【航空】陸との戦い--新幹線開業控え利便性向上図る富山空港 [10/18]

■アジア向け国際線など　羽田頼み脱却も課題

新幹線ＶＳ航空機−。全国で繰り広げられてきた競争が、二〇一四年度の北陸新幹線の
開業を機に富山でも始まる。迎え撃つ富山空港は、羽田空港の発着枠増加に合わせて、
羽田経由の国内外便の利便性を向上させる。ただ“羽田頼み”からの脱却も課題だ。　（山田晃史）

■四時間の壁

交通業界には「四時間の壁」という言葉がある。二地点間の移動で、鉄道の乗車時間が
四時間を超えると、航空機を選ぶ人が増えるという意味だ。

現在、東京−富山間は航空機で約一時間、電車だと特急「はくたか」と上越新幹線を
利用して三時間十一分〜三時間三十七分かかる。

北陸新幹線が開通すれば、乗り換えなしで最短二時間七分で一時間近く短縮され、
四時間の壁に近かった状況は一変する。

〇五年の国土交通省の調査では、首都圏への移動で鉄道の利用者が百五万九千人、
航空機が八十六万四千人。この差が開く可能性がある。

■割引拡大

新幹線開業を見据えて、県内の航空政策を主導する県が期待するのは、一日六往復ある
羽田便の利便性向上だ。

全日空は三十一日から、直行便を飛ばした場合と同水準の運賃で利用できる乗り継ぎ
割引を拡大する。これまで羽田を経由した沖縄や福岡行きなど二十八路線が対象だった
が、羽田経由の秋田、大館能代（復路のみ）、庄内、徳島便に加え、新千歳経由の稚内
（往路のみ）の五路線を追加。全国をカバーする。

また、羽田経由で北米やハワイ、東南アジア方面に行く場合、富山−羽田の往復が
一万円、韓国や中国、台湾方面は同七千円で利用できるようになる。

さらに、羽田の第四滑走路の供用開始で発着枠が順次拡大されるため、県は「乗り継ぎ
ダイヤの選択肢が増える。富山にも一便割り当ててほしい」と全日空に要望している。

■格安誘致

富山空港の利便性向上には、羽田便以外の路線充実も急務。アジア向け国際線での
利用拡大が課題となる。

上海便で上海航空などは十一月二日から運航を木、日曜から火、土曜に変更。週四日
運行する小松発着便と調整して、北陸の両空港で水曜以外毎日運航し、両空港利用の
チケットを共通化する。

他方で茨城空港のように、最低四千円で上海に行ける格安航空会社（ＬＣＣ）に活路を
見いだす地方空港もある。全日空も関西国際空港を拠点にＬＣＣを立ち上げる。

県は「勢いがある会社が多い。空港活性化の選択肢として今後検討したい」としながらも
「不要な競争を招いて、既存の航空会社が撤退する恐れがあるし、ＬＣＣは急に廃線
することがあると聞く」と、今のところ誘致には慎重だ。

●図表
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20101018/images/PK2010101802100085_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20101018/images/PK2010101802100084_size0.jpg

◎http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20101018/CK2010101802000137.html

１ｈＶＳ２ｈじゃ勝負にならんだろ
羽田便は消滅だよｊｋ

山形、花巻より条件厳しいんじゃなかろうか。

糞百姓が飛行機搭乗に憧れを持つ富山

富山空港は何日止めても無料な駐車場が最大の売りなんだが・・・
新幹線開業後は厳しいだろうね

４年後か。今まで上京するのは名古屋経由だったのが大宮経由になるのか。

>>6
え？
北陸線で米原周りですか？

富山方面で芸能イベントが有ると帰りが
同じ飛行機に乗り合わせになるのが不可抗力らしいが、
逆にそれを売りにするとかは？

貴重な収入源である全日空の代理店業手数料がカットされて
貧乏な地鉄が更に貧乏になるかも

過疎県の富山県には飛行場は要らないとゆう時代が来るな〜住みやすいのに人口は減り続ける富山県。

小松の民間便を廃止したらいいよ。
ちょうど富山空港の位置は糸魚川〜飛騨〜富山〜加賀の人口的・地理的な中心なんだから。
立山黒部、飛騨高山、金沢、世界遺産五箇山・白川郷等への
海外からの観光客需要も含めて存在価値は十分にある。

>>11
小松に集約で良いだろ
新幹線が出来たら空港の存続が厳しい事なんて最初から判っていた訳だし

>>12
なんでわざわざ小松に集約？

間借りの小松なら基地がなくならない限り存続できる
富山は国内が二路線という段階で羽田がなくなれば佐賀とか茨城レベルの存在価値に近くなる

場所は便利なんだけどなあ

>>14
＞間借りの小松なら基地がなくならない限り存続できる

基地があろうと無かろうと必要無いなら存続させなきゃいいよ。
間借り云々は関係無い。

富山は成田空港の国内線増加の候補にも入ってるみたいだし、小松はますます不要になるよ。

>>13
わざわざって、富山に集約の方が不自然だろ

>>16
小松は福井県側の需要も有るし、羽田便以外の路線数を見れば
小松の方が需要が有るってのも判る。

空港維持に無駄金使うくらいならさっさと廃止した方がマシ。

>>17
＞富山に集約の方が不自然だろ

理由は？

>>18
＞小松は福井県側の需要も有るし、

福井は名古屋、セントレア、伊丹に近いし、一応自前の空港持ってるよ。
嶺南に至っては伊丹一択でしょ。
小松が果たす役割は本来は現状よりずっと小さいはず。
セールスご苦労さんてことだね。

＞羽田便以外の路線数を見れば
＞小松の方が需要が有るってのも判る。

だから富山に集約させた方が受益者が増えるんだから、そのようにしましょうと言ってるわけ。
不合理な誘致合戦は止めて、あるべき姿に持っていきましょうよってこと。

＞空港維持に無駄金使うくらいならさっさと廃止した方がマシ。

本当にねえ。

>>19
実際現状小松が北陸の中心空港だろ?
富山とか何考えてるんだよ?

羽田便が壊滅すると国内線は千歳しか残らない富山と
成田、千歳、仙台、福岡、那覇が残る小松。

河川敷空港と自衛隊基地なら自衛隊基地の方が重要。

小松基地は日本の国土防衛上、最重要拠点の為なくなることはありませんのでご安心を！！
能登空港も一見無駄に見えますが、有事の際は米軍が接収して前線基地に使用されます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/405
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/395
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/383
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/330

東京大阪間でさえ新幹線が圧勝してるんだから
それより短い区間なんてなおさらでしょ。
航空機は距離がそれより長くないとダメ。

>>19
富山と小松では便数が全然違う。
当然、市内へのアクセス本数も違い、富山はバスに乗り遅れるとタクシー利用を余儀なくされる。
また、小松はカーゴルクスが定期便を飛ばす等、貨物空港としてのアドバンテージもある。
富山-東京のフライトは、窓から見る景色はいいんだけどねぇ〜

廃港か税金垂れ流しかの２択だな
どうせ後者なんだろうけど

「LCCは不安定」なんて言い訳するようじゃ
「稼ぐ」意思がまるでないな

河川敷に滑走路がある空港だっけ？＾＾；　早く乗り収めも兼ねていかないとね（ぉ　＾＾；；；

>>20
＞実際現状小松が北陸の中心空港だろ?
＞富山とか何考えてるんだよ?

