ
レードがいろいろあってだなー、、、

>フォアグラより、鱈肝アン肝のがずっと美味いと思う 

どうやらおいしんぼの受け売りっぽいが、もちろんフォアグラにもいろいろある

>>290
>俺はスペインのバレンシアにいったけどパエリアが死ぬほど旨かったぞ 

うんうん

スペインは、生ハムが日本の鰹節感覚でそこらじゅうにごろごろしてるのがいいよな

>>294
>庶民的な店、というのがどの程度のものを指してるのか知らないが 
>日本の王将レベルの汚い食堂でランチ３千円からね。 

ロンドンくらいしか経験のない、可哀相な人？

>>324
日本はそもそも全体のレベルが高くて、さらに
図抜けた名店があるという事だと思う。
海外だと餌にもならん代物を
平気で出してくる店も多いわけで。

>>322
なんでそこまでしてキチガイ＝ヨーロッパの擁護に乗り気なのかな。
実情を暴かれると拙いのだろうな。

ヨーロッパの食事がアメリカよりマシだなんてことは絶対にないよ。
基本的な豊かさといったものが違いすぎる。
EUだなんていって粋がってるが、ヨーロッパは東北レベルの貧困だね。
市長か県知事クラスでも、日本の庶民と同等の生活水準は望むべきもないくらいにね。
金はあるかもしれないけど、モノがないんだな。

>>323
ナチか？ｗ

ネオナチ

だよなぁ

Ｂ級グルメとかそうだ
〜〜焼きそばとか言ってるけど、焼きそばに〜〜を混ぜただけだったりするｗ

“〜〜焼きそば”じゃなくてその素になる“〜〜”と“焼きそば”を作れって思うわ

さっき日本叩いたけど、一つ擁護させてもらうなら、

今のフランスレストランなんて盛り付けや素材を生かす手法とか日本のモロパクリだよ

>>1
２ちゃんねらーに海外の話題を振ること自体間違ってる

居酒屋の焼鳥とA5の牛肉食べた外国人は皆感動で涙目だよ。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>328
いや、あんたの言っていることは概ね同意なのだけど、書き方に個人的な憎悪を感じるよ。
そこら辺の経緯がわからないとなんか読んでて気持ち悪い。

>>15
文化力の差というより、フランス人は家庭を大切にするから、
できるだけ家で食事をするんだろ。

>>324
お前が一番実情を分からずに妄言書き込んでるじゃん。
そんな旅行ガイドに従って歩きましたみたいな作文はいらねぇんだよ。
ボージョレでも飲んでろってのｗ

>>336
日本のように庶民が気兼ねなく外食を楽しめるような環境じゃないからね。
値段はバカ高い上に、はっきりいって糞不味いものしかない。
もっとも、イギリスドイツは言うに及ばず、フランスでも一般庶民は毎日冷凍ポテトと冷凍パンを解凍しただけの単純な食事だよ。
毎日同じ。

タイヤメーカーらしくタイヤの評価でもしてろｗ

日本を貶す奴は怪しいが、日本を誉める奴はもっと怪しいってか

大阪の高級串揚げ屋は美味かったな。
フォアグラの串揚げとか。

こんなんでタイヤ選ぶかよｗｗｗｗｗｗｗ
アタマおかしいんじゃないの？

>>341
お前が一番胡散臭いがなｗ

日本を褒めて持ち上げるというよりも、現代のこの日本の食生活を享受してる人間からすると
どうしてヨーロッパのようなゴミみたいな食文化しかない辺境の田舎モノが
世界で他に並ぶもののない水準の日本の食を格付けしたり、そんな身の程知らずなことができるのか不思議だと言ってるわけだが。

>>326
しょっぱいだけのキャビアはグレードが低くて不味いってことか
マスコとスジコとか、スケトウダラのタラコとマダラのタラコとかと同じか

おいしんぼの受け売りってのは何のことかわからんけども

>>343
しょうがないよ
自動車で泊りの旅行してその土地の美味しいレストランで食事しよう
美味い店を紹介するよ、ってのがミシュランガイドだから

その頃、日本はまだ自動車作ってなかったし

>>343
はて？
大阪らしくて美味かったものの一例なのだが何か？

>>345
何全然関係のない話持ち出して、さりげなく伝統アピってんの？ｗ
食なんて何なのか分かってない連中が、なんで日本の食を評価できるんだよって話。分かる？
日本人にも>>324のような田舎モノが、ヨーロッパのゴミ同然の食べ物を旨いといったりしてるんだから
なんとも皮肉というか・・
似たもの同士だよね？

俺へのレスをわざとアンカーずらしたんじゃない？

俺は日本不味い派なんでなっとくでけん

>>346
>>340の間違い。

>>348
日本がよく言われることに、敏感に反応される方々っていますよね。

同じ吉牛でも日本が一番不味い

>>349
外国に行ってみろって。
日本が大黒様や七福神の国だってよぉ〜くわかるよ。

お前の住んでる地方が不味いだけだと思うけどね、
このガイド本でも持って食べ歩きしてみたら？ｗ

まあヨーロッパ知らんから反論までは出来ない
日本で食う食材も有名で高い○○産とかより
輸入の方が美味いのは何故だろう
安物の話ではないけど

>>347
>>1によると、
ミシュランに評価されたくないって店も多いらしいよ

でも、日本には美味い店が多いって、世界中の人が思ってくれるのは
日本にとって損になることじゃないと思うけどな

>>353
イタリアで食べれるパスタより日本で食べれるパスタの方が美味いよ。
本場のパスタに期待して何軒も食べ歩いてみたんだが美味くなかったわ。

>>353
知らずに今まであれだけの大口を叩いてたわけ？
ヨーロッパは韓国とどっこいどっこいじゃないかな。もうキミならわかるだろ？

関東の料理

元禄年間以降、町人の手になる江戸料理が発達しはじめる。
富裕な階層を相手にした高級料亭から、蕎麦や丼物といった庶民の味まで、さまざまな食文化が生まれた。
地方出身の単身者が多かった江戸では、蕎麦やてんぷらなどの屋台が栄えた。
出汁は鰹出汁が特に好まれ、鰹節は花かつおなどの荒節（裸削り）ではなく、上等な本節（本枯節）を使った鰹節削り節を主に使用した。
江戸時代から調味料として醤油が盛んに用いられるようになり、江戸近郊では濃口醤油が大量生産されるようになった。
佃煮などは、鮮度の良い生の材料を使用し、濃口醤油と砂糖で余計な調味料を加えずに調理するもので、折り詰などの土産料理として発達した。
☆江戸の臨海部では、井戸水に塩分が含まれていたため、飲料水には神田上水の水が用いられた。
☆京都などで用いられる湧き水に比べると水質が劣っていたため、水の善し悪しが反映されにくい濃い味付けになった、とも考えられる。


関西の料理

京都、大阪の料理は「上方料理」と呼ばれた。
これらの地域では、北前船によって輸送された北海道産の昆布が重宝された。
また、茶会に出す料理として千利休らによって考案された会席料理は、懐石料理、割烹として京都と大阪で引き続き発展した。

京都の食文化は、朝廷料理、寺院料理などの影響を受けていた。
また、町人文化として発展した京漆器や京焼が、料理に彩を添えた。
盆地状の地形の京都は地下水に恵まれ、京野菜や豆腐の生産に適しており、それらの素材を利用した料理が発達した。
一方で、海産物に乏しかったため、干しダラや身欠ニシンなどの乾物や保存食が用いられたほか、長期の輸送に耐えられる押し寿司や、生命力の強い鱧を用いた料理などが発展した。

江戸時代の経済、物流の拠点だった大阪では、瀬戸内の豊かな魚介類や近郊で作られた野菜だけでなく、全国の産物も集められた。
そのため「諸国之台所」と評されるほど食材に恵まれていた。
特に、加工した昆布を用いただしの文化が、船場を中心に発展した。
一方で、米とともに全国に輸送された京都の工芸品、灘の酒、堺の刃物などは、下りものと呼ばれ、とりわけ江戸で重宝された。

>>355
矧げ同。

ブリヂストンガイドも、もうすぐ出たりしてｗ

>>355
イタリアでピザ屋巡りもしたかったんだが、期待しない方が良いですかね
他の国では何度かうまいの食べてるんだけどな

昔、hanako族とやらが流行った時も同じ問題が起こったな

でも、日本よりメシがうまい国がほかにあるともおもえんのだが。

>>1
勝手に大陸の西の外れからやってきて勝手に☆つけて勝手に上げたり下げたり
忙しいこっちゃ(笑)
でもミシュランにオレの知ってる料亭も割烹も今年もやっぱり掲載されてないねんけど。
お断りされたんやろ？(笑)

>>360
ピザは美味いと思うよ。つっても大差はない気がする。

あのさ、言いにくいんだけど、
中国の野菜市場なんかにある総菜屋で５元くらいの弁当買って食うとさ、
毒だ毒だと思いつつも茄子炒めとかメチャクチャ美味いんだよね。
あれ、なんなんだろうね・・・

> タイヤを買ってもらうこと

雨の日でもちゃんと石橋なみにグリップするラジアル作ってから言えよ。

日本みたいに
店主が一人でまわしてる
カウンターだけの料理屋や飲み屋なんてものは
あっちにはあんまりないのかな？
日本のバーを見て外国人が
「あの規模でどうやってやってけるのか」と不思議がってたとか

>>363
日本が、日本食料理店の認定制度を設けようとしたときにはスシポリスだなんだと
マスコミに金ばら撒いて妨害してぶっ潰して来たというのにね。
ヨーロッパの日本食のお店も、日本人がやってる店の一部を除いて
滅茶苦茶やってるよ。
スシ作ってるカウンターなんて覗いたらもう二度とそこでは食えないくらい不潔。
まぁ、もともとヨーロッパ人なんてハエがタカってるパンを平気で食う連中だから
多少の不潔さなんて気にもならないんだろう

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>368
フランスに留学した友達が、向こうでフランスパン買ったら袋もなく直渡しされるのが普通で
それを向こうの人間はトイレの床にだって普通に置いちゃうんだよ！って言ってたけど
それは、ホントにホントのことなのか？

>>370
さすがにそれはないだろ、と思うよｗ
袋にも入れてくれるし。
日本人が普通に大丈夫なのはクロワッサンくらいだけど。
京都のパン屋なんて糞旨いから、フランス行くよりも京都のパン屋巡りした方がずっと楽しいと思う。
本場だからとか、旅行業者の妄言に誑かされないことだな。
マクドナルドの本場アメリカにマクドナルドハンバーガーを食べにいくとか、
ソーセージの本場と言われてるからドイツにソーセージを食べにいくとか、
チャーハンの本場だからと中国にチャーハン食べに行くとか、
もうバカ丸出しだよ。
>>355のようにがっかりするだけ。
基本的な水準が違いすぎる。
歴史の積み重ねだな。

>>370 あー。近すぎちゃってどーしよーって位のライオンだよっ

日本でもフランス人らしきがパンをそのまま持ち帰ってるのを結構見たよ
裸で肩に担いでるのも居たなｗ

　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　７　　 　 　ｙ　　　　　　　>>359 >>366 圧倒的じゃないか、我が軍は！
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L

フランスのガイドはフランス料理店ばかりなの？

>>1
タイヤはブリジストン
それだけは確かだｗｗｗｗ

>>371->>373
やっぱ友達が言ってたのはレアケースなのかな
ま、ベタッと置いたわけではなく、トイレの壁に立てかけて置いたって言ってたな
焼くから平気〜みたいな感じだろうかね。
それでも端っこの床と壁に接触した部分は嫌だと思う自分は潔癖なのかなぁ

>>371
よっぽど欧州で食の苦行に耐え続けた感じですなｗ
まあ、でもたま〜に美味いものに出会えることもあるよ。
ごくたまにｗ

ヨーロッパで糞しか食えなくて、泣いて日本に帰ってきた
可哀相な子がいるのは、このスレですか

フランス人は道ばたでもどこでもUnkすると友達から聞いたけど。
そんな文化でパン立てかけて大丈夫か？

メディアは外国をヨイショして大阪をコケにする事でバランスを保ってる。

ミシュラン高い
クムホでじゅうぶん

>>370
その通りです。
トイレに行っても手は洗わない。
日本人の特に田舎の人はフランスを特別のように見てる様だけど
フランス料理のルーツは元々イタリア料理で１５世紀頃までフランスはナイフは使うが
手づかみで飯を食っていた。その後イタリア人がナイフとフォークの使い方を教えて
くれたのに食堂の格付けなんかして笑える所詮はタイヤ屋の販売促進の為のガイドブック。
ミシュランはヨーロッパではもうピークアウトしている。

ちょっとまって。。。心をつかんでって、、、、？？




こんなことでタイヤ買うか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タイヤ関係なくね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>378
モノがないからね、どうしようもない。
水からして劣悪極まりない。
糞みたいな食べ物しかないヨーロッパの人間の頭がイカレテルのは至極尤もなことだと、自身で体験したわけさｗ

しかし、あれ自分たちでは分かってないんだろうな。
分かってないから、日本で料理屋ガイドなんて出版できるほど恥知らずなわけだし
ボージョレみたいなゴミを輸出できるんだろう。
もし自身の食水準の貧困ぶりを理解していたら、とてもじゃないけどそんなことできないよ。
恥という概念を持ってる人間ならだが、もちろんヨーロッパの連中にはそんな概念自体ないけどね。

>>385
確かにフランス人の自信満々度はうらやましい位すごかった
中国で会ったから偽札の話なんかになってユーロ札のスバらしさ、偽札なんてありえないって話を
コンコンと説かれて（自分は欧米事情に疎いから）ナルホドーって聞いてたけど、
帰国してググったらやっぱ日本円よりは偽札多いっぽいしさ。
日本の物価がヨーロッパと張るくらい高いってのも物凄い驚いてたな。そいつがアレなだけなのかな

>>385
フランスについて言えば、ケーキの類にはがっかりしたなｗ
パリの大通り沿いの繁盛しているおしゃれなケーキ屋でさえ、
吉祥寺のケーキ屋の味にも遠く及ばないんだものｗ

>>385
それはあんたが間違ってる

美人じゃなければ美人コンテストの審査ができないってわけじゃないだろう
ミシュランの星がついた店で食べて、なるほど、っと納得する人間が多ければ
それで問題ないわけだ

話し横にずらして申し訳ないけど、西部劇でカーボーイがスプーンで食べているのは何だろう。
ポークビーンズかな。牛を追っているのにステーキを食っているのを見たことがない。
キャトルドライブにはかならずチャックワゴンとコックが随伴している。
そしてカーボーイが「まずくて食えない」なんて文句言うんだけど、塩かチリの味付けじゃ旨いも
不味いもあったもんじゃないような気がする。

>>389
牛は大事な預かり物だから
その牛を無事に放牧地から牧場に送り返すのが仕事

外国はいわゆるB級グルメ（安くてそこそこ美味い）がない
日本円で1500円以上出さないと食える料理が出てこない。

メディアは外国をヨイショし大阪をけなす事でバランスを取る。

アメリカ(笑

>391
無いこと無いだろｗ
日本が世界で最低な食い物ってケバブだな。

鳩山にムカついてBSからミシュランにした所だぜｗ

ローハイドの話か。
>>389
冷蔵庫ないのに、生肉どうやって運べというのだ。

ちなみにあれはまずいと言ってるんじゃなくて、ほめてるんだよ。念のため。

>>216
俺にはお供え物にしか見えない

【韓国】Ｇ２０財務相会議、夕食はフュージョン韓国宮中料理[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287739634/38

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 18:53:00 ID:lCZ9cHyL
韓国宮廷料理店『ゴジレ』　体験記

　夢にまでみた、あの華やかな「ゴシレ」の前に最強ヨン友Ｋさんとたちました。

　今回は大奮発をして１万５千円のコースをいただきました。

　『祝宴床チャンチサン』

　＜前菜　大地の恵みの蒸し物＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/41/59137cb4c9cfb3b4343a3f5663f84d82.jpg

　ごらんになってわかるように、いきなりモソモソ系。確かに大地の恵みかもしれませんが、サツマイモはまだしも
サトイモは硬くて食べれませんでした。。。
　にんにくはこおばしくふかしてあって？風味や味はまあまあなのですが時間がたって湿っぽくなっていました。
こういうものなのかなあ？ぐやっとせずホクホクこおばしいと　もっとおいしいのに。。。

メイン料理　＜お粥と惣菜８品＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/96/964da6c99cdcbcdad8f2e04fd0ec8373.jpg

　キムチの食べれない私はそれだけで王子との結婚は無理そう（笑）なのでＫさんにおまかせしお粥をいただきました。
写真右下の黄色いかぼちゃのお粥です。味はパンプキンスープと同じ。口の中に粒粒も感じられます。

しかし、異様にぬるい。

　ここで、担当のお姉さんにこれはこの温度が本来の温度かたずねると
　「冷たいですか？」といい、「暖めます」と言ってくださいました。
私は「そうではなくてこれは本来どのくらいの熱さでだされるものなのですか？」と聞き返すと

「ぬるいものです」

と言うので納得して食べ始めましたがあまり進みませんでした。。。


　今回一番楽しみにしていたのが大阪でもよく食べたことのある海鮮パジョン。写真右上から２番目。
チジミのお上品ヴァージョンみたいなものかな？！

　まず、かなり作られてから時間がたっているようなのでじとっと湿っぽくなっています。。。
器の下にも油がたまっています。　食べるとグヤッ。。。本来はカリッ！ホクッ！のはずなんですが・・・。
　それと微妙に韓国かぼちゃの切り方が厚い為ズッキーニに似た食感が失われ水っぽさのみが口に残ります。。。
最初からいや〜な予感がしていたのですが悲しいビンゴでいまいち食事が盛り上がりません。
　
　ここまで進んだときなにやらお隣のお客様、
鼻息荒く声高に文句を言いはじめるのが聞こえてきました。

ttp://blog.goo.ne.jp/hihiro57/e/428f62ebdb39aae2a1488f0f50b45ad1

昔、おでん屋さんがあって、自分が行ったときにはちょっとおまけしてくれるんだよね。
なんかそこ、赤字が累積しているらしくて、そこのおやじさんが自分の娘や嫁さんに、
僕にサービスしているのをとがめられながら、じゃらんかなにかの人かもしれないからとか
言っていたのがきこえてきたなあ

>>355
>イタリアで食べれるパスタより日本で食べれるパスタの方が美味いよ。
>本場のパスタに期待して何軒も食べ歩いてみたんだが美味くなかったわ。

俺も昔全く同じ経験をした。イタリアで食べた殆どのパスタより日本のファ
ミレスのパスタの方が美味かった。
ただしピザに関してだけは、日本のファミレスのものよりイタリアのものの
方が美味かったな。

2002WCの時、イタリアの取材陣がサイゼリアを気に入っちゃって
朝昼晩と入り浸ってたって話があったよな。

美味しいと思ったのはスイスと北欧だな。
イタリアとか全然美味くねぇ。
イギリスやアメリカにいたっては論外。

>>399
まあ日本人なんだから日本人好みに味付けされた日本のパスタが一番うまいと思うのは当然だがな。

要するに味がわからないんでコシを求めたりするんだよな
みんなが美味いと言えば美味いのが日本
糞不味いジャンクフードと味醂の利いたインスタント和風がバブル期に流行り
未だ廃れ無いのは驚異である
これじゃあ三得利が儲かるわけだよな

アメリカは広くて多くの人種、社会階層が住んでる国だ。
一口に「アメリカでは」と言い切ってしまうほど簡単な国ではない。

事実、アメリカからやってきたアイスクリーム、ドーナッツ、ベーグルなどに
日本人が長蛇の列を作って食ってるではないか。

イスラエルの料理がおいしかったりする。
ためしてみれ。
普通のカフェで出してるサンドイッチが
どれもこれもおいしかった。

>>400
マジ？？
食べ物をめったに残さない自分が
ハンバーグ無理で残したな・・・

京都の下川茶寮とか入ってないのは辞退かな？
日本料理は京都が最高なので
三ツ星増えても仕方がないんじゃね。
すごいのはフレンチで三ツ星の大阪はじめ神戸のスペイン料理屋だよ。

大阪はコスパがすぐれていて
二つ☆のそば屋で￥950で食べれる店も入っている。

>>1
嫉妬は人をひねくれさせる例

>>406 ハンバーグは関係ない話じゃん

>>406
なんで、ｻｲｾﾞﾘﾔでﾊﾝﾊﾞｰｸﾞなんだw

日本では入ったことないが
中国でｽﾊﾟｹﾞﾃｨとｹｰｷ、ｺｰﾋｰを組み合わせると値段の割に幸せになれる。

所詮数あるグルメ本の一つなんだから、大騒ぎするなって。

訂正：下川茶寮→下鴨茶寮

>>406
典型的な日本のチキンバーグだよな
俺もあれ無理

>>406のハンバーグの話は、よーく考えたら
ガスとだったわ。安いつながりで一緒になってた。ｽﾐﾏｾﾝ

ベルギー料理なんて日本人向きで普通にうまかったけどな。
ブリュッセルだとどこのレストランやカフェ行ってもたいてい日本人
が飯食ってたｗ

俺もヨーロッパでは観光客が行くような店しか行かないけどね。
でもどこもそれなりに旨かったよ。

ミシュランがあのタイヤメーカーの関連だということを初めて知った。

つかお前んとこは自動車で旅行に行ってタイヤの売り上げが上がるように
ガイドブック作ったんじゃなかったのか、と。
自動車で来れない島国のガイドブック作ってどうするのか、と。

コスパで言ったら、セイゼリアかな

>>417
(1つ星) - ミシュランタイヤを余分にすり減らして出かける店
(2つ星) - ミシュランタイヤをタイヤローテーションして出かける店
(3つ星) - ミシュランタイヤを新調して出かける店

>>420
ワロタ
名目上は
3つ星 そのレストランに行くために旅行のプランをたてでも行く価値がある
2つ星 そのレストランのある国・地域に行ったなら寄り道してでも行くために価値がある
1つ星 そのレストランのある都市に行くならいく価値がある
だったけ？そんな感じだ

>>418
最初の目的はそれであってもガイドブックだけでも一つの事業をなして利益もだしてるんだろ。

>>418
エールフランスがお情けでジャンボジェットにミシュラン使ってそうだな。
ガイドブックのスポンサーだったろ確か

フランスイタリアよりスペインの方が美味い。
隣国のポルトガルもおすすめ。

>>424

同意する。
アンダルシアとガリシア、ポルトガルならポルト・ミーニョ辺り。アレンテージョも良い。
安くてとても美味しい。。

フランスとイタリアは金払えば美味い物食べられるけれども普通のレストランだと・・
ってなのが多すぎる。


まあリスボン・マドリは色々食べられるけれどもぼったくりが大杉るから、結局観光
地の観光客相手のレストランってそんなものなのかもしれないな。


>>416

それなりに、なんだよ。でお値段結構いくし。

>>387

フランス・イタリアのケーキはあまり美味しくないよね。コッテリしすぎで。
意外にドイツ・オーストリア・スイスの方が美味しい、っていうか日本人好みのあっさり
味だとおもう。まあドイツはあっさりしすぎている所もあるけど。

ドイツは素材の持ち味を活かした甘さ控えめあっさり味で日本人向き。
ドイツと日本って共通点多いんだよね。

>>427
ドイツで食べたホワイトアスパラは美味かった。
ボイルしてソース掛けただけなのに、素材の甘みが日本と違ったな。
また食べたい（じゅる）ｗ

ドイツをわざわざ例に持ち出すなんて工作丸出しｗ
食材だけならそれぞれの国に美味しい食材は有るだろうけど、
ドイツは料理としての完成度が低く外食の多くは
日本の主婦以下の料理しか出てこない。

訝る…がる

>>429
ミシュランの工作員に認定かいｗ

ドイツの素朴なパンは美味いのもあるし、チーズもいろいろある。
ソーセージもいろいろあって、好みに合うのもあるでしょ？

ただ、これが朝昼晩と続くと苦行になるよねｗ

下水から作る「再生食用油」を根絶せよ！
中国全土で年間200万〜300万トンが調理に使われている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100326/213635/

中国なんて美味いか不味いか以前に
死ぬか生きるかの次元だからな
生存率の星三つとかでミシュランはランク付けして欲しいよ。

食に関してだけは日本が世界最高峰
宗教のしばりはなくなんでも食うから
そもそもフランスのワケわからん企業が味わかるわけないだろ

>>431
パンもチーズもソーセージもドイツの厳しい冬をすごす為の最低限の保存食、それ以外は？ｗ

スイスは美味しかった、山羊のチーズフォンデュ以外ｗ
風景込みな気もするが

>>434
それ以外は食えないねｗ
まあ、よく言えば素朴なんだが、
率直に言えば、火を通してチーズ掛けとけ、みたいなｗ

ゲルマン系の国の料理は質実剛健というか
我々日本人のイメージする美食の概念からは程遠いよ
確かにチーズや乳製品やジャムやパンは美味しいのだが
チーズやジャムやパンが美味しいからって美食とは言えないだろう

西ヨーロッパのほとんどの国には仕事で行ったが、
ヨーロッパの食を語る上では民族は重要、
ロマンス語系言語を話す地域の人は味覚も優れていて食文化も充実してるが、
ゲルマンやケルト等の人たちは味覚障害者も極めて多く食文化も低レベル。

そんな貴方には、大手チェーン牛丼屋では何処が美味しいと思いますか
同じく大手チェーンハンバーガー屋は何処が美味しいですか

>>438
あと宗教もね
カトリックの国は飯が美味い
プロテスタントの国は飯が不味い。

WASP涙目か

欧州なんて旅行したこともないし、国内でもフレンチだのイタリアンだの食べに行った
こともない人間だけど……むかし流行ってたチョコエッグのチョコが予想外に美味しくて
どこのメーカーだろ？って確認したらイタリア製だった。恐るべしイタリア、と思った。

私はイタリア行った時心地良かったな。
街のレストランはともかく、駅のイートインみたいなところでさえ十分に美味しかった。
お惣菜みたいな感じで作り置きしてて、注文したら温めて出してくれるようなパスタでさえ。
街角歩いててもコーヒーの匂いが漂ってきて、この国の人は豊かだなぁと感じた。
特別なお店の味とかじゃなくて、普段の生活に染みついてるものが豊かだなって。

>>443
それ昭和日本の商店街の情景じゃん。

>>444
そだねｗ
もしかして日本、後退してる？

>>1
＞「簡単なことだ。日本人をほめて、心をつかみ、財布のひもを緩めてタイヤを買ってもらうこと。それが狙いだ」
タイヤを買ってもらいたいんなら、市場が大きいアメリカや中国をほめたほうがいいんじゃないの？

＞革新的ではあるが、古い伝統を作り直したり、海外の料理を真似する手法を使うことでよく知られていると指摘。
意味がわからん

>>445
物価が安くなってる
消費より貯蓄を優先している結果ではあるが。

都市名　雇用圏人口　★★★　★★　★　　合計　　星店数/人口
東京　　　　3334万　　　11　　　42　　144　197店　　　16万9
大阪　　　　1215万　　　3　　　12　　　74　　89店　　　13万6
京都　　　　　256万　　　7　　　24　　　72　103店　　　　2万5
神戸　　　　　231万　　　2　　　10　　　38　　50店　　　4万6

>>436
ヨーロッパは食材が劣悪ですからね。
チーズで元の素材の味を殺して食べる、又は塩で殺菌して食べる、という感じでしょうか。
韓国が何でも辛くして食べるようになったのも同じ理由でしょう。

>>433
こちらの方が何でも食べるんじゃないかな。
中国人並に、机と椅子以外の４本足は何でもござれ（笑）ですよ。
日本では戦中の食糧難の時代にしか食べなかった蛙も、ドイツでは普通にメニューの一部として親しまれてますね。
川亀なども大好物で、結果ライン川の亀は絶滅してしまいましたからｗ

>>431
>>437
パンにせよ乳製品にせよ、種類の多さでも、味の深みという意味でも、日本とは比較にならないですね。
特に最近は日本に帰ると、売り場の質・量共に圧倒されます。
パンですが、観光客が見るようなものは全て解凍品です。
ソーセージも、日本のガイドブック等はさかんに煽り文句でヨイショしてますけど、実際は偽装肉の出口となっていて非常に危険で、まず中流以上の階層の人は口にしません。
味付けも塩辛くて、如何にもそちら系の人向け。
アレを美味しいという人は、ちょっと味覚障害気味かもですね。

>>438
>>440
一律にそういうことはないです。
例えば、ボクの住んでいるドイツですが、新教系と旧教系の地区共に存在してますけど、どちらかと関わらずに食生活のレベルは非常に低いです。
中華やイタリアンなどのレストランも含めて低いですねﾄﾎﾎw7
新教や旧教での分類分けは、こちらのキリスト教原理主義者のよく用いるパラドックス的婉曲表現というやつでして、日本人はそれに付き合う必要はないでしょう。

大阪と言えば船場吉兆

>>429
日本の主婦は魔法使い級ですよ。
どんな料理でもたちどころに作ってしまうという意味において、料理の巧みさなども、ですね。
フランスの３つ星を基準にするのなら、日本には今の１０００倍はあってもおかしくない。
日常の家庭レベルでグルメやってますから。

グルマンは牛丼喰わんのか

 ID:sZbZe3At

そこまで書くとキムチ臭くなるぞｗ

1500円のランチでコース料理が食べれちゃう国だもんな日本

このミシュランは正しいよ。
日本は食文化は間違いなく超一流だから。

>>449
>チーズで元の素材の味を殺して食べる、又は塩で殺菌して食べる、という感じでしょうか。 

味噌や醤油を全否定か

そもそも商業的な格付け等という行為が割と下劣

グルメ(笑)
スイーツ(笑)

と言いたくなるほど、日本人の食に対する情熱は異常。
ということで、欧米には理解して頂きたい。

>>451
確かに、あらゆるパンが手に入る、という点では日本圧勝だと思うんだが、
ドイツで食べた素朴なパンの美味さが（美味いのもあるというレベルだが）、
日本で売ってるドイツ風のパンでは滅多に味わえないんだけどなぁ。
何故だか知らんのだがｗ
ちなみに、田舎のこじんまりしたパン屋の焼きたてのも食べたよ。

ミュシュラン位で盛り上がる日本をヨーロッパ人はバカにしているよ
そんなガイドより日本料理を含め各国の料理が身近に食べれるこんな
恵まれた国は無いのに早く日本人は気づくべき、所詮はタイヤ屋の販売促進のガイドブック。
フランスは何時もイタリア文化をパクリ、ワインも料理も格付けをして売り込むのがうまいだけ。
ミシュランガイドはヨーロッパではピークアウトしている。

>>462
＞>>451
＞確かに、あらゆるパンが手に入る、という点では日本圧勝だと思うんだが、
＞ドイツで食べた素朴なパンの美味さが（美味いのもあるというレベルだが）、
＞日本で売ってるドイツ風のパンでは滅多に味わえないんだけどなぁ。
＞何故だか知らんのだがｗ
日本では、甘いパン、柔らかいパン、オカズになるパンしか売れないからな。
硬くて酸味のあるドイツパンを売る店は少ない。

>>464
朝８時頃にパン屋に行くと、チンしたてのやわらかいパンに出会えます。
こちらでも９割以上のパン屋が工場製のパンを温めて並べてるだけという風になってますが。
硬くなってるのは時間がたって固まってるからで、酸味があるのはライ麦をつかったものです。
在住者の間では評判最悪ですが、あんなものを良いと受け取る日本の方もいらっしゃるんですね。
ボクはこれから外出なので、では。

>>464
最近はドイツパンも火付け役のおかげで東京ではブームなんだけどね、
因みに俺はドイツパンより洗練されたフランスパンが好き。

因みに付け加えると東京のパン屋はフランスパンもドイツパンも、
日本人向けに少しマイルドにしたパン屋が多く俺はちょっと物足りない。
その点神戸は本格派のパン屋が多い。

>>463
盛り上がってるのは東京のマスゴミだけだろ

関西でも東京でも小さな料理屋で素晴らしいところは、まず予約とれねーんだよ
一年先まで埋まってますとか珍しくない
そういう店は、もうどこの評価も宣伝も必要ないだろ

>>469
そういう店もなんか都市伝説ぽくてやだな(´･ω･`)

友人にちゃんとした料理人がいるが、凄まじいよ
手がセンサーになってる
遊びにきたときに食品入った袋触って「これは食べるな」と言った
「雑菌が袋に繁殖してる」
なんでわかった?臭い?
って聞いたら、手が軽く痺れる反応するからすぐわかるそうだ
どんだけ手先に神経張り巡らせてるんだと小一時間w

よし、同じ性能で同じねだんならミシュラン製タイヤを着ける事にしよう

>>469
知る人ぞ知る的な店もいいけど、探すの面倒くさいよね。
ちょっと外出先でレストラン寄りたくなったときとかさ。

ホテルのレストラン行けば、前提知識無くても金さえ出せばいいものにありつけるから、
最近はそっちだな。

>>43
日本でタイヤを売りたければ、日本工場を
残して、もう少しタイヤを安く売らないとだめだろうよ。
ミシュランのタイヤは高すぎる。

日本人は個人的に技への執着心が強い
金より匠だとか


ちなみに焼き肉はあれは料理ではありません
仮に焼き肉がうまいとしたら
牛と 牛を育てた農家がすごいんであって タレとほとんどか関係ない

>>475
だから焼肉屋はミシュランに選べれてませんが、それがなにか？

>>471
その人ただの超能力者だよ

ミシュランだけにタイヤキ屋はないのか？

>>471あだ名はタコにしよう！蛸も足先に味覚センサーあるから

料理人の旦那がいる友達が、
どんなにしても買い物では負けてしまうと言っていた。
さかなの選び方や野菜の選び方には
どうしても勝てないみたい。
旦那の選んだ魚はうまいのに、自分が選んだ魚は自分でもまずいと言ってた。

>>479
誰か私を呼んだイカか？！

【食】「日本の優秀韓国料理店」を認定、服部栄養専門学校と韓食財団が共同で…服部幸應氏「韓国料理は野菜たっぷりでヘルシー」[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288310010/

>>467
> 因みに付け加えると東京のパン屋はフランスパンもドイツパンも、
> 日本人向けに少しマイルドにしたパン屋が多く俺はちょっと物足りない。
> その点神戸は本格派のパン屋が多い。

日本では御飯が主役でパンは脇役だからな。
おやつに食べるような菓子パン、惣菜パンが好きだし、
食パンに何かを塗って食べるから、パンそのものの味なんて気にして無い。
本格的なバゲットとかを出す店行っても、「この店のは高いなぁ」と言いつつ、メロンパンとか、カレーパンとかを選んでる。
そういうお客さんばっかりだから、お店のほうも本格的なパンから外れたものを出すようになってしまう。

>>465
まずいよね。

>日本では、甘いパン、柔らかいパン、オカズになるパンしか売れないからな。
ドイツ人のような言い分ですよね、まるで。
一体何時代の話してるんだろう。
日本におかしな偏見持ってる人によくいる。

日本のパン屋さんの方が、全てにおいて本格的じゃない？
ヨーロッパは日本の６０年代かそこら辺、ちゃちで安っぽいけど値段は高い（おまけに態度悪くて、つり銭誤魔化しが常習）
欧州は終わコンｗ

フランス人（　＾_ゝ＾）＜世界には三つ星レストランは９０店しかありません。そのうち１２店が京都、大阪、神戸から選ばれています。
　　　　　　　　　　　　　これほど美味しく素晴らしい料理を出している京都、大阪、神戸のシェフ、料理人の方々は賞賛に値します。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101019/sty1010191440004-n1.htm



朝鮮人<丶｀∀´>＜東京は朝鮮料理の本場ニダ！東京は朝鮮植民地ニダ！！
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101029/bsl1010290501004-n1.htm

中国人（丶｀ハ´ ）＜いやいや東京は中国の植民地あるよ！中国人いっぱいあるよ！！
http://news.livedoor.com/article/detail/4285471/

>>486

東京の某2つ星フレンチで他寝たときに料理はそこそこ美味かったのに
パンは日本風の柔らかフランスパンモドキが出てきたのには笑ってしまった。

なんだか一人、日本のパンが駄目ということにしたいやつがいるな。

まず第一に、近年日本のパン屋は勉強してヨーロッパ本来のパンを作ろうと切磋琢磨している事。
第二に、ヨーロッパの連中が本当に旨いと思って本来のパンを喰ってるかわからん事。
以上2点から日本のパンはダメではないと思う。論証とは言い難いが。

ただし美食と文化は必ずしも一致しないのでヨーロッパの本来のパンは無条件で肯定されるべき。

欧州の連中ってのは、とにかく改良とか進歩とかがないのよ。100年1日のごとく昔と同じ生活で
問題ないと思っている。そんな連中の食生活なんて昔のまんまで想像したらわかるだろ。

向こうのパンは、２０年前より明らかに劣化してるぜ？

他人の評価に盲従する奴はただの馬鹿でしかない。

>>493
となると、全部、自分で確かめねばならんなw

>>485
暗算が弱い人が多いんだよ

日本の食パンはスッカスカだからな
ヨーロッパのパンは一個食べたらかなりズシっとくる

ずっしりって、ライ麦のやつじゃね？　フランスなんてスカスカのやつもあるじゃん　　高いやつはずっしりだけど　でも高すぎて買えない(´･ω･`)

Vironとかずっしりしてると思う。
でも高いよね。
日本でも美味しいパンは買えるけど、毎日食べられるような値段じゃないね。

自分で焼くしかないよね(´･ω･`) 　でもめんどくさいよね(´･ω･`)

しかもヤマザキのパンみたいに、いろいろ入ってるわけじゃないから、夏場は速攻でカビ

パンスレかと思った

美味しいパンとオリーブ油があれば幸せだ。

欧州はユーロ導入で外見だけ化粧した女みたいなもの。
化けの皮が剥がれりゃ、タダの肌の汚い貧乏人という醜い地面が露呈する。

接客態度に客観的な評価はできなかろう

しかし酸っぱすぎる寿司に三ツ星とかはなってないよな

工業製品としてのパンならすでに日本は欧州を抜いただろうな。
ちょっとしたパン屋なら最新式のパン焼き機を導入してるし。

>>503
大量生産のパンなら安さと品質の安定ででは勝るだろう、
でも問題はそれ以外。

けどパンてさ力一杯握ったら小さくなるじゃん？
あんなんで腹膨れる？？
すぐあきて食べれないし１時間もすれば腹が減る
効率悪い

フランスは、小イタリアだからな。
でも小イタリアだということを認めたくない。
何故か、食に関しては数段上のイタリアのリストランテには
全く星を与えないミシュラン。

パンの話ばっかりになってるな。
要は、日本でもフランスやイタリアで食べるものと同じようなものを手に入れることはできるけど、
そういうものの価値を理解するほどの食文化が根付いているとは言い難いので、本格的な味を作れる店が長続きしない。
そんな状況なのに、ミシュランが星を出しまくってどうするんだろうって思うよ。

違うだろ。
何でも東京が一番と思っていたのに関西に三ツ星の数で抜かれたものだから
火病ってる。
それだけだろ。

>>507
何が食文化だ。単に欧州のパンが日本で受け入れられなかったってだけだろ。
何でも欧米が上みたいな考えをやめろや。

>>505
主食とおかずの
ちゃんとした食事しろよ・・
単品食材で腹一杯まで膨らせるなんて
食生活がカースト最下層すぎるぞ

料亭は東京より関西の方がまちがいなくおいしい。
吉兆でも東京吉兆より京都吉兆が美味しいよ。

大阪府の人口は、2035年には約150万人減少します。
いずれ愛知県に抜かれるでしょう。
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html

都市人口比
２３区人口8,843,344人　　　２３区内の星店数197店　　　星店／人口４４８９０人
大阪市人口2,667,817人　　　大阪市内の星店数　78店　　　星店／人口３４２０２人
大阪１に対し２３区の星店は０，７６

都市雇用圏人口比
東京の雇用圏人口3334万　　東京の星店数　197店　　　星店／人口16万9
大阪の雇用圏人口1215万　　大阪の星店数　　89店　　　星店／人口13万6
大阪１に対し東京の星店は０，８

必死でヨーロッパのパンが旨いんだと無茶な主張を繰り返してるパラノイアがいるなｗ

欧州よく知っている者に言わせると。パン・乳製品等においても欧州は日本の昭和時代の状況。
知れば知るほど、その底の浅さ・層の薄さに気づく。

一部の山岳地帯を除いて、水が飲めないような場所がほとんど（現地民は平気で飲んでるが、内臓疾患や骨格異常が多数）。
そんなところの食べ物が美味しい訳がないんだが？

パンが1番美味いのは澳門だな

>>514
しょっちゅうパリに行く妹に言わせると、パリと大阪はそっくりだそうだ。
特に中之島のあたり。

>>516
何がそっくりなの？
パリに大阪みたいな汚らしい町並みはないんじゃね。

日本以外の国の町並みを日本と同じように考えたらダメだな。
来日した外国人がよく、日本の街の清潔さに言及することからもわかるだろ。
特にパリなんて犬の糞とゴミだらけ。建物が旧いのは良いとしても、ろくに手入れして
いないのも多数でまるでドヤ街。よほど大阪の方が綺麗だね。

>>517
お前はパリに行った上で発言してるんだろうな？
パリの汚さをいまだに知らないのか？？

>>516
大阪はニューヨークに似ていると思うが。

>>520
つりですか？取り合えず世界で最も大阪に似ている都市は東京ですよｗ

汚いって、醜いって意味？
それとも衛生の面で汚いってこと？

大阪は前者で、パリは後者。
飯は圧倒的に大阪が上。

たしか、パリ出身の人がホームシックになってる時、中之島に行って随分と癒されたって話は聞いた事がある。
中之島とシテ島がそっくりとか。
人間性はＮＹＣと似てるみたいやね。

＞＞５１４　有機農法とか農薬つかわない手法とか進んでるけどアジの好みについては伝統が強いから周回遅れになってんだよな。

日本は政治には文句はいわないけれどなぜか食い物になるとフランス人並に主張するよなｗ

欧米人にとって日本料理は
外食時の満足感が高いというのが理由だろうよ
日本人にとってフランス料理にプレミアム感あるのと一緒
アメリカ料理だってイギリス料理だってうまいものはうまい

マスコミの作った先入観で大阪が汚い町とか言ってる奴らがマスコミ批判してるんだから２ｃｈはすごい

>>525
フランスが日本と同等みたいな言い方するなよ。
それじゃまるで、フランス人が日本人のように食に造詣が深いように聞こえる。

ヨーロッパで一番マシなはずのフランスでも、庶民が食ってるものはブタの餌レベルｗ

びっくりするほどレベルの低い記事だな。

最後まで読んで驚いたわ。

なんていうか、
日本滞在一週間、ディズニーランドに３日行きました！
みたいな外国人が提出したレポートみたいだ。

妄想もいい加減にしてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
以前、ゲルマン人が味覚の鈍い人が大半になった経緯を進化論と絡めて纏めた論文を呼んだことある。
飯の不味さに耐性のある人だけが生き残ったとか。

匠の意味で言えば日本のおいしいものは京都にあるって聞いたけど
京都の店はホトンドが掲載拒否したみたいだね。

京都糞不味いじゃん

>>523
天満橋から見た天神橋、ポンデザールから見たポンヌフの景色、結構似ている。
違うのは、パリの背景は寺院なのに対し、大阪はビル群。

昔のビバンダム君はあんなに恐ろしい姿で、
ガラス片だのクギだのを食ってたのに、
すっかり美食家になっちゃったワケだね。

>>520
ビルの高さによる迫力が違いすぎ。東京とも比較にならない。

Ｂ級グルメ版ミシュランガイド出して欲しいな
一品1000円以下のメニュー限定

>>535
でも街の雰囲気、人の性格などは両者は似ているよ。

NYも大阪も「民」が作った街だからじゃないのか？

>>537
信号を守らないところは似てるな。ＮＹの方が守らないけど。
赤信号で車が来てない状態で待つ人はＮＹだと皆無。さすがに大阪は待つ人も多い。
でもこれはアメリカの方が合理的だと思うけどな。郷に入れば郷にというやつだ。

あとは交通マナーだけど、クラクションの使い方が日本とじゃ全然違う。
ＮＹの感覚で使っててたら日本じゃヤーサンに殺される。
でも頻繁にクラクションを鳴らすから事故も少ない。

中国はもっと凄いけど。人をどかすためにクラクションを連打する。

というか何も通らない道を信号が赤だってだけでじっと待つとか頭悪いんじゃ？
どこの都市だってそんな人間いないよｗ東京くらいｗｗ

逆に信号がない道でも通行人が通れば車が止まってくれたりする
その方がよほど民度高いよね

しかしWSJとか自分たちアングロサクソンの舌の鈍さを少しは
自覚できんもんなのかな？　てか特アの連中が作る、和食レストランで
ヘルシーであるとか、美味しいとかもう馬鹿杉だろw

そんな奴が美食について語るのがおこがましいわ。

>>506
その通りです。フランスはイタリアのパクリ文化１５世紀位までナイフとフォークの使い方も知らない民族が笑えるね。
日本人はフランスの本質を知らないみたい、中国人やロシアと一緒で内陸国家思考で性格はあまり良くない。
日本は海洋国家なのでイタリア、スペインや料理は旨くないがアングロサクソンの方が本質的には合う。

関西の車メーカーはダイハツしかないんだしタイヤを買ってもらうとかいう
のはただの欧米人の嫉妬にすぎない

この件についてグラハム・カーの意見を聞きたい。

>>541
だが、関西人は日本のラテンと言われるように、気質はラテン気質だよ。
関西が好きで住み着くイタリア人も少なくない。

>>27
>国民も親切丁寧だしな

お隣の国っぺえｗ