【食文化】「関西」が世界一の美食の都になった--WSJ [10/23]

「関西」が世界一の美食の都になった。仏タイヤメーカーのミシュランは、
22日発売の飲食店ガイドブック「ミシュランガイド京都・大阪・神戸2011」 で、
この地域のレストラン12軒に最高の栄誉である三つ星を授与している。景気の低迷と
政策の硬直化に沈む日本にとってカンフル剤となるか。

2010年版では、京都と大阪の三つ星レストランは7軒だった。神戸地区が加わった
最新版で、三つ星レストランは昨年より5軒増えた。

今回、関西3都市は、三つ星レストラン11軒で首位に立つ東京を追い抜いたことになる。
美食都市として知られるパリ（三つ星レストラン10軒）、ニューヨーク（同5軒）、
ロンドン（同2軒）にも大きく差をつけている。

08年に初登場した「ミシュランガイド東京」は、東京に世界最多の星を授与したことで
物議を醸した。

景気が冷え込み、国際社会でのプレゼンスが縮小しているにもかかわらず、日本の
食文化はこれまでにないほどの広がりをみせている。世界中至る所で日本料理店を
目にするようになり、取り扱うメニューも寿司だけにとどまらず、焼き鳥、ラーメン、
そばなど多様化している。日本では10年以上に及ぶデフレの影響で外食費は減少傾向
にあるが（牛丼一杯わずか280円）、国民の食欲が失せたわけではない。

日本人のグルメ度は世界でもトップ水準だろう。主要テレビ局は延々とグルメリポート
を放送し、若い女性リポーターが表情たっぷりに「おいしい！」を連呼している。

ミシュランガイドの総責任者、ジャン=リュック・ナレ氏もインタビューで、日本人の
食に対する熱意の高さを認める発言をしている。また日本に対する評価が寛大すぎる
のではとの問いに「東京のレストランは16万軒、パリは1万5000軒だ」と答えた。

ミシュランガイド東京は発表された当初、批評家から、ミシュランの調査員の大半が
欧米人であり、日本食への理解不足から評価が甘くなっているとの批判を受けた。
ナレ氏によると、現在は日本の調査員7人全員が日本人だという。

この強力な文化的影響力をいかにして収益化するか――日本政府は必死に見出そうと
している。経済産業省は今夏、日本のファッション、食、観光など多様な文化産業を
促進するために「クール・ジャパン室」を設立した。

この10年で日本料理店の数は世界全体で爆発的に増えた。農水省統計の直近年である
06年時点で2万4000軒に上る。北米では、1996年から2006年までの10年で倍増し
1万軒となった。中国でもこの間、日本料理店が急増している。

「英文版 居酒屋料理帖 - Izakaya: The Japanese Pub Cookbook」の著者、マーク
・ロビンソン氏は「全体的には良い傾向だと思う。ミシュランは日本のシェフを重視し、
国際的にも認めている。だが多くの日本人は、ミシュランに判断される筋合いはないと
思っている」とコメントしている。

●「ミシュランガイド京都・大阪・神戸２０１１」をアピールする
　総責任者のジャン＝リュック･ナレ氏
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/michelin/2635879-7-jpn-JP/MICHELIN_image_Col3wide.jpg

◎http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_137908

※補足/「ミシュランガイド京都・大阪・神戸」詳細は↓の記事が詳しいです
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033389/

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韓国人の功績ニダ

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　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうもんを
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フランス格付けビジネス＞＞＞＞フランスブランドビジネス＞＞＞＞＞愚民ども

はやく気づけよ、愚民どもｗｗ

やきとりは 確かにうまい！ なぜだろう

タイヤ屋の付録雑誌の評価なんぞあてにならへんわ

>>6
おまえの味覚が衰えてきたから

>>4
メガネかけたモーターサイクルみたい

神戸を入れると、そうなるわな

歴史古い順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
平安京（京都）
東の京（東京）

世界一じゃあないだろw

>>8
え？　焼き鳥は不味いのが普通なの？

>>5
国家とか会社の格付けもアレだね

世界的に見れば、東京ってのは所謂２３区だけじゃなく周りの県も入れた都市圏として捉えられてるんだろ？
そういう意味で考えれば、大阪や京都や神戸は全て合わせて１つの都市と考えてもいいだろう。

でないと、中心部だけの比較になると、ＮＹ＞＞東京になっちゃうからな。

粉（笑）

>>11
福原宮も大津宮もいれてやれよ

ただ、大阪は都市環境に無頓着すぎるんだよ。
京都出身だが、全体の味レベルは圧倒的に大阪が高いと
思うし、京都は看板ばかりの屑が多い。
けど、しつらえももてなし。どんなに味がよくても
良心的で親しみ易くても、ビルとか地下とかばっかりじゃ
さすがに一流の店とは言えない。

水都というなら水辺に素晴らしい料亭やレストランが
あるべきだし、文化がなきゃダメだ。
確かに日本の食文化の原点は大阪。懐石、包丁、出汁、茶道
何もかも大阪で生まれた。でも、その町を受け継いでる
後継者としての自覚が大阪には無さ過ぎる。
お好み焼きだのたこ焼きだのと、食文化を陳腐化して悪乗りしすぎだよ。
自虐的なのもいいけど、価値を感じさせる演出ゼロでは
さすがに一流とは呼べないと思う。

> また日本に対する評価が寛大すぎるのでは

韓国の朝鮮日報もそう書いてたな
タイヤのシェアを上げるために日本版の評価を甘くしたんだってさｗ

価格を加味したのなら、そりゃデフレの日本は浮上するわな。

>>13
酒のつまみの塩っ辛い肉片を「確かにうまい！」ってわざわざ言うほど、飛び抜けてうまいか？

はっきり言うがパンは神戸が最高です

>>11
ええと、難波宮以前の恭仁京は京都だし、
それ以前は平城京で奈良なんだが。
2年間だけ一瞬遷都してたのを起点にされても。
そもそも平城京から難波京へ遷都したので
平城京の方が難波京より古いわな。

話を戻すと、京都・大阪・神戸の3都市で東京1都市と勝負しても
意味ないんじゃ？

他もパリ、ロンドンとか一都市だけだろ？

>>18
都市環境は兎も角として、気障や堅苦しい演出というのは大阪では嫌うんだよ

東京版の2011年は、東京、横浜、鎌倉となっているから、3つ星の数で
京阪神版を再度抜かすことはありえるね。
でも、この調子でどんどん範囲を広げていくと、星の数もどんどん増えるよね。
そのうち、
ミシュラン東京・横浜・千葉・埼玉・鎌倉版
ミシュラン京都・大阪・神戸・名古屋版
のようになってしまうのでは。。。

東京のオリジナル料理で何か美味いもんあるか？
もんじゃ焼き？ゲロ食わせるなよ。うどん？黒くてグロテスク。出汁飲んだら辛い辛い。腎臓に悪いわ。
京都のかぶら蒸しやいづうの鯖寿司。大阪のお好み焼き、たこ焼き。明石の明石焼、出石そば、神戸牛や近江牛。琵琶湖の鮎は塩焼きにしても甘辛く煮ても美味い。丹波篠山はボタン鍋、京丹波の黒豆、数え上げたらキリがない。
関西は食の宝庫。
そこから納めさせて自分たちの料理のごとく振る舞うのが東京風情。

東京って、香港みたいだよな

食文化が豊かな国は衰退国の証明

>>18
たこ焼きとかお好み焼きやってるのって大抵関西人じゃないんだよ

つうか東京の味覚はおかしい
何でも醤油ジャブジャブの千葉や東北の味音痴に毒されてる

なんかどういう比較なの？ライター頭おかしいの？

東京１都と京都・大阪・兵庫３府県の比較？
東京ＶＳ関西圏にしないと勝負にならないの？

>>28
中国って衰退国なんだな。
あんなに豊かな「毒」食文化は他にないぞ。
夜中に発光する魚肉や牛肉、
一口で即死する餃子やインスタントラーメン、
食料とは言えない偽塩や偽卵、下水溝から生成された地溝油。

確かに日本の料理なら関西だが、当日思い付いてアフリカ料理とか世界の本格的な料理をいつでも喰えるのは世界中で東京しかない
音楽も同じ

大阪料理の基礎

会席料理は堺でうまれた
懐石料理を現在の地位にまで高めたのは、魯山人（海原雄山のモデル）と、吉兆創業者の湯木貞一である
調理人の使う包丁の９割が堺でつくられている
昆布だしを用いただしの文化は大阪で生まれた
うどん、たこ焼きは粉もの文化じゃなくて、懐石、てっちりなどと同じ、だしの文化の一形態
東京のラーメンやそばこそ、粉もの文化と呼ぶにふさわしい
そばは（火山灰上の）山間部で生産される田舎料理で、蔵屋敷が並ぶ大阪では雑穀扱いだった
東日本ではマグロ信仰があるが、西日本ではない
大阪の伝統的な寿司は、押し寿司であって、握りずしではない
大阪では、鯛や穴子や海老を一仕事してから、食べることが好まれた
戦前に日本最大の経済都市だったため、多くの洋食が大阪で生まれた

>>33

音楽の多様性では、NYにはるかに劣ります。
残念でした。

大阪の上等カレー、ブルーノのドライカレー、神戸麹屋のすじ玉丼、とりさわのぼっかけうどんは
ガチで誇れる。
つか神戸在住だが一度はモーリヤのステーキ食べてみたいお。

>>33
ＮＹでも食えるだろ。あそこは世界中から人が集まってるからな。

つまり、関西が伝統を守り、東京は世界中の伝統を集めてる

>35
レベルじゃなくて多様性
東京ほど当日に多様な音楽を聴きにいけ選べる場所はない

ミシュランさんは和食系の評価には悩んだんだと思うんだな．日本の和食専門家の意見を聞く…

東京で選んだ和食のお店（数）と京都＋大阪の一部のそれとのバランスをとろうとしたら…

あれれ…少し、関西の店の数が多くなってもた．

それが、関西でお店の数が増えた理由なのでは？

>>31
ほんとは関東圏・首都圏で張り合いたかったけど
東京以外入れてもあんま意味なかったからじゃね？

>>39
例えばどういう音楽なら東京で聞けてＮＹでは聞けないの？
そりゃ日本ローカルの雅楽とかなら東京のほうが上だろうけど、それ以外で。

俺は関西人だが、うどん・そばは東京の方が好きだな
「汁を飲み干す」なら、関西の薄味はいいかもしれんが
麺にからめて、すする程度には味が薄すぎる

>42
頻度と利便性
コンサートに予定を合わせればNYのほうが圧倒的
予定にコンサートを合わせれば東京

>>39
多様性でもNYのほうが上だと思うが。
本場のアフリカの親指ピアノの演奏とか東京で聞けるか？
本場のインドのヴィーナのラーガ演奏者とか日本に来ないだろ。
中近東の音楽も東京はいまいちだし。
日本は移民の多様性があんまりないからな。

>>44
普通にNYでも当日予約で聞けるけど…。
よほど人気のパフォーマーが出て満席とかにならない限り。
頻度も東京以上だと思う。

ちなみにどういうジャンルの音楽を意識して話をしてる？

>>43
「そばは関東、うどんは関西」と言われることがある

オレは大阪だが、関西はたしかに東京よりは旨い。またケーキなど洋菓子は
三宮、芦屋などが日本で最高の味。しかしバンコクの一流ホテルの中華、
フランス、イタリア料理、タイの宮廷料理も抜群に旨い。他に香港も美食の
都市だろう。

神戸のパンが世界一なのは同意。今日神戸いったので、ルディマンシュのパンほおばってるが、
マジうますぎ。

ってなぜ音楽の話になる
ややっこしいわ

関西の人間には、京都に美食都市の印象は無い。
観光客に雰囲気で威圧して、ボッタくる印象が強い。
関西人に京都の風情は通用しないからな。見慣れた光景だから。
東京の人間の価値観で調査してるんだろうな。
地元の支持が無ければ生き残れない大阪＆神戸のほうが遥かにレベルは高い。
京都の料亭なんか地元の人間ほとんど逝かないよ。

>>47
確か関東圏水はけとかの問題で小麦育たなくて
そばになったんだっけか

>>51
わかる。京都はとにかく雰囲気を味わいに行くところ。
味覚を数値で換算するならば大阪神戸が数段上。

京都は和食がやはりうま過ぎる。大阪は意外に特産の野菜や豚、海鮮を旨く料理する店がある。この２都市にも美味しい洋菓子屋があるが洋菓子ではやはり神戸が飛び抜けてる。

>>30
>何でも醤油ジャブジャブの千葉や東北の味音痴に毒されてる
関西出身の千葉県民だが、糞ワロタ。
竹岡ラーメンでググって見たら、千葉の醤油具合がわかるよ。

京の威を借る大阪

そんなに神戸の洋菓子は美味いの？
ユーハイムくらいしか知らないけど。

>>19
点を甘くすれば、タイヤが売れるという発想は
朝鮮だけのものだろうねえ。

京都といえば和菓子、精進料理、押し寿司、パン、珈琲のイメージがする。
大阪含めて鱧とか河豚とかさばける料理人が高いレベルで競ってそう。

三都市合わせてやっと東京並み

その辺のホテルに入ってる１つ星ぐらいのレストランが一番手頃で普段は利用しやすそう。
３つ星まで行くとちょっと身がまえちゃうなあ。特別な時にしか利用しなさそう。

洋菓子はデパ地下でおｋ。

生まれてからずっと東京、就職してから大阪住んでるけど、確かに関西はメシはいいな。

うまいっていうより、実質があって値段が安いというイメージ。料理の値段に店の雰囲気代などが入ってない。


東京に対抗するときだけ、神戸大阪京都がタッグを組むのは笑えるけど笑

大阪は食に関しては大したことない。
お好み焼きとかたこ焼きとかそもそもオヤツ軽食だし。
だいたい水が悪いし。京都も街中は海から遠いし。
日本で一番食い物が旨いのは、そうだな、仙台あたり？
金沢とか佐賀とか鹿児島とかもなかなか旨い。

材料をきれいに作りこむっていう意味ではやっぱり京都か。

大阪が美味いって言ってんのは、大阪の奴だけ。
神戸のパン？笑わせんな。
ただの田舎の懐かしいだけの味じゃねーか。

東京の和食って何のことは無い、関西で修行した料理人が店開いてるだけの事だからな。
別に東京が食の都ってわけじゃないんだよ。言ってみれば、分家とか支店やな。せいぜい
おきばりやす。

>>60
関西は関東ジャイアニズム文化とは違うからね。
横浜、鎌倉はともかく千葉、埼玉、茨城は東京の金魚のフンに見える。
余計なお世話かも知れんがな。

>>62
普通に通勤圏内なんだから１つの都市みたいなもんだろう。
行政区分なんて恣意的なものだし。

大阪から神戸の間なんて街が切れ目なくつながってるし、電車でも２０分ぐらいか？
じゃあその間はどっちの都市なんだとかどうでもいい話。

東京でいえば新宿や銀座を別の都市と行ってもいいぐらいだけど、そうは考えないだろう。

大阪料理の基礎

会席料理は堺でうまれた
懐石料理を現在の地位にまで高めたのは、魯山人（海原雄山のモデル）と、吉兆創業者の湯木貞一である
調理人の使う包丁の９割が堺でつくられている
料理界の東大は、大阪の辻調理師専門学校である
昆布だしを用いただしの文化は大阪で生まれた
うどん、たこ焼きは粉もの文化じゃなくて、懐石、てっちりなどと同じ、だしの文化の一形態
東京のラーメンやそばこそ、粉もの文化と呼ぶにふさわしい
そばは（火山灰上の）山間部で生産される田舎料理で、蔵屋敷が並ぶ大阪では雑穀扱いだった
東日本ではマグロ信仰があるが、西日本ではない
大阪の伝統的な寿司は、押し寿司であって、握りずしではない
大阪では、鯛や穴子や海老を一仕事してから、食べることが好まれた
戦前に日本最大の経済都市だったため、多くの洋食が大阪で生まれた

>>63
大阪は最近高度浄水処理設備が導入されたので水のレベルはトップクラス。
むしろ大阪の食文化はごく最近になって花開いたと言える。

美味しんぼでミシュランとりあげないかな
どうこきおろすか楽しみ

料理の旨さ＝材料の鮮度、と考えてるのが、田舎者の特徴なんだよね〜。
お前らは、農民とか漁師なのか？w

こんどの東京版は横浜鎌倉エリア追加するので、
短命な世界一になると思いますよ・・・。

>>69
オゾン酸化と活性炭で臭み(京都人のうんこ）を取り除いて
有機味はしなくなったかもしれないが、料理向きかどうかは？

>>72

このミシュランは、東京支社がつくってるから。
ただの話題作りに決まってるじゃない。
一ヶ月後に東京マンセーの自己賛美、オナニー報道を繰り返すに決まってるじゃない。

フランス人が和食好き過ぎなだけ

>>75

ミシュランの調査員は、全員、東京支社に勤める日本人です。

大阪は東京より物価が安い。ランチも安い。
落書きに部落差別系が多く人間には品がない。
早く転勤して東京に戻りたい。全てが2流。

>>77

はよ、帰れw
お前が一流なら、東京におよばれしてるよw

>>71
おまえはキチガイなんだから食べ物板に帰って好きなだけ大阪を叩けｗ

物価が高くてランチも高いのを望むという価値観は、関西人には理解出来ん。
それはドＭというのではないか？

関西が旨いんじゃなくて他がダメすぎるだけだろ
そもそもフランス料理とか美味しくないし

先週海外から戻ってきたけど、
東京のご飯のおいしさに驚いた。
レベルが違う。

というか別に東京のランチが高いとは思わん。
せいぜい２０００〜３０００円も出せば十分。この相場はマンハッタンや大阪と比べても高いわけではない。

>>80

東京行くと、物価高すぎて吹くよ。
フレンチとか懐石とか、大阪の倍の値段をとるから。
東京で3000円のランチを、大阪でなら1500円で食べられる。
味は、大阪の方が上。

私は貧乏舌なので、どの味が一番、二番とかは分かりません．ただ…

神戸＋神戸以東地域にケーキ屋さんの分布密度が異常に高いんだよね．今でも日本一かどうかは知らない．実際に、街を歩くと大阪でたこ焼き屋さんに出会う確率と同じぐらいの頻度でおしゃれなケーキ屋さんに出くわす．

そのたくさんの作られるケーキを神戸の人達（そして、ほとんどは女性）はずっと消費してきてるのを知ってるから、関西の人は、「ケーキは何処が旨いか」と聞かれれば神戸しかない．

>>84
それは無い。大阪でも１５００円のランチなんて知れてる。
東京で３０００円のランチなら、せいぜい大阪なら２５００円ぐらいというところ。

東京のひとにとってみれば、懐石もフレンチと同じで外から来たものなんだよね。
だから、ぼったくられても気付かないみたい。
大阪のひとからみれば、懐石は、普段の日本料理の延長に過ぎないから、値段と釣り合わないものにはすぐに気付く。

>>82
どこへ行ってどういう値段のものを食べてたかによるな。
海外で安い飯ばかりだと、日本でいうジャンクフード中心になったりしてきついと思う。
安い飯なら日本は秀逸。まあ飯の種類とかも豊富だけど。

日本人はなんでも極めようとするからな
国民総職人というかオタクというか

>>11
東京は遷都されていない

>>84
カレー好きなので、東京遊びに行ったときに神保町の有名なカレー屋に食べに
行った。2500円くらい払ってビーフカレー食べたんだけど、
確かにメチャメチャでかいビーフがゴロゴロ入ったカレーではあるんだけど、
肝心の味に関しては可もなく不可もなく、これなら上等カレーやブルーノのカレーのほうがうまいわとか
思った。基本東京の食べもんの値段って、見栄の値段が入ってるよね。

>>86

例えば、オフィスに近い肥後橋あたりのフレンチの相場と、有楽町・日比谷付近のフレンチの相場を比べてみたらいい。
大阪は、まじで半額だから。
しかも、材料は多少落としても、クオリティは全く落ちてないから。

東京の方がぐっと高くなると感じるのは、やっぱりホテルかな。
同じサービス・ハードで比較して、だいたい大阪の１．５〜２倍程度が相場。
だから最高級だと４万前後出さないといけない。大阪ならリッツカールトンでも２万５千円〜３万円ぐらい。

もちろんＮＹはさらに東京の２〜３倍と化け物のような相場だが（それでいて東京に遥かに及ばないサービスとハード）。
これはＮＹの圧倒的集客力がなせる業。

東京は飯はそこまで高くはないでしょ。田舎と比べてどうか知らんが、
ＮＹも東京も大阪も３０００円〜１００００円クラスでは大差ない。それ以上や以下になるとアレだが…。

大阪は金出しても美味いものがない、東京と比べると終わってる。

>>92
比較する場所にもよるんじゃないの？

東京は良い店あるけどトータルで見たらレベル低いと思う。
ふらっと入って地雷に当たる確率高すぎだし。

自分的には神奈川・横浜の方がレベル高い気がする。

>>85
神戸はパンも消費全国一位だが
ケーキもパンも味で一位とは言い難い

ていうか、いまや外食も油断すると
SCとか道路沿いのチェーン店みたいなとこで
冷食あたためるようなトコばかりだけどな。老舗ぽく見えても
コストダウン、廃棄率低減、原価率低減を言い出すとどうしてもな。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1284644889/341

>95

大阪の肥後橋は、三ツ星のハジメがある場所だよ。
大阪駅から一駅のオフィス街。
東京駅から一駅の有楽町・日比谷エリアと比べるのは、至極真っ当なことだよ。

東京でも虎屋の羊羹は京都だし、花園饅頭は金沢だし、洋菓子やパンはほとんど神戸発祥の店だろ

>>100
いや、別に肥後橋と有楽町を比べるなと言ってるんじゃないよ。それはそれでいいんじゃない？
でも他の２点で比べたら話は変わってくるでしょってこと。大阪は肥後橋だけじゃないし、東京も有楽町だけではない。

私は東京のランチ相場が大阪の２倍だとは思わない。あくまで個人的な経験としてね。

大阪の辻調理専門学校は、フレンチの教育水準にも定評がある。
だから、大阪には、技術のあるシェフがたくさんいる。
安くておいしいフレンチが食べられるのには訳がある。
東京は、消費者は多いけど、良い調理人が少ない上に土地代も半端ないから、値段が上がる。

>>102
吉牛とかすき家と比べるほうがどうかしてるんじゃｗ
ちゃんとしたレストランの料金は東京が大阪の2倍っていう
感覚はたしかにある。予約の取りにくさとかそういうのも含めて。

東京では、そば屋か天ぷら屋を探すと、多少高くてもクオリティの高い店に当たることが多い。

しかし、蕎麦屋寿司屋天婦羅屋ってそもそもファストフードじゃ・・・

>>104
いや、吉野家とかすき屋の話は誰もしてないと思うけど…。

私は普段、ホテルに入ってるレストランでフレンチを食べることが多い。
例えば、新宿のパークハイアットとか（一応東京でも一番高いうちの１つ）、
フォーシーズンズ（椿山荘の方）とか。別に大阪のホテルと比べてランチが高いとは全く思わない。

しかし東京のそばつゆは醤油水だｗ

大阪の辻調理専門学校のTVCM、最近は見なくなったね。
昔は四六時中流れてたのに。

>>59
ラーメン

>>103
海老沢泰久の美味礼賛という本を読んではじめて知ったけど。
辻調の創設者って日本に洋食しかなかった頃からフレンチの教育にすごく熱心だったんだね。
本人もフランスのレストランの看板料理をほとんど食べ尽くしたそうで。

辻調というとＴＶにでてくる芸達者な教授しか知らないから、
そこまで実力のある学校とは知らなかった。

>>60
いやいや、三都市合わせても、まだ、東京圏の方がずっと大きい．

その巨大な東京圏が、区を中心に放射状にしか都市圏を形成できていないのが、寂しい所．神奈川、千葉や埼玉、茨城、栃木のいい特色を引き出そうとしたらいいのに．

http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1721.pdf
近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足
近畿人は短頭、朝鮮人も短頭
近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢
近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている
近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い
近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた
近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞
近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ

いろいろ見ていくと、近畿人と朝鮮人はそっくりである。
（札幌医大・松村博文）

2ちゃんでは関西がえらい嫌われてるので
逆法則で関西復権あるかなと思ってたら
最近ほんとにそうなってきたぞw

東京のメシは世界中のバラエティーが有り華がある。
育ちの良い京都人の味覚は最高。
九州のジャンクフードは日本一。
東北で旨いものは知らない。

半島文化圏の大阪は、もはや日本ではない。

>>113
>>115
何を言っても負け惜しみ。

>>115
芦屋在住の友達にもらったツマガリの焼き菓子が美味すぎてびびった。
昔、東京の会員制だか何だかの入手困難という触れ込みのクッキー食べたけど、全然うまくなかった。

ミシュラン「二度付け禁止とはファンタスティックな…」

>>116
>>117
半島文化圏で、関西弁が聞こえただけで、
飯まずい。

東京の作り出した料理で、日本を代表するものって江戸前寿司以外にあるのか？

>>120
うなぎの蒲焼き（平賀源内？）

>>119
何を言っても負け惜しみ。

ミシュランは自社レストランガイドの新興市場に甘すぎ。
ミシュラン・ロシア、ミシュラン・ブラジルを創刊したなら、もっと星を出すに違いない。

ミシュランの関東、関西に乗っている店がジャンルは違うが
ミシュラン・香港・マカオの店と互角というわけでもないだろ。

おまいらも、往年の格付け雑誌をねたによくやるよ。

>>120
秋葉メイドさんが作るオムライス

上位層はさすがに東京だろうが、
平均レベルは圧倒的に関西が高い

>>115歴史が違い過ぎるから関西弁を受け付けないって事はお前がチョンかなんかだろｗ
関西は大昔から土地によって特色がある文化が根付いてる訳で、京都だけが全てでは無い。

俺関東の人間だけど、関西人の食うことに関する執着心には負けるよ。
関東の人間は、たとえそれがB級グルメと呼ばれる下品な代物だとしても、
どっか格好つけてる。
ところが関西人は違う。
結構良い身なりの人でも、食うことに関してはなりふり構わずというか、
他人の目を気にしないというか、とにかく貪欲でワイルドだ。
それはある意味動物の本能である、食欲に忠実に行動しているということに
他ならない。
それのどこが悪ぅおますんや？と口のまわりをアブラギトギトにしながら、上品な京都弁で詰問でもされようもんなら、
もう感極まって射精しかねないよ。

　　　　　　　　　飲食店数　　昼間人口（万人）　1万人あたり飲食店数
　東京都区部 （１）79,236　　　　 （１）1,113　　　　 　（６）71.2
　大阪市　　　 （２）31,965　　　　 （２）　366　　　　　 （１）87.2
　名古屋市　　（３）21,274　　　　 （４）　251　　　　 　（２）84.6
　横浜市 　　　（４）14,705　　　　 （３）　309　　　 　 （12）47.6
　神戸市　　　 （５）10,965　　　　 （７）　154　　　　　 （３）82.8
　京都市 　　　（６）12,583　　　　 （６）　158　　　　　 （４）79.4

まあ大阪は競争率高いよね

関西からチェーン店は全部出て行ってほしい。

チェーン店は食文化の敵、ごまかしの世界。

化学調味料の山が全てを破壊する。

>>128

大阪市は、東京都区部ほど広くないから、密度が高くなって当然でしょう。
あまり意味のある比較ではない。

>>128>>129

さらに関西、大阪は
ファストフードがかなり少ないのが特徴

関西といえば　記者会見で有名になった老舗の大女将。
あんなんがたくさんいるんだろ？

人口密度
東京23区 13,500人/km2（面積621km2、人口840万人）
大阪市（24区） 12,000人/km2（面積222km2、人口266万人）

なんでも東京（首都圏）が一番にならないと気が済まないお上りさんが嫉妬で喚くレス多数。

>>127
格好つけた結果がメガ盛りｗ

江戸っ子は見栄っ張りだから。

>>132
古いお肉を通販で地方に売ってた、高級焼肉店よりましかと・・

>>72　横浜鎌倉になにがあるんだよｗｗどうせ東京の2番煎じ程度なのに

結局東京ってアメリカと同じで数百年程度しか歴史がないから
どれだけ集めてもなしいんだよな　なにもないから
ピザをアメリカの食事だッて言っちゃうぐらい滑稽

関西はたまに信じられないくらい安い定食屋がある。
味もまあまあ。もうそれだけで良い。フレンチだとか
三ツ星だとかは他所でやってろや。

>>139
それってやっぱり材料国産率低くね？
業務用の冷食売ってるスーパーで仕入れしてる店いっぱいあるじゃん？

東京と関西のミシュランに対する姿勢がよく現れた一例。


●ミシュランガイド東京版発売　深夜にもかかわらず５００人以上の行列

http://hiyoko115.blog115.fc2.com/blog-entry-32.html


●ミシュランガイド京都・大阪版、午前０時の発売に行列　

＞店の前では１５日夜から「数十人」が販売開始を待ちわびた

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255711145/323

>>140
東京がどれだけ国産に頼ってるのか教えてくれ

東京の食文化（笑）　浅いねぇ

外人に誉められて調子に乗ってるとすぐ落ちぶれるのが日本、精進あるのみ。

東京の高級日本料理はほとんどが関西料理が
ベースなんだよなw

どうでもいいことは確かだが
ひとつの自治体に対し地域をひっくるめて比較するのって
日本に対しアジアとかいうヤツと同じ臭いがする

大阪の人間はやたらと地元の味自慢をするが、あんな下水のような匂いのする
水を平気で飲んだり、料理に使っている時点で根本的な味覚を疑ってしまう。

大阪は浄水装置に最高のもの使ってるのにｗ

関東圏って東京以外何もないでしょ？2番煎じと中華街ぐらいしか
東京にあるのも金で集めたのだけだし
巨人が金で選手買いあさってるのと一緒で

水のことで東京に言われる筋合いはない

大阪叩かないと気が済まない坊やが多いだけ。
無視するに限る。
無知がしゃべると恥ずかしいことになると気付かないと。

関西３都市で東京、パリ、ロンドン、ニューヨークを超えたって喜んでるけど
大阪、神戸、京都単体じゃどこにも負けてるじゃんｗ
関西人ってアフォだな

東京名物の佃煮も、家康が大阪・摂津の漁師を佃島に住まわせて作らせたのが発祥
これがなかったら東京の味覚はもっと酷かったろう

東京と関西のミシュランに対する姿勢


●ミシュランガイド東京版発売　深夜にもかかわらず５００人以上の行列

http://hiyoko115.blog115.fc2.com/blog-entry-32.html


●ミシュランガイド京都・大阪版、午前０時の発売に行列　

＞店の前では１５日夜から「数十人」が販売開始を待ちわびた

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255711145/323

深夜にもかかわらず５００人以上の行列 <- 東京

「数十人」が販売開始を待ちわびた <- 大阪

>>151
×関西人
○関西マスコミ

神戸は会員制のレストランが異常に多い
京都の一見さんお断りのシステムに似てる

>>148
大阪の水が最高の浄水器導入してまともになったのなんてつい最近のこと
だろ。

東京オリジナル料理ってなによｗ　ゲロ焼きかｗ

関西風お好み焼き
http://www.sakuratei.co.jp/aji/img/oko_b_001.jpg
広島風お好み焼き
http://goemon.to/common/img/image_01.jpg
もんじゃ焼き
http://images.keizai.biz/namba_keizai/headline/1215656243_photo.jpg

下水のような水っていうのも戦後・高度経済成長からだよ？
つい最近じゃん

関東って旨いもんあるの？上等カレーとかつるとんたん程度で有り難がってるんんだろ？ｗｗ

大阪の所得水準は東京に比べると2割は低いし、
高額所得者の数は東京とは桁違いに少ない
飲食の値段も安くて当然

>>156高度浄水処理システムか？敷いたのは東京（笑）よりだいぶ早いけどなｗｗ

水が臭い＝下水の匂いとか言っちゃう時点でもう…ねｗ

最近東京がこういうスレで元気ないから張り合いないよなｗ

>>117
阪神間はチェーン店（今はアンテノールとかいうブランドになってるところ）のケーキ職人が独立した店がやたら多いんだよ
個人経営のようなケーキ屋でハズレ探す方が難しい

>>161
それはあると思うが、値段が高いところの方がハズレを引く確率も高いｗ

>>161
高所得者しか住めないような環境で
貧乏人追い出しただけじゃん
糞まずい店でも高値なのってぼったくってるだけでしょ
雰囲気代（笑）名目で取ってるけど

だいたい店主人の見ただけでだいたいわかるんだよ
俺の味が分らないなら出てけオーラ
競争低いからまわりに店ないの知ってて
偉そうに

日本は世界で一番の美食の国だなあ

東京の菓子って不動産屋とか粉屋とか機械屋が設備とパッケージとプロモーションのみにお金をかけて、
中身のないうんこみたいな商品を宣伝のみで短期間に集中集客して回収して飽きられたらとっとと畳んで別ブランドで繰り返すイメージ。

>>151
>関西３都市で東京、パリ、ロンドン、ニューヨークを超えたって喜んでるけど

あほか。
その3都市の連中が週末にふと思い付いて電車に乗ってお互いの街に食いに行けるんか？
京阪神はそれが出来る一体化されているエリアなの。

中央集権型の首都圏と地方分権型の関西圏という感じか
大阪、京都、神戸はそれぞれ独自の色合い、得意分野があるのが強みだな

>>170
東京は地方から生き血を吸って発展するから嫌い
関西は地方の価値も認めるから好きだ

東京版の2011年は、東京、横浜、鎌倉となっているから、3つ星の数で
京阪神版を再度抜かすことはありえるね。
でも、この調子でどんどん範囲を広げていくと、星の数もどんどん増えるよね。
そのうち、
ミシュラン東京・横浜・千葉・埼玉・鎌倉版
ミシュラン京都・大阪・神戸・名古屋版
のようになってしまうのでは。。。

>>139
大阪はフレンチもランチならかなり安いよ。
前菜・パン・メイン・デザート・コーヒーで\1000〜￥1500
前菜・パン・メイン１・メイン２・デザート・コーヒーでも\2500とか
しかも食材にはフランス産の撃った鴨やら、イベリコ豚やら、蝦夷鹿やらを使ってたり本当にレベルが高い。
これからジビエの季節wktk

>>171 なぜそんなに偏った考え方をする？

横浜、鎌倉で三ツ星できる腕があるなら
とっくに東京でやってるよ

産地が近くても水も食材も取り寄せるのにそんな大した距離でもないし
その現地でナイトいけない理由で
東京捨ててまでこだわるようなものあるのか？
競争なんてまずないでしょ？東京があるのに

無いから東京版ですんでるだけでしょ？
東京版の範囲広げてもどうせ同じだもの

>>175
人が多いのが嫌な店
いわゆる、常連さんを大切にしたい店ならあると思うぞ
そういう店は、乗せてほしくないと思うだろうけど

大阪の奴「東京のうどんなんか真っ黒で食えませんわ」
東京の奴「確かに大阪のうどんは色は薄いけど、塩分はさほど変わらないぞ
　　　　　大阪人はけちだから塩を大量にぶち込んでいるだけじゃねえか」

美味しんぼの定番のやり取り

>>113
>医学的には、韓国人、タイワン人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。
>単一民族であることを誇る朝鮮民族は2番目、タイワン人は3番目に‘純粋な血統’である。

>日本民族は、北海道から沖縄にいたるまで、ことゲノム遺伝子に関するかぎり、驚くほど等質（遺伝的に同じ）である。
>アイヌの人々も、その遺伝子構成において、一般日本人とほとんど変わりがない。
>他の日本人集団といくぶん相違を示すアイヌと、沖縄・宮古の人々とがまったく等質である。
>この日本の両端に位置する二つの集団は、日本の一般的な集団に比べて、より強く、北方型蒙古系民族の特徴を示す。
>日本民族は、北方型蒙古系民族に属し、そのおおもとの起源はシベリアのバイカル湖畔と推定できる。

>Ｄ２系統はアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42〜56％（参考までチベット33％）で、
>韓国ほぼ０％である。アイヌにはアジア主流のＯ系統は無く、完全なＤ系統であり、
>本土日本人と沖縄人にはＯ系統が混ざっている。それでも本土日本人のＤ系統は半数以上である。

>つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、アイヌにアジア主流のＯ系統を足したのが本土日本人となる。

結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までＤ系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
>日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
＊中国人にもDＤ系統は無いので赤の他人


Y遺伝子の分布
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71597.gif
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf

｢ミシュラン東日本｣｢ミシュラン西日本｣でおｋ。
関西とかで区分けするから、一部の｢奴ら｣がファビョり出すので。

美味しい料理店があつまっても新鮮さには勝てないよな。
都会に出て九州の良さを思いしった。

>>113
>近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞？

これ読め↓

>医学的には、韓国人、タイワン人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。
>日本民族は、北方型蒙古系民族に属し、そのおおもとの起源はシベリアのバイカル湖畔と推定できる。
>結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までＤ系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
>日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。

Y遺伝子の分布
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71597.gif
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf

両方住んだことのある俺の感想。

東京　そのへんの店に入るとハズレがある。安くておいしい店は地元の人は知ってる。
大阪　そのへんの店に入ってもそうそうハズレには当たらない。

500円前後の安いランチなんかだったら特にそうだな。
1000円前後になると大差ない気がする
東京なら1000円出せば美味しいものがまず食えるけど、大阪だと同レベルのものを650円とかで出してるところもあるみたいな。
東京って店の雰囲気代みたいなの取ってる気がする。（実際は家賃分なんだろうけど）
上の方になると東京の方が美味いんだろうけど、低い層のレベルが大阪の方が高い気がした。

紳士がいないよな、大阪って
紳士面していても、中身はやくざの渡辺二郎とかもいるしな

「関西」に「大阪」入ってないよね？

（　´∀｀）関西は
がさにみえても根底は
お公家貴族文化だから

（　´∀｀）ああ
おねえちゃんごめんやで〜品がいいの
がさにみえるよな
おっちゃんとかでも
にんげんてきな
言葉が気取ってて上品とかじゃなくて

（　´∀｀）関東は
わりとスーツとかきてても
（　´∀｀）おめーはよっどけよっ

（　´∀｀）みたいな
なんか品がない感じがする野蛮な
ビルとかあっても文化とか気質に

東京は東京に全部集まってるけど
関西は京阪神で分散してるだろ
だから3つ星東京11京阪神12なわけだ

京都の存在が大きい。　京都はタイヤ屋に媚を売らなかった。

関西は薄味で上品な料理が多いな。間違いなく世界一だと思う。

関東、東北は濃い味で百姓向けの下品な味が主流だと思う。
極端にしょっぱかったり、甘かったりそんなのが多い。
特に砂糖をふんだんに使ったような料理が多いな。

（　´∀｀）なんか
関西て平和度でいったら丁寧さとかね
それは皇室にちかいかなやんわり
きついときもあるけど
それがふつうみたいな
関東のひとらからしたら丁寧なぐらいがふつう
なんだよね
対人とかでも

（　´∀｀）やけ関東の人いたら野蛮というか
無神経すぎて
びっくりするときある

（　´∀｀）はぁ？

（　´∀｀）愛子ちゃまがこわいのわかるの

（　´∀｀）おうちはおじいちゃまから家族からやんわりでしょ都風

（　´∀｀）関東の外出たら

（　´∀｀）でさぁぁぁでさぁぁぁぁ
俺とかぁぁとかじゃぁぁぁん

（　｡´∀｀）ひぃぃぃぃぃ
神経が裂けそうだ…

（　´∀｀）なるんじゃないかな
たこちはなるかな

（　｡´∀｀）関東行きたくない…

元々関西出身東京在住だが、
年数が経って東京の味に慣れた頃に、新潟行って食べたぶり大根の旨さにびっくりした。
あれは衝撃だったね。その他も総じて美味かった。
と、同時に普段東京で食べてるもののレベルが低いことを知ったよ。

日本中の地方都市の店を掘り起こせば、数え切れないほど美味い店が出てくるんだろう。

３都市合計で東京を抜いた！って言ってて恥ずかしくないのかな？

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/23(土) 23:21:29 ID:yyIfsJx6
東京と関西のミシュランに対する姿勢


●ミシュランガイド東京版発売　深夜にもかかわらず５００人以上の行列

http://hiyoko115.blog115.fc2.com/blog-entry-32.html


●ミシュランガイド京都・大阪版、午前０時の発売に行列　

＞店の前では１５日夜から「数十人」が販売開始を待ちわびた

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255711145/323

深夜にもかかわらず５００人以上の行列 <- 東京

「数十人」が販売開始を待ちわびた <- 大阪



154 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/23(土) 23:21:38 ID:SgRW7LyZ
>>151
×関西人
○関西マスコミ

まあ、関西が東京を敵視しないとアイデンティティを保てないのは認める。

>>191
別に関西の人が書いた記事とは限らないのでは？
東京で書かれた記事だと思うよ。

なんだかんだ言って万単位の金
出さないと食えない3つ星なんか関係ないね、
ドンドン日本人の所得落ちて行ってるし、
だんだん安くて旨い大阪の価値が上がっていくよ、
星ある店も多いしバランスよくあれば
生活には困らないな

>>120
てんぷらがそうだろ。

フランスから評価をもらう馬鹿な日本人達
モンドセレクションとかもほんとに馬鹿

>>193
反対のような気がするぞ

>>193
>>192を見る限り、関西人は敵視どころか気にもしてないのだけはわかる

トンキン人は料理に塩かけまくっとけよｗ

大阪
(　・ω・)＜USJの人達が駅伝をやったよー
開園前のＵＳＪで　従業員が駅伝大会：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/17/20100217-020589.php

トウキョウ
<丶｀Д´>＜大阪人は「打倒ディズニー」と東京や首都圏をライバル視してる。大阪人のアンチ東京は異常
打倒ディズニー…接客向上も“競走”　ＵＳＪが開園前に職場駅伝 - MSN産経ニュース
http://megalodon.jp/2010-0217-1932-37/sankei.jp.msn.com/economy/business/100217/biz1002171...

２ちゃんねらー
（　´∀｀）＜やっぱり大阪人は反東京モナ。スレを立てて大阪を叩くをモナ
大阪人の東京に対するコンプレックスは異常。勝手に敵視しちゃったり・・・なんか恨みでもあんの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266388381 [cache]


韓国
<丶｀Д´>＜そうニダ。大阪人は東京をライバル視してるニダ。日本人は韓国をライバル視してるニダ。永遠のライバルニダ

読者
(　・ω・)＜あれ？よく読むと記事中に「打倒」も「ディズニー」も言ってる人いないけど、これって捏造じゃね？

東京
<丶；｀Д´>＜・・・・。訂正したらいいんだろ、ゴルア！？
接客向上も“競走”　ＵＳＪが開園前に職場駅伝 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100217/biz1002171411019-n1.htm

２ちゃんねらー
（　´∀｀）＜産経に釣られたモナ。やっぱり産経はマスゴミ、産経は捏造、産経はネトウヨ

東京って地方出身者の集まりｗ

大阪も地方出身者は多いぞ

たまには名古屋のことも思い出してあげてください

>>193
（　´∀｀）逆だよね
関東は関西敵視してないとだよね

（　´∀｀）向こうは
歴史とか文化がないやん伝統とか関西みたいに

（　´∀｀）
いなかもんが都盗ってきてビル建てただけで
アイデンティティが薄いんだよね
ときょのがっていう傲慢と関西に対するコンプレックスがあるのは関東の方なんだよね

（　´∀｀）
根っこの強さがないというか地に根付いたみたいな気質とかにも
アスファルトのうえに
ぺらっとあるみたいな
どこか薄っぺらいとこある関東の人て深みがないていうか

（　´∀｀）西側のひとてさ
敵視どころか気にもしてないで平和に暮らしてるから
それが気にくわないんでしょ関東のひとて

（　´∀｀）ときょすごいーあこがれちゃうわーいなかがーとか誰かがいってくれてないと
そやって自分らでも思ってないと
むりくりにでも地方はときょにコンプあるからぁとか
そゆことにしておかないと保てないんだよね
事実じゃないんだよね
そこで関東の人て認識異常を起こしてくるの
病的なまでに

（　´∀｀）関東のひととらてなんかこわいおかしい迷惑ーてなるんだよ他地域やちがうひとらからしたら

ミシュランは日本で星を乱発し過ぎ！
フランス国内では、もっと厳格に星を付けてるっていうし。
外国人向けに英語版のミシュランも発行するなら、外国人の調査員も必要だろう。

で、ミシュラン調査員を格付けすると、星幾つ？

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」がステーキ肉の産地を偽装
高級和牛「前沢牛」と表示したヒレ肉が、実際は山形産牛
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html

幾らヒレ肉にサシが入っていないからといって、黒毛和牛の前沢牛と乳牛のホルスタインの違いが分らないのはどうだろうか？
カナダ産冷凍エビを食しながら、「うん！流石北海道の生ボタン海老は新鮮だ！」なんて言ってた奴の舌を信じてろってか？
たった2人1組の調査員だけで格付けすることの危うさを完全に露呈した事件だ。

美食の都になることは全然重要じゃない
ミシュランのようなランク付けをする権力を握ることのほうがよっぽど大事

>>205
ちょっとアレな書き込みだけど、割と的を射ている

京阪神中心

まぁお前らの欧米崇拝精神には参ったよ
ミシュランの評価ひとつで喧嘩してるんだからなｗｗｗ
ぶっちゃけ一般人の方が適当に流してるよ

いいもんばっか食ってる兵士は弱いとも聞いたことがあるが

京大（吉田キャンパス）のまわりには、
1000円前後でそれなりに満足できるお店がいくつかある。

大阪は、千里中央の店をいくつかまわったけど、普通なかんじ。
難波にはいいお店がいくつかあった。

せまい個人的な経験の範囲では1000円前後のお店だと、
京都のほうがうえ？
良い意味での職人さん精神がいきていて、
はずかしいものはだせません、という感じ。

大阪は「食いだおれ」
京都は「着だおれ」神戸は「履きだおれ」
食道楽のまち、大阪
戦前の大阪は日本最大の都市で、一流企業の大半が大阪にあった
食のレベルは高いというか高かった

今の大阪は企業・ヒトの東京への流出がすさまじく、
お好み焼きやたこ焼きを宣伝するカスに落ちてる
優秀な人間はもう大阪には残ってない

神戸も同じ。
洋食・パン・ケーキを誇るが今はタダの衰退都市
新開地のびっくりうどんやそば飯を宣伝するスラム街

>>211
兵士向けの本じゃないから別にいいのでは？

蕎麦は東京、うなぎは中部地方がうまい

お前ら

アメリカ人の評価だぞ。

>>213
大阪に優秀な奴は残ってない、東京に優秀な奴がいってるというわりには
今の日本も東京もだめだよなぁ

>>18
激しく同意。大阪の人は自分の地元文化に無頓着すぎる。
欧米ですら日本食の地位が高まっていると言うのに、日本の食文化の発祥の地という自覚が余りにも乏しい。
日教組とかの戦後の欧米文化一辺倒教育やマスゴミのＢ級グルメ一辺倒報道が原因だと思うが。
例えば大阪のビジネスの中心地「中ノ島」に景色を楽しみながら懐石、茶の湯など・・・楽しめる場所がいくつあるか？
どうせ再開発してるんならそういうところを強化して欲しい。
そんで次はそこの職人たちが世界のレストランを格付けしてやれ。

>>1
挙げ足取る様で悪いが、「関西」一纏めで良いの？

>>204
名古屋だけじゃ少なくて本にできないんじゃね。
ミシュラン中日本とかまで範囲広げんとさすがに。

名古屋は世界的に無名だし、西洋人で訪れるひともほとんどいないからな。
国内のネットなり本なりの評価で十分だろ

>>216

>>1
> 仏タイヤメーカーのミシュラン
> 日本の調査員7人全員が日本人

> 仏タイヤメーカーのミシュラン
> 日本の調査員7人全員が日本人

7人全員日本人ってのもなんだかな〜。せめて半分くらいにしたほうがいんじゃね。

関西出身、東京在住の俺からすれば、
どっちもウマいからなんともなんだよな

東京は、なんでも食えるし、カネ出せばなんでもウマい
ピークレベルは関西より確実に上なんだけど、
結局の所、東京料理ってものが上位には来ないんだよね
牛鍋とかそういうのよりも、
むしろ、日本風にアレンジされた海外料理がウマい

関西、いや大阪はまあ、店選べばいい所もあるんだけど、
東京で言えば神楽坂みたいなもんでね
大阪ずしもぱっとしない食べ物だし、
ソース味のは大好きだけど、ここのカテゴリじゃないだろう

結局の所、関西と言っても京料理やらの方が、料理としては断然にウマい
これが、神楽坂行くと伝統的より先進性や個性が際立つし、
京料理や懐石を謳いながら、その実温泉料理な店が大半だし

神戸は横浜と同じ傾向だよね
っていうか、日本全部ウマいよ！

>>224
関西を裏切ってヘコヘコ東京に移住したくせに偉そう関西を語るな！
消えろ！

こんな本を出してもミシュランタイヤが擦りきれる訳でも無かろうに。

さいぼし

油かす

>>225

リアルな話、居るんだわこういう関西人
御堂筋線で東京の人同士で会話してたら、凄い睨まれるしね

大阪は生まれ故郷だし、好きな街だけど、
関西人は正直言ってあんまり好きじゃないんだよなあ
両親とも大阪出身じゃ無いのもあるかもしれないけど

>>228
東京で関西弁でしゃべってる人を嫌な顔でみる人も多いけどな。
お前、うざいよ。

え？大阪って他地方の方言普通にしゃべってるよ。
特に九州四国中国地方の方言。
誰も直せとかいわないしな。
東京ってそれが許されないでしょ

関西の料理の質が高いか、低いかは分からない。
ただ、関西には母乳料理作ったり、革靴料理したり、ドブ貝料理したり、等身大チョコ作ったりできる料理人がいる。

どちらかといえば白身魚、濃くない出汁、若干甘め
西日本は大体こんな感じだと思う。

>>230
口では言わんけど目つきが変わるな

>>231

ヤツは、真の天才だw

西日本の方言には寛容だが、東京訛りには敏感に反応するということじゃないの？
日本は、糸魚川静岡構造線を境に、生体系までガラリと変わるらしい。

関西周辺で一番わかりづらい方言は越前福井の方言。
くぐもっていて聞き取るのが難しい。

>>233
かわらんよ東京都は違ってね
そう思いたいだけなんだろｗ

>>18
全くその通りだ。
しかしその後のレスを見ても分かる様に、大阪に住んでる人間がすっかり
変わってしまった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

東京発祥の旨い料理って、江戸前寿司くらいかぁ？
それしかねぇが、世界を席捲した。

>>230

他地方の奴は学校やテレビで習う標準語は許せても
関西弁にしたくないんだろうな

関西人が関東で見えない敵相手に闘ってるのと一緒

>>241
ちがうね。排他的ではないからだよ。

東京は>>239みたいなだから変えざるえないだけ

エセ関西弁は許さんくせにｗ

ミシュランタイヤは日本の工場を閉鎖しておいてこんな本は出すんだな
日本に工場がないと国内でのタイヤの流通はピレリなんかと同等レベルになるだろ

関西が美食の都なんて嘘
うまい店は関東の方が多い関西はまずい店の平均が総じて高いってのが特徴だ
そもそも生ガキをワインで食う味音痴の人間に味がわかるわけがない

>>231
かみさんは料理し損ねたがな

西欧人にディープな関西の粉もん文化は厳しいと思うのだが。（w

俺九州人だけど、好きなものをうまいと思えばうまいんじゃね？

>>247
数年前にエゲレス人女性をお好み焼屋に連れて行ったが、無言で超スローで食ってた。
海の香りが苦手な場合、青のり、鰹節には閉口だろうな

>>249
鰹節・青海苔かけなきゃいいだけのような気がするが。
豚玉で。

ってかその段階で味音痴

>>249
英国人って猫舌って多く無かったっけ？
粉もん文化の神髄の一つは「アツアツ」だから。

ラーメンが食える外国人は多いからなぁ

関西の摂取塩分量は関東に比べて結構低いんだよ、それも寄与している。
１日当たり3グラムほど低い、これはかなりの差。
出汁の文化は伊達じゃない。

アメリカは関西より低いんだけどあっちは脂質と糖分が酷いんで
比べるべくもない。
韓国は日本平均より5グラムほど高いという数字もあるくらいで
高血圧とかになりやすいようす。とくに中高年の摂取量が異様に高いらしい。

評価が関西に甘いかどうかはともかく、観光の宣伝文句になるのなら上等じゃないか。
信じる観光客には素直に来てもらえばよいし
疑う者にも自分の舌で確認するために来てもらえばいい。

あぁ・・・名古屋は何かないのかぁ

ツマガリの星はいくつですか？

肉丼(にくどんぶり）、豚まん（ぶたまん）、関東煮（かんとだき）、

かしわ飯（かしわめし）、ミンチカツ（みんちかつ）をよろしく。

551の豚まん（ぶたまん）、神戸肉（こうべにく）もよろしく。

>>256
味噌カツ。

日本の料理人は、だいたい東京で一旗揚げようとするから
東京に美味い店（ただし高級店に限る）が集まるのはしかたがない。

このスレで「大阪のほうが美味い」って言ってるのは、
庶民が食す日常的な料理に限ってのこと。

大阪の高校でトップは東大や慶応とかに行くから
当然、東京に流出してしまう
京大や阪大に入学しても優秀な奴は東京の企業に就職してしまう
結果、大阪に残っている層はどんどんクズだけに

無能なクズしかいないので、所得階層もどんどん落ちるから、食道楽として
食べることにカネを注げない。高級な一流料理の需要が落ちて
たこ焼きやお好み焼きみたいなクソ料理しか残らない

優秀な料理人も
大阪みたいな落ち目の貧乏人だけの街から流出して
東京に出てしまう
結果、かつて日本一を誇った大阪の食文化は衰退する一方
上方の食文化はもう東京に移転し終わった

ん、関西の食道楽は江戸時代が一因だよ
商人は不動産所有が認められなくて借家だけ
だから見栄が食に流れた
資産家の固定資産を少なくさせれば経済を活発化出来る見本だね

>>260・261
よくここまでごくわずかな事例で
こんなでかい口叩けるんだろね
感心するわ

居場所ない奴や既存の客との縁切れる奴
なら早々に東京行けるけど
ッて言うか学業と料理関係ない　料理専門学校じゃないんだから東大や慶応は

>>260
「庶民が食す」と言っても
優秀な階層が流出した大阪に残ってるのは
いつもジャージを着て野卑な吉本興行仕込の話方をする
生活保護水準すれすれのクズどもだから
マクドやすき屋などファストフードだろ

>>264
お前がアホ
結局本当においしい店は東京に行くんだから東京にうまい店は必然的に集まる
こんなもん分かりきった話だろうが

所得階層が高い人間が大阪から激減してるから
北新地でも高級クラブの需要が壊滅してる
同様に旨い一流料理を作っても、それに見合うカネを払える人間が
大阪にはもういない

>>266
ま、単に東京が首都ってだけの事だけどな。
東京が魅力的なんじゃなくて首都が魅力的だってだけのこと。

それが証拠に京都が首都の時代は京都に集まったし、
奈良が首都の時代は奈良に集まった。

＞結局本当においしい店は東京に行くんだから東京にうまい店は必然的に集まる

いやこれお前の幻想だろ

例えば陶芸家は金のある東京に集まるのか
いい土があるとこに集まるのか
って質問で断然東京って答えたようなもんだよあんた

土地それぞれに集まる理由なんて五万とあるのに
よくそこまで東京ってだけで言いきれるな

>>269
陶芸なら山の中の窯で焼いた壷を都会に持っていっても腐らない
料理なら山の中で作った料理を都会で売ると腐ってる

文章もろくに書けないバカが無理にたとえようとするな

それじゃあ海外から取り寄せた食材なんて
全部腐りきってる事になるんじゃね？
何でもかんでも食材取り寄せてる東京がその例えはちょっとさすがに
あきれるわ

そいつ食べ物板のキチガイだから相手しなくていいよ

東京で日本割烹やっても、東京の客の舌に合わせなきゃいけないんで、
どんどん下品な味になっていくというのは聞いたことがある。

東北とか田舎の人の保存料理としての醤油と砂糖ばっかり
強調した甘辛い味付けに引張られるんだよな。
キンピラとか上品につくっても東京じゃ売れないし、
タケノコの木の芽和えとか手間かけて作ってもハケないって嘆いてた。
煮上げた佃煮みたいな味が受けるらしい。

長年に東京で商売してると舌がおかしくなって来るんで、
5年に一度ぐらい京料理の料理人は京都で修行やり直して
舌や「味のあたり」をリセットするのが理想と言ってた。

なんか関西関連のスレって絶対東京の人が悪口書きに来るね・・
逆に東京のスレは普通なのに

洗脳されてるからじゃね？

東京のマスコミが糞と言われる一因・・地方報道の場合 大阪編
「大阪に対しては良いところを隠し、悪いところを引き出す報道を心がける」

関西版　大阪城とビルの融合、絶好のロケーション
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shashin3.jpg
東京マスコミに「修正」された全国版　ごちゃごちゃして見にくい
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shashin4.jpg

関西版
http://3.bp.blogspot.com/_tjsB-YZq-mM/SqrwfgHMjBI/AAAAAAAAH_4/kNrOPWNYmJQ/s1600-h/yomiuri2.gif
全国版 わざわざビル部分を切り取る。タイトルも意味不明。
http://1.bp.blogspot.com/_tjsB-YZq-mM/SqrwU-jtudI/AAAAAAAAH_w/LordZzHFELI/s1600-h/yomiuri1.gif

「花と緑の博覧会」なのにゴミゴミ映像を要求
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20288.jpg
東京に都合が悪いと「隠蔽」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20286.jpg

>>273
東京の料理っていうと下町の貧乏料理だからなあ…最近東京人が喜んで食べてるような物も似たようなもので味覚に関してはコメントに困るよね。二郎とか豚の餌じゃん。

浅草のどぜうとか美味いけど東京人は食べないし。

>>276
確かに○郎食べたことあるけど微妙だった
なんで人気あるのかわからんくらい

まあ食い物で関西に負けるのは仕方がない。

>>266
高い店は集まるけど、うまい店は客の舌が肥えた場所に
集まるんだよ。生まれた時からの金持ち庶民全員の集積でな。

>>74　、>>76　だよな。

関西人よ。だまされて、こんな商売根性まるだしのガイドブックなんか買うなよ。
１ヶ月後の１１月に２０１１年東京・横浜・鎌倉版が出るから、いま持ちあげといて、
ドカーンと落とすのがミエミエ。
２０１０版は東京だけで三ツ星１１件だから、抜かされるのは確実だぞ。

最近では大阪の福島の方に美味い店結構集まってるよね。

>>279
地方で評判の料理店、あるいは地方で修業した料理人が都会に進出しようとしたら
どうしても東京になってしまうと思うが。
舌が肥えてる地域ってどうやって判断するんだ？基準はなに？
東京は絶対数が多い。舌が肥えている奴も集めれば日本一だろう

東京のが旨い店多いけど不味い店も多い。
大阪の不味い店は必ず潰れるから、うらやましい。

だったら山のように
ある東京のクソ不味い店はなんなんだ？
旨い店に行ったらやたらと値段が張る、
旨い店は地元住民しか知らないだろ、
要するに東京は金持ちは舌が肥えていて
大多数の庶民は舌が腐ってるって事か

>>18
なんでお前、俺が去年書いた書き込みを
コピーしてんの？

この程度の感想くらい自分の言葉で書けよ。

２ちゃんはＢ級グルメの話題
じゃないと盛り上がらない

たまに東京の飯を自慢する奴がいるけど
そいつの年収か親の資産額を聞きたくなるね

東京ではまず金持ちしか普通以上の食にはありつけませんから

大阪料理の基礎

会席料理は堺でうまれた
懐石料理を現在の地位にまで高めたのは、魯山人（海原雄山のモデル）と、吉兆創業者の湯木貞一である
調理人の使う包丁の９割が堺でつくられている
料理界の東大は、大阪の辻調理師専門学校である
昆布だしを用いただしの文化は大阪で生まれた
うどん、たこ焼きは粉もの文化じゃなくて、懐石、てっちりなどと同じ、だしの文化の一形態
東京のラーメンやそばこそ、粉もの文化と呼ぶにふさわしい
そばは（火山灰上の）山間部で生産される田舎料理で、蔵屋敷が並ぶ大阪では雑穀扱いだった
東日本ではマグロ信仰があるが、西日本ではない
大阪の伝統的な寿司は、押し寿司であって、握りずしではない
大阪では、鯛や穴子や海老を一仕事してから、食べることが好まれた
戦前に日本最大の経済都市だったため、多くの洋食が大阪で生まれた

>>204

東京版の2011年は、東京、横浜、鎌倉となっているから、3つ星の数で
京阪神版を再度抜かすことはありえるね。
でも、この調子でどんどん範囲を広げていくと、星の数もどんどん増えるよね。
そのうち、
ミシュラン東京・横浜・千葉・埼玉・鎌倉版
ミシュラン京都・大阪・神戸・名古屋版
のようになってしまうのでは。。。

>>63

＞ 大阪は食に関しては大したことない。 懐石って大阪でできたんだけど。
東京の牛肉のレベルがどれだけ低いか
知ってる？
当たり前に食べてた京野菜に慣れてると
東京でたべる「おいしい」はレベル低いよ。
関西と関東じゃおいしいの当たり前のレベル
が違う。
関東でうまいのは、蕎麦と寿司と伊豆の
金目鯛だけ。
東京とかこっちの人はそもそも、牛肉の
味がわからない人が多くて驚いた。

>>284
実際、東京の大多数の庶民は舌が腐ってると思う。まぁ比喩だが。
味に無頓着というか、餃子一つとっても拙い店が多いよ。
だましだまし食ってる内に数年経てば慣れてくるけど、東京を離れて
他の地域（大阪とか西日本）で食えば瞬間的にやっぱ旨さを感じる。
総じて舌が肥えていない。つか食文化があんまり発展してないのかも。

すげえｗｗｗトンキンカッペ火病起こし杉糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

トンキンカッペくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

負けずと名古屋が

↓

>>286
ねらーの生活水準が窺い知れるよなｗ

刺身だけは地方のほうがうまい。

三重の松阪牛に京野菜を添えて、
大阪のウィスキー「山崎」に勝るものがあるだろうか。
いや、あるまい。

はいはいリップサービス

>>168
だってザルに入れたホイップのクリーム
チーズに行列するバカが佃煮みたいに
なってるんだよ、こっちは。

料理文化に関しては、東京はイギリスに
似ている。ファストフードだけが自慢で
あとは寄せ集め。
関西はイタリア。文化と味と人が根付いてる。

バカ嫌阪厨も、トンキンとか言ってる阪国人も目くそ鼻くそ。

東京は人が多すぎでインフラが人の数と比較して貧弱。
刺身とか海岸に面した普通の地方都市（人口で数十万人レベル）の方が
レベルが高い。つか東京は地域によって流通の何かが間違ってると思う。
大型店のすぐ傍で暮らす人もいればスラム街で暮らす人もいて平均とると
非常にレベルが低い。もちろんスラム街に住む人は自分の境遇が普通だと
思い込んでるから不満もないようだ。地方と東京で情報格差もあるな。
地方から東京に流れる情報とその逆では情報量に大差がある。
その為に一番の情報弱者は東京のスラム街に住む住人のような気がする。

東京人は何かあれば
東京は世界の食が集まった
最高の都市というがお前は
それを享受できてるのかと、
何万も出さないと食えない3つ星
なんで行った奴少ないだろ、
大半は居酒屋レベルでしょ、ホルホル
したいだけならサムスン誇る韓国人と同じレベルだよ

>>290

江戸時代後期の日本では、滋賀県をのぞいて、牛肉を生産することが禁じられていました。
その名残りか、今でも関西のほうが関東よりも遥かに牛肉をよく使います。
ただし、魚介類に比べると、日本人の牛肉の使い方は洗練されたものとは言い難い。
日本では霜降りの牛肉が有り難がれますが、欧米では赤身の肉が好まれます。
神戸牛なども、肉のおいしさで有名というよりは、フォアグラのような珍味として有名なのです。
日本人は、赤身の旨さよりも、脂身の甘みを好んでいるようです。

>>1
＞だが多くの日本人は、ミシュランに判断される筋合いはないと思っている
全く同意

またWSJのなんとかMarikoの落ち目の日本が海外評価に踊ってるぞ記事か。

牛肉をよく食う人は赤身ベースで考えるでしょ。
見事な霜降を毎日食ってたら病気になるぞｗ

たまに食う分には霜降りはあれはあれで旨いと思うけど、日本人は〜とかの
総論で語るんなら日本人は牛肉を頻度的にメインに考えない民族だ、という
だけの話だろう。日本人にとってのマナは魚だよ。

>>305

日本の牛肉は、そもそもかなり脂身が多いんですよ。
霜降りじゃなくても。
欧米とは育て方が違うから。

イタリアから来た友人は、日本の魚と鶏の旨さを褒めていましたが、牛肉と豚肉は褒めていませんでしたね。
とくに牛肉は、日本のものもおいしいけれど欧州の牛肉とはおいしさの種類が違う、と評していました。

まあ、ミシュランの事も大目に見てやって
日本に昔からある他のガイドブックのお仲間に入れて仲良くしてあげてよ

世界最先端

小学校の時、大阪から東京へ引っ越したけど
東京では牛肉食べたら翌日学校で自慢するヤツが多くてワロタ。

大阪なら毎日食ってても可笑しくないのに、ちなみに80年代の話。＠渋谷区

てめぇら都市関係なく三ツ星料理屋なんて縁がねぇだろ

おれの地域には三ツ星レストランという会社があるよ

>>311
自腹では一つ星が精一杯だけどねｗ

親か身内の金持ちがご馳走してくれるからごくたまに三ツ星の店にはいける。

東京人が調査してるんだから東京版の方が星が多いのは
当たり前だろw
公平公正とは無縁の人々だしw

まあ関西はＢ地区が多いから良い肉が流通してるかもな

>>307
マクドナルドのハンバーガーからして、日本のは欧米と比べて肉の質が落ちるからな。

世界の美食の中心はフランスと中国だけだ。

>>316
というか社長が変わってからあきらかにまずくなっただろ。
もうマクドには絶対に行かん。

日本はどこいってもうまいから喧嘩すんなよ

どうして東京と競争しているとか、そういう発想になるのだろう。
同じ基準で味を評価する、という一企業が定めた基準でお店を調べたら、
結果的に3つ星が12軒だったというだけのこと。
東京2010版が11軒であることとの関連性は全くないでしょ。
どちらにもおいしい店があっていいねと、それでいいじゃない。
挙句の果てには、関西には金持ちがいなくなったとか、馬鹿みたいな意見が出てくる。

>>320
日本人は白人様がどう見ているか常に気にしている民族だからw

食べ物板の東京人が暴れているだけ

おい、しゃぶしゃぶは東京銀座生まれだ

>>317
中国は中華料理に限れば美食といえるが、正確じゃないな
飾らないうまさが詰まっているとでも言っておこうか



中国料理に限った話ではないがｗ

ポークカレーや豚のすき焼きを喜んで食ってるような味覚音痴の関東より
関西の方が味への拘りは強いからな。

当然の結果だろう。

たがだかタイヤメーカーが勝手にランク付けした本で、
まじになっちゃっでどーすんの？

＞景気が冷え込み、国際社会でのプレゼンスが縮小しているにもかかわらず

なんでアメリカの日本関連記事にはいちいち"落ち目の日本がうんぬん"、
とか余計な文を付けるんだ。
落ち目なのは自分だろうが。

関東のうどんは激マズだからな　二十年前東京行ってびっくりした

今でも激マズでふよｗ

>>326
日本人は権威やブランドが世界一大好きですから。

その反動として、それを手に入れられぬ者は激しく否定するワケで。
例えば、トヨタ車が一番多く売れている反面、アンチが多いのもトヨタなわけだ。

>>316
マックの牛肉なんて全部輸入品でしょ？
なのに日本とアメリカじゃそんなに味が違うの？
単にアメリカは他の食べ物が不味いからマックでも美味しく感じるってだけじゃなくて？

>>331
アメリカのはいかにも肉らしい味がする。
噛み応えとか肉汁とか。

たぶん、単に日本の方が切り方が薄いとか、焼き過ぎとか、
そういう肉そのものの話じゃない気もするけど。和牛は
激ウマだけど彼らの「牛肉」ではないというのもよくわかる。

>>300
2chでよく関東の人が「地方は〜だから」とか十把一絡にして語ってるのを
見かけるけど
あいつら感覚が昭和で止まってると思うw

ていうか、関東で美味いのってそば、寿司、後が思い浮かばんのだが？
うなぎは関西の方が美味いと思う俺は根っからの関西人。

>>334
うなぎは江戸焼きの方が好きだな
ほかに天ぷら・穴子・深川飯・佃煮・甘い玉子焼き
あと非日本料理はがっかり頻度が少ない。高いけど。
日本料理は値段関係なくがっかりすることが多いからね。

東京の問題点は、うまいみせもあるのかもしれないが、
ふらっとはいった店でたいして安くないのにとんでもなくまずいところがある。
大阪、京都でもまずいところはあるが、ここまではないだろうって言うレベル。

店員は中国人だらけだし。
☆をもらうような店なんてまずいかないし、一元さんにはきつい街です。

野菜も全然違うものに育つみたいね。菊菜とか水菜とかしろ菜とか。
関東のものは硬いというか筋張るというか。しばらくoisix頼んでたけど止めた。
青ネギないとか信じられない世界だし、本当に土壌が違うんだと思う。
どちらがいい悪いじゃないけど、大阪で生まれ育ってわざわざ東京に行こうとはなかなか思えない。

たしかに京都で真冬に食う巨大な黒々とした水菜って東京でみたことないな
あれのほうが圧倒的に風味が強くてとろとろに柔らかくなるのに
東京は筋っぽくて固くて甘みのないサラダ水菜ばっかり
水菜は煮てこそなのにもったいない話だ

神戸の連中わるいな

神戸に住んでた知り合いが言うに、この十年で、パンに関しては東京のほうが上って話があるよ
まあ知り合いに医者総動員で悪いことした罰だな、あまんじてうけてくれよんしんちゃん

>>326
そもそもあの本ってタイヤ交換や整備している時間をつぶすためのレストラン紹介する本だぞ？
***は「そもそも行ってはいけない」ような店が貰うもの。

日本人の感性の全てが入っている京懐石の右に出るものはない
ミシュラン？三ツ星？そんなものはどうでもいいわ

東京のレベルが低いってほざいてる自称関西人のガキは痛い
貧乏で東京の美味い店を知らんだけだろ
巨大な東京には何でもあるぞ
大阪や京都の一流どころは、既に東京に移転してる
山口組までシノギのほとんどが東京になった時代に
何をほざいてるやら

>>342
なら君のオススメする東京の店ベスト3を教えてくれよ

ビジネス板もニュー速みたいにどこから書き込んでいるか地名表示して欲しいよな。
>>342なんて意外と名古屋人だったりするんじゃないか？

ニュース速報の関西表記なんて、串さして東京かどっかから書き込んでるの
丸わかりな内容ばっかだよ

非在京の嫌阪厨ほど、関西・大阪を叩くときは
何かにつけて関東・東京を引き合いに出す。
地元を引き合いに出すと不利だから。
そもそもほとんどの在京人は、
関西・大阪には何の興味も叩く理由も持って無い。

>>346
東京にいたことあるけど生粋の関東の人は関西嫌いな人少なかった
大阪嫌う人は地方、特に東北から上京した人に多かったよ

>>346
逆に関西では関東弁嫌う人が多いと思う。
嫌う割にはドラマとか映画は気にならん矛盾。
関東では関西弁でも、ああ関西か、くらいの反応しかないのに。

>>348
そんなの子供だけだよ。
「多いと思う」って、要するにお前の想像だけだろうがｗ

関西の方が民放のドラマの視聴率が低めじゃないかな。

ジャンムーランだったら★いくつだったろうね。

面白いなあ東京人って。
他に比べる基準が無いから住んでるところとか何代いるとかで優位に立とうとするのかな。
上京人は観光客を笑い
東京生まれは上京人を笑い
江戸っ子は団塊集団就職組を笑う。
さかのぼれば東北の貧農三男四男なのに。

首都圏だから他の地方を笑い
東京だから千埼神を笑い
２３区だから都下を笑い・・・・

で、「東京人って差別が好きだよねえ」と言うと「本当の東京人はそうじゃない」と言う。
じゃあ「本当の東京人ってなに」と聞くと最初に戻る。

東京人の特性は恥部を他人のせいにして決して認めないことだと思う。

>>347
＞大阪嫌う人は地方、特に東北から上京した人に多かったよ

サントリーのせいかｗ

フォッサマグナより西のほうが東よりも食に恵まれているというのは、東京のほうが大阪よりも人口やビルが多く都会と言っているのと同次元
<牛>　東…米沢牛、仙台牛、前沢牛
　　　西…近江牛、松坂牛、但馬牛、飛騨牛、輪島牛、神戸牛、千屋牛、しまね和牛、佐賀牛、豊後牛
<豚>　西…薩摩黒豚
<鶏>　東…此内地鶏、青森シャモロック、西…名古屋コーチン、薩摩地鶏、宮崎地頭鶏、讃岐コーチン、阿波尾鶏
<上記以外の肉>　東…北海道ジンギスカン、　西･･･熊本馬刺し、兵庫篠山牡丹鍋
<海の幸>　東…毛蟹、鮭、ウニ、ホッケ、サンマ、マグロ、ホヤ貝
　　　　　西…白エビ、ホタルイカ、ノドグロ、バイ貝、サザエ、シジミ、伊勢エビ、アワビ、明石タコ、下津井タコ、
　　　　　　　穴子、シャコ、メバル、太刀魚、鰆、平目、鯛、アジ、フグ、呼子イカ、オコゼ、カツオ
<野菜>　東…馬鈴薯、トウモロコシ
　　　　西…京野菜、加賀野菜、ゴーヤ
<果物>　東…夕張メロン、津軽リンゴ、山形さくらんぼ、山形ラフランス、甲州ブドウ、信州リンゴ
　　　　西…紀州ミカン、愛媛ミカン、岡山アレクサンドリア、岡山白桃、鳥取二十世紀梨　福岡あまおう(苺)
<パスタ>　東…札幌ラーメン、旭川ラーメン、喜多方ラーメン、荻窪ラーメン、信州そば
　　　　　西…富山ブラック、氷見うどん、越前そば、名古屋きしめん、味噌煮込みうどん、台湾ラーメン、あんかけスパゲティ、
　　　　　　　近江ちゃんぽん、和歌山ラーメン、出石そば、揖保の糸、讃岐うどん、徳島ラーメン、尾道ラーメン、広島風お好み焼き、
　　　　　　　博多ラーメン、久留米ラーメン、長崎ちゃんぽん、長崎皿うどん、大分団子汁

野菜と果物ではどっこいどっこいだが、肉、魚、パスタでは西日本が圧勝
パスタ類で西が強いのは、東のコメが美味しいことの裏返しとも言える
関東、関西共に成人以降10年以上居住経験ある立場から、関東のほうが関西より美味しいものは
せいぜい天ぷらと餃子、丼物、それから寿司のシャリぐらいか

東京うどんが真っ黒やんけ

（　´∀｀）関東てさ
関西スレでもうじゃうじゃわいてきて

（　´∀｀）おさかはさぁ
（　´∀｀）ときょてさぁいやがる奴とかさぁぁ
ひとんちにずけずけ土足であがってきてああだこうだわめきちらすみたいな
（　´∀｀）うるさいしそれが下品な失礼な行為なんだってわからないんだよね


（　´∀｀）いってもしかたないんだよね
関東人に
文化とかがないひとたちなんだから元から

関西のひとや他地域のひとがなぜ関東人を嫌がるかっていってもわからないんだよね
概念がないんだからもうそういった

（　´∀｀）ほんと関東人てやだげびてて低俗て軽くてちゃらくて無神経で不躾で品がなくて
うるさいし

東京人ちゅーても親子3代東京人は８０％ぐらいだろ

庶民レベルで食ってるものなら東京の方が不味いといってるだけなのに
なんで関西叩きになるのかがわからん。
関東うどんとか大阪にないだろｗ
そばはあるけど。
おでんは関西じゃ関東煮って言うけど、これは関東では明治に廃れて
関東大震災の時に大阪からの逆輸入らしいぞ。
逆に関西の握り寿司は関東大震災の後職にあぶれた寿司職人が関西にやってきたものらしい。ソースは司馬遼太郎。

大阪人も親子三代続くのはまれだ。

大阪料理の基礎

会席料理は堺でうまれた
懐石料理を現在の地位にまで高めたのは、魯山人（海原雄山のモデル）と、吉兆創業者の湯木貞一である
調理人の使う包丁の９割が堺でつくられている
料理界の東大は、大阪の辻調理師専門学校である
昆布だしを用いただしの文化は大阪で生まれた
うどん、たこ焼きは粉もの文化じゃなくて、懐石、てっちりなどと同じ、だしの文化の一形態
東京のラーメンやそばこそ、粉もの文化と呼ぶにふさわしい
そばは（火山灰上の）山間部で生産される田舎料理で、蔵屋敷が並ぶ大阪では雑穀扱いだった
東日本ではマグロ信仰があるが、西日本ではない
大阪の伝統的な寿司は、押し寿司であって、握りずしではない
大阪では、鯛や穴子や海老を一仕事してから、食べることが好まれた
戦前に日本最大の経済都市だったため、多くの洋食が大阪で生まれた

大阪の西成から３つ星でてないのか？

（　´∀｀）関西は地のひとが多いような
そこがやっぱ関東とちがうかな
文化の統制がとれてる
ついで九州 四国 広島
西日本のひとかな

（　´∀｀）うちでも
もう軽く三代だし

>>361
でるかいｗ

>>362
奈良滋賀京都出身を含めないと意外と大阪で三代は少ないよ。

>>364
オレ西成すきやねん　なんかドキドキするんや
普通に歩いているだけで職務質問受けるし
知らんおっさんが「にーちゃんこれこーてーな」って怪しい弁当もってくるし

ていうか、関西では三代住まなきゃ・・・なんてイジワルなことは言わないだろ。

>>366
まるで天下茶屋の駅前で職質受けるような書き方やめれｗ

関西はええとこ
関東もええとこ
それでええやないか、誰に異論があるんや？

>>367
京都は３代どころかもっと前から居るようなのがうじゃうじゃ居るから
伝統と「おこしやす」がないまぜになっていると思う。

うちなんて八代目w大阪南部は地の人が多い。
故によそからは入って来難い、故に阪急沿線を筆頭とする
新興地から下品だのなんだのと蔑まれる。あれは入ってこれない
コンプレックスの裏返しなんだと最近気づいた。
あそこはミニ東京w

>>342
>大阪や京都の一流どころは、既に東京に移転してる

東京に進出している＝大阪や京都にはなくなる、というわけではないからね。
東京でも味わえるということ。
京都から東京に「移転」してしまって、かつて京都で味わえたものが今や
味わえなくなったものなんてある？

交通費使ってまで関西に行く変わり者は少ないからどうでもいい評価になったんだろ

>>372
無いよー、のれん分けされたところが出て行っているくらいかな。

タイヤはミシュランだろ？　
ブリヂストンは鳩山だぜ

>>371
コンプレックスというよりは、姫路とか和歌山と同じ扱いかと。

>>376
紀州と播州はもともと関西じゃない論は昔からあるな

ラーメン不毛の関西が何をｗ

>>378
天下一品は関西ですが？
好き嫌い分かれるけど

>>379
関東で天下一品はあまり人気がない。
二郎とか大勝軒みたいなのが人気あるしそもそもの嗜好が違う。

>>380
関西でも好き嫌い分かれてるよｗ

何を今更。スピルバーグもマドンナもハリソンフォードもスティーブジョブスもビルゲイツや古くは
マーロンブランドお関西に興味もちプライベートジェットで何度も訪日しているが東京なんて全然w
東京は関西のモノマネ。因に今俺は東京生活１５年

>>382
キアヌリーブスもな。

>>381
いや、そもそも天一自体が眼中にないって感じなんだよ。
ラーメン店の新陳代謝が激しいし。

関西は日本の首都や。おてんとうさんを拉致した
東の都の田舎もんどもははよかえしや。

>>354
それ単に君の知識で書いているだけじゃん。
豚に三元豚がかかれてない段階で、
その羅列に何の意味があるのかさっぱりだ。

>>382
ハリソン・フォードは、関西では｢ハリソン君｣と
君付けで呼ばれるほどの人気者。

セガールは十三に住んでいたがね

近鉄↑
阪急→
京阪↓
南海↓

泉州和歌山は大変だな。

わいわいサタデー最近見てないな
水着コンテストがすき

トンキンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさいくっさいトンキンカッペの葬式会場はこちら（笑）
【トンキン敗北記念】巨専【飛び散る三ツ星】
トンキンカッペ逝ったああああああああああああああああ

>>377
少なくとも近畿ではないような

「関西」っていう言い方も関東ありきで出来た日本語なんじゃない？

最近の日本人の典型＝あまりにもグルメ！グルメ！グルメ！で、若くして糖尿 ⇒ グルメ生活終了。

>>392

ですね。

天皇陛下が花博のご挨拶の時に、関西とおっしゃられましたが、言葉に詰まっておられました。
心中を後察し下さい。後にも先にもあれ一度です。

関西国際空港はご利用されないんですよ。

草津市民だが逢坂山より東はやっぱり近畿じゃないの？

>>394
陛下も関東に幽閉されてから長いからなあ…

早く畿内にお帰りになりたいのであろう。
お労しいことだ。

今の日本って考えれば考えるほどいびつな時代だな…

大化の改新以来の信楽遷都はどうだ？地理的には良いと思うけどな。
大阪にも名古屋にもアクセスがいい。

駅弁、駅ナカ、立ち食いそばからして激マズだし
そこそこのレストランもマズい

東京では長嶋家とか鳩山級のぼっちゃんしかまともな飯を毎日食べられないのだろうね

>>196
てんぷらはそもそも南蛮料理ですし、家康にてんぷらをすすめたのも関西の豪商ですよ？

>>120
にゃんこ飯

三ツ星の数が東京を上回っていたなんて、はじめて知った。
東京のマスコミは一切報道しないからな。
これが逆だったら狂ったように報道するだろう・・・。

>>402
三都市で12だからな。
東京版は東京だけで11
来年度版は東京、横浜、鎌倉なんで越えることは確実との見込み。

アジアでミシュランが発刊されたのは
東京、香港＆マカオ、大阪＆京都＆神戸のみだよな
次は上海あたりがくる？

>「東京のレストランは16万軒、パリは1万5000軒だ」

この「レストラン」概念にはひょっとして吉牛とかが入っているのか?

すき家もなか卯も入っているだろう。

フランスは世界中から人が来る観光都市ではあるけどね。
平均的な美味しさはかなり上だとお思う。

フランスはパンだけはどこで食っても美味しかった。

でもフランスのパン硬いじゃん

関東の人間はだしの味がわからへんのや〜wwww

割り下で

>>1
>「関西」が世界一の美食の都になった


ていうか昔からだし
今さら言われてもな・・・

粉物がたくさん食べられているところ
ほかになにも思いつかない

近畿なんだから
日本料理に始まって日本料理に終わる

ヨーロッパの普通の食堂なんて、食えたもんじゃないぞ？
アメリカの牛肉がサンダルの底なら、ヨーロッパのそれは草鞋の底レベル。
ロンドンやパリの自称高級店ｗよりも、日本の弁当のが遥かに質は上
ヨーロッパは、食文化に関しちゃ第三世界の砂漠並。
タダのゴミだなありゃ。

日本の安い弁当は毒野菜や狂牛肉、代用魚だらけ
安さで安心は買えないぞ

>>415
12ユーロのランチを食おうとするからだw
ヨーロッパ（まぁ、一括り杉だが）で3千円以下で食事をしようというのが間違い。

バルセロナの10ユーロランチは無茶苦茶美味かったけどな。
サラダ、パン、メインの白身魚の叩き、フィデウア、クレマカタラナ、サングリア

以上で10ユーロｗ

>>416
いや、そういうのじゃなくて。

>>418
ピレネーを超えたらw

>>417
そうだろ？
ゴミを高く売ってるだけだもの＞＞ヨーロッパ
知らないだろうけど、５００ユーロだしてもゴミなんだぜ？
水が悪いせいか、食材全てがモゴモゴしてる

ＫＡＮＳＡＩ

>>403
千葉と埼玉の立場がｗｗｗ

▼梅原猛・京都の哲学者
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次・和歌山県出身作家
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼大阪民国・ハシゲ総統
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼平凡社・国民百科事典
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼埴原和郎・東京大学名誉教授
『近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』

▼松村博文・札幌医科大学准教授
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました』

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

0.000…朝鮮半島
0.003…大阪民国←←
0.007…近畿地方←
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
0.118…アイヌ人

山口敏「日本人の顔と身体」より

（　´∀｀）残念ながら純粋な大和民族は関西

（　´∀｀）関東は
奇形日本人もどき
一体なんの人種なんだかすらもうわからないという

（　´∀｀）ときょがぁ!小関西なんか!
あれをみるとちゅごくにちかいかな

（　´∀｀）あれなんとかしてやかなわんわ
うざくて迷惑な関東人
絡んでくるし
とても関わりたい人種ではないよね他地域や世界のひとからしたら

（　´∀｀）関東軍日の丸アレルギーわかる

（　´∀｀）関東煮っていうな気持ち悪い
あれは真っ黒できたないこいまずいやつやろ

（　´∀｀）おでんていえ
それはこんぶだしでおいしいw

（　´∀｀）関東人て気持ち悪いレベルまでいくねんて他地域のひとらからしたら性格悪すぎて

MtDNAでみる縄文系(日本人)と弥生系(シナチョン)の比重

アイヌ人：縄文系100％
東北地方：縄文系65％　弥生系35％
北陸地方：縄文系40％　弥生系60％
関東地方：縄文系45％　弥生系55％
九州北部：縄文系50％　弥生系50％
九州南部：縄文系70％　弥生系30％
沖縄地方：縄文系95％　弥生系05％

近畿地方：縄文系10％　弥生系90％←
大阪民国：縄文系05％　弥生系95％←←

おいおいｗ料理で戦えよｗｗ

>18

大阪で粉モン以外の昔ながらの料理のうまい店は、案外、こじんまりとした小店舗が多い。

（　´∀｀）丸の内の真ん中とか銀座とか青山で名前あがるとこやコースや寿司たぶて
あんだけまずいて
ある意味すごいよな東京てw

【試行私考　日本人解剖】第３章　ルーツ　縄文人か弥生人か

旧ソ連の人類学者、レヴィンの研究

　レヴィンは、第二次大戦直後、シベリアに抑留された元日本兵約１万３００人を調査。朝鮮半島では、一重まぶたに伴い涙丘がまぶたで覆われる「蒙古ひだ」が多いが、日本では近畿に最も多く、東西へ向かうにしたがって少なくなることを指摘した。
　レヴィンは頭の形態や身長、ひげの濃さなども調べた結果、「日本人には、蒙古ひだが小さくひげが濃いアイヌ系要素と、蒙古ひだが大きくひげが薄い朝鮮系要素という二大要素がある」と分析。
　「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つという。

2008.08.25 MSN産経新聞
http://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/9-0roots.html

（　´∀｀）
銀座の寿司<大阪の回転寿司

（　´∀｀）舌は間違いないから合ってると思われw

俺なんか得一で満足しちゃう

（　´∀｀）関東いたらほんまに舌おかしくなるよな
なんか味が鈍いみたいな
（　´∀｀）関東のもんはあんまようたぶやんもんのが多い

高い安い
どっちにしても美味しいもの食べて幸せな気分になれるのは凄い。
単純でアホって言われるかもしれないけれど、美味しい料理作ってくれる人は魔術師
だと思う。

東京ならではってのはよくわかんないけど、
同じように大阪ならではってのもよくわからん。

大阪オリジナルで美味しい物を教えてよ。

>434

関東の味付けは関西人には合わんわな。
オレも、東京で普通の食事の味付けに辟易して、マクドナルドに辿り着いたよ。
そういえば、アメリカでも味が同じだったなぁと思ってｗ

＞銀座の寿司<大阪の回転寿司
＞東京で普通の食事の味付けに辟易して、マクドナルドに辿り着いた
誰がそんな奴の舌を信じるんだw

関西でひとくくりにされたら神戸が可哀想ｗ
地方でメシが美味いのは博多と神戸だな。
魚介類嫌いだから札幌とか北陸とか三陸を堪能できず無念。

>>436
水茄子

食材に違いはあっても地方色豊かな独特の料理っていうのはないよ。だって昔から本流なんだもの。

ただ東京の人が普段あまり食べないだろう料理は色々あって、鱧と松茸のお鍋とか
松茸の土瓶蒸しとか。もちろんそろそろふぐの季節だし、春は筍とかえんどう豆とか炊いたり。
鯛ちりとかは東京でもあるのかな？
たぶん割烹系のお店がいちばん関西っぽいんじゃないかと思う。そんなに気取ってもないから
普段に行くよ。

>>413
［小麦粉］
1世帯当たり年間購入数量　平成17〜19年平均

１位　長野市　５２９２g
２位　大分市　３９０８g
３位　徳島市　３５９３g
---------------------
23位　名古屋　２９４４g
42位　東京都　２４１０g
43位　大阪市　２４０９g
---------------------
全国平均　２９２１g

総務省　家計調査
http://www.stat.go.jp/data/kakei/5.htm

京阪神それぞれが食文化に個性あるからな！
神戸の牛肉とパンは洗練されとるわ。

>>443
高級和食の京都
Ｂ級グルメの大阪
高級洋食の神戸

京阪神はおもしろい

来月の横浜で中華街の星の数が香港マカオを超えたら…

横浜の方が香港より中華料理うまいってあるかもね

神戸に洋食屋があるのか？中華というイメージだけど。

>>444
大阪も割烹が多いって言ってるのに
B級ばかりを押し付けられてもw

>>446
両方とも知ってるがありえない。
横浜の中華は最低。

>>446
香港で食ったエビワンタンは最高にうまかった。
これと同じモノが横浜で食えるとは到底思えない。

>>447
http://r.tabelog.com/yoshoku/hyogo/A2801/

京懐石の京都
お好み焼きの大阪
神戸ビーフの神戸

京阪神はおもしろい

関東は東京一極だろ、
関西みたいに分散してない、
良い料理人いたらみんな東京行くだろ、
神奈川で探すの苦労するだろうな

>>452
なんで大阪がお好み焼きやねん。
大阪の料亭文化の奥深さを知れ！

http://manabiya.baika.ac.jp/series/ogita/ogita05.html

>>452
京都にもネギ焼きやら天一があるし神戸にもソバめしやらぼっかけやら独特の庶民食はあるよ

東京：
横浜：
千葉：
さいたま：
それぞれ他地域には見られないけど地元でメジャーな庶民食教えてほしいな

東京のレストランも実は大阪出身者が多い。

ちなみに『ミシュランガイド東京』掲載店のうち、「辻調」ＯＢが活躍している主な店は以下のとおり。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090406/1025287/?ST=life&P=5
★★★「ジョエル・ロブション」　エクゼクティヴシェフ
★★「アルジェントASO」　総料理長
★★「エディション コウジ シモムラ」　オーナーシェフ
★「クーカーニョ」
★「クレッセント」
★「シェ・松尾」
★「ベージュ・アラン・デュカス」
★「メゾン　ポール・ボキューズ」
★「うかい亭」
★「ナルカミ」　オーナーシェフ
★「モナリザ」　オーナーシェフ
★「桃の木」　　オーナーシェフ
★「レ・クレアシヨン・ド・ナリサワ」　オーナーシェフ
★「津之守坂　よねやま」　主人・料理長

青空文庫で
北王子魯山人の「フランス料理について」を読んだら
フランス料理をぼろくそにけなしててワロタわ

有職菓子の京都
たこ焼き屋の大阪
パティシエの神戸

京阪神はおもしろい

実はパティスリーでも大阪は神戸・京都を凌駕してるんだな。

どこが起源かを気にする関西人はやはりチョンに似てるな

起源じゃなくて事実。
まあ歴史の無いところは僻むな。

ま、東京というか日本のマスコミにはもう何も期待してないから、海外の目がきちんと
評価してくれるのはいいことだよね
あ、これももう電通からんでるのかｗ

大阪は、阪神百貨店地下のイカヤキが有るじゃん

>>462
違うよ。海外の評価者がいいかげんな評だったので国内から文句が出た。
それで今は日本人の評価者を増やした。日本人は食べる側も高レベル。

>>405
パリには牛丼屋とかラーメン屋とか立ち食い蕎麦とかはないのか？　屋台は？　毎食、レストランのフルコース食ってるのか？

★
肉丼(にくどんぶり）、豚まん（ぶたまん）、関東煮（かんとだき）、

かしわ飯（かしわめし）、ミンチカツ（みんちかつ）をよろしく。

551の豚まん（ぶたまん）、神戸肉（こうべにく）もよろしく。

牛丼の起源は東京

>451
どれも洋食屋というよりはステーキ屋だな

（　´∀｀）
家畜の餌をひと用にしたんやろぎうどんて
こないだなんかのスレで書いてあったで

（　´∀｀）ときょでぎうどうたぶたら家畜の餌みたいやったいうたら
たこちがようごはんたぶやんて関東いったら

（　´∀｀）同じ全国チェーンのでも味ちがう
つくるひとが関西舌か
げろまず関東舌かとかあるし醤油とかもちゃうもんな

（　´∀｀）しょっぱいのぅ関東以北のは…

嫌なスレだなおい
腹が減ってるときは、ボディーブローだな
はら痛てー

>>468
おいおい、それをステーキ屋と呼ぶとか、神戸ステーキをしらんのか？
http://r.tabelog.com/hyogo/0/0/lst/?sk=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AD&LstCat=RC02&LstCatSD=RC020101&Cat=RC&LstCatD=RC0201&vs=1&sa=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C

大和王朝から数えて2600にわたる近畿の食文化を
ローマ帝国崩壊以来千年に渡り、まともな歴史文化のなかった
西欧人がようやく理解できたという事実を示したに過ぎない。
当然の結果だ。
何よりも我ら畿内人にとって悲しむべきなのは、同じ日本列島に生息しながらも、
その食文化の素晴らしさを素直に称えることのできない熊襲、蝦夷といった
土人どもがまだこの国にいるという事実である。

＞＞大阪人


世界一、世界一ばっかり言ってると


朝鮮人って言われるぞ！！

>>18
それはまあその通りなんだけど、京都はボリすぎだ
京都の客商売は観光客という名のカモを集客できるからこそ成立しているのを忘れて天狗になってちゃいけないよ

伏見の酒の京都
ワンカップの大阪
灘の酒の神戸

京阪神はおもしろい

>>473
エッタ 乙

>>446
横浜市民の俺が言うのもなんだが、それは無い。
中華街あたりなんか特に酷いところが多い。

中華街じゃないところにある中国人のやっている小汚い中華料理屋は値段のわりに
は旨いところがあると思うけどね。なにしろ賄い飯で家族で食べるから結構良いレベルｗ

>>475

お前、大関が西宮の蔵って知ってるんだろ？

大阪の酒蔵は伊丹、池田が有名。だが大消費地、江戸での消費をまかなうため
次第に灘に酒造の中心が移った。

他国で住んだことないから分からんが、スペインの生ハムは
旨そうだな。

大阪、兵庫、京都、滋賀、和歌山、鳥取、徳島で
関西広域連合が発足したし関西全体の
クオリティを上げていくのが大切、近々関西広域議会
も発足するみたいだし、関西でまとまって維新の会で国会議員議席
50議席近く集めればかなり強力な連合体になる

京都で料亭予約して食った一人一万の昼飯より、
大阪のホテルオークラにあった出店で
ランチタイムに食った一人五千円の懐石コースの方が遥かに美味かった。

不思議な感じだ。

韓等は朝鮮人が開拓したから犬肉料理が名物なのも不思議ではない

>>481
大阪のホテルオークラってどこ？

>>478
おいおい、伊丹は兵庫県だぞｗ

>>481
料理の料金には場所代が加わるのが普通
夏に京都の納涼床で鱧を食うと
鱧が取れる淡路島で食う10倍以上の値段
当たり前

100円のミネラルウォーターも
銀座でお冷として飲めば1万円になる

>>444
大阪も割烹が多いって言ってるのに
B級ばかりを押し付けられてもw

>>486
今は無き「くいだおれ」も上の階は割烹だったな、そういや…

>>484
ぶっちゃけ伊丹と尼崎は大阪扱いで問題無い。

>>488
尼崎は06だけど、伊丹は072だぜw

おはよう朝日です　ただいま7時35分です

>>489
どっちも大阪の市外局番だね

>>485

大阪の人間はその「場所代」がボッタクリだと言ってるんだけどなー。
蚊が飛んでくるクソ暑い河川敷が大阪の高級ホテルより高いとか、
舐めてるのか、ってね。

あの東京人の、殊更京都を有難がる風潮はなんなんだろね。今は奈良もｗ
関西じゃ誰もあんな崇めたりしてないのに。

京都駅を境に南北の差は熱帯雨林と砂漠と同じくらい違います(^o^)

>>493
やっぱり関東は武士の国だから、権威に弱いのよ。
そこへ行くと大坂は町民の町だから京都や奈良なんか屁ぐらいにしか思わん。
京都人の腹黒さも知ってる品。

東京人が大阪を疎むのは
その権威を屁とも思ってない気質だろうね、
言葉も大阪弁で通して標準語に従おうとしないから
なまいきと思ってるんだろうね
民が自治して生まれた町だからしょうがないよ

>>496
いや権威とか従えとかじゃなくて単純にキャラがしんどい

農民気質と商人気質じゃ
合わなくて当然だな

！
肉丼(にくどんぶり）、豚まん（ぶたまん）、関東煮（かんとだき）、

かしわ飯（かしわめし）、ミンチカツ（みんちかつ）をよろしく。

551の豚まん（ぶたまん）、神戸肉（こうべにく）もよろしく。

>>497
あれは東京のマスゴミが創りあげたキャラで、実際の大阪人は
少なくとも東京人より付き合いやすいよ。京都人はいわずもがな。

>>486
割烹もパティスリーも大阪には京都や神戸以上に数はあるんだろうけど
いろんな料理屋がそれなりの数がある分、逆に特徴がないんだよね。
だから大阪で際立ったものとして目立つのはお好み焼きやたこ焼きだったりする。

大阪の悲劇は、大阪料理があまりにも普及しすぎて普遍的になってしまったこと。
みんな日本料理というとああいう形を想像するが、それは関西発祥という事を忘れて
しまっていること。和食＝関西料理なのにな。

>>502
たとえばどんなのが大阪料理？

一食二千円くらいまでの低価格帯だと旨い店なんてめったにないけどな、高いところは旨いのかねえ。

>>503
すべてだよ。
先付け、吸い物、箸休め、主菜のコースもぜんぶ堺と近江の料理が
合わさってできたもの。割烹も大阪発祥。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%99%E7%90%86

>>503
入った瞬間いい匂いのするお店の料理

>>505
それは違うと思うな。
懐石なんかは禅寺の料理が茶道会席の料理になって・・・って話じゃないの？
殺生を伴う魚料理なんかは宮中の料理であったり、神道のお供え物だったりするわけで。

大阪から生まれたのは日本食の基礎だろ。
ハモやらフグも大阪でよく食べられるし、淡路島までハモ食べに行っても大阪からが多いよ。
寿司も押し寿司だから職人の腕によるところが大きい。

>>508
大阪と限定しちゃうとかなり厳しいと思うんだけどな。
ハモなんかは九州で捕れるんだけど、夏の京料理で有名だな。
なんで京都で有名かというと、大阪から京都まで運んでも死なない魚だったからだな。
あと塩サバなんてのも、京都まで運んでも腐らないということで重宝されたりな。
押し寿司は別名大阪寿司なんていうけど、もともとはバッテラのことで
京都のサバ寿司が大阪に広まったもんじゃないかと思う。
この押し寿司をもっと簡単にしたものが江戸前の握りだな。

>>507
だから、大阪料理というより上方料理。
京都は戦争で焼け残ったから老舗の料亭がたくさん残っただけだ。
上方料理は関西一円で食されたが、大坂は海に近いだけ新鮮な
魚介類がたくさん取り入れられた。
普茶料理は黄檗宗のものだが、これは中国がルーツ。
懐石料理は千利休が始めたものだから当然大坂がルーツ。

>>510
ほとんど京料理だと思うけど、なんで大阪料理なの？と疑問に思うだけなんだよ。
千利休が始めたといっても、千利休が堺で生まれたというだけの気もするしｗ

>>511
だから京料理≒大坂料理なの。
千利休を重用した豊臣秀吉はどこに城を構えたの？

>>512
伏見桃山ｗ

京料理でいいんじゃないかと思うけどなｗ
大阪にこだわる理由がわからん。

>>513
元々の京料理というのは川魚に豆腐のような、保存食だけだよ。
新鮮な魚は大坂でしか手に入らなかった。

>>514
大阪市内は中世以前は湿地帯だしな。
石山本願寺をつぶして大阪城を立てたあとに街ができたようなもんだから
文化としては結構新しいと思うんだよな。

>>515
それはそうなんだが、それを言えば京都も同じだよ。
意外に知られてないが、京は応仁の乱で荒廃しきって文化どころじゃなかった。
今の京の街並みが形作られるのは江戸時代以降だよ。
奈良・京都への入り口としての大坂の港湾機能は重要だったと思われるし、
食文化としての現代の日本料理は堺と近江の商人が広めたもんだよ。
信長が堺を焼き討ちして大坂に商人を強制的に移住させたんだから、
上方文化の中心は大坂でいい。

上方文化から京都だけ抜き出そうとするからおかしなことになる。
意図的に大坂を無視しようとしてるんだな。

>>469
こいつ誰も相手にしてないと思うけど
実際言ってる事「反対」ばっかりで騙されてる典型だからな

もうどうやっても大阪が頭狂にかなう要素はほんとに無いぜ
金融でいえば、格付けに頼りなんて終わったも同然、それにたよってどうなった？リーマンショック

>>516
そうは言っても京都には御所の公家がいたわけで
御用達の文化ってのがあるわけで。
うどんとかうなぎといった庶民食は大阪で広まったものが多いが
日本料理のスタイルである懐石といえば京都でしょう。

>>518
今手元にないからうろ覚えだけど、辻調の辻さんによると
懐石の成り立ちってそんな感じではなかったよ。
もっと近代に入ってから吉兆が完成させたんじゃなかったっけ。
公家文化とか関係ない

江戸の食文化というのは今はB級グルメと江戸前寿司しか残っていないが、
高級料理に関しても京都に引けを取らないものだったと聞く。
それが関東大震災でまるごと廃れてしまったらしい。

>>518
あまり懐石と茶懐石の流れは詳しくは知らないけど、
今の日本のというか、東京発の情報だと
京都と大阪を分け過ぎなんだよ。上方と書かれても、中心が京都みたいなイメージの
時点で、あまり正しくない。
江戸時代の文化と書かれると、まるで、300年間、江戸が文化を作ってきたかのイメージが
定着してる。でも、実際にその時代を詳しく勉強すれば、そうでない事はすぐわかるでしょ

>>519
そうそう。知らない人が増えてきたけど、日本人が外食なんてするようになったのは
昭和３０年代以降だよ。それまで料理の主流は仕出し。家の台所を料理人が借りて
自宅で調理してもらうスタイル。当然冠婚葬祭など、特別な時だけ。

懐石料理のルーツは湯木さんだよ。
北大路魯山人氏と湯木貞一
http://www.kitcho.com/kyoto/media/2002/yume.html

し、やんごとない方々はたぶんもっと違うもの食べてるよ。
懐石こそ庶民料理の完成形でしょう。

>>521
日本の庶民文化の嚆矢、元禄文化は上方が発祥。
それが後半になると江戸に移ってゆく。
「下らない」という言葉の語源は「下り物でない」
すなわち江戸で作られたもののこと。
文化の中心は上方。食も例外でない。

>>522
今でも古い家は仕出しが基本だよね
なにかあると家の座敷でお膳。
それは全国共通？

食事に2万出せるんなら間違いなく東京は最強
3000円とか5000円だったら大阪のほうが強い
1000円だったら東京は間違いなく最弱　この場合日本最強は大阪と博多の争いになるのかなぁ・・

>>526
それはお前がそのイメージに洗脳されているから。
実際、大阪で2万以上出せば東京と同等かそれ以上のものを食える

東京と大阪で数百店食い歩いたというなら話は別だが。

>>527
間違ってないんじゃないの？
相場が高い東京での2万円と、相場が安い大阪での2万円は
金額が同じでも価値が違うわけで、もし大阪で2万円払えば
東京で食う2万円よりいいものが食えて当たり前。

一食10万出せば東京に並ぶ所は無いだろう。
他のとこならその日の宿代迄出てしまうが…。

>>527
言いたいことはわかる
東京が圧倒してるのは
・2万出したときに食える食材の豊富さと料理の種類の多さ　大間の生マグロなんて大阪では食えないからね
・女様をドキドキさせる（広い意味での）仕掛け　京都の料亭では女様は違う意味でドキドキしちゃうからね
ただ世の中の鉄則は「金儲けたいんだったら徹底的に女様を集めろ」が半世紀以上成り立っていて、その意味での東京最強は揺るがないと思う・・

>>530
＞大間の生マグロ
これって、香港の板前寿司が出してなかったかw

>>530
大阪のほんと下町だけど、大間産も戸井産も食べた事ある。トロはないけど。
しかも会計では5000円もいってなかったかも。

年末なんかでは大間のはそんな値段では無理だろうけどね。
でも普通に大阪の北辰(阪急なんかに入ってる魚屋)でも売ってるよ。
それから、おれの行く所だけかもだけど、寿司は醤油以外で食べる事の方が多いような。
最初から味が付けられてる事の方が多い。

たこ焼き屋やお好み焼き屋も載ってるんだよね

東京は田舎モンの集まる場所

カッペが都会人面する街東京

まあ、狭義で大阪だけに限定せず、京都、大阪、神戸で上方経済圏としてかんがえるなら
日本の食文化のほとんどはここが発祥であることに異存はない

特に京都と大阪は、中世ですら船で下り半日、上りでも1日でいけるお手軽な交流圏だったからの

>>530
お前東京でたった２万ぽっちで何が食えるってんだよ１０万の間違いだろ。
料亭を知らなさすぎる。２万なら圧倒的に大阪の勝ちだよ。

俺、大阪市民だが、関西が世界一の美食の街なんてあり得ないだろw

庶民には理解できだろうなｗ

でもランチなら北新地が世界一かも。

ほんとに旨いもの知らない奴が増えたな。

>>542
そら、すき家だのなか卯だの吉野家だの、日本人は犬の餌ばかり食わされるようになってんだから当たり前だ。
貧すれば鈍するってことだな。

>>543
心の底から同意だな。
mixiとかで人の食べるもの見るとあまりの酷さに愕然とする。

>>542
にゃんこ飯をウマイ！ウマイ！！って言ってばかりな２ｃｈ

ここで話するような観点での話では、そもそも無いわさ

ID:gJp5TaiY
ほざいてないで旨い物の写真や店をあげてみろ

>>546
イタリアンだったら北浜のリストランテ・ポンテベッキオとか梅田のモード ディ ポンテベッキオ辺りは美味いね
和食だったらミナミの「き川」が個人的には好き　但し異論はいくらでも認める

>>546
存分にどうぞ
http://www.joy.ne.jp/o-ryouri/list/index.html

>>547
道頓堀、喜（漢字の七を三つ）川は先代の店はよかったんだけど
今の代になって変なフレンチになったからなあ。
喜川の流れを汲む店は他にもあるが（北新地の有尾とか）
>>548以外にもいい店はあるが、晒したくないもんでね。失礼。

まあ、新地のかが万、行ったことなんなら逝っとけ。
正確には加賀料理なんで大阪料理ではないが、非常に繊細な味で
日本料理のひとつの極みが味わえる。北新地でも最高級の料亭だ。
その向いの遠藤もいいけどな。一人５万用意してください。

食いもんなんてのは、質よりも量だよ
量こそ豊かさのバロメーター
一定の旨ささえクリアしていれば、あとは量が多いほうが上

まあ、関西が文化的に先進地域だったのは
大陸からの日本の窓口だったからだね

しかし強いのは常に東の方
源平の戦いや関が原の合戦など
全国規模の戦争で勝利しているのをみればわかる

大阪も東京もマニアックな店を行き倒してる人はつーちゃんねるに来ないから

（　´∀｀）関東の
まずいのはなんでなんかな

（　´∀｀）ほんまにまずいよな

（　´∀｀）こんなおいしいの初めてたぶた

（　´∀｀）ふつうの
茄子のひたし簡単風
卵焼き味噌汁
茶碗蒸し

（　´∀｀）一体関東のひとてなにたぶてくらしてきてんねやろ？

（　´∀｀）いつもおもうな

（　´∀｀）こべも以外とちかいもんがあるな

（　´∀｀）この肉に
このタレないわ…
すっぱいのぅ

（　´∀｀）紅茶
しぶなってるが

（　´∀｀）そこのいんどやさんのチャイのが
激うまやねんけど

（　´∀｀）ときょは仕方ないやん素材ないとか
やけど何であんだけ素材あって調理したらこんなんなんの？

（　´∀｀）肉やくだけとか野菜盛るだけとか
刺身するだけとか
間違えようのないメニューはたぶられるというw

（　´∀｀）その野菜ですらかぼちゃ火通ってないからな…

（　´∀｀）かたいのぅもそもそ…

（　´∀｀）あんまり食文化が混ざりすぎてるようなとこは逆にカオスおかしくなるんかな

（　´∀｀）大阪京都北海道沖縄
他地域の名産かな

（　´∀｀）なんで関東だけあんなげろまずなんかわからへん

>>552
え？明治維新は？ 三河は関東なの？

源平も東西の争いに見えるけど
頼朝がたまたま伊豆に幽閉されていたからで
本質的には畿内の勢力争いだしな。

関東が強いっていう考えには賛成じゃないけど、
源平合戦は確かに東国武士団vs西国武士団だろjk

すごい今更なんだが
関西は都ではない

>>560
ﾊｼｹﾞ「もうちょっと待ってろ」

関西は三都だな

>>556
>（　´∀｀）なんで関東だけあんなげろまずなんかわからへん

それはあんたが東京に対抗心を持っているので判断にバイアスがかかってるのと違う？
関西の人ってこういう地域差別を日常会話で平気でするから怖い。
「あいつは泉州出身だから」とか「俺は尼崎といっても北のほうだから違うで」とか

こういうことは東京人はようやらない。三代以上住んでる東京人は特に。

>>552>>559
源義経が率いていたのは主に西国武士

>>563
えっ？
自分の胸に手を当てて、もう一回繰り返してみた方が

大阪人＝朝鮮人

食のスレなのに、文化で勝てなければ戦の強さまで持ち出す東京支持者

戦中からこっち、東京に任せたらいいことなんにもなかったもんね
文化を食い潰すだけで
こっちが笑って引き下がって冗談言ってたら、我が物顔して
図に乗るだけ
そりゃそろそろ黙ってられなくなるよね

>>563
（　´∀｀）まずい
いわれて

（　´∀｀）
関東に対抗心を持っているのか!
だからそんな判断をするんだ!


（　´∀｀）ていうバイアスがかかってんのちゃうの？

（　´∀｀）うまいもんはうまい!←むかしおさかのしえむであった
逆にまずいもんはまずいいうだけやろ単に

（　´∀｀）対抗心があるからまずいいうのか

（　´∀｀）何をどうやったらそんなおかしな思考になるん？？

>>494
五条が境だと思う。

（　´∀｀）まずくてもあー東京さまさまですねーおいしいですねー
あこがれちゃうわぁ(棒
（　´∀｀）とでも
他地域のひとらがいってな気が済まへんのかいうねん

（　´∀｀）まったく
関東人いうのは嫌なとこあるで傲慢いうか
いつまで江戸時代なつもりなんか

死ぬほど大嫌いで今すぐにでも死ね！！消えて居なくなれ！！って思うけど
鶴瓶の言ってた「うまいもんはうまい！！」が、意外と本質だったりとか

神戸「大阪と一緒にすんな」

>>563
東京の三代前って芦原だったんじゃないのw

義経はバリバリの京都人なんだが

京都が衰退し拠点が完全に大阪に移ったせいか
関西が西に移動してるな
江戸時代に入るまでは伊勢越前も関西文化圏だったはずなんだが

>>570
江戸以降の手毬唄で
三条みすや針
四条芝居
五条の橋弁慶
六条本願寺
七条蕎麦みせ
八条おいも掘り
九条羅生門
ってあるから大体七条が京の境界。

東国西国で言えば
源平合戦はまあ坂東八平氏が自治権得たみたいなもんだから東
建武の新政では西
南北朝では西国武士をかき集めた尊氏が東国の新田に勝ったから西
応仁の乱は西だけでやってたようなもん
安土桃山は統一局面で結局東の代表北条氏は滅ぼされたし秀吉の本拠は大阪なんで西かな
んで関ヶ原で東
維新は西

てな感じで大体は西が押してる感じやねえ

>>576
いや今でも敦賀・福井・金沢・新潟は関西文化圏だよ。
吸い物や味付けが関西風。

東京だろうが大阪だろうが別に構わないが、肩肘張らずに入れて美味いもの食わせてくれる店があったらどんどん教えてほしい　どうも肩肘張った店は食った気がしないby大阪人

シナから九州に色々伝わってきた時から、関西だな

だからぁorz　東京至上主義でもなんでもいいから肩肘張らずに美味いものが食えるところはどんどん紹介してくれよぉ・・気楽に食いにいける金額だったら申し分ない

>>580
関西人がミシュランをバカにしてるのも、そういう風土があるからだよ。
関西人ならいきつけの旨い店の２軒や３軒かならず知ってるからね。
知り合いに旨い店を聞くのが一番確実。

>>580
肩肘貼るかどうかは客側が決める事だろ
意識過剰なんだよ

>>584
それはおまえが普段牛丼しか食ってないからそう思うだけ
寿司屋で3万の寿司食ってもそこまで肩肘張らなくていいが東京で3万のたわけたフレンチとか食おうと思ったら男は上着着用とかネクタイ着用とか言われて萎えるぞ

結局、店を育てるのは客だから、関西のように舌の肥えた客が
いる地方の料理はレベルが上がる。
関西だけでなく、地元の人間が店を育ててる地方はいいよ。

>>586
大阪のように出汁をとらなくなって化学調味料まみれになっていくのですね

麺に投入されるかん水
もともとは中国で地面から湧き出てきた水を加えたことで誕生した技法。
高ミネラルで飲むには適さない。
麺に混ぜ込むことで硬質化し独特のコシが生まれる。
多量に採取すると内臓の粘膜を溶かし、肝硬変などの障害を起こす。
現在では天然かん水は使用を禁止され、化学物質を混ぜることで誕生した
人工のかん水の使用に切り替わっている。多量摂取の危険性に変わりはない。

スープに使われる化学調味料
本来なら第五の味覚、旨味成分を加えるためのものだが、
ラーメンでは過渡に投入することで、醤油、ラードなどの味覚を中和し、
マイルドな口当たりに変化させるために扱われている。
多量の化学調味料抜きでは、あの出汁の調和は生まれない。
弊害として、塩分過多による高血圧、脳卒中などの症状が起きる。

麺、出汁に至るまで科学技術の進歩抜きではあの味は誕生しない。
まさに日本だからこそ誕生した料理だと言い切れる。
しかし、食べている奴らはバカが多い。これを結論としてこのスレは終焉する。

>>588
スマヌ、ラーメンスレと間違えた・・

>>587
で、でじる…

定食屋で削り節で出汁取ったみそ汁出てきてジーンときたな。
粉末だしと香りがまったく違う。

>>585
それこそ、お前が普段牛丼とか居酒屋とかでしか喰ってない証拠だろ。
フランス料理だろうが高級寿司屋だろうが、変に緊張するのはお前の収入が少ないからなんだよ。
行き慣れてりゃなんとも思わない。

■日本の優秀韓国料理店を認定　服部栄養専門学校と韓食財団　【東京】

　服部栄養専門学校（東京都渋谷区）は、韓国料理の世界的普及を推進する韓食財団（ソウル）と業務提携し、
共同で韓国料理店の認定事業を日本で実施する。

　優秀な料理店の審査について同校が協力。韓食財団は来年初めに、東京都内の優秀な韓国料理店を紹介する
ガイドブックを出版する予定だ。認定事業は、世界で自国の料理を提供する優良店を増やす韓国の国家戦略の
一環として行われる。

　今月中にも、東京都内で審査対象となる韓国料理店を募る。書類選考による一次審査を通過した店を対象に、
食の専門家からなる２０人程度の調査チームが店に行くなどして、味やサービス、店内の雰囲気などを調べる。
その結果を総合的に判断し、今後設置する推薦委員会が５０店程度の「海外優秀韓国レストラン」を決定する。

　この選考過程で、服部栄養専門学校が協力する。服部幸應（ゆきお）校長は業務提携の調印式で「韓国料理は
野菜をたくさん使っていてヘルシーだと評価している。韓国料理がもっと広がれば、日本人の健康にもいい影響がある」
と述べた。

　韓食財団は、選出された韓国料理店を紹介するガイドブック「韓国レストランサーベイブック−東京」を来年初めに
発売する見通し。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101029/bsl1010290501004-n1.htm

>>593
東京人は韓国アレルギーがないからな。
韓国に騙されたりするのはいつも東京企業。

>>594
大阪アレルギーはあるけどな

大阪の企業は戦後、韓国人の嫌がらせやタカリと闘いながら生きてきた。
だから関西企業は韓国人を決して信用しない。
馬鹿な東京企業は未だに騙されて技術を明け渡したり、金を騙し取られたりしている。

東京　　　　　　　　　　　　　　 大阪

在日朝鮮人　１１万７，５６７人　　在日朝鮮人　１３万５，０３８人
在日中国人　１４万５，３２０人　　在日中国人　　４万６，５０６人
在日中朝計　２６万２，８８７人　　在日中朝計　１８万１，５４４人

東京中華街＝池袋チャイナタウン
http://www.kanshin.com/keyword/1118446

東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える
http://news.livedoor.com/article/detail/4285471/

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞ 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

東京の日常風景

下品な看板が氾濫する街並み
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/182.jpg

売名のためにパンツを撮らせる女とそれに群がる男ども
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/183.jpg

毎年恒例の大晦日カウントダウン暴動
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/184.jpg

神様の乗り物である神輿を蹂躙するヤクザが大きい顔をしてる街
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/185.jpg

銀座の屑ダイヤ行列
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/186.jpg

★粗暴犯（傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合）都道府県ワースト５

　　　　　 発生件数　人口10万人あたり

１．東京都　９７５２件　　７．５７件
２．神奈川　６６５５件　　７．４３件
３．大阪府　６０４９件　　６．８５件
４．兵庫県　４２２４件　　７．５４件
５．埼玉県　４０８３件　　５．７１件
５．愛知県　４０８３件　　５．５２件

警察庁統計　刑法犯 B 粗暴犯
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji37/h20hanzaitoukei.htm

大阪の引ったくりは全国一といいながら東京のスリは最多で全国ワースト


平成　　
19年　東京　4281件　大阪 1763件　愛知　　487件　埼玉　　390件　千葉 367件
18年　東京　5648件　大阪 2276件　福岡　　792件　愛知　　595件　千葉 572件
17年　東京　6435件　大阪 2816件　千葉　　831件　愛知　　775件　埼玉 589件

>>597-599
バカ嫌阪厨さん。自作自演乙です。
何が楽しいんですか？

泉州で生まれ育って大学まで大阪に住んでたけど、就職で東京に引っ越して十数年。
東京の食事が不味いと思ったのはそれほどない。不味い店もあるけど、旨い店もたくさんある。
ただ大阪のほうがハズレ率が低いかな、とは思うけど。
しかし帰省するたびに、地元の友人や親戚から
｢やっぱり東京より大阪のほうがええやろ。はよ大阪に戻りたいやろ？｣
と言われるけど、正直東京の方が仕事も大きいし、生活も楽しいし、
大阪には戻る気にならない。でも、そういうと大阪の地元民からは
｢裏切りもん！｣と言われる。

泉州などミシュランの対象にもなってない糞僻地
大阪を知らない人が、大阪について語るほど滑稽なことはないな

（　´∀｀）たこちゃんは関西のひととしか
けこんするきないから
そた゛ててもた地元を
自分が楽しいからしらんなんていう男好きになれへんわ

（　´∀｀）/
ここでさよならね


（　´∀｀）なんでいきなり
おさかラブストーリー？ww

大坂って神奈川に人口で抜かれたから、もうただの地方都市だよ。

（　´∀｀）規模を争ってるとかいうわけじゃないから
ビルがあるからすごいだろ人口あるからすごいだろ

（　´∀｀）狭いとこにぎゅうぎゅうつまって
つつきあってまずいものくうて醤油の味しかせんような
わぁわぁわぁ緑もないひとは底意地悪いわ
失礼やわ張り合ってくるわいなかもんがお高くとまってめんどくさいとこやなぁ
野蛮極まりないし

これなら大坂が世界を狙えるかも。
http://www.pref.shiga.jp/c/anzen/data/files/2007kenbunpu.pdf

>>606

京都が東京より上なのが驚き。
神奈川は優秀なんだな

（　´∀｀）
意地悪いよなぁ関東人て他地域にケチ生きてかれへんのかいな
他地域の米やら味噌やらたぶてるくせに
わがわがで
ほんま質悪いで

【食文化】「関西」が世界一の美食の都になった--WSJ [10/23]

この事実を素直に認められない人って、
どこの人なんだろうか

日本人ではないような気がするな

×ワールドスーパージョッキーシリーズ
〇ウォールストリートジャーナル

大阪在住だが、寿司については東京（江戸）が圧倒的だな。当たり前か。

大阪はコストパフォーマンスが最高。
イタリアンとフレンチにお得感がよりある。

大して経験もないが京都は和食も含めて過大評価され過ぎな気が…。

>>610
よう。競馬ヲタ。　ﾉｼ
オレもそうｵﾓﾀよ(´・ω・｀)

>>611
それがそうでもないんだな。
寿司＝東京のイメージが強いが、平均的な寿司屋のネタは大阪＞東京
たしかに良いネタもあるが、バカみたいな値段なんで一般人の口には入らない。
結局東京の寿司はまずいということになる。
東京の和食も同じ

>>606
その犯罪起こしてるのは日本人じゃないんだよなあ。

<｀∀´>よい子のための<｀∀´>
まるわかり！大阪民国の特徴!!

・日本への敵意、悪意
・大阪起源主義
・金への薄汚さ
・人命軽視　　　
・犯罪の突発性　
・犯罪の凶暴性　
・犯罪の異常性
・性犯罪の多さ
・下品なお笑い至上主義
・熱狂的民族イベント
・不衛生大好き

なぜアンチは頭が悪いのか

>>615
かつて２ｃｈで福岡，大阪，名古屋、東北批判のコメを連投したことがあるけど、やっぱり疲れる。精神が病む。
パソコンに張り付き、見えない相手に向かって必死に知恵を絞り出して悪口雑言を考え、
高速でキーボードを打ったり，コピペしたりして一瞬の快楽を得る。
しかし気付けば夜更かししたり、やるべきこともできなかったり。
そのうち仕事も手に付かなくなる。
他人に攻撃的なったり、感情の起伏が激しくなる。


ネット掲示板全体の問題として福岡，大阪，名古屋批判は当然許されないが、
批判する連中にとっては正直中国，韓国，沖縄，北海道も民主党も某タレントも変わりはない。
批判対象から直接的に実害を受けているわけではないのだから。
憎悪でもなく条件反射的に煽っているだけ。思考していない。


生活と自己・人格が破綻して行く。

おれも大阪の寿司で満足。
近くにお気に入りがある。
大間又は戸井産のマグロもあるし、生のアナゴなんてのも、淡路の赤ウニもある。
ほとんどは、最初から味が付けられてて、それが最高に美味い。

>>617
>>615のバカが釣れた釣れたと
ホルホルするだけだから、構わないほうがいいよ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税収入-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫への拠出額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%


大阪府の実質年間国庫への拠出額　約3兆7924億円
　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府の実質年間国庫への拠出額　約　 1920億円
兵庫県の実質年間国庫への拠出額　約　 1456億円

大阪の負担多過ぎ

大阪府は７６兆円の返還を国へ求めるべき!!

橋下がんばれ

>>18
それらを完璧にフォローし、かつ、リーズナブルに提供する地域が日本には、ある。
それは山形県だ。
食の都大阪から新天地を求めて山形にやって来たシェフは数多い。
彼らは山形の大自然こそが食材であり、またスパイスだと考えた。
そして「地産地消」を合言葉に自らの腕前を発揮し披露した。
その文化がようやく咲きつつある。
アル・ケッチャーノなんて山形県民の目から見れば、ただの目立ちたがり屋の切り込み隊長に過ぎない。
真打は山形県内に、それこそ無数に眠っている。
地元の長年暮らしている山形県民ですら、その真価を詳しく知るものはいない。

ミシュランがもし食通を自負するのであれば、出版するしないに関わらず、山形県を歴訪し
その食の奥深さを知り、自ら確立したその食の迷宮に迷い込むべきである。
それを実践してこそ、山形県に住み、地元の山形大学を卒業したこの僕が
ミシュランとかいう三流雑誌を、二流雑誌として認めてやろう。

前大好きだったキャバ嬢が地元の田舎から大阪に行って
戻ってこないんだが食べ物のせい？
大阪のキャバ嬢は毎週のようにたこ焼きパーティをやるらしい。

大阪は一回住みだすと快適でやめられんのだよ。

寿司とか地方の方がコスパはいいね。
前に松江に行って5000円くらいで旨い寿司がたくさん食えてびっくりした

>>614
日本人じゃなくとも愛すべき大阪の民だ。
外国人色眼鏡で見るような器の小ささでよく大阪に住めるな。

＿＿＿＿_
. 交　番 　|
￣￣￣|￣
　 　 ＿|＿_
　　　|大　　| 　　さっさと地獄に堕ちろ！
　　　|阪 泥.|　　　　 　＿＿＿__
　　　|人 棒 |　　　.　　ヽ＝◎=/　　∧阪∧
　　　|を と. |　　.　　　（ #･∀･）⌒つ；)Д´ >　　　　V
　　　|見 思 |　　　　 （||つ>y<ﾉ⌒⊂　⊂　）ｱｲｸﾞｫｯ．．　∞
　　　|た え |　　　 ／ ／>　> ＜_＜__＿ノ　　◎
　　　|ら. ！ |　　 （＿_）.（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんか、バカ嫌阪厨さんが、見飽きたAAのコピペをしてて目障りなんですが。
新しいAAは作らないんですか？

>>446
絶対にありえねー
横浜の中華の不味さは異常
中華街なんて接客も最低

横浜で中華食べるなら日本人の中華街イメージと関係ない
高級店探す必要がある

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

この単なるマッサージで堂々と保険適用させて不正請求してるアイラボ整骨院は
全国に7店舗あり更に出店攻勢を仕掛けようとしている、

外食店舗の総合力なら確かに関西＞東京だろうな
ただ関西は不味い店も多い。平均レベルなら福岡や札幌の方が上だろう

>>446
そもそも中華料理自体が中国発祥だろ。
そんな野蛮な料理に美味しさを求めること自体が意味無し。

まぁ今はDQN国家だけど、昔は先進国だったんだよ。

寿司が旨いってゆったら金沢良かったなあ。

それこそ５０００円で至福のひととき。

ハントンライスも食った。なんちゅうか、米の旨さからして違う。

関西圏が評価されるのが気にくわないのが多いんだなｗ
どうでも良いが、ほほえましいｗｗ

>>613
大阪にも東京にもよく行くが寿司ってネタだけで語れるもんじゃないと思う　ネタよりシャリの質が違う
大阪は押し寿司文化だからかも知れんけど、握り寿司も炊き方が柔らかく酢飯がぎゅっと締まってる場合が多い
東京の一般的な酢飯のように口の中でハラリとほどけない　あれは握りには合わない
あと大阪は白身文化で東京のようにマグロ信仰がないからマグロの質自体も東京より劣る(一般的に)

個人的には押し寿司のほうが握りより料理の完成度としては上だと思うけどね
本吉兆で片手間に作られたような鱧の押し寿司を食ったことがあるけどマジ絶品
あれは東京には絶対無い。握りでネタの質に唸ったことはあるけど総合的な料理としての拵えで唸ったことはない
大阪の押し寿司が地味な存在なのはほんともったいないよ

大阪・神戸・京都あたりだと掲載拒否してる店が沢山あるんじゃないか？
どこの馬の骨、いゃ失礼、タイヤ屋如きが何様のつもりでっしゃろ とか言いながら。

京都の連中なら、ぶぶ漬けとかいう茶漬けでも食わせてこれでも載せたらええが（失笑 なんていかにもありそうだろ？

人気のある店は、今でも半年１年先まで予約で埋まるような状況だから
これ以上客が増えたら困る店は当然掲載拒否だよな。だからマスゴミ
には乗らないので誰も知らない、と。

客増えると質が落ちるからイヤ。
うまい店はそっとして置いて欲しい。

京都の老舗料亭とか有馬の老舗旅館とか
「外人さん来ないでね」ってことろは拒否してるだろうな。
勝手に調査してるみたいなので「載せないで」といって
載せないものなのかどうかしらんが。

>>613
>>637
そんなに言うほど寿司は好きじゃないから、素人の意見だけど、
握り寿司は大阪より東京の方が上手いと思う。（あ、一応大阪人ですけど）

別の言い方をすれば、同じ味の寿司を食べるのに、
大阪では東京より１ランク上の値段を払う必要があるということ。

東京の普通のその辺の寿司屋で、３０００円で握りを頼んで出てくるものは、
大阪だと４０００円を支払わないと食べられない。

>>642
それはない。
築地でも大阪の福島のほうが安くて旨い

>>643
そもそも築地ってうまいか？

>>643
>築地でも大阪の福島のほうが安くて旨い

毎度ながら見事に日本語になってないなｗ
つか、築地って・・・
銀座の寿司屋とか言うならまだしも、築地って・・・

寿司を食ったことないのが議論してるのか？w
江戸前は味付き、大阪はそのまま
そもそも違う種類なんだよ。

>>645
築地を知らんとは・・・
寿司食ったことあんのか？

築地のどういう店の寿司より、福島のどういう店の寿司のほうが安くて旨いか書かんと。
何と何で比較してるのかが全く分からん。

海外のＴＶ局が大阪の食文化を紹介
Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=20OLryIu68s&feature=related
Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6wAUn_NgE&feature=channel

>>647
田舎者にはわからんと思うが築地と大阪福島と言えば
鮮魚市場に出店してる寿司屋比較だろう

え？もしかしてとは思ったが、築地市場の中の店のこと？
あんなの大したことないじゃん。観光客価格で値段が高いけど。
行列ができてるから美味しいとか思っちゃうのか？

しかもあんな汚い市場で食べるとか、それだけでダメだろう。
飯は味だけじゃなくて環境も大事だぞ。

>>650
築地で1000円のものが銀座で5000円になる
それで満足なら銀座にいけばいいよｗ
築地から銀座までネタが移動して、4000円の手間がその店で
かけてあって、それだけの味の差が生まれると信じてるなら
銀座にいけばいい。

俺は銀座の寿司屋は同伴かアフター用としか思ってないｗ

＞築地で1000円のものが銀座で5000円になる

これは無いわ…。本当に寿司食べたことあるの？

>>652
銀座では高い店しかいったことないｗ

アンソニー・ボーデイン＠大阪
http://www.youtube.com/watch?v=i2945SHlFIk

>>652
銀座で寿司を食べるな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/257

　以前、グルメな友人に連れていかれた銀座の有名店はカウンター7席のみ。予約が取
れない上に、一人の予算は4万円以上。さすがに味はピカイチではあるが、これだけ高け
れば当たり前。お金が使い切れないほど余っている人なら別だが、私は銀座から5分歩
いて同じ予算で3回行けるお店を選ぶ。

　銀座の周りには京橋、新橋、築地といった味は一流、値段は二流の街がある。普段使
いのお店はこのエリアを狙うのが「グルメ設計」の知恵である。

銀座ってぼったくりのイメージしかない。

俺たちの銀座は8丁目ガード下

もうだいぶ一見客やってないんで忘れてるんだけど、寿司屋の人って、一見の人にどうやって寿司出してんの?
その人が食えるかわからんような握り出せないだろ。
で、一見の人はどうやってその状態の寿司で寿司屋の評価なんてすんの。