で、富山に集約していくのがおかしいと考える理由は？

>>21
＞羽田便が壊滅すると国内線は千歳しか残らない富山と
＞成田、千歳、仙台、福岡、那覇が残る小松。

うん、だからそんな事態を避けるためにも「富山に集約しましょう」という提言をしてるわけ。
上の方で述べたように、富山空港は非常に良い位置にあるからね。
集約するメリットが大きい。
小松の位置は明らかに旅客・貨物向きではなく国防に適しているよ。

＞河川敷空港と自衛隊基地なら自衛隊基地の方が重要。

だれも自衛隊の飛行場としての小松を廃止しろとは言っていない。
その意味ではむしろ自衛隊機専用に戻した方が、国防の拠点としての重要度を尊重する選択になるはずだ。
金沢人が詭弁を好んで用いるのはよく知っているが、今後は自重しなさい助言しておく。
そして深夜に同じ論旨の単発IDが立て続けに出現する薄気味悪さも金沢ならではと言える。

>>22
＞小松基地は日本の国土防衛上、最重要拠点の為なくなることはありませんのでご安心を！！

まさにそうあるべき。
極東情勢を見るにつけ、ますます小松の重要度は増して行くでしょう。
そして同じ滑走路を共有する民間の旅客便は廃止し、
富山空港の路線増で対応するのが当該地域の利便性確保には大切でしょう。
貨物便に関してはハブ性の強い羽田に集約が適当だと思いますが。

＞能登空港も一見無駄に見えますが、有事の際は米軍が接収して前線基地に使用されます。

そうなの？

>>25
＞富山と小松では便数が全然違う。
＞当然、市内へのアクセス本数も違い、富山はバスに乗り遅れるとタクシー利用を余儀なくされる。

何度も言うように現状が良く無いので、将来的により良くなる方法を考えましょうということ。
モロに新幹線と競合してしまう地域に、空港を残すための理性的な選択をしましょうということ。
要は自治体単位のつまんないエゴは捨てろということだよ。
単純に考えても人口117の小さな県に2つもある空港を残して、
隣県に存在する立地の良い空港を潰せというのは変な理屈でしょ？
どう？

＞また、小松はカーゴルクスが定期便を飛ばす等、貨物空港としてのアドバンテージもある。

それは上で述べたように旅客便と同じ理由で意味が無い。

＞富山-東京のフライトは、窓から見る景色はいいんだけどねぇ〜

全く同意。
プロのパイロットの間でも非常に人気のある景色だそうですね。
最近は暖かい地域からの観光客も増えたので、彼らに感動をプレゼントできる貴重な景観だと思いますよ。
立山山麓で雪を投げ合ってはしゃいでいたタイ人観光客の映像を思い出しました。

整備新幹線区間を時速260ｋｍ縛り解除しなくても
楽勝で新幹線の勝ちだろう。
航空機は定価高いので割引率高いパッケージツアー
に活路を見いださないと減便か小型化されてしまう。

>>19
＞一応自前の空港持ってるよ。

福井空港なんて小松との競争に負けて、ほとんど廃港同然の状態になってるじゃん

>>31
お前諏訪にリニア通せと言ってるようなクズと同じ発想だなｗ
なんでじゃぶじゃぶ金ツッコまにゃならんのよ。

>>35
その前に狭い石川県にじゃぶじゃぶ金ツッコんで2つも空港つくる方がクズだからｗ

富山と金沢はどこのスレでも険悪だねw

>>35
>>31は金突っ込めじゃなくて無駄を減らせと言ってるのでは？

>>38
福井からアクセスが悪い空港にメインを移して
しかも交通機関の不備を解消するために金を突っ込めって言ってるだろ。

>>36
石川は北陸の中心だからそれで間違ってないだろ。

>>39
＞福井からアクセスが悪い空港にメインを移して
＞しかも交通機関の不備を解消するために金を突っ込めって言ってるだろ。

また詭弁かい（笑）
まともに対話出来ないの？
俺は福井は伊丹もしくは愛知の空港を使えと書いたんだよ。

それと富山空港に関連した交通機関について。
富山空港は市内中心部から20分弱、JR富山駅までも20強、北陸道富山ICへは10分弱でアクセスできる。
旅客便の増加に合わせた路線バス増便なんて造作も無い話だ。
小松くんだりからエッチラオッチラなどという状況とは根本から条件が違うんだよ。
その点もわざと無視しただろ？

>>36
＞石川は北陸の中心だからそれで間違ってないだろ。
北陸ってどこ？
中心ってなに？
空港と関係あんの？
食べれるの？

理詰めで考えると小松を残す手は無いんだよ。
諦めろ。

>>40
お前のどこが理詰め何だか理詰めで詳しく

>>41
念のために聞くけど、お前さんはどういう立場なの？
富山存続小松廃止、小松存続富山廃止、両方存続、両方廃止等々パターンは色々あると思うけど。

>>42
どうでも良い
先祖が福井なんで墓参りに行くくらいの縁しかないから
埼玉住みなんでどうせ新幹線だし

>>40
＞それと富山空港に関連した交通機関について。
＞富山空港は市内中心部から20分弱、JR富山駅までも20強、北陸道富山ICへは10分弱でアクセスできる。

それだと金沢の人間も福井の人間も使えないだろ。
お前自身も交通機関で富山空港に集中はダメだってわかってるじゃないかｗｗ


お前理詰めって言いたいだけなんだろうけど
全然理詰めになってないぞ。
理詰めって言葉理解してから使おうな。

人口を最も多くカバーできるのは北陸の中心の金沢近辺の空港
となるとコマツが最適ってことになる　　　←こういうのが理詰めっていうんだよ。

また詭弁

無駄に金がかかるだけだから新幹線開業して羽田便撤退したら無理して空港維持する必要は無い
山形みたいな悪あがきは最悪

新しく空港作る話があったけど新幹線開業したら洋梨になるからって言って河川敷の空港を存続させたんだよな
新幹線の開業が近づいて来た今思うと正解だった訳だ

>>44
それ以前の問題として
富山空港は敷地が狭くて平行誘導路が造れない上に
ILSを完全設置出来ない空港だと知らないんでしょうな
こんな所に集約するなんて書いてる時点で
ど素人だと解りますよね。

>>48
＞富山空港は敷地が狭くて平行誘導路が造れない上に
＞ILSを完全設置出来ない空港だと知らないんでしょうな

平行誘導路やGPが無い空港って別に珍しくないじゃん。
どこも問題無く運営してますよ。

＞ど素人だと解りますよね。

ど素人ですよ。
あんたらも突然福井人の子孫になったり航空業界のプロになったり、忙しいこっちゃな。
印象操作みたいなことばっかりしてないで、素直に小松の利点を書きゃいいのに。
結局俺が上の方で書いた富山空港集約の利点に納得いく反論がただの一つも出てないじゃん。
印象操作、成り済まし、感情論以外の方法で小松を推してみてくださいな。

>>49
平行誘導路やGPが無い上に離着陸方向が限定されていて
１日１５回に利用制限付きの空港を基幹空港にするのか
大笑いですな

小松にはそれらの設備は整ってますので
それだけでも大きなアドバンテージだと気付かんのかね？

>>40
しっかし福井からセントレアや伊丹使えだなんて何考えてるんだろ？
そんなケースは海外や九州の新幹線通って無い地域行き時ぐらいだぞ
あとは四国の高知ぐらいか。
沖縄・北海道は小松から行けるからな。

>>50
＞平行誘導路やGPが無い上に

>>49で回答済み

＞離着陸方向が限定されていて

問題無し

＞１日１５回に利用制限付きの空港を基幹空港にするのか

地元住民との協定だっけ？
1日15回で何ら問題無し。

＞大笑いですな

感情論は結構ですと言ったそばから（笑）
こちらこそ金沢人の浅ましい心根に毎回笑わせて貰っています。

＞小松にはそれらの設備は整ってますので

存続させる必要の無い空港に、設備を整えること自体意味が無い。
どうぞ管制塔に金箔貼るなり滑走路を漆で固めるなりお好きにどうぞ。

＞それだけでも大きなアドバンテージだと気付かんのかね？

小松空港の最大のハンデは自衛隊飛行場ゆえの辺鄙な立地。
各種アドバンテージを覆して余りあるハンデだよ。
ここで民間機を飛ばすこと自体が間違いだと言っても過言でない。
逆に富山空港の最大のアドバンテージは各種交通機関へのアクセス容易な絶対的な立地。
最初から条件が隔絶してるよ。

>>52
>
存続させる必要の無い空港に、設備を整えること自体意味が無い。
どうぞ管制塔に金箔貼るなり滑走路を漆で固めるなりお好きにどうぞ

新規に整備する必要なんか無いよ
既に出来上がってるんだからな

>>51
＞しっかし福井からセントレアや伊丹使えだなんて何考えてるんだろ？

大して何も考えてないよ。
小松空港よりも富山空港を中心に据えて考えた方が
受益できる地域及び人数が多いのだから、その様に考えただけ。
小松を福井にも利用させて拠点化を推進したい金沢の中華思想に付き合う理由は何も無い。
毎度毎度金沢に騙される福井の無能のツケを払わされる謂われも無い。
俺は小松便廃止が良いと思うので、当然ながら福井は小松以外のお近くの空港へどうぞ、
というだけの話。

＞そんなケースは海外や九州の新幹線通って無い地域行き時ぐらいだぞ
＞あとは四国の高知ぐらいか。
＞沖縄・北海道は小松から行けるからな。

知ったこっちゃない（笑）

>>52
あと滑走路も丈夫さも違うぞ
富山ではｶｰｺﾞﾙｸｽは就航出来んしな
何より北陸の基幹部としては東に偏り過ぎてるんだよね｡

>>54
要するに福井の利用状況を理解してなかった訳か
どーりでトンデモ意見ばかりだから変な人だと思ったよ｡

>>55
＞あと滑走路も丈夫さも違うぞ
＞富山ではｶｰｺﾞﾙｸｽは就航出来んしな

そんなもん就航させんでよろしい。
>>30参照のこと

＞何より北陸の基幹部としては東に偏り過ぎてるんだよね｡

北陸という単位で考える必要性は全く無い。
無理に北陸にこだわれば色々と中心的な役割を担える金沢にしか意味の無い区分け。
そんな物には付き合ってられんよ。

>>57
富山じゃ精々上越地方と高山までだろ
長野からワザワザ富山まで来て乗る酔狂な利用者も居ないだろうしな

>>56
＞要するに福井の利用状況を理解してなかった訳か

そういうのは揚げ足取りと言うんだよ。
理解する以前に興味が無いんだからね。
こちらとしては福井を考えに入れる必要が無い、という前提があるわけだから。

＞どーりでトンデモ意見ばかりだから変な人だと思ったよ｡

どうしても人格攻撃から離れられんみたいなあ（笑）

>>58
＞富山じゃ精々上越地方と高山までだろ

結構じゃないですか。

＞長野からワザワザ富山まで来て乗る酔狂な利用者も居ないだろうしな

どうしてワザワザ富山まで来て乗る可能性の低い長野を引っ張り出してきたのかな？
姑息な印象操作はやめなさいっての。
2chには詭弁のガイドラインという物があるので一度読んでみるといい。

>>59
上越地方と高山市を合わせた人口よりも福井の嶺北地方の方が人口多いわけだが・・・
随分と偏った感覚だなあ

>>59
色々な側面をみれないやつということは分かった

面白い奴がわいていることは分かったｗ

>>60
＞上越地方と高山市を合わせた人口よりも福井の嶺北地方の方が人口多いわけだが・・・

何で高山市を計算に入れて飛騨市や大野郡を無視するんだろ。
恣意的な操作をした理由は何だ？

＞随分と偏った感覚だなあ

ところで好調の能登空港もそのうち維持できなくなって、仕分けされる可能性が高い。
学校もトンズラする。
森元も存命してるかどうか分からんしね。
その頃には能越自動車道もめでたく完成なわけだ。
となると能登の住民は富山便が残る方がいいのか、小松便が残る方がいいのか。
さてどちらでしょう？

>>61-62
レッテル張りはマイナス効果になるよ

飛騨市や大野郡の人口は両方足しても3万人以下なので含めても大差ないだろう
そもそも能登空港は金沢から離れてて新幹線開業の影響を受けにくい空港だ
ちょうど山形新幹線と庄内空港の位置関係に近い｡

キチガイが湧いていると聞いて見学に来ました

>>49
おいおい、自演認定するなよ。

あと富山のデメリットはいろいろ書いてるだろ。

北陸の中心地じゃないので人口カバーできない
交通手段もしょぼい

だいたいお前の言ってる利点って富山県民だけだろ

＞要は自治体単位のつまんないエゴは捨てろということだよ。←これお前の言葉だぞ。

お前自身が地域エゴ丸出しだろｗｗｗ

>>64
お前自分の都合の悪いことはレッテル貼りとか揚げ足取りとか人格攻撃とか言うんだな。


お前自身がレッテル貼りだし、揚げ足取りとお前が言ってることは全然揚げ足取りでもないぞ。
そんな風だからおまえはこのスレでみんなからアホ扱いされてるんだよ。

>>67
＞北陸の中心地じゃないので人口カバーできない

何度でも繰り返して説明してやるよ。
北陸という括り自体に意味が無いと言っているのだから、
北陸の中心地であるかないか自体にも意味が無い。
北陸3県という考え方そのものに意味が無いんだよ。
金沢にしか利点の無い無意味な括り。

＞だいたいお前の言ってる利点って富山県民だけだろ

富山県民に利点があるのは勿論、石川の中でも特に人口が集中する金沢市も損な話ではない。
そして岐阜県飛騨地方、新潟県上越地方に利点がある。
なにしろわざわざ遥々と小松くんだりまで行かなくて済むのだからね。
石川県民と福井県嶺北にしか利点が無い小松と比べ、どちらがマシなのか考えてみよう。
そしてこれも何度でも言うけど、感情に任せた人格攻撃は遠慮してな。
話が先に進まないから益が無い。

＞お前自身が地域エゴ丸出しだろｗｗｗ

ここまで読んでもまだそう思うかい？
それは最初から答えを小松に決めてるから、感情的に納得できないだけでは？

>>68
＞お前自分の都合の悪いことはレッテル貼りとか揚げ足取りとか人格攻撃とか言うんだな。
＞お前自身がレッテル貼りだし、揚げ足取りとお前が言ってることは全然揚げ足取りでもないぞ。

そんな事実は無いよ。
自分がやってることは相手も当然やってるだろう、などと考えてはいけない。
それじゃあまるで中国人韓国人の世界だ。
最低限、日本人としての誇りを保ってくれ。

＞そんな風だからおまえはこのスレでみんなからアホ扱いされてるんだよ。

個人的な印象だと断っておくけど、
「そんな風だから」「みんなからアホ扱い」
などといった衆を頼むやり方は卑怯者の手法だと思う。
そして典型的な金沢市民の特徴が滲み出てると思う。
金沢を中心に考える物の見方は、近隣地域の不幸だと改めて確信したよ。

ジェット化して30年近く
規模の割には利用客が多いんだし、もう元は取っただろ

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

>>71
後はニッチマーケットを狙って細々と営業して行くしか無いだろうな
羽田便はおろか大阪便や名古屋便も無い空港じゃ末路は見えてる

>>73
本日も印象操作ごくろう様です
我々日本国民は小松空港の自衛隊機専用化の早期実現を望みます

小松
札幌、仙台、羽田、成田、福岡、沖縄
富山
札幌、羽田

以前は富山からも福岡、沖縄季節便があったが廃止
小松は北陸の拠点空港として一通りの国内線は揃う
これは民間の航空会社が判断した結果だからね
一般的な見解では富山の羽田便は消滅する
富山空港そのものは県営だから存続はするだろう
需要変動の大きい国際線もいつまで持つかな
まー厳しくなるだろうね
いろいろと
強がったところで小松より富山の方が危機的状況なのは明らかだからね

>>75
＞以前は富山からも福岡、沖縄季節便があったが廃止
＞小松は北陸の拠点空港として一通りの国内線は揃う

解るまで何度でも説明してあげよう。
「北陸」という地域名は曖昧な範囲を指すもので、
本来的に何処が拠点だと決めても意味が無い。
ストレートに言えば北陸は「無い」
空港を残すなら、それに相応しい場所にある空港を残せば良いだけ。

＞これは民間の航空会社が判断した結果だからね

誘致する石川県側の努力もあったのでしょう。
それを認めるのはやぶさかでない。
しかし俺が言っているのは全くベクトルが違うこと。
本来は空港を置くのに相応しく無い小松に集約するのは「効率が悪い」と言ってるわけ。
実情を知る我々地元民が、航空会社や各関係団体にも説明して理解してもらおうという話。
そして当該地域全般の利便性を確保していきましょうということ。

＞一般的な見解では富山の羽田便は消滅する

何を指して一般的見解というのか分からないけども、そうならない様に金沢側も協力すべき。

＞富山空港そのものは県営だから存続はするだろう

そうではなくて、黒字健全経営の県営空港だから存続はするだろう、と言い直すべき。
ところで小松の自衛隊抜きの税負担はどの程度なの？
資料が見つからないんで知ってる人いたら頼む。

＞需要変動の大きい国際線もいつまで持つかな
＞まー厳しくなるだろうね

それは現時点では「わからない」と言うしかない。
なにしろ需要変動が大きいのだから。
しかしながら観光目的の海外からのチャーター便は好調なようですよ。


＞いろいろと
＞強がったところで小松より富山の方が危機的状況なのは明らかだからね

強がりに見えるのならば感情的になっている証拠ですね。
事実と客観的な予想を持ってより良い航空行政を提案しているだけです。
何度も言うように小松拠点化の推進は、金沢の独りよがりで感情的な目論みでしかない。
無駄です。

一般人なら北陸の空の玄関＝小松空港と言うよ。
2chでもいいし、身の回りの人にでもいいし、聞いてみればいい。

新幹線開業後には富山の羽田便は最終的に消滅でしょ。
一般常識があれば猿でもわかる。
いまは羽田乗り継ぎマンセー状態だが、まさか本気で存続できると思ってる役人、マスコミはいないだろう。
ANA自体新幹線と競合し、路線が成り立たないだろうということは言ってるし。
となると残るのは札幌便のみ。
これもANAの子会社みたいなもんだから連鎖的に撤退とならなきゃいいけどね。
小松は金沢開業時では羽田数便は残るでしょう。
仮に羽田便が無くなっても、小松には札幌、仙台、成田、福岡、沖縄と主要都市との国内線がある。
航空会社が小松を拠点として認めてるからね。
ビジネスにしろ観光にしろ、単純に小松の方が需要があるからだよ。
福岡便がいい例、ANAは小松は2便を維持、富山は30〜40％しか利用率がなくて切り捨てられた。
JALは新幹線開業前に早々と富山を見限って撤退した。
新幹線開業後には富山空港は赤字空港に転落。
これは100％確実。
ローカル空港の収入源はほぼ着陸料しかない。
今は着陸料収入と空港維持費がほぼトントンだけど、数年後は1日2便程度しか飛行機が来なくなるから当然。
利用者数も札幌便と国際線で年間15万人を切るぐらいになるだろう。
国際線もジリ貧でウラジオ辺りは残るか怪しい。
台湾からのチャーター便も小松に定期便が就航してるし、一時期に比べると半減以下の数になってる。
年間利用者数はあの能登空港より少なくなる可能性もあるわけで。
能登空港は年間2〜3億の赤字だから、富山空港も数億の赤字は必至かと。
ローカル空港の中でもケツから数番目クラスの過疎空港。
石川県人でもないから小松をマンセーする気はない。
ただただ富山は厳しい空港運営を迫られるでしょうねってこと。
たしか富山空港はANAが協力して、空港機能以外の空港ターミナの活用法を考える取り組みもなされているはず。
スーパーにするとかそういったことのモデルケースらしい。

>>77
＞一般人なら北陸の空の玄関＝小松空港と言うよ。

そう？
北陸の空の玄関ってどこ聞けば、小松？富山空港？と返ってくると思うよ。

＞新幹線開業後には富山の羽田便は最終的に消滅でしょ。

何度でも回答するよ。
富山空港のが受益者が多く受益する地域も広いので、
羽田便その他主要な便を残す努力をしましょうということ。
小松は立地が良くないので、新幹線を契機にして民間便廃止の方向に持っていききましょうってこと。

＞一般常識があれば猿でもわかる。

必ず相手をおとしめる変な言い回しが入るよね君。
北國新聞の記者さん？

＞いまは羽田乗り継ぎマンセー状態だが、まさか本気で存続できると思ってる役人、マスコミはいないだろう。

それは役人とマスコミに聞いてみなければ分からない。
そして聞いてみたところで大して意味が無い。
今後どうしたいのかという我々の意思が最も大事だから。

＞ANA自体新幹線と競合し、路線が成り立たないだろうということは言ってるし。
＞となると残るのは札幌便のみ。
＞これもANAの子会社みたいなもんだから連鎖的に撤退とならなきゃいいけどね。

ソースも無しになんだかなあと思うけど、そうならないように一刻も早く富山空港へ集積しましょうよ。

＞仮に羽田便が無くなっても、小松には札幌、仙台、成田、福岡、沖縄と主要都市との国内線がある。
＞航空会社が小松を拠点として認めてるからね。

それらはより地域の拠点に相応しい富山空港を残す動きにとってマイナス材料だ。
富山に集積すべき便を小松に残すなんて馬鹿げてるよ。
非効率窮まりない。

＞ビジネスにしろ観光にしろ、単純に小松の方が需要があるからだよ。
＞福岡便がいい例、ANAは小松は2便を維持、富山は30〜40％しか利用率がなくて切り捨てられた。
＞JALは新幹線開業前に早々と富山を見限って撤退した。

近い将来に民間便を全て集積すべき富山にとって非常に良くないこと。
一刻も早く小松の民間便廃止が望まれる。
小松廃止の判断が遅れれば遅れるほど当該地域の不利益だと認識するべき。

＞福岡便がいい例、ANAは小松は2便を維持、富山は30〜40％しか利用率がなくて切り捨てられた。
＞JALは新幹線開業前に早々と富山を見限って撤退した。

本来はアクセス至便な富山空港の環境を享受できるはずの人々が、
わざわざ小松くんだりまで動かされているってことだ。
小松に民間便を飛ばすことの弊害は「分散」だよね。

＞新幹線開業後には富山空港は赤字空港に転落。
＞これは100％確実。

まあ否定はしない。

＞ローカル空港の収入源はほぼ着陸料しかない。
＞今は着陸料収入と空港維持費がほぼトントンだけど、数年後は1日2便程度しか飛行機が来なくなるから当然。
＞利用者数も札幌便と国際線で年間15万人を切るぐらいになるだろう。
＞国際線もジリ貧でウラジオ辺りは残るか怪しい。
＞台湾からのチャーター便も小松に定期便が就航してるし、一時期に比べると半減以下の数になってる。

悪い材料は探し尽くしたかい？
でもやはり残るべきは小松じゃなくて富山だよ。
小松は自衛隊専用が理想。

＞年間利用者数はあの能登空港より少なくなる可能性もあるわけで。
＞能登空港は年間2〜3億の赤字だから、富山空港も数億の赤字は必至かと。
＞ローカル空港の中でもケツから数番目クラスの過疎空港。

根拠が無い話ばかりなのでただ罵倒したいだけなのだろうけど、十分に気が済んだかい？w
それらをひっくるめても小松の位置のまずさは1ミリたりとも変化しませんよ。

＞石川県人でもないから小松をマンセーする気はない。

ｗｗｗｗじゃあ俺はミャンマー人でいいよｗ

＞ただただ富山は厳しい空港運営を迫られるでしょうねってこと。
＞たしか富山空港はANAが協力して、空港機能以外の空港ターミナの活用法を考える取り組みもなされているはず。
＞スーパーにするとかそういったことのモデルケースらしい。

ああ、それは余計なお世話だなあ。

まーおまえさんの言ってることは、富山を廃止して小松に統合しろとかムチャ言ってる石川県人とレベルが一緒ってこったな。
現状を考えるとまだ小松一極論者の方が論理的かもな。
空港行政や航空業界にろくな知識もないようだし、無理すんなって。
バカはバカなりに脳みそを振り絞ってんだろうけどさ。
2chでの煽り限定ならそれで合格だけどね。
俺の方がおまえさんより何倍も富山空港を知ってるし、その分憂えるんだよね。

>>81
まあバカなのは間違いないんだけど、無理も煽りも全然してないよ。
お前さんの書いた文章をコピーして、おかしいと思う部分を素直に指摘してるだけだから。
で、自慢の業界知識を活かして北陸地域の航空行政のあるべき姿をお示し下さいな。
金沢的な感情論は抜きでね（笑）

>>80
富山便は完全な観光路線で需要が無かった模様。
末期は補助金付けてツアー廉売したけど失敗。
小松便は何回か乗ったけどビジネス客が結構いて小松側からの客の方が多い印象。
# 午前福岡着、夕方福岡発の方が混みやすい

と北陸の事情が良く判らない福岡人が言ってみる。

面白い話してんな。
北陸３空港問題ですかｗ？

新幹線で2時間７分なら常識的には羽田−富山路線は廃止だが、
維持できる名案でもあるの？
今は１日６便あるみたいだけど、１日２便くらいでも維持したいってことか。

あと問題は富山空港がどれだけ税金を食ってるか？だな。
この辺りのデータを整理しないと話は進まんぞ。

>>84
JALもサッサと撤退したからね
まあ富山空港がANAびいきし過ぎて
JALが切れて出て行ったんだけど
山形みたいに自治体の補助で細々とやって行くしかないんじゃね？

>>85
>JAL
賢明な判断だと思う。

過疎県富山で税金で空港支えるのも何処まで持つかね〜まあ開業後に結果は出るのだが。

羽田便が消えたら千歳便も道連れだろうな

どう考えても詰んでるだろ。
廃港後の跡地利用を考えた方がいいよ。

>>89
跡地利用も何もないよ。河川敷なんだから。
逆に言えば、維持コストは安いはず。
羽田便が２便程度に減っても黒字が出せるなら空港自体は存続しても構わんよ。

だから収支状況出せって言ってるの。

>>69
＞何度でも繰り返して説明してやるよ。
＞北陸という括り自体に意味が無いと言っているのだから、
＞北陸の中心地であるかないか自体にも意味が無い。

意味がないと思ってるのはお前だけ。
富山県としてだけの利用なら富山空港なんていらないそれだけだ。

＞富山県民に利点があるのは勿論、石川の中でも特に人口が集中する金沢市も損な話ではない。
＞そして岐阜県飛騨地方、新潟県上越地方に利点がある。
＞なにしろわざわざ遥々と小松くんだりまで行かなくて済むのだからね。

金沢なら小松利用したほうがいいつまり金沢のメリットはない
飛騨なんて人工少なすぎ、福井切り捨てて飛騨とか何の冗談だ？
あと上越なら新潟使えばいい。

改めて言う。　お前は地域エゴだ。

>>70
＞そんな事実は無いよ。
＞自分がやってることは相手も当然やってるだろう、などと考えてはいけない。
＞それじゃあまるで中国人韓国人の世界だ。
＞最低限、日本人としての誇りを保ってくれ。
事実を見ていってるんだが？
シラを切ればごまかせるとかほんとにシナチョンレベルの民度だなｗ
お前のようなクズが日本人を語るな穢れるわ

＞個人的な印象だと断っておくけど、
＞「そんな風だから」「みんなからアホ扱い」
＞などといった衆を頼むやり方は卑怯者の手法だと思う。
＞そして典型的な金沢市民の特徴が滲み出てると思う。
＞金沢を中心に考える物の見方は、近隣地域の不幸だと改めて確信したよ。

普通の人間は自分だけが違う意見を言っていたら自分が間違ってるのではないかと
考え直す。それが学習力のある人間。お前見たいに周りが全部馬鹿と
ありえない設定をする奴は学習能力がないからいつまでたっても賢くなれない。
脳に欠陥があるんだよ。おまえはねｗ

しかも舌の根も乾かぬ間に卑怯者とかレッテル貼りしてるしｗｗｗ

あと俺金沢市民じゃないし、富山を中心に考えるものの見方は金沢中心よりも
理もないし周辺地域の不幸にしかならないよね。

>>78

＞北陸の空の玄関ってどこ聞けば、小松？富山空港？と返ってくると思うよ。

捏造するなよｗｗｗ
俺は富山空港なんて存在してるのすら知らんかったぞ。
コマツは知ってるけどな。

＞富山空港のが受益者が多く受益する地域も広いので、
＞羽田便その他主要な便を残す努力をしましょうということ。

ソースの一つも出さないでビジネス+の人間騙せると思ってるのが猿脳の証拠ｗｗｗ

>>90
現状でも赤字。
国内で毎年まともに黒字出せてる空港なんて新千歳だけ。
税金ドーピングを入れればもう少し増えるけど。

羽田便が撤退したらANAに押し付けられてやってたADOの千歳便も廃止だろうな。
自前でカウンター維持するとコストが跳ね上がるし。

近距離国際線でほそぼそ食ってくしかないんじゃない?

金沢人の憎悪が渦巻いてるな。
しばらく見学させてもらうわｗ

富山県に空港あることすら気に食わない金沢とまともな議論なんて成立する訳がない。
このスレ見てるだけで基地外ってよくわかる。

富山と金沢って仲悪いのか。
東京人からすると区別がつかないんだが。肌の色も宗教も同じなんだろ？

>>97
【傲岸不遜】金沢市民の他地域蔑視3【自画自賛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284142586/

他地域の人間からしたら北陸の中心は金沢だと思うわな。
他の事ならともかく、航空業界なら明らかに 小松 ＞ 富山だし、

地勢的にも新潟にも近く新幹線も開通となれば、
どう考えても富山空港は不利だろ。

MRJ２機購入と独自航空会社だな
これで富山ー羽田ー成田ー羽田ー富山の運用
旅行シーズンは那覇と千歳も。

>>96
俺金沢の人間じゃねーもん。北陸は一回しか行ったことがない都民ですサーセンｗｗｗ
つか勝手に何で金沢って思ったの？
金沢プッシュしたら金沢の人間ってやっぱりカッペの発想パターン笑えるなｗ

>>97
近隣は大体仲悪いだろ。広島VS岡山　熊本VS福岡　とか

>>97
肌の色は同じだけど、金沢には宗教無いよ。
倫理規範みたいな物も無い。
一応真宗が盛んてことになってるけど。

何故そうなったのか説明は省くけど、このスレを最初から読んでもらえば納得するはず。

>>101
福岡と広島と熊本に住んだ事が有るけど、福岡は熊本を意識していなかったし
広島は岡山の事を意識していなかった。熊本も別に福岡をライバル視していた風でもなかった。
石川と富山も変わらんと思われ。

歴史的経緯が有る所ならともかく普通の隣接地域で対立なんてないでしょ。
頭のおかしなお国厨が煽ってるだけ。

>>94
確か4000万くらいの黒だっけ。
ただし一般企業会計に当てはめると今でも赤。
赤でも路線が残ってくれれば維持する価値はあるけど。
全日空におんぶにだっこのエアドゥは確かにヤバいかもね。
現状でも小松にはナイトステイダイヤが組まれて差がついた感がある。。
国際線オンリーの空港なんてマスコミのいい餌食にｗ

>>94
神戸・・・

まぁ富山空港は立地が良いから工夫次第でなんとかやっていけるんじゃね？

それより訳が分からない場所に作った空港を心配するべき
鹿児島空港とか長崎空港とか青森空港とか岡山空港とか
なんであんな移動が面倒な場所に作るんだよ

北陸電力本社・北陸銀行本店・関西電力北陸支社・三菱商事北陸支店・三井物産北陸支店・住友商事北陸支店
の所在地は？と問われて「金沢市！」と答える人はいないかな？
全部が全部金沢市に有るわけじゃありませんよ。
では問題、上記に挙げた６社の内、富山市に拠点を構えるのは何社でしょうｗ

�@金沢君「あんな田舎に北陸電力の本店とか北陸銀行本店とか大手商事の北陸支店なんてねえよ！０だ！！」
�A福井君「流石にひとつくらいはあるだろ？福井にはないけどな　orz」
�B高岡君「昔は読売新聞の大拠点が高岡にあったんだぜ！　orz　　富山市には２つかな？」
�C富山君「金沢には負けられねえよ。３つだ。これで金沢と同等だ！！」
�D富ウヨ「バカヤロ。富山は北陸の経済の中心！！金沢に一つもあるわけねえだろ！！全部富山市に拠点が有る！」

答えはメルアド欄

離島除くジェット化地方空港の利用者数
ソース運輸白書
松本63000
石見69000
大館能代125000
南紀白浜155000
能登171000
山形191000

富山空港から東京便を除いた利用者数
国内線80000
国際線(チャーター便含)93000
合計173000

小松空港から東京便を除いた利用者数
国内線370000
国際線91000
合計461000

ポイントとなるのは、新幹線開業で廃止となるのが確実な東京便を除くと
国内線利用者数が超過疎空港の基準となる10万人すら下回るということ。
そのADO便ですら全日空の道連れになる可能性あり。
茨城空港オープン時にはソウル便(国際線)しかない空港とマスコミに徹底的に叩かれた。
つまり空港の存在価値そのものを問われるという異常事態となる。

>>105
それらの不便な空港も利用者数だけで見れば優良空港。
空港そのものは赤字だが存続可否の槍玉に上がることはないだろうね。
なぜなら将来的にも富山空港の何倍も空港を利用する人がいるだろうから。

立派につとめを果たして役割を終えられるなんて、富山空港はすばらしいじゃないか。

富山なんかにどういう目的で行くんだ？
そもそも、飛行機か新幹線かなんて些細な問題だろ。
飛行場もしくは駅に着いた後の交通手段のほうが問題。

>>104
収入とコストは分かる？

>>107
これを見ると確かに厳しいな。
国内線の羽田依存度が高く、新幹線が開通するとダメージが極めて大きい。
大手国内キャリアにローカル線を維持する体力もない。

ここは２０１４年以降のSKY成田線とか、２０１２年のANA（LCC）関空線とかを
誘致するしか無いんじゃない？

>>105
長崎は坂の街で空港造れる様な平地が無い、鹿児島も平地が乏しい上に
桜島の灰を避ける必要が有るからああいう立地になるのは仕方が無い。
それでも小松や富山と違って利用は多い。

需要が有るなら立地が悪くても成り立つし、需要が無い所ではいくら工夫しても無駄。
新幹線開業後の富山空港の維持は無駄だよ。

>>103
いやいや、対立はあるよ。俺の知り合いもしょーもないことでいちいち張り合ってた。
ただお国自慢中のようにキチガイのように憎悪じゃなくて
軽いライバル意識程度ね。東京などのよそでは結局そいつらは仲がいい。

対立というか、金沢側が一方的に憎悪を掻き立ててるんだよ。
それはもう行政から、メディア、一般市民レベルまで一貫して徹底してる。
発端は明治政府に両者が同じ県として統一されたてしまった故のこと。
富山側が金沢側から様々な迫害を受けて、怒りを持って独立。
これを何故か金沢側が根に持って、現在でも様々な妨害工作を続けてるわけ。
もうほとんど同じ国内とは思えないほどのレベルだよ。

>>115
だからお前みたいなのがお国自慢中のキチガイって言うんだよ。
自覚ねえんだなｗ

だから現状での両空港の数字上の差は、恩讐の結果という要素が強い。
2chやヤフー掲示板でよく見かける狂的な富山空港批判の正体も、金沢人の憎悪の発露。
彼らの共通の悲願は富山を植民地にして、以前のようにひたすら搾りとることだから。
いまの能登のようにね。
本来は富山“県”などあってはならないし、ましてや空港など以っての外だと。

ここで俺が再三に渡って「感情抜きで」と言ってきたのは、両方間に感情対立があるのを知ってるからよ。
いま現在の便数ではなく、単純に両空港の立地や受益者や受益地域を考えて、
将来どちらを残すのがより良い選択ですかと問うているだけなんだよ。
だから妙な憎悪や思い込みは関係無いんだわ。
なあ金沢よ。
お前んとこの妖怪みたいな市長が富山のTV番組で空港諦めろってホザいてたぞ？ｗ
まともな人間いないのか？

>>116
どの辺がキチガイか分かるように説明してくれ
一言たりとも嘘や誇張は書いてないぞ？

富山も石川県も過疎県なんだから〜

>>118
＞両空港の数字上の差は、恩讐の結果

>>118
＞対立というか、金沢側が一方的に憎悪を掻き立ててるんだよ。
＞それはもう行政から、メディア、一般市民レベルまで一貫して徹底してる。

相手が全部悪いぼくちゃんぜんぜんわるくありませーん
とかこういうこと言うやつを普通はキチガイというんだがｗ

そもそも憎悪ってなんだよｗ　ぜんぶがキメエ。
まあキチガイに自分がキチガイって自覚させるのってかなり困難らしいけどね。
まさかそういう反応が返ってくるとは思わなかったｗ

富山空港
駐車場無料ウマー(15年位前)
高速乗ってる時、真上飛ばれると
ビビるけどウマー

小松空港
雪でも自衛隊の除雪ウマー
たまの航空祭、混杉マズー

福井空港
ゼロ戦ショーしか印象ねーw

七尾？空港
モー娘しか印象ねーw

>>121
うーん、富山金沢間に係る対立や問題って事の発端は「全て」金沢じゃないかな。
逆に富山側がまずかった事って何かあったっけ？
冷静に答えてくださいな。

上海便は小松に一本化したほうが利用者の為になる

2時間30分以内に新幹線が結ばれるようになったら富山空港はいらんと思うけど
小松は3時間以上かかるからあれだけど

>>121
確かにキチガイには何を言っても通じない。
KMQとTOYはライバル空港なのは確かだけど、単純にTOYは新幹線開業後には苦しくなるよってお話。
ではどうするのってのが問題なのだが、なぜかそれを金沢敵視に論点がすり替わっているというｗ
こんなキチガイには何を言っても無駄。

>>126
同意。他県人からみて、富山県の責任で空港を維持したいなら
勝手にすりゃいいと思うが、北陸新幹線で苦しくなるのは明らか。

>>126
君らほんとに詭弁でしかコミュニケーション取れんのな。
たまたま対立の有る無しという話が出たので、主たる原因はそこにあると言っただけ。
だから対立に由来する感情論抜きで話しましょうよと。
それでも構わず人格攻撃が続くのはどうしたワケかな？

>>123
>うーん、富山金沢間に係る対立や問題って事の発端は「全て」金沢じゃないかな。
>逆に富山側がまずかった事って何かあったっけ？

例えばこの板での対立は、富山の人が寝ぼけたことを言ったのが発端。

>>128
>それでも構わず人格攻撃が続くのはどうしたワケかな？

内容が突飛なことを攻撃されているのに、
人格を攻撃されていると思うのは…


やっぱり人格に問題があるからじゃないですかね。

富山空港って何年か前にJALが撤退したよね。
ANAにとってはドル箱路線の一つでしょ。
年一でしか帰省しない俺にとっては、東京駅まで電車で1時間近くもかかるJRより
家から車で30分弱で行ける羽田のほうが便利だから残して欲しい。

>>130
＞やっぱり人格に問題があるからじゃないですかね。

やっぱり人格を攻撃してるんじゃんｗ

普通に考えれば、富山空港がどうなろうが石川県民は関係ないことだと思うが。
ここに粘着していること自体おかしいだろうが？

>>131
>富山空港って何年か前にJALが撤退したよね。
>ANAにとってはドル箱路線の一つでしょ。

ＪＡＬが逃げ出すような泥舟路線の一つでしょ。

>>134
>普通に考えれば、富山空港がどうなろうが石川県民は関係ないことだと思うが。

なら、小松空港のことに言及しないで妄想を膨らませればいいのに。
他県に迷惑をかけないように楽しんでください。

国内線利用者数で能登空港より少なくなる
もう空港の存続は絶望的といっていいかもね

離島除くジェット化地方空港の利用者数
ソース運輸白書
松本63000
石見69000
大館能代125000
南紀白浜155000
能登171000
山形191000

富山空港から東京便を除いた利用者数
国内線80000
国際線(チャーター便含)93000
合計173000

小松空港から東京便を除いた利用者数
国内線370000
国際線91000
合計461000

>>135
JALが高コスト体質だから路線の維持が出来なかっただけでしょ。
ANAの他路線と比べ富山便はちょっと割高かもしらんが別に利用者として気にならんね。

>>136
> 国内線利用者数で能登空港より少なくなる
> もう空港の存続は絶望的といっていいかもね

なんで利用者数だけで空港の存廃が決まるんだ？
収支とコストだろ。富山は河川敷だし他よりコストも低いだろ。

収支さえ合うなら細々とやってく分には問題なかろう。

>>138
細々とやっても収支が合うわけがないから、大問題でしょう。
河川敷ならコストが低いというのは、どういう了見で？

>>137
あなたが気にならなくても、他の人が気にして鉄道利用に流れてますね。
まして新幹線が開通しようものなら…

>>128
詭弁だと思うのならどこが詭弁なのか普通の人は説明するよ。
説明なしで詭弁とか言うのは結局僕ちゃんその意見気に食わないからやめろ！って言ってるだけだよね。

あと人格攻撃って何よ。頭が悪いと言ってるだけだぞ。


提案　君に代表面される富山の人が気の毒なのでちょっと黙ってたほうがいいと思う。
　　　　君の大好きな富山の名誉のためにもこれ以上富山はキチガイばかりだって
　　　　思われないように行動するのは君にとってもいいことだよ。

>>139
新幹線が出来ても飛行機を好む客もいるってことだ。
それがどのくらいいるかなんて知らんがな。

20年度富山空港
歳入(着陸料収入)
5億8千万円
歳出(空港整備維持費)
5億6千5百万円
差額
1千5百万円

着陸料は大型機ほど高い。
小型機が一日二便程度と予想される2014年以降は100パーセント確実に赤字に転落する。
富山県には年数億の負担額が発生するのは容易に想像できる。
しかしながら他の地方空港や大空港でも赤字運営なのが現状。
だからといって利用者数の多い空港を廃止にしろなんて世論は言わない。
そこで>108となる。
ポイントとなるのは、新幹線開業で廃止となるのが確実な東京便を除くと
国内線利用者数が超過疎空港の基準となる10万人すら下回るということ。
そのADO便ですら全日空の道連れになる可能性あり。
茨城空港オープン時にはソウル便(国際線)しかない空港とマスコミに徹底的に叩かれた。
つまり空港の存在価値そのものを問われるという異常事態となる。

>>142
まとまった数のお客さんがいないとＡＮＡもサヨナラしちゃいますよ。
航空会社はボランティアで飛行機を飛ばしているわけじゃないんでね。

>>143
存在価値がないので存在させないことにしました！と言えればすばらしい。
空港から卒業する富山県。かっこいい。

富山薬売り空港は廃港でおk

小松も富山もヤバいだろ、羽田便が無くなったら。
これからの地方空港は宮崎みたいに新幹線が絶望的なところか、山口宇部みたいに東京から離れているところしか存続できないだろうな…

小松空港は小型ジェットに乗って何度か行った
すげぇゆれてこわかった

陸の孤島のくせに案外大きな街なんだよね富山
岐阜の神岡から峠超えで入るルートが好き

>>144
ANAの逃げ足はSKYより速いからね

>>146
のぞみ停車、北九州空港への流出、景気低迷、航空運賃上昇で宇部も客は大幅減

>>148
陸の孤島故に独自の経済圏を維持出来るという面も有るからね
宮崎市なんかも意外と人口が多い

>>146
小松は空自の基地を間借りしてるだけなのでターミナルビル等へ過剰投資しない限り維持するのは難しく無い
それに金沢開業では小松・加賀両市に加えて福井県からの利用者は残るので当分は路線を維持出来る

>>140
＞詭弁だと思うのならどこが詭弁なのか普通の人は説明するよ。

じゃ説明しようか。

>>121
＞とかこういうこと言うやつを普通はキチガイというんだがｗ

レッテル貼り�@
キチガイというのはあまで人格の破綻した状態を示す言葉で、
主張の内容の良し悪しを表す言葉ではない。

＞ぜんぶがキメエ。

レッテル貼り�A
気持ち悪いという言葉もあくまで人格や人柄を示すもの。
相手の主張に納得できない部分があれば論理的に否定すれば良いだけ。

＞まあキチガイに自分がキチガイって自覚させるのってかなり困難らしいけどね。

レッテル貼り�B
あくまで相手はキチガイであると繰り返し、
さらにそれが自覚できないほどの重症者だと重ねて人格否定。

>>126
＞単純にTOYは新幹線開業後には苦しくなるよってお話。
＞ではどうするのってのが問題なのだが、なぜかそれを金沢敵視に論点がすり替わっているというｗ

論理のすり替え�@
この場に対立問題を持ち込んだのは俺ではいない。
対立要素は存在しないとの主張に対し、存在すると主張しただけ。
それどころか、対立要素の存在を認めつつそれに由来する感情論を排除しましょうと言ってるわけだ。

＞こんなキチガイには何を言っても無駄。

レッテル貼り�C
あくまで人格否定の繰り返し。
相手は議論に値しない存在だとの印象に誘導する意思が明白。

>>140
＞あと人格攻撃って何よ。頭が悪いと言ってるだけだぞ。

明らかな嘘。
頭が悪いと言っているだけでなく、キチガイだとも言っている。
頭が悪いのは最初から認めている通り。

＞提案　君に代表面される富山の人が気の毒なのでちょっと黙ってたほうがいいと思う。

レッテル貼り�D
相手が孤立しているとの印象を植え付ける操作。
相手が属するグループ内にとっても迷惑な存在だと根拠無く主張。

＞君の大好きな富山の名誉のためにもこれ以上富山はキチガイばかりだって
＞思われないように行動するのは君にとってもいいことだよ。

レッテル貼り�E
�Dに同じ。

＞説明なしで詭弁とか言うのは結局僕ちゃんその意見気に食わないからやめろ！って言ってるだけだよね。
レッテル貼り�F
僕ちゃんという子供を表す言葉を使い、相手の知性に疑念を抱かせる印象操作。

さ、説明したぞ？
こうやって見ると明らかに詭弁のセオリーに基づいた文章だとよく分かる。
レッテル貼り、論理のすり替え、印象操作の繰り返し。
まともな主張が一つも見当たらない。
これは言い換えれば、富山空港を廃止して小松空港に集約させろという主張に
根拠が乏しいということを自ら認めてしまっているということ。
自分が正論を堂々と主張することのできない人間であると認めてしまっているということ。
違うかい？w
嘘や矛盾の無い言葉で反論してみ？
じゃないとお前さんの主張内容の信憑性や人間的な信用は回復できんよ？
小松こそ必要ないという俺の主張の正しさが確定しちゃうよ？

>>80
福岡〜富山はうんこダイヤ過ぎて、
ビジネスは双方向で使えない
観光は福岡発の復路しか使えないダイヤ
富山県民のおれでも小松使ってたわ
千歳もエアドーになってうんこダイヤになった＝廃止に向けた布石でしょ

>>135
JALは逃げ出したんじゃやく追い出されたんだよ

発着枠(既出だけど富山はジェットの発着枠がある)を残りの全３枠希望するも、
富山県が予備用名目で１つキープしたいから２枠で我慢させらた
就航してみると、手荷物検査ラインが１つしかい為、混雑・遅延が目立つようになり、
JALが就航したせいにされ２つ目の検査機器の金を出させられた

競争原理でせっかく航空券が安くなったのに…

どこの空港に集約するかは航空会社が判断する事で
航空会社は利用者数をベースに判断するからなあ

富山と小松どっちが利用者が多いかを調べれば、自ずと答えが出るわな

>>155
確かに
チェックインカウンターも脇の隅っこに追いやられてたし
あれじゃJALに「出て云って下さい」と云う様な扱いだったわな。

はっきりいってJALに意地悪しなけりゃ、つまり三枠をあげてれば、撤退はなかっただろうね。。
富山県はANAのお膝元だったから、しかしいまはANAにも逃げれるかも。。

>>152
>相手が孤立しているとの印象を植え付ける操作。

仲間がいるんですか？
それなら呼んできてください。

>レッテル貼り�@〜�F

レッテル貼られるような珍妙な話しかできないあなたが、一方的に悪い。

>153
>小松こそ必要ないという俺の主張の正しさが確定しちゃうよ？

確定しません。
レッテル張りが悪い、といくら繰り返したとしても
間違った主張が正しくなるなんて奇跡は起こりません。

こういう寝ぼけたことを言っているから、

「あなたは馬鹿」

なんです。

>>155
>就航してみると、手荷物検査ラインが１つしかい為、混雑・遅延が目立つようになり、
>JALが就航したせいにされ２つ目の検査機器の金を出させられた

増便して混雑するようになったのなら、原因は増便したことにあるんじゃないですかね。

>>158
そもそも、JALは貴重な羽田枠を３枠も確保してくれたのに、
一地方空港の枠を理由に拒否するなんて、利権や圧力が絡んでるんだろうね

JALグループに残っててもらってたらいろいろメリットあったろうにね。
沖縄便は季節運航してくれてたし、かなり富山県には気を使っていたのに。
ANAの福岡便を小型機で引き継いでくれてたかもしれないし。
さらにはFDAとの繋がりもあるし。

そりゃ若狭豊の出身地だからね
このあたりの人当たりの悪さが富山が二次産業に偏ってサービス業が発展しない一要因だろうな

>>161
自由化で国内幹線以外にも参入出来る様になったのでとりあえず開設された路線。
需要が微妙な区間でシングルトラックだった所に後から乗り込んでも大抵客が付かない。

JALとANAは闇カルテルやってて運賃の差がつかないので、地域代理店の強さで勝負が決まる。
富山の場合は地鉄と組んでいるANAが強かった。

159:名刺は切らしておりまして :2010/11/16(火) 00:14:52 ID:DIaA8tEx
>>152
>相手が孤立しているとの印象を植え付ける操作。

仲間がいるんですか？
それなら呼んできてください。

相手が属するグループ云々の部分のくだりだろ？
文脈からいって「富山空港の存続を支持する人々」以外に読み取りようが無いと思うんだけど、
支持する人間がこの世に何人存在するか知らんし、何処に住んでるのかも知らん。
お前さんは全員をこのスレに連れてくる手段を持ってるのかい？
恐らく無理だろう。
つまり不可能な話を持ち込んで、またしても論理のすり替えをやったわけ。

＞レッテル貼られるような珍妙な話しかできないあなたが、一方的に悪い。

詭弁では無く、まともな論理できちんと論破できていないのだから。
少なくとも彼我の主張の内容が十分に理解できていないということ。
珍妙とかなんとか言うのはその後のお話ですよ。
そして言うまでもなレッテル貼りして良い理由にもなっていない。

＞確定しません。
＞レッテル張りが悪い、といくら繰り返したとしても
＞間違った主張が正しくなるなんて奇跡は起こりません。

まず間違いであることを証明して下さい。
それ無くしては、ただの感情論だということは解りますね？


＞こういう寝ぼけたことを言っているから、
＞「あなたは馬鹿」
＞なんです。

はい、最後までレッテル貼りによる印象操作でした。
君は空港の話をする前にコミュニケーションの仕方を勉強してください。
迷惑です。
付き合うこちらの立場も少しは想像してみて欲しい。
もう一つ、こういう言葉のやり取りというのは、
詭弁が証明された時点で議論の場から排除されるのが本来のルールだと知っておいてね。

あー、すまん。
酔っ払いだから文法少し変だけど気にすんな。
内容は正しい。

>>163
富山空港はJALを根付かせる意識が希薄だったんだろうな
何せ若狭氏は文字通りANAの顔とも言うべき存在だったからね
貴重な羽田の枠を用意してるのに断るなんて
他所の地方空港からすれば｢何考えてるんだ?｣と云う感覚だろう｡