【車/経営】独VW快走、純利益6倍の4600億円--1〜9月期 [10/23]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 19:39:54 ID:fZidAZS7
本田と同じくらいじゃないのか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 19:41:49 ID:0MK4dkd0
ギリシャ破綻→EU支援→ユーロ安誘導
ギリシャ様様
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 19:47:01 ID:IlLGNQ+j
ユーロ安ユーロ安
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 19:51:07 ID:erXUKHU/
ドイツ車以外も好調なんだろ輸出、日銀・政府無能だな
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 19:55:01 ID:kWn4an0z
GOLF最高すぎる
7 :
ぴょん♂:2010/10/23(土) 20:06:19 ID:8NvgS/Em BE:546783473-2BP(1029)
マジ? もれのVW株騰がったの?
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:35:11 ID:HCnu+I6s
実際GTI乗ってるけどトラブルも無いし乗り心地もガシッとしてるのにぷるぷるしなくて最高に良い。
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:38:53 ID:qVZE6U3a
VW車に乗ると、トヨタなんて乗ってられない。
>>8 GTIのお値段で日本車なら速さ別次元のランエボが買えてしまうな
そう考えるとGTIはボッタクリ甚だしいわ
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:40:45 ID:X6+Wp+XN
AudiTT乗ってるけどドイツ車乗ったら日本車に戻れないね
カーブ抜けた後の立ち上がりの安定感、加速感が異常
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:42:44 ID:qVZE6U3a
日本車は、アクセルもブレーキも反応が過敏すぎる。
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:42:50 ID:zY9Ijk77
おそらく1-9月ならトヨタが上じゃん
>>11 AudiTT 460万円
最高出力 211ps(155kw)/6000rpm
最大トルク 35.7kg・m(350N・m)/4200rpm
パワーウェイトレシオ 6kg/ps
フェアレディZ 375万円
最高出力 336ps(247kw)/7000rpm
最大トルク 37.2kg・m(365N・m)/5200rpm
パワーウェイトレシオ 4kg/ps
アウディはどう考えてもボッタクリです
ありがとうございました
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:55:25 ID:IL3Zm3ed
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:56:35 ID:X6+Wp+XN
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 20:59:12 ID:eIlCy0wJ
>>14 そういうガラパゴスネタは車メ板でやれ、と。
ビジネスの観点ゼロ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:00:07 ID:IL3Zm3ed
>>14 Zの一番下のグレード持ってくるなよw
どのシートも選べないグレードだぜ、それってw
>>15-16 さすがさすが
つまらん車を高値でつかまされても全く気付かず・・・
よく訓練された奴隷らしくてなによりです
一生ドイツコンプレックスにさいなまれて下さいねw
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:06:23 ID:w7CnP+P2
欧米人は夏休みを1ヶ月、クルスマス休暇も必ずとる。日本人のモノサシから
見れば休みすぎで、もっと働け!になる。だからユーロもドルも円に比べて負けて
いる。つまり円の価値のほうが圧倒的に高い。ところが円高すぎて輸出不振で
会社が儲からないし、労働者も低賃金になる。勤勉すぎて貧困になっちゃった。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:09:20 ID:zn18F6ds
でもGTIとインプSTIなら8割の人がインプを買うよな
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:09:52 ID:GjAyGIvv
VW乗ったことのないやつが、日本車サイコーとか言っても説得力ない。
ゴルフって最高だよな。日本車ぼろ負けだよ。
>>14 値段の割りにスペックみると日本車のが上だけど、運転してる時の感覚はやっぱりドイツ車のが上に感じるが。。。。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:12:54 ID:oWzgmXe0
ゴルフなんて「アクセラ」レベルの車だろ。
なのに価格は倍。
ベンツもBMも乗ってたが、セルシオが超えちゃったからな。
今もセルシオ。
もうドイツ車に同価格帯の日本車と比べて優位な所はないだろう?
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:18:58 ID:ft7TLWtf
トヨタはVWに対してだけはサムスン戦略とるべきだな
韓国のようなコピペ戦略だけでも勝てるかもしれんし
コストパフォーマンスで言えば日本車に勝る車はないだろうね。その代りなーんの面白みもブランド力もないけどな。
TOYOTAの時代も短かったな。
アクセラ 166.0万〜267.0万円
ゴルフ 257.0万〜505.0万円
わずかな乗り味の違い程度で済む話とは思えない・・・
同じ車格の車とは思えないな
てか、むしろマツダがどうやって利益を出してるのか謎だ
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:25:06 ID:QZChqE0t
たしかにアクセラのほうが運転しててエキサイティングだな
室内のプラスチック感をガマンすれば
>>28 一緒そうやって僻み根性丸出しにしてろよ。
欧州ブランドの鞄や服とかも半値で同じようなの買える! ブランド(笑)(キリッな人なんだろ?
>>28 国産しか乗ったこと無い奴は、外車は割高だと揃って言うよな。
恥ずかしながら、俺も買う前はそう思ってたw
だが、乗ってみると設計速度200km/h超のドイツ車は、車体剛性が国産とは雲泥の違いがある。
サーキットでタイム出すなら、安くていじり易いS2000とかだろうが、公道でノーマルで乗るなら、ドイツ車の方が楽しい。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:28:45 ID:aSkjSX0m
>>28 1.5は日本だけだ。実際は2Lで180万〜ってとこか。
対するゴルフも現地ではもっと安いグレードあるだろうし。
日本仕様はサイドエアバッグも付いてる。
さらに初回車検までの整備パック付いてるし。
だからベースグレードに関して言えばお得どころか安い。
輸入車はイヤーモデル制多いから切り替え時になると
大幅値下げで投げ売りするし。
ドイツ車のってるやつださいよね
時代遅れ
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:36:31 ID:oWzgmXe0
徳大寺みたいな奴に影響受けたのが多いんだろうなw
>>31 はたして値段ほどの差は感じられなかった
公道しか運転してないがそもそも日本じゃ100キロまでしか出せない
>>32 なるほど
装備品とか実勢価格を良く調べてみる必要がありそうやね
いつも思うんだが、外車乗ってる人は単に他人に見栄を張りたいだけなんだろと。
カップラーメンすすりながら外車に乗って満足ですか?
コンビニ弁当食いながら外車に乗って満足ですか?
せめて俺みたいに1000万オーバーの車に乗ってるやつが外車に乗ってくれよ。
余裕もないのに無理して見栄はるためだけに外車に乗って、それもVWにw
何が楽しいんだか。
日本の安いレベルの車とくらべてるのが悲しいよな
誇るのはそこしかないのかと
POLO、ほんとにいい車だもんな
>>31 国産車だから、外車だからって区別はないよ。
ドイツ車よりもハンドリングの楽しい国産車もいっぱいあるよ。
自分が気に入った車を買えばいいだけ。
俺は単に国産車に気に入ったデザインがなかったので外車にしただけだけど、
メーカーや国の違いよりも、車種による差の方が大きい。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:55:19 ID:FTwlYkj8
>>13 おいおい円高放置の民主党脳かw
無理に決まってる
この円高はマジでやばいよ、日本の産業界にとって
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 21:57:27 ID:q2q+Td7d
車屋のくせにうちの親はポロ、ゴルフばかり乗ってたな。
で結局代車で貸して売れると言う繰り返し。
ドイツ崇拝は、汚いおっさんだよ。
よくキモいのが乗ってるだろw
さすが自動車の本場
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 22:18:32 ID:N4KG8HKy
スズキは本当見事なまでに渡り鳥だなw
>>22 俺もそう思ってたが
現行インプ乗って気が変わった
あまりの糞っぷりに愕然としたぞ
LSD付いてねーし2.5の癖にまったりとした加速で上が全然回らない普通のエンジン
ハア?これがSTI???普通の車じゃんって思うぞ
ブレーキも普通
一回今のインプに乗ってみろ
間違いなくなんだこりゃって思うぜ
あれなら絶対にゴルフRやシロッコRのが速い
てかあのインプならマジでGTIのほうが走りの面で上だ
315万だったがあんなインプ買うぐらいなら後50万だしてGTI買う
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 22:33:47 ID:iFgXbmRo
POLOでも200万オーバーとかじゃ購入検討もされないのが普通だろ
どうせ買うならアウディの方が見栄張れるだけマシ
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 22:43:21 ID:d7tgpTio
>>2 売上はVWの方が大分多いが、純利益は同じくらいだね。
>>46 まーアウディも同じVWグループだけどね。
よくここまで儲かるもんだな〜
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/23(土) 23:41:35 ID:UJI8OtHe
>>49 何を作ったのが知らないが、何も見えんな。
ま、それはともかく、エンジンだけの比較は意味が無いと思うよ。
ゴルフとアクセラだと、シャーシは間違いなくゴルフの方が堅いし、シートもゴルフの方が疲れないし、ゴルフはDSG搭載だし、燃費もいいしで、100万円の価格差は結構埋まる。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 00:04:02 ID:qlkxziGN
ドイツは経済好調だよな
BBCやCNN見てると最近のニュースは
・イギリスは大胆な財政カット(各省庁平均25%予算カット、公務員50万人カット)でたいへん
・フランスは年金受給年齢UPで大規模デモ
・ドイツは経済絶好調でGDP大幅UP予想
ユーロ安もあるけど、中国と蜜月なんだよな
この前レアアースの特集を見たけど、ドイツは中国にレアアースを加工する技術まで提供してるらしい
そこまでしてレアアースを独占したいか!とよその国はお怒りです
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 00:12:17 ID:ZRgiaAMH
>>51 政治家と国民がマトモだからな。
東独併合の重しがあったのに、完全に日本は追い越されたな。
正直、管・仙石・小沢・鳩山とか目先の票目当ての売国の糞しか
いないもんな。
馬鹿が上に立つとどうしようもないな。
ゴルフ買うにあたってアクセラとマツスピアクセラ試乗したけど雲泥の差だぞ
アクセラは安っぽ過ぎてまるで論外
値段以外は全てにおいてゴルフより明らかに劣っている
同じように比べる奴の気がしれんよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 00:43:37 ID:gHGJVGkH
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 00:47:28 ID:+GKNlE6T
ドイツ車は日本では、小型車でもハイオク仕様なんだろ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 00:50:31 ID:YD4sG42Q
まあ、需要の先喰いしまくった結果だからな
58 :
54:2010/10/24(日) 01:01:48 ID:asOz6S10
>55
そう、だから比べた自分に笑っちまった
安くて良いなんてことはない
なんでも値段なりってこと
>>54 嘘くせー。
あれだけ売れてないマツスピ試乗させてもらえるディーラーなんてあんのかよ。
インプはATとエンジンが糞過ぎる
あれならDSGで鬼シフトするGTIのほうがスポーティに走れるだろ
インプだって安くはないんだし50万の差ならGTIだわ
素朴な疑問なんだけど、フォルクスワーゲンって「国民車」「大衆車」とかそんなニュアンスのメーカー名だと思うんだけど、見栄で乗ってる人って多いの?
ランエボやインプとかいう奴ってどいつもこいつもヲタ臭ハンパないよなw
カタログスペックだけ見てハァハァしてんだろうなw
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 02:22:45 ID:V1Mrdv19
VWが高いのは日本だけ
ゴルフが高いのは日本だけ。
欧米じゃフィットレベルw
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 03:07:40 ID:ufYOlYri
>>61 あっちのトヨタでしょ。
安い値段でしっかりしたもの売るという。
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 03:44:14 ID:4xZj18p9
ゴルフ高いって、そりゃ日本の話。
アメリカでは90万円、ドイツでも100万チョイ、
日本の消費者は見る目がないからな。
明らかなひやかしでもない限り現行販売車の試乗を断るDってあるのか?
どうやって車売るんだよww
ひょっとしてそこのDに現物車がないと試乗できないとか思ってるの?
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 06:50:22 ID:gBtMHRpR
・供給体制も販売・サービス体制も小さく収めたままビジネスを維持するために、一台あたりの利益を積み増したいインポーター
・誰もが買えない、売れ筋とはならない、特別感がある、そういう舶来ブランド車に多くの金を払ってでも乗りたい日本人
双方の思惑が重なった結果、日本の輸入車価格は高止まり。
薄利多売にしても、相手にしたくない客が増えるばかりで何の価値も無いだろう。
中国でも沢山走ってたな
おれはゴルフ3に9年乗ったあとBMWのE90 320iに乗り換えて、
ゴルフ3は燃費が悪くハンドリングがひどすぎる糞車だったことに
気がついた。最近のVWはそうでもないらしいが、俺はVWは
二度と買わない。
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 07:30:05 ID:mMvIAykK
まあ、インプレッサ乗りの俺に言わせれば
ゴルフなんてチンカスだよ
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 08:31:59 ID:QzCx2Vpm
トヨタっぽいスタイルにしたら大成功
一つ言えるのは2ちゃんみたいなノイジーマイノリティの戯言を真に受けると失敗するってことだ
>>16 TTだって?
そんなダセェのよく乗るよな(笑
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 09:18:50 ID:8k0LkknD
ドイツ人のチンコのでかさはガチ
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 09:21:45 ID:hdmPRKBr
98%ホーケイだけどな
↑自己紹介乙
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 09:29:34 ID:chWfGG+7
>>68 日本車という、壊れにくいだけの車輪の付いた箱があるからいいのよ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 09:50:04 ID:hYF+ikWv
2ちゃんねらーのイライラが見ていて面白いので、フォルクスワーゲン社には頑張って欲しい。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 09:57:36 ID:jjjlnXqH
VWはいいと思うけど
ドイツ人の不器用さが良い方に出てると思う
日本人みたいに器用で高性能な車を次から次へと生み出せないが
ひたすらローテクを磨きぬいてこつこつとひとつのものを完成させる
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 10:02:00 ID:jjjlnXqH
ドイツ車のデザインも余計なケバケバした装飾がなく無駄を排除し
質実剛健にただ必要なものだけをアレンジしただけっててのが良い
いかにもドイツ人の性格が出ていてよろしい
唯単にユーロのお陰でしょ
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 10:05:25 ID:chWfGG+7
長くのると、ドイツ車のデザインはありがたいんだわ。
トヨタ車は、すぐみすぼらしさがでる。
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 10:10:06 ID:jjjlnXqH
日本車はその場限りの流行のデザインだからな
ドイツ車って目だって主張するデザイン要素はないし
ただひたすら基本を忠実にってかんじ
ドイツ車とて日本車並に町中で見かければ古臭く感じるだろ
ようは台数が少ないからそう思うだけ
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 10:55:13 ID:4gIKZo30
今のドイツ車って電気系統のトラブルないのか?
昔は凄かったのだが…
どうでもいいけど GOLFのデザインは2世代前が良かったな
今のガンダムデザインはどうなんだろ…
前のデザインよりはましだが…
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:15:32 ID:W9og65iq
ドイツ車がローテクで日本車がハイテク??
まったく逆ですよ。
途上国でも生産できる古い技術を使わないと安くできないから日本車はドイツより5年以上遅れてる
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:21:02 ID:Jn5ajHPJ
>>88 ガンダムみたいなデザイン?
それって国産のことじゃん。
VWの何処がガンダムみたいなの??
確かに、ちょっと前のVWはジオン軍のMSみたいな無骨さがあったけど。
今のVWはスッキリしててガンダムみたいなゴテゴテ感なんて皆無じゃん。
>>61 トヨタとVWの関係は、ユニクロとH&Mみたいなものでしょ
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:42:40 ID:h4SXTrXG
ドイツ車の台数が少ないってどんな田舎だよ
ゴルフA4CクラスEクラス3シリーズなんてかつてのカローラ並に走ってる
むしろカローラの方が珍しいな今の時代
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:45:47 ID:rkeRIBFP
ぼったくりな値段で売っているから嫌い
まぁ、それでも買う人がいるからウハウハだろうけど
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:46:19 ID:4gIKZo30
VWこそ途上国で現地生産を10年以上もしてるだろ
何をもって5年以上遅れてるんだよ…
走行性能か? 200q/hでアウトバーン走るなら必要だよな
それかハイオク入れて燃費走行か?
今のドイツ人はホントに仕事しないから、信用できんよ
それろ、VW買ってブランドはない。
購入を検討している人は性能、価格の面でマークXとかアテンザとか一度でも検討すべき
一度でも愛着があって乗り換える人は知らんけど
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:48:28 ID:Jn5ajHPJ
>>92 確かに、都内も多摩郊外もカローラより多いぐらいの印象。
東京からちょっと離れたりしただけ(山梨とか)でも、逆転するから地方じゃ仕方ないのか。w
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:56:35 ID:Jn5ajHPJ
>>94 マークXなんて性能云々を語る車じゃないって。
典型的な国内専用車種なワケで。w
トヨタだって欧州向けには別モデルを作ってるぐらいで。w
ところで、最近のマツダ車ってデザインが激しく破綻してる。
揃いも揃って爬虫類顔だし、ボディに不必要なラインも多過ぎ。w
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:57:23 ID:chWfGG+7
>>94 試乗して比較したら、マークXはアテンザは無いわwww
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 14:00:01 ID:W9og65iq
直粉、可変バルブ、ツインクラッチミッション
金のかかる新技術に日本メーカーは手を出さない。
いまだにESP装備してない車種があるとか論外でしょ
マークXとかアテンザとか地雷ばっかりじゃねえか
おまえ、わざとだろw
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 14:11:11 ID:chWfGG+7
俺はフォルテスとか、良さそうな感じするんだけどな。
後ろのバンパーの出っ張りが、もうちょっと上にあったらいいけど。
101 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 14:17:31 ID:c2euCq2i
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 14:57:28 ID:/E3U02OO
>>98 国産も直噴エンジン増えてる。
2GRは評価いいし、マツダのSKYもistopも直噴。
日産も直噴ターボ出す。
可変バルブはもはや今時標準装備。
バルブマチックもi-VTECもあるし。
DCTに関して、はっきり言って日本の環境に合わない。
湿式DCTのDCTオイル交換いくらかかるか知ってる?
3万キロ毎推奨、5万円也。
VWもアウディも本国では基本的にマニュアル、高級車に限ってAT(DCT)。
日本で全車導入されてるのは実験的な側面もあるんだろうな。
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 14:58:55 ID:gBtMHRpR
世界の一部でしか売れない付加価値路線に走ったトヨタ、世界の様々な地域に水平展開できる次世代技術を構築した欧州勢
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 15:02:12 ID:gBtMHRpR
>>98 欧州勢は「金のかかる新技術」の分を車種や企業をまたいだ標準化なり共通化なりで稼ぎ出している所が強み。
孤立系メーカが真似をしようとしても、単純に全体のコストや販価が上がってしまう。
VWはデザインがいいからなあ
特にここ数年は目を見張るものがある
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 15:05:13 ID:W9og65iq
今どきESP装備しないとか犯罪レベルだろw
何でこんな車平気で売る事できるんですか?国産厨さん教えてw
>>106 ESP作ってるメーカーがどこにあって、
どこに働きかけたかを知ればいいでないの?
何でゴルフみたいな、強固なアンダーステアの車を
面白がるのか、マジで理解不能なんだけど…
賄賂大好きドイツ人に途上国で勝つのは難しい
>>106 それなんやねんと思って調べたらトラコンとかABSとかその辺りの制御系のことかw
そんなもん必要な位の腕って事ねw ジムカーナにでも出て練習したら?w
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 15:53:19 ID:Jn5ajHPJ
>>105 ジウジアーロ(イタルデザイン)も買収したし
基本技術だけでなくデザインでもアドバンテージができたね
国産はとにかく何処のメーカーもデザインがダメダメ過ぎる
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 16:04:22 ID:eSbG/EzR
>>110 頭すごく悪いなお前
ベストカーとか読んでるあたりのレベルか?
ESPは周囲にバカが多い公道でこそ必要な装備
人間がどんなに頑張っても四輪独立制御なんて出来ません
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 16:15:26 ID:QzCx2Vpm
ESPとか付いてるから車は安全とか思い込ませる方がはるかに危険なことだと思う
先週、フランクフルト→ベルリンのアウトバーン走って来たけど意外とSUZUKIが走ってたな。
TOYOTAよりよく見たよ。
EPSはブレーキ制御に連動して、
エンジン制御が入るから、サーキットでは
邪魔っつー話だったけどな
EPSより、むしろ、障害物認識自動停止システムの
方が有用な気がする…
VWは完全無人・自律走行の制御でも大変な経験を積んでいるよ
この会社は、中流の人が現実に買える値段にならんと新装備を装備しないから
ちょっと遅れてる印象を受けるが、裏では非常に研究熱心
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 16:38:14 ID:QzCx2Vpm
ドイツ国内で中国への企業進出に反対してる勢力って日本に比べて多いの?少ないの?
VWとかみんな馬鹿にしてたけどな…
ドイツの技術企業はやっぱりダイムラー(メルセデス)だって言ってたよ
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:20:04 ID:Jn5ajHPJ
>>116 アメリカの大学とも共同研究してる。
革新技術もDSGやTSIやTDIみたいにコストの目処が立てば展開は早い。
>>118 いつの時代?w
今やVWグループ>ダイムラーグループだよ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:26:33 ID:/gRdwEGs
【レス抽出】
対象スレ:【車/経営】独VW快走、純利益6倍の4600億円--1〜9月期 [10/23]
キーワード:ランエボ
抽出レス数:3
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:27:27 ID:L3C2BQR6
ヒトラーの先見性はすごかった
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:29:26 ID:Jn5ajHPJ
VW=ヒトラーのイメージは?だけど
ヒトラーが目指したVW(国民車)計画は先見性はあった。
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:30:58 ID:/gRdwEGs
>>123 VWのビートルが一般市民が買えるようになるのは戦後かなりたってからだろうがw
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:32:31 ID:Jn5ajHPJ
>>124 ここでいう先見性とはドイツが自動車先進国になった礎になったという意味合いね。
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:32:40 ID:LtMnfvkp
見慣れない同価格帯の日本車にVWのマーク付けて試乗させたら大絶賛しそうだな、VW派は。
思い込みがほとんどだろ。
まあボッタクリ価格で買わされて、その価値を必死に見つけ出したい気持ちは解るけどw
宗教みたいなもんか?
>>123 新産業や新技術を育てるにはまず、その需要を育てないといけない、
という考えは見事だった。
ヒトラーは、ユダヤ人撲滅なんてアホなことやらなきゃ(妄想だけにしておきゃよかったんだ)
産業を振興し経済を建て直しドイツを一等国へとのし上げたドイツ史上最高の宰相として
評価されていただろうがな……
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:41:31 ID:/gRdwEGs
>>128 産業を発展させた原資は国債で戦争しなけりゃ財政破綻だったんだよw
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:42:53 ID:/gRdwEGs
>>127 確かにジェット戦闘機やタイガー戦車は見事だけど市民の生活は窮乏しただろw
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:44:51 ID:Jn5ajHPJ
>>115 ぶつかるぶつからない以前の方が断然重要。
障害物認識自動停止システムなんて本当の最終手段。
それより普段の交通状況の中で安全性が担保されるEPSの方が普及技術としては遥かに有効。
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 17:47:59 ID:Jn5ajHPJ
しかも、「障害物認識自動停止システム=ぶつからない」なんていう意識は最も危険。
実際、障害物認識自動停止システムでは物理的に突発的な事故については避けようがない。
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 18:12:20 ID:Pv1W6aA1
>>11 あと、高速での直進性
ドイツ車に乗って15年になるけど、代車で来たクラウンでは怖くて100km/h出せなかった
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 18:17:08 ID:FKe41ApY
いつから日本人は他人を貶して自分を優位にしようと考え出したんだろう・・・
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 18:22:15 ID:nTxYh7x0
高速で道を譲ってもらえるのはAUDIより上のクラス
VWはダメぽ
国産を貶めてるのはスルーっすか
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:12:22 ID:elCsALxW
>>133 体感速度はそんなないのにいつの間にかかなりの速度出てるってことはよくあるw
160くらいまでなら片手でも余裕だからな
ホイールベース短いのによくもこんな安定するもんだって感心した
まぁ、海外でVWでは"安い車"だからな。
日本でVWのってるやつは日本車も買えない貧乏人w
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:28:41 ID:Jn5ajHPJ
>>138 もちろんネタだよね?w
ドイツでは庶民はVWには乗れない。
庶民はオペルや欧州フォードに乗る。
これにも乗れない人たちが乗るのはシュコダとかセアトに乗る。
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:30:41 ID:Jn5ajHPJ
>>138 少なくても日本では割高という声が多い中で、
国産にも乗れない貧乏人が乗るって有り得なくない?w
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:35:58 ID:nTxYh7x0
セアトでも新車に乗れるのは、正規社員だけだよ。
VWの新車が買えるのは管理職クラス以上
アメリカ駐在してたとき、ゴルフ乗ってたけど
日本に持って帰ればよかったな・・・
通関・船便費用以上に諸費用かかるんで辞めたが後悔してる。
なんで日本だけ高いんだろ?車も家電も
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:54:23 ID:Jn5ajHPJ
アメリカは特殊市場だからね。
何せ、ジェッタにDSGもTSIも無くてオートマ+古い直5とか。
VWは他の先進国とは違ってアメリカでは安売り路線だから。
ドイツ本国で日本と同じ仕様にすると、日本に持ってくる諸々の手間を考えると妥当なのが解る。
144 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:56:29 ID:Jn5ajHPJ
ちなみに、アメリカという市場は日本から早々に撤退したヒュンダイが売れる市場だからね。
ユーザーのレベルを考えると欧州よりも中国に近いという感覚。
マック食いながら150キロで巡航できるからVW乗ってる
長距離の移動と、高速移動の快適さを考えたら欧州車だね。
割高なのは承知してるよ
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 20:59:48 ID:Jn5ajHPJ
家電で言えば、アメリカはサムソンが圧倒的にバカ売れ。
日本ではどうかってことを考えれば、車も言わずもがな。
>>2 本田と同じくらいかもしれんが、下請けの豊かさは比じゃないらしい。
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:12:39 ID:Jn5ajHPJ
2chは高給取り(自称か?w)が多い割には、VWをやたら高いと言う。
本当に高給取りにとってはVWの価格や維持費なんて他の輸入車メーカーと比べれば何てことはない。
ネットって顔が見えないから、いくらでも自分の収入にゲタを履かせられる。w
リアル高給取り(自称高給取りでない)というのであれば、VW関連のスレには無関心でしょ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:14:06 ID:jjjlnXqH
でもVWってつくりが荒くないかい?
昔ゴルフに乗ったらインパネのプラスチックに3mmぐらいの隙間があって
なんじゃこりゃと思った
日本車にはありえない雑さ
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:16:59 ID:jjjlnXqH
プジョーの小型車に乗ったときも窓のガラスのプラスチックがびろーんと簡単に外れたり
SAABもそうだったな
とにかく雑で安っぽいのが日本車になれたおれには・・・
急速に生産を拡大したファウヴィーに迫るトヨタ型リコール騒動の危機
VWペド>>|∞|>>子供店長
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:26:13 ID:chWfGG+7
ソナタはトヨタよりかっこいいもんな。
ポロ1.2TSIのTLは最強だな。
156 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:37:33 ID:Jn5ajHPJ
日本車に慣れてると、さぞプラスチックにプリントされたような木目が高級そうに映るだろうね。
ごく一般的なミニバンから中・上級車まで皆このような木目調が付いてる。
欧州車の本物のウッドパネルに慣れてると、逆に日本車のこういう部分に萎える。
どっちも経験した人じゃないと何とも言えないけどね。
欧州車はあくまでスタンダードな車に無理にウッドは付けない。
日本車はカローラからクラウンまで皆ウッド調を付けてる。
これは最早文化の違いというべきものかと。
どっちが良いかは買う人が自分の価値観で選ぶべき。
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:39:40 ID:Jn5ajHPJ
ちなみに、最近のVWグループの車はチリの少なさを売りにしている。
だから、昔の割り切っていた時代のゴルフの話しをされても困惑してしまう。w
木目調って本当の木にしないのは某T社のよう出火した時に危険だから?
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:47:39 ID:Jn5ajHPJ
>>158 某T社はホント木目調が大好きだよね。w
欧州車乗りがアレルギー反応起こしそうな代物だけど。ww
>>158 本物の木なんて環境によって割れや歪みが出てくるし乾燥に時間かかり杉
コストもハンパない
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:52:32 ID:Jn5ajHPJ
欧州車と日本車はある意味で水と油だから、
当然支持者も水と油な訳だから決着はつかないというオチ。w
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:55:12 ID:S9k3OfIY
ドアやシートのつくりはいいよ。
4年前のクラウンはへたってきてるけど、7年前のワーゲンはしっかりしたまま。
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 21:55:46 ID:Jn5ajHPJ
>>160 テマやコストが嫌ならウッドを使わなきゃいいだけ。
でも、日本のメーカーは少しでも体裁を良くする為に木目調を使う。
欧州メーカーのように本木目を使うか、使わないという割り切りができない。
純正のウッドパネルなんて偽物か、加工しまくった表面だけだよ
事故時に凶器になるからまともなメーカーなら使えないよ
ゴルフとか高級車だと思って乗ってる人がいてびっくりw
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:02:42 ID:Jn5ajHPJ
シートをマトモに作るのって難しいこと。
欧州車、特にVWは昔から定評があるね。
シートの厚さは然程でもないのに座ると、長距離も疲れない。
日本車のシートはぶ厚い割りに座ると、フカフカフニャフニャで直ぐに疲れる。
2ペダルMTなんてシフトショック付き
安物ATなんてありがたがってるのは日本くらいだろ…
アメリカは、日本と違って、公道はレース場じゃねーんだよ
レクサスは本木目なんだけどね。
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:07:04 ID:Jn5ajHPJ
>>165 誰がそんなこと言ってるの?w
少なくても日本の同クラスとは別次元だってのは事実だけど。
ただ、VWすら高くて買えないという人たちをホントに気の毒だとは思う。
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:08:16 ID:x+Lb4sVy
国内のカローラやアリオンとかあの辺の、
ラグジュアリー路線って、逆に貧乏くせえな。
ああいうのを品があるなんて言ってる、爺が結構居るけど。
貧乏爺臭小手先ラグジュアリーw
国内メーカーも欧米向けの方が、
センスが良いのを出してたりするんだよな。
明らかに割高だから高くて買いたく無い
以上
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:10:03 ID:Jn5ajHPJ
>>168 だから、一応↓って書いてるんだけどね。
>日本車はカローラからクラウンまで皆ウッド調を付けてる。
さすがのT社でもプレミアムを標榜する車には本木目を使うでしょ。w
>>146 サムスンは普通に家電最強メーカー
世界中で圧倒的最高シェアを取るぐらい売れまくってる
認めてないのは日本ぐらい
ヒュンダイは安売りだが販売台数は本田以上だし欧州でも売れてる
そこまで品質もデザインも酷くはない
ちょっと前のマツダみたいな感じか
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:10:58 ID:E+5+9Bz7
円高なのにまったく安くしようとしない企業姿勢が嫌い
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:11:50 ID:Jn5ajHPJ
>>170 初代アベンシスとかね。
でも、世代が進んだら後退してしまったようだけど。w
韓国は通貨安とFTAの締結で急速にシェアを
伸ばしてる
品質が日本製より優れてるとは、誰も思っていない
日本はFTAに農業団体が反発を示して、どうにもならない
ウッドパネルなんて割れるだけでいいことないですよ
VWが売れてるのは安全性能が優れてるからだべ
ゴルフ250万円だがこの価格で横滑り防止装置とエアバッグ9個ついた国産車はない
>>165 買わない人って高くて替えないのと無駄に(意味もなく)高いからお金があっても買わない(同価格帯でも他の車を買う)のとか色々有ると思うんだけど。
買わない人が貧乏人な訳じゃないよw
そういう風に考えたいんだろうけどw
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:15:42 ID:Jn5ajHPJ
>>177 日本車の各種安全デバイスの軽視は酷い物があるね。w
某T社等はアクセルとブレーキの同時踏みでブレーキ優先にしたのはつい先日のことだし。ww
CM見ると思いっきりトヨタ意識してるよな。
>>145が一番貧乏かな
150km/hで赤切符を切られたとしても問題とならない程度の会社にお勤め
ファストフードを車内で飲食する食生活
普通は金があったら長距離移動は飛行機or新幹線or特急+タクシー
理由は社長でも自営でもリーマンでも出張でしこたま貯まったマイルを使うから
あとドイツ車は街乗りオンリーでも快適だよ
本当に乗ってるとは思えないんだけど?
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:35:27 ID:chWfGG+7
VWもいいけど、FFなのがなぁ。
FRの運転感覚が好きだと、BMWかベンツぐらいしか選択肢がない。
184 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:37:03 ID:S9k3OfIY
>>182 だよね。
会社の移動とかは新幹線代とその駅から目的地ののタクシー代すべて出るから
自分の車なんて日曜にちょいのりだけだな。
>>182 有り金はたいて頑張って買ったから金が食事にまで回ってないんでしょw
高級車だと思わなきゃやってられないんだよw
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 22:42:06 ID:nlwDjCPS
ポロは狭い
ゴルフは高い
>>185 ゴルフは別に高級車じゃないから別にいいんでないかい
ベンツでやられるとアレだが
格安で輸入代行してくれる業者いないのかね?
通関・船便手配はこっちでするんで。
>>187 65円ハンバーガーの頃ドライブスルーでフェラーリの多分2000万クラス以上のやつに乗ってる奴がハンバーガー一個買ってるのを見た事があるw
いやマックは旨いだろ
世界中で一番食べられてるのって寿司でもピザでもパスタでもなくてマックだろ
日本で一番多い外食店もマックだったりするしな
日本人ってミシュランガイドでぶっちぎりの世界一の美食国家だと証明されたのに
そこの国民が一番好きなマックでしたってぐらいの凄さだからな
正直コスパをいれたらマックは世界最高
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 23:05:06 ID:ksj+KtYK
190 日本に旅行行った時モスバーガーを食えてアメリカ人が言ってた。なぜマックがジャンクフードっていわれてるか解るからとの事
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 23:06:59 ID:mMvIAykK
マックを車中で食ったらビンボーとかw
おまえらオッサンの感覚だなw
一応アメリカにも地産地消のハンバーガー屋があったりする
っていうかスレ違い〜
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 23:09:16 ID:elCsALxW
金持ちとか貧乏とか関係なく、車内でファストフード食うなんて信じらんないわ
ステアリングが油でべた付くだろw
>>190 エアコン効いた店舗
暖かくて柔らかいパン、暖かい冷たい適温なドリンク
アフガンの最前線〜平壌まで全世界同じ味
これらを提供出来る流通力
現地の食い物に飽きた頃、Mの看板見掛けると懐かしの日本の味で飛び込む。
>>191 醤油臭いと苦手な人も多いぞ
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 23:32:20 ID:elCsALxW
>>195 >アフガンの最前線〜平壌まで全世界同じ味
両方とも最悪の場所って例示の仕方がおかしいだろw
あえてネタ扱いしてんだろw
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 00:27:42 ID:/R1KCttE
欧州車は標準でマルチファンクションディスプレイがついて
平均燃費や外気温が出るからいいね
何で日本車には高級モデル以外にないの?
198 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 00:29:47 ID:/R1KCttE
ゴルフが高いというけどマルチファンクションディスプレイが標準装備だとか
エアバッグがたくさんついてるとか
ただぼったりじゃなくてついてるもんがついてるからでしょ
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 00:32:48 ID:/R1KCttE
>>195 ロシアのマクドにビッグマック無いぞ
日本のとぜんぜん違うぞ
おなじなのはポテトぐらいか
ポテトでも皮付きのいわゆるステーキフライというのもある
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 00:38:48 ID:SI1UwSIm
>>189 フェラーリでドライブスルーだと、マイクの位置が合わなくて苦労しそう。
俺のZ3でもパーキングや有料道の自動精算機には苦労する。
>>156 おいおい
メッキだらけにして喜んでるVWのスレで言うことか
さすがにゴルフというかVW車ならボッタクリって程ではないかな
ゴルフどころかポロにしたって
直噴ターボ&DSGで
全グレードでニー&サイド&カーテンエアバック標準だし横滑り防止装置も完備だし
アルミだし当然サスやブレーキはいいしねえ
国産コンパクトでも1.5にしてフル装備したら込み200万は超えちゃうんだよね
VWはやや高目ではあるけどボッタクリはいいすぎ
だからMTベースモデル出してくれよ
わざわざオプションフル装備して高級車扱いされたポロゴルフなんか買わないよ
VW関連のスレは必ず低所得者対小金持ちになるな
>>169 おいド人
お前日本語おかしいって気づいてるか?
最近キチガイドイツ工作員のレス満開でキモいよ
満足な教育も受けていないのか
言葉使いが妙
ヨーロッパではマックは高級レストランだったな
街のデートスポットだっけ?w
>>205 VWはそもそも低所得者向けのメーカーじゃないの?w
>>205 海外では底辺の乗る車なのに、日本では高級車と思わせることに成功してる
宣伝の妙といったところ
ここのメーカーはベンツ190D(2Lディーゼル)とかで「俺は高級車に乗ってる」とか思ったり言ってたりする人達とユーザー層が被ってる悪寒w
ずっと国産党だったけどGTIに乗り換えて改めて車は乗り心地とハンドリングなんだなと思ったわ。
前に乗ってたやつは豪華装備やらでごまかし過ぎだったな。
装備追求の前にぶるぶる揺れるのを何とかしろと思う。
レンタカーで乗ったカムリとか酷かったなあ。
ハンドルは揺れるわ、ブレーキジャダーは酷いわ、剛性感は無いわ。
安普請にも程が有る。
>>211 カムリなんて、てかトヨタなんて個人的にはどうでもいいけど、レンタカーの場合酷使のされ方とか半端ないし事故暦とか色々有るからレンタカー同士で比較しないとフェアじゃないよw つーか恥ずかしくない?w
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 06:32:17 ID:9M9OhDcl
トヨタの安普請ぶりはガチ
何せ下請けに検査工程さえ削らす徹底ぶり
そのお蔭で全世界でリコール祭り開催中!
リコール祭り大好き人間にはトヨタ車をどうぞw
>>213 わかったわかった
もうこなくてもいいから
うざいからまたね
中国市場での売り上げがすごい。
走ってる車は圧倒的にVW。
外車厨がここまでイタイとはw
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:18:22 ID:/R1KCttE
>>201 ロシアでもマクドはマクドと呼ぶ
これだけはいっしょ
マックなんて呼ぶのが変態
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:22:50 ID:QO842hja
ユーロ安とドイツブランドの相乗効果か
219 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:24:41 ID:0G6Map2w
海外じゃ低所得者の乗る車なのに
ありがたがって大金はたいて乗る日本人。
海外でなぜVWが売れているか?
「安いから」
VWが高級車?何の冗談だよw
街中でVW乗ってるのを見るとニヤニヤしてしまうw
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:38:11 ID:fiuKuPo2
>>217 同意
羽田国際化はいいけど外人はみんなエスカレータ左空けるんだよ。
東京の田舎モノだけ右空けるから迷惑してるぞ。
今日早朝の浜松町モノレールにて
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:43:22 ID:0G6Map2w
急ぐ奴は階段行け、無理なら諦めろ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 09:48:00 ID:ANP2MqSk
>>220 俺ゴルフ乗ってたけど、そんな理由で乗ってなかったよ。
少なくともゴルフごときで高級車風情のつもりはなかった。
カワイイなと思って買ったら女ウケよかったし。
>>220 いまや日本人の大半が低所得者だぞw
だから日本の低所得者が乗っても問題なし。
>街中でVW乗ってるのを見るとニヤニヤしてしまうw
ずいぶんと歪んだコンプレックスだなw
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 11:32:33 ID:2pBFJ3vH
値段が高い=高級車と言う馬鹿は早く死ねよ
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 11:37:25 ID:/R1KCttE
経済観念が高い大阪人がよく買ってれば良い物
大阪人はそれだけの価値があるものにしか金を払わない
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 11:40:04 ID:/R1KCttE
ゴルフってあの形状からしてぜったい高級車にはなりえないだろ
Golf R (6速DSG?) 消費税込み価格 \5,050,000
これ値段見て吹いたw
ちょっと考えて、もしかしてこれはごく稀にあるレースのホモロゲ取得の為だけに作った中身完全に別物の超反則グレードかなと思って装備見たらさらに吹いたw
このグレード利益200万位乗っけてないか?w
ポロがすごくいいな、見た目も中身も申し分ない
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 16:53:59 ID:XVto/GAT
たしかに日本ではゴルフよりマークXのほうが快適だよ
ゴルフなんて本国ではカローラだし
高速道路の安定性なんてアライメントの数値を変えるだけで激変するって
日本では違法になる速度を想定してないからあんな味付けになってるだけ
あとタイヤ一つでずいぶん変わるしな
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 18:52:23 ID:ZvmTrkat
利益は為替しだい
日本車とドイツ車。海外で乗り比べればドイツ車のほうが圧倒的に乗り心地が良いけど
日本は馬鹿みたいに道路に金つぎ込んで整備しているから乗り心地の違いがわからなくなるからなー
国内だけで言えば日本車でいいと思うよ。雪で道路傷む北国とかでは別だけど
ゴルフは4代目からFFとしてはキャスター角が異常に大きく、パワステ停止時には地獄を見ます
エンジンなど故障時の牽引は止めた方が無難
その代わりに直進安定性が確保されている
>>233 凍結、融雪、未舗装は苦手だぞVW
最近の電子制御車は知らない
ドイツ車は一般に足回りが硬いから
舗装の悪い所での乗り心地は悪い
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 21:15:14 ID:fUnqjENh
「ゴルフはダサいミニバンみたいだから嫌」
嫁に却下されてアウディ買った俺が着ましたよ。
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 22:33:53 ID:/R1KCttE
東京と横浜はやたら外車が多いけど
結局は恥ずかしい欧米コンプと欧米崇拝が原因
地方人にとって車なんてたんなる足で
そんなもんをステータスにしないし
現実的につかいやすい車を買うだけ
と、東京コンプが言っております
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 22:38:00 ID:/R1KCttE
ところが現実はドイツ車は地方のほうが向いてる
なぜなら欧州には東京や横浜ほどの熾烈な大都会は存在せず
地方の信号の無い60km〜走行ができる道に向いてる
とくに欧州車のエアコンは弱く東京の大渋滞で外気温50度には耐えられない
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 22:52:22 ID:Ej9OcmyK
国産はダサすぎて乗れないw
ドイツ車みたいにサス硬めで安定してるけどコスパ重視って人はスイフト以外選択肢がない
ウインカーレバーが左側にある欠陥車をよくもまあ買うな
頭膿んでんのか?
>>228 そのゴルフRってのは日本のランエボやインプのSTIみたいなもん
ゴルフをガチガチにメーカーチューニングした車
高圧ターボ&DSG&AWD(クワトロ アウディ譲り)なんで
当然滅茶苦茶速い
インプに2.5のATモデルがあるんだがとてもじゃないが相手にならんぐらいの化け物
一応Rにはナビやらサス調整機能やらレカロなんかが付いてるからそこまでの暴利でもない
国産だって豪華オプションを付けまくったエボの最上級グレードが520万ぐらいするしな
まあRまでいかなくてもGTIっていうベストバリューグレードがあるからゴルフのスポーツグレードはGTIでいいと思う
GTIでも十二分に速いしな
国産車ディーラーの営業マンのみなさま
2chに書き込んでる暇があったら働きましょう
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 23:40:04 ID:/R1KCttE
欧州車には乗らないが欧州女には毎日乗ってる
嫁が欧州女だから
嫁はベンツがほしかったがベンツの日本での価格を見て驚き桃の木山椒の木
大衆車に毛が生えた程度でしかないベンツを崇拝する日本人に驚き
ちなみに車はスカイライン250GT
これで満足してる
ドイツ車乗ったこと無いから違いはわからないけど
女の場合、欧州女の乗り心地はやはり硬い
日本女のやわらかさがいい
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 23:46:31 ID:5M9ltQLQ
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 23:47:23 ID:5M9ltQLQ
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 23:51:11 ID:/R1KCttE
日本車はモデルチェンジが多すぎる
根本から変えすぎ
ゴルフなんて基本が何十年も変わってないんじゃ?
外からみてると丸みがあるだけでむかしの角ばったゴルフとなんら変わらんようにみえる
ゴルフRって筑波タイム、インプ2.5STIよりちょっと遅かった様な…
それに連続ダウンシフトを入れたい場合、A級だかB級だかの
ライセンスと純正スポーツロムへ換装、壊れてもメーカーに責任
無い誓約書が必要じゃなかったっけか?
インプの方がコストパフォーマンスは断然いい
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 10:12:43 ID:B9Td/3+0
>>144 現代は欧州でもトヨタよりシェアが上でアジア産では一番売れてる。
むしろ国産車がシェア90パーで外車が全く売れない日本のほうが特殊すぎる
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 10:19:49 ID:x5OW6efT
ちょっと前にはトヨタがこんな感じだったな
アメリカでゴルフが暴走しはじめる悪寒
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 10:24:29 ID:cQv9VdtM
ヒュンダイじゃなくて、ヒュンダイ・キアな
トヨタはリコール問題で、2月以降新型車が出せなかった(先送り)からな
その苦境の中世界販売はよく頑張っているよ
新車ラッシュで巻き返すでしょう
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 10:34:34 ID:l+/+ZwHL
意外と利益少ない。もっと儲けてるかと思ってた。ホンダと利益変わらんのでは?
>>251 やや落ち目とはいっても自動車王国だからね。世界有数の。
国産で大体揃うでしょ。意味もなく舶来信仰しなければ。
日本の一部の人が舶来信仰する様に日本車信仰してる国だって沢山有る。
VWやる気出しすぎだろww
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 10:54:23 ID:l+/+ZwHL
日本は外車高過ぎてシェアが増えないんだろ。ゴルフが200万以下で売ってれば
買う人も多くなるだろう。
VW は車としての作りはいいけど、デザインが悪いからな・・・・('A`)
良い車なんだけど高くて買えません
自尊心を傷つけられられるので徹底的に叩きます
まで読んだ
260 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 11:36:35 ID:4KXSPpr5
>>259 メーカー名からして「国民車」「大衆車」なのに高級な物だと思い込んで崇め奉ってファビョってますまで読んだw
いまだにゴルフは故障が多いんだよな
もう徳大寺神話を信じるのはやめようよ
262 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 12:57:29 ID:8zHYeiFO
悪い車じゃない
しかし、カローラ以上の金を払って買う車でもない
ここでの異常な外車崇拝はドイツやフランスの2ちゃん的なトコでも同じ様に繰り広げられているんだろうな。
自国の主要な生産品を徹底的に僻む奴はどの国にも存在するよ。
結果的に言えば個人の感覚的な問題だろうけど。
264 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 13:29:05 ID:rvI1crzh
世界販売台数見るとホンダの倍近くある、提携してるスズキと合わせると世界一。
だいたいだがこんな感じ。
トヨタ900万台
VW680万台
ホンダ360万台
スズキ280万台
265 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 16:03:34 ID:xRGFE+4c
VWはドイツ本国や欧州以外では昔から現地生産している中国・ブラジル・南アフリカ・
メキシコなど需要が伸びてる新興国に強い。
米国でのシェアは日本車にはるかに及ばないが、北米売上高が少なくリーマン
ショックの影響が比較的小さく済み、同じようにインドに強く赤字にならなかった
SUZUKIと似てる面があるね。
266 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:23:40 ID:8zHYeiFO
267 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 17:30:50 ID:EW3gDI0F
ユーロ安でドイツ経済は絶好調らしい
268 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 18:00:28 ID:U0aePzcU
>>264 ホンダの倍(キリッ ってのは比較として数字的には判るんだけど、スズキと足して世界一(キリッw っていうのはあまりに意味不明すぎるwww
業務提携と子会社を理解できてない痛い子なんだろw
しかし相変わらず高コスト体質でワロタ。
最近やたら拡大路線急いでるし、まんまトヨタが歩んできた道だなw
270 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:23:45 ID:oKwZ7IKf
>>269 その辺はマスコミも理解できてないからなwww
271 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:24:38 ID:BWerB17N
ハァ?
スズキがVWに吸収されるのは時間の問題だろ
痛いのはお前の方だよ。
272 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:40:12 ID:1nNYUOQW
>>271 時間の問題だろうがなんだろうが今は違うんだから相当恥ずかしいぞw
どんだけ超時空理論なんだよw
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 21:42:36 ID:ajySGBut
資本提携だよな。
ガイシャコンプレックスのワンボックスのオーナーが暴れてるな。
275 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 22:17:27 ID:nplN7g6b
>>274 そんなお安い車にコンプレックス持つ?w
相手大衆車じゃないw VWなんてw
276 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/26(火) 23:02:27 ID:13+CDUh5
275=ワンボックスオーナー
>>59 MSアクセラを試乗できるDは普通にあるだろ
278 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 02:20:14 ID:BaSONlbF
>>264 こりゃあ、10年後のホンダってスズキに抜かれてんじゃないのか?
てか事実上勝敗決してるだろこれ。
279 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 05:16:16 ID:boS9uUBp
スズキは社長が死んだらどうなるやら、という癌を抱えている
スズキもVWも品質に弱点を抱えてるだろ…
故障故障で金が湯水の様に飛んで行くぞ
281 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 12:36:53 ID:Nsty4fTK
何を言ってるんだおまえら
日本じゃゴルフはもちろん、ポロでも高級車
フィアットパンダでも高級車なんだよ
それら高級車にのれるのは一部の選民だけなんだよ
282 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 12:47:24 ID:Nsty4fTK
たしかにワンボックスオーナーって生活臭が漂いまくって
ガキや嫁に振り回されてる哀れな感じで近づきたくないな
個人的にはフィアットパンダオーナー以下だわ
軽四オーナーのほうがまだましかw
個人的にあまり近寄りたくないオーナー
ワンボックス
セルシオ等のDQN御用達セダン
アルファロメオ
284 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 14:09:03 ID:ehBpp+CI
>>281 選民ってwwwwww
高ければタタとかヒュンダイとかトラバントでも同じ事いうだろうねw
285 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 14:17:43 ID:ehBpp+CI
>>282 VWを高級車と思ってるのも1BOXシャコタンにして乗ってるのも同じ位痛いw
このスレ実用車同士で争ってるの?
VWなんてのも生活臭漂いまくりだよw あんな大衆車w
そう言えばEUは会計基準を弄ってなかったっけ?
バブル崩壊前の日本より酷い内容だった覚えが
R36乗ってるけど 国産とは次元が違う。
高速のフラット感、吸い付くように走る。
288 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:15:16 ID:Nsty4fTK
>>284 トラバント(いちおう欧州車)>>>>(壁)>>>>>>タタ>>ヒュンダイ
東欧人>>>>>>>>(壁)>>>>>>>インド人(一応白人の一種)>>モンゴロイド
↑アメリカを中心とする西洋社会の序列がこうだし
アメリカ崇拝の自民党の日本もその序列に従ってるし
ここは素直にトラバントが一番だろ
>>288 同じ宗派の白いキリスト教徒>>>同じ宗派着色キリスト教徒>>>他宗派キリスト教徒
>>>>後は地獄の業火で焼かれろ
フィリピンや韓国のキリスト教徒以下です
VWってちょっとかっこよく見えるように、日本仕様は
シャコタンにしてるだろ
291 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:47:56 ID:nWss4dYd
VWもアラブの出資者にたんまり配当しなくちゃならんのかな?
292 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:51:30 ID:boS9uUBp
>>290 わざわざそんなことしない。
ドイツでは「タイヤとホイールアーチの隙間の少なさ」はそのメーカの技術力と
関連付けられて見られるから、ドイツブランドは意識して隙間を詰めている。
ユルユルブカブカでは話にならない
293 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 20:55:45 ID:nWss4dYd
ドイツはチェーンまく人皆無で良かったな
よく走ってるけどさんなにいいの?1.2でしょ?スイフトでいいじゃん
295 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 21:12:52 ID:LpDJdej2
300万出せる人はわざわざスイフトなんか買わないよ。乗るのが恥ずかしい
スイフトも値段の割りにはしっかりしてるがやはり200万のポロとくらべれば劣る
ハナからかけられるコストが違いすぎる勝負にならんわ
早くスイフトにライセンス生産したDSGとTSIエンジンを載せるんだ。
日本メーカーの社内基準だと国内向けのほとんどの車種は
チェーン巻けないとアウトだよ。
一部スポーツグレードやトヨタのレクサスは除外されてたと思うが。
299 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 22:37:55 ID:k0w8+46/
301 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/27(水) 23:27:09 ID:pQI5z6LC
欧州ではVWを庶民は買わない。
つか、買えないが正しい。
一般の意味での庶民はオペルや欧州フォードを買う。
本当の意味での庶民はスコダやセアトを買う。
302 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 02:30:30 ID:tXs5eviG
国民車の癖に随分生意気だなw
ドイツ車って5年で乗り換えなきゃいけないイメージあるんだが
今は違うの?
トヨタと同じなら上等でしょ
305 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 06:32:55 ID:scyjP3bA
>>304 リコール王のトヨタと一緒なんて良いワケないじゃんw
306 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 06:35:07 ID:scyjP3bA
ちなみにトヨタは今年だけでリコール1500万台超を達成
今年もまだ残ってるから2000万台目指してリコールに邁進するか?w
307 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 07:33:48 ID:eRV0nG0/
米国のデータだとリコールの多いトヨタの故障率が少なくてリコールの少ないVWの故障率が高いのはなんでなんだろ?ツインチャージャーとか故障しやすいん?
最近のゴルフGTIは、日本じゃ作りえないすばらしい車だからな。
日本車は買うに値しない;
>>10 はははww
典型的なスペック厨房だなww 小型車と中型車くらべて何を
言っているのやら。
走りの次元が違う。速さとやらだけで比較して、ランエボとか
あんまり、眠たいことを朝からほざかないでくれたまえ。
310 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 10:27:00 ID:scyjP3bA
>>307 ツインチャージャーは米国未導入
アメリカ人みたいなズボラで大雑把な人種には使い古された物でちょうどいい
ドイツ車はある程度車に興味を持っていて小まめにメンテするような国民向け
311 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 10:36:12 ID:zMw2wef4
>>309 てか同じ2Lで比較してるんじゃないの?w
312 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:05:41 ID:BVnlgLXQ
低排気量ターボ付ってのが理解できない
排気量による税制優遇以外何もとりえが無い
わざわざシステムを複雑にしてるだけで
最初からそれなりの排気量にしてればいいのに
ドイツでは1.2や1.4以下の排気量に優遇税制でもあるのか?
313 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:16:24 ID:bM05bgGD
会計基準改定様様やね
314 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:17:06 ID:bM05bgGD
315 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:17:33 ID:bM05bgGD
うお、俺も愛車IDだった
>>312 でかいエンジンは機械損失が多いんだよ、摩擦とか、慣性とか。
自力で回るためにもかなり燃料を食う。
自家用車で高出力まで出すなんて一瞬か、全く使わない人もいる。
低速域で使うなら小排気量で足りるが、それ以上の余裕は無い。
2.5Lを積むべき車に1.5Lを積んだら走らない上に、かえって燃費が落ちる。
ならば足りない時だけ過給して力を出せばええじゃないか、と言う理に適った単純なコンセプト。
売ってる国も道路・整備環境の整った国ばかりで、北米はワイルドな所が残ってるから売らないんだろう。
ちなみにほぼ同時期に発売されたトヨタのブレイドは、この逆を行って小さな車体に2.4Lや3.5Lを積んだ。
まことに安易かつ時代遅れ&トヨタ得意のパクリ。
10数年前にVWがゴルフにV6-2.8Lを押し込んだ前例をまねたつもりであろう。
パクリ元は大排気量を積まない方針に変えたばかりなのにな。
317 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:32:30 ID:BVnlgLXQ
ランエボの2Lターボってのは日本の2L以下への優遇税制があるから
ありえるわけだが
何リッターエンジンでも税金同じならターボつける意味が無い
318 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:36:18 ID:BVnlgLXQ
>>316 そかしそれならより小さいエンジンにより多くの熱量が加わるし
エンジン本体にはよりストレスがかかり負担増で、
ターボがついてシステムが複雑になるぶん故障の機械も多く
繊細でメンテの必要性が出てくるし
シンプルis bestだと思う
ドイツも排気量課税だったはずだから、その辺も関係あるかもね
でも共通のシリンダーを使える社内の都合も大きい
ドイツ車と言いつつ
製造国がドイツじゃない件
321 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:39:22 ID:BVnlgLXQ
F1なんかのレースカーにはみんなターボがついてるけど
排気量何cc以下って基準が決められていてその範囲で最大限の出力を出すためなのだが
322 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:40:50 ID:5igSJMjp
たっぷり稼いで、たっぷり納税して
移民を食わしてやれ
>>318 >ターボがついてシステムが複雑になるぶん故障の機械も多く
>繊細でメンテの必要性が出てくるし
昔からドイツの製品はその傾向があるだろ
その点は、あいつら何を考えてるか良く判らん
整備をきっちりできる環境で無けりゃ使えない
1.4Lツインチャージャーも、ピストンオイルジェットやナトリウム封入バルブなど
そこら中に手の込んだ仕組みが入ってる
その辺を簡略化したのが1.4&1.2シングルチャージャーだ
324 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:47:53 ID:BVnlgLXQ
実質3.5L以上のパワーを出すランエボの年間自動車税は2L未満で年39500円
だが3.5Lのエンジンを積むと年66500円
一年で27000円違う
325 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:47:55 ID:I6g2e/G1
>>316 小さいボディに大きいエンジンの考え方って別にゴルフのV6がはじめた訳じゃないだろw 昔からホットモデルとかではよくある考え方だよw もうどこがオリジナルって大元探すのも馬鹿らしい位よくある考え方。
バイクに乗用車のエンジンってのまである。
これはゴルフのパクリ(キリッ とかネタだろうけど全力でマジレスw
>>325 ブレイドとゴルフが位置的に非常に近いから、ものすごくイヤミっぽく書いただけなんだが。
どこにもゴルフが始祖なんて書いてないだろ。
327 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 11:56:40 ID:sNEi6eBS
( ゚д゚)ポカーン
328 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 12:01:39 ID:xIxwpdaj
ユーロ安で稼いでいるな、ドイツ人ギリシャをぼろくそ
たたくがこうやって美味しい思いしているのだからタチ悪い
329 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 12:14:26 ID:BVnlgLXQ
低排気量にしても別にエンジンが軽くなるわけじゃない
ターボにより高い圧力がかかる分、エンジンを強くしないといけないので
結局通常の排気量と同じ
低排気量による自動車税節約以外に何もメリットが見つからん
ドイツ車ってベンツもアウディもみんなそんな低排気量ターボだから
買う気になれん・・・というかその理論におれを納得させるもんがない
ただの無意味なシステム複雑化でしかない
330 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 14:32:58 ID:yonvKze+
そのゴルフに乗ってるけど渋滞時のアイドリングでもガソリン食わないし良いと思う。
ターボ効いてくるのは2500rpm以上だし、街中だと2000rpmも回らんからな。
どっかんどっかん効いてくる昔のターボとは全然違ってマイルドだし。
331 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 19:08:27 ID:BVnlgLXQ
iストップ
332 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 19:11:43 ID:BVnlgLXQ
iストップの原理って意外と簡単で
ただエンジンを再起動しやすいピストンパターンでとめるプログラムだけ
複雑なシステムを必要とせずコンピューターだけ
俺にもくるまのID来い!
>>332 機械仕掛けよりも、電子制御の方が
安定して良い
>>329 エンジンの小排気量・気筒数減少は摺動抵抗の減少や熱損失改善の効果がある。
ターボで排気ガスで捨てられる熱エネルギーを回収する。
トラックは日本メーカーもエンジンのダウンサイジング化に躍起。
日産も3気筒・1.2?の「HR12DE」をベースにミラーサイクル・直噴・スーパーチャージャ
を追加した圧縮比13(!)のエンジンを開発中。
337 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 23:33:23 ID:BVnlgLXQ
自然吸気の特性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%90%B8%E6%B0%97 ☆一般に同排気量の自然吸気エンジンは過給器付エンジンに比べ構造がシンプルかつ軽量である。
これは過給器付きエンジンが、過給器を持つだけでなく、過給器を冷却/潤滑するためのオイルパイプラインを持ち、
さらに排気系統と吸気系統を引き合わせるような構造を必要とすることによる。
また、過給エンジンには自然吸気エンジン以上に膨大な圧力がかかるので、ブロックは頑丈であることが必要で、
強度上昇のため必然的にエンジン重量も増加する。
☆自然吸気エンジンは熱効率が高く、燃費もよい傾向がある。
ただし、ディーゼル直噴ターボなどを含む最先端のエンジンには当てはまらない。
適度な排気過給は、排気エネルギーの再回収という面で、原理的には熱効率が上がるはずだからである。
また、燃費の良い傾向があることは、エンジンの軽さや、低出力故の軽い車体(頑丈でなくとも良い)によるところも大きい。
☆発熱が過給エンジンより低い。
過給エンジンは、同体積の燃焼室内で、燃料を圧縮空気で大量に燃やすことができるので、発熱が高くなる。
これは熱効率を低下させる。熱効率は基本的には低温と高温の温度差が広いほど良く(大きく)なるからである。
圧縮比が過給エンジンより高く、過給ガソリンエンジンでは7前後であるのに対し、自然吸気では9以上を持つことが多い。
また、低い圧縮比も熱効率を低下させる。この低圧縮比も、高温によるノッキングを避けるための処置である。
(ディーゼルエンジンでは過給器付きであっても圧縮比を下げることは少ない。このことがディーゼルエンジンの熱効率を高めている)
☆高回転型である。
過給エンジンでは、吸気を強制的に行うことができる。 しかし過給器は同時に、排気ガスを吸入空気の圧縮に使う際、
排気ガスの流速を奪ってしまう。 このことは、燃焼済みガスの排気がうまく行われない、すなわち排気効率が下がった状態を生み出す。
排気効率が下がれば、排気工程でシリンダが上昇する際に排気ガスから受ける抵抗が上昇する。
すなわち、エンジンの出力の一部がガスの排気のために消耗される。
高回転時のピストンスピードの早い領域ではこの効果がより顕著になるので、
過給器付きエンジンは高回転領域でトルクが下がる傾向にある。 自然吸気ではこの性質が無いので、高回転までもたつきなくトルクを発揮する。
☆出力分布が平坦である。
過給エンジンでは、過給器の内部が回転して過給を始めた以降には膨大なトルクを発生する。
従って、上記の高回転でのトルク低下と合わせ、トルクの分布は急峻な山をなすこととなる。
これはしばしば「ドッカンターボ」と俗され、アクセルの加減のし辛さを表現する。自然吸気エンジンにはその特性はない。
☆スロットル(アクセル)操作に対する出力レスポンスに優れる
これは吸気に過給器が介在しないためである。過給器が介在すると、
アクセルを踏み込んだときにその過給器の内部が回転するために一瞬の時間を要してしまう。過給器が慣性モーメントをもつということと同様である。
338 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/28(木) 23:59:55 ID:BVnlgLXQ
軽四なんか660ccの範囲内で高出力を出すために
高回転型にしたりターボをつけたりしてるけど
結局は1000ccの車より燃費が悪い=二酸化炭素排出量が多い
よって軽四の660ccも環境対策の意味では1000ccに挙げるほうが
理にかなってる
ターボチャージャーやルーツブロアーなどの過給機を使用して、エンジンの吸入空気量を強制的に増やし、
代わりに排気量を小さくすることを“ダウンサイジング”という。
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンのような容積型内燃機関の場合、発生可能なトルクは、エンジン1
サイクル(クランクシャフト2転)の間に利用できる空気の量で決まってしまう。
すなわち、自然吸気エンジンのトルクを高めようとすれば、排気量を拡大する以外に方法はないということ
だ(実際には吸気慣性を利用した慣性過給や、直噴による吸気冷却を利用した充填率向上によってトルク
を高めることは可能だが、10%程度が限界である)。
しかし排気量の拡大は、ピストンやシャフト類などの摺動面積や慣性質量を増大させ、摩擦損失や機械損失の増加を招く。
また、ガソリンエンジンの場合、単シリンダーあたり容積700ccあたりから熱効率が低下するため、大排気量化するには
多気筒化が必須となり、エンジンが重く、大きく、高コストになる。
一方で、過給機を利用して強制的に吸気量を増大させれば、1サイクルあたりに利用できる空気量は増え、前記の損失を
招くこと無くトルクを向上させることができる。
すなわち、車両としての要求トルクが同じなら、過給によって、より小さな排気量で要求性能を満足することができ、
排気量を小さくした分だけ、摩擦損失や機械損失を低減することができる。
特に、6気筒以上にしないと成立しない排気量(おおむね2.5L以上)に相当するトルクを4気筒エンジン+過給で得れば、
部品点数も大幅に削減でき、ダウンサイジングによる効率向上効果はより大きくなる。
ガソリンエンジンの実施例として有名なのは、フォルクスワーゲンの1.4L TSIエンジンで、2〜2.5L相当のトルクを1.4L
の排気量から得ている。
国産車では、2.3L直列4気筒エンジンで3.5L相当のトルクを得ているマツダの“DISIターボ”の例がある。
今時ドッカンターボなんて存在するの?
自然吸気より低い回転でフラットにトルクが発生するエンジンも
珍しくないじゃん
341 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 01:33:00 ID:1eEWRe+P
ふーん、なるほど
でもまだ買う気になるほどの説得力が無いわ
次はドイツ車と思ってたけど
342 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 01:40:47 ID:1eEWRe+P
しかし、ゴルフやポロのような大衆車クラスなら四気筒でもいいが
それ以上の乗り心地を重視するクラスにまで四気筒ターボでまかなうのはどうかと
いくらターボがついてようがやはり四気筒は四気筒
六気筒なみの静かさスムースさは出せないし
343 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 01:49:22 ID:8y+a3Zhz
ドイツは金融が不良債権を抱えてるせいで
決算から除外するようになったんだよな
VWもバブル時の買収合戦で色々あったがピタリと止んだw
344 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 09:29:58 ID:eKP0eeDN
VWと日本車メーカーの全世界地域別販売比率をみると、本国の日本や西欧地域の売り上げ
はともに半分前後を占めるのは同じだが、残りのうち北米依存度が25%〜40%と高い
日本車メーカーに比べ、
VWは北米比率はわずか7%位で逆に中国・南米・ロシア東欧など新興国の売上比率が
40%を超える。
リーマンショック後のVWの販売台数がトヨタに急接近→逆転しそうなのはこの差でしょ。
VW(アウディ・シュコダ・セアト・ポルシェを含む)の日本での年間販売台数は全体の
1%未満のシェアで年間3〜4万台だがそれでも輸入車のトップ、日本は輸入車自体が
非常に少ない国だから。
>>337 内容が古いんだよ
それに基づいてダウンサイジング不要を主張してるなら、とんでもない時代遅れだぞ
346 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 17:35:42 ID:A/eOkFMR
やっぱこれからの内燃はNAだね
マツダSKYドライブ第2回
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_02/709/1/ VWのTSIのような過給ダウンサイジングでは、過給が燃焼室の温度を上げ
ノック限界が低くなるため、圧縮比はNAより「1」程度下がる。
トータルで見るとSKY-Gの圧縮比「3」アップとの差が生む燃費効果は8〜9%あるという。
また、ターボの場合は初期トルク不足を補うために
ギア比を低速化する必要もあり、さらに燃費の目減りを生む。
近い将来、低燃費技術の重要なキーになると言われるリーンバーン(希薄燃焼技術のことで、
これによりポンピングロスを大幅に削減できる)が再び導入されれば、
このリーンバーンも低速トルクが不足がちになるので、ダウンサイズ効果はさらに低下するはずだ。
一方、NA(自然吸気)エンジンであるSKY-Gは高圧縮比化による15%のトルクアップを利用して、
エンジンの「ダウンスピーディング」を行った。ダウンスピーディング?
初めて聞く言葉だが、エンジン回転数を下げて高負荷で走らせることである。
マツダによれば30%のダウンスピーディングと30%のダウンサイジングの効果は同じで、
ターボのような高価な補機を必要としない分コスト競争力も高いという。
347 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/29(金) 17:55:24 ID:5Uv9zuRP
10 15モードの燃費はVWゴルフ1.4L(ターボチャージャ、スーパーチャージャ)
とアクセラハッチ2Lで殆ど変わらないんだよね。この二つは車格は似たようなもの
だから、エンジンのダウンサイジングは効果あるのか疑問だぞ。
ユーロ安の恩恵を一番受けているのはドイツ
次点でフランス。
こいつらはギリシャに感謝しないとな。
日産のHR12DDRエンジンは過給機付きにもかかわらず圧縮比13超だぞ。
とゆーか、圧縮比13だの14だのディーゼルと大差ないじゃないかw
ツインチャージャーと比べるなら2.5Lあたりと比べてもらわんと
対アクセラ2.0Lでは発揮パフォーマンスの差が大きすぎる
ゴルフ6ハイラインの0〜100km/h加速タイムはかなり速かったような・・・
さすがに排気量差でスピートアクセラには負けそうだけど。
すんません、スピードアクセラと比較するならGTIかRグレードですね・・・
353 :
♪ルンルン女帝superNYセレブ梅田 北区民^^♪ ◆OrCKhAhDY/ly :2010/10/30(土) 06:27:47 ID:v2y7oo2W
354 :
♪ルンルン女帝superNYセレブ梅田 北区民^^♪ ◆OrCKhAhDY/ly :2010/10/30(土) 06:30:11 ID:v2y7oo2W
ソフトウエア最大手のマイクロソフトが28日発表した7〜9月期決算は、
売上高が前年同期比25%増の161億9500万ドル(約1兆3千億円)となり、
同67%増の203億4300万ドルだった米電子機器大手アップルがMSを抜いた。
でソニー?w
28日出そろった米情報技術(IT)関連大手5社の7〜9月期決算では、
アップルとグーグル、インテルの売上高が四半期として過去最高を記録するなど、
全5社が増収増益となった。
でソニー?w
アップルは日本やアジア太平洋地域の売上高が2倍以上に増加。
携帯電話iPhone(アイフォーン)や多機能携帯端末iPad(アイパッド)の販売が好調で、
純利益は70%増と過去最高だった。
でソニー?w
米マイクロソフトが28日発表した第1・四半期(7─9月)決算は51%の増益となり、市場予想を上回った。
基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」や業務用ソフト「オフィス」の販売増に加え、ゲームソフト「ヘイロー」最新版
の発売などが寄与した。
でソニー?w
蓋を開ければ、ウハウハの軒並み史上最高売上&利益のアメリカ様♪
355 :
♪ルンルン女帝superNYセレブ梅田 北区民^^♪ ◆OrCKhAhDY/ly :2010/10/30(土) 06:33:22 ID:v2y7oo2W
ソフトウエア最大手のマイクロソフトが28日発表した7〜9月期決算は、
売上高が前年同期比25%増の161億9500万ドル(約1兆3千億円)となり、
同67%増の203億4300万ドルだった米電子機器大手アップルがMSを抜いた。
でソニー?w
28日出そろった米情報技術(IT)関連大手5社の7〜9月期決算では、
アップルとグーグル、インテルの売上高が四半期として過去最高を記録するなど、
全5社が増収増益となった。
でソニー?w
アップルは日本やアジア太平洋地域の売上高が2倍以上に増加。
携帯電話iPhone(アイフォーン)や多機能携帯端末iPad(アイパッド)の販売が好調で、
純利益は70%増と過去最高だった。
でソニー?w
米マイクロソフトが28日発表した第1・四半期(7─9月)決算は51%の増益となり、市場予想を上回った。
基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」や業務用ソフト「オフィス」の販売増に加え、ゲームソフト「ヘイロー」最新版
の発売などが寄与した。
でソニー?w
蓋を開ければ、ウハウハの軒並み史上最高売上&利益のアメリカ様♪
356 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 08:57:19 ID:e3ykWZ0c
>>337 高回転型が長所ってかw さすがWiki・・・
357 :
♪ルンルン女帝superNYセレブ梅田 北区民^^♪ ◆OrCKhAhDY/ly :2010/10/30(土) 09:44:52 ID:v2y7oo2W
ワーゲンの野望は大きいからネ。。。。
0→100km加速
ゴルフR(本国仕様の270PS版 日本版はややデチューン) 5.5秒 ←最強ゴルフ エボでもインプでも掛かって来いw
ゴルフGTI 6.9秒 ←ゴルフの定番ホットモデル
ポロGTI 6.9秒 ←燃費と速さを完全両立
ゴルフ6ハイライン 8秒 ←一般グレードでもこの速さ マークXの2.5ぐらいなら余裕
インプレッサWRX STI(5AT)6秒 ←インプがなんとゴルフ(R)以下 しかも2.5なのに2リッターのゴルフに完敗
MSアクセラ 6.1秒 ←2.3リッターなのに2.0のR以下
CR-Z(5MT) 9.7秒 ←実燃費でポロGTIと変わらないのにこの超絶低パフォーマンスは…
プリウス 10秒後半 ←ハイブリッドの加速なんてターボの前じゃ…
インサイト 12秒 ←ゴルフTL以下w
日本車の独壇場だった大衆車のパフォーマンスでも完全にドイツ車に完敗してます
さらにこの直噴ターボ&DSGは燃費もいい
CR-Zなんてお笑いレベルですよ
ハイパフォーマンス車ならなおさらドイツ車が圧倒する
ポルシェ、AMG、Mシリーズ、RS系、R8等…
国産じゃ逆立ちしても勝てない
GT-Rが唯一対抗できるのみ
359 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 10:04:13 ID:e3ykWZ0c
>GT-Rが唯一対抗できるのみ
大本営発表では大いに張り合ってるけど、それ以外の実績は・・・
VWゴルフ、ポロが素晴らしいクルマなのは認めるけど、ユーロ安なんだから
車両価格をもう少し安くしてほしい。
貧乏な俺はHR16DDRが載る次期ティーダか、中古のゴルフか迷う・・・
361 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 18:03:34 ID:aoSw1P85
>>358 ゴルフR日本仕様は225PSだぞw ややデチューンなんて言えないだろw
日本仕様ではエボでもインプでもなんて絶対言えないレベル。
変な比較すんなよw
362 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:55:52 ID:TIocJhn7
GOLFいいなぁ…とアクセラ乗りの俺が言ってみる
でも 次買うのはSUVにしよっと
加速?今時。200キロでの安定感?どこの国での話。
ドイツ人が言ってたよ。ドイツ人だからVWに乗るけど
本音はアクセラで十分だって。日本でわざわざハイ
オク仕様の車に乗るなんて考えられないよな。
>>363 0-100km/h加速は普通に重要だと思うけど・・・
有り余るトルクと馬力は高級車の条件の一つじゃないか?
この前ボロ軽でスリップして事故ったんだがVWの中古買うかも。
地元で安い中古探してたんだが・・。
コンパクトでABS装備を条件に選んでたら・・。
ポロ6N後期があったんだが実車を見たら欲しくなってしまった。
初代ヴィッツあたりと比べると維持費がかかるのは目に見えてるが・・。
>>366 ポロで後悔しないはずだ。
維持費、燃費以外の魅力がそれ以上に大きいぞ。
安全性も十分だし。
窓オチリスクは運次第だがなw
368 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:35:24 ID:9CbHzHYS
ゴルフRとシロッコRが256psなのは
同じエンジンを積むアウディS4とアウディTTSが256psだから
本国ではゴルフRもシロッコRも270ps
VWはアウディを超えてはならないという掟により日本仕様は256psな訳
369 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:36:20 ID:9CbHzHYS
ゴルフRとシロッコRが256psなのは
同じエンジンを積むアウディS4とアウディTTSが256psだから
本国ではゴルフRもシロッコRも270ps
VWはアウディを超えてはならないという掟により日本仕様は256psな訳
370 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 20:11:46 ID:SqZV7AxT
大事な事なので二(ry
>>367 コミコミ200Kぐらいで内外装ともに綺麗で良さそうなのが
あったんだな。
8年半で7万キロ近く走ってるブツだけど。
ただ、難点は次の車検まで半年もないこと・・。
(だから相場より割安なんだろうけど・・)
ポロ買うなら騙されたと思って、スズキのスイフトを試してみなされ
373 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/03(水) 15:26:52 ID:WcLJU15z
374 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/04(木) 16:34:54 ID:7TWnQFlE
>>233 北国で外車っつーと、AUDIかVolvoか
どちらも高いからなあ
俺なら北国でも日本車乗るね
375 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/04(木) 16:55:48 ID:W0kT1Vdz
ゴルフのデザインってもはや日本車だとしかいいようがないw
彼女のシロッコをたまに運転するんだが、ミラー視認性が俺が今まで乗ってきた車の中で最低だと思った。
なんでゴルフ買わなかったんだろう?って思う。
377 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/04(木) 17:51:30 ID:Y8F7uX+t
suzukiはデザインがな・・・・
378 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/04(木) 17:54:29 ID:HNDOLh6J
>>375 今の国産が米国向けの酷いデザインばかり出すから
EUメーカの方が好みに近づいてるよなw
国産マンセーの俺ですら何を買うか困ってるわ
>>376 ミラーはフロントタイヤが巻き上げた水しぶきがサイドウィンドウに掛からないように設計されている。
よって視界の良さが二の次になってる設計。
社外品が出てるからどうしても我慢できないなら交換してみては?
スイフトは小回りが利かないのが難点
>>381 やなこったw
俺はスイフトが好きなんだ
ならいいじゃねぇかw
384 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 08:42:02 ID:Np9rD4Sh
日本ではポロのユーザーの6割が女性で、先代の1.4Lモデルの場合7割が女性。
サイズや性能的には日本車コンパクトともろに競合して、価格面ではポロが
圧倒的に不利なのに買う女性(20代から40代前半)がいるのはなぜかだろう。
385 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 08:48:49 ID:Cy5eBOzL
ポロに乗って威張りたいんだよ。妹を見てるとそう思う。
見栄っ張りのおばちゃんが多いんだよ。
まあいいではないか。
お陰で低走行の中古が市場に出てくるんだしw
387 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 21:36:55 ID:AhT0+n1G
・勘違い選民思考
・小金持ち思考(≠金持ち)
・舶来品への盲目思考
388 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 21:47:13 ID:k75+3nE6
外車は1000万以上のやつだと
国産車で代替できる車がないからなぁ
500万くらいの中途半端なのは国産車の300万以下の内容程度しかない車が多い
まあ、最後は自己満足だけど
389 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/08(月) 22:58:16 ID:AhT0+n1G
フォルクスワーゲンなんて大衆車ラインナップしか出してないのに高級車だと思うのは異常w
>>374 下駄用に中古の激安ポロ購入したが
舗装路設定で、ダートや雪道は苦手
ハンドルがシビア過ぎ
国産車ディーラーの営業マン発狂w
仕事しろ
どこかの国の企業は従業員の給料を減らす研究ばかりしてるからなあ・・・
円高の分安く売れば日本のシェアも増えるだろうに
394 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/09(火) 16:09:16 ID:afI5TfMl
転職おめあげ
395 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/12(金) 10:37:51 ID:/+2+YQVZ
会計基準が変わっただけだろ
396 :
名刺は切らしておりまして:2010/11/12(金) 15:21:38 ID:Dib65kK/
×いいものは売れる
○ほしいものが売れる
町中走ってるのを見ると
どんな人が乗っているのか笑える。
中国車のボルボといっしょじゃないか
実際にゴルフ乗りが集まってる所を覗くとトラブルの話だらけで引くw
よかったね
189 名前:172[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 21:51:31 ID:zsBL1qyjO [2/2]
>>186 ご検討の手助けになれれば嬉しいです。安全性はやはりすごい
うちの店でも事故車がレッカーで運ばれてくるけど搭乗者がケガしてるのはみたことない
お客さんのおばちゃんがポロで高速走ってて、大型トレーラーの死角に入っちゃって横からぶつけられてバウンドして3回転したけどかすり傷のみとかね
一度そういう思いをした人は次も必ず買ってくれる
4のR32に乗ってる。
いい車だ・・・。
ボディや機械的な部分はしっかりしてるだけに、もうちょっとメンテナンス性に
気を遣って電装系の信頼性が上がればな。
日本車と比べ感動するところもあれば何故ここが、というところもある。
せっかくボディは丈夫で長持ちなのに古くなると細かいトラブルがあちこち
発生して維持費がかかるので売り飛ばす羽目に、なんてのは本末転倒。
そこを解消すれば日本でももっと競争力が上がりそうなんだが。
>>402 以前のモデルは明らかに日本の夏の熱気と湿度に耐えられてない風だったけどw
最近のモデルでちょっとでも改善してることを願うしかないな
モデルチェンジ期間長い分ゴルフ4あたりでももう相当昔の車な訳だし
>>401 いいなぁ
右の4ドア、左の3ドア、どっちですか?