【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]

　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうしても行きたく
ないと異動を申し出たり、退職したりするものまで出ています。彼らをどう説得するかは、
まだ決めていません。
以前は欧米なら考える、という人もいましたが、最近は地域に関係なく行きたくないよう
です。言葉や食事の問題で不安を訴える人もいますが、もう立派な職業人なのですから、まず
は自分で対処法を考えてもらいたいところです。
海外勤務希望者が少ない地域では、３〜４年の赴任予定が10年近くにまで延びてしまって
いる人も。経済がグローバル化し会社が海外市場での生き残りをかけているというのに、社員
の思わぬ「抵抗」にあって苦労しています――

＜以下略＞

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/22078842.html

っていうか、そろそろ中国から撤退したほうが良いんじゃね？

カネ。

行きたい人に頼めばいいじゃん(いいじゃん)

どう確保するかって、入社させるときにそういうこと聞いとけよ

給料減ったって国内で暮らすのが良いだろ。

どうしてもと言うならお前が行けばいいだろう

英語板にはたくさん海外脱出したがっているニートやフリーターの人たちがいるというのに

バックパッカーで外国をまわるような人を企業は雇わず、
海外勤務する人がいないと言う

みんな海外勤務に憧れていると思ってたけど、実際は違うのね。
住めば都で、一部の東アジアの国以外では海外生活って結構楽しいぞ。

「場合によっては死ね」と同義の中国勤務は断るだろ

現地で採用しろ

>>1
人事のお前が海外に行って人材を確保すれば良いんでね？

日本語しかできない人間を海外にやればどうなるかわかるだろ

>>5
入社の時だと「行きます」って言うに決まってんだろ

首を切りやすい契約や派遣社員を雇えばいいのに。

>>9
そりゃそうだわなw。軍隊だと、海外勤務が多い部隊はそういう人を好んで採用するみたいだし。

まあ、行きたくないわな。
出張ならむしろ行きたいけど。

キャリアパスにならないし、貧乏籤をひかされた、、、、ってことでしょ。

いや、これからは国内マーケットは急速に縮小していくのは確実で、海外進出は日本の大手企業の宿命。
だから、海外赴任を嫌がってるやつは出世できないし、それどころか将来的にリストラ候補に
リストアップされること間違いないよ。

>>19
逆ですｗ

ていうか、一流大学卒で冒険心のある奴をどうやって確保するか？
っていう話でしょ？

昔並みの駐在員の待遇にすればいいだけじゃ？
給与2重払い、向こうでは貴族みたいな生活、家族同行ならメイドあり、
子どもはインター

そういうことしないで、ただ行け、家庭のことなぞ知るか、では
誰も行かないｗ

現地採用者は、日本本社の流儀で長時間労働してくれない傾向があるしねぇ。

日本で仕事のない奴を見繕って、育てるしかないよね。日本人にこだわるなら。

>>22
欧米の金融機関でも、東南アジア支社勤務嫌がるよね。
中国勤務は家族のために断ったとかさ。空気悪いから。
東京勤務も十分に嫌なコース。

>>20
なんで？海外進出が日本企業の宿命というのは全く異論はないだろ。

海外進出にあたって優秀な人材を送り込まず、国内本社に留めておいて海外赴任は無能社員の左遷ポスト
というような扱いを未だに続けてる会社は間違いなく傾いていくだろうけど。

もうそういう時代はとっくに終わってるのに、大手企業でもそれに気がつかない馬鹿な経営陣が
まだまだ多いということなのか。

とりあえず給与は現地の基準に合わせるべきではないか？

>>18
同意。

俺は、元バックパッカーだから言うが、海外は遊びに行く所であって、
仕事をする所では無い。特に、中国・韓国の特定アジアな。

特定アジアはもう完全に左遷コースで、綺麗どころの人事連中は絶対行かないで、
兵隊か中途採用の連中が行かされる。で、中途採用の奴は、奴隷海外勤務を拒否して
また転職すると。ｗ

中国、南北朝鮮だったら絶対イヤだな

>>26
文化と物価が同等以上じゃないと海外なんて行かねーわな

>>19
転職したって、その会社が内需頼みの会社じゃ潰れちゃうしな
海外勤務から逃げまわってたら、じきに路頭に迷いそう

家賃全額会社持ちで給料に海外で働くリスク分が上乗せされてれば考える。

県外すら行きたくないのに国外とか

ボディーガードを半分しか信用せず。
自分も武装する覚悟でないと、
行くべきでないね。

昔、網走支店
今、北京支店

>>26
現地価格でＯＫで、現地語話せる日本人レアすぎる。

その国の経済の発展が見込めて、出世や将来の転職につながるなら
まだしも。

医療の問題が大きいし、家族いたらなぁ。

海外で会社の犠牲になっても、苦労分の見返りが用意されてないからいかないんじゃね？
不便な生活に数十年耐えて、日本にやっと帰ってきたら後輩がCEOやってたとか普通にありそうｗ

中国と朝鮮以外ならおｋ

こんなところで数レスで出る結論が分からない会社の人事課ｗ

>>1
> 以前は欧米なら考える、という人もいましたが、最近は地域に関係なく行きたくないよう
> です。言葉や食事の問題で不安を訴える人もいますが、もう立派な職業人なのですから、まず
> は自分で対処法を考えてもらいたいところです。

本気で行かせたいなら、「自分で対処法」じゃなくて>>22みたいできちんと
カネを掛けて必要な環境を作るしかないだろw常考。

食事ぐらいだったら現地の日本食レストランで三食食っても大丈夫ぐらいな
赴任手当出せよ。教育なら単身赴任手当の充実とか。自分で対策しないで
社員が志願しませんってバカ経営者だから潰れていいよ。

>>24
六本木ヒルズのマンションってそうゆう金融関係の欧米駐在員がクレームを
出さずに住んでもらうというのが役割の一つだからね。

結論

こんなめんどくさい日本人達を雇う必要ないだろ。
海外に事業所を移すべき。

流石に業務命令を断って海外勤務から逃げた人間が出世したりはしない

小さな子供が居るのに海外へ１０年くらい単身赴任して帰国したら確実に知らないおじさん扱いだな

そりゃ会社の経営者の立場として優秀な人材は自分の手元に置いといた方が
何かとラクだというのは分かるよ。

社員の方も海外赴任よりも日本で暮らしたいと思うのも当然だ。

けど、そういう経営者、社員ばかりの会社は間違いなく傾いていくんだよ。

日本のマーケット全体が縮小してるんだから、ライバル他社との利益の食い合い、給与カットとかの
合理化、切り詰め競争をやるだけで、本質的には会社自体は全く成長しないし社員も経済的に
豊かにはなれない。

人材確保に失敗した人を海外赴任させればいい。
繰り返せば大人数になるよ。

現地に裁量権を与えず、何をするにも本社にお伺いを立てなければ
ならない現状では、誰も行きたがらないよ。

本社での決済が、時間ばかりかかって、日本の事情ばかり押しつけられる
のでは赴任先と本社の板挟みになるのは目に見えている。

まずは人事担当や役員が海外へ行って、事情を理解することだ。

社内の空気だよ。
海外に送られるやつは残念なやつ、気の毒なやつっていう空気。
誰も喜ばない、誰もやりたがらない、誰も褒めてくれない。それが海外勤務。
っていう、空気が社内に蔓延してる訳だ。そういう会社だったら、誰も行きたがらない。
行くのは、というか、行かされるのは残念なやつ。気の毒なやつ。可哀想なやつ。
そういう認識が社内で一般的ならば誰もがお断りする訳だ。

アメリカ西海岸、ハワイ、オーストラリア東海岸、イギリスならロンドン周辺

　　　なら行ってやってもいいよ

無能人事のボヤキなんか記事にすんな

業務命令に従う＝寿命短縮、難病、遺伝子異常、ヘタしたら国策逮捕
つまり、転勤命令じゃなくて、お前辞めてくれって事

海外勤務にこんな反応では本当に日本の将来は暗いな。
企業でいえばJALみたいな国だよ現状の日本の状態は。

韓国・中国・インド・東南アジア各国でも若者はもっとハングリー。
本当にあいつらは眼の色を変えて頑張る。
日本人も大昔は「エコノミックアニマル」と揶揄され、そして
メイドインジャパンは国際競争力をつけたが、今は無い。

団塊ジュニアまでは競争する土壌はあるが、今のゆとり世代が中心になるころ
日本は沈む。過去の遺産（日本ブランド）はもう残り少ない。

人事がいけよ

みんなが行きたがらないアジアの某国に来たお陰で、
僕の給料は日本にいた時の３倍になりました。

この調子で、これからも誰も希望しないで欲しいなw

ここは、治安も悪いし、不便ですからネ。
お姉さんは優しくて綺麗だけどw

商社だったけど、メキシコ転勤だけは断った。
もう　そりゃ必死で。

俺の代わりにいった奴マジで死んだし。

>>社員からの抵抗も小さくありません…
>>成長著しいアジア地区への赴任を…
>>業務命令なので説得して…
>>もう立派な職業人なのですから、まずは自分で対処法を考えてもらいたいところです。
>>社員の思わぬ「抵抗」にあって苦労しています――
上司がこんな認識を持っていたから

>>異動を申し出たり、退職したりするものまで出ています。
こうなったんだろ。

業務命令だからだとか、本人の意思を”抵抗”と呼んだりとかしてるくせに、
命令で行かせる赴任先の環境に対しては”自分で対処法を考えろ”とか…
上司や管理職の無能をが招いた事態の責任を下っ端に押し付けるなよ。

まずは海外展開する必然性や業務展開の中長期的な展望を示して社員を納得させろ。
まずはそこからだろうが。
業務命令で行かせるなら赴任先の環境を整えろ。
暴動や誘拐が頻繁に起こるような国でまともなビジネスができるかよ。
そもそもそんなリスクを背負ってまで得られる利益がどれほどのものなんだ？
業務命令と自身や家族の人生のどちらが重いか考えたことがあるのか？

まー、世の中、カネだよ。
栄転だろうが左遷だろうがカネ積めば何とかなるよ。
まー、左遷するのにカネ積むアホは居ないけどさぁ。
結局、その会社次第だよ。海外勤務が貧乏籤の左遷先に過ぎない
のであれば誰も行きたがらないし、格別の御高配もありえない訳でさ。
残念な会社の残念な海外勤務には誰もがお断りってことよ。

>>52
よく3倍で行く気になったな

43

必死な人事課？

このスレ全部読んでみたら？

内向き内向きでは会社が伸びない、その通りだけど、

その犠牲や負担を一社員や一企業の押し付けるのはおかしいでしょ？

どうしてもというなら、国策で海外に行く民間企業従業員を優遇するくらいしないと。

高卒でも、しかも地方公務員のほうがクオリティーの高い生活、人生を送れる国って

ばれてしまったんだからｗ

赴任の任期が約束と違い伸びまくる
本社の意向で日本に戻されるがポストもなく干される
そして例外なく会社を辞めていく
転職先の会社は海外勤務を重要視してくれていい待遇で雇ってくれる

うちの会社はそれがあるので5年くらい遊んでくるかっていう人間しか
海外は勤務しなくなってる
ここの会社も海外赴任先での先々のことを考えずに飛ばしてるだけじゃないのか
似たようなところはたくさんあるんだな〜

まあ大半の企業は、まだまだ>>46のような空気、社内文化が支配してるのだろう。
だから、今後伸びていく会社の条件として、>>1や>>21、>>22、>>45、>>46の社内人事制度の
問題を克服できるかどうかというのは大きなキーポイントになるのかもしれないな。

なんといっても会社は人材が命だからね。

>>43
結局日本の合理化ってのも成長する為の余裕を削って今を生きるって事だからな…
タコが自分の足食って合理化しましたって言うようなもの

ビートルズの時代ならみんな行ったんじゃないか

市場が伸びているからと言って、
自分の所得が伸びるわけでも、
生活の質が伸びるわけでもないから。

>>61
変わったのは時代じゃないんだ…会社の待遇なんだ

俺、40のニートだけど、一流企業に入れてくれるのなら、
どこでも行くよ。もし、フジタ社員みたいな目にあっても会社は
一切ノータッチでいいから、入れてくれ。

>>62
でも国内に留まると確実に減ってくんだよなｗ

>>61
その頃は赴任先が先進国ばかりだった。
今は途上国の方が多い。アジア（特に中国、東南アジア、インド）、ロシア、
東欧、中南米などが有力な途上国の赴任先。正直、東欧と東南アジア以外、
ろくな所じゃないがね。

「○年間だけだ、頼むよ　お前以外の奴じゃだめなんだよ」
　　　↑　　　　　　　↑　　　　　
これを日本語二文字で詐欺と言います

子供の教育と家族の安全に責任を負えば
家族揃って行くんでね？

海外勤務がさ、お先真っ暗の島流しに過ぎない。
そういう会社ってさ、会社自体がお先真っ暗だったりするのよね。
勤めるならさぁ、海外勤務がポジティブな会社か、そもそも、海外勤務など
存在しない完全ドメ志向で安定した会社がいいよね。あるのか知らんけど。
結局、今よりよくなるという希望がなければ海外勤務だろうがなんだろうが、
なんだってお断りされちゃうよね。これ、不変で普遍の真理。

>>68
そこまでやるなら単身者に限定して選考すると思うわ

1年の期限厳守で、反日国家でなく、治安がしっかりしているところなら

そんな国には行かされないだろうが

>>69
いやもうぶっちゃけると報酬だわ報酬
帰ってきた時にポストがあるといいけどそれは置いといても
今の給料+数万で中国行けとかキチガイな指示は聞いてられん

会社の本流を占める人材が海外で生活したことがない点も大きいと思う。
海外勤務の特殊性や大変さがわかっていれば、対応はかなり違うはず。

東南アジアだったら、そこそこの人材は大抵海外留学の経験者だし、
韓国あたりは海外赴任を経験しないと出世が出来ない。

地元の診療所に遠方から医師を招いておきながら、正月に休んだとか
陰口をたたいて逃げられてしまう田舎の人間と同じレベル。
村の外の論理がわからないのでは仕方がない。

単身赴任だけは嫌だ。ていうかマイホーム購入したばかりの奴を狙いうちすんな。

日本で日本人同士が海外に行く行かないと話し合った所で埒が明かないだろ
まず、海外の拠点に人事部を設置するところから始めるべき

まー、カネが足りないか、ソルジャーが足りないか。
あるいは、そのどちらも不足しているか。そういうことでしょう。
そういう状況なら知恵を絞るしかないんだけど、カネも兵隊も足りない
ような会社じゃあ知恵なんか無いもんなぁ。とっても残念な会社です。

海外赴任の辞令が出たから会社を辞めた。
中国に引っ越して３年間暮らせるような貯金なんてなかったからな。
バブル期みたいに引っ越し代を会社が負担して赴任中も給料が出るんなら中国行きを受け入れたかもしれないけど。

業務命令に違反したらクビだろ？

>>69
国内の需要が縮小するのに完全ドメ志向で安定した会社なんてあるわけないだろｗ
目を覚ませよ。海外で死ぬか、国内で死ぬかの選択だｗ

>>56
おれには十分だったよ。
今は手取りで月に100万円以上はもらう。

家賃とか車代は会社もちだし、物価は安い。
妻は毎日エステ行ったりやゴルフやってるけど、たいしてお金もかからない。
子供はインターナショナルスクールで友達も一杯できて、日本に帰りたくないと言ってるぜ。

　しかし、今の雇用情勢で家族がいたり、ローンあったら断れるはずもなく。
海外転勤ではないが、断らなかった俺は気難しい上司の下で緩いパワハラを受けている。

断った同僚は、一人テントの中で黙々単純作業をするようになった・・・

だから、>>3ということよね。
だから、あるのか知らん、と言うた訳よね。
これ、婉曲的にないわ、そんなん、という話なんだけどね。

>>77
どんな極悪な会社なんだ？引越し代無支給、海外言っている間、十分な給与
もなし。もしリストラ目的もないのに、そんな命令を出したなら、その会社は
終わっている。リストラ目的なら、損害賠償で訴えれるよ。

>>57

全くおっしゃる通りです。
会社の社内人事には創意工夫が全く存在してないなんていうのはどこの会社にもあること。
今まではそういうのは労働組合に任せるか、陰口を叩かれても我慢するかして放置してても
会社の経営にはほとんど影響はなかったけど、海外進出が企業の命運を決定するご時世では、
それは看過できない問題なんだよな。

人当たりがよく、ごますり上手で要領がいいだけで本質的には全く無能な人事部長、人事課長しか
いないっていうのが大半の日本企業。

それをどうにかできたとこだけが次の時代に生き残ることができる。

会社マジで金ないんですよ。
海外行くな。

商品や材料を輸出入してるに、顧客や製造現場や仕入れ先には行きたくないとかwww
入る会社間違ってるじゃね?
行きたくないなら国内だけでビジネス完結させて儲ける方法提案したら?

お金もそうだけど、やっぱりリーダーシップですよ

社長やら会長が率先して赴任してみてはどうだろうか？
総会やらなんやらは、その時期に帰国すれば済む話しだし

みんなそんなにブラックなのか？
・海外赴任帰任時の引越し代は全額会社負担+支度金20万支給
・現地での給料は1.5倍
・住居はプール付きのコンドミニアム
・年2回までの帰国は会社負担

うちの会社はこんなだが、誰も行きたがらないけどな

海外勤務OKの中途を採用すればいいだけだろ。馬鹿なの？

>>86
問題はそれそのものより赴任者への待遇なんだけどね。国家なら危険地手当て
なんて当然のようにあるが、民間にはないからね。海外赴任したら損なんて
会社もざら。そういう問題を解決せずに、文句ばかり言う人事も大抵腐って
いるよ。

見方変えれば海外に出稼ぎだよな・・・

>>80
うちはさらに休暇が２０日追加。
業務都合での帰国する場合の航空券はもちろんのこと、年２回の帰国運賃まで会社持ち。

日本に比べて成長率がハンパないところだから、支店の売上目標も８ヶ月目ぐらいに達成
しちゃうから、評価もうなぎ登り。

左団扇とはこのことを言うｗ

社内の空気だなぁ、そりゃ。
みんながみんな、遠慮しますお断りしますって空気なんでしょ。
なら、だーれも手ぇ挙げないよね。

>>86

アメリカでもこんな感じらしいからな。

【産業構造】米国でも顕著になりはじめた"ガラパゴス企業"の落日 [10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287892681/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/24(日) 12:58:01 ID:???
米国の経済界では"勝ち組"と"負け組"の企業の差が、これまで以上にはっきりと
表れ始めている。両者を隔てる要因は、海外に目を向けているかどうかだ。
マクドナルドや3Mのように世界に目を向けている企業が、中国やブラジルなどで
大きな利益を上げる一方で、米国市場に依存している企業は不況のダメージを
いまもひきずっている。

アナリストによると、ダウ工業株30種平均に選ばれている企業のうち、海外での
売上比率が高い10社は来年にかけて平均8･3%の成長が見込まれている。だが、
比率の低い10社は平均1.6%しか伸びないという。

1920年代から国際的に事業を展開しているコカ･コーラ社は、いまや売上高の
約4分の3を米国外で稼いでいる。さらに同社は昨年、今後10年間で途上国に
270億ドル(約2兆3000万円)を投資する計画を発表。9月初めにも、ロシアの
飲料メーカー「ニダン」を買収した。

その対極にあるのが、売上高の約90%を米国で稼いでいるドクターペッパー
･スナップル･グループだ。同社は米国の景気回復に時間がかかることを認識して
いるが、彼らが選んだ戦略は米国の消費者が買いやす

>>90
そりゃあ、国家にとったら国内の窓口ですら危険なんだもの。
国外なんてもうそりゃあ戦地みたいなもんです

>>50
自国よりもいい環境なら海外でもそれほど抵抗ないだろ

>>89

ていうかこういうのこそ海外の大学卒を採用して行かせるべきだろ。
折角就活遅らせようという動きがあるんだから、
卒業までに海外旅行行ったことある奴を採用するとか。

今のシステムでは、社員になる地点で圧倒的に下として使いやすい
保守的人材を意図的に集めてるのに、反対のことをやらそうとしても無理だろう。
3つ子の魂変えろって言うぐらい難しい話。

>>88
確かにそういう条件で行きたがらないなら問題。だが、うちはブラック
で、条件は90で述べた通り、国内の方が給与条件が良く、危険手当も
ない（安全な所に住むマンション代さえ出さない）。親が海外赴任と
うるさかったが、その条件を正直に言ったら、謝って2度と言わなく
なるぐらい非常に劣悪な条件。だから、まず条件解決しないでトップ
や人事や本部長が怒り狂っても滑稽なだけ。

つまるところ、会社の問題なんだなぁ。
全ての日本企業において海外勤務が忌避されてる訳じゃないんだからさぁ。
待遇が悪すぎて誰もが嫌がっているか、事実上の左遷という位置付けで嫌がっているか。
結局、このどちらかなんだから、社内における海外勤務の意義を改める必要があるよ。
それが出来なければ諦めるしかない。実際、出来ない会社も多いだろうけど。

>>89
雇ってくれないよｗ
英語ができて、海外おｋでも　雇いませんｗ

無茶なノルマを課せられて失敗したらクビ
成功しても無駄
という前例があるのだろう…
自己責任

>>100
まず、そういうブラックな会社があることをきちんと認識した上で議論しな
ければ、この論題は絶対に結論は出ない。

この条件で行っても元の給料安いから赴任先で肩身の狭い思いするんだよ
商社や銀行から来てる奴らなんてもっと待遇いいからさ
現地の日本人会で奥さんがそのレベルの人たちと付き合えないんだってよ

日本での生活を捨ててだからなあ・・・
しかも成り行きしだいでは、期間延長なんてことも容易に起こるだろうしね

月給70万、ボーナス年500万くらい貰わないと割りに合わないだろ
途上国だと、郊外の野っぱらに埋められたら
発見もされないだろうしな・・・

それに海外って行っても糞みたいな国だろ。

>>97
うちの会社は留学経験者を優先的に採ってるな

みなさん途上国で頑張って下さい
私は一生東京勤務確定ですので

>>105
それでも割りあうかどうか。

海外には自国産業保護をしているところがあるからなあ。
日本食を手に入れようとしたら、かなり金がかかるところは多い。
運賃と税が上乗せされて、カップめん一袋300円なんて珍しくない。

現地で安全に生活しようとすれば、東京よりも高い家賃が必要になるし。

自動車なんてありえないくらい高い。

中国なら報酬4倍、アメリカなら2倍くらい出さないと駄目だろ

>>108
地震で一網打尽

わが社にはこの程度の待遇で海外勤務をしてくれる社員が居ません。

突き詰めればそれだけのこと。

海外で雇えばいいぢゃん

行きたい人が出るまで給料をあげ続ける。
これができない企業は甘え。

発展途上国に転勤するくらいなら、日本で農業でもやった方がマシでしょ

>>108
社史編集室は海外にいらんもんねｗ

海外勤務なんて若者には人生をつぶす大きな転機だしな

日本での結婚が遠のくし、日本で車も買う意味も無く、
日本で同僚の友人もできず人間関係が作れない

>>114
独身者はまず応じないが、会社も考えるもので、大抵は家族もち、それも
ローン持ちなど、逃げられない人間を狙う。

>>107

だよね。あといきなり赴任させるんでなくて出張で慣らすのも手だと思う。
一週間くらいを数ヶ月に一回。出来れば違う国が良い。
海外つーても国によって事情が違うから、向き不向きがある。
それもやらずに、いきなり赴任なんて無茶過ぎる。

あと、夫婦共働きの子供なしなど、逃げやすい人間は絶対に狙わない。

遣唐使の空海は20年留学するとこを２年で帰ってきました。
みたいな話だな

あほか、海外でうろついてる日本人雇用すれば言いだろう。
給与もやすいし、ばっちりだよ。
うちはもう、日本での雇用はやめた、日本人でも海外で現地採用してるよ。

>>122
中国現地採用の日本人は給与9万円くらいスタートらしいね。

現地の会社を買収して間接進出するのが一番現実的。日本企業は日本の大卒しか使いこなせないし、
海外で喜んで働くような冒険心のある奴はそもそも日本企業に就職しない。文化になじまない。

>>25
だから日本企業は傾いていくんだよ

会社で同じような話題出てた
よそも似たような悩みあるんだな

>>124
やっぱりそうなるか。でもそれでは日本本社の利益には結びつきにくいのでは。本質的には現行の経営戦略と変わらないんだし。
ユニクロみたいに逆輸入とか？

後、その海外企業を買収する資金も調達しなきゃならんからコストは高くなるんじゃないの？

募集をかければいいじゃん

日本で退職まで勤められるなら、それに越したことはないと思うけど、
国内の収益が悪化したら、いずれ、リストラが始まるよね。
その時、自分は生き残れるのか・・・
海外に飛ばされるのは、まだマシなのかもしれない。
現地で十分な人材が確保されるようになったら海外にも職がなくなる。
首を切られておわり・・・
今のうちに積極的な姿勢を示すべきか。やぶへびか。

むしろ海外勤務したいわ。

中小企業は割と簡単
中高生のいる家庭のお父さんに
中国行きか退職かを選ばせるだけでいい

>>129

日本でずっと暮らし続けるということの主なリスクは以下の通り。

【経済予測】日本国債はデフォルトへ、日本経済は2〜3年で崩壊の可能性--サブプライム崩壊で5億ドル稼いだバス氏 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286984893/


【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286764904/

【為替/経営】1ドル=70円台突入目前　超円高パニック30社 [10/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287670638/

【コラム】「大人、もっと頑張れ！」--中学1年生作家とNYタイムズに見抜かれた“デフレ日本”に巣食う大人たちの甘え(岸博幸) [10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287892051/

【労働環境】「非正規」賃上げ幅、正社員以上を要求へ…連合［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287536177/

外資は社内公募が普通なんだけどな。
いつまでピラミッドやってるの？

もう日本人のやることはお笑いの域だな

今更だけど、>>132のリスクを背負うのは個人だけではなく企業も同じ。
トヨタはすでに日本企業ではなくグローバル企業だから、こういうリスクは関係ない。
世界中の国に事業展開してて、世界中の一流大学から人材をリクルートできるし、共同研究もできる。
工場もマーケットも世界中にあるから、最適な場所から調達して最適な場所で製造し、最適な場所で
販売することができる。

まあこれは理想だから現実的にはいろんな問題はあるわけだが。

パナソニックやユニクロ、楽天等の企業は完全にこういう企業を目指すことを鮮明にしていて、
同業種、異業種に関わらずこの流れを追随する企業は後を絶たない。

夕張市や郵便局、社保庁をみれば公務員、国営企業は安泰などとはもう言えないし。単に程度の問題。

大手商社だったけど、苦労もあったけど
得るものも多かったし貯金も出来ました。
派遣される地域によって給料も待遇も
違ってきますよ。

アンティグアバーブダ支店勤務を命ずる

俺は東南アジアに行く前に「物価が安いから、日本での支給額の６割を支給します。家賃は自己負担です。」ってやられた。
取り合えずその国に行って遊びに行きたいところに行って、むかつくから二ヶ月で会社辞めて帰ってきた。
そんなところ多いんじゃないかな？
物価が安いからとかいって、出すものも出さないんじゃ、日本で暮らす方がええわｗｗｗ
馬鹿にしすぎ。

公務員はこの先、絶対ターゲットになるだろ。
人員削減、大幅給与カットは必ずある。

>>135
個人レベルで言えば、海外駐在経験しておけば海外企業で勤めることが高確率になるともいえるんじゃない？

セキュリティの確保された住まいと年収１千万クラスを用意するならまだしも
言われたとおりに行けお前の人生など知らんなんて
サラリーマンって、そんなに命張んなきゃだめなもんかね。

最初から中国人雇えよｗ

>>138
東南アジアの物価のどこが安い？
本当に行った事あるのか？

自分から退職してねって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>143
ある。
ローカルで食べるだけなら、一日300〜400円もあれば腹がふくれる。
夜は日本食屋ばっかり行ってたから、金が掛かって仕方なかった。
昼はコメが不味くてふりかけを使うまでは、ほとんど食べられなかったし。
どことは言わんが、マッサージ９０分１０００円なのは暇つぶしに助かった。

>>145
ローカル食ならもっと安くつくよね。
ただ食べ物じゃない。
日本と同等の食を得ようとすれば、日本では考えられない高額。

行った事ないのに無理しなくていいよ。

安くつく

最初っから現地の人間を雇って日本人の雇用をなくせばいいわけです

>>133
うちの会社では社内公募かけても
必要人数集まらんかったことがある…
それなりに使える人材じゃないとダメだし

安い安いって言って現地のメシ屋で食いまくって肝炎患ってた人いたな〜ｗ
途上国で暮らすなら自炊は必須

>>88
弊社もだいたいこんな感じマイナスαだったけど、打診された奴全員が断って俺が行く羽目になった。
結果、帰任しても元の部署に戻れず他部署に飛ばされる犠牲者になりましたｗ
社内的正解はそのまま永住権を取得してずーっと赴任先に残るなんだけどさ、
いくらなんでもそれは嫌だわ。

>退職したりするものまで出ています。彼らをどう説得するかは、まだ決めていません。
退職してくれるんならリストラの手間が省けていいじゃない

>>150
結局そういうことなんだよね
あらゆることにリスクが付きまとう

>>149

確かにいきなり新人を海外赴任させることはできないよな。
いくら人手が余っててもある程度できる人材でないと海外赴任させても失敗するのは確実だし。

バックパッカーみたいな連中は最初に審査で企業はねるだろｗ
そりゃ海外行きたい奴なんぞおらんわｗ

言葉や文化の違いがあるにしても、
せめて治安と衛生が日本並なら、ずいぶん違うと思うんだけどな。

もはや、日本国内の雇用に期待しても見通しは暗いし、
政府にしろ、企業にしろ、現地環境の整備に力を入れて欲しいな。

ここでも言えることは社員を大事にする会社、大事にできる
勝組会社と負組会社の差が開いた事。一緒くたにしても意味ナシ。

しかし、世間は就職難みたいだが英語がまあまあできて、体力と根性がある若者ってそんなにいないのか？

【雇用】「大卒３年間は新卒扱いに」高木文科相が経済団体へ要請[10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286166524/


【コラム】思い切って「新卒カード」を捨ててみてはどうか (J-CASTニュース)［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286334958/


あらかじめ海外赴任要員として採用して経験を積ませて海外に送り込めば？

>>156
日本と同じ治安で差別されないのは
シンガポールだけ。

>>146
＞考えられない高額
いったことないのはお前だｗ　そこまで高くないわ。毎晩、懐石料理でも食べる気かよ。

>>159
残念、シンガポールでも日本軍が虐殺事件起こしてるのであまり日本人は大きな顔出来なかったりする。
辻政信がやったんだけどね…

>>150
途上国で自炊するやつなんていないよ。
日本と違って基本は外食。
駐在員はホテルで食べる。
でも現地スタッフと仕方なく安い店で食べる時に
たまに、病気になる。

>>161
いったことないくせに。
ネットで覚えた知識を使って知ったかぶりするな。

あとな、シンガポールでちょっと嫌われるのと
北欧東欧で猿扱いされる違いを知っておけ。

>>127
今、円がめちゃ高だろ。今がチャンスだよ

>>163
はぁ？辻政信のことはマジだろうが？
お前が行ったことないんじゃないのか？

>>159
だから、そういう環境を変えていかないと誰も海外に行きたがらないでしょ？

それが簡単だなんて思ってないけど、このままじゃ困る。
そりゃ、国内の景気がよくなってそんな心配しなくて済めばベストだけど、
それを期待するのは、お花畑過ぎるよね。
やっぱり、誰かが金をかけて整備してくれないと。

それは、現地で稼ごうとしてる企業が率先してやるべきだと思うし、
国内で雇用を作り出せない政府は、せめて海外で働く日本人のための
環境整備を支援すべきだと思う。

そうすれば海外で働く不安も軽減されるし、海外でもいいやとなれば
国内に雇用がないことへの不安も少しはやわらぐんじゃないかと。

内弁慶タイプが多いということでもあるんだろうけどさぁ、内弁慶の
最たるものである人事の連中がそれを嘆くというのも妙な話ではあるよなぁ。
常に国内で、常に安全なところに居る連中が海外に出ろと息巻く様はシュールだ。

いまの社員を切って、駐在員を求人すれば良い

>>158
というよりグローバル化の進展で日本企業が大企業のみならず中小企業まで世界展開して売り上げ比率が
海外が上回るという自体になってる。今の日本の教育というより社会がそういう事態にまったく対応してない。

もう小学生から第二外国語を教える時代だよ。

>>165
その人のことがマジであっても
実際にシンガポールで日本人だということで差別はされない。

安いから一度いってこいよ。

外にも出れないニートじゃあるまいし。

このご時世に、まだ海外頼みとか言ってる奴がいるのかｗ

俺はヨーロッパで働いてて、２年ほどヨーロッパ内の別の国に長期出張してた。
他の奴が行きたがらなかったから有り難がられたよ。
飛行機で２〜３時間の距離でも行きたくないって人は多いよ。
別に日本人に限らん。

まあ子供が居たりすると「冗談じゃねえ」って感じかもね。

その一方で外国で働きたいって奴もいっぱいいるのな。日本人含めて。
なかなかマッチングがうまくいかんっつーか。難しいね、世の中は。

>>170
NEETはお前だろｗ

>>166
日本人が海外に行きやすいように
海外の環境を良くする？

ただの馬鹿の妄言だな。

なんで日本政府がその国の政府が
やるべきことを変わりにやるんだ。

いまの日本人が弱いだけ。

海外に行かないなら仕事ねえよって言えば行かざるを得ないだろ

>>172
そうか？あっちはeu内での異動はザラにあるだろ。
業種によるのかな。

>>173
もう一度だけ相手してやるよ。

海外の話の前に
君は家の外にでなさい。

海外の環境を日本人向けにするというのは最良の手段だなぁ。
もっとも、それをするには多くの日本人が現地の日本化に従事
しなければいけないんだが。それ、普通は植民地化っていうんだけどね。
それが出来るのであれば、そもそも、海外勤務を嫌がる社員で
人事が悩んでいます、なんて記事が出ることはないんだけどさ。

民主党「>>174いいねそれ！まずは近所の中国・韓国から・・・」

>>164

あ〜あ。これで更に企業の海外進出の動機が高まるのは間違いないな。
そんでもって数年後には日本の財政は破綻して、ハイパーインフレになるから、今の円高は海外進出する
最後にして最大のチャンスになるというわけね。

それが法人税収の悪化、財政悪化に繋がり、更に日本オワタ感が進行すると。

飯がまずかったり不衛生なんて小さな問題。
やっぱりこれからは海外だよ。

海外赴任は事故ったり病気になったり
突発的なことが不安だよね。
とりあえず大使館に電話すればいいのかな

>>176
業種によるのかもしれんけど、
俺の身の回りじゃ異動なんて聞いたことない。
んで、やたら電話会議する。（人を異動させないから必要になる）

>>146
発想がおかしいよ。日本食を食べようとする方が間違いじゃね？
現地に安くて美味しいものがあるのに、なんでわざわざ日本食？
おれなんて、日本食は月に一回くらいしか食べないよ。
本社から客が来たときとかね。

>>177
なんでやねんｗ
お前が出ろよｗ
日本人が近現代史全く知らないのでバカにされてるの知らないのか？

>>183
パクチーなんぞ食えるかボケナス

ID:iovyAxFf

財政破綻とかｗ
こんな奴がしたり顔で長々とレスしてると思うと笑えてくるわｗ

>>185
パクチーか。
おれ、日本に住んでいたときは、マンションのベランダで作ってたよ。

大好き w

やっぱり、みんな、まだ身近な話題とは感じていないんだね。

>>182
そうなんだ。
昨年EU内で本社移転した時に
現地社員の６割が異動希望だったから
気質なのかと思った。

>>187
パクチーうまいよな。
あれ食べてると健康になる気がする。

>>190
美味いわけ無いだろｗ
劇マズじゃボケ！東南アジアはもれなく入ってるだろ料理にｗ

>>1
＞、もう立派な職業人なのですから、まずは自分で対処法を考えてもらいたいところです。

こんな無責任なこと言って放置されるからだろ。

＞海外勤務希望者が少ない地域では、３〜４年の赴任予定が10年近くにまで延びてしまって
いる人も。

日本との時間がズレて、単身赴任だとまず精神に来る。
家族赴任だと途中で子供を日本へ帰さなければならなくなる（子供によるが）
家族崩壊も珍しくない、だけど会社は自己の都合って一切関与しないし責任も取らない。

で。
誰が行くの？

>>146と>>183は行った国が違うと思われ。

実際海外と言っても欧米と東アジアとインドとアフリカじゃ違うだろ。

>>191
まずいものと思い込んでないか？
なんでも楽しめよ。

ちなみに四川省行ったら、世界中どこでもなんでもたべられるようになる。
タイなんて料理に関しては
かなり恵まれてる方だよ。

>>183
その発想が持つのは１年半まで。それ以上なるともう、日本食以外食いたくなくなる。毎日、日本食を
食べてる人間だからこそ（日本風洋食、異国料理を含む）、たまに異国の料理を食べると美味しいと
思うんだよ。これは経験した人間にしかわからない。　おれは日本にいるとき、自分が日本食が特別
好きな人間とは思わなかった。マクドも大好きだったし。

>>191
(1)パクチーは、タイ・ラオスあたりだと生で使う
　生はきついかな。気持ち良いけど。
(2)ベトナムはやや火が通っている（臭くない）
(3)インドだとソースに入ってる（わかんねだろ？）

おれはどれでもOKだけど、嫌いな人は(1)を避ければいいんじゃね。

>>143>>145
同じ国でも行くとこによって状況なんかいくらでも変わるだろうに
中途半端な井の中の蛙合戦楽しいか

>>80
ベトナム勤務か。

>>195
確かに、まだ俺は一年しかいない。
一年半後を楽しみにしてるよ。

その場合でも、バカ高くてしょぼい外食は止めて、
メイドを日本料理学校に行かせれば済む話じゃね？

今時、製造業みたいな斜陽産業に勤めてる時点で終わってるわ
ものつくり(笑)

>>197
同じ東南アジアと言っても
シンガポールとジャカルタとクアラルンプールとバンコクじゃ大違いだからな。

オレはアフリカでも何処でもおｋだが、支那だけは絶対に嫌だｗ

>>199
確かに醤油味のものを食わないと
満腹にならない時がくるよな。
でも更に長くいると現地の食べ物でも
満足できるようになる。

>>199
あと年にも因るかも。おれは３０代。２０代ならパンの耳でも耐えれるだろ。

>>202
日本人で一番駐在が楽なのは上海だと思う。

アフリカは出張でしか行ったことがない
けれど、自分がエサになった気になるくらい
気が抜けない。

>>200
でも伸びてるところは製造業中心だよね。
新興国とか。

ヨーロッパで言えば
○ドイツ
×イギリス

>>167
違和感を感じる理由はそれもあるな
うちの会社も人事は転勤は国内のみだ
ひとごとだからなんとでも言えるな

>>195

３年ほど現地駐在してましたけど、現地飯で全然オッケーでした。
カレーの国でしたけど。人によるところが多いですよ。

>>208
いくつのときよ？３０過ぎて毎日カレーで耐えれる日本人がいるとは思えん。

水悪い
食べ物悪い
人悪い

おまけに気まぐれにタイーホの危険

恐怖の第三世界
相当な手当て付けても、だれも行かんわな

でも正社員なら行きやｗ

>>205
日本人はソウル、上海、北京辺りから慣らすべきだよね。
香港ってどうなんかね？

>>209
３２歳〜３５歳まででしたね。全然平気ｗ

海外赴任が出世コースだったのはバブル期まで。

大企業の役員が「北米担当」「中国担当」などで赴任する場合を除き、
今では海外赴任＝罰ゲームであり、自主退職を迫るツールである。

>>213
はいはい

>>210
＞水悪い
＞食べ物悪い
金次第。日本みたいに無料ではないだけ。

＞人悪い
そうでもない。ルーズなのは
時にイラつくけど楽チン。
スーツきてる時に襲われたことはないよ。

>>200
ところが日本は国全体が製造業に依存した経済構造になっちゃってるから、製造業がコケたら、金融業や
その他のサービス業も含めてあらゆる業界に影響が及ぶんですな。
地方自治体だってまあまあ裕福なとこは大抵メーカーの工場があるしね。
製造業ほどに雇用を吸収できる産業はないし、経済的波及効果が一番大きいから、製造業が
コケたら日本全体がコケる。

>>211
香港島なら楽。でもあっちに住めるのは
金融系。製造業は諦めて北部で我慢。
治安も食べ物もいいよ。

>>214
事実を言われて反論できないからって(ry

>>181
使ってるクレジットカードのサービスサポートの方が親切だよ。
大使館なんか、民間相手にしないもん。基本。
パスポート無くした、盗まれたって時でも、冷たい冷たい。
まず戸籍謄本持ってこいとか、平気で言うし。

>>212
あんた変わってるわ。それでも５年は無理。

まとめ

●シンガポール
快適さ：日本以上？
物価：やや高い。自家用車の所有は困難（税金高い）。
備考：日本人たくさんいる。一人当たりの年収は日本以上。

●バンコク
快適さ：極楽
物価：安いが、昔ほどの割安感は無い。
　　　スクンビットの日本村の居酒屋は、
　　　最近の日本の激安居酒屋とほぼ同等の価格。
備考：韓流ブーム、オレオレ詐欺ブーム、メイド喫茶もあった。

●インド
快適さ：普通の日本人にはキツい。しかし、大好きな人ははまってしまう。
物価：安い。
備考：交通マナー最悪なので、車の運転は危ない。

●中国
快適さ：まあまあ。
物価：安いが、場所による。
備考：ハニートラップ注意w　不治の病も流行ってます。

>>216
製造業を馬鹿にするやつは
いつも金融を敬うけど、
金融は何に投資しているか
わかってないんだろうね。

>>221
インドがきついのは、テロリストが欧米系のホテルを狙うこと。
安心できる場所がない。

>>194
成都あたりはスゴイ寒暖の差が激しいから、味付けも激辛らしいね。
でもそこが旨いってツワモノいたが・・・

生きてるかな。今回の騒ぎの中で。

>>220
５年は過ごしたことないからわかんないけど、後任も全然平気だそうです。
少し前のレスにパクチーの話出てたけど、パクチーが行ければ大丈夫。

他の人達は、晩ご飯は和食食べてる人が多いようではありましたね。
わざわざタイまで食材を買いに行くんです。

食い物の問題はひとそれぞれだね。
俺は６年めで最近はこっちの寿司の不味さもあまり気にならない。

でも1はなんというか
「どうやったら嫌がる奴を我慢させられるか？」
って方向を向いてる気がするのな。
平気な人は平気なんだけどね。

>>224
唐辛子の中に漬け込んだ鳥肉が
デフォで出てくる。

あれを食うと日本人は必ず腹を壊す。

日照時間が短いから、体温を上げるために
辛いものを取るそうだ。

完全武装兵7チーム(1チーム5名単位)、装甲車(対戦車砲の直撃に耐えられること)、
ヘリ(強襲降下用)、作業手当(危険地域での活動に伴う支払)、輸送確保(食糧、水、日用雑貨等)、
これらを完備すれば普通に働いてくれると思うが……

マジメな話、企業が昔ほど駐在手当てを出さなくなっただけ。
中国駐在の場合、最低でも駐在手当てだけで2万元（26万円）+サービスマンション住まいで当たり前だったのが
駐在手当て無しとか、3000元（39000円）だけとかの�dでもない待遇の会社が増えてきた。

こんなんで海外行きたがる馬鹿がいる訳無い。ただそれだけ。
日本人が内行的になったのでもヒキコモリになったのでもなんでもない。企業がケチになっただけ。

>>224
成都のイトーヨーカ堂は普段は優良店扱いされてて（労働規範とか何とか）
地元政府の信頼もあるお店らしいから大丈夫では？
まあそうやって目立ってるから狙われたんだろうけど。

>>218
はいはい（ｒｙ

>>222
だからなに？
製造なんて所詮途上国がやるべきだし、
先進国がやっても、いずれは途上国には負ける。
価格では絶対に負けるんだから。
いくら｢価格ではなく付加価値のあるもの｣とわめいても
価格こそ最大の付加価値なんだから。

>>225
まぁカレーがよっぽど合ったんだろうな。

おれはとにかく２年、３年と経つにつれて、日本料理、特に刺身と寿司に対する欲求が抑えれな
くなってきた。あと良質の魚料理。引っ越すときは必ず近所に刺身、寿司を食べることができるかを
チェックする。無いところにはいけない。

>>233
うちの父親も20年以上海外暮らしだったが
日本食ばかりだったな。
赴任先に遊びに行ったことがあるが、着くなり寿司で
ほとんど現地食食べてないよｗ

>>229
先日の「TOEICで○○○点以上の人募集、時給ウン百円」のニュースを思い出すｗ

>>233
海外のSUSIと日本の寿司は別物じゃね。

>>226
一部上場の大企業と言われる会社でも、海外赴任は嫌がる人いるし。
そこそこの中堅で、昨今の進出ブームを当て込んで、その気もない人を送ろうとするから、
>>1みたいな軋轢になるんだろう。
家族介護や子供の教育問題とか、なんやかんやで動きたくても動けない場合あるし。

ウチはやっぱ欧米が出世コースっぽいノリで、管理職へのショートカットみたいな雰囲気。
でも大陸と東南アジアは重要拠点だから、ここを制していると、
社内で顔が利くようになるってメリットなんだとか。
たださあ、上海３年行ってた何人か、中には奥さんもいたのに、離婚してまで、中国女性連れて帰ってきてるんだよなあ。
女子社員たちに影で、ハニトラ男って、言われてる・・

>>227
どんな味なのか。もはや唐辛子丸かじりと変わらないのか。
便秘気味の時に役立ちそうな食べ物だなww

海外勤務要員でも、町内会の役員でも、過疎地の医師でも、米軍基地の移転先でも
決まるまでは一所懸命に熱心に相手を説得するけど、決まってしまうと手のひらを
返したように他人事で知らぬ存ぜぬなんだよね。

せっかく自分達のために汗をかいてくれているのに、サポートしようと気が全くな
いのが日本人の悪い所だと思う。これでは決まるものも決まらなくなって当然。

>>232
安いのがいいつーても限度があると思うがねえ。
壊れやすいのは嫌だし。
ユニクロは良いけどguはいやなんだ。

>>233
当然ながらカレーの国の場合、刺身、寿司は酷いもんだ。
あれを食うなら、食品サンプルを食うｗ

ただ、エビカレーについては絶品だったね。

実際、途上国に行ってみると
日本人みたいにカリカリしないマターリした現地の雰囲気や
物価の安さを気に入って帰ってきたくなくなる人も珍しくないよ

>>227
うまそうだよな。俺は辛い食べ物大好き。
インドでは毎日カレーだったし、タイではソムタムばかり食べてた。
たまにお腹を壊したけど。

>>236
シンガやタイの名店は築地から空輸だよ。

ヨーロッパの寿司屋は半分以上中国人が
適当に作ってる。

>>169

でも、海外に送り込むために外国語勉強させて、税金をかけて日本人を教育するのって違和感ないか？

そいつらは海外で働いて海外で生活するわけだから将来的に日本には何も還元しないわけで。






実は裏ミッションとして「棄民政策」っていうのがあったりしてな。
大正や昭和初期に、国内で食えない農家の三男四男とかを一家揃って南米や満州とかに移民させたみたいに。

だからなんでそういう子を採用するんだよ
テストの点がちょっと悪くても面接がマニュアル通り答えられなくても
俺海外行きたいですってやつを採用しろよバカなのか企業の人事って

>>239
ユニクロを買わすための噛ませ犬だからね、guは。
だから、わざわざguの出店は押さえてあるのね。

>>237
＞ハニトラ男
わかる。いるんだよ。捜し求めてた理想の女が。たまに。一年に一度。なぜか秋にであう。体に電気が走るな。

>>241
そうそう。
任期が切れても日本に戻るのがいやで退職するやつ結構いる。
奥さんと離婚して若い外人妻といっしょになったりさ。

>>7で答えがでてるだろ。

「そんな危険地帯に優秀なオレがいくより、お前が代わりにいけばいい」って言われて終わりだろうな
優秀な人材だから退職して他社に行ってるわけだからな。

あとさ、片道切符が多いから、日本の製造業で海外に行ってしまうと、
戻ってこれなくなるからな。

>>242
成都辣子?丁という名前。
http://static2.openrice.com.hk/UserPhoto/photo/1/X9/006KIB05F76400FD950DD1m.jpg

鶏肉はうまい。間違えて唐辛子まで食べると死ねる。

>>238
自費で日本に帰って本社に怒鳴り込んだことあったな。

とにかく意思決定が遅い。遅い割にこっちに責任おっかぶせようとする。

日本以外の競合先は全部現地で判断できるように決定権も持って来てるから、
なんぼ良いもの扱ってても、スピードで負けちゃう。
それに日本人に多いんだけど、アジア系の人たちを見下した態度取る奴も多く
バカにしたようなことするから、そんなんで上手く行くかってね。

>>246
旗艦店もできたし、売上もかなり貢献できるレベルになってきてる。
GUはユニクロに提案してきたダメ企業の商品を安く売るための
セカンドラインであり、ユニクロだからできるチャネル。

>>237
>たださあ、上海３年行ってた何人か、中には奥さんもいたのに、離婚してまで、中国女性連れて帰ってきてるんだよなあ。
>女子社員たちに影で、ハニトラ男って、言われてる・・
陰湿な会社だなぁｗてかハニートラップの意味分かってるんだろうか・・。

>>247
メッチャクチャわかる。
30過ぎてもう恋愛しないだろうなと思っていると来るよな。

>>244
若者捨ててどうするんだよ。棄民じゃなくて亡国計画だろ。

日本人は日本と関係は持ち続けるし家族は住んでるだけだし、仕送りもするだろ。

>>250
唐辛子の量が凄いね。ご飯が進みそうだ。

>>252
売上はともかく、利益はどうなんかね＞gu
ユニクロとguの売れ行きが（金額でなく）着数ベースで逆転したら
さすがにまずいんじゃね？
ユニクロより利幅が大きいとは思えんのよ。

>>250
これ、朝食べたら夜まで口がヒリヒリする奴だろｗ

むしろ行きたいと思っているやつは多いのに会社が雇わないから。

>>251
>日本人に多いんだけど、アジア系の人たちを見下した態度取る奴も多く

いるいる。ヨーロッパから横滑りでシンガポール来たやつが
「欧米人には緊張するけど、アジア人にはしない」と言ったら
現地人から口も聞いてもらえなくなった。

>>254
昨年の傷が癒えてないときに、また新しい出会いが・・・・

>>222

加工貿易での立国ができなければ余剰労働者が大量に発生するから、そいつらをどうするか考えないと
いけない。

製造業を捨てたら、大正時代や昭和初期みたいに海外へ棄民をしないといけなくなる。

けど、当時と違ってそういう未開の地は余り残されてないし、ものつくり立国をやめろと主張する人は
代替策をどうするつもりなのか。

>>245
うまくいかないときのリスク（責任）を追いたくないから。
学歴は「ココまでは教えなくても出来ますよ」というラベル。

>>257
競合しそうでしてないから大丈夫。
あと、ユニクロは徐々に高価格かを進めてる。
どっちが売れても、ファーストリテイリング的には問題ない。

そのかわり、GUの品質を一定以下にする必要があるだけ。

>>260
インドの日本料理店で繰り広げてる差別的な会話聞かせたいよｗ
あれ聞いてるとホント情けなくなる。

>>263
勉強なんて、コツを教えれば誰でもできるようになるけどな。

なぜか海外赴任した友人が2人いるんだが、精神疾患で戻ってきてる。
多分、俺の周りだけだと思うけど、でもそういうの見ちゃうと海外赴任に対して、
及び腰になってしまってる。

>>244
日本に還元しないというのは少し違う。

海外工場なんていうのは、製造業の中で一番儲からない「組み立て」だけを海外にやらせて
企画・立案や販売部門の儲かる部門は日本に残す。
さらに海外工場に送り込んだ日本人が品質管理料やらブランドロイヤリティやらを吸い上げて
本国に送り込み、現地には最低限の金しか残さない。

つまり、駐在員は日本に金を運び込む為に送り込まれる突撃兵。

>>262
製造でことがなりたたなくなったから日本は困ってるわけだ。
だから、

金融や観光で3000万生き延びるか
金融や観光も放置で縄文時代に戻すか

まあ、縄文時代に戻す前に米中戦の戦場になって日本は終わるけどｗ

>>265
そういう奴らのほとんどが、
・プロジェクトXと「日はまた昇る」が好き
・ブラウンやブラックのことを有色人種という
・給料＝能力だと思っている
・日本人は緻密で優秀だと思っている
・現地人はいい加減でずさんだと決めつけている
・自分たちが管理しないと回らないと思っている

日本人が初めて上海に来て、夜の遊びを覚えたあと
現地のまじめなスタッフに「いくら？」って聞いたときに
腕をおるつもりで投げたことがある。

>>255

だから、>>158の状況はまさに棄民をしないといけないことの現れだろ。
余剰労働者がだんだんと溢れてきてんだよ。
後、海外から日本に仕送りなんて甘いよ。
そんな余裕があるのは大成功した一握りだけで、大多数は自分が食べていくだけで必死。
それに棄民された方は日本に恨み骨髄なわけだから、日本に送金なんかしないよ。

>>269
日本の金融にくらべりゃ
日本の製造業はまだまだイケてると思うけどね。

>>267
奥さんがおかしくなってしまう例は多い。

日本がソフトウェアさえ強ければ・・・・

>>271
若者捨てたら、年金とか介護制度とか持たないぞ。

アジアっつっても場所によるけど
「成長著しい」といやあすこだろうなぁ

まあそりゃ断るわ
フジタの二の舞になったらたまんねえ

ちゃんと十分な海外手当てつけてないからだろ。

>>270
印度は女遊びをするのが、大変だからそう言うのは無いなｗ

まー、どこまでいってもカネだよカネ。
カネがあればソルジャー確保も出来るし、手当の積み増しも出来る。
そのどちらも出来ない、不十分にしか出来ない。そういうとこの人事が頭を
悩ましている訳でさぁ。どうにもならんよねぇ、そういうとこは。

半導体立国を目指すしかないよ・・・・

>>275

だから、何回も言うけど日本の企業も政府も若者を捨ててんだよ。
年寄りや中高年はの自分達の雇用や給与水準、年金や医療費とかの既得権益を守ることしか考えていない。

若者を虐げてるといつか回り回って社会保障制度が成り立たなくなるのにね。

目先の利益しか考えていないし、政治家もそういうのしか当選しない。

海外送りとか聞くと水木しげるの戦記漫画を思い出すなｗ

サービス業は海外にでてもいいけど、製造業はいけません、日本から技術移転すれば日本国内に技術者が育たないし、
中国などは工場もなにもかも７０年後には没収されます。他民族国家では内乱もいつおこるか判らないし、
他国と国境紛争が予想される国では日本からの駐在員とその家族がいつ危険にさらされるか知れません。
一旦戒厳令がしかれれば空港も閉鎖され日本に帰ることはできなくなります。
対日意識が特に強い中国、韓国などは特に要注意です。
一旦事が激しくなると日本人とわかっただけで鉄パイプや投石で袋だたきにあう危険性があります。
日本人が危険な目に合っていても今の日本政府は何もしてくれません。会社もなにもできません。
行くなら自己責任で、危機管理を十分身につけてから出かけよう！

>>269
ちがうだろ？　
金融＆特権階級老人　が　製造業＆日本国＆一般国民を絞め殺しているので

さっさとギリシャ化させちまって、円安インフレ６倍にしちまえば

　　1.5万ドルの「日本製」軽自動車が0.25万ドルになって、
　　インド・アフリカで売れまくり製造業復活！

　　国の借金が１/６に減る

　　国に「固定金利」で貸したマヌケな邦銀は倒産するが
　　（米英の銀行はインフレ連動債で貸してます）

　　そんなの自己セキニンだろ？

　　毎年50兆円の税収欠陥分を政府紙幣で穴埋めすればスグだろ？　

>>275
隊長！すでにもう、崩壊しています

>>278
http://www.youtube.com/watch?v=39pxbKH9WlU
→金かかる

http://www.youtube.com/watch?v=aCK2XTRoHZk
→上級者向け

中韓以外ならどこにでも行ってやるが
中韓だけは絶対に行きたくない

海外求人が増えているのはいいけど

非正規雇用に「向こうに行きっぱなしで戻ってくるな」
という内容なんだよな（ｗ　仕事あるだけマシだけどさ

ここでも非正規はバンパー役

>>283
もう7年中国に住んでるし、今も中国だけどなにか？

あのさー甘い事言ってんじゃねえっつーの。
中国なんか甘いわ。
フィリピンでもボディガード付きだし、南米なんか銃持った護衛が付くぞ。
日本人ビジネスマンなめんなよヲイｗ
金の為なら何処にでも行くんだよ。

>>286
上級者過ぎるだろｗ　道端でやるなんて

まずは本社が海外移転するくらいしないと
日本人の海外勤務に対する位置づけが変わらないと思うよ

多くの会社がアジアへの海外転勤が結果として昇進ラインから
はずれてしまっている現実があるから嫌われているんじゃないの

カネの為なら何処にでも行ってくれる日本人ビジネスマンが
不足していて人事が悩んでいます、という記事が>>1
もっとも、十分なカネを出しているのかどうかは不明だが、という話。

海外進出する企業はメーカーとかの輸出産業だけじゃなくて、ゼネコン、インフラ、商社みたいな
とこもどんどん事業を海外にシフトしてる。
それも日本を代表するような会社がね。

【電機】日立、中国・大連で環境都市作りに参画--初期構想から提案 [10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287889830/

【インフラ輸出】インド・シン首相、日本との原子力交渉進展に強い期待感　「合意を確信」 [10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287905181/

【商社】三菱商事、中国・山東省政府と包括提携--三菱グループで事業展開へ [10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287273546/



飯が不味いからイヤとか言ってたらマジでクビになっちゃうよ。

今は海外事務所なんて左遷先だもんなｗｗ

>>273
現地語か、せめて英語で話せない奥さんだと、
ほぼ参っての途中帰国か離婚のパターンだな。

ただ、なまじ言葉が話せても日本人会での立ち位置で相当参るらしく、
製造業だと、奴隷みたいなもんらしいwwww
一番上はもちろん大使館の関係者。次いで民間でも金融、大企業だとさ。
元から外資で入っての海外赴任だと、そんな付き合いに振り回されることもないが、
日本人学校なんかで、けっこうモメるとか。

内向的な奥さんだったら、可哀相だよな。

新卒至上主義で純粋培養された優等生君ばかり採用しておいて
海外に行ってくれる社員がいないっていう馬鹿企業

インドに四年、中国に三年いたよ。

インドを最初に経験しとけばどこでも耐えられるんじゃないかな？コルカタなんてお勧めだよ。

広州は楽だった…

>>294
商社はメーカーより前に海外進出してたけどね。

ぶっちゃけ、日本の本社よりかなりマターリできる。
よほどのトラブルがなきゃ定時で帰れるし。

マジ蟻地獄法〜「中国民事訴訟法２３１条」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10680363035.html
http://uproda11.2ch-library.com/270277Iit/11270277.jpg

海外に行くのが嫌だなんて贅沢な話だな

>>289
アフリカは惨敗だよねー
中国人にはかなわんwwww
まあ、あんなに約束守らないところも無いから仕方もない。

>>1
企業も海外海外言っとらんと法人税を増税させ
消費税を廃止させ内需個人消費を拡大させろよ
不便この上ない海外に行きたい奴が多くいるわけがなかろう

駐在は給料２倍で
プール付豪邸に車、お手伝いさん付、ってのは今はあまりないのかな？

>>269

金融立国なんて絶対に無理だな。

【株式投資】東証、アジア首位から転落--売買代金、再び上海に抜かれる(1〜9月) [10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287905637/


世界の金融業は、ユダヤ商人、アラビア商人、華僑の世界三大商人によって牛耳られている。

採用対象年齢を５９歳までにする

>>305
だって、それが民主党の意志だから

会社都合により、２ちゃんねるにアクセスできないことに対して
一日あたりいくらの金で保障してほしいか？

というかそもそも子供がいるから退職という思考が意味不明なんだけど
普通に単身赴任でいいんじゃないの

しっかし　みんな知ったかすんね。
　シンガポールは日本人が肩で風きってあるいてんよ。
　あと、中国でも　日本人殺したら基本的に「死刑」だから。
第一、カモの日本人殺しても大多数の現地アジア人になんの得ないもん。
　よっぽど、同胞の方がはるかにたちが悪い。

＞中国でも　日本人殺したら基本的に「死刑」

おおうそ　(´･∀･`)

当たり前だろ。辞令一本でどこに飛ばされるかわからないのは嫌に決まってる。
もう終身雇用自体無理なんだよ

　てめぇ　中国の開発区で働いてみろ　シンセン　ドンガン　天津　北京
蘇州　全部そうだよ

>>305
日本人ってさ、もともとね、というかもう性根からと言ったほうがいいんだろう
けれどさ

目に見えるもの以外に価値を見出さないし認めない

っていうのが染みついているからね。製造業は性に合っていたんだろうさ。
だからいまだに、ものつくり　なんてキーワードでしがみ付いている。とっくに
十八番は取られたというのにね。

現実、こういうパラダイムシフトが来て、ふつうは生き残るものが現れるのだが
日本は性根がこれだったから、日本人全員で沈没しようとしている。既に泥船
さ。

それが証拠に、ソフトウェア産業も惨敗、サービス業も惨敗、挙句には金融に
関しても話にならんレベル。目に見えないものというものにどれだけの価値があ
るのか、またやらなければならなかったのかがわからんかったようだ。

で、日本の人事やいわゆる現場にのさばっているが、こういう過去にとらわれて
いる愚かな40代と50代。そりゃ、泥船は沈むさ。自明の理といったほうがいい。
人事も人事で、無能揃いなのは、もう救いようがないレベルに来ているね。

中韓絶対行きたくないとかマジでありえない。
南米いってみろ。
商店への強盗は日常風景。
病院行ったら右肩打ち抜かれた奴の隣に並んだりして
武勇伝が聞ける。
銃がどこから出てくるかわからない国には本気で二度といきたくい。

誰か学生に現実社会を教えてやれよ

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） ←　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　

>>315
だから海外に行きたくないと言ってるんだろ

>>315
南米って都市による。

＞３１３　そうなんですよ。　暴徒化した韓国人はこわいかもしれんけど
中国なんと統制社会だから、いやらしいことさえかんがえなければまず安全。
　危険なのは　南米　フィリピン等の銃社会での流れ弾　そっちのほうが
死亡報告多いです。

>>318
俺が行ったのはアルゼンチン。

　中国の駐在員の死亡原因の８０％は　高濃度アルコール　白酒　の乾杯に
よっての意識不明による　階段等の転落死　とか　交通事故死なんですよ。

なに、最近のガキは、家だけでなく国内への引き蘢りもやるのか。

中国は治安はかなりいいぞ、殆どの欧米先進国よりもいい
またシンガポールは治安はもちろん、衛生・環境面も日本よりずっと進んでいる
基本的にアジアでは中国系国家はどこも治安良好、それ以外は駄目
1人あたりGDPで日本に追いついてきた韓国も治安は最悪だ、これはもう民族性だな

【２００９年　主要国の輸出依存度・輸入依存度】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Izondo100913.JPG

【２００９年　日本の対支貿易とＧＤＰ比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2010sep30.JPG

いつ円が暴落するかも分からないのに円に寄りかかるという選択が怖くないのかと思う
今の時代外資を稼いでいる会社に就職するのが一番いいよ

>>323
全く同じ感覚。
韓国は落ち着かない。それになんであんなに汚いんだろう。
秩序がない。

>>323
俺の同僚には
中国の都会はまあ大丈夫、でも田舎は反日感情とかで危ない
って言われたけどね。

>>325

日米中の政府総支出、マネタリーベース、名目GDP
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap425.png

まあ半島や中国に池いわれれば、自分の命を惜しむのが普通の人間の考えだ

中国に行くために英語覚えた大卒とか悲惨すぎるな

治安だけでいえばインドも「殺人事件は」少なかったぞ。別の原因で死ぬ危険は高かったけど。

中国で住んでたのは広州だけども、ここは確かにあまり危険は感じなかった…交通事故以外には。

香港、台湾、シンガポール、マカオの治安は本当によかった。素晴らしい。

会社もいろいろ、大学もいろいろ。

海外行けるのいいじゃん
キャリア的にも悪いこたないでしょ

相応の報酬渡せばいいだけ。
無能な屑老害が優秀な人間を安く使おうとするから破綻するだけ。

人事担当者よ、お前が行け
現地採用しろ。人にばっかり仕事させるな。
以上

コストダウンという名のもの、駐在員の給料は削減され、
毎晩出張者への接待・・・勿論休日は観光対応　←完全に赤字だよねｗ
日本からの出張者を満足させないと、仕事は出来ても
意味がないｗ　逆に仕事が出来ると蔑ろにされるｗｗ
こんな駐在生活で自己成長は出来るのでしょうか？？

俺も20代後半で海外（中国、東南アジア）行っていたけど、喜んでいったぞ。
海外赴任手当が付く上に、物価が恐ろしく安いから貯金しまくりだった。（月４０万以上）
２年間弱の赴任だったが、それでも８００マン近く貯まった。

キャリアにも箔がついて余裕で格上の企業に転職できたし。

>>337
今中国行ったら、生きて帰ってこれるか分からないし、
帰ってこれても、確実に体が汚染物質で害されてるだろ。

力を入れたいなら先ず役員送り込めよ。

自分も貯金は貯まったなあ…特にインドは金があってもはっきり言ってやることないので一気に貯まった。

広州に来てみると…香港がすぐそばじゃん！週末旅行やらなんやらでインドほどは貯まらなかった。ずっと楽だし楽しかったけど。

>>337
今はそんな旨味がないんだよ。
ヘタすりゃ現地レートに給料下げられるし。
帰国しても評価されず、逆に祖国事情に疎くなって苦労する。
家族には疎外される。
止めるわ、辞めるわだれでも。

>>339
役員は午後に1時間程度工場見て、速攻夜の街に消えるでしょ・・・ｗ

来ても大変なだけｗｗ

>>337
俺のいとこが海外に飛ばされて現地ベースの賃金にされてたんだがｗ

>>337
俺の同僚のオヤジが中国に赴任したが、体を壊して会社自体も辞める羽目になった。
昔はともかく今は普通に生活するだけでも汚染食品やらが多すぎて、体を壊すヤツが多いらしいぞ。

>>344
そんなにヤバイなら中国人は何で全滅してないんだよ

汚染食品って、どうせ毒ギョーザとかそういう報道とそこから派生した2ch情報を真に受けてるクチでしょ
そんなに中国産野菜が危険に満ちてるなら中国人がこんなに増えてるはずないよ

>>345
中国人だからに決まってるだろｗ

だいいちそんなに現地食が嫌なら日本の食品を調達すればいいじゃないか
香港とか広州レベルなら百貨店や日系スーパーでいつでも調達可能でしょ

>>347
はいはい　おもしろいおもしろい

それは日本製と書いた食品。。だなｗ

それもこれもオッサンどもの外国語能力が皆無なため

ネットの薄っぺらな知識だけでレスしてる奴らはあっけなく撃沈してるなｗｗｗ

>>347
正〜解

【チャイナリスク】中国合弁会社幹部が体験した出国停止事件[桜H22/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=I0HMmDuAZyo
http://uproda11.2ch-library.com/270277Iit/11270277.jpg

どのみちお前らみたいな差別主義者のクズは日本から一生出ない事を祈るよ

海外出たら日本人なんてショボいもんだよ。
虚勢張ってもダメ

>>345-346
なんでそんなに必死なんだよww
実際男一人で単身赴任したら外食が多くなってやベーんだよ。
偽調味料やら異物まみれで現地の中国人は耐性ｗがあるのか、対処法を実践してるんだろうが
日本感覚で暮らすとすぐに体を壊すハメになる。
塩は出回ってる9割が亜硝酸塩だというし、メシは石ころやら異物がたくさん入ってる。
現地の連中は飯食う前に米の異物を先ず抜いて、次に食器を備え付けの熱湯で消毒してから食事するらしいなｗ

日本から出たら余計にメシマズなところには行きたくないと思うはずなんだがなぁ…
ドイツ、イギリスも大概なのに…

　この法律、中国で「民事上の問題（要はカネの問題）」を抱えている外国人に対し、法的に出国を差し止めることができるという凄まじい内容なのです。

『中国民事訴訟法２３１条
　非執行人は法律文書に定めた義務を履行しない場合、人民法院は出国制限をし、或いは関係部門に通達をして出国制限を協力要請をすることができる。
-司法解釈規定
　出国制限される者の具体的範囲としては、非執行人が法人或いはその他の組織であった場合、法定代表人、主要な責任者のみならず、財務担当者等債務の履行に直接責任を負う者も含む。』

　本法律が施行された結果、中国に進出した企業で働く人が、日本人だけでも百人近く、台湾人は桁が違う人々が「出国停止」すなわち中国から出れない状況に至っているのです。

なんか毒手拳とか毒見役とか思い出したｗ

>>1
終身雇用から離れれば済むことでは？
「求む海外駐在可能な方。キャリアX年以上」
とか言ってさ。

社内の公用語を英語にシル！

>>1
> です。言葉や食事の問題で不安を訴える人もいますが、もう立派な職業人なのですから、まず
> は自分で対処法を考えてもらいたいところです。
考えた結果退職するんだろ
なに自己矛盾したこといってんの？

つっかただの首切りじゃあにゃあの？

【２００９年　日本の対支貿易とＧＤＰ比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2010sep30.JPG

対ＧＤＰ比で、僅か０．３５％。

スイス政府　『民間防衛』　http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672/
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることである」
【宣伝工作】「日本経済は中国様〜への輸出に依存しているんだ。だから、中国様〜に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日中関係という国益などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

>>357
知り合いの事務方みたいだ。
上海で「これ食べれるのかな〜安全かな〜」
口にするまえに異常に食の安全性にこだわる。
そいつ４年ぐらい勤めてるはずなに、月１８万の給料で
お遊びの下見程度で営業に付いてきてるだけなのに、場の雰囲気ぶち壊しまくって
帰って行った。

>>357
中国の水が悪いのは常識だと思っていたけど
中国料理が油をふんだんに使い食材を細切りにして基本炒めるのも全て消毒して水を飛ばすためだという
それは風土の問題なのに食品が汚染されてるというのは言い過ぎだろ

最近の若者はたるんでるよ。
昔俺が海外に派遣されたときなんか、蛇やイモリや昆虫まで動くものは何でも食べたものだよ

>>345
ライフゲームでたとえるならば、

死ぬ数より生まれる数が上回っているとかそういう状況なんじゃない？
平均寿命は低いはずだが。

あら、新陳代謝はいい国なのね　ってところでしょ。で、死体は毒素てんこ
盛りだろ。

ライフゲームなんて良く知ってるな(´･ω･`) ゞ

そもそも中国とは、国家権力を用いて他者の富を強奪することに、何ら良心の呵責を感じない人々が多数派を占める国なのである。
日本人は、そろそろこの「現実」を理解するべき時期である。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/21/010944.php

>>346
常識的に考えて、あの劣悪な環境だと50歳くらいになる前に癌で死ぬだろ

俺が中国に行っていたのは６年ぐらい前。
中国にベース置いて、年の半分は中国、残り半分は東南アジアのどっか。
各国に現地彼女作ってそれなりに楽しみましたｗ

なんてオフザケも言いつつ、現地オフィスの中国人（有名大卒が多かった）は反日じゃなかった。
彼ら曰く「反日で騒いでいるのは一部の人間。特に低所得者層。一定上レベルの大卒は反日を冷ややかな目で見てる」だと。
日系企業に勤めているだけあって、日本に対して憧れと尊敬の眼差しをもっている中国人が多かったですよ。

>>372
中国人の平均寿命は73歳らしいけど？

海外赴任期間の限定、赴任中、赴任後の待遇、会社のサポート。

これらをしっかりすれば、数年であれば海外に行く人もいるんじゃないのか？

みんな尻込みするのは、海外赴任した人が鬱になったり、自殺したりしたのにも
かかわらず、会社がなんのサポートもしなかったからだろ。

>>368

小野田少尉殿、復員お慶び申しあげます。

中国では緑色食品を食べれば良い。
少し高いけど、中国人でも金持ちはみんなそうしてるよ。

>３〜４年の赴任予定が10年近くにまで延びてしまっている人も。

これが原因じゃないの？
絶対３年で帰してくれるならこれも修行だと割りきって
命令に従うけど、出されたらそのまま捨てられていつ
帰れるのか分からないんじゃ、うかつに承諾できない。
仕事頑張ると便利に使い潰されて日本に戻れない。

>>368
死んだじいさんはインパール作戦に従事してたからリアルに蛇とか食べてるよ。ガキの頃話聞いた。
通信兵で師団司令部勤務だったのにｗ

支那との貿易を止めれば、日本人の生活が豊かになる！

「中国依存型経済」からの脱却（今でも中国には依存していない）　三橋貴明さん
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/music_01.html　（ボリューム注意！）

おまけに中国に工場を置く＝ノウハウの流出ですよね。
さらにそこに人命リスクが加わってしまったのでこれは怖いと思いますね。
安全、安心から中国人の金持ちはむしろみんな日本の食べ物を買っている。
６月ぐらいにはやったストライキも７割が日系企業だそうですね。狙い撃ちされていますね。

>>346
「下水溝油」「有坑乳」「民工米」「工業用塩」「黒孩子」
ググればすぐ出てくる

>>378
10年いたら余裕で５千万円は貯金できる。頑張れば１億円もいける。

でも、日本に帰ったらすぐにカツカツの生活になっちゃう。
ポストもないだろ。

だから、できたら帰りたくない。

有坑乳っていうから蓮かと＾＾；

>>357
＞実際男一人で単身赴任したら外食が多くなってやベーんだよ。
凄くわかる。その感覚。
ホテル住いだったから毎日がホテルのレストランで外食。しかも安くて美味いんだわ。コレが。
でもそれもそのうちに飽きるから、現地ワーカーが利用する怪しげな路面屋台に行っちゃうんだよな。
で、使っている食材、調味料、油がｱﾔｼｲと。

おかげで太るは、肝機能がおかしくなるわ。。。

なぜ自分が行かないんだ？

>>367
水が悪いとか言ったか？
だれが中華料理の料理法をダメ出ししたんだよｗｗｗｗ
問題は偽塩をはじめとするヤバイ調味料が流通しまくってるのと、それによって
汚染された食品が大量に出回っているってことだ。
ちなみに偽塩と呼ばれてる亜硝酸塩はたった3gが致死量で、中毒事件がかるく検索しただけでざくざく出てくるぞｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%9C%E7%A1%9D%E9%85%B8%E5%A1%A9%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%AF%92&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

中国食品を輸入しまくってる香港、マカオの平均寿命が日本レベルだぞ…？

■石　平、有本　香　『バブル崩壊で死ぬか、インフレで死ぬか―不動産国家・中国の行方』　2010年、ワック
http://www.amazon.co.jp/dp/4898316344/

もはや中国経済のソフトランディングはありえない！　いまこそ、日本企業は中国のクライシスに備えよ！

「中国経済」の幻想を断つ！　もうこの国とは付き合えない！

「中国市場なしに日本経済は成り立たない」の大合唱は本当なのか──？
2010年5月からはじまった中国における不動産の大幅下落、同時発生するインフレ、そして労働争議……。
中国経済を牽引してきた「労働力の安さ」「アメリカの繁栄」という成長の前提が崩れた今、中国に生き残る道は残されているか？
「内需拡大」は成功するのか？　本書で予想される中国経済の恐ろしい行く末は必読！

>>381
日本だって腐った牛乳を紙パックに詰めなおしたり、賞味期限ラベル張り替えたりするだろ？
たまたま明るみに出たから問題になったわけで、どこも似たようなもんだよ

あと最後のキーワードは関係ないのでは？

汚染食品食ったって直には死なないよ。
寿命は縮むかもしれんけど、必要なだけ生きたらそれでいいじゃん。

>>374
随分とたけぇな。

マジでか？その話。っつーと意外と人間っていけるもんなんだな。

中国や韓国は勘弁だな。

俺の職場の糞爺はアジアって聞くだけで喜んでいくけどな
勿論楽しみは売春、風俗

生活に若干難があるかもしれないだけで仕事は国内より断然ぬるい

そして若い連中まで海外話が回ってこない

だから上記コメントに違和感を覚える

英語圏なら行ってもいいけどな

>>393
農協なんかに勤めてるからだよボケナス

>>389
中共の統計・報告などあてにならんってことだよ
【大紀元】深刻な汚染の中国で、私はどう生き残ったか＝米記者［02/13］
http://2chnull.info/r/news4plus/1266033112/1-1001
【大紀元日本2月13日】北京や上海など中国の大都市で多くの外国人が生活している。北京の空気の質は
「健康に危険」と分類されている。環境汚染が日々深刻化する中国で、彼らがどのように健康な生活を送ろ
うとしているのか。「アトランタ月刊」中国特派員James Fallows氏は、中国での3年間の駐在生活を終えて
帰国した後、自分の肺機能が衰弱しているのに気が付いた。昨年11月、自社誌で「私はどう中国で生き残っ
たか」と題した文を掲載、北京および上海で経験したことを記した。子持ちの家庭は北京での長期滞在を
控えるべき、また、北京の混乱した交通は外国領事館スタッフの最大の死亡原因であると記事で書かされた。

下記はその文章からの一部内容の翻訳。

「エビアン」の瓶に水道水

妻と上海で生活して一年経った頃、私の健康が日増しに悪化し、体が痛くて疲労して衰弱していた。ある
仏教信者が経営している精進料理の食堂で「エビアン」のミネラルウォーターを飲んだが、食堂を出た時、
ある従業員が水道水を「エビアン」のボトルに注ぎ入れているのを目撃した。その後、わたしは入院し抗
生物質の点滴を受けた。

その後一度米国に帰った私は、ある奇妙な内分泌障害の病気になっているのが分かった。2度目の帰国で手術
を受けて身体がやっと回復した。

またも中国に戻った私は、今は回復したが、中国の都市の汚れた空気に私は殺されてしまうのではないかと
時々心配していた。中国の一般市民の健康状況は明らかに冗談で語れるようなことではない。長く沈黙した
すえ、中国政府は最近、ようやく世界銀行の公表を認めた。つまり、大気汚染により、中国は毎年75万人が
早死にしているということ。大気汚染により先天性障碍やガンを患った子供の出生率が異常に高くなってい
るという報道は、政府のメディアでも時々掲載されている。

北京の空気の質は「危険」

大気汚染がひどい大都会に住んでいる西洋人は、どれほど住めば地元の中国人と同じなような健康問題に
なるのか。西洋人たちは最近、ビジネスや文化などの理由により、中国で暮らさざるを得ないのだが、不透明
の空を見て、彼らは怖れて逃げるのだろうか。中国にいた時、妻と私はかつて友だちに「今は喫煙する時期
だよ」と冗談を言った。

>>2に続きます

>>394
イギリスの飯は感動すら覚えるぞ

>>386
市場に出回ってる塩の9割が亜硝酸塩だというのは嘘だろう
正しくは、塩を取り扱ってる店の9割で、亜硝酸塩も取り扱ってた、だろ
そういう下らない嘘をつくのはやめろ

頑張ると損する。それが日本企業。

■富坂 聰 『中国ニセ食品のカラクリ』　2007年、角川学芸出版
http://www.amazon.co.jp/dp/4046211571/

金の為、生きる為には何でもする国民、中国。, 2008/2/3 By 正義の味方

中国の食の実情はとにかくすごいの一語。本書を読んでいて呆れ返るどころか気持ちが悪くなる。
河豚の無造作廃棄、養殖ヒラメに抗菌剤マラカイトグリーン、ポピュラーな淡水魚にホルムアルデヒドにホルマリンだ。

最初からすごい紹介文章が続く。
人造蜂蜜当たり前、栄養物が殆ど入っていないニセ粉ミルク（多くの子供は大頭症に）、
上海ガニも偽装工作（工業用染料とオゾンを使う）、ニセの薬、酒、煙草、糞便をエサにした○○○○、もうこれ以上書けない。

この書を一度は読んで自己防衛しないと、本当に危険だ。
日本の食料自給率はこんなになってしまったが、少なくとも中国産品、中国からの輸入食料は手をつけないことだ。
こういう国で、オリンピックや万国博覧会を開催していいのだろうか。
少なくとも開催年になってもマナー、民度、人権、環境、偽物、食品問題、水資源、その他、
次から次へ問題だらけの国での五輪や万博には行きたいと思わない。

>>397
アメリカだって店を選ばないとエライことになるぞ

だから香港、マカオの平均寿命が高いのはなぜ？中国食品を輸入しまくってる（というか農業がほぼ存在しない）のに。

海外赴任なんて私なら喜んで夫についていく。
弟一家が上海に赴任してるけど、5ＬＤＫの高級アパートに三人暮らしで羨ましい。
もちろん家賃は会社持ち。
姪はあちらの教育のおかげでまだ5歳なのに英語と中国語と日本語を話せる。

どうでもいいけど、一回銃口を向けられて来い。
運悪かったら普通に明日死ねるような国より東アジアは難易度低い。
食い物に気をつけたいなら海外出るのはやめとけ。
現地に慣れるまでどこの何が安全な食い物でどこで手に入るかはわからん。

それでも海外出たいなら、上海で４０万ぐらいする社宅用意してくれるような
外交官並みの待遇の会社見つけろ。

■周勍　『中国の危ない食品―中国食品安全現状調査』　2007年、草思社
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216386/

「将軍様」も恐れる中国製品, 2008/1/4 By ドードー鳥

　北の将軍様曰く、
「中国の医薬品は、我が民族の体質に合わず、偽物が多い」
　国自体に全く信用がなく、ゴルフで18ホール中11回もホールインワンを叩き出したと世界に向けて発信するようなお方でさえ、中国製品を恐れて援助を拒むくらいだから、説明に多くの言葉を必要としないだろう。
　本書では中国製の食品に焦点が当てられているが、他にも医薬品、おもちゃなどから毒物が検出されるわで、もうお手上げ状態である。
水銀が含まれていようが下水であろうがお構いなし！発癌物質だって使い放題アルよ！…おそらく、段ボール肉まん騒ぎも、あれも誤報などではなくて真実だったのだろう。
　あなたがもしオリンピックに行くならば、現地の食品には十分注意してもらいたいまでだ。腹を壊しても死亡しても、中国共産党様は何ら保証してくれません（笑）。

>もう立派な職業人なのですから、まず
>は自分で対処法を考えてもらいたいところです。

死ぬ間際になってもっと仕事をしておけばよかったと思う奴はいない
誰もがもっと家族との時間を大切にしておけばよかったと思うものだ
最近では国の方針として在宅介護を積極的に推進しているし
社員はただの帳簿上の数字じゃない
生きた人間でその向こうには何人もの家族や友人がいるのだ
ということを人事の馬鹿は意識する必要がある

>>403
うらやましいな。そういうマンションってお手伝いさん専用の部屋とか
あるんだろ？

>>394
ヨハネスブルグとかカラチでも？

おれ、インドとフィリピンはOKだけど、
南アフリカとパキスタンは無理かもな。

都合のイイ奴隷　募集中♪

>>407
お手伝い専用の部屋は聞いたことないな。
キッズルームとフィットネスジムはマンション内にあるらしい。

>>403
あっちの文化で育った奴は　自分の子でも嫌だね

■陳 惠運　『中国食材調査』　2007年、飛鳥新社
http://www.amazon.co.jp/dp/4870318261/

ゴムまがいの人造鶏卵、抗生物質入りの牛乳、漂白された小麦粉、排泄物で作った臭豆腐…。
帰化中国人食品ジャーナリストが、目を覆わんばかりの中国食材の実態を告発する。

>>407

国にもよるけどな、メイドは雇用対策のため、雇うのが条件の
ところもあるんだよ。

でも、赤の他人だから、貴重品の管理とかメンドクサイので、
断りたいのだが、無理ということも。

下手にＴＯＥＩＣでアピールしない方がいい。

メイドなんてろくなもんじゃないぞ
所詮は赤の他人、何されるか分かったもんじゃない

■石　平　『中国の経済専門家たちが語る　ほんとうに危ない！　中国経済』　2010年、海竜社
http://www.amazon.co.jp/dp/4759311513/

崩壊の危険が迫っている！１％の富裕層が、中国経済の４０％の富を所有している。

尖閣列島事件を予見した警告の書, 2010/10/9 By avalon

中国と言えば、「人口12億の市場であり、中国人旅行者を日本へ招いて日本の良い品を知ってもらい、中国の人たちに買ってもらおう」といったキャンペーンが張られています。
しかし、この本を読むと中国とはアメリカ以上に貧富の差が激しい国であり、日本へ旅行できたり、日本の商品を買えるのは一握りの裕福な人たちであり、12億の消費者といったものが全くの幻想であることが良く判ります。
貧富の差が激しい共産主義国家というのも凄い話ですが、それが中国の現実なのでしょう。中国に住む経済学者の人たちがそう言っているのだから、非常に説得力があります。

また、リーマンショック以後、中国はいち早く景気を回復したことになっています。
これも、政府主導の過剰な公共工事のたまものであり、結果、不動産バブルを引き起こしただけ、とのことで、上海万博が終わるまで景気対策も持ちこたえられないだろうとの見解が述べられています。
普通であれば、景気対策を打つことで、内需が拡大するのですが、中間層が全く育っていない中国では、日本以上に景気対策の効果が長続きせず、そういった展開は全く期待できません。景気は回復せず失業者が溢れることになります。
中国が人民元の切り上げに断固として反対している理由もここにあります。とにかく失業者の数が億単位なのでしゃれになりません。

この本の最終章「軍事闘争の準備を叫ぶ解放軍の真意」において、行き詰まった経済の打開策として、「たとえば本土から離れた海への進出や広い国際地域での覇権争い」を自ら引き起こすだろうとの予言があります。
中国はいきなり尖閣列島への領有権について具体的な行動を起こしてきましたが、これは始まりなのでしょう。

>>375
それ、海外赴任に限らずじゃん。

インドだとメイド雇わないと白い眼で見られるしな。メイドに盗まれないように「鍵つきの冷蔵庫」がヒットしてた。LGだったが。

北斗の拳だな＾＾

>>389
＞日本だって腐った牛乳を紙パックに詰めなおしたり、賞味期限ラベル張り替えたりするだろ

まだ食える飲めるモノってことで、死人出してねーよ。
つか雪印のことなら腐ってもいねーし。

■支那崩壊
2010/02/12　『北京の商業スペースの半分は空室状態か−バブル崩壊間近との見方も』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aVYaSNRHBuHE
2010/04/08　『中国不動産バブルは年内崩壊も、「地獄」に向けひた走る−チャノス氏』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a4TEauLSNdHI
2010/06/16　『中国の不動産バブルはすぐに崩壊へ、20％値下がりも−野村』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRJk8gkUqNsE
2010/07/12　『6月中国不動産価格、前月比では09年2月以来初の下落』
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16236920100712
2010/07/26　『中国の住宅価格、向こう１年で最大15％下落も−ＨＳＢＣ』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ax6ETCoTnSD0
2010/07/26　『中国地方政府の債務、約23％にデフォルトの危険＝週刊誌』
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK869554220100726
2010/07/29　『★嵌め屋のゴールドマン・サックス「中国株は買い」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
2010/07/30　『中国の不動産価格、向こう１、２年で最大40％下落も−ＮＢＥＲ』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a0pD61QDNxvI
2010/08/12　『中国ＣＩＴＩＣ銀、下半期に自己資本基準を満たすことは困難』
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16752320100812
2010/08/16　『中国：短期手形の不渡り、６月末は前期末比10％増−人民銀』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK2n4pe8FY6s
2010/08/18　『中国銀行監督当局、６０％毀損を想定したストレステストを銀行に指示』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16826820100818
2010/08/19　『中国からの逃避資金の流入で、台湾の４−６月ＧＤＰ、前年同期比12.53％増−当局者』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aGYu1yV212GI
2010/08/21　『中国：不動産下落なら、銀行の不良債権率が大幅上昇−21世紀経済』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a.jiUKakzmqQ
2010/09/01　『中国の不動産企業、厳しいキャッシュフロー問題に直面か−財新網』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aARO1zm5HQ7o
2010/09/08　『中国の銀行システムのリスク管理は脆弱−銀監会主席』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_mer0VaxmKs
2010/09/30　『チャイナバブル崩壊懸念で、中国株への投資減らし推奨−クレディ・スイス』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfRo3N6KoBU
2010/09/30　『★嵌め屋のゴールドマン・サックス：中国工商銀株を約1880億円で売却』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPqkebRfnOnA
2010/10/19　『中国投資は減らせ、チャイナリスク大きい−マーシャル・ウェイス』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKSzUHPDurec

>>407
インドには良くあるよ。キッチンの裏あたりに。

実は僕の日本の実家にもある。東京都内とはいえ、７０年以上たつ古い家だからね。
小さな三畳くらいの部屋が二つある。

>>397
2,3年に一度、オックスフォードに行くけど、よほど店を間違えなければ
言われているほどヒドイことはないよ。

日本より断然暮らし易いのだが

日本人の首を切れ。
こんなめんどくさい労働者を雇う必要性がない。

>>424
禿同

>>422
中東なんかもそうみたいだね。
サウジアラビアなんかだと秘密警察がうろちょろしてて
タクシーから風景撮影してるだけで運転手に怒られるとかは聞いたことある。

■英紙ガーディアン「日本という国を過小評価していないか、アメリカも中国も到底かなわない」

The economic fallacy of 'zombie' Japan | Steven Hill | guardian_co_uk
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/aug/11/paul-krugman-japan-lost-decade

イギリス・ガーディアン紙が「日本という国をたいそう間違って認識していないか」という記事をとりあげ、海外掲示板で盛り上がりを見せています。

並べられていた事実というのが…

「失業率5％、給与の格差最小、全員に医療保険、平均寿命最高、新生児死亡率最低、高い学力レベル、犯罪率・投獄率・殺人・精神病・麻薬乱用率すべて低い国がある。アメリカも中国も全く届いていない」

いったい経済とは？と問題を投げかけている記事です。

バブル崩壊後の1990年代の日本経済はデフレ時代とも言え、消費が減り、景気低迷をうたわれていると報道され、経済学者もそう伝えているものの、実は数字で見ると失業率はその頃でさえたった3％だと驚きの声をあげています。

コラムニストはこう疑問を投げかけています。

「ノーベル賞受賞の経済学者までが日本の経済がどれほど落ち込んでいるかという書き方をしていたからで、数値で見るといったい経済学者というのは、どういう状態なら経済的にすばらしいと見るのか、いったい経済とは何なのか」

そして、「比較的経済が安定している日本やドイツからアメリカは学ぶべきことはないのか」と言った内容で結ばれています。

ここで言う海外勤務は発展途上国なんだろうけど、今では、アメリカでさえ嫌がられてる

役員出張時のロジ担当に成り下がってるからな　　ろくな業務もやらずに4年過ごせば、

まわりとの差はつきまくりだもんね

英国赴任中だが、もう英国はいいや。飯がマズすぎる。
次に行くならシンガポール、タイ、ベトナム、台湾あたりがいいね。

海外勤務になったら給与体系を変えられ年俸制で現地通貨になった。
社員寮と契約食堂あるから金は貯まるが円高で大打撃・・・。

役員出張用の手配師、添乗員

行けば、経験と箔がつくんだがな

>>429
アジアしかないうちの会社にとっては天国なのに・・・

途上国だと、タイムマシーンに乗って過去に来ているようだ・・・

何を学ぶべきなのだろう・・・

>>433
業種にもよるんじゃね？　まあ箔はいまさら無いなｗｗ

>>433
平と役員コースとは違う。
役員コースなら経歴にハク付けで海外勤務あるが一兵卒はどうすんの？って感じ

>>430
とある通院制大学の授業でイギリスはメシが不味い
フランスに比べて食・芸術等の文化的な面で大きく劣る
って言われてたんだけど、本当なのかな？
実際イギリス料理って聞いたことない

>>433
海外に何年か行って箔が付く時代はとうに終わったと思う。
それだけ日本が成熟した

>>433
※ただし通用するのはその社内に限る

俺を雇ってくれたら海外に行くのに。
採用されてから外国語勉強するからさ。

一方、企業に雇われなかった若者は、
パッカーとなって旅にでるのであった。

>>434
途上国で学ぶべきなのは
サバイバル力と現地語とバイタリティ。

余裕があれば現地の歴史。

社長以下全員海外赴任すれば解決するのに。

>>436
どっちにしても社命で行けと言われてるのを断るのなら終わりだよ。
気にしても始まらん。

>>437
フランスに比べれば食文化は大きく劣るのは事実だが、
それなりに金を出せば、まずくて二度と行きたくないって
ことはないよ。

俺は、アメリカの大味の方が耐えられなかった。

>>437
イギリスはおいしいよ。
フィッシュアンドチップスが最高。
あとはマクドナルドやチャイニーズで凌げる。

>>437
食材がどうにもダメらしい。フランスは農業国だしな。。。

>>438
箔がつくかつかないかじゃなくて、
これからは海外経験なしがマイナス評価になる可能性があるんじゃないのか

>>438
箔がつくっていうか、海外経験があるのが「標準」っていえない？

>>448
ならねえよｗｗｗ

海外赴任＝棄民　の事例が多い日本では難しい話だね。

外貨獲得の原動力となったからゆきさんは出身地に戻っても追い出されたとか、
満州に行ったら日本軍の保護も受けられずソ連軍にひどい目に合わされたとか、
ブラジルに渡って子孫が日本に出稼ぎに行ったら冷たくあしらわれたとか。

>>448
同意。
英語が既に「出来てすごい」んではなく「出来ないとマイナス」なのと同様。

商社だったら海外勤務は当然じゃないの？
アジア・中東・ヨーロッパ・アメリカでランク分けされてそうだけどね。

>>451
何処の農民だよおまいさんｗｗｗｗ
ビジネスマンの話をしろよ。

言いたい事は解るが、まず皆が本当に海外勤務を嫌がっているか、そこを確認する事から始めないと。

金くれないから行きたくない奴が増えただけだ。
経費節約で馬鹿みたいな手当てしか出さないくせに海外勤務命令に従わないとかアホかと。
海外で日本レベルの生活基準保とうとすれば日本よりも高くつく。
それを物価が安いからとか馬鹿な事言って安く上げようとするから行かないだけ。
責任転嫁すんなっつーの。

>>448
業種にも寄るけど、バブルが終わってからは海外勤務が減って
「最近は海外勤務のない中堅が増えた」って言われてるところも
あるみたいなので、マイナスになるかどうかは微妙だね。

海外勤務の経験がなくても、外国からのゲスト相手に英語で
やりとりできる人も増えてる。以前は、海外勤務で英語が鍛えられた。
今はアジアが増えてることもあって、事情が違うか。

>>455
【行きたいという人】
・お金の為（家のローンや子供の教育費など）
・遊びの為（単身で日本では出来ない事をを楽しむ）

【行きたくない人】
・自己投資として時間のムダ
・人間関係

を多く聞くのだが・・・

割合は同じくらいと思います。

>>453
まず>>1くらいは読めよ。

行くのは出世コースじゃないだろう。。。

まずは金銭面でのケアだよ。
充分にケアされてればいく人も多いだろう。
あとは期間。
2年か3年で戻れるようにすべき。

>13
言えてる。

>>454
いや、そういう移民の酷い歴史も根底にあって
今の海外赴任忌避につながっているんじゃないかと。

煽り立てて海外に送り込み使い捨てにする点では、結局は同じだよ。
過去、日本国や日本人は移民をよそ者扱いで守ってくれなかったし、
企業も赴任者を「自分で対処法を考えろ」で守ろうとしないだろうね。

>>461
>>1にあるとおり

＞海外勤務希望者が少ない地域では、３〜４年の赴任予定が10年近くにまで延びてしまっている人も。

なんてのを見れば、行きたくなくなるからな。

＞内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割にまで増やしていこう

とか本当に思っているなら、手当などを考えるべきで

＞もう立派な職業人なのですから、まずは自分で対処法を考えてもらいたいところです。

って言うなら、退社するのが「職業人としての対処法」ってことになりかねない。

>>463
駐在は移民じゃない。所詮は帰る場所がある。
たとえ10年帰れなくても帰る場所がある。

移民ってのは私のことだ。
中国企業に勤めて中国暮らし。6年になる。
誰も守ってくれないが自分の能力さえ高め続ければ勝ち残れる。
この差はあまりにも大きい。私の様な異端者はほとんどいないんだ。

今度多くなったら、「海外への技術流失が深刻」なんてタイトルになるんですかね？？

シナや朝鮮なんか、1年だって行きたくない

ロスやニューヨーク　ロンドンだったら、1年くらいなら我慢してやる

>>1
私が行こうじゃないか（30歳職歴無し

>>468
頼むｗｗ

部長以上になりたいなら、海外勤務必須とかにすればいいんじゃね？

たぶん、そうだと思うけど、選ぶ側で妙なフィルター(ＴＯＥＩＣ無意味に７００点以上)をかけているのも、希望者を減している原因だろうね。

ポストがないことも原因じゃないのかな。
現地法人の代表か社長なら行きたいでしょ。
そして日本に戻ってきて取締役なら。

>>463

経済板にこんなスレッドがあった。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1287327764/

1:名無しさん＠３周年 :2010/10/18(月) 00:02:44
金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、 将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０〜５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。 ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242575912/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246581241/
日本人が海外に移民する時

>>468
まさに、ボランティア（志願兵）だな。

華々しく死に花を咲かせてくれ

海外勤務つって募集すれば海外行きたい奴がすぐに集まると思うけどね。

>>475
たぶん、行ってもらいたい人は行きたくないといい、行かせられない奴が
行きたいという、いつものパターンかとｗ

ウチは単価の安い鋼材を扱ったメーカーだから、海外勤務はないなぁ。
システム商品なら海外展開できる力があるのに、上層部にやる気がない。

>>476
となると、やはり行きたがらない奴を無理やり行かせるしかねーなｗ
つーか行くか辞めろって言ったら今なら行くと思うけどね。
これだけ雇用環境が悪いんだから、会社の立場は本当に強いし。

中国赴任は、会社から必要とされてないと思われても仕方ないんじゃ

なんかこんなスレッドの書き込みって、半分くらい飯の心配ごとじゃんかWW W W W W W
人生の中でそんなに飯が重要なら関西に異動希望出せやWW W W W W W W W
世界一らしいからWW W W W W W W

【食文化】「関西」が世界一の美食の都になった--WSJ [10/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287831209/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/23(土) 19:53:29 ID:???
「関西」が世界一の美食の都になった。仏タイヤメーカーのミシュランは、
22日発売の飲食店ガイドブック「ミシュランガイド京都・大阪・神戸2011」 で、
この地域のレストラン12軒に最高の栄誉である三つ星を授与している。景気の低迷と
政策の硬直化に沈む日本にとってカンフル剤となるか。

2010年版では、京都と大阪の三つ星レストランは7軒だった。神戸地区が加わった
最新版で、三つ星レストランは昨年より5軒増えた。

今回、関西3都市は、三つ星レストラン11軒で首位に立つ東京を追い抜いたことになる。
美食都市として知られるパリ（三つ星レストラン10軒）、ニューヨーク（同5軒）、
ロンドン（同2軒）にも大きく差をつけている。

08年に初登場した「ミシュランガイド東京」は、東京に世界最多の星を授与したことで
物議を醸した。

景気が冷え込み、国際社会でのプレゼンスが縮小しているにもかかわらず、日本の
食文化はこれまでにないほどの広がりをみせている。世界中至る所で日本料理店を
目にするようになり、取り扱うメニューも寿司だけにとどまらず、焼き鳥、ラーメン、
そばなど多

>>477
うらやましい・・・

電鉄電力が人気だそうだ＾＾

＞思わぬ「抵抗」
他人目線欠如、先見の明無い人事社員が幅を利かせる時点で、
この会社の将来は明るくはないな。

>>1
入社時に海外赴任が前提ですよという話をしていなければ難しいだろう？
そもそも、見合うだけの給料アップがあるのかどうなのか…

>>15
入社の時に行きますって言ったよね？
それ嘘なの？嘘だったのなら査定下がりますよ。

で、OK

>>485
説明会では魅力たっぷりな事を語ってたが、

実際働くと先輩方の現実を知り、

気持ちの変化が生じました。

詐欺ですよね？？でＯＫ？？

>>40
バカですか？外国人も同じですよ？
アジア人が日本へ来るのは、日本での月給が自分の国では年収相当だから来るんですよ。

俺の周りにはこんな面倒臭いの珍しかったから
思わなかったが、こんな先々のことばかり気にされてたら
薦める気もなくすな。

これだけはいえる。タバコの値上げで、妻に稟議通してるような
生真面目一筋で胃腸が弱い神経質な人は駐在どころか出張にも向いてない。

>>478
いやあ。
収入を諦めれば意外と職あるし。
辞めるときはみんな簡単に辞めるよ。
辞めたがらなのは後がない中高年。
行きたがらないのは若いヤツ。

室内用人材なんです(`・ω・´)

>>486
気持ちの変化が生じたなら辞めればいいんじゃないかな？

>実際働くと先輩方の現実を知り、
これを把握するために会社訪問などの就職活動をするんじゃないかな？

うちの会社は海外勤務希望者ばっかりだけどなあ。
むしろ国内営業にずっといる社員が早く海外に出してくれないと辞めると騒ぐ。
やっぱこの辺は会社のイメージによって集まってくる学生が違うんだな。

駐在中は家賃も携帯も会社持ちだし、子供たちの養育費もタダ。
ほぼ自動的に高評価だから昇格昇級も早い。
その上そもそも給料２倍で、全然お金使い切れないから帰ってくると家が建つ。

すげえ待遇だと思ってたけど、このくらい出さないと人って集まらないのかもな。

>>491
そうですね！

ただ、会社は働いてみないと見えないとこっていっぱいありますよね。

前の勤務先だと、次長に呼ばれて
「なんか、お前のところにこんなの(海外勤務の書類)が来てんだけど…行かないよな？よし！」
で終わってしまった。
その書類、中を見てないんだけど、実はいいハナシだったんじゃないかと今も気になってる。

>>493
気持ちはわかるんだよ。気持ちはね。
俺だって就職するとき（独身時代）は転勤どこでも行きますっていきおいだったけど
結婚して子供できたら、転勤したくなくなって結局、会社辞めて
田舎の転勤がない会社へ転職して現在に至ってる。

>>437
噂通り。
なぜあの人たちは食事に興味がないんだろう。

インドを植民地にしたのは
カレーが食べたいからというのも頷ける。

>>492
> すげえ待遇だと思ってたけど、このくらい出さないと人って集まらないのかもな。

それ、良過ぎるよ・・いつの時代だ・・
うちなんか、家賃や子供の養育費は補助でるけど、
給料もそのまま、他に手当てはなし。
酷いと、海外出張扱いで、安ホテル住まいだからね。
海外出張だと、日当４０００円だぞ。
残業もつかないし、移動日休日だと、ただ働き。
そりゃ、誰も、行きたがらんわ。

>>496
伊集院光の、イギリスの駄目寿司屋の話がおもしろかったな。

その中に出てきたのが、寿司だけじゃなく、なんか、油に浸した何かを
食わされたとか。

食に関してちょっと他国からみると異常にレベルが低い国だよね。

>>475

逆！
誰も集まらん

そのまま海外企業に就職じゃ！

>>495
サンクスです！

正直海外赴任は構わないと思うのですが、今勤めている会社での赴任が

全く魅力を感じられないので・・・

毎晩女遊びの接待で数年間絶える駐在か

辞めてる、もしくは駐在を断り、海外留学等で経営修士（技術系なので異分野を学びたい）等に自腹で投資するか

悩み中です。（まだ駐在が決まったのではないですが・・・）

少子高齢化が進むにつれて、これまでの当たり前を打破しないと

いけないとは感じている日々です。

海外手当たんまり出してくれたらOK

米（カリフォルニア）には3年仕事で行ってたから
海外赴任はかまわないけど、アジアと中東は嫌だ

>>502
・海外手当たんまり（帰国したら家が建つくらい）
・身の安全を確保してくれる
・赴任中も豪華な生活を約束してくれる
・帰国後は昇進する

これくらいのことを約束しないと、行きたい人は少ないんじゃない？
特に中国とかw

自分も三年のはずが後任がなかなか決まらずインドに四年いたからなあ。期間だけはキッチリしてほしいとは思う。

海外に行きたいと言ってる奴が指す海外は北米とか欧州で、
海外には行きたくないと言ってる奴が指す海外は中国なんじゃないか？ｗ

>>506
そう思う

>>504
当たり前だが中国はこのご時世、望んで無くてもいかされまくる。
業種によってここを断ったら　会社残る気あるの？　というぐらい登竜門になってる。

おらの勤める会社では、
組織のフラット化とか言って進められた中間管理職外しのため、
駐在から帰ってきても、見合うポストが用意できない。

>>506
ぶっちゃけ欧州に住んでたことあるけど
あっちもあっちで日本の便利さになれてると地獄なんだけどね

>>510
具体的に教えて

経団連で有名なある会社は欧州駐在をしばらくすると都内の一等地に家が建つ。仕事は楽。

>>498
イギリス、特にスコットランドは、カブの先祖みたいな味のしない白い何か（笑）以外、
近代まで野菜というモノがなかったくらい。
もともと食べるものの種類が少なかった土地だってのと。
料理をする役割の女性が、料理するくらいなら本を読む方がマシという気質、
100年以上前の家事書が通用するような古式ゆかしいっつーか、アンティークな家屋。

環境と性格なんだろうな。
イギリス料理のまずさは。

>>506

こういうスレッドもあるわけだが、最終的にはどちらが勝ち組になるのかしら。

【労働環境】"働きがい"も中国に在り--中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285764435/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/29(水) 21:47:15 ID:???
中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている。厳しい競争に身を置き、
自らを鍛えたいというのがその動機。社員が自らの成長を重ねにくくなった日本企業の
現実がある。

人材紹介事業を手がけるパソナグループは、子会社のパソナグローバルとともに
「JOB博 CHINA」を9月11日に東京で開催した。休日にもかかわらず、会場は
「中国で働きたい」と考えるビジネスパーソンであふれかえった。

産業能率大学が今年行った調査によると、20〜50代のビジネスパーソン400人のうち、
実に66.7％が「海外で働きたくない」と回答したという。内向き志向が強まる時流に
逆行し、中国で働きたいと考えるのはなぜか。

「日本にいるよりも、自分を鍛えられると考えるから」と答えたのは、JOB博に参加
した製造業で働く20代後半の男性だ。中国での現地採用者としてみっちりと働き、
グローバル人材の基礎を築きたいという。

中国に現地法人を置く日本企業でも、幹部を現地中国人に任せたうえ、中間層となる
日本人の採用も現地化を進めている。日本人採用の現地化は、企業にとっては駐在員に
かかる諸経

>>511
深夜営業の店がない
薬局がめんどうくさい
電車が来ない
水道水飲めない

中国でも大都市だったら日本人学校もインタースクールも充実してるし、
医療水準の高い国際医療機関も多いし、日本から近いし、治安もいいし、
日本食も簡単に手に入るし、現地スタッフも日本語出来る人間が多いから
一番楽な駐在地だと思うよ。

まあ数年に一度反日ブームが来るのと、食物の安全だけ注意が必要だけど。
あとyoutube見れない。ニコ動は可。

>>511
外食が日本みたいによりどりみどりではない
店も夜中までやってるところは本当に大都会の地域だけ
あとは基本的に日本より治安は良くない
自炊するにしても食材が日本みたいに何でも簡単にそろわない

日本みたいに簡単に何でもそろう環境に慣れきってると
しんどいと思うよ
アジアなんて行こうもんなら死ぬだろうな

>>496
あいつらの飯マズは国家戦略
成人式代わりに海外に出て、海外の飯のうまさに感動し
食欲のままに外国を放浪し、居着いて現地嫁貰う
そいつが商売始めて、本国の人間を呼び寄せ
一気に東インド会社

>>515
数十年前に初めて海外行ったとき
え、水に金払うの？トイレも有料
マジカヨ！って思ったわ

先進国の都市部ならともかく、新興国もとい途上国なんかいきたくないだろうな
殆どそれだろ

昔は家が建つって言われるぐらい手当てあったそうだが、今は雀の涙だろうしな

海外赴任＝貧乏籤　これは動かしがたい事実。

>>515,517
それなら確かに日本と比べたら不便だ…
薬局がめんどくさいとは？妙なシステムがあるの？

>>510>>511
各個人の趣味にもよると思うな。
俺は「日本って不便だなー」と思うこともあるよ。
とりあえず成田遠すぎとか、高速の料金所がウザいとか。

>>515　>>517
ああ、よくわかる。

基本的に、生活のパターンを変えないと住めないね。
割り切ると、あれはあれでいいと思えるようになる

長期海外旅行経験者とか渡航回数の多い人だとかいくらでも有るだろ。

>>522
薬局じゃないが医療システムも日本と違って
フリーアクセスではない
日本の場合は保険証持ってれば
日本中どこの病院に診察に行こうが本人の自由だし
病院側も特になにも制限はしないが
海外の医療システムだとそうではない

せめて上司自体が行ったことある状態じゃないと言う事きかないだろ
かつて尖兵として行ってノウハウやアドバイス出来る人がいるならだが
上司たちは行きたくないのに下っ端を未開の地に行かせるのは最悪だわな
徴兵されたことない中年が『今の若者は徴兵したほうがいい』言ってんのと同じ

中国勤務とか隠れ自殺率高そう。

>>522
医薬品成分入りの殆どは処方箋が必要
処方箋を得るには、ドクターに行かなきゃならん
ドクターは予約制順番待ち
診療報酬高い

外国人ならコミュニティ内に医者コネあるから
比較的早く受診できたけど
やっぱり不便だったよ

>>529
よく日本の医療は高すぎるとか批判されるが
あれって嘘なんだよな
実は先進国の中で医療費が一番安いのは日本
ヨーロッパやアメリカは日本より遥かに医療費が高いんだよな

>>501
MBA取るならば、日本に戻ってこない覚悟を。

日本ではほぼ無意味なものだから。

俺も、正直、危機感を感じている。事務のスペシャリストを目指してはいたが、
資格取得はやめたよ。ぶっちゃけ、数年後には無意味になると思っているしね。

だから、英語に切り替えて、同時にまだ３０だからネタ探しをしようと思っている
よ。全く馬鹿げた国になり果てたものさ。この国は。

>>526
おとつい腹痛で病院行ったばっかりだが、
身分証明書と保険のカード見せただけで普通に診てくれたよ。
ヨーロッパはだいたいそんなもんだと思うけどなあ。

>>525
毎年、3週間ほど海外に遊びにいってたので、今は退職勧告を受けてます。

特亜に行かせるのなら会社が生命保険と葬式代をを支給すべきだな。

>>53
いま政府軍とマフィアで戦争してんだっけ。しかも政府負けそう。

>>534
たいていの会社はそれ以外も出すよ。
それでも、昔に比べたら安全性が下がっているのに安すぎる。

>>532
保険に入ってないとうるさいね。俺も保険持って行ったけど、何度も
「保険に入っているのか」と聞かれた（保険なしだと高価なため、
支払いできないことを恐れたようだ）。

ｱﾊﾟｰﾄにはシャワーしかないし
近くにｼﾞｬｸﾞｼﾞｰもｽﾊﾟもないから
ﾊﾞｽﾀﾌﾞに漬かれない・・・
血行悪すぎ！

>>532
かかりつけ医制度を登録して基本的にそこでまず通すってのが大体の国のやりかた
フランスとかも最近こっちになりつつあるぞ

日本見たいにいきなり専門医のところで受診したり
総合病院に掛かったり出来るの国はほとんどないな

現地で採用すればいい。
ただしサビ残はやってくれないよ。

本当に社員が酷いのかもしれないが、
業務命令という一言で片付けようとする人事もどうなんだ？
選ぶ基準が、成績優秀者って。海外に行けば国内事業に疎くなり
国内に戻りにくくなる。子どもが大事な時期なら外す。
それに見合う待遇をしてるのかね。

>>539
それはそれで一理あると思うけどね。
病歴やらなんやらを一人の医者が把握してればいろいろ楽かも。
でも俺は内科でググって一番近い所に行った。

>>541
年功序列や終身雇用が崩壊したのも原因じゃないかね？
会社のために尽くしても、いざとなればポイ捨てされる。

仕事より家庭を優先する人の気持ちはよく分かる。

終身雇用、年功序列の神話が生きていた時代ならいざしらず
こんなもん、おまえが行けよで終わっちゃう話なんだよな

ウチの会社も海外赴任したやつらの話を総合すると「行ったら損をする」でFAだった。
なれない外国暮らしでいろいろ金がかかるのにべつにものすごい手当てが出るでもなし、
生活の基盤を確保してくれるでもないのでいろんなことに時間を費やされ、
現地のスタッフとは言葉の壁でいつまでも馴染めず、
帰ってきたら自分のポストがなくなってました、とか。
まず、人事のヤツが自分で一回行ってみろよと。そしたら何で誰も行きたがらないのか分かるし。

>>21に尽きる

>>541
できる社員が全員拒否すりゃ、待遇が上がるかプロジェクトがつぶれるかよそから人を連れてくる。
。

>>543
それもあるかもしれないがね。ただ、会社に尽くそうとする気持ちは
日本人は強いと思うよ。

やっぱり、人事の「業績優秀な数名を選抜」という基準が気になる。
かなり自己都合。俺も海外にいたけど、本当に国内に戻りにくくなる。
期間・給料・戻ってからのポジションが明確でなければ、
ただの左遷コース。

>>1
糞待遇で事実上の左遷じゃあ、だれも行かねえよ

>>545
今では、人事も中国にアウトソーシングするというのも珍しくないけどなあ。

>>547
待遇は上げたくないし、プロジェクトは続けたいし、よそから人を連れてこようにも
望む人はとれない。よし、J-CASTに記事書いてもらおうかｗ

海外へ行かせるという名目の減俸＆左遷だろ

>>550
総務のアウトソーシングは聞くけど
人事が中国？ﾃﾗｺﾜｽ

企業よそれは甘えだ！

こんなところにも構造的欠陥があるんだね
海外進出しようにも海外＝左遷という認識が染み付いてしまってる

暴動あっても派兵して守って呉れない日本政府
それでも海外行きたいなんてないない
御恩と奉公を理解してほしい

海外赴任が栄転ならいいわけだよ。苦労に報いるだけの報酬、これが全て。

>>556
フジタの社員が拉致されたときの対応を、みんなが見てしまったからね。
中国へは赴任する奴は命知らずw

うちの会社、海外勤務は当たり前という事を承知で入社したわけだから、
現地物価指数に合わせて、給与は内地と差が出ない様にしている。
だとwww
ちょっw 海外勤務者に出回ったこのメール、晒してやろうかwww

次の海外勤務言われても断ってやるわボケ！
ついでに後輩には海外勤務にメリットは無いことも言いふらしてやる！！！

他の会社の海外勤務者が羨ましい(TдT)

>>553
ソニーとかNECとか

>>559
途上国で日本と同じ生活をしようと思ったら逆に金かかるけどなあ。
欧米は、日本より物価高くても手当は必要ない。

>>559
晒さなきゃだめだろそれは

ベトナム人、中国人、インド人雇えばいいだろ

>>561-562
言葉足らずだったかな。
生活水準を現地に合わせるようにして、赴任地によって給与を大きく変動させているんだよw
つまり、特別手当など無く、余分な貯蓄ができるわけでもなく、現地人と同じ生活レベルで、実際はがかつかつっていうwww

ちょっとメール探してくるわw

>>564
大丈夫。充分に>>559で伝わってるよ。だからこそ酷いと思った。

>>564
例えば中国に赴任するんだとしたら、
中国の水準は日本の1/10くらいだから、（赴任中の）給料も1/10くらいになるってことだろ？

>535　警察署長がマフィアに恐れをなして辞職して誰もなり手がいなくて
女子大生（21歳子持ち）が所長に立候補した唯一の人ってくらいの市もあったな

>>565-566
そういうことw

だから他の海外勤務者と違って、身なりはかなり見窄らしいwww
これでも業界では五本の指に入るんやでーwww

>>566
本当にそれやったら、日本のいろいろな法律に触れそうな気がするなあ。

>>560
ソニーは知らんがＮＥＣの人事が中国ぅ？
初耳だわ。ソースは？

つか、ＮＥＣのどれよ。
ＮＥＣっつったら、でかいぞう〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

欧米ならいくけど手当てはずめ。

第三世界赴任するぐらいなら退社する。

>>568
普通に労働基準法違反なんだけれどな　それって。

海外勤務者も基本日本の基準が適用されるから。すべてに於いてね。
健診なんかは特殊健康診断が設定もされていたりするしね。

相手国の給与水準が本国より1/10だからといって、減額することは、
不利益を与えていることになるから。理由なく給与を減額していること
になるからね。

訴えればいいさ。

>>572
マジで？
うちの法務部は何やってるんだ？

取り敢えずメールあったから、ちょっと編集してみるw

いや、一般に使われている物価調整指数は
「海外で日本と同等の暮らしをしようと思ったときに掛かる金額」だろ。
だから物価が1/10でも給料が1/10にはならない。

>>572
現地法人へ転籍という形になってたら、違法にならないんじゃないの？
よく知らないけどw

支那と朝鮮はムリｗ

海外赴任時にある程度生活を海外仕様にできないと心身ともに病んで
そうなったからって会社は面倒見ないってのが知れ渡っているんだろう
だからせめて給料面で国内より優遇してあげなきゃ誰も候補者になんてなりたがらないよ

>>575
それだ！

確かそういう処遇になっているはず。

>>570
10万人分移すそうだから、グループの大半じゃないかな。

総合職従業員の約4人に1人が海外勤務となっていることが常態である当社は、
海外勤務状態を敢えて特別視はしないというのが基本原点です。　
○会社に入社する時点で、海外勤務を想定していたであろうこともこの原点に帰する部分です。　
従って海外勤務状態が、従業員の中で特別である一部メーカーなどに見られる別待遇を用意
するものではなく、あくまでも国内での資格に応じた国内本俸を機軸とした成り立ちです。　
基本的なこの考え方に変更はありません。　

(中略）

一方で世間相場との相対比較という観点で、類似の哲学に基づいて外地勤務を命じている同業他社との
比較を試みれば、やはり国内給与との比率の比較においても当社の海外勤務者の処遇の見直し(改善）が
必要であると判断し、今回の機関決定に至ったものです。




一部メール抜粋
全然、改善されてませんwww

>>580
従業員数、おおざっぱにどれくらいのところ？

>>580
それだと海外勤務手当がないというだけに見えるけど。

>580　
海外支店に飛ばされた連中の大規模なクーデターとか起きそう

会社の体質が、そもそもグローバル化してないな
欧米で単純に海外赴任どころか国内転勤を命じたら大半は辞めてしまう。
手厚いパッケージと抱き合わせにしないと、好き好んで海外転勤なんかには出ない。
会社側が、もっと人事を研究すべきだな

今後の駐在員の主流は新興国だね

>>575
それ、汚すぎだろｗｗ

子会社へ飛ばして、その子会社毎潰してリストラってくらい汚い。

>>584
そらあそうだろうな。終身雇用じゃないから。日本の場合、
駐在員の待遇を下げてもしがみつきそうだけどなｗ

入社3年目で23歳の俺は､
3ヶ月マレーシアに出張に行ったけどきつかったな。
空港から一人でタクシーに乗ってホテルまではよかったけど､全く知らない土地でタクシーに一人でのって出社､社長からはお前みたいな若造が何しに来たんだと初日に罵倒

雇った中国人に経理教えるためだったけど仕事よりきつかった

低学歴は海外に行かないとか嘘だから気をつけたほうがいい

日本は超少子高齢化社会になるから衰退市場になる、だから、今の繁栄を維持したい企業は
海外進出せざるを得ないのは確か。
また、製造業以外に有望な産業は見出だせていないというのも事実。

なので、優秀な人材を海外に送り込まないといけないが、海外赴任をさせるならそれなりのカネを
出さないと納得してもらえない。無理矢理赴任させても、すぐ辞めるか、身心を病んで
帰国するはめになる。
じゃあ聞くけどその財源はどう捻出するつもり？
今はどこも経営が苦しいとこばかりだから余剰資金なんてないだろう。

そう、答えはひとつ。
国内に勤務するの社員の給与を一律カットしてその分を海外赴任するやつの特別手当として支給するってわけ。
これしか財源は出てこない。
出るも地獄だが残るも地獄。フィフティフィフティの待遇、むしろ海外赴任しないと損をするという
人事制度に改革しなきゃいけない。

人事部が自分達の手を汚さない、顔に唾を吐きかけられたくない、汚れ役になりたくないという気では
本質的な問題は全く未解決のまま。

そして、人事制度改革がされないまま会社の業績だけが右肩下がりになっていく。

駐在員の待遇が良すぎという声が本国側の従業員からでるということはある。

一時期海外に赴任してたけど国内での給料とほぼ同額の手当てが出て給料が倍になった。
しかも赴任した先の物価が半額以下だったので女の子をはべらせまくってた。
２、３年間で帰ってこれるなら一度は経験しといたほうがいいy。

>>581
その辺り興味ないからよくわかんにゃい

>>582
実は、自分の給料の実態も把握していないんだ。
だけど、周りの海外駐在員と比較してかなり劣等な扱いされているのはガチ。
現地物価指数に合わせていると言っても、その基準がかなり低いように感じる。

>>583
定期的にアンケートやってるんだけど、多分そこで多く文句が出たんだろうなw
みんな給料が低いって不平不満言ってたし。

>>578
処遇というか、だとしたらなんだが、君がA社に勤めていて今回こういう処遇
ということは、現職出向じゃなく転籍出向となるから

事実上のリストラ目的の飛ばしということになる。

海外の現地法人に転籍ということはもう、A社の社員ではないと。だから引っ越し
費用等もみないなんて理屈も成り立つかもね（他の事例だと）。

>>580
を見てもそうなんだけれど、ちょっと意味不明な文章だな。
ライブドアの中国勤務のアレと似た匂いだな。

>>589
財源は借金だろ？
で、借金を返す当ては海外での成功。

だから失敗して倒産する会社も出てくるわけだ。

満蒙開拓と同じ運命

>592 単に社内だけのクーデターならいいが、ライバル会社から人を招き寄せたり
重要に機密やノウハウが流出したりする危険性があるよね
目先のカネに釣られ会社を身売りや倒産させるはめに陥るかもしれんのに

>>594

借金をして海外進出で成功してから返済する、失敗したら会社丸ごと倒産というリスクと、国内の従業員の
給料を一律カットして財源を捻出するリスク。
どちらもリスクは伴うが、今の日本の経営者の大半は後者を選ぶだろう。
借金を資金源にして事業展開して失敗した会社はJALやダイエー、そごう等枚挙にいとまが無い。
国内の余剰社員をかかえたまま借金をするような会社は株価が急落して、ハゲタカファンドの餌食になる。
で、結局は更に悲惨なリストラの嵐が吹き荒れる。

３７歳で職歴ないんだが
雇ってもらえないか？
何も失うものがないぞ。

だってほとんどの会社で出世コースから外れるじゃん。
で帰国しても派閥もあるので溶け込めない

だいたいグローバル時代に海外に行かない人事部（課）が、
権力握って人事決めるってもおかしいよ。

まあ単に待遇が悪いだけだよな
給料が10倍なら結構志願者は出ると思うぞ

結局、経営者が人事部が抜本的な人事給与制度の改革をやらずにお茶を濁して逃げ回ってると、JALみたいな
より悲惨な末路を迎える結果になる。

【航空】日本航空(JAL)、強制解雇も…希望退職、目標以下なら［10/09/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285626144/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/09/28(火) 07:22:24 ID:???
日本航空が、今後の希望退職者が一定数に達しなければ、強制的に職員の
解雇に踏み切る「整理解雇」を検討していることが２７日、明らかになった。

８月末に裁判所へ提出した更生計画案では、今年度中に約１万６０００人を
削減する予定だ。
しかし、これまでに募集に応じた希望退職者は、予定数を大幅に下回っており、
整理解雇の検討が必要と判断した。

ただ、労働組合の反発は必至で、調整が難航する可能性もある。
日航は２７日、労働組合側に整理解雇の意向を伝えた。

関係者によると、２４日で締め切った希望退職の第１次募集では、
客室乗務員の場合、約５７０人の目標に対して応募は２００人に満たなかった
模様だ。
その他の職種でも目標を下回るケースが目立ち、１０月１日から始める
第２次募集でも、目標到達は厳しいとの見方もある。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00100.htm?from=main1



言うまでもなくリストラは経営者と人事部の仕事。

どこの国も仕事させたければ出すもの出すのが当然
日本だけは賃下げが当たり前になって金払わずに働かせ放題だと経営者が勘違いしちゃった
自民とマスコミとウヨクと検察と会社が一体になって労働組合を徹底的に潰してきたからな

労働組合の選挙運動を警察権力が摘発する国なんて民主国家では日本だけ
例えば米国でそんなことを共和党がしかけたら労働者が怒り狂って大変なことになるわ

そういえば、大量に首切りしたおっさんが重役になったな、うちの会社（　＾ω＾）・・・

>>598
元バッグパッカーで、3〜4カ国語喋れて、
海外の要職に就いてる友達が何人かいれば。

だったら起業しろって感じだが。

つまり、>>1の最大の問題は経営陣と人事部がヘタレで抜本的な人事給与制度の改革案を全く提示
できなくて右往左往していること。
それを営業や製造とかの現場の社員の士気のせいに責任転嫁しているだけに過ぎないの。
全くお門違い。精神主義もいいところ。

バンコクやジャカルタで、酒と女に溺れるのもまた人生。

雇え〜

日本の不幸は労働組合は社会党、共産党と一体となってイデオロギー
闘争の道具にされてしまったことなんだよな。

保守、中道系の組合運動が活発化すれば少しは状況が変わるかもね。

>>604
元バッグパッカーで、3〜4カ国語喋れるけど
海外の要職に就いてる友達は一人もいません。

じゃないのかね？

>>602

御用組合が守っているのは中高年の既得権益ですが？

>>601
JAL、もう潰した方がいいんじゃないか。

JALはパンナムと同じで昔はそんな会社あったなぁって感じになるんだろうな
国鉄とか電電公社とかそんな感じの昔話に出てくる感じの

格安航空会社になるくらいの割り切りができなきゃ再生はないだろ

会社員が従順すぎなんだよ。
まぁどこでも食ってける力つけてない(むしろつけれない仕組みだ)から、
気付いたら配属に文句言いたくても言えない、転職もしづらい状況になってるんじゃない。
会社に自分を預けすぎ。

>>611

そう、社内では組合が強くてぎゃーぎゃー喚いても社外や一般国民からは全く同情は得られない。

日本中の会社の経営者がこの現実をまざまざと見せつけられているから、
今後は既得権益の排除の力が強まるのは確か。
中高年にとっては悲惨な仕打ちだが、若手はホッとしてるだろう。どうせこのままだと今の会社は
潰れる運命なんだから。
それなら、しんどくてもまだ体力が残ってるうちに改革を実行して欲しいと願ってるやつがほとんど。

今の日本企業の成果主義なんか全くインチキで実態は中高年の既得権益はそのまま守られているんだから。

人事の人間が職種変更して逝けよ
営業でも設計でも出来て当たり前だろ
人事なんだから

俺英語話せるけど海外なんかゴミだろw
誰が行くんだよw
治安悪い飯糞まずい店員態度悪いDQNばっかで毎日いらいらさせられるw
1年で1億円ぐらい、つまり野球のスター選手ぐらいもらえるなら1年ぐらいいてやっても良いが…w

金をたくさんやるから10年間監獄に入れと言われるようなもの。

>>605
自分の会社のことみたいでこたえるな…

日本て実はめちゃくちゃ良い国だよな？

>>616や>>617の気持ちも大変よく分かるよ。全く正当な意見。

じゃあ聞くけど、あなたはこれからどうやってご飯を食べていくつもりなんですか？

海外赴任を断固拒否するようなやつは多分、トヨタやパナソニック、ユニクロみたいなグローバル企業には
就職できないし、たとえ入社できても出世できないし昇給もほとんどない。

海外赴任のない会社は、完全な斜陽産業かアキバ系みたいなガラパゴス化した会社・業種だから、
事業規模は小さくなって現在の水準の給与は望めなくなる。
つまり、経済的な豊かさを諦めないといけなくなるということ。

どちらかを選択して何かを諦めないといけないわけだ。

そのわがままで態度悪くて治安悪いとこに住んでる人たちに買ってもらわないと生きていけないんだもんな
世界中が日本人の様には絶対にならないよ

>>620
そうそう
優先順位低いことは捨てなきゃいけない。
自分にとっての見極めをしとかなきゃな。
勿論ガラパゴスでもパナぐらい稼げる職種も色々あるけどなｗ
医者インフラ新産業。

ぶっちゃけ若手を海外に飛ばして若いＯＬと不倫ライフを営みたいだけだろ
愚痴る前にお前がいけよ！

海外勤務＝左遷って、どこの業界の話なんだそれ。
普通は出世コースだろ

手当てをドドーンと出すしかないわな
キャリアパスになるならここまで行かないなんてことはないだろうし

>>619

その繁栄の条件はもうほとんど消失しかかっているんだな。
つまり、日本の繁栄は、戦後、たまたま朝鮮戦争が始まって特需が起こったところから始まって、
東西冷戦によりアメリカ、ソ連、中国、ヨーロッパが国家予算の大半を軍事費に費やしており、市場も
資本主義側と社会主義側で分断されていた。
そういう大国の冷戦の隙間を縫ってアメリカの核の傘の下で一心不乱に経済的繁栄を追求することが
できたわけ。為替も1ドル360円に固定されていたしね。

今はそういう有利な条件が完全に消失しちゃってるからね。
もうそういう古き良き時代は終わったということを、国民全員が認識すべきだよ。

>>470
は？コネが上に行く社会で何言ってんだ

>>626
終わっていないよ
相変わらず貿易で大儲け中、というかそもそも、誰も主張しないけれども、日本はアメリカに次いで輸出入差益のGDPに占める割合が小さい。
伝統的に日本企業は海外に出て行かないのだ(パナとか凄まじい技術力なのに引きこもりすぎw画像処理系半導体ならインテル並か超えているだろw)。
だからまだまだ伸びしろがある。
海外市場に挑戦するべきであることには完全同意、しかし海外は糞なので俺は嫌だという話。
俺の案では留学生を呼び込んで現地にポイすることだな、たとえば中国人を日本で教育して入社させてアメリカ行きなら喜んで行くだろう
それと問題は、日本の伝統的価値観として、「日本は劣っている」という変な思い込みが海外展開を邪魔している
まー知覚できる奴は少ないだろうけどね、ユニクロの会長はまさにこの日本劣っている系の価値観をお持ちなので、
海外展開するときに海外モデルの写真をでかでかと貼り付けたりしてもう駄目ぽ、あそこは日本人モデルを使うべきところなのにw
日本人相手の商売なら外人モデルを使った方が良いだろうが、外人相手なら日本人モデルの方が良い
でもその伝統的価値観で世界が閉じているから、私のような認識を持てないw

まずは副社長以下役人が率先して地方海外営業拠点製造拠点長/地方海外子会社社長で現地に飛ばさないとダメだよ
その中からただ一人、東京に戻れる奴が次期社長

トップ2からして地方や海外で実績あげなきゃ、下っ端誰もついて行かないよ

小銭増えただけで単に外国で働くだけの単なるワーカー

給料2倍で様々な保障つきに 若いメイドが月替わりで二人づつつき
三年後には凱旋帰国ね さらに給料upに美人秘書つき
これなら行くだろ

>>619
いい国だよ。帰ってくるとホッとするわ。
帰ってきて、トンカツ食べるとしみじみ日本のありがたさがわかる。

>海外勤務希望者が少ない地域では、３〜４年の赴任予定が10年近くにまで延びてしまっている人も。

こういうのがあるのが分かってるから拒否すんだろ。
会社にいいように使われるだけ。

>>631
実際どの国ならましだろうかねぇ？
イメージだけで言えばモナコ、ルクセンブルク、スイス、ぐらいかなぁ
シンガポールは独裁国家だし、アメリカは危ないし、UKは全体的にDQNだし、フランスはなんかいまいちだし、中国は論外だし。

待遇を保障してくれるのであれば、あれは率先して海外行くよ。

>>634
欧州なら行くがな あと銃が無いところ
月替わりなら間取りを覚えられ、悪い計画を練る前には他のメイドと交代になるから 安心はできる
後は三年までな 長くて5年 三年以上は毎年給料倍々にしてもらわな
永く赴任すると人件費で損をするってシステムじゃないとダメだと思うがな

欧米なら喜んで行くだろ。

実際、家族できると海外赴任はしんどいんだろうな

どう見ても縮小する国内に残すほうが左遷だよな

>>634
その三国は、人種差別がきつい。
有色人差別が当たり前の北欧やドイツオランダよりも酷いよ
機関銃もって兵隊がウロウロしてるしヤバイ

海外に行きたい、適応出来る人間は
日本の会社組織に馴染まないというのが本当だろう。

>>640
まともな国おしえてくり
日本以外で

>>628

だから、結局は事業を海外に大幅にシフトしないと生き残っていけない運命なんでしょ。
1ドル70円とかになってしまったら儲けが全部吹き飛んでしまう。だから国内で製造して販売するという今までの
ビジネスモデルは崩壊寸前。法人税も海外の方がずっと安いし。

しかし、海外に事業を大幅にシフトするための社内の人事給与制度の改革が全くされておらず、
実は大半の企業はJALと大差ない社風、経営戦略、つまり、既得権益を擁護することが第一で、
その上にお飾りだけの成果主義がある、海外展開するためのコストやリスクを負う覚悟が全く
できていなくて、たまたま選ばれた若い人が犠牲になっている。

そして、こんな体制は長く続けられるはずがないのに経営陣、人事部、そして国内で働くその他現場の
社員もそのことに薄々気がつきながらも自分の懐と身体が痛むのはイヤだと問題を先送りにしている。

改革が進まないことが、将来的に会社の存続危機になりかねない事態となってて、経営陣は頭を
抱えているんだな。

アメリカはまともだよな。
人種のルツボだからもう慣れてるんだろ。
むしろ、黒人とかが平気で差別する。

メキシコも実際にいったら別に危なくない。間抜けなことをしなければ。
アフリカ以外は大丈夫。

海外赴任＝左遷

命かけてまで中国なんて行きたくないよ。

>>642
大阪

マジで、これがジョークにならないくらい他所は酷い
大阪の水が、神がかって見えるくらいかな？

>>640
スイスは軍用ライフル持ってるお兄ちゃんがうろうろしてるけど
ノンキなもんだぜ。まるで緊張感無し。
銃を背中に掛けてて、その気になりゃ他人が触れる。
（弾は入ってないんだろうけどね）

>>641
だから日本の会社はやばいよ。
もうだめだと思う。
俺は20年欧米でやって来たがシンガポールにも台湾にも日本の会社は負けてるよ。
攻撃的で必死と言う意味では韓国にも負けてる。

>>649
選挙前なんて、兵士が射撃体勢で駅や空港うろついてるがね
もう目つきがヤバ過ぎて、ラリってんのかと思うほどにｗ

英語さえ問題なく話せて現地に馴染めれば欧米SIN台湾は全く問題ない。
日常生活で問題があるほどの差別なんかない。
差別があるといっているのは言葉の問題でコミニュケーションできていないのが大半。
まあ中途ハンにしか英語ができなければもっと微妙に差別されてる時にも気がつかないがｗ

>>9
俺は正しく9に該当するような人間だが、20万ぐらい貰えて
福利厚生がしっかりしてりゃどこでも余裕なんだけどな。
タフな人材が欲しいとかいう企業に限って、従順な社畜が欲しいだけ。
ローカル化する意識が足りない。てんでマッチングがうまくいってない。

日本人は差別されてても気づかないからな
階層の固定されたドロドロした社会の気味悪さは、層化か雄武クラス
ありとあらゆる状況で差別が存在するのが欧米だと思っておればよいよ
逆にアジアはそういうのは少ない

俺も元パッカー。
でもちゃんとした企業に努められるだけの常識も必要だ。
パッカー上がりには常識と知能のないやつも多い。
あと海外大学卒は古い日本のじじいには使いにくいだろうな。
海外の企業で働いた経験があるか海外大学卒でないとまともに英語を使ってビジネスで切るやつが殆どいないのも現実。

>>651
もう何年も住んでるけど、そんなのまったく見たことないね。

ていうか、たとえローマ法王が来ようとも
「射撃体勢でうろつく」
ってのはありえんだろ。射撃体制って誰に銃を向けるんだよ。

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>657
1万回くらいコピペされたネタ乙

>>656
腰に機関銃を構えて、指はトリガーの横
３人組みだと、全員がマチマチの方向を見ながら膝をやや曲げた状態でゆっくり進む
こんな感じ？

日系のハブになってるｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙなんぞ日常風景すよ

昔の帝国陸軍では、派閥に属さない軍人を名誉ある南方戦線に送るのがはやった。

さらに東條派閥が負け組みになると今度は東條系の軍人が南方に派遣された。
その代表の富永中将はフィリピンでむやみに特攻せ、配下の軍人を消耗し
敵がせまると病気と称して台湾に無断で逃亡する有様だった。

やる気のある人たちを真剣に選び派遣することを希望する。

>>659
まあ普段からそんな風に銃持ってるのはCDGやスペインくらいかね。

>>661
インド。地下鉄に自動小銃。大きな駅だと機関銃を持ったお巡りさんがいる。

>>661
国政選挙が近くなると、バスや地下鉄、鉄道の中もそうやって威嚇しながら歩いてまわる
欧州では極々普通の光景だけどね
さすがに機関銃を水平に構えて兵士がウロツク事を誰も疑問に思わないような社会は怖い

＞欧州では極々普通の光景だけどね

この感覚はないわ。
欧州20年だけどね。

ｗ
イギリスでは問答無用で射殺された外国人がいた
たまたま事実が表に出たからいいようなものの

洞察力もなければ、差別にも気づかないし
観察力がなければ、銃口にも気づかないのかも、知れん。

自分たち自身がグローバル化だ、世界の人は日本に憧れていると言っておきながら
海外には行きたくないとは・・・

それなのに外国の評判は気にする（親日だ反日だなど
せめて親日国ぐらいは行かないと

おいおい勘弁してくれよ。
シャルルドゴールで銃を振り回すのが日常茶飯事かどうかぐらい
旅行者にでもわかることじゃねえか。

てゆうか、マジレスしてる俺が無粋か？

>>665
＞イギリスでは問答無用で射殺された外国人がいた

知ってるが。
俺は現地に溶け込んで生活してたし、現地の人と馴染んで仕事してる。
たぶん貴方より現地事情は詳しいと思うよ。言葉も習慣もね。

パリに1ヶ月いたけど射撃体勢でうろつく兵士を見たことが無かった

>>665
警戒が厳しいのは、選挙よりデモ系だよ。
あとサッカー。
「うわー警戒してんなあ」
と思うよ。住んでりゃ普通に。

今度写真を撮ってきてやるよ
振り回してるんじゃなくて、準戦闘体制といった風で構えてるんだよ
理解力ないね

カメラ向けたら撃たれそうで怖いがｗ

まあCDGとスペインの主要駅くらいだよ、普段は。
テロリスト警戒だよ。
ETAも休息宣言出したから今後は知らんが。

>>671
あなた旅行者でしょ。

スペインの高速鉄道はヨーロッパ大陸で最高だと思う。

>>665
デモは事前登録だから、警官がデモ隊の周りを取り巻いてるだけで平和なもんだよ
サッカーも機関銃もってる兵隊はみたことない
選挙のときは別だった
一般の鉄道の車内をマシンガン構えて歩き回るんだぜ？

>>668
>たぶん貴方より現地事情は詳しいと思うよ。言葉も習慣もね。
それはないと思うｗ

俺も20年近く前に乗ったタルゴが一番だった。
今でも毎年何十回とICEやらTGVやらThalysやらEUROSTARやらには乗るが。

>>671
いらねえよ。
>選挙前なんて、兵士が射撃体勢で駅や空港うろついてるがね
>もう目つきがヤバ過ぎて、ラリってんのかと思うほどにｗ
この段階でもう行ったことある奴は全員ウソだと気がつくよ。

>当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
>ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
>まで増やしていこうとしています。
こう考えている企業が多いから、
外国に逆らえないんだよね

>>675
旅行者か留学生か勘違いしてるねｗｗｗ
デモでは普通は銃を持たないよ。
イギリスで殺されたもの特殊部隊のテロがらみの勘違いだろ。
英国の警官は銃を携帯しないことも知らないのか？

ガチでやばいなぁと思った地域は正直欧州にはそんなに無かった。
ブラジルはいっぱいあったｗ

西欧でやばい地域はパリ郊外公団住宅地域、バーミンガム郊外公団住宅地域、
真夜中のアムスの映画館、バルセロナのスリ、シシリーのごく一部の地域くらいしかないかなｗ

>>677
何が何でも欧州が平和であるかのようにデﾏを流すのはお止めなさい
キミのように旅行でチラッと見るだけの人には見えない闇があるんだと思うよ

サッカーの試合の日は警官が巡回してるが
拳銃は携帯しててもホルスターにぶら下げてるだけ

選挙前には、マシンガンを水平に構えて巡回してるんだよ
しかも兵隊さんがね

選挙でマシンガンなんか構えんよ。
たぶんテロ関係の警戒だろう。
それをあんたが選挙のせいと勘違いしたんだろうよｗ

>>679
文章が少しおかしいけど、日本人だよね
デモに銃とは書いてないよ
日本語の読解力にも問題があるようだけど、大丈夫？

デモやサッカーに限らず、銃はいつもぶら下げてる
警察官だし
イギリスみたいな田舎の警官は違うの？

ナポリとかあっちはマフィアとかは正直どれが何なのかわからんかったが新今宮の雰囲気を思い出した。
道で小便してるおっさんとか。日本に帰ってきてからイタリア人を今宮戎に連れて行ったらシチリアに似てると言っていた。

イギリスの警官は銃を携帯しない。
殺されたのはロンドンテロの時にスワップに犯人の一部と勘違いされて逃げたと思われて撃たれた。
英語も読めないとこんなこともわからないのかなｗ

>>683
選挙前のテロ警戒でしょ当然ｗ
なんでも曲解して受け取ってるようだけど、大丈夫か

マシンガン構えて兵士が練り歩く時点で潜在的な危険に気が付くはず
ま、そういう社会です

＞イタリア人を今宮戎に連れて行ったらシチリアに似てると言っていた。

ｗ
でもシシリーはもっときれいだけどなｗ
そろそろ通天閣もぶち壊してほしい。
あんな場所が観光客に大阪名所だと勘違いされるのもいやだよ。

>>676
ナポリ-ローマ間の列車のトイレが垂れ流しなのはびっくらこいた。南は途上国なんだなぁと。

フランスの通常の選挙にテロなんか起こらないよ。
スペインじゃないんだからｗｗｗ
フランス語のニュース理解できるか？
新聞読めるか？
なんで特別に警戒してたかニュースで言っていたはずだ。

>>682
あほくせえ。
>選挙前なんて、兵士が射撃体勢で駅や空港うろついてるがね
>もう目つきがヤバ過ぎて、ラリってんのかと思うほどにｗ
とりあえず、なんで「選挙前」に「空港」の警備が要るんだ？

確かにフランスは警察が怖いｗ旧東欧諸国を彷彿とさせるｗ

>>688
あれは残すべき大阪の汚点だろうｗあんな汚い街の近くに心斎橋の高級ブティック街があるのも趣があってよいｗ

>>686
>イギリスの警官は銃を携帯しない。
自慢げに宣言してくれなくてもいいよ
どうでもいいから
ま、今度マシンガンを構えて練り歩く兵士の姿を写真にとってくるよ
大陸では普通に見かける光景だからねｗ

ちなみに、５ヶ国語できる人間に向かって語学の話はしない方がいいよ
恥をかくだけだから
外国語以前に、キミは日本語を理解できるように努力すべきだと忠告しておこう

>>692
旧東欧諸国に失礼だ。
旧東独には全部の都市の外側にソ連兵の兵舎がありすべての行動は監視されていた。
シュタージの後遺症で今もトラウマの人もいる。
ルーマニアでも親戚や知人が秘密警察の手先になっていたことが最近発見され
親族や友人関係が滅茶苦茶になっている人が多い。
フランスはこの前まで徴兵制だったし、軍に誇りを持ってるし、ミラージュなど独自の兵器開発もしてるし、
基本は軍事国家だけどワルシャワ条約下の東欧とは違うよ。
なおフランスの警官は親日家が（わりあい）多い。フランスでは柔道や空手が定着してるから。

>>695
あぁ言い方が悪かったわ。今のチェコとかのことだよ。
警察の雰囲気がね。鉄のカーテンがあったときはもっとやばかったろうな。

>>694
大陸って、
合計15年以上、英独仏伊蘭スイスオーストリアには毎年数ヶ月出張滞在してるが
そんな光景見たことないよｗｗｗ
妄想もいい加減にしろｗｗｗ

>>691
日本語が読めないのか？ホントウに
空港というのは、フランスの、パリの、ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙの話
こちらは日常的に兵隊が、マシンガン構えて、常時警戒態勢で、うろついてる
一階、地階というのかな、の両替やアメックスの出店付近は頻繁にみかけるよ

選挙というのは、また別の大陸欧州の国
その国においても、マシンガンを構えた兵隊が、鉄道の車内やバスを警戒してましたよ、と

わざと曲解、誤解して真実から目を逸らさせようと必死だね

イギリスって意外と物騒なんだな。

まあ、中国とかは嫌だよな・・・わかるよ

初めから海外勤務限定で募集すればいいんでね？
ちょっと待遇よくしてさ
就職できなくて困ってるの沢山いるだろ

>>697
眼鏡代えたら？
それだけでは文章の読解力はあがらないから同じことだろうけど
オランダ、ドイツ、スイスなど
そうやって兵士が巡回してても市民は誰も驚いたりしていないから
別に特別なことではないように思う
先進国といっても、治安面で日本とは雲泥の差があることは歴然としてるよ
街はゴミだらけだし

>>698
おまえはハッキリ
>選挙前なんて、兵士が射撃体勢で駅や空港うろついてるがね
>もう目つきがヤバ過ぎて、ラリってんのかと思うほどにｗ
って書いてるだろ。
それに対して
「とりあえず、なんで「選挙前」に「空港」の警備が要るんだ？ 」
って聞いたら俺の日本語がおかしいことになるのか！？

>>700
待遇最低で海外途上国勤務帰国未定の求人は腐るほどある。
今の就職難の足元見てる。求職者を馬鹿にするにも程がある。

>>701
西欧諸国各地の空港や主要駅をたぶん1000回以上利用してるけど
マシンガンを常時持ってるのはCDGとマドリッドだけだ。
英仏独蘭伊の主要空港や主要駅は1000回以上通ってるけどな。

そういやエッフェル塔付近では一度見たことあるかな。

ID:MhETIgfN と ID:b1YBmpCV は同一人物なの？
文章の理解力の乏しさと、日本語の表現力の貧しさ
非常に酷似しているように思うのだが
さらに欧州をことさら平和であるかのように、意図的な曲解としか思えない煽りで
醜い事実に蓋をして、真実から目を背けさせようとする手法もね
外国人のようだ

>選挙前なんて、兵士が射撃体勢で駅や空港うろついてるがね
>もう目つきがヤバ過ぎて、ラリってんのかと思うほどにｗ
これは事実だよ。

それとは別にキミか、別のIDのキミに返答したように
フランスの空港では日常的な光景だと、申し上げた次第で
つまり、機関銃を構えたヤバそうな兵隊が３人組みで警戒してる風景を描写したわけ

>>641
全面的に同意する。俺もバッパー上がりでそこそこ大きな会社に勤めてるが、
周りには「海外？嫌ですー」っつー感じのやつばっかり。とにかく覇気が
ない。どこでも生きていけるというようなエネルギーのある奴が全くと
言っていいほど会社にはいないね。
ま、日本でぬくぬくと人生歩んでいた連中なんてこんなものだと諦めてる
けどさ。

テロ警戒の時にはエッフェル塔など主要観光設備にもいるね。マシンガン。
普段はいないよ。

＞フランスの空港では日常的な光景だと

嘘を言うなよｗｗｗ
ORY、MRS、LYSなどフランス国内の空港も数百回利用しているが
CDG以外の空港には普段はいないぞｗ

>>706
ttp://ameblo.jp/pumio777/image-10182632315-10122976224.html
こういう状態は構えてるとは言わない。是即、携行という。

>>704
ようやく少しは理解してきたのかな
常時みかけるのはハブとして利用するｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙくらいだね 確かに
スペインのような地域には行ったことがないからﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞの件は知らない
選挙が近づくと、そういう威嚇のような風体をした兵士が練り歩くというのは
オランダ、スイス、ドイツでは極めて普通だねぇ

高卒フリーターの俺でよければ海外でもなんでも行くけど…
英語は得意だし

>>707
俺は就職活動終わって地元の県庁の内定もらってから世界放浪してこんな小さな世界で終わるのは嫌だと思って
半年で辞めて小さな貿易商社に就職して現在に至る。企業はわからないけどその守銭奴的根性と保守的な価値観に
うんざりしたのは覚えてる。

>>706
あんた被害妄想だよ。
ID:b1YBmpCVはイギリスに詳しいみたいだけど、俺はイギリスはよく知らん。

それと、もう少し俺の疑問に答えてくれてもいいだろう。
>とりあえず、なんで「選挙前」に「空港」の警備が要るんだ？
とか
>って聞いたら俺の日本語がおかしいことになるのか！？
とか。

>>711
何をえらそうにｗｗｗｗ

>>710
そうそう
こういう格好をした兵隊さんが
>腰に機関銃を構えて、指はトリガーの横
>３人組みだと、全員がマチマチの方向を見ながら膝をやや曲げた状態でゆっくり進む
とウロついてる次第で

>>709
大げさに言わなくてもいいんだよ
さっきからｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙと繰り返してるはずだよ
マニュアル対応で応戦しきれなくなってきて切れ気味でダサい

>>716
お前が言ってることの中での唯一の正解は3人組ってことだけだなｗ
確かにCDGの警備はいつも3人組のような気がする。
たいがい男2人に女1人のような気がする。

>>714
キミか、キミと似てる文盲気味のもう一人も指摘していなかったかな
選挙前のテロ警戒だろうって
鉄道の車内まで入ってくるんだから
普通の日本人からすると、どれだけヤバイ社会情勢なのってなるけど
キミたちは普通のこととして受け取ってるよね？
向こうの人？

>718
どういう状況かはせめて新聞やニュース理解してから言えよｗ

>>717
それもマニュアルにあるの？
相手から指摘されたヤバイ内容から、一番害のなさそうな部分は認めて
残りももっとヤバイ事実からは目を背けさせる
典型だよね

別にいいじゃない
欧州がヤバイ社会だと、極一部分指摘されたからといって
みんな日本と同等の治安があるなどとは思ってないよ

>>718
つまり選挙前に誰かが空港を襲うことがあるって言ってる？
俺は意味ないと思うな。

もうひとつの質問も頼む。
>「とりあえず、なんで「選挙前」に「空港」の警備が要るんだ？」
>って聞いたら俺の日本語がおかしいことになるのか！？

くだらんｗ
すこし同意してやったら調子に乗るなよ

そりゃ日本みたいにシャネルやゴヤールのカバンでスタバの場所取りできるような国はまずないよｗ

>>716
さすがに銃口は下むいてんでしょ？

>>719
一番理解できてないのはキミ自身だ
メディアに流れる表向きの名目がなんにせよ、
日本で、機関銃を水平に構えた警戒態勢の兵隊が
一般のJRや地下鉄の車内の巡回する光景なんて 考えられないだろ
誤認逮捕どころか、人違いで問答無用で射殺する
そんな国が日本の死刑制度にイチャモン付けてる状況をどう思う
日本も警官や自衛隊に、疑わしきは射殺せよの精神を説くのかい？
海外の水準なんて、たとえ先進国と謂われてる地域でも
所詮はこの程度の野蛮人ばかりなのだよ

7TKTBKkf

　口調　五カ国堪能　半島スレに沸いてくるのに似てるな。

なんか、かったるくなってきた。
2chはガセも含めて楽しんで、情報は丸飲みするなってことかね。

一応あてになりそうなリンクでも貼っとくか。
外務省 海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

>>724
いや、それがアメリカのゲームにでも出てくるような格好で
腰というか腹の前に水平に構えて歩いてくるもんだから
吃驚する次第で

>>721
スペインの総選挙では、列車爆破テロで情勢が覆ったよね
その結果を持って、スペイン軍はイラク撤退となったのではなかったかな
英語やフランス語や読めたり聞けたりすることが
自慢になるとでも思っているらしいキミか別IDのキミか、どちらか確認する気もないけど
なら理解できるよね

>>728
よくそれで客が逃げ回らんなｗ

>>723
あるよ。おまえらが思ってるより海外は安全です。間抜け以外。

また法螺吹いてるようだけどｗ銃口は常に斜め下に向いてるよ。
水平になんかする訳がないｗ
そんなことしたら上司にどやされてクビになるよｗ

>>727
外務省ｗのページなんて、でたらめなアホ情報しかないから。

＞英語やフランス語や読めたり聞けたりすることが

そんなこともできなくて妄想で語るなよｗ

>>729
だから、ヨーロッパでは普通の光景なんだろうなと
よっぽど特殊なものなら、驚く市民も居てもよさそうなもの
特に驚いた風でもないですからね
現地の人にとっては見慣れたものであろうと容易に推測できるかと思ったところ
建物の中に居ることが大半な人間＝自分でもかなりの回数見かけたという光景を
数千回単位で欧州を駆け巡っておられるID:MhETIgfNとID:b1YBmpCVは一度も見かけたことがないという不思議
一体なんの情報操作なんでしょうね

コピペを貼りまくりIDを抽出してウソをつきまくる
ネトウヨそのものだな

>>731
>そんなことしたら上司にどやされてクビになるよｗ
ID:b1YBmpCV は余程事情に通じているらしいですね
日本人とはとても思えないｗ
ま、今度写真をお見せしましょう
もしかしたら写真くらいネットにもうあるかもしれない


>>733
>英語やフランス語や読めたり聞けたりすることが
>自慢になるとでも思っているらしいキミか別IDのキミか
マスコミのようなマネはよしましょう
一部だけ取り出して揚げ足とりですか？
カッコ悪ｗ

>>734
ヨーロッパ行ったことないからわかんないけど、銃口は斜め下に向いてると思いたい。

弾を装填してようがしてなかろうが、水平に向けるときは撃つ時ってのは共通認識だと
思っております。仮に空港にアメリカ人がいたら、全員伏せると思う。

>>737
ロードされた状態なのかどうかは分からない
あまり過剰にやるのは返って逆効果しかないように思う

機関銃なぞ欧州でしか目の当たりにしたことがない上
そもそも機関銃って普通に持ったらああいう風に水平に構えた形になるのかと思っていた位でしたから
ヤバいんだねそれ

>>738
当方、インドとタイ専門だけど、

インドもテロ警戒が厳しいから、自動小銃、機関銃は持ってるところもあるよ。
大抵ショルダーバッグを下げる感じで肩から下げてるけど、絶対に銃口は下を向いてる。
誤射するとヤバイもの。居るのは、空港、地下鉄、駅なんかに多いかな。

次行ったらもう一度確認してご覧よ。絶対に銃口は下むいてると思うよ。

>>738
充填されてるに決まってるだろ
馬鹿か？ｗ

充填され安全ピンを掛けて銃口は斜め下、引き金に指掛けてるよ。

>>741
>引き金に指掛けてるよ。

安全装置かかってようが、かかってまいが、
銃口が上がってようが下がってようが、

諸手を上げて逃げて良いレベルｗ

ID:b1YBmpCV のような傭兵にしか分からない事柄は専門外だから
脅しにしか聞こえないよ野蛮人
ヨーロッパはこんなのばかりだな
ロードした状態で、前みたいに一般人撃っちゃったら人違いとかテロリストとか言い出すの？
怖い怖い
マシンガンに弾丸をロードした兵隊が、トリガーに指を掛けて練り歩いて治安を守ってくれてるわけですね
時々誤射もあるけど想定の範囲内でみんなでダンマリ決め込む
なるほど
機関銃構えた兵隊が電車内をうろついていても当然だと
一般市民はそれを自由と呼ばされてるわけか

冗談でしょ

給料を二倍くれるならいいが､転勤してまでそこで働かなくてもいい｡

>>739
水平だったな
フランスの空港はゲームの登場人物のような格好
ドイツとオランダの鉄道では、腰の横で水平
市民を威嚇してる図以外の何物でもなかった

>>745
わかった。もうそれでいい。
いつか行くことがあるだろうから、いずれわかるよ。
またね。

退職するのが変だみたいな記事なんなの
社会人なんだからそれこそ損得で判断して断るのは当たり前だろ

銃持ってても、反日国じゃないなら
そうそう狙われないでしょ？
大丈夫じゃん。

おれは軍人が機関銃をもってたら安心するけどな。むしろ誰もいないエリアが怖い

>>1
人事のお前が行けよって普通に思ったわ

海外売り上げが4割とかあれば海外組も昇進できそうだけど、
国内売り上げ主体の企業じゃ左遷とほぼ同義だからな

表面上は日本人への赴任要請、実態は日本人の解雇誘導と現地採用の拡大、こうなっていくだろう。

友人も東南アジア２年の筈が既に８年経ったが帰ってこない

中国いけって言われたらそりゃ辞めるわ

>>4
つまり、外国人採用枠の拡大ですね。

フランスの警察が怖いって昔からだろ。。。
昔からクビにマシンガン引っ掛けてる。
後やばそうな兵士は外人部隊。こいつらは使い捨てだかか怖いわなｗ

>>712
最初から「海外の」外国企業を狙ったほうがいい。
日系では、どこまでいっても高卒扱いされる。
サビ残などの日本の悪習も、日系では当たり前。

マンション充てがわれて結構な待遇で中国逝った先輩いたが
2年後やたら痩せこけて戻ってきた
水と食い物がダメらしい、さらに反日じゃ

>>758
中国は反日とかそれ以前に
生野菜を洗う洗剤（農薬落とし用）が当たり前で
しかも飲み水の偽物が存在する国

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

＞ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
コピペでも流石にここは直しとけよｗ

そこがキモだからさ

それなりの海外手当てくれれば中国でも韓国でも東南アジアでも行ってやるよ
今の海外手当て4000円/日じゃあ割が合わないから行く気が起きないよ

>>761
そこを直したら意味ないだろ

日本以外は糞危ないんだから、それなりの手当をくれないと無理だよ

>>763
海外にいる時間を全て勤務時間として計算するなら行くってのは多いだろうな。
精神的な負担、拘束が激しいのに日本での待遇に毛の生えた程度とか誰が行きたがるんだ。

儲ける気が無い社員なんて、腐った蜜柑捨てればいいじゃん

>>765
そうでもない。言葉が通じないと不安になるだけ。

日本人虚弱化しすぎて勝手に滅びそうｗ

>>50
ハングリーったって、
農村戸籍の中国人が給与基準が十倍で、水道水を調節飲めるような日本に来るのと、
ある程度の会社の日本人が中国奥地に行くのとでは、意味が違う。違いすぎるだろ。

>>760
このコピペ見て毎回思うこと。
フランスに行く事って渡仏だよな。渡米ってなんだよ。

昔は後進国の年端もいかない女を食いまくれたが今や病気も怖いし
いろいろうるさいからメリット無いんだろ？

アジアはタイかシンガポール以外あり得ないな
他はもう怖い
怖過ぎる

所詮、軍が無ければ無理な話だろうね。
邦人救出の為に現地へ派兵できる普通の軍がさ。

俺海外赴任してた時 酒も女も博打も駄目な国でめちゃくちゃ辛かった
病気にかかると医療費高いからわざわざ日本戻ってたな
酒は宗教?で禁止だったんだが日本から材料取り寄せて密造してたw

ビジネス上大変だけど重要なのを分かっていながら
苦労に見合ったリターンを用意できない、用意すると信用されてない会社が
海外赴任いってくれないといくら嘆いてもなって話だな

こういうニュースみると東京の私大から地方国立医大に再受験で入った俺の行動は間違ってなかったと思えるな
アメリカでも通用する医師になろう

違法な事をして捕まっても会社が家族の面倒を生涯見てくれた時代ならともかく、
使い潰してトカゲの尻尾切りの時代じゃなあ。
研究職だと海外勤務は箔が付くが、博士様はそもそもお呼びでなし。

今の世じゃ終身雇用なんてないしポイポイ首切られる世の中ってのに
就労場所を外国に変えられて結局ｵﾂｶﾚｰ!!ではねぇ

逆にクビ怖くて言う事聞くしかない人間には声掛けないんでしょ？

まあ、会社と社員が一緒に大きくなろうって雰囲気がなくなったいまの日本の会社にゃ無理だよ
その会社で大きくなってる自分をイメージしてキャリア積もうとする若手がどんだけいるだろう
なんとなくで続けていたら、気付けば自分の真上は辞めて居なくなり、自分がリーダークラスになっていた中堅がどんだけいるだろう
未来のイメージを、希望を与えることができない会社が、人生賭けて海外赴任年単位でお願いしますとかムシが良すぎる

会社がどうやっても大きくならないから仕方ないよ。

企業が従業員を裏切ったから、従業員も企業のために頑張っても裏切られるだけだと理解してしまいました。
海外駐在は未経験者可で海外勤務の中途採用を開始すればすぐに人は集まるよ。
その中から優秀な人を選べるかは不明ですけど。

相応の報酬と権限だろ
簡単だ

大昔は企業と社員の信頼関係があっただろうね、でも今は完全に
お互いが疑心暗鬼の状態、裏切られる前に裏切らないと損！って感じ

今の海外ってとんでもない奥地じゃない限り日本と変わらない生活できるんだけどな。
日本人が駐在するような場所なら給料が倍増して仕事が半分って感じになる。
治安なんて日本の大阪より酷い所なんてそうそうないし。

個人的には行って帰ってきた際の報酬次第だな
給料も変わらん、出世もできんなら誰もいかんだろ

>>785
大阪が治安悪いゆうて、あんたちょっと変わっとるんとちゃうかｗ
大阪府警は893顔負けの口調で取り調べやパトロールしてんや。
大阪で一番怖いのはポリいや警官やで。

このスレを読むと「うちは海外出ると高待遇」というレスは放置、
「うちは海外出ると左遷で給料増えない」というレスには喰いつく

・・・といういかにも２ちゃん的な反応が面白い

選ぶから拒否されるわけで、
とりあえず全員海外勤務にすればOKじゃね？


新入社員研修は全員海外という企業もあるな
行って半年くらいで抵抗心がなくなるらしい

成都に行きたい

>>788
そりゃそうだろう？
海外に行って給料が増えたり出世するなら、スレタイのような事は起こらないんだから…
スレタイを読めば、どういう傾向なのかは容易に想像がつくし、それが空気を読めるということ。

このスレタイのスレにうちの会社は待遇良いよ？ってw
そしたら海外勤務してくれる人の確保なんか容易じゃんww

>>788
今の企業体力で、海外派遣への社員待遇は、まったく期待できない現実。

>>790
いいの？
暖房も水も、いつ止まるかってとこで。
夏は日本より暑く湿度も高く、冬はアラスカレベルって、
ウチの先輩が凍傷でヤバい鼻してたけど。

辛いモノにはまれれば。
人はそんなに悪くないらしいが。

これを機に現地採用の拡大やら本社機能の海外流出がおこるかもね

利益追求が根本の目的だから
企業からすれば民族や国なんてどうでもいいわけで

自分が窮地に立ったとき、助けてくれるのは会社ではなくて、日本の家族、親戚、友人。
どちらを大事にすべきかは考えるまでもないな。

>>27
ﾄﾖﾀの奥田も左遷コースで海外いったんだけどね。
そこで社長に面白い奴だといわれてのしあがった。
人生なにがあるかわからんよ。
もちろん死ぬかもしれんがなｗ

>>777
いちばんガラパゴスな業界に首突っ込んで何をたわけたことを
学生のうちよ　そんなこと言ってるのは
アメリカ医師免とか学生のうちで言ってて結局USMLEとったの２人ｗｗｗ
さっさか卒業して、研修終わって楽勝な科に入って金稼ぐのが一番楽。

訴訟なんてまずねえよ、真面目にやってりゃｗｗ

>>757
欧米のほうが学歴社会だけどなｗｗｗ

安全な衣食住と日本並みの収入って条件なら海外はいいぞ
日本国内のほうが地獄だよ。。。
なんだかんだ言って日本円の力は凄い、あの金持ち感覚味わうと病み付きになるな。

俺の先輩は海外行って給料とボーナス下げられてたよ…海外に行くメリットが全くないw
強いて言えば現地の言葉を覚えて転職か？

この問題の解決は簡単だ。単一民族国家を捨てて
日本が丸ごと他民族の移民国家になればよい。
日本に居ながら海外勤務だ！！

海外との関係がコアコンピタンスな会社なら海外勤務＝貴重な経験、そうでなきゃ犬死にということだろう。
>>789
海外への第一歩としては悪くないが、日本人だけで群れそうだなそれ。

日本は便利でいい国だけど、女がブサイクなのが良くない。

>>803
Ｈは良いと思う。

おれ「ベテランに聞いたら行ってもいいよって何人かいるお。」
人事「ベテランは困るお。」
おれ「何で？経験豊富だお。」
人事「言うことを聞かないお。」
おれ「えっ？聞くお。」
人事「とにかく俺より年下がいいお。」
おれ「・・・」
人事「再度選考たのむお。」
おれ「イ・ヤ・じゃ」

完全に片道切符ですねｗ

このスレをざっと読んでみたが、バカばっかりだな。WW

会社の人事が海外赴任する現場の社員の気持ちを全く理解できていないのは確かだが、
このスレを読んでたら、海外赴任するのは断固拒否だという意見がかなり多くてワロタ。

だからね、日本の大半の企業は海外進出せざるを得ないのはもう議論を待たない事実なわけ。


人事部も現実を理解できていないが、このスレの住民の大多数も、こうした日本企業を取り巻く社会情勢を
全然理解できていないようだな。

まっ、経営陣や人事がバカな会社なら、製造や営業の現場もバカってことかな。

中韓ひとくくりにする世間知らずの書き込み多いけど
仕事で付き合ってみろと、韓国人の傲慢さ・我侭さは他国人の非じゃないぞ？
傲慢さを数値化すると実感としてこんな感じだ
日本人100 < 中国人130 < 韓国人255

欧米人も人種によって全然違う、米人のムカツキ加減は突き抜けてる
一言で言って、「偉そうにし過ぎ、お前ら何様のつもりやねん」と
米人、韓国人が仕事したくない相手の双璧だわ

アメリカ、ヨーロッパならいい。中東、中国は勘弁だわ。

>>809
アメリカ、ヨーロッパは市場として終わってるだろ。何しにいくんだよ。
中東、中国でこそ、手柄をたてるチャンスがある。

そういうことがわからないの？

俺は中東だけど、手当で給料が日本での２．５倍にはなってるよ。
給料１．５倍とかじゃ行かなかったかもな。

>>1のような例のほうが稀で、駐在員には昔ほどじゃなくても
ある程度手厚い待遇を与えている会社のほうが大半だろ実際。

去年辺りから円高で経営が苦しいから海外進出だ、でも金が掛けられないから
高待遇が出せないってう会社が>>1のような状態に陥るんだろうけど、
そういう会社はもともと海外志向の人材を採ってないという問題も大きいと思う。

普通に海外行くの嫌だろ
３倍貰っても

>>808
俺はどっちも平気だが、其れはキリスト教的傲慢さだな

俺日本人の性格も面倒ではっきりしないから
仕事では嫌な場合も多いかな

日本人はのらりくらりととぼけて嘘ついて追い詰められたら頭丸めてこれで勘弁してくださいお願いします な奴が一番面倒でタチ悪い
頭丸めるのが仕事じゃねーだろ屑

中国、東南アジア、中東、アフリカ、インド、南米
どこ行っても、日本人は狙われるんだわ
給料安いのに、リスクデカ過ぎなんだよ！
海外赴任させるんなら、年間2000万はもらわないと話にならんよね

海外赴任する奴らは給料高くして、国内に残って働く奴らは、極力低くしたらいいんだよ
日本から脱出した方が幸せだと感じさせる状況を作り出せばしめたものw

>>815
それと、スレタイにどういう関係が？
スレ違い。

7年海外に行ってたが、恵まれていた方なのかなあ・・・。
国内と違って逃げ場が無いから、実際に
ノイローゼになる人も居た。
給料は確かに倍近くになったし、愛人も囲えて
３桁の女とやりまくったけど、やっぱし日本が良い。

↓市橋達也が弁当食べながら一言

部品メーカーに就職した学生時代の後輩がインドネシアに2年行って、
その間に結核罹患、帰国後半年近くの入院中にリストラにあってたなぁ。

倍とか3倍とか景気いい話ばっかりだな。。。
それだったら、俺行くわ！

うちなんて、海外赴任なんて、何も変わらんぞ。
家賃や子供の教育費の手当てが出る程度。
出張にいたっては・・・・涙でそう・・国内と同じ・・
為替レートきついから、国内出張以下だな。

企業が海外に出ていって
更に内需が冷え込むってことか
そりゃ株価も下がる

お金と将来の昇給の確定。

>>789
NECとかがやり始めたな。

>>808

俺も、嫌なのは欧米かなー韓国人も、直接接してないけど
印象悪いな。ちょっと、品質でもめたことあるから。
中国人は、中国人とひとくくりにできないんだよ。
最低でも、大陸、台湾人、香港人の3つに大別しないとならない。
付き合いやすいのは、文化が日本に近いということで台湾人
最低なのは香港人。ヨーロッパ文化の色が強いせいで
欧米人的な付き合いにくさと、中国系の傲慢さが合体した感じだね。
正直、大陸は、いまだによくわからない・・
仕事上では大抵、’丁稚’みたいな位置付けだから、対等に
仕事することは、まずないんだよ。

>822

むしろ国内と一緒なら妻帯者は誰も行かないのじゃないの？
子供の教育とか大変だよ。
日本人学校があるところなら良いけどさ。

いった先の現地語がペラペラな場合本社の奴らをある意味手玉に取れるからな。
情報は大事だよ。

>>807
君と全く同じ見解だけど、自分の周りの反応は
君がこのスレで受けた扱いと同じ。

日本人はこのまま自滅へまっしぐらなのか。

>>821
>その間に結核罹患
夜遊びしすぎて、免疫落ちる病気にかかったんじゃね？

>>825
中国人は真面目で強か
台湾人はつき合いやすいが当てにならない。向上心がない
香港人はつき合いやすくフランク。　見栄っ張り
こんな感じかなあ

つか昔から3ｋは嫌煙されるじゃん
キツイ汚い危険
海外にまんま当てはまる
行きたがるわけがないわな

>>828
すでに企業内にいる人間にとっては、自分の企業がどういう条件を
出すかが全てで、日本全体の将来は関係ないでしょう。

私が行ったときは、日本の給料は維持＋渡航費＋海外手当てが
1日あたり（土日も含む）1万円ちょっとでした。帰国後の昇進は
保証されませんが、帰国後、ポストや仕事がないということは
ありません。結婚していましたが、子供はいないときでした。

このくらいの条件あれば、問題ないのでは。

>>770
定職を持ってる中国人が企業からソマリアに今までと同賃金で働きに行け！
って言われたらさすがの中国人もかなり悩むと思うｗ

海外で働いて感じたこと

・日本企業凄い
　契約守る、納期守る、偽者を送らない、嘘つかない。

その中国にいるが、中国語話せても３５歳過ぎると仕事ないね。
まず年齢で切られる。

海外赴任なら大使館員並の処遇は必要だろう。
（外務省職員だって国内にいればさほど給料は民間と差はないわけで）

>>828
日本や会社の運命なんてぶっちゃけどうだっていいよ。
自分の人生の方が大事。

危機感もってる奴らだけ海外でがんばったら？

リスクを取らない事が最大のリスクだという格言もあるように、今後の日本では国内しか考えない姿勢は命取りになると思うぞ
まず円がハイパーインフレに近い状態になる可能性も否定できない。今後50年のスパンで考えれば、あながち空想めいた話でもないだろう
特にそういう動きは一気に表面化するものだから

>>838
企業としてはそうであるべきだが、一般社員は違うだろ。

もう、企業のために社員が滅私奉公する時代は終わってる。
海外勤務させるのに十分な赴任手当てを出さない企業は
あなたの意味で「命取り」なんですよ。

そりゃ中国とか韓国なら行きたくないわな
家族持ちなら家族連れていって大事な妻や子が襲われたら取り返しつかんし
独身なら寿命縮めたくないしまともな友人や恋人もできそうもない環境は嫌だろう
それに今だといちゃもんで逮捕されて死刑にされる可能性すらあるしな

>先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
>のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
>という理由で断りを入れてきました
業務命令だからアフガンでもイラクでもどこでも赴任しろや
治安が悪い？日本だって明日交通事故で死ぬ事だってある。単なる確率論だ
子供の教育？現地の学校に編入させろや
国外に赴任するのが嫌な奴はグローバル企業に就職すんなや

海外赴任者を大量に確保する必要は無いだろ。
1人か2人を送って、後は現地人を使えば良いじゃん。

>>841
こういうヤツには海外勤務の声がかからない現実w

なぜかと言うと、海外に行きたい人間なら誰でも良いわけじゃなくて、
ちゃんと現地で仕事が出来る人間じゃなくてはならないから。
専門知識があって、現地人とコミュニケーションがとれて、本社の意向に沿った仕事ができて・・・。

ヤル気ある書き込みだけは一人前の2chの国士様がいくら喚いても仕方ないわけよ。

>>842
今はどんどん海外に事務所開設ラッシュだから
海外拠点が五十箇所あればそれだけでも１００人必要になる

例えば中国のメジャーな大都市だけでも北京、上海、武漢、重慶、成都、西安と６箇所あり１２名必要になる
その他急成長している新興国はまだロシア、インド、オーストラリア、ブラジルとたくさんあり
本気で海外拠点を増やそうとすると大企業一社だけでも１００名超となるだろ？
もちろん窓際は安心だろうけど、出来る社員は経験を積ますためにもターゲットにされるからかなりの確立で
今後海外赴任が増えると思われる
俺の近未来予想では窓際は国内企業から一掃されるから海外赴任しなくてラッキーとはならないだろうｗ

>>843
ぶっちゃけ俺も行きたくないよ
だから拒否って退職できるようにちゃんと貯金してるｗ
退職できない奴は文句言ってないで我慢してどこにでも行けや

日本人だからっていってレイプされた
やつ知ってるけど
黄色人差別もこわいよ
給料も現地人の妬みの的だし
金ないバックパッカーとは
全く違うよ
いくなら家族にも払われる保険を
会社負担でだしてもらわんとわりあわない

>>837
>>839
>>840

お前らは、とりあえず>>589と>>620を10回読み直せ。全然議論が前に進まないだろうが。

ずっと日本にいたい、けれど、今までの生活レベルは下げたくないのは誰でもそうに決まってるだろ。
極一部の例外はあるけど、大半の一般庶民は、

両　方　を　望　む　の　は　も　う　不　可　能　な　時　代　に　な　り　つ　つ　あ　る の


ってことをいい加減認識しろよ。

国や会社の命運なんて自分の人生や生活と全く関係ないって本気で思ってんのか？

もしそうだとしたら、アホなゆとり世代でもかなり痛い部類だな。

いや、でも今中国赴任はキツいだろ。

デモっつっても、日本の在特右翼のようなものだろ
一般には関係ないだろ

>>848

じゃあ、あんたは経済的に豊かな今の生活を諦めるってことね。
リストラされて会社をクビになっても、給料が大幅にダウンしても文句は言わないっていうことなんだな？

別にそれはそれで全く悪い選択ではない。

>>847
全く関係が無くは無いが、自分ひとりの行動でどうにかなるほど関わりが深いわけじゃない。
大体、こういう議論って

海外勤務を肯定するヤツ・・・　人事・総務など、間違っても声がかからない間接部門に居るヤツ
必死に抵抗するヤツ　　　・・・　もしかしたら海外に行かされるかもしれない、設計・開発・営業などの現場で働いてるヤツ

だから、あんたみたいなのが前者の立場で偉そうなこと言ってるかと思うとうんざりする。

>>847
いやいや、若者を食い物にして逃げ切ることしか
考えてませが、何か？ｗ

給与倍増と言っても中韓やヨハネスブルクに行く根性あるやついるのか。

ある程度巨大企業になると現地で日本人の世話をする役がいたりするから
人事・総務は出番なしってことはないぞ。

小さいところなら経理が一人行って人事も含めたも管理部門全部見ることが多いだろうけど。

海外勤務が栄転じゃないから断ってんだろ？
出世コースだったら、何人か声をかければ行くだろ。

>>851

はぁ？文盲ですか？
だから、国内に残るやつや、総務や人事、経理みたいな部門は給料大幅にダウンって言ってんだろうが。

現場だろうが間接部門だろうが、どちらかを諦めないといけないって言ってるのがわからない？


>>852

はいはい。団塊は逃げ切れたと思ってたら大間違い。

年金や医療といった社会保障制度は崩壊寸前だし、インフレになったら預金は紙くず。
日本に魅力がなくなったら、土地とかの不動産価値も大幅にダウン。

>>856
もともと海外には行きたくないから、人事、総務、公務員並みの給料でいいと思ってるんだが。

そういう連中だって日本で生きて行けるだけの給料はもらえるだろ。
それで十分だ。

そんな連中も日本で暮らしていけなくなるくらい日本が貧乏になったら、
アンタが息巻かなくても生きるために自然に海外に流れてくだろ。

>>826
日本人学校は何の役にも立たないので、
一生海外学歴で日本企業に就職を一切諦めるか、
中学進学を機会に子供だけでも帰国させるか、
この選択になります。

家庭教師雇える資産家は別よ。

単に、誰かがババ引いてくれないかな〜って話だから

>>834
いや、日本企業のいい加減さって、海外だとクソ真面目レベルなの。

だって、一分電車が遅れたら暴動起きかねない国情が日本。

>>853
「クビとどっちがいい？」って話を持ちかけられると・・・

行って欲しい有能な人は、海外な子会社ではなく・・・

行って欲しくない会社にとって余計な人に対してはそもそも・・・

地獄の沙汰も金。

>>859

これまではね。海外赴任はババ抜きでババを引いちゃうぐらいの確率だったけど、
会社の事業収益の大部分を海外で稼ぐようにするんだから、大半の社員は海外赴任を免れなくなる。

現地採用が増えたら、その分は国内の余剰社員をリストラした分を財源にするってことだから、どのみち
不幸な結果になるということには変わらない。

契約社員から正社員になった友人は確かに契約社員時代に海外の工場飛ばされても
文句言わずに働いてたらすぐに正社員になったな
いつの時代も文句言わず働く奴は重宝されるってことだわな

>>864
その方針ならそれはそれでいいんだろう…
けど実際はそんな社員はクビっていうのが多いじゃないか。
独創的な意見を述べろとか、黙れとか言われたり、
考えて動かないとか言う、方針の見えない上司じゃ、
そりゃリスクも取れませんて。

韓国の犯罪率は凄まじく高い、特徴的なのは外国でも犯罪率が低下しないこと
日本人が海外で殺人事件を起こすことは非常に稀だが、
韓国人は世界中で大量に殺人事件を起こしまくっている
米国史上最悪の銃乱射事件も韓国人学生の起こしたもの

韓国人の異常に攻撃的な気質は他民族とは全く違う、俺は身をもって味わってきた
黒人のロス暴動で韓国商店が狙われたのも韓国人の国連事務総長がパワハラで告訴されてるのも
正直その気持ちは痛いほど分かるわ

海外、どころか首都圏以外お断り
せいぜい16号内側、それも千葉市より先、横浜より先はお断り

>>865
いや、その後、出世して人使ってるよ。
ぶっちゃけ大企業。
要は、日々単調な事を黙って黙々とこなせる人というのは
この就職難の時代でさえ、とても有難い存在であり続けるんだよ。
これ基本ですよ。

３年の駐在から帰ってきたら、ランバ・ラルって渾名が付いてた。
扱いもランバ・ラルみたいになってた。

これからの時代は、一部上場の有名大企業に就職することは必ずしも勝ち組になる条件ではなくなると
いうことだな。そういう会社に入社しても、人生のかなりの長期間、中国やインド、アフリカみたいな
発展途上国に海外赴任しなきゃならんのなら、それは果たして勝ち組といえるのか。
これからの勝ち組は、海外では決して作れない、しかも世界に通用するブランド品を日本国内で
作っている会社、そういう会社に入社できたやつということだな。

そもそも勝ち組とかどうでもいいだろＷ
しょうもないコミック雑誌の類に感化されすぎ

>>871
どうでも良くはないな。
ただでさえ短い人生を、住みたくもない土地で暮らすってどうよ。

行かせたい側は世界で活躍なんて耳当たりのいい言葉で誤魔化そうとするけど、
ぶっちゃけただの貧乏くじだよね。つまり負け組み。

まあ海外赴任行きたい貴重な人はこんなスレでクダ巻いてないて海外に行けばいいんではないでしょうか

えー負け組は嫌だよ。俺は絶対に勝ち組になりたいよ。

これからの時代の勝ち組と負け組。

勝ち組・・・・海外の富裕層が主な顧客で、海外ではマネできない商品を、日本で生産している会社と
その社員。


負け組・・・・貧乏人が大多数となった日本国内の一般庶民が主な顧客、もしくは、輸出産業ではあるが、
円高やデフレの影響に弱いため、収益の大部分を海外で稼がなきゃいけない会社及びその社員。

国内ですら転勤を嫌がる人は多いしそりゃなぁ

>>872
そりゃオメーのキャパが狭いからなだけ
そんあ考えのところには金も集まらん

愚痴はメンヘル板でも行ってやってろってこった

>>876
それで良いんじゃないの？
自分も転勤ない会社を選んで、給料もそんな良くないし。
でも、地元で暮らせるて満足だよ。

んまあ自由だ
言いたいのは人生勝ち負けじゃないってことだけよ

海外どころか、地方が本社の会社は
東京に転勤と言うだけで、赴任年数制限つけないと
だれも行きたがらない。

>>880
うちも地方だけど誰も東京行きたがらない
海外とかなおさらだわな

中韓以外なら桶

一流大卒で冒険心のある香具師はとっくに起業しているわけで

中韓ならアニメ映画がただで見れるよ
反日っていってもそれほどでもない

使えない社員より俺のような海外赴任希望のフリーターを雇え

東京は田舎ものの集まり

どうみても東京は家畜と奴隷の集まり

京都が唯一の都会

海外駐在ができる要員を要請してこなかった会社側がわるい。

まして、いつ戻れるか分からないようなポストなら余計の事。

まずは会社全部が海外に移転してみることだな。

>>888
いやいやまずは社内公用語を英語にｗ

なんかみんな実態知らないんだなあ。
物価の安い発展途上国だったら、日本じゃ考えられないような
良い生活ができるんだが。

オレも７年間東南アジア某国に居たが、

・運転手つきの日本車（新車）
・プール・ジム・セキュリティつきのコンドミニアム
・通いのメイド、日本食ができるコック
・所得税、医療費

等々は全て会社負担だった。
これでも現地では条件の悪い方ｗ

>>890
ココに書き込んでる9割以上は海外滞在した事無い人だからだよｗ

海外へ行ってこい！と言われれば行きますよ。ただ能なしなので声がかからないだけ。

日本がもっとメタメタになれば海外勤務命令に従う人が増えるんじゃないかな。

自衛隊ですら任期自衛官（２０代で契約切れて使い捨て）でも海外赴任したら給与とは別途に月30万円の手当つくのに

昔の商社マン並に待遇よくしろ
ヒラでも月給１００万円程度
日本にいるのと大差ないカネで安く使おうとするな
現地民雇え

日本人との接触が無い状態で１０年滞在しても
現地の言語を全く喋れないまま帰って来る自信がある。

海外行っても上司とカラオケゴルフで意味なかったでござる

いや、現地民雇えは勘弁してください。
リストラされるぐらいなら海外行きます。

海外赴任って待遇いいもんだと思ってた。そんな良くないのかなあ。
来年から海外売上高比率が五割以上の会社に入社する学生だが、少し不安になってきた。

>>898
海外事業が主力の企業なら問題ない

問題なのは、最近海外に力をいれはじめたところ

>>898
おれは、海外売上高比率が五割以上の会社勤務で平社員。

海外赴任中だけど、給料は手取りで月100万円、プールジム付コンドミニアム、運転手、車なども会社もち。
日本にいたときの給料は支給月40万円、手取り月28万円くらいだったが、家賃は自分で払っていたので、生活はキツかった。
こっちは物価が安いから、金はたまる一方。

おk、俺が行くよ

まあこの>>1にあるような会社がクソってだけの話だな
どう確保するか？相応の待遇を用意しろで終了だ
都合よく従うだけの社員を確保したいって話が通るかよ

>>899>>900
レスありがとうございます

>>900
凄い待遇。この待遇なら行きたいと手を上げる人も多くいそう。
メーカー？商社？この待遇は業界的には標準なのですか？

>>890
うちの会社も東南アジアではそんな感じだけど、
やはりその他の会社はもっと良いらしいなw

>>900
俺は手取り諸々65万。これから光熱費や家賃やら差っ引かれるから、
手元にほとんど残らんw
北米生活きっついわ〜w


(´Д⊂ヽ

インドに行かせたいならインド人を、
中国に行かせたいなら中国人を雇えばいい

>>903
メーカーです。標準的だと思いますよ。
大手商社とかT社（自動車）はもっと良いらしいです。

>>904
欧米は物価高いですからね。
僕もヨーロッパでは少し辛かったです。

人事のおまえが行けよ

>>905
中国だとその事業が成長し出すと、役人が立ち上げた有限公司に社員全員を引き抜いて
移籍させてすっくり持って言っちゃう。
引き抜きに応じなければ勝手に罪を作られて捕まるから権力には逆らわない。

行くって言う奴は退職して欲しい奴だからな

>904

大手都銀の義兄は香港駐在

家賃120万円の高層高級マンソン（200m2)
年収2,500万円以上

給料の使い道が無いってぼやいてた。

金より命

>>738
機関銃っていうかただの自動小銃だろ？

>>398
> >>386
> 市場に出回ってる塩の9割が亜硝酸塩だというのは嘘だろう

お前は根拠も無く主張してたのか？

アメリカでも左遷だからな。
無理だろ。

そりゃ、海外勤務なんて人生ドブにすてるようなもんだからな

「沈まぬ太陽」の恩地さんのようになりたくない。
とりあえず安全な日本でヌクヌクと暮らしたい。

>>890
いま、そんな待遇だったら、生きたいヤツ続出だろ。
>>1くらい読めよ。

なるほど。やはり日本人は大陸の民族ではなく、有史以来ずっと島国の民族だから、たとえ貧乏に
なっても日本国内に留まりたいというやつが大多数になるということだな。
もちろん、俺もその一人だが。

>>917
そういう"よい"生活をしないと殺されるからね。
これに日本食を出来るコックではなくて、日本食の材料をとなると、かなり高額出費になる。

てすと

ただ、考慮しないといけないのは、貧乏を受け入れるにしても、


ど　れ　く　ら　い　の　レ　ベ　ル　ま　で　貧　乏　に　な　る　の　か


ということが、誰も全然予測できないんだよな。
だから口では何とでも言える。
日本は大正時代くらいの水準まで人口が減るっていう説を聞いたことがあるけど、大正時代並みに
悲惨な生活をしなきゃならんのなら、海外移住も考えるな。
食えないと、南米や東南アジアに棄民されたり、人身売買紛いのことをされるのが普通にあった時代だぜ。
小林たきじの蟹工船は大正時代の労働者の話だが、そういうレベルの生活に耐える自信はない。
昭和40年くらいのレベルまでなら、まあ耐える自信はある。

お前らはどう